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NikonClub.it Community _ NIKON DIGITAL REFLEX _ D 800/e – Perché Non La Compro.
Inviato da: dimapant il Dec 13 2012, 06:21 AM
Reputo la D 700 un’ottima fotocamera. che però su stampe di qualità di formato un po' grossino, da A3+ in su, stampe da inkjet a 360 PPI, a volte è un po’ al palo, proprio per la bassa risoluzione, e dà sì immagini nitidissime, ma un po’ crudine, poco modulate e siamo nel 2012.
Quando fu presentata la D 800/E io ne fui entusiasta, dato che ha maggior risoluzione, ed assai, della D 700 e parametri immagine buoni.
Ad un anno quasi dalla presentazione, e dopo tante prove, ho deciso di non acquistarla.
Senza stare a riscrivere quanto scritto su altra discussione, se può interessare, qui:
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=292174&st=2000
ci sono la lista delle ottiche da me provate ed i motivi.
A parer mio, con D 800 /D 800E Nikon ha fatto una fotocamera per coloro che hanno ottiche estremamente performanti, e………… per coloro che fanno foto da web, dove va bene tutto, ossia per i novellini, al novellino che mette la sua fotografia ridimensionata sul web gli va benissimo con tutte le ottiche.
Ma per chi stampa seriamente, quell’affare lì richiede ottiche fisse, ed ottiche fisse molto buone, pena stampe peggiori, ed assai, non poco, che da D 700 giù solo su A3.
Se uno poi fa fotografia generica, dove si lavora spesso a diaframmi anche molto aperti e si usano zoom, un tipo di fotografia che faccio anche io, la D 800/E la vedo, semplicemente, inusabile, il termine corretto, a standard mio, è inusabile, sicuramente con la triade f 2,8, il meglio degli zoom che oggi Nikon ha in produzione.
Personalmente ritengo che con D 800/E e con il corredo di ottiche che si ritrova, Nikon abbia fatto il passo assai più lungo della gamba, otticamente parlando.
Le fotocamere provate, due, tendono con insistenza a dominanti cromatiche giallo - verdine, misurate con ACR per comparazione alla D 700.
A quanto sopra va aggiunto, dulcis in fundo, un AF un po' troppo disinvolto per i miei gusti, mentre per Nikon è normalissimo, e l'ha più volte dichiarato ufficialmente, e una di quelle da me provate cannava alla grande il fuoco coi sensori laterali.
Siamo nel 2012 e gli zoom sono, ormai da molti anni, molto diffusi tra i fotografi: buttarli via e metter su un corredo di ottiche fisse in grado di soddisfare quella risoluzione costerebbe cifre assai robuste, ma questo non è, almeno per quanto mi riguarda, il problema principale.
Il problema principale è che abolire lo zoom ti cambia il modo di lavorare, ti rimanda indietro nel tempo di venti anni e…..ci sono dei generi fotografici, e sono i più, che, semplicemente, senza zoom non puoi fare e ci sono fotocamere oggi che con gli zoom danno immagini tecnicamnte ottime anche a grandi aperture e con risoluzione alevata: con la D800/E si ritorna al passato, foto con ottiche fisse ad alte prestazioni e treppiede se non vuoi grane, e si ritorna al passato proprio sulla fotocamera di fascia media, dove l'utenza media dovrebbe trovare la fotocamera giusta per uso generico, e l'uso generico la D 800/E è esattamente quello che NON permette di fare.
Questa, a mio avviso, è la vera frittata che ha fatto Nikon con la D 800/E.
La D 4 è pesa ed ingombrante, mentre la D 600, a parte la bega della polvere, è una fotocamerina amatoriale, oltretutto ad un prezzo che il sottoscritto non è disposto a pagare, dato che con la D 7000 a 900 euro e tecnicamente migliore, mi sentirei stupido a pagarlo: manca una fotocamera seria FX per uso generico, normale, in casa Nikon.
Quanto sopra sono considerazione di carattere del tutto personale.
Saluti cordiali
Inviato da: danielg45 il Dec 13 2012, 07:59 AM
In pratica non esiste fotocamera adatta a te. Medio formato? E che Nikon offre il più vasto elenco di fx in produzione e appena uscite. Chi si accontenta gode.
Inviato da: sandrofoto il Dec 13 2012, 08:05 AM
La D7000 ha la stessa densità di pixel che ha la D800, quindi in termini di paragone le ottiche non dovrebbero soddisfare nemmeno questa fotocamera giusto?
Inviato da: Max Lucotti il Dec 13 2012, 08:18 AM
Ognuno ha diritto ad avere le proprie idee giuste o sbagliate che siano, però sarebbe così divertente che qualcuno riportasse quello che scriveva questo signore un paio di anni fà e di cosa diceva della d700.
Ciao
Max
Inviato da: Marcus Fenix il Dec 13 2012, 08:23 AM
E' il festival dei luoghi comuni. 
Inviato da: dimapant il Dec 13 2012, 08:29 AM
QUOTE(sandrofoto @ Dec 13 2012, 08:05 AM) 
La D7000 ha la stessa densità di pixel che ha la D800, quindi in termini di paragone le ottiche non dovrebbero soddisfare nemmeno questa fotocamera giusto?
Sì, ma la D 7000 quelle ottiche le usa solo nel centro, nella parte centrale del cerchio di copertura, la parte otticamente migliore, non alla perferia ed ai bordi.
saluti cordiali
Inviato da: klain il Dec 13 2012, 08:30 AM
A prescindere dai cambiamenti di idee e di opinioni del promotore della discussione, a mio avviso leciti, mi trovo in accordo sull'osservazione circa la non adeguatezza delle ottiche in relazione alla risoluzione della D800. Sin da subito ho notato e riportato questa mia osservazione, a mio avviso applicabile anche alla maggioranza delle ottiche fisse (le ho provate quasi tutte).
Cio non toglie che la fotocamera sia ugualmente FANTASTICA e meriti comunque di essere usata NON SOLTANTO per la sua risoluzione....nulla a che fare con le fotocamere di precedente generazione con cui la si continua a confrontare. 
Inviato da: dimapant il Dec 13 2012, 08:45 AM
QUOTE(Max Lucotti @ Dec 13 2012, 08:18 AM)
........ di cosa diceva della d700.
Ciao
Max
Ciao
Max
Dicevo quello che dico adesso: su stampe anche solo un po' grosse a 360 PPI, la bassa risoluzione di fotocamera dà immagini con poca continuità tonale, grezzotte: anche solo su un A3 il calcolatore si deve inventare il 100 %, raddioppiare, i pixel della fotocamera, e questo si vede il più delle volte.
Tutto qui, e..... anche allora eravamo nel 2010, non agli albori del digitale, con una D3x ( ad un mucchio di soldi) e 5D MKII (al prezzo della D 700) già sul mercato, con 20+ Mpx, e la Canon anche con video buono: già per quel tempo, la D 700 era nata vecchia.
Niente di diverso da quello che dicevo allora.
Inviato da: Massimiliano Piatti il Dec 13 2012, 08:49 AM
Ciao Alessandro......
Non vorrei che anche tu fossi stato assalito dalla sindrome della D800,come ben sai ho la D800e e la uso prevalentemente con lo Zeiss Distagon 21,ma anche con i più modesti 24-120 f/4,85mm f/1,8G,50mm f/1,8G ed altre ottiche della stessa caratura......mi trovo benissimo anche utilizzando le ottiche a grandi aperture,secondo il mio punto di vista ti sei fatto troppo condizionare dai pochissimi giudizi negativi di una parte di utenza al quale evidentemente non è stata fortunata come il sottoscritto.
Per quello che riguarda le differenze intrinseche della D800/D700 sono 2 macchine profondamente differenti con campi di applicazione differenti,ma credimi,da possessore e felice utilizzatore di entrambe posso tranquillamente asserire che la lotta è veramente impari a favore dell'ultima nata.
Ti invito a riconsiderare la tua posizione in quanto sono convinto che sia la reflex adatta al tuo mood.......secondo me se provassi un esemplare esente da problemi ti farebbe tornare il sorriso sulle labbra,anche perché propio ieri ho stampato con la mia Epson 3880 un A2 a 360 PPI e devo dirti che è uno sballo assolutamente da provare 
Per qualsiasi dubbio o chiarimento in merito sai dove trovarmi.
Massi
Inviato da: marcorik il Dec 13 2012, 08:56 AM
QUOTE(Max Lucotti @ Dec 13 2012, 08:18 AM)
Ognuno ha diritto ad avere le proprie idee giuste o sbagliate che siano, però sarebbe così divertente che qualcuno riportasse quello che scriveva questo signore un paio di anni fà e di cosa diceva della d700.
Ciao
Max
Ciao
Max
E di cosa diceva della D800, quando apparse all'orizzonte e molti rimasero perplessi per la troppa risoluzione,
lui diceva con tanto di calcoli che era la risoluzione giusta e neanche tanto elevata e che anche un fondo di
bottiglia avrebbe avuto una risoluzione sufficiente per la D800 e i suoi 36 Mp
@dimapant se mi dici che non è vero perdo mezz'ora per cercare il tuo messaggio che dice questo!
Inviato da: caborroni il Dec 13 2012, 09:00 AM
Sono abbastanza concorde.
Dico "abbastanza" perché non ritengo che un'immagine della D800, rispetto a una della D700, a parità di dimensione di stampa possa essere inferiore. Se il limite su D700 è l'obiettivo, su D800 avrà almeno la stessa qualità. Se invece il limite è il sensore D700, il sensore della D800 darà quel di più che l'obiettivo ha.
Ciò non vuol dire che il di più permetta di raggiungere la piena qualità della D800.
Da molte prove e confronti fatti tra D700, D800 e obiettivi vari, ho raggiunto i seguenti risultati:
zoom: ne ho solo due ma effettivamente su D800 non si comportano benissimo
24/70 decisamente scarso alle focali estreme, dove non si raggiunge una grande qualità ai bordi neanche chiudendo molto il diaframma
(nelle stesse condizioni sulla D700 gli stessi difetti sono ben osservabili anche se non così marcati)
70/200 vr2 un pò meglio ma la risoluzione di cui dispone non riesce a superare la definizione della D800 in tutte le zone dell'immagine. Sulla D700 è uno spettacolo.
fissi Nikkor: per me, che mi dedico prevalentamente a fotografia paesaggistica in montagna (con cavalletto), sono veramente il massimo e
danno alla D800 rispetto alla D700 il "plus" che migliora enormemente le immagini
triade dei 1.8 (28/50/85): semplicemente fantastici, chiudendo un poco il diaframma l'uniformità è perfetta da bordo a bordo, colori un poco contrastati
35/2 va meglio del 24/70 ma si trova decisamente meglio su D700 che su D800
135/2 DC AFD qui il diaframma va chiuso parecchio, ma alla fine si ottiene una immagine perfetta con grandi colori (come preferisco i colori dei vecchi nikkor!)
180/2,8 AFN mi mette abbastanza in difficoltà parlare di questo obiettivo. Generalmente viene ritenuto molto buono. A me non sembra. Ai bordi non riesce mai a raggiungere la definizione del sensore (anche su D700). Soffre inoltre di una aberrazione cromatica (rosso violacea) così marcata che mi fa pensare a fenomeni di riflessione tra l'ultima lente e il sensore.
200/4 micro AFD la perfezione, risoluzione a qualsiasi diaframma, colori, TOTALE ASSENZA di qualsiasi aberrazione cromatica
300/4 AFS ottimo su D700, non il massimo su D800 (ma neanche tanto scarso)
Zeiss ZF
21/2,8 25/2 28/2 migliori dei nikkor come colori, il 21 con una altissima definizione sia sia su D700 che su D800, il 25 con bordi estremi così così, il 28 con bordi inferiori al nikkor, a.c. pronunciata
50/2 MP bellissimo, definizione altissima ma con una pecca, gli angoli estremi subiscono una caduta di definizione grandissima, sia su D700 che su D800
100/2 MP anche lui bellissimo, definizione altissima senza il difetto del 50, un pò di aberrazione cromatica ai bordi
fissi Leica R con baionetta leitax
50/2 equivalente al nikkor (forse i colori un pelo meglio)
90/2 apo perfetto (quasi chirurgico) aberrazioni inesistenti, colori così grandiosi che sembra quasi non ci siano le lenti da quanto le immagini sono brillanti
180/3,4 apo e 180/2,8 apo praticamente quasi come il 90 portato a 180 ( di 3,4 ne ho due, il primo dell'inizio degli anni '80 soffre un pò di riflessi verdastri nella zone di alto contrasto ai bordi, il secondo di una decina di anni dopo, con il trattamento antiriflesso rinnovato, ne soffre in maniera irrilevante). Rispetto al 200 micro forse sono meno perfetti, ma riescono a trasmettere all'immagine un microcontrasto superiore.
280/4 apo super blasonato e ricercato è forse dei Leica quello che mi piace meno. Dà immagini verdine con una risoluzione non superlativa.
In conclusione è vero che con la D700 è più facile fotografare, che digerisce meglio gli zoom, ma un obiettivo di quelli "super" una volta provato sulla D800 si capisce quanto sia "sprecato" sulla D700.
PS. bilancio il bianco sempre manualmente con il colorchecker, i colori sono perfetti, la gamma dinamica ed il recupero delle ombre o delle zone bruciate è fenomenale.
Inviato da: rolubich il Dec 13 2012, 09:03 AM
QUOTE(dimapant @ Dec 13 2012, 06:21 AM)
Ma per chi stampa seriamente, quell'affare lì richiede ottiche fisse, ed ottiche fisse molto buone, pena stampe peggiori, ed assai, non poco, che da D 700 giù solo su A3.
Se uno poi fa fotografia generica, dove si lavora spesso a diaframmi anche molto aperti e si usano zoom, un tipo di fotografia che faccio anche io, la D 800/E la vedo, semplicemente, inusabile, il termine corretto, a standard mio, è inusabile, sicuramente con la triade f 2,8, il meglio degli zoom che oggi Nikon ha in produzione.
Personalmente ritengo che con D 800/E e con il corredo di ottiche che si ritrova, Nikon abbia fatto il passo assai più lungo della gamba, otticamente parlando.
Le fotocamere provate, due, tendono con insistenza a dominanti cromatiche giallo - verdine, misurate con ACR per comparazione alla D 700.
A quanto sopra va aggiunto, dulcis in fundo, un AF un po' troppo disinvolto per i miei gusti, mentre per Nikon è normalissimo, e l'ha più volte dichiarato ufficialmente, e una di quelle da me provate cannava alla grande il fuoco coi sensori laterali.
Siamo nel 2012 e gli zoom sono, ormai da molti anni, molto diffusi tra i fotografi: buttarli via e metter su un corredo di ottiche fisse in grado di soddisfare quella risoluzione costerebbe cifre assai robuste, ma questo non è, almeno per quanto mi riguarda, il problema principale.
Il problema principale è che abolire lo zoom ti cambia il modo di lavorare, ti rimanda indietro nel tempo di venti anni e…..ci sono dei generi fotografici, e sono i più, che, semplicemente, senza zoom non puoi fare e ci sono fotocamere oggi che con gli zoom danno immagini tecnicamnte ottime anche a grandi aperture e con risoluzione alevata: con la D800/E si ritorna al passato, foto con ottiche fisse ad alte prestazioni e treppiede se non vuoi grane, e si ritorna al passato proprio sulla fotocamera di fascia media, dove l'utenza media dovrebbe trovare la fotocamera giusta per uso generico, e l'uso generico la D 800/E è esattamente quello che NON permette di fare.
Questa, a mio avviso, è la vera frittata che ha fatto Nikon con la D 800/E.
La D 4 è pesa ed ingombrante, mentre la D 600, a parte la bega della polvere, è una fotocamerina amatoriale, oltretutto ad un prezzo che il sottoscritto non è disposto a pagare, dato che con la D 7000 a 900 euro e tecnicamente migliore, mi sentirei stupido a pagarlo: manca una fotocamera seria FX per uso generico, normale, in casa Nikon.
Quanto sopra sono considerazione di carattere del tutto personale.
Saluti cordiali
Se uno poi fa fotografia generica, dove si lavora spesso a diaframmi anche molto aperti e si usano zoom, un tipo di fotografia che faccio anche io, la D 800/E la vedo, semplicemente, inusabile, il termine corretto, a standard mio, è inusabile, sicuramente con la triade f 2,8, il meglio degli zoom che oggi Nikon ha in produzione.
Personalmente ritengo che con D 800/E e con il corredo di ottiche che si ritrova, Nikon abbia fatto il passo assai più lungo della gamba, otticamente parlando.
Le fotocamere provate, due, tendono con insistenza a dominanti cromatiche giallo - verdine, misurate con ACR per comparazione alla D 700.
A quanto sopra va aggiunto, dulcis in fundo, un AF un po' troppo disinvolto per i miei gusti, mentre per Nikon è normalissimo, e l'ha più volte dichiarato ufficialmente, e una di quelle da me provate cannava alla grande il fuoco coi sensori laterali.
Siamo nel 2012 e gli zoom sono, ormai da molti anni, molto diffusi tra i fotografi: buttarli via e metter su un corredo di ottiche fisse in grado di soddisfare quella risoluzione costerebbe cifre assai robuste, ma questo non è, almeno per quanto mi riguarda, il problema principale.
Il problema principale è che abolire lo zoom ti cambia il modo di lavorare, ti rimanda indietro nel tempo di venti anni e…..ci sono dei generi fotografici, e sono i più, che, semplicemente, senza zoom non puoi fare e ci sono fotocamere oggi che con gli zoom danno immagini tecnicamnte ottime anche a grandi aperture e con risoluzione alevata: con la D800/E si ritorna al passato, foto con ottiche fisse ad alte prestazioni e treppiede se non vuoi grane, e si ritorna al passato proprio sulla fotocamera di fascia media, dove l'utenza media dovrebbe trovare la fotocamera giusta per uso generico, e l'uso generico la D 800/E è esattamente quello che NON permette di fare.
Questa, a mio avviso, è la vera frittata che ha fatto Nikon con la D 800/E.
La D 4 è pesa ed ingombrante, mentre la D 600, a parte la bega della polvere, è una fotocamerina amatoriale, oltretutto ad un prezzo che il sottoscritto non è disposto a pagare, dato che con la D 7000 a 900 euro e tecnicamente migliore, mi sentirei stupido a pagarlo: manca una fotocamera seria FX per uso generico, normale, in casa Nikon.
Quanto sopra sono considerazione di carattere del tutto personale.
Saluti cordiali
Ciao Alessandro,
se cerchi nitidezza assoluta agli angoli ed a diaframmi aperti con una fotocamera come la D800E non mi stupisce che trovi i tre zoom professionali f/2.8 non all'altezza. Anche la progettazione di un fisso normalmente richiede dei compromessi che fanno si che non possa eccelere in tutto (può essere ottimizzato per i diaframmi aperti o chiusi, per la nitidezza in centro o per l'uniformità su tutto il fotogramma, per la massima resa da vicino oppure ad infinito; non può essere corretto per tutti i difetti ottici possibili: vignettatura, curvatura di campo, distorsione, aberrazioni varie), figuriamoci uno zoom che copre da una focale grandangolare abbastanza spinta (24mm) ad una focale da medio tele (70mm).
Inoltre anche la precisione della messa a fuoco negli zoom mi sembra che sia più problematica, tarare (con AF fine tune) perfettamente uno zoom a tutte le focali spesso non è possibile, bisogna sempre fare un compromesso, me ne sono reso conto con la D700, figuriamoci con la D800.
Il 14-24mm risulterà migliore di molti fissi, ma solo perchè i fissi non sono progettati per il digitale (con schemi ottici che fanno si che i raggi cadano più perpendicolarmente possibile sul sensore), se Nikon facesse un nuovo 15mm, 18mm o 20mm sarebbero sicuramente migliori dello zoom.
Mi sembra che tu privilegi la fotografia meditata e quindi penso che potresti fare a meno degli zoom, qualche buon fisso e la messa a fuoco manuale con LV forse fanno più al caso tuo.
Buoni acquisti
Inviato da: edgecrusher il Dec 13 2012, 09:23 AM
Dimapant hai provato ad usare una D800 per qualche giorno e stampare? A guardare al 100% le immagini a monitor? Questa macchina va che è una meraviglia...
Secondo me ti stai facendo troppe pippe mentali....
Per gli approfondimenti tecnici invece riporto questo articolo interessante di Aristide Torrelli:
http://www.aristidetorrelli.it/Articoli/RisoluzionePellicolaDigitale/RisoluzionePellicolaDigitale.htm
Estrapolo un passaggio fondamentale:
A volte si sente anche parlare di sensore che risolve più dell’ottica. Altra stupidaggine. Anche un obiettivo modesto, se diaframmato a f/8, dove da il meglio di se, risolve più di 100 lp/mm al centro. E ancora non abbiamo sensori capaci di arrivare a risolvere 100 lp/mm (se pensate alla densità della 50D su una full frame avrete 39 megapixel ma sempre 96 lp/mm). E’ chiaro che a tutta apertura un’ottica potrebbe non dare il massimo delle prestazioni e fornire tutto il dettaglio che il sensore è in grado di risolvere ma allora, in questo caso, il sensore a risoluzione più alta darebbe risultati non peggiori di quello a risoluzione più bassa. Il caso peggiore sarebbe quello in cui fornisce un’immagine equivalente.
Inviato da: bluesun77 il Dec 13 2012, 09:39 AM
QUOTE(Max Lucotti @ Dec 13 2012, 10:18 AM)
Ognuno ha diritto ad avere le proprie idee giuste o sbagliate che siano, però sarebbe così divertente che qualcuno riportasse quello che scriveva questo signore un paio di anni fà e di cosa diceva della d700.
Ciao
Max
Ciao
Max
io mi siedo con i popcorn e mi godo l'ennesima serie di goliardiche valutazioni
Inviato da: reclinato il Dec 13 2012, 09:42 AM
QUOTE(bluesun77 @ Dec 13 2012, 09:39 AM)
io mi siedo con i popcorn e mi godo l'ennesima serie di goliardiche valutazioni
ahahahah grandissimo. Ti seguo a ruota... per me 1 kg di pop corn... prevedo una luuuunga discussione... mettiamoci comodi!
prospero
Inviato da: cgp il Dec 13 2012, 09:47 AM
QUOTE(bluesun77 @ Dec 13 2012, 09:39 AM)
io mi siedo con i popcorn e mi godo l'ennesima serie di goliardiche valutazioni
La D800E non è all'altezza delle vecchie ottiche, con il 70-200 VR1 fa schifo
https://dl.dropbox.com/u/46337484/_DSC0137_039.jpg
Inoltre, sempre la D800E, a 25600 iso produce file da buttare...
https://dl.dropbox.com/u/46337484/_DSC0426.jpg
Per cortesia...
Parliamo con i fatti, non con le chiacchiere
Inviato da: caborroni il Dec 13 2012, 10:02 AM
QUOTE(cgp @ Dec 13 2012, 11:47 AM)
La D800E non è all'altezza delle vecchie ottiche, con il 70-200 VR1 fa schifo
https://dl.dropbox.com/u/46337484/_DSC0137_039.jpg
Inoltre, sempre la D800E, a 25600 iso produce file da buttare...
https://dl.dropbox.com/u/46337484/_DSC0426.jpg
Per cortesia...
Parliamo con i fatti, non con le chiacchiere
https://dl.dropbox.com/u/46337484/_DSC0137_039.jpg
Inoltre, sempre la D800E, a 25600 iso produce file da buttare...
https://dl.dropbox.com/u/46337484/_DSC0426.jpg
Per cortesia...
Parliamo con i fatti, non con le chiacchiere
Ottime immagini, ma semplicemente non in grado di mostrare i problemi dove è più facile che esistano, ovvero i bordi/angoli.
Inviato da: alessandro.sentieri il Dec 13 2012, 10:04 AM
Che strano...
La mia D800 (esemplare con AF perfettamente funzionante dall'origine) ha una resa semplicemente fantastica.
La gamma dinamica, ma ancora di più la gradualità dei passaggi tonali, sono talmente superiori a quelli della mia D700, che, nonostante tutte le soddisfazioni che quest'ultimo stupendo strumento mi ha regalato nei quattro anni passati insieme, ho deciso di vendere, dato che dall'arrivo della nuova giaceva inusata nello zaino.
E, al contrario di dimapant (a proposito, quanti scatti hai fatto con la D800?... io ho fatto circa 3000 scatti, oltre a prove con altri due esemplari - una liscia e una E), trovo che le ottiche "buone" siano esaltate dalle migliori prestazioni del nuovo sensore.
Per inciso, utilizzo la D800 con 14-24 (accoppiata davvero superba), 80-200 AF-D (soprattutto in teatro: ad alti ISO, nonostante la lentezza della maf dovuta al vetro e non alla fotocamera, si comporta benissimo e i risultati sono ottimi), 105VR (anche qua l'accoppiata è ai massimi livelli) 24-120VR f/4 (sono rimasto stupito - in senso positivo - dalla qualità dei risultati ottenuti) e Zeiss 21mm (qua non commento, l'ha già fatto Massimiliano Piatti, per me è semplicemente commovente... ).
L'ho provata anche con 20 AF, 85 1.8 AF-D, 35 2 AF-D, 50 1.4 AF-D e, fatta eccezione per quest'ultimo, che per altro non mi ha mai convinto neanche sulla D700, i risultati mi sono sempre sembrati superiori a quelli ottenibili con la vecchia fotocamera.
L'unico vetro che non mi estusiama, specialmente a t.a. e specialmente alle focali estreme, è il 24-70, che comunque non è che su D700 andasse così meglio...
Mai riscontrata, con nessun vetro, nessuna dominante (o, meglio, nessuna differenza con D700 a livello dominanti).
Mi sembra che dimapant voglia quasi darsi una giustificazione per non comprare la D800, cercando conforto nei pareri di altri utenti, che, al contrario, non fanno altro che descrivere le virtù della fotocamera (ovviamente, fatta eccezione per quelli che, purtroppo, hanno avuto problemi tecnici legati al modulo af), come dimostrato da quelli che hanno scritto qua prima di me.
Del resto questa specie di schizofrenia nei giudizi mi sembra tipica nel percorso di dimapant, passato dall'esaltazione della D700 alla sua denigrazione perchè dotata di sensore poco risoluto, dalla gioia per l'uscita della D800 al suo attuale ripudio... insomma un comportamento davvero poco coerente, come altri hanno già sottolineato.
Sinceramente l'invito che potrei fare a dimapant potrebbe essere quello di comprare la D800 e uscirci a fare fotografie con animo un pò più rilassato, cercando di godersi il momento senza tante paranoie tecniche, ma so che sarebbe inutile...
Ovviamente, questo è il mio parere personale...
Ale
Inviato da: gambit il Dec 13 2012, 10:04 AM
QUOTE(cgp @ Dec 13 2012, 09:47 AM)
La D800E non è all'altezza delle vecchie ottiche, con il 70-200 VR1 fa schifo
https://dl.dropbox.com/u/46337484/_DSC0137_039.jpg
Inoltre, sempre la D800E, a 25600 iso produce file da buttare...
https://dl.dropbox.com/u/46337484/_DSC0426.jpg
Per cortesia...
Parliamo con i fatti, non con le chiacchiere
https://dl.dropbox.com/u/46337484/_DSC0137_039.jpg
Inoltre, sempre la D800E, a 25600 iso produce file da buttare...
https://dl.dropbox.com/u/46337484/_DSC0426.jpg
Per cortesia...
Parliamo con i fatti, non con le chiacchiere
concordo però dimapant parla di stampe e non di file.
Inviato da: cgp il Dec 13 2012, 10:06 AM
QUOTE(caborroni @ Dec 13 2012, 10:02 AM)
Ottime immagini, ma semplicemente non in grado di mostrare i problemi dove è più facile che esistano, ovvero i bordi/angoli.
I problemi, qual'ora esistano, sono presenti in ugual misura anche sulle altre DSLR!!!
Solo che con i 36 mp viene tutto esaltato. :-) Semplice no?
Il file della d800 inoltre avendo, a parità di dimensione, pixel più piccoli permette una lavorabilità con una precisione oscena, denoiser e maschere di contrasto hanno un effetto molto ma molto meno devastante e anche questo giova parecchio alla qualità finale...
Ragioniamo a dimensione di stampa, non a crop 100%, vedrete che è più facile comprendere! :-)
Inviato da: brata il Dec 13 2012, 10:07 AM
Probablimente però dovrai comperare le prossime da 46, 56 ecc mpx... indietro Nikon ( e le altre) non torneranno...
Inviato da: cgp il Dec 13 2012, 10:07 AM
QUOTE(gambit @ Dec 13 2012, 10:04 AM)
concordo però dimapant parla di stampe e non di file.
Se parliamo di stampe, non posso dimostrare nulla...
Ma ho in mano 2 30x45 scattati con d800E e 14-24
Io con d3s non ho mai ottenuto una pulizia e incisione simile
Inviato da: robycass il Dec 13 2012, 10:39 AM
QUOTE(cgp @ Dec 13 2012, 09:47 AM)
La D800E non è all'altezza delle vecchie ottiche, con il 70-200 VR1 fa schifo
https://dl.dropbox.com/u/46337484/_DSC0137_039.jpg
Inoltre, sempre la D800E, a 25600 iso produce file da buttare...
https://dl.dropbox.com/u/46337484/_DSC0426.jpg
Per cortesia...
Parliamo con i fatti, non con le chiacchiere
https://dl.dropbox.com/u/46337484/_DSC0137_039.jpg
Inoltre, sempre la D800E, a 25600 iso produce file da buttare...
https://dl.dropbox.com/u/46337484/_DSC0426.jpg
Per cortesia...
Parliamo con i fatti, non con le chiacchiere
hai proprio ragione una fotocamera da buttare.. e con lei tutti gli zoom..... :-)
ps: che intervento di riduzione del rumore hai fatto su quella da 25000iso? spettacolare..
Inviato da: CVCPhoto il Dec 13 2012, 10:44 AM
Non avendo la D800/D800E non posso assolutamente né confermare, né smentire quando affermato da Alessandro (Dimapant), ho letto spesso tuttavia, che con il 24-120 f/4 rende decisamente meglio che col 24-70 f/2,8, sia come resa che come precisione di maf.
Qualcuno conferma o smentisce?
Inviato da: alessandro.sentieri il Dec 13 2012, 10:55 AM
QUOTE(CVCPhoto @ Dec 13 2012, 10:44 AM)
Non avendo la D800/D800E non posso assolutamente né confermare, né smentire quando affermato da Alessandro (Dimapant), ho letto spesso tuttavia, che con il 24-120 f/4 rende decisamente meglio che col 24-70 f/2,8, sia come resa che come precisione di maf.
Qualcuno conferma o smentisce?
Qualcuno conferma o smentisce?
Ho, da tempo, il 24-70 e ho preso il 24-120 in occasione di un recente viaggio per essere leggero (solo D800 con quello... ).
Devo premettere che, a me personalmente, il 24-70 non ha mai esaltato, neanche su D700, specialmente alle focali estreme a t.a.
Va detto però che chiudendo a f/4 e paragonando i risultati a quelli ottenibili col 24-120 alla stessa apertura (che, ricordo, per quest'ultimo è la massima) si nota come il 24-70 sia superiore come resa generale, anche se non di moltissimo.
Diaframmando, già a f/5,6 i risultati sono praticamente identici.
Ti confesso anche che, tenuto conto del minor peso, del minor ingombro, della maggior escursione focale, del VR, vista la resa molto simile, se non identica, sto pensando di dare via il 24-70 per prendermi qualche fisso luminoso (quelli sì, performanti a t.a.
).Per quanto riguarda l'af io non ho riscontrato differenze, funzionano bene tutti e due.
Ale
Inviato da: logan7 il Dec 13 2012, 11:22 AM
QUOTE(dimapant @ Dec 13 2012, 06:21 AM)
[...]
Se dovessi aprire un thread per ogni cosa che decido di non acquistare...
Inviato da: Boscacci il Dec 13 2012, 11:45 AM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Dec 13 2012, 10:55 AM)
Ho, da tempo, il 24-70 e ho preso il 24-120 in occasione di un recente viaggio per essere leggero (solo D800 con quello... ).
Devo premettere che, a me personalmente, il 24-70 non ha mai esaltato, neanche su D700, specialmente alle focali estreme a t.a.
Va detto però che chiudendo a f/4 e paragonando i risultati a quelli ottenibili col 24-120 alla stessa apertura (che, ricordo, per quest'ultimo è la massima) si nota come il 24-70 sia superiore come resa generale, anche se non di moltissimo.
Diaframmando, già a f/5,6 i risultati sono praticamente identici.
Ti confesso anche che, tenuto conto del minor peso, del minor ingombro, della maggior escursione focale, del VR, vista la resa molto simile, se non identica, sto pensando di dare via il 24-70 per prendermi qualche fisso luminoso (quelli sì, performanti a t.a. ).
Per quanto riguarda l'af io non ho riscontrato differenze, funzionano bene tutti e due.
Ale
Devo premettere che, a me personalmente, il 24-70 non ha mai esaltato, neanche su D700, specialmente alle focali estreme a t.a.
Va detto però che chiudendo a f/4 e paragonando i risultati a quelli ottenibili col 24-120 alla stessa apertura (che, ricordo, per quest'ultimo è la massima) si nota come il 24-70 sia superiore come resa generale, anche se non di moltissimo.
Diaframmando, già a f/5,6 i risultati sono praticamente identici.
Ti confesso anche che, tenuto conto del minor peso, del minor ingombro, della maggior escursione focale, del VR, vista la resa molto simile, se non identica, sto pensando di dare via il 24-70 per prendermi qualche fisso luminoso (quelli sì, performanti a t.a.
).Per quanto riguarda l'af io non ho riscontrato differenze, funzionano bene tutti e due.
Ale
Quoto in toto l'intervento di Alessandro, in particolare il suo "rapporto" con il 24-70 ed il 24-120: quest'ultima è una lente, secondo me, che si sposa alla perfezione con la D800e per le uscite più spensierate e turistiche, ma non solo.
Inviato da: pes084k1 il Dec 13 2012, 11:47 AM
QUOTE(klain @ Dec 13 2012, 08:30 AM)
A prescindere dai cambiamenti di idee e di opinioni del promotore della discussione, a mio avviso leciti, mi trovo in accordo sull'osservazione circa la non adeguatezza delle ottiche in relazione alla risoluzione della D800. Sin da subito ho notato e riportato questa mia osservazione, a mio avviso applicabile anche alla maggioranza delle ottiche fisse (le ho provate quasi tutte).
Cio non toglie che la fotocamera sia ugualmente FANTASTICA e meriti comunque di essere usata NON SOLTANTO per la sua risoluzione....nulla a che fare con le fotocamere di precedente generazione con cui la si continua a confrontare.
Cio non toglie che la fotocamera sia ugualmente FANTASTICA e meriti comunque di essere usata NON SOLTANTO per la sua risoluzione....nulla a che fare con le fotocamere di precedente generazione con cui la si continua a confrontare.
Esiste la diffrazione per tutti. Ma le ottiche fisse migliori di Nikon (quasi sempre non quelle strombazzate nei forum...) ce la fanno benissimo a rispondere ben oltre il sensore della D800e. Io l'avevo detto 6 anni fa quando presi il Minolta 5400 II e cominciai a scansionare film seri, le differenze di ottica e di tecnica (ma anche di fortuna del momento...) diventano OVVIE a 36 Mp. Il problema è di chi ha perso tempo dietro a bokeh (il migliore è un disco uniforme, anche se con l'impronta delle lamelle), CA (correggibile alla grande in PP meglio che con 10 lenti ED), vignettatura (una semplice caratteristica spesso bella e utile tecnicamente), smearing all'angolo n(che dipende dal filtro AA e spesso non tocca neppure la risoluzione) invece di guardare a risolvenza nelle zone centrali e mediane, macrocontrasto e flare diffuso e distorsione (che in PP fa perdere molta risoluzione).
Uno zoom AFS pro da f/2.8 o un ultraluminoso 35/1.4 AFS fa 70-80 lp/mm al massimo, ma un 20 AFD passa bellamente le 100 lp/mm al centro e ne ha ancora 80 alla periferia a diaframmi medi (f/4-f/8). E poi ci sono Zeiss, Voigtlander asferici, Samyang (già)...Ma guardate che un 135 3.5 AI lavora ancora benissimo, senza scomodare i miti.
Due anni fa dissi che vedevo sensori da 36-48 Mp con denoising/sharpening avanzato, che in fondo già usavo con l'"ibrido", e montagne di zoom pro abbandonati. Qualcuno non ci credette. Io sono pronto a acquistare D800e o meglio ancora (lo scanner vince ancora con gli ultimi software) e la gran maggioranza delle mie ottiche, valutata sui parametri descritti sopra, va benissimo a 36+ Mp e non è neppure migliorabile in pratica o in teoria.
A presto
Elio
Inviato da: Eveno il Dec 13 2012, 12:04 PM
Forse non ho capito i termini della questione ma mi sembra che ci si lamenti del fatto che la D800 richieda ottiche di alto livello.
Che problema c'è? Comprati ottiche di qualità!
Facciamo come quelli che spendono migliaia di euro per un impianto stereo e poi riparmiano sulle casse acustiche?
Un po' come comprarsi una Ferrari e poi farla metere a GPL perché la benzina costa troppo.
Non si può comprare una macchina fotografica professionale e poi pretendere che funzioni bene con dei fondi di bottiglia al posto degli obiettivi (ma anche con ottiche amatoriali).
Ripeto, se non ho capito la vessata questio allora ignorate il mio messaggio.
Inviato da: marcorik il Dec 13 2012, 12:08 PM
QUOTE(logan7 @ Dec 13 2012, 11:22 AM)
Se dovessi aprire un thread per ogni cosa che decido di non acquistare...
Ma tu non sei una scienza .......
Inviato da: federico777 il Dec 13 2012, 12:08 PM
La "dominante giallo-verdina", anziché un "terribile slittamento cromatico del sensore", non sarà semplicemente l'auto white balance che talvolta sbaglia?
F.
Inviato da: logan7 il Dec 13 2012, 12:11 PM
QUOTE(marcorik @ Dec 13 2012, 12:08 PM)
Ma tu non sei una scienza .......
Certe discussioni mi ricordano più il fantasy...
Inviato da: Marcus Fenix il Dec 13 2012, 12:14 PM
QUOTE(logan7 @ Dec 13 2012, 11:22 AM)
Se dovessi aprire un thread per ogni cosa che decido di non acquistare...
Hahahaah Lamborghini Reventon perchè non la compro:
Perchè non posso montare le catene nella stagione invernale
Perchè se vado a fare la spesa posso caricare solo se pago alla cassa rapida
Perchè non ci sta tutta la famiglia quando vado in ferie
Perchè il cane non riesco a metterlo nel baule
Perchè ogni volta che mi vede la finanza a cortina scatta l'accertamento
Perchè paga il superbollo
Perchè posso montare solo gomme costose
Che macchina di "cioccolata"
Inviato da: Cesare44 il Dec 13 2012, 12:30 PM
QUOTE(dimapant @ Dec 13 2012, 06:21 AM)
Reputo la D 700 un’ottima fotocamera. che però su stampe di qualità di formato un po' grossino, da A3+ in su, stampe da inkjet a 360 PPI, a volte è un po’ al palo, proprio per la bassa risoluzione, e dà sì immagini nitidissime, ma un po’ crudine, poco modulate e siamo nel 2012.
Quando fu presentata la D 800/E io ne fui entusiasta, dato che ha maggior risoluzione, ed assai, della D 700 e parametri immagine buoni.
Ad un anno quasi dalla presentazione, e dopo tante prove, ho deciso di non acquistarla.
Senza stare a riscrivere quanto scritto su altra discussione, se può interessare, qui:
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=292174&st=2000
ci sono la lista delle ottiche da me provate ed i motivi.
A parer mio, con D 800 /D 800E Nikon ha fatto una fotocamera per coloro che hanno ottiche estremamente performanti, e………… per coloro che fanno foto da web, dove va bene tutto, ossia per i novellini, al novellino che mette la sua fotografia ridimensionata sul web gli va benissimo con tutte le ottiche.
Ma per chi stampa seriamente, quell’affare lì richiede ottiche fisse, ed ottiche fisse molto buone, pena stampe peggiori, ed assai, non poco, che da D 700 giù solo su A3.
Se uno poi fa fotografia generica, dove si lavora spesso a diaframmi anche molto aperti e si usano zoom, un tipo di fotografia che faccio anche io, la D 800/E la vedo, semplicemente, inusabile, il termine corretto, a standard mio, è inusabile, sicuramente con la triade f 2,8, il meglio degli zoom che oggi Nikon ha in produzione.
Personalmente ritengo che con D 800/E e con il corredo di ottiche che si ritrova, Nikon abbia fatto il passo assai più lungo della gamba, otticamente parlando.
Le fotocamere provate, due, tendono con insistenza a dominanti cromatiche giallo - verdine, misurate con ACR per comparazione alla D 700.
A quanto sopra va aggiunto, dulcis in fundo, un AF un po' troppo disinvolto per i miei gusti, mentre per Nikon è normalissimo, e l'ha più volte dichiarato ufficialmente, e una di quelle da me provate cannava alla grande il fuoco coi sensori laterali.
Siamo nel 2012 e gli zoom sono, ormai da molti anni, molto diffusi tra i fotografi: buttarli via e metter su un corredo di ottiche fisse in grado di soddisfare quella risoluzione costerebbe cifre assai robuste, ma questo non è, almeno per quanto mi riguarda, il problema principale.
Il problema principale è che abolire lo zoom ti cambia il modo di lavorare, ti rimanda indietro nel tempo di venti anni e…..ci sono dei generi fotografici, e sono i più, che, semplicemente, senza zoom non puoi fare e ci sono fotocamere oggi che con gli zoom danno immagini tecnicamnte ottime anche a grandi aperture e con risoluzione alevata: con la D800/E si ritorna al passato, foto con ottiche fisse ad alte prestazioni e treppiede se non vuoi grane, e si ritorna al passato proprio sulla fotocamera di fascia media, dove l'utenza media dovrebbe trovare la fotocamera giusta per uso generico, e l'uso generico la D 800/E è esattamente quello che NON permette di fare.
Questa, a mio avviso, è la vera frittata che ha fatto Nikon con la D 800/E.
La D 4 è pesa ed ingombrante, mentre la D 600, a parte la bega della polvere, è una fotocamerina amatoriale, oltretutto ad un prezzo che il sottoscritto non è disposto a pagare, dato che con la D 7000 a 900 euro e tecnicamente migliore, mi sentirei stupido a pagarlo: manca una fotocamera seria FX per uso generico, normale, in casa Nikon.
Quanto sopra sono considerazione di carattere del tutto personale.
Saluti cordiali
Quando fu presentata la D 800/E io ne fui entusiasta, dato che ha maggior risoluzione, ed assai, della D 700 e parametri immagine buoni.
Ad un anno quasi dalla presentazione, e dopo tante prove, ho deciso di non acquistarla.
Senza stare a riscrivere quanto scritto su altra discussione, se può interessare, qui:
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=292174&st=2000
ci sono la lista delle ottiche da me provate ed i motivi.
A parer mio, con D 800 /D 800E Nikon ha fatto una fotocamera per coloro che hanno ottiche estremamente performanti, e………… per coloro che fanno foto da web, dove va bene tutto, ossia per i novellini, al novellino che mette la sua fotografia ridimensionata sul web gli va benissimo con tutte le ottiche.
Ma per chi stampa seriamente, quell’affare lì richiede ottiche fisse, ed ottiche fisse molto buone, pena stampe peggiori, ed assai, non poco, che da D 700 giù solo su A3.
Se uno poi fa fotografia generica, dove si lavora spesso a diaframmi anche molto aperti e si usano zoom, un tipo di fotografia che faccio anche io, la D 800/E la vedo, semplicemente, inusabile, il termine corretto, a standard mio, è inusabile, sicuramente con la triade f 2,8, il meglio degli zoom che oggi Nikon ha in produzione.
Personalmente ritengo che con D 800/E e con il corredo di ottiche che si ritrova, Nikon abbia fatto il passo assai più lungo della gamba, otticamente parlando.
Le fotocamere provate, due, tendono con insistenza a dominanti cromatiche giallo - verdine, misurate con ACR per comparazione alla D 700.
A quanto sopra va aggiunto, dulcis in fundo, un AF un po' troppo disinvolto per i miei gusti, mentre per Nikon è normalissimo, e l'ha più volte dichiarato ufficialmente, e una di quelle da me provate cannava alla grande il fuoco coi sensori laterali.
Siamo nel 2012 e gli zoom sono, ormai da molti anni, molto diffusi tra i fotografi: buttarli via e metter su un corredo di ottiche fisse in grado di soddisfare quella risoluzione costerebbe cifre assai robuste, ma questo non è, almeno per quanto mi riguarda, il problema principale.
Il problema principale è che abolire lo zoom ti cambia il modo di lavorare, ti rimanda indietro nel tempo di venti anni e…..ci sono dei generi fotografici, e sono i più, che, semplicemente, senza zoom non puoi fare e ci sono fotocamere oggi che con gli zoom danno immagini tecnicamnte ottime anche a grandi aperture e con risoluzione alevata: con la D800/E si ritorna al passato, foto con ottiche fisse ad alte prestazioni e treppiede se non vuoi grane, e si ritorna al passato proprio sulla fotocamera di fascia media, dove l'utenza media dovrebbe trovare la fotocamera giusta per uso generico, e l'uso generico la D 800/E è esattamente quello che NON permette di fare.
Questa, a mio avviso, è la vera frittata che ha fatto Nikon con la D 800/E.
La D 4 è pesa ed ingombrante, mentre la D 600, a parte la bega della polvere, è una fotocamerina amatoriale, oltretutto ad un prezzo che il sottoscritto non è disposto a pagare, dato che con la D 7000 a 900 euro e tecnicamente migliore, mi sentirei stupido a pagarlo: manca una fotocamera seria FX per uso generico, normale, in casa Nikon.
Quanto sopra sono considerazione di carattere del tutto personale.
Saluti cordiali
ho appena letto attentamente il tuo post, conoscendo a mala pena la D800, non entro nel merito, anche se condivido alcuni spunti, specie il riferimento all'uso specialistico a cui questa ottima fotocamera è destinata.
Ho risposto subito senza proseguire nella lettura, nella convinzione che, con questo 3D, ti attirerai una valanga di critiche.
Auguri
Inviato da: alessandro.sentieri il Dec 13 2012, 01:26 PM
QUOTE(Cesare44 @ Dec 13 2012, 12:30 PM)
ho appena letto attentamente il tuo post, conoscendo a mala pena la D800, non entro nel merito, anche se condivido alcuni spunti, specie il riferimento all'uso specialistico a cui questa ottima fotocamera è destinata.
Perdona Cesare, ma quando leggo certe affermazioni resto decisamente perplesso
Personalmente con la D800 scatto prevalentemente paesaggi, ma ho avuto modo di usarla, con somma soddisfazione, per ritratti, street ed in teatro ad alti e altissimi Iso.
Se vai a cercare un pò troverai splendide foto di Andreotto realizzate nel corso di gare motociclistiche e automobilistiche.
Alla faccia dell'utilizzo specialistico !!!!
Inviato da: Cesare44 il Dec 13 2012, 01:36 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Dec 13 2012, 01:26 PM)
Perdona Cesare, ma quando leggo certe affermazioni resto decisamente perplesso
Personalmente con la D800 scatto prevalentemente paesaggi, ma ho avuto modo di usarla, con somma soddisfazione, per ritratti, street ed in teatro ad alti e altissimi Iso.
Se vai a cercare un pò troverai splendide foto di Andreotto realizzate nel corso di gare motociclistiche e automobilistiche.
Alla faccia dell'utilizzo specialistico !!!!
Personalmente con la D800 scatto prevalentemente paesaggi, ma ho avuto modo di usarla, con somma soddisfazione, per ritratti, street ed in teatro ad alti e altissimi Iso.
Se vai a cercare un pò troverai splendide foto di Andreotto realizzate nel corso di gare motociclistiche e automobilistiche.
Alla faccia dell'utilizzo specialistico !!!!
Alessandro, figurati, ritengo sia un'ottima reflex, e il mio uso specialistico, era dovuto più che altro al fatto di non avere la mano ferma come una volta, e tra una D700 e la D800, provata al photoshow, preferisco la prima continuando a scattare come sono abituato. Tutto qui.
ciao
Inviato da: logan7 il Dec 13 2012, 02:01 PM
QUOTE(Cesare44 @ Dec 13 2012, 01:36 PM)
Alessandro, figurati, ritengo sia un'ottima reflex, e il mio uso specialistico, era dovuto più che altro al fatto di non avere la mano ferma come una volta, e tra una D700 e la D800, provata al photoshow, preferisco la prima continuando a scattare come sono abituato. Tutto qui.
ciao
ciao
Io penso di non aver mai cambiato abitudini di scatto, passando da D50 a D80 a D7000 a D800. Ho semplicemente approfittato delle maggiori e migliori funzionalità che ogni corpo macchina mi ha messo via via a disposizione. E ogni volta che mi sono scontrato con un problema ho scoperto di essere io la causa, e non la macchina fotografica.
Inviato da: marcorik il Dec 13 2012, 02:09 PM
QUOTE(logan7 @ Dec 13 2012, 02:01 PM)
Io penso di non aver mai cambiato abitudini di scatto, passando da D50 a D80 a D7000 a D800. Ho semplicemente approfittato delle maggiori e migliori funzionalità che ogni corpo macchina mi ha messo via via a disposizione. E ogni volta che mi sono scontrato con un problema ho scoperto di essere io la causa, e non la macchina fotografica.
E' proprio questo il punto che i più fanno molta fatica a capire.
Inviato da: Cesare44 il Dec 13 2012, 02:18 PM
QUOTE(logan7 @ Dec 13 2012, 02:01 PM)
Io penso di non aver mai cambiato abitudini di scatto, passando da D50 a D80 a D7000 a D800. Ho semplicemente approfittato delle maggiori e migliori funzionalità che ogni corpo macchina mi ha messo via via a disposizione. E ogni volta che mi sono scontrato con un problema ho scoperto di essere io la causa, e non la macchina fotografica.
scusami, e io che avrei detto di tanto diverso? Non mi pare di aver incolpato la reflex. Tu non hai cambiato abitudini, benissimo.
Però magari una lettura alla Guida Tecnica, non guasterebbe. Per brevità riporto solo l'introduzione:
In questa "Guida tecnica" vengono descritte nei dettagli
le tecniche principali utilizzate per creare due delle foto
tecnicamente più avanzate presenti nella brochure della
D800/D800E. È un'opportunità per ammirare l'abilità dei
fotografi professionisti che sono arrivati a padroneggiare la
D800/D800E.
Anche se i suoi innovativi 36 megapixel regalano alla
D800/D800E una risoluzione senza paragoni rispetto alle
fotocamere SLR precedenti, una risoluzione tanto elevata
ha un effetto collaterale: la sfocatura, che sia causata da una
messa a fuoco imprecisa o da un movimento della fotocamera,
risulta molto più evidente. Per mettere a frutto tutto il
potenziale di una fotocamera con oltre 30 milioni di pixel, è
necessario comprendere appieno le cause e le caratteristiche
della sfocatura, scegliere con cura le impostazioni e gli
strumenti (obiettivi, treppiedi, ecc.) e lavorare con i migliori soggetti possibili.
Giuro che non l'ho scritta io
ciao
Inviato da: Max Lucotti il Dec 13 2012, 02:21 PM
QUOTE(dimapant @ Dec 13 2012, 08:45 AM)
Dicevo quello che dico adesso: su stampe anche solo un po' grosse a 360 PPI, la bassa risoluzione di fotocamera dà immagini con poca continuità tonale, grezzotte: anche solo su un A3 il calcolatore si deve inventare il 100 %, raddioppiare, i pixel della fotocamera, e questo si vede il più delle volte.
Tutto qui, e..... anche allora eravamo nel 2010, non agli albori del digitale, con una D3x ( ad un mucchio di soldi) e 5D MKII (al prezzo della D 700) già sul mercato, con 20+ Mpx, e la Canon anche con video buono: già per quel tempo, la D 700 era nata vecchia.
Niente di diverso da quello che dicevo allora.
Tutto qui, e..... anche allora eravamo nel 2010, non agli albori del digitale, con una D3x ( ad un mucchio di soldi) e 5D MKII (al prezzo della D 700) già sul mercato, con 20+ Mpx, e la Canon anche con video buono: già per quel tempo, la D 700 era nata vecchia.
Niente di diverso da quello che dicevo allora.
Copio e incollo vecchie discussioni di cui dimapant ne è lo scrittore:
Questa nota, a mio parere personalissimo, fa palesemente trasparire il fatto che non hai esperienza di stampe con fotocamere ad elevata risoluzione, sopra i 20 Mpx, non ne hai viste molte e soprattutto non le hai viste fianco a fianco con quelle fatte dalle 12 Mpx.
Non si tratta di fare ingrandimenti elevati e contare i capelli o i fili, assolutamente no, per niente, i miglioramenti sono di base e profondi, sulla continuità della scala cromatica e tonale.
Su di un formato cartolina, un 13X18 cm, la miglior qualità di una 20+ Mpx si vede, e molto bene, si vede la qualità superiore d'immagine portata dai tanti pixel, e si vede per la continuità cromatica e tonale, la plasticità, l'immagine è fluida, corposa e piena, più di quella realizzabile con la D 700, l'immagine dei 12 Mpx è cruda, ruvida, manca di continuità di cromatismo, è poco plastica.
saluti cordiali
--------------
Se avesse davvero solo 18Mpx, seppur a malincuore, abbandono Nikon, cambio corredo vado su Canon: a 18 Mpx, nel 2012, sarebbe un Fx del tutto anacronistico, nascerebbe già vecchio, e molto, superato dai tempi, per la precisione vecchio già di 4 anni, dato che Canon mette a disposizione, a 2000 euro, quello che Nikon mette a disposizione per 6000 euro, e le foto sono uguali, le stesse, viste di persona, e si parla di 20+ Mpx presentate nel 2008.
Ho ordinato un corredo ad un conoscente, con anche una D3s, ma io non compro più una spilla Nikon fino a quando non si vede la strada che ha preso con le fotocamere.
Le fotocamere sono più importanti delle ottiche, e molto di più, in digitale.
Con un APS -H ed un Fx, un 16-35 f 2,8, un 50 f 1,4 (Sigma), il 100 macro IS nuovo ed il 70 - 200 IS II ci faccio tutto quello che ci faccio ora e mi costa poco vendendo il corredo Nikon.
Se non presenta una 20+ Mpx, perde tutta la fascia dei fotoamatori evoluti, quelli che ci spendono, e dei professionisti, sarebbe un errore strategico sulle DSLR, sempre che gli interessino ancora, magari puntano alle Coolpix, forse guadagnano bene su quelle e ne vendono molte, ma se tirano a risparmiare ed a far ciccia, come hanno già dato ampia prova, con obiettivi di plastica nella fascia che dovrebbe essere quella buona, gli f 1,4, e con sensori da tre xxx una lira anche su Fx, vanno poco lontano, dunque si cambierebbe bandiera, e subito.
Vedremo, gli do tempo fino a fine anno.
saluti cordiali
-------------
L'estetica ha la sua importanza, ma le budella contano di più se ci fai le foto seriamente.
Come già fece la D 700 a 12 Mpx a suo tempo, a soli 18 Mpx oggi nascerebbero già vecchie, e molto, con tutti gli altri a 30+ Mpx ed ISO migliori di quelli, sarebbro fotocamere amatoriali e non serie, la risoluzione è il parametro più importante in ottica ed in fotografia,
Vediamo se Nikon ce la fa a buttar fuori una fotocamera decente FX, che non richieda lo sdoppiamento dei corpi come adesso, una coi pixel, l'altra con gli ISO, per grave carenza tecnologica, non aveva tecnologia per farne una sola valida su entrambi i parametri tre anni fa.
Che almeno sia al passo con gli altri costruttori, almeno quello, almeno alla pari degli altri, considerando che una volta stava, e molto, avanti agli altri.
Per un costruttore di fotocamere, il non farsi i sensori in casa ed il doverli acquistrare, addirittura, dalla concorrenza, è un handicap gravissimo, non ti permette di stare al passo coi tempi e con la concorrenza, e se fossero confermati i 18 Mpx ne sarebbe non solo l'ennesima conferma, con ulteriore perdita e non recupero della fascia alta della clientela, già in fuga consistente oggi, per i 12 Mpx.
Ma la fascia alta non è numerosa, mentre gli amatori domenicali sì, dunque sarebbe un'ulteriore conferma della nuova vocazione della casa.
Saluti cordiali
---------
Se prendiamo la D7000 e la riportiamo, come densità di px, ad un Fx, siamo, feci una stima, a circa 38 Mpx.
Diamogli un po' di miglioramento, dopo due anni, e si arriva su 25- 45 Mpx, in dipendenza di quanti alti ISO, più o meno variabili.
Canon l'anno scorso fece un dimostratore, ficcando 120 Mpx su un sensorino APS - H.
In altre parole, quei numeri di Mpx non sono affatto tecnologicamente fuori tiro e Canon, d'altra parte, butterà fuori qualcosa con quei numeri.
La corsa al Mpx è sana ed inarrestabile, non per nulla la fanno a partire dalle professionali.
Quelle specifiche sono troppo dettagliate, dunque il tutto è, a parer mio, veramente una bufala.
Ma su coi pixel, ci andranno, e se Nikon non decide di tirare i remi in barca a lungo termine, si farà anche i sensori in casa, come giustanente hai fatto notare tu.
Aspettiamo e vediamo gli eventi: sarebbe molto sgradevole una Canon a 36 Mpx al prezzo di una D800 a 16 Mpx, e perderebbero la fascia col soldo del mercato.
Saluti cordiali
---------
Questione di gusti, non c’è niente di male.
Sui 35 Mpx, o giù di lì, hai immagini molto ben definite, modulate e morbide, l’Hasselblad a quei Mpx insegna.
Sul 24X36 hai il filtro passa basso, che l’Hasselblad non ha, e dunque il 24 X 36 è un filo meno nitida, ma la gamma dinamica del 24X36 è la stessa o migliore (ultimi sensori) dell’Hasselblad e la gamma cromatica è la stessa: l’immagine come parametri fondamentali, immagine di base, è quella, la risoluzione del sensore sale a oltre 70 lp/mm e le ottiche buone, con quella risoluzione di sensore, si apprezzano eccome.
Ti ficchi al collo una fotocamera FX che in tanti usi ti fa quello che oggi ti fa un’Hasselbklad a quei Mpx, ma con molta maggiore flessibiltà operativa e con migliore prestazione ad alti ISO.
Come ci si è arrivati?
Perché sui sensori DSLR e compatte ci investono molti più soldi, cifre colossali, rispetto ai sensori del MF, dove c’è un mercato che è una frazione infinitesima di quello, non ci sono tanti soldi per la ricerca, ed infatti i sensori del MF rispetto a quelli delle DSRL sono addirittura peggiori come prestazioni relative, se ci fosse stato lo stesso sviluppo del 24X36 i sensori MF dovrebbero andar meglio.
Sul DSRL e compatte i soldi per fare investimenti seri, di quella portata, ci sono, basta dare un’occhiata al fatturato di Canon, Nikon e Sony, mentre il MF fattura cifre ridottissime rispetto alle DSLR e compatte.
A 18 Mpx quelle immagini lì belle modulate e morbide te le scordi: hai una risoluzione di sensore che non arriva 55 lp/mm e quel valore è, otticamente parlando, piena mediocrità, squallida mediocrità,
Se usi un’ottica buona, ad alta risoluzione, il sensore te la limita, te la strozza, e non la puoi apprezzare, hai buttato via inutilmente dei soldi e l’immagine ha quella bassa risoluzione, nel migliore dei casi. Stop.
Giustamente c’è la corsa al Mpx, dorsi MF sono oggi a 80 Mpx, Fx sarà a 35 Mpx , Dx a 24 e così via: la corsa alla bellezza, alla perfezione dell’immagine corre veloce e non la fermerebbe certo una casa che comprasse sensori obsoleti per le sue fotocamere destinate a dei nostalgici che guardano indietro.
Comunque, il mondo è pieno di gente che ama ed investe in antiquariato, anche cifre significative, dunque il mercato c’è sicuramente anche per le fotocamere d’antiquariato e può benissimo essere redditizio, un buon business.
Le foto, come inquadratura e mood, restano sempre uguali a qualsiasi risoluzione le scatti, la stampa invece no, e, a parere di moltissimi, la stampa è importante.
Il mondo è bello perché è vario.
Saluti cordiali
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Agli effetti dell’economia dell’immagine, come differenza di risoluzione in stampa, tra D 700 e 5D MKII questo discorso non ha senso pratico alcuno, è un non senso.
La differenza tra filtri AA esiste, certo, ma non è mai rilevante, si parla di differenze dell’ordine di alcune unità di lp/mm, percentualmente nulla e la cosa è rilevabile anche senza strumenti specializzati, basta guardare foto da D3x e 5D MKII, oppure D 700 e 5D, D 7000 e 7Dm D 90 e 450 D, ed oltretutto, costruttivamente, come filtri AA, le due case hanno soluzioni tecniche del tutto analoghe .
Considerando poi che Canon si fa i sensori in casa, mentre Nikon se li compra dato che non ha il Know How per farli, potrei fare anche una mia illazione su quale casa ha miglior Know How di sensori per calibrarci meglio sopra il filtro AA.
Non facciamo questa illazione perché tale resterebbe, ma tecnicamente va tenuta presente, il Know How di settore è importante.
Su A3 a 360 PPI, con la D 700 tagli del 40%, per interpolazione, la risoluzione, già bassa, che ti vomita la fotocamera.
Su A3 a 360 PPI, con la 5D MKII, non tagli praticamente nulla, la risoluzione, oltre che ad essere nativamente più alta, resta praticamente inalterata, dato che non devi interpolare quasi nulla
La differenza di risoluzione dovuta al filtro AA diverso NON sarà mai del 40%, nessuna delle due case ha un’incompetenza tale da fare simili errori di progetto, si vedrebbe subito in stampa, pari pari come si vede su A3 la differenza tra le due fotocamere, ed oltretutto Canon di esperienza di sensori ne ha più di Nikon, se li fa da sempre: il dover interpolare abbatte la risoluzione in modo estremamente più elevato di qualsivoglia differenza costruttiva imputabile al filtro AA, in peggio o in meglio che sia, la differenza di risoluzione dovuta a differenze del filtro sono un infinitesimo di ordine superiore rispetto all’abbattimento da interpolazione, non le rilevi.
Comunque tu li rigiri, i 12 Mpx della D 700 ti penalizzano, e molto, già su A3, formato piccolo.
La politica dello struzzo, comunque, può aiutare, e molto, basta insistere e l'essere ruspanti nelle risposte è sintomo d'incompetenza.
Saluti cordiali
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Tanto per capirsi, io non do numeri a caso o tanto per giocare, quei numeri hanno pesanti riflessi nella realtà pratica delle cose, nelle stampe, sempre che uno stampi bene, stampe di alta qualità : la risoluzione dei 12 Mpx e dei 24 Mpx che ho citato nei miei interventi, NON sono valori teorici, sono valori PRATICI MISURATI, non calcolati.
Se tu non li conosci, o non sai di cosa parlo, io non ci posso fare nulla, ma la realtà non cambia.
1) Il valore della risoluzione di un sensore con una determinata ottica, oltre che dall’ottica stessa, dipende dal numero dei suoi pixel, ma chiaramente, anche da quello che sta sopra il sensore, altri componenti ottici che vanno a modificare, in percentuale non trascurabile, la Point Spread Function, la PSF, l’”impronta digitale” dell’ottica, ossia l’immagine che l’ottica proietta sul fotodiodo del sensore.
2) Quei componenti, nell’ordine, il filtro AA, il piezoelettrico, che ultimamente hanno introdotto per staccare la polvere dal sensore, ed il filtro di Bayer giocano molto sulla risoluzione e tali componenti hanno caratteristiche che sono diverse da fabbricante a fabbricante, ed anche nell’ambito dello stesso fabbricante, sono diversi da fotocamera a fotocamera, anche per fotocamere aventi sensori praticamente uguali come numero di Mpx.
3) Per quanto sopra 1) e 2), per ciascuna ben definita ottica montata su una ben definita fotocamera ne deriva una sua ben definita risoluzione, che varia da ottica ad ottica e da fotocamera a fotocamera, varia dunque con l’accoppiata ottica -fotocamera.
4) Quanto sopra NON preclude il fatto che si possa parlare di ordine di grandezza di risoluzione per le varie fasce di Mpx dei sensori, da 12 Mpx ( sui 50 lp/mm), e da 24 Mpx ( sui 65 lp/mm), ed è per questo che io ho citato gli ordini di grandezza
5) La misura della risoluzione dell’accoppiata Fotocamera – Ottica è una misura relativamente facile a farsi e non richiede grossi investimenti: dalle riviste di settore, ad Internet, c’è un fiorire di tests e misure fatte sulla risoluzione delle accoppiate.
6) Limitandoci ad Internet, molti siti danno le risoluzioni di ben definire ottiche su ben definite fotocamere, e li danno magari facendo riferimento a grandezze diverse dalle lp/mm, coppie di linee per millimetro che ho citato io: per risalire alle lp/mm, ci sono metodi di normalizzazione, che alla fine portano alla medesima conoscenza, alla medesima realtà, come il fatto che una ben definita distanza è la stessa sia che tu la misuri in cm o in pollici.
7) Senza andare a fare normalizzazioni, ci sono siti che ti danno, comodamente, la risoluzione MISURATA, reale, di una determinata ottica su una determinata fotocamera già in lp/mm, la grandezza che ho usato io: DxO è sito tecnico e rinomato, è un’azienda che vende i suoi prodotti ad altre aziende di settore ed ha ricercatori di fama internazionale.
8) DxO ci dice ad esempio che:
- il mio odiato 50 f 1,4 AFS
• su D 300 (12 Mpx) fornisce 47 lp/mm
• su D 700 (sempre 12 Mpx) fornisce 48 lp/mm (per diverso sensore, anche se a 12 Mpz), dunque risoluzione del tutto in linea con il Dx a stessi Mpx
• su D 7000 (16mpx) 50 lp/mm
• su D3x (24 Mpx) 60 lp/mm
- il mio amato 24-70 f 2,8 AFS (che con un mucchio di vetro in più del precedente, è tuttavia migliore del precedente!)
su D 300, 48 lp/mm
su D 700, 48 lp/mm
su D 7000 non è stato provato
su D 3x 61 lp/mm
se uno vuole si può sbizzarrire a far
e delle verifiche sul sito di DxO di ottiche e fotocamere.
Io, come altri, molti altri, abbiamo una Epson 3880 come stampante, ossia una stampante che stampa con risoluzione nativa a 360 PPI, il che significa he riporta a 360 PPI anche file a risoluzione diversa, SEMPRE e COMUNQUE, interpola quello che gli vomiti dentro se ha risoluzione diversa, per portare la risoluzione a 360 PPI, che ti piaccia o no.
La morale della brutta, molto brutta, pessima favola che Nikon mi/ci ha propinato è che se uso la mia stampante Epson 3880 (e praticamente tutte le Epson Inkjet di un certo pregio, a nativi 360 PPI) per fare un normalissimo 30x40 cm, un A3 vulgaris, come faccio da 40 anni, sempre e comunque, qualsiasi file dia in pasto alla stampante:
- con D 700 + 24-70 f 2,8, 4000 euro tondi di spesa, + 1300 euro di spesa per stampante, totale 5300 euro, io stampo alla risoluzione di 48 – 40% = 29 lp/mm, ossia come avevo detto prima, a 30 lp/mm, che è da fondo, e pessimo, di bottiglia.
L’ottica buona è inutile, sempre e comunque, me la sbatto, a quella risoluzione, come mi sbatto la stampante, ad alta risoluzione pure lei, mi dà solo del gamut cromatico e della dinamica.
- Se avessi avuto abbastanza soldi da permettermi una D3x avrei stampe a 60 lp/mm (ti regalo 1 lp/mm), ossia a risoluzione doppia e senza interpolazioni, ed il 24-70 lo apprezzavo, come apprezzavo la stampante ad alta risoluzione e come li si apprezza, pari pari, con l’odiata fotocamera a praticamente stessi Mpx della concorrenza
Se anche non usi una Epson e stampi a 300 PPI (sotto è bene non andare) cambia di ben poco la realtà dei fatti, ed io oggi non butto via una stampante praticamente nuova da 1300 euro che va bene per la Nikon che ho e che va male.
La differenza tra la D 700 interpolata al 100% al doppio del nativo oltretutto da Alien Skin Blow Up 2, uso quello, molto evoluto e migliore di PP per interpolare, e con le ridicole 30 lp/mm, rispetto alla 21 Mpx Canon con doppia risoluzione e con interpolazione praticamente nulla, su un A3, piccolo, stampato per di più (e gioca molto) da un’ottima stampante, oggi lo standard di qualità nell’inkjet, io la vedo benissimo, praticamente sempre, su molti tipi di immagini, e la vedo ad un metro.
Ma…. forse mamma Natura mi ha dato una vista eccezionale.
Grazie mamma Natura, ma resta il fatto che ho speso oltre 15.000 euro tra ottiche, fotocamere e tutto il corrimi dietro, per stampare, alla fine, alla risoluzione di un fondo di bottiglia praticamente tutte le mie fotografie, e questo grazie ai 12 MPx.
Questa realtà chiaramente ha la sua valenza, che trascende dai marchi, è universale ed è applicata alle risoluzioni.
Nel digitale odierno, per come viene ricostruita l’immagine, per la tecnologia oggi utilizzata, del tutto diversa da quella usata in pellicola, la fotocamera è MOLTO, ESTREMAMENTE più importante dell’ottica che ci ficco davanti, e per avere della qualità, del tutto contrariamente al passato, ci vuole risoluzione di fotocamera oltre che di ottica, e ci vuole, agli standard odierni, elevata.
Oggi è così, che ci piaccia o no, un domani cambierà, chissà, ma oggi è così.
Saluti cordiali
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Abbi pazienza, ma non sei attinente al concetto della discussione.
Io ti parlo di risoluzione da fondo di bottigliadella D 700 su stampa A3 a 360 PPI, ossia normalissima e che si vede, e benissimo la differenza tra D 700 ed altre fotocamere a 20+ Mpx già su quel formato. Stop
Se poi a te basta quella risoluzione, la cosa è del tutto irrilevante, la realtà non cambia, non c’incastra nulla.
Se poi tu le foto le fai belle o brutte con la D 700 è analogamente del tutto irrilevante, la realtà non cambia, non c’incastra nulla
Non parliamo poi di rumore, altra nota dolente per i POCHI Mpx: per quanto possa sembrare strano, ma si dimostra che con tanti Mpx, a parità di rumore nativo, ossia con lo stesso rapporto/segnale rumore, agli stessi ISO, più Mpx ha il sensore, meno rumore c’è sulla fotografia, la risoluzione di sensore abbassa il rumore sulla fotografia.
Ossia, se una D 800 avesse gli stessi ISO della D 700, pari pari gli stessi, la stessa pulizia di segnale, ma maggiori Mpx, le foto ad alti ISO sarebbero più pulite della D 700 attuale, dato che la somma del rumore sui Px non è lineare.
E questo accadrà, oggi siamo già a più elevati ISO della D 700 con maggiori Mpx, come tecnologia.
Io non sono un teorico, sono un ingegnere, uno pratico, oltretutto con 23 anni di lavoro su ottiche e trabiccoli vari di settore elettroootico, sono uno pratico, e molto pratico, stampo e basta, non faccio foto per il web e non metto foto su web, stampo, e stampo da 40 anni.
Ho visto la ruvidezza della D700 solo DOPO che ho cominciato a fare il fotoritocco ed a stampare come si deve, a stampe fatte bene ho visto che qualcosa di molto serio non andava e solo DOPO aver stampato bene sono andato a vedere, da ingegnere il perchè non andava.
NON ho fatto conti e basta, magari lo avessi scoperto prima, si i conti li avessi fatti prima, avrei comprato Canon senza pensarci un millisecondo.
A stampare come si dve ci ho messo un anno e mezzo ad arrivarci, ed il come si deve lo ho imparato da gente che fa le cose come si deve.
Dopo aver comprato il corredo, mancava conoscenza per lavorare bene in digitale, ed avuto contatti con gente che in Italia doveva sapere di digitale e fotoritocco, ma sono ingegnere con conoscenze di elettroootica e ----sono arrivato alla conclusione che non erano al livello che a me serviva, no further comment.
Come esporre, fare il fotoritocco e come stampare l’ho imparato in Canada da gente che fa le cose, a parer mio, come si deve e lo fa da molti anni, con tutti i formati, non solo il piccolo 24X36 mm.
Vediamo alcuni esempi, pratici, del “come si deve”.
Le maschere di contrasto da applicare per recuperare la deteriorazione della PDF del complesso ottica – fotocamera non sono praticamente mai una sola, sono molte e vanno praticamente sempre settorializzate: perché?
In certi casi è necessario usarle addirittura diverse per i toni chiari e per i toni scuri dell’immagine: in quali e perché?
Nel Bianco e Nero, ad esempio, si deve fare la correzione settorializzata del metamerismo, pena dei verdini che occhi esperti vedono sull’immagine: il metamerismo si presenta di più, per non dire solo, su una ben precisa densità di grigi, solo su quella: quale?
E sulla fotografia, quella fascia ben definita di grigi, va isolata, va trovata: come ?
Ed una volta trovata, va corretta per il metamerismo : come ?
I colori in fotografia sono belli, il colore è vita, ed i colori, belli, tali devono restare anche nelle ombre: come si fa a farli restare tali anche nelle ombre, dove la saturazione cala al calare del segnale utile?
E…se scala lentamente la luminosità, da luce viva ad ombra su di un colore saturo, come si fa a tenere la saturazione a livelli credibili e belli?
A volte le fotocamere, clippano canali di colore per saturazione, caso tipico i rossi: come fai a recuperare il clipping di un canale cromatico, uno solo, che clippa?
Un softproofing con ripresa preventiva può durare ben più di un’ora, con altri livelli, anche tanti aggiunti, ed alla fine un A3, uno stupido A3ti può dare un file da oltre 1000 Mb, un Gb, ho il record a 1600 Mb, che va movimentato e stampato, ed uso un PC adeguato con monitor adeguato e tutto il resto adeguato. alle necessità..
E te ne posso citare decine di domande così: in Canada usano MF e digitale a tanti px e queste cose mi hanno insegnato.
Una foto fatta bene così può richiedere anche più di giorno intero di lavoro, ma viene bene, molto bene, e sulle mie stampe nessuno ha mai trovato mai nulla da ridire, anche gente esperta a livello nazionale, mentre io….trovo spesso da ridire su quelle altrui.
Sono esigente? Certo, e…. allora? Perché no?
Io sono un fotoamatore e amo la perfezione, per me il tempo da dedicare alla passione è irrilevante, e le stampe mi sforzo di farle bene, ossia come si deve; non per mettere il naso nel tuo lavoro, ma per pura curiosità: tu i matrimoni li stampi con tutti quegli accorgimenti, "come si deve" ed in A3?
Se sì, perché non provi, come ho fatto io, a fare delle stampe, sempre piccole, in A3, da 5D MKII e confrontarle spalla a spalla con quelle da D 700, come ho fatto io? Prova un po’?
E……..quanto ci metti a consegnare tutte le foto di un matrimonio fatte così? Per curiosità, solo per quello.
Il prezzo per un matrimonio fatto tutto a standard mio "come si deve", in A3, chiaramente, non lo chiedo, sarei indelicato.
E......il tuo cliente un "come si dve" lo apprezzerebbe?
Saluti cordiali
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Da questo siamo passati ad oggi:
Reputo la D 700 un’ottima fotocamera. che però su stampe di qualità di formato un po' grossino, da A3+ in su, stampe da inkjet a 360 PPI, a volte è un po’ al palo, proprio per la bassa risoluzione, e dà sì immagini nitidissime, ma un po’ crudine, poco modulate e siamo nel 2012.
Con S. google in 5 minuti escono fuori un sacco di vecchie discussioni... tanto che ne uscirebbe un libro.... vabbè certo, sono dei pipponi incredibili però dimostrano il netto cambiamento di certezze.
Vedi dimapant, il problema non è quello che dici o se cambi idea, il problema è che quando scrivi lo fai cadere dall'alto come se tu avessi il sapere, la conoscenza e gli altri (tutti) fossero degli ignoranti. E finchè lo dici ad un fotoamatore come me poco importa, diventi molto meno credibile anche quando vuoi insegnare ai professionisti del settore.
Saluti
Inviato da: marcorik il Dec 13 2012, 02:36 PM
QUOTE(Max Lucotti @ Dec 13 2012, 02:21 PM)
Copio e incollo vecchie discussioni di cui dimapant ne è lo scrittore:
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.... vabbè certo, sono dei pipponi incredibili
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.... vabbè certo, sono dei pipponi incredibili
Ecco hai detto TUTTO!!!
Inviato da: cgp il Dec 13 2012, 02:37 PM
Forse sarà solo la mia che va maledettamente bene...
ma sinceramente, al contrario di quello che credevo quando avevo la d4, non è per nulla una fotocamera specialistica. Anzi, il contrario.
La risoluzione generosa è un'opportunità che permette crop e che permette interventi senza creare artefatti come succede sui sensori con pochi mp...
per fare un esempio, questo è un concerto che ho fotografato, macchina in jpeg foto dai 3200 ai 8000 iso, scaricate dalla macchina e consegnate... non le ho nemmeno selezionate ho solo fatto al volo qualche bianco e nero... Il vantaggio è stato che ricampionandole a 16 mp (si perchè visto che andranno su riviste locali non ha senso consegnarle a 36 mp) il poco rumore che c'era è praticamente quasi scomparso rendendomi un file pulitissimo!!!
Con la d4 avrei fatto meglio??? non credo proprio
http://www.beppecavalleri.com/extra/concerto_immacolata/index_2.html
Inviato da: bluesun77 il Dec 13 2012, 02:48 PM
QUOTE(Max Lucotti @ Dec 13 2012, 04:21 PM)
Con S. google in 5 minuti escono fuori un sacco di vecchie discussioni... tanto che ne uscirebbe un libro.... vabbè certo, sono dei pipponi incredibili però dimostrano il netto cambiamento di certezze.
Vedi dimapant, il problema non è quello che dici o se cambi idea, il problema è che quando scrivi lo fai cadere dall'alto come se tu avessi il sapere, la conoscenza e gli altri (tutti) fossero degli ignoranti. E finchè lo dici ad un fotoamatore come me poco importa, diventi molto meno credibile anche quando vuoi insegnare ai professionisti del settore.
Saluti
Vedi dimapant, il problema non è quello che dici o se cambi idea, il problema è che quando scrivi lo fai cadere dall'alto come se tu avessi il sapere, la conoscenza e gli altri (tutti) fossero degli ignoranti. E finchè lo dici ad un fotoamatore come me poco importa, diventi molto meno credibile anche quando vuoi insegnare ai professionisti del settore.
Saluti
Max io ti adoro..è giusto che tu ne prenda atto
Inviato da: Michele Difrancesco il Dec 13 2012, 03:10 PM
Dimapant, consiglio di rimandare qualsiasi acquisto al 20 Marzo
Il 20 marzo pare sia la giornata internazionale della felicità e spero che in quella occasione si possano fare anche delle considerazioni positive.
Tanti, per fortuna le hanno già fatte.
Inviato da: cgp il Dec 13 2012, 03:28 PM
QUOTE(Michele Difrancesco @ Dec 13 2012, 03:10 PM)
Dimapant, consiglio di rimandare qualsiasi acquisto al 20 Marzo
Il 20 marzo pare sia la giornata internazionale della felicità e spero che in quella occasione si possano fare anche delle considerazioni positive.
Tanti, per fortuna le hanno già fatte.
Il 20 marzo pare sia la giornata internazionale della felicità e spero che in quella occasione si possano fare anche delle considerazioni positive.
Tanti, per fortuna le hanno già fatte.
Michele, sei un mito!
Inviato da: Max Lucotti il Dec 13 2012, 03:32 PM
QUOTE(bluesun77 @ Dec 13 2012, 02:48 PM)
Max io ti adoro..è giusto che tu ne prenda atto
adesso mi preoccupo....
Inviato da: Lutz! il Dec 13 2012, 03:56 PM
Credo sia l-intervento piu incredibile che abbia mai letto, in pratica... non la compro... perche' e' troppo performante per le mie ottiche ! Richiedono ottiche molto performanti e gli zoom non lo sono. Ma va?
Inviato da: bluesun77 il Dec 13 2012, 04:09 PM
senza contare :
"... per coloro che fanno foto da web, dove va bene tutto, ossia per i novellini, al novellino che mette la sua fotografia ridimensionata sul web gli va benissimo con tutte le ottiche."
Inviato da: hroby7 il Dec 13 2012, 04:28 PM
Max, ma che papiro hai tirato fuori ?
Roberto
Inviato da: cgp il Dec 13 2012, 04:35 PM
QUOTE(bluesun77 @ Dec 13 2012, 04:09 PM)
senza contare :
"... per coloro che fanno foto da web, dove va bene tutto, ossia per i novellini, al novellino che mette la sua fotografia ridimensionata sul web gli va benissimo con tutte le ottiche."
"... per coloro che fanno foto da web, dove va bene tutto, ossia per i novellini, al novellino che mette la sua fotografia ridimensionata sul web gli va benissimo con tutte le ottiche."
Inviato da: Marcus Fenix il Dec 13 2012, 04:37 PM
QUOTE(cgp @ Dec 13 2012, 03:28 PM)
Michele, sei un mito!
Se posso dire la mia Max Lucotti è il mito dei miti, cambiare idea è umano, arroccarsi dietro ad un dito per difendere posizioni indifendibili, rende poco credibili.
Ognuno può sbagliare e/o cambiare opinione, basta avere un filino di umiltà quando si rivedono le proprie posizioni.
Tanto di cappello a Max per aver riepilogato quanto sottile sia il dito in questione.
Inviato da: cgp il Dec 13 2012, 04:40 PM
QUOTE(Marcus Fenix @ Dec 13 2012, 04:37 PM)
Se posso dire la mia Max Lucotti è il mito dei miti, cambiare idea è umano, arroccarsi dietro ad un dito per difendere posizioni indifendibili, rende poco credibili.
Ognuno può sbagliare e/o cambiare opinione, basta avere un filino di umiltà quando si rivedono le proprie posizioni.
Ognuno può sbagliare e/o cambiare opinione, basta avere un filino di umiltà quando si rivedono le proprie posizioni.
Beh, la mia esperienza parla chiaro
non mi vergogno di aver sbagliato avendo alcuni pregiudizi sulla D800,
lo ammetto senza problema:-) anzi, grazie al cielo si cambia idea ogni tanto altrimenti saremmo tutti ottusi!
Inviato da: Marcus Fenix il Dec 13 2012, 04:46 PM
QUOTE(cgp @ Dec 13 2012, 04:40 PM)
Beh, la mia esperienza parla chiaro
non mi vergogno di aver sbagliato avendo alcuni pregiudizi sulla D800,
lo ammetto senza problema:-) anzi, grazie al cielo si cambia idea ogni tanto altrimenti saremmo tutti ottusi!
non mi vergogno di aver sbagliato avendo alcuni pregiudizi sulla D800,
lo ammetto senza problema:-) anzi, grazie al cielo si cambia idea ogni tanto altrimenti saremmo tutti ottusi!
Infatti la mia citazione al tuo post era riferita al "mito", non certo al cambiar idea, finchè si vive si possono rivedere le proprie convinzioni 10-100-1000 volte, basta non pretendere di avere sempre il sacro verbo dalla propria, l'autore del topic non brilla certo in tal senso.
Inviato da: ifelix il Dec 13 2012, 04:48 PM
Voglio fare una domanda seria a Dimapant.
...con la premessa che gli si da atto che nel tempo si possa anche cambiare idea sulle questioni...
Comprando la D800.............
secondo te,
quali ottiche fisse bisognerebbe metterci su per sfruttarne pienamente le potenzialità del suo sensore ?
Cortesemente....
i nomi precisi delle ottiche ( solo NIKON ) !!!
grazie
Inviato da: CVCPhoto il Dec 13 2012, 04:50 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Dec 13 2012, 10:55 AM)
Ho, da tempo, il 24-70 e ho preso il 24-120 in occasione di un recente viaggio per essere leggero (solo D800 con quello... ).
Devo premettere che, a me personalmente, il 24-70 non ha mai esaltato, neanche su D700, specialmente alle focali estreme a t.a.
Va detto però che chiudendo a f/4 e paragonando i risultati a quelli ottenibili col 24-120 alla stessa apertura (che, ricordo, per quest'ultimo è la massima) si nota come il 24-70 sia superiore come resa generale, anche se non di moltissimo.
Diaframmando, già a f/5,6 i risultati sono praticamente identici.
Ti confesso anche che, tenuto conto del minor peso, del minor ingombro, della maggior escursione focale, del VR, vista la resa molto simile, se non identica, sto pensando di dare via il 24-70 per prendermi qualche fisso luminoso (quelli sì, performanti a t.a. ).
Per quanto riguarda l'af io non ho riscontrato differenze, funzionano bene tutti e due.
Ale
Devo premettere che, a me personalmente, il 24-70 non ha mai esaltato, neanche su D700, specialmente alle focali estreme a t.a.
Va detto però che chiudendo a f/4 e paragonando i risultati a quelli ottenibili col 24-120 alla stessa apertura (che, ricordo, per quest'ultimo è la massima) si nota come il 24-70 sia superiore come resa generale, anche se non di moltissimo.
Diaframmando, già a f/5,6 i risultati sono praticamente identici.
Ti confesso anche che, tenuto conto del minor peso, del minor ingombro, della maggior escursione focale, del VR, vista la resa molto simile, se non identica, sto pensando di dare via il 24-70 per prendermi qualche fisso luminoso (quelli sì, performanti a t.a.
).Per quanto riguarda l'af io non ho riscontrato differenze, funzionano bene tutti e due.
Ale
Grazie Ale, mi stai confermando quello che ho sempre sostenuto riguardo il confronto tra 24-70 e 24-120. Il fatto poi che il 24-120 non 'vada meglio' del 24-70 sulla D800, non fa altro che smentire una volta per tutte l'enorme disinformazione che gira sul web.. Mi viene forse da pensare che il 24-120 ha una messa a fuoco più precisa aprendo solo a f/4 e mantenendo quindi maggior pdc, ma a quel punto anche il 24-70 chiuso a f/4 si comporta allo stesso modo.
Un giorno ero dal mio negoziante che stafa facendo i testi su una D800 di un cliente che gliel'aveva portata assieme al 50 f/1,4 e al 24-120. Continuava a dire che col 50 le immagini venivano sfocate e con lo zoom perfette. Al ché glio ho detto: chiudi il 50 a f/4 e riprova: tutte perfette, ossia identiche a quelle scattate col 24-120.
Inviato da: ifelix il Dec 13 2012, 04:56 PM
QUOTE(CVCPhoto @ Dec 13 2012, 04:50 PM)
Grazie Ale, mi stai confermando quello che ho sempre sostenuto riguardo il confronto tra 24-70 e 24-120. Il fatto poi che il 24-120 non 'vada meglio' del 24-70 sulla D800, non fa altro che smentire una volta per tutte l'enorme disinformazione che gira sul web.. Mi viene forse da pensare che il 24-120 ha una messa a fuoco più precisa aprendo solo a f/4 e mantenendo quindi maggior pdc, ma a quel punto anche il 24-70 chiuso a f/4 si comporta allo stesso modo.
Un giorno ero dal mio negoziante che stafa facendo i testi su una D800 di un cliente che gliel'aveva portata assieme al 50 f/1,4 e al 24-120. Continuava a dire che col 50 le immagini venivano sfocate e con lo zoom perfette. Al ché glio ho detto: chiudi il 50 a f/4 e riprova: tutte perfette, ossia identiche a quelle scattate col 24-120.
Un giorno ero dal mio negoziante che stafa facendo i testi su una D800 di un cliente che gliel'aveva portata assieme al 50 f/1,4 e al 24-120. Continuava a dire che col 50 le immagini venivano sfocate e con lo zoom perfette. Al ché glio ho detto: chiudi il 50 a f/4 e riprova: tutte perfette, ossia identiche a quelle scattate col 24-120.
Beh............dovremo chiamarla D800 at least f/4 - f/2.8 no please..............
Inviato da: alessandro.sentieri il Dec 13 2012, 05:02 PM
QUOTE(ifelix @ Dec 13 2012, 04:56 PM)
Beh............dovremo chiamarla D800 at least f/4 - f/2.8 no please..............
... preciso: il mio 14-24 a f/2.8 (anche se lo uso pochissimo a queste aperture) va molto bene, così come lo Zeiss, il bighiera e il 105. Il 24-70 a t.a. non mi gasava neanche su D700...
Ale
Inviato da: CVCPhoto il Dec 13 2012, 05:09 PM
QUOTE(ifelix @ Dec 13 2012, 04:56 PM)
Beh............dovremo chiamarla D800 at least f/4 - f/2.8 no please..............
Secondo me, ripeto non l'ho mai provata seriamente, se tarata bene lavora alla perfezione anche a f/1,4 a patto che chi scatta presti attenzione. Anche con 6 mpx se si scatta a distanza ravvicinata a quelle aperture, un minimo movimento impercettibile del busto manda a putt... la messa a fuoco, ma di questo non si può incolpare la macchina.
Mi sembra di tornare indietro negli anni quando girava voce che la famosa Deltona Integrale non teneva la strada perché tutti si schiantavano in curva.... sinceramente all'epoca non ho mai guidato una macchina con una simile tenuta, ma le leggi fisiche sono molto rigide e prendere una curva a velocità stratosferiche con un inserimento sbagliato e una staccata non decisa, fa finir fuori anche una Formula 1. La sicurezza che infondeva era tale che molti non perepivano i limiti di quella vettura, visto che in curva un'integrale si comporta alla stessa stregua di una tutto avanti o di una trazione posteriore, con la differenza che quando si raggiungono i limiti della fisica, le altre ti avvertono, mentre le integrali volano fuori di brutto.
La D800 la vedo quindi come la Delta Integrale, bisogna prestarle attenzione e conoscerla a fondo. I suoi limiti sono elevatissimi se utilizzata bene.
Inviato da: bluesun77 il Dec 13 2012, 06:05 PM
devo ripostare i miei test con il 50mm F1.4 dove lavora benissimo anche con i laterali ?
Inviato da: carlocos il Dec 13 2012, 06:24 PM
QUOTE(dimapant @ Dec 13 2012, 06:21 AM)
Reputo la D 700 un’ottima fotocamera. che però su stampe di qualità di formato un po' grossino, da A3+ in su, stampe da inkjet a 360 PPI, a volte è un po’ al palo, proprio per la bassa risoluzione, e dà sì immagini nitidissime, ma un po’ crudine, poco modulate e siamo nel 2012.
Quando fu presentata la D 800/E io ne fui entusiasta, dato che ha maggior risoluzione, ed assai, della D 700 e parametri immagine buoni.
Ad un anno quasi dalla presentazione, e dopo tante prove, ho deciso di non acquistarla.
Senza stare a riscrivere quanto scritto su altra discussione, se può interessare, qui:
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=292174&st=2000
ci sono la lista delle ottiche da me provate ed i motivi.
A parer mio, con D 800 /D 800E Nikon ha fatto una fotocamera per coloro che hanno ottiche estremamente performanti, e………… per coloro che fanno foto da web, dove va bene tutto, ossia per i novellini, al novellino che mette la sua fotografia ridimensionata sul web gli va benissimo con tutte le ottiche.
Ma per chi stampa seriamente, quell’affare lì richiede ottiche fisse, ed ottiche fisse molto buone, pena stampe peggiori, ed assai, non poco, che da D 700 giù solo su A3.
Se uno poi fa fotografia generica, dove si lavora spesso a diaframmi anche molto aperti e si usano zoom, un tipo di fotografia che faccio anche io, la D 800/E la vedo, semplicemente, inusabile, il termine corretto, a standard mio, è inusabile, sicuramente con la triade f 2,8, il meglio degli zoom che oggi Nikon ha in produzione.
Personalmente ritengo che con D 800/E e con il corredo di ottiche che si ritrova, Nikon abbia fatto il passo assai più lungo della gamba, otticamente parlando.
Le fotocamere provate, due, tendono con insistenza a dominanti cromatiche giallo - verdine, misurate con ACR per comparazione alla D 700.
A quanto sopra va aggiunto, dulcis in fundo, un AF un po' troppo disinvolto per i miei gusti, mentre per Nikon è normalissimo, e l'ha più volte dichiarato ufficialmente, e una di quelle da me provate cannava alla grande il fuoco coi sensori laterali.
Siamo nel 2012 e gli zoom sono, ormai da molti anni, molto diffusi tra i fotografi: buttarli via e metter su un corredo di ottiche fisse in grado di soddisfare quella risoluzione costerebbe cifre assai robuste, ma questo non è, almeno per quanto mi riguarda, il problema principale.
Il problema principale è che abolire lo zoom ti cambia il modo di lavorare, ti rimanda indietro nel tempo di venti anni e…..ci sono dei generi fotografici, e sono i più, che, semplicemente, senza zoom non puoi fare e ci sono fotocamere oggi che con gli zoom danno immagini tecnicamnte ottime anche a grandi aperture e con risoluzione alevata: con la D800/E si ritorna al passato, foto con ottiche fisse ad alte prestazioni e treppiede se non vuoi grane, e si ritorna al passato proprio sulla fotocamera di fascia media, dove l'utenza media dovrebbe trovare la fotocamera giusta per uso generico, e l'uso generico la D 800/E è esattamente quello che NON permette di fare.
Questa, a mio avviso, è la vera frittata che ha fatto Nikon con la D 800/E.
La D 4 è pesa ed ingombrante, mentre la D 600, a parte la bega della polvere, è una fotocamerina amatoriale, oltretutto ad un prezzo che il sottoscritto non è disposto a pagare, dato che con la D 7000 a 900 euro e tecnicamente migliore, mi sentirei stupido a pagarlo: manca una fotocamera seria FX per uso generico, normale, in casa Nikon.
Quanto sopra sono considerazione di carattere del tutto personale.
Saluti cordiali
Quando fu presentata la D 800/E io ne fui entusiasta, dato che ha maggior risoluzione, ed assai, della D 700 e parametri immagine buoni.
Ad un anno quasi dalla presentazione, e dopo tante prove, ho deciso di non acquistarla.
Senza stare a riscrivere quanto scritto su altra discussione, se può interessare, qui:
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=292174&st=2000
ci sono la lista delle ottiche da me provate ed i motivi.
A parer mio, con D 800 /D 800E Nikon ha fatto una fotocamera per coloro che hanno ottiche estremamente performanti, e………… per coloro che fanno foto da web, dove va bene tutto, ossia per i novellini, al novellino che mette la sua fotografia ridimensionata sul web gli va benissimo con tutte le ottiche.
Ma per chi stampa seriamente, quell’affare lì richiede ottiche fisse, ed ottiche fisse molto buone, pena stampe peggiori, ed assai, non poco, che da D 700 giù solo su A3.
Se uno poi fa fotografia generica, dove si lavora spesso a diaframmi anche molto aperti e si usano zoom, un tipo di fotografia che faccio anche io, la D 800/E la vedo, semplicemente, inusabile, il termine corretto, a standard mio, è inusabile, sicuramente con la triade f 2,8, il meglio degli zoom che oggi Nikon ha in produzione.
Personalmente ritengo che con D 800/E e con il corredo di ottiche che si ritrova, Nikon abbia fatto il passo assai più lungo della gamba, otticamente parlando.
Le fotocamere provate, due, tendono con insistenza a dominanti cromatiche giallo - verdine, misurate con ACR per comparazione alla D 700.
A quanto sopra va aggiunto, dulcis in fundo, un AF un po' troppo disinvolto per i miei gusti, mentre per Nikon è normalissimo, e l'ha più volte dichiarato ufficialmente, e una di quelle da me provate cannava alla grande il fuoco coi sensori laterali.
Siamo nel 2012 e gli zoom sono, ormai da molti anni, molto diffusi tra i fotografi: buttarli via e metter su un corredo di ottiche fisse in grado di soddisfare quella risoluzione costerebbe cifre assai robuste, ma questo non è, almeno per quanto mi riguarda, il problema principale.
Il problema principale è che abolire lo zoom ti cambia il modo di lavorare, ti rimanda indietro nel tempo di venti anni e…..ci sono dei generi fotografici, e sono i più, che, semplicemente, senza zoom non puoi fare e ci sono fotocamere oggi che con gli zoom danno immagini tecnicamnte ottime anche a grandi aperture e con risoluzione alevata: con la D800/E si ritorna al passato, foto con ottiche fisse ad alte prestazioni e treppiede se non vuoi grane, e si ritorna al passato proprio sulla fotocamera di fascia media, dove l'utenza media dovrebbe trovare la fotocamera giusta per uso generico, e l'uso generico la D 800/E è esattamente quello che NON permette di fare.
Questa, a mio avviso, è la vera frittata che ha fatto Nikon con la D 800/E.
La D 4 è pesa ed ingombrante, mentre la D 600, a parte la bega della polvere, è una fotocamerina amatoriale, oltretutto ad un prezzo che il sottoscritto non è disposto a pagare, dato che con la D 7000 a 900 euro e tecnicamente migliore, mi sentirei stupido a pagarlo: manca una fotocamera seria FX per uso generico, normale, in casa Nikon.
Quanto sopra sono considerazione di carattere del tutto personale.
Saluti cordiali
...io non capisco perche' tanto accanimento da parte tua su questa macchina....
capisco benissimo i, motivo perche' non la compri( questo il titolo della discussione).
secondo me tu come tutti quelli che da quella volta che hanno visto su questo sito le prime foto della d800 non fanno altro che rosicare (in romanesco, non lo scrivo in siculo...e' meglio), non la comprate perche' qusta macchina costa quasi 3000 eurini, mentre la d700(bella macchina, ma passata...)te la tirano dietro con pochi scatti a 1000 euro...
Quanto sopra sono considerazione di carattere del tutto personale. (ma e' cosi)
Inviato da: Sir Alex il Dec 13 2012, 06:33 PM
QUOTE(bluesun77 @ Dec 13 2012, 06:05 PM)
devo ripostare i miei test con il 50mm F1.4 dove lavora benissimo anche con i laterali ?
Io lo leggerei con grande interesse, visto che quest'ottica mi accompagnerà per molti anni.
Inviato da: bluesun77 il Dec 13 2012, 06:36 PM
QUOTE(Sir Alex @ Dec 13 2012, 08:33 PM)
Io lo leggerei con grande interesse, visto che quest'ottica mi accompagnerà per molti anni.
è solo un blando test controllato con i sensori laterali a TA, niente di particolare
non ho riscontrato problemi..quindi vedresti solo delle foto a fuoco correttamente
le D800 che vanno bene si comportano come dovrebbero tutti li
il 50mm F1.4 su D800 funziona benissimo
Inviato da: Sir Alex il Dec 13 2012, 06:42 PM
QUOTE(bluesun77 @ Dec 13 2012, 06:36 PM)
è solo un blando test controllato con i sensori laterali a TA, niente di particolare
non ho riscontrato problemi..quindi vedresti solo delle foto a fuoco correttamente
le D800 che vanno bene si comportano come dovrebbero tutti li
il 50mm F1.4 su D800 funziona benissimo
non ho riscontrato problemi..quindi vedresti solo delle foto a fuoco correttamente
le D800 che vanno bene si comportano come dovrebbero tutti li
il 50mm F1.4 su D800 funziona benissimo
Inviato da: simonegiuntoli il Dec 13 2012, 06:43 PM
Mah...
Io ne ho due, o meglio una è mia e l'altra è di mia moglie, sulla mia uso il 50 f1.4 AF-D, mentre mia moglie una un 24-85 f2.8-4 AF-D.
Stampo foto a 360 ppi nei formati A3+ e A2 con le quali facciamo mostre, in Italia ed all'estero, l'ultima in ordine di tempo al Festival Italiano della Fotografia di Busto Arsizio, da poco concluso.
Una cosa è sicura la differenza tra le due ottiche, su D800, non esiste, non c'è proprio, anzi penso che il sensore della D800 livelli proprio la differenza tra le ottiche.
Con la D700 e le stesse ottiche una leggerissima differenza su stampe 40x60 forse c'era, comunque si compensava alla grande in fase di stampa, quindi non c'era.
Chi trova problemi di questo tipo penso che non sappia stampare e che si ostini a giudicare la qualità di una foto guardandola al monitor al 100%
Inviato da: marmo il Dec 13 2012, 06:47 PM
Vorrei inserirmi nella discussione mostrandovi i risultati di un test.
Spero di averlo eseguito senza compiere errori concettuali, nel qual caso non ho dubbi saranno rilevati, nel qual caso mi sembra che i risultati siano inequivocabili.
Ho effettuato due scatti uno con D700 ed uno con D800E naturalmente senza spostare il cavalletto ed utilizzando per entrambi lo stesso obiettivo, un 85/1,8G chiuso a f5,6.
Unica differenza è che gli ISO della D700 erano 200 e quelli della D800E 100, per cui il tempo per la D800E è stato lungo il doppio, ma non me ne sono preoccupato avendo usato il cavalletto. La D700 non ha problemi di B/F focus.
Potrete giudicare la differenza tra i due crop ricampionati agli stessi pixel.
L'obiettivo è si un fisso ma non è costoso, e il barattolo con la scritta è posto nella zona laterale dell'inquadratura, il cavalletto elimina problemi di micromosso ma, se come premesso non ho sbagliato metodo, la differenza balza agli occhi (come per Degregori tra un bufalo e una locomotiva)
Inquadratura completa
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=902697
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=902697
Crop D700
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=902698
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=902698
Crop D800E
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=902742
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=902742
Non parliamo della differenza vedendo entrambe le immagini al 100%
Inviato da: Gian Carlo F il Dec 13 2012, 06:48 PM
QUOTE(rolubich @ Dec 13 2012, 09:03 AM)
Ciao Alessandro,
se cerchi nitidezza assoluta agli angoli ed a diaframmi aperti con una fotocamera come la D800E non mi stupisce che trovi i tre zoom professionali f/2.8 non all'altezza. Anche la progettazione di un fisso normalmente richiede dei compromessi che fanno si che non possa eccelere in tutto (può essere ottimizzato per i diaframmi aperti o chiusi, per la nitidezza in centro o per l'uniformità su tutto il fotogramma, per la massima resa da vicino oppure ad infinito; non può essere corretto per tutti i difetti ottici possibili: vignettatura, curvatura di campo, distorsione, aberrazioni varie), figuriamoci uno zoom che copre da una focale grandangolare abbastanza spinta (24mm) ad una focale da medio tele (70mm).
Inoltre anche la precisione della messa a fuoco negli zoom mi sembra che sia più problematica, tarare (con AF fine tune) perfettamente uno zoom a tutte le focali spesso non è possibile, bisogna sempre fare un compromesso, me ne sono reso conto con la D700, figuriamoci con la D800.
Il 14-24mm risulterà migliore di molti fissi, ma solo perchè i fissi non sono progettati per il digitale (con schemi ottici che fanno si che i raggi cadano più perpendicolarmente possibile sul sensore), se Nikon facesse un nuovo 15mm, 18mm o 20mm sarebbero sicuramente migliori dello zoom.
Mi sembra che tu privilegi la fotografia meditata e quindi penso che potresti fare a meno degli zoom, qualche buon fisso e la messa a fuoco manuale con LV forse fanno più al caso tuo.
Buoni acquisti
se cerchi nitidezza assoluta agli angoli ed a diaframmi aperti con una fotocamera come la D800E non mi stupisce che trovi i tre zoom professionali f/2.8 non all'altezza. Anche la progettazione di un fisso normalmente richiede dei compromessi che fanno si che non possa eccelere in tutto (può essere ottimizzato per i diaframmi aperti o chiusi, per la nitidezza in centro o per l'uniformità su tutto il fotogramma, per la massima resa da vicino oppure ad infinito; non può essere corretto per tutti i difetti ottici possibili: vignettatura, curvatura di campo, distorsione, aberrazioni varie), figuriamoci uno zoom che copre da una focale grandangolare abbastanza spinta (24mm) ad una focale da medio tele (70mm).
Inoltre anche la precisione della messa a fuoco negli zoom mi sembra che sia più problematica, tarare (con AF fine tune) perfettamente uno zoom a tutte le focali spesso non è possibile, bisogna sempre fare un compromesso, me ne sono reso conto con la D700, figuriamoci con la D800.
Il 14-24mm risulterà migliore di molti fissi, ma solo perchè i fissi non sono progettati per il digitale (con schemi ottici che fanno si che i raggi cadano più perpendicolarmente possibile sul sensore), se Nikon facesse un nuovo 15mm, 18mm o 20mm sarebbero sicuramente migliori dello zoom.
Mi sembra che tu privilegi la fotografia meditata e quindi penso che potresti fare a meno degli zoom, qualche buon fisso e la messa a fuoco manuale con LV forse fanno più al caso tuo.
Buoni acquisti
Mi trovo molto d'accordo con questa opinione che è assolutamente di buonsenso.
Da che mondo è mondo le migliori ottiche sono i fissi, di questa fondamentale verità secondo me ce ne siamo scordati troppo presto, complici tre fattori:
- il miglioramento tecnologico che c'è stato ha permesso di alzare il livello di qualità ottica degli zoom
- Nikon abbia investito moltissimo sugli zoom e pochissimo sui fissi, tranne che negli ultimi tempi
- con 12mp non servivano ottiche ultranitide.
Un altro punto fondamentale che ci siamo scordati è che è molto più facile costruire ottiche di gran qualità se queste non sono troppo luminose.
Con l'arrivo della D800 (normale ed E) ecco lì che queste elementari verità ritornano evidenti, non è più il sensore che pialla tutto a 12mp, ma il limite arriva dall'ottica, da quì la rivincita o meglio la gran rivalutazione dei fissi (gli f1,8) e zoom (gli f4) non troppo luminosi di ultima generazione.
Mi stupisce che Alessandro (Dimapant) non colga questo aspetto chiaramente oggettivo, perchè nonostante alcune conclusioni su cui non sono d'accordo, è una persona competente.
Insomma Alessandro il famoso anello debole della catena ora è l'obiettivo, non ci sono più alibi o giustificazioni esoteriche per nessuna ottica ultracostosa, la qualità "vera" ora si vede eccome e, naturalmente, questa sarà fornita in maggior misura dai fissi, specie di ultima generazione.
Inviato da: Seba_F80 il Dec 13 2012, 06:55 PM
Io non ho nessuna di tutte queste fotocamere, solo una "modesta" D70s, ma ho un dono, a quasi 40 anni ho ancora 10 decimi ed una vista eccezionale (confermato dagli oculisti ).
Ora, e davvero senza polemica e soprattutto perché io non credo che Alessandro si stia inventando tutto di sana pianta ma abbia le sue motivazioni (anche se probabilmente sbaglia a trarne una conclusione assoluta ma, signori, amici, questo è un forum, non è un tribunale, quindi relax ), mi chiedo due cose:
- hai provato a stampare con un'altra stampante, su un altro sistema PC e sistema operativo? Se ogni stampa dello stesso soggetto ti è uscita male allora sicuramente avrai delle motivazioni per esprimere questo tipo di giudizi
- (mi rendo conto che detta così crudamente come può essere una frase scritta suona male, quindi mi sforzerò di chiederlo con umiltà): hai problemi di vista? Che luce usi per visionare le stampe?
Perché io mi sono convinto di una cosa: la fotografia è anche tecnica sopraffina, ma destinata ai nostri "umili" occhi ... Loro riescono ad apprezzare le finezze ottiche di cui a volte parliamo, tranne quando sono davvero evidenti?
Perché dico questo? Perché possiedo ottiche certamente nessuna pari ad alcune che sono state descritte, ma stampando le fotografie a 300dpi e con stampa fotografica (quindi niente inkjet, ma carta fotografica e stampanti del lab che stampa "a dovere", con stampanti calibrate e lavorando in color management dallo scatto alla stampa) io questi difetti eclatanti non li ho mai visti.
Soprattutto, e qui ancora davvero con molta modestia ma solo per porre l'accento sull'aspetto artistico, se paragono le mie foto con quelle che vedo pubblicate su riviste, esposte alle mostre ed altro.
Per carità, io non sto dicendo di essere il nuovo Ansel Adams incompreso, tutt'altro, ma cerco di "godermi" i miei risultati, pur consapevole dei miei limiti in primis come tecnica fotografica, dei miei occhi, delle scelte che faccio sul lab (non stampo fine art) ed in ultimo, e lo voglio sottolineare, della mia attrezzatura.
Cerco, cioè, di emozionarmi fotografando. Magari le mie foto sono peggiori della peggiore delle vostre, ma io evito di impantanarmi in questo tipo di ricerca della perfezione. Su alcune applicazioni la D800 sembra essere superlativa, anche se non è fotocamera per i miei gusti e che ho sempre ritenuto troppo "particolare", diciamo così. Mi rincuora di non essere il solo a pensarlo, ma anche se fosse un vecchio detto dice che non è bello ciò che è "bello" ma ciò che piace. Se riuscirò ad emozionarmi con una vecchia D70s ed il mio 28-105 macro alla fine sono felice, consapevole che solo al momento di un acquisto cercherò dei pareri e soprattutto mi toccherò il portafogli (e cercherò di comprare avendo prima adeguatamente addomesticato mia moglie con un regalino )
Con grande affetto, Sebastiano
Inviato da: simone coltri il Dec 13 2012, 06:57 PM
Manco dal forum da un paio di mesi circa, oggi torno e leggo questo thread...
Ciao, ci rivediamo fra un altro paio di mesi... forse...
Inviato da: CVCPhoto il Dec 13 2012, 06:58 PM
QUOTE(bluesun77 @ Dec 13 2012, 06:05 PM)
devo ripostare i miei test con il 50mm F1.4 dove lavora benissimo anche con i laterali ?
Eccerto che sì.... per dimostrare una volta per tutte quanto vada bene la D800.
Inviato da: Emergent il Dec 13 2012, 07:21 PM
QUOTE(marmo @ Dec 13 2012, 06:47 PM)
Vorrei inserirmi nella discussione mostrandovi i risultati di un test.
Spero di averlo eseguito senza compiere errori concettuali, nel qual caso non ho dubbi saranno rilevati, nel qual caso mi sembra che i risultati siano inequivocabili.
Ho effettuato due scatti uno con D700 ed uno con D800E naturalmente senza spostare il cavalletto ed utilizzando per entrambi lo stesso obiettivo, un 85/1,8G chiuso a f5,6.
Unica differenza è che gli ISO della D700 erano 200 e quelli della D800E 100, per cui il tempo per la D800E è stato lungo il doppio, ma non me ne sono preoccupato avendo usato il cavalletto. La D700 non ha problemi di B/F focus.
Potrete giudicare la differenza tra i due crop ricampionati agli stessi pixel.
L'obiettivo è si un fisso ma non è costoso, e il barattolo con la scritta è posto nella zona laterale dell'inquadratura, il cavalletto elimina problemi di micromosso ma, se come premesso non ho sbagliato metodo, la differenza balza agli occhi (come per Degregori tra un bufalo e una locomotiva)
Inquadratura completa
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=902697
Crop D700
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=902698
Crop D800E
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=902742
Non parliamo della differenza vedendo entrambe le immagini al 100%
Spero di averlo eseguito senza compiere errori concettuali, nel qual caso non ho dubbi saranno rilevati, nel qual caso mi sembra che i risultati siano inequivocabili.
Ho effettuato due scatti uno con D700 ed uno con D800E naturalmente senza spostare il cavalletto ed utilizzando per entrambi lo stesso obiettivo, un 85/1,8G chiuso a f5,6.
Unica differenza è che gli ISO della D700 erano 200 e quelli della D800E 100, per cui il tempo per la D800E è stato lungo il doppio, ma non me ne sono preoccupato avendo usato il cavalletto. La D700 non ha problemi di B/F focus.
Potrete giudicare la differenza tra i due crop ricampionati agli stessi pixel.
L'obiettivo è si un fisso ma non è costoso, e il barattolo con la scritta è posto nella zona laterale dell'inquadratura, il cavalletto elimina problemi di micromosso ma, se come premesso non ho sbagliato metodo, la differenza balza agli occhi (come per Degregori tra un bufalo e una locomotiva)
Inquadratura completa
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=902697
Crop D700
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=902698
Crop D800E
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=902742
Non parliamo della differenza vedendo entrambe le immagini al 100%
Queste prove non hanno molto senso.
La D800e non ha il filtro AA, ovvio che sarà più nitida l'immagine.
Avrebbe avuto senso un confronto tra D700 e D800.
Inviato da: cgp il Dec 13 2012, 07:40 PM
QUOTE(Emergent @ Dec 13 2012, 07:21 PM)
Queste prove non hanno molto senso.
La D800e non ha il filtro AA, ovvio che sarà più nitida l'immagine.
Avrebbe avuto senso un confronto tra D700 e D800.
La D800e non ha il filtro AA, ovvio che sarà più nitida l'immagine.
Avrebbe avuto senso un confronto tra D700 e D800.
Vero, a diaframmi intermedi piú o meno da 5.6 a 14, la differenza di nitidezza tra d800 e d800e é ben evidente...
Quindi sarebbe piú sensato un confronto tra d800 liscia e d700
Inviato da: simonegiuntoli il Dec 13 2012, 07:41 PM
QUOTE(marmo @ Dec 13 2012, 06:47 PM)
Vorrei inserirmi nella discussione mostrandovi i risultati di un test.
Spero di averlo eseguito senza compiere errori concettuali, nel qual caso non ho dubbi saranno rilevati, nel qual caso mi sembra che i risultati siano inequivocabili.
Ho effettuato due scatti uno con D700 ed uno con D800E naturalmente senza spostare il cavalletto ed utilizzando per entrambi lo stesso obiettivo, un 85/1,8G chiuso a f5,6.
Unica differenza è che gli ISO della D700 erano 200 e quelli della D800E 100, per cui il tempo per la D800E è stato lungo il doppio, ma non me ne sono preoccupato avendo usato il cavalletto. La D700 non ha problemi di B/F focus.
Potrete giudicare la differenza tra i due crop ricampionati agli stessi pixel.
L'obiettivo è si un fisso ma non è costoso, e il barattolo con la scritta è posto nella zona laterale dell'inquadratura, il cavalletto elimina problemi di micromosso ma, se come premesso non ho sbagliato metodo, la differenza balza agli occhi (come per Degregori tra un bufalo e una locomotiva)
Inquadratura completa
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=902697
Crop D700
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=902698
Crop D800E
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=902742
Non parliamo della differenza vedendo entrambe le immagini al 100%
Spero di averlo eseguito senza compiere errori concettuali, nel qual caso non ho dubbi saranno rilevati, nel qual caso mi sembra che i risultati siano inequivocabili.
Ho effettuato due scatti uno con D700 ed uno con D800E naturalmente senza spostare il cavalletto ed utilizzando per entrambi lo stesso obiettivo, un 85/1,8G chiuso a f5,6.
Unica differenza è che gli ISO della D700 erano 200 e quelli della D800E 100, per cui il tempo per la D800E è stato lungo il doppio, ma non me ne sono preoccupato avendo usato il cavalletto. La D700 non ha problemi di B/F focus.
Potrete giudicare la differenza tra i due crop ricampionati agli stessi pixel.
L'obiettivo è si un fisso ma non è costoso, e il barattolo con la scritta è posto nella zona laterale dell'inquadratura, il cavalletto elimina problemi di micromosso ma, se come premesso non ho sbagliato metodo, la differenza balza agli occhi (come per Degregori tra un bufalo e una locomotiva)
Inquadratura completa
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=902697
Crop D700
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=902698
Crop D800E
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=902742
Non parliamo della differenza vedendo entrambe le immagini al 100%
Secondo il mio modestissimo parere questo test non dice assolutamente niente per due motivi, il primo e principale è che i due ingrandimenti sono diversi, se fossero, come dici tu entrambi al 100% quello della D700 dovrebbe avere "molta più foto" nel ritaglio, questo perché ha meno pixel,
Il secondo perché non si giudica un obiettivo al monitor al 100% ma su stampa (nessun pubblico o spettatore vedrà mai le vostre foto al monitor 100%) a parità di dimensioni di stampa, e qui più pixel, o meglio il sensore nel suo insieme, fanno o fa la differenza, non solo di nitidezza... Nitidezza brutta parola... Preferisco dettaglio.
Per evitare il "tutto" micromosso hai usato la funzione alza specchio?
Ripeto... Parere personale...
Inviato da: marmo il Dec 13 2012, 07:43 PM
QUOTE(cgp @ Dec 13 2012, 07:40 PM)
Vero, a diaframmi intermedi piú o meno da 5.6 a 14, la differenza di nitidezza tra d800 e d800e é ben evidente...
Quindi sarebbe piú sensato un confronto tra d800 liscia e d700
Quindi sarebbe piú sensato un confronto tra d800 liscia e d700
Volevo dire che anche con un obiettivo non costosissimo la differenza si vede eccome, se il limite fosse l'obiettivo non si vedrebbe
Per il resto ho fatto la prova con quello che avevo.......
Inviato da: marmo il Dec 13 2012, 07:53 PM
QUOTE(simonegiuntoli @ Dec 13 2012, 07:41 PM)
Secondo il mio modestissimo parere questo test non dice assolutamente niente per due motivi, il primo e principale è che i due ingrandimenti sono diversi, se fossero, come dici tu entrambi al 100% quello della D700 dovrebbe avere "molta più foto" nel ritaglio, questo perché ha meno pixel,
Il secondo perché non si giudica un obiettivo al monitor al 100% ma su stampa (nessun pubblico o spettatore vedrà mai le vostre foto al monitor 100%) a parità di dimensioni di stampa, e qui più pixel, o meglio il sensore nel suo insieme, fanno o fa la differenza, non solo di nitidezza... Nitidezza brutta parola... Preferisco dettaglio.
Per evitare il "tutto" micromosso hai usato la funzione alza specchio?
Ripeto... Parere personale...
Il secondo perché non si giudica un obiettivo al monitor al 100% ma su stampa (nessun pubblico o spettatore vedrà mai le vostre foto al monitor 100%) a parità di dimensioni di stampa, e qui più pixel, o meglio il sensore nel suo insieme, fanno o fa la differenza, non solo di nitidezza... Nitidezza brutta parola... Preferisco dettaglio.
Per evitare il "tutto" micromosso hai usato la funzione alza specchio?
Ripeto... Parere personale...
Il crop della D800 è stato ricampionato agli stessi pixel di quello della D700, ho detto che se lo lasci com'è senza ricampionalro la differenza è abissale
Ti garantisco che anche stampando i due crop 10x15 a la differenza si vede tale e quale
Volevo vedere se la D800 avrebbe fatto a pezzi l'85/1,8 invece mi pare tutt'altro
Inviato da: simonegiuntoli il Dec 13 2012, 08:03 PM
QUOTE(marmo @ Dec 13 2012, 07:53 PM)
Il crop della D800 è stato ricampionato agli stessi pixel di quello della D700, ho detto che se lo lasci com'è senza ricampionalro la differenza è abissale
Ti garantisco che anche stampando i due crop 10x15 a la differenza si vede tale e quale
Volevo vedere se la D800 avrebbe fatto a pezzi l'85/1,8 invece mi pare tutt'altro
Ti garantisco che anche stampando i due crop 10x15 a la differenza si vede tale e quale
Volevo vedere se la D800 avrebbe fatto a pezzi l'85/1,8 invece mi pare tutt'altro
l'errore secondo me sta nel ricampionare, se puoi e se vuoi mettili senza ricampionare, quindi con ritagli al 100% ovviamente l'inquadratura risultante sarà diversa ma darà un idea più precisa.
A che dimensione di "immagine finale" hai fatto i provini ritagliati a 10X15 per vedere una differenza abissale? in cosa consiste questa differenza? colori? gamma dinamica?
Sono curioso perché in stampe, fatte da me, fino a dimensioni 40X60 non trovo differenze se non sul microdettaglio che comunque riesco a compensare senza che nessuno se ne accorga in fase di pp.
Inviato da: Gian Carlo F il Dec 13 2012, 08:25 PM
QUOTE(marmo @ Dec 13 2012, 06:47 PM)
Vorrei inserirmi nella discussione mostrandovi i risultati di un test.
Spero di averlo eseguito senza compiere errori concettuali, nel qual caso non ho dubbi saranno rilevati, nel qual caso mi sembra che i risultati siano inequivocabili.
Ho effettuato due scatti uno con D700 ed uno con D800E naturalmente senza spostare il cavalletto ed utilizzando per entrambi lo stesso obiettivo, un 85/1,8G chiuso a f5,6.
Unica differenza è che gli ISO della D700 erano 200 e quelli della D800E 100, per cui il tempo per la D800E è stato lungo il doppio, ma non me ne sono preoccupato avendo usato il cavalletto. La D700 non ha problemi di B/F focus.
Potrete giudicare la differenza tra i due crop ricampionati agli stessi pixel.
L'obiettivo è si un fisso ma non è costoso, e il barattolo con la scritta è posto nella zona laterale dell'inquadratura, il cavalletto elimina problemi di micromosso ma, se come premesso non ho sbagliato metodo, la differenza balza agli occhi (come per Degregori tra un bufalo e una locomotiva)
Inquadratura completa
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=902697
Crop D700
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=902698
Crop D800E
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=902742
Non parliamo della differenza vedendo entrambe le immagini al 100%
Spero di averlo eseguito senza compiere errori concettuali, nel qual caso non ho dubbi saranno rilevati, nel qual caso mi sembra che i risultati siano inequivocabili.
Ho effettuato due scatti uno con D700 ed uno con D800E naturalmente senza spostare il cavalletto ed utilizzando per entrambi lo stesso obiettivo, un 85/1,8G chiuso a f5,6.
Unica differenza è che gli ISO della D700 erano 200 e quelli della D800E 100, per cui il tempo per la D800E è stato lungo il doppio, ma non me ne sono preoccupato avendo usato il cavalletto. La D700 non ha problemi di B/F focus.
Potrete giudicare la differenza tra i due crop ricampionati agli stessi pixel.
L'obiettivo è si un fisso ma non è costoso, e il barattolo con la scritta è posto nella zona laterale dell'inquadratura, il cavalletto elimina problemi di micromosso ma, se come premesso non ho sbagliato metodo, la differenza balza agli occhi (come per Degregori tra un bufalo e una locomotiva)
Inquadratura completa
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=902697
Crop D700
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=902698
Crop D800E
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=902742
Non parliamo della differenza vedendo entrambe le immagini al 100%
Ecco, questa è la dimostrazione pratica e reale di quello che volevo dire sopra col mio intervento
Inviato da: pasquale5157 il Dec 13 2012, 09:42 PM
Penso sia arrivato il momento che Nikon e Canon, visto che non ci riescono da sole,
collaborino per mettere a punto la reflex che soddisfi, finalmente, Dimapant.
Inviato da: Orbiter 3 il Dec 13 2012, 09:48 PM
D800E e ottiche Pro 2.8 averne avute in passato di attrezzature così....impensabile
ricordo lontano di 15/20 Milioni di Lire per avere neanche lontanamente tali opportunità di foto
credo debba essere l'uomo a domare e controllare la tecnologia...non viceversa facendosi travolgere da essa...
Inviato da: federico777 il Dec 13 2012, 09:55 PM
QUOTE(pasquale5157 @ Dec 13 2012, 09:42 PM)
Penso sia arrivato il momento che Nikon e Canon, visto che non ci riescono da sole,
collaborino per mettere a punto la reflex che soddisfi, finalmente, Dimapant.
collaborino per mettere a punto la reflex che soddisfi, finalmente, Dimapant.
Inviato da: atlantic il Dec 13 2012, 11:04 PM
Ma dico io poi.... chissenefrega del motivo per cui non la compri!
Inviato da: logan7 il Dec 14 2012, 10:31 AM
QUOTE(Cesare44 @ Dec 13 2012, 02:18 PM)
[...]
Però magari una lettura alla Guida Tecnica, non guasterebbe. [...]
una risoluzione tanto elevata ha un effetto collaterale: la sfocatura, che sia causata da una messa a fuoco imprecisa o da un movimento della fotocamera, risulta molto più evidente. Per mettere a frutto tutto il potenziale di una fotocamera con oltre 30 milioni di pixel, è necessario comprendere appieno le cause e le caratteristiche della sfocatura, scegliere con cura le impostazioni e gli strumenti (obiettivi, treppiedi, ecc.) e lavorare con i migliori soggetti possibili.
Giuro che non l'ho scritta io
ciao
Però magari una lettura alla Guida Tecnica, non guasterebbe. [...]
una risoluzione tanto elevata ha un effetto collaterale: la sfocatura, che sia causata da una messa a fuoco imprecisa o da un movimento della fotocamera, risulta molto più evidente. Per mettere a frutto tutto il potenziale di una fotocamera con oltre 30 milioni di pixel, è necessario comprendere appieno le cause e le caratteristiche della sfocatura, scegliere con cura le impostazioni e gli strumenti (obiettivi, treppiedi, ecc.) e lavorare con i migliori soggetti possibili.
Giuro che non l'ho scritta io
ciao
Ovviamente ho replicato portando ad esempio il mio punto di vista e la mia esperienza, senza entrare nel merito delle scelte altrui. Altrettanto ovviamente non volevo e non messo in dubbio il tuo punto di vista: quindi perché replicare? E per giunta sottintendendo che chi non apprezza il tuo intervento non ha neppure letto la Guida Tecnica... penso che tutti i possessori sani di D800 l'hanno fatto. E tutti stanno cercando, probabilmente con alterne fortune, di comprendere la macchina fotografica che stanno usando. Come ho scritto prima, nella maggior parte dei casi il limite non è nella macchina fotografica, ma in chi la usa. Giusto per evitare repliche piccate da parte di chiunque: sto semplicemente facendo autocritica...
Inviato da: Enrico Luzi il Dec 14 2012, 10:39 AM
il mondo è bello perchè è vario!
troppe seghe mentali!
troppi test auto-allucinanti!
Ma basta!
Inviato da: Michele Difrancesco il Dec 14 2012, 11:00 AM
QUOTE(simone coltri @ Dec 13 2012, 06:57 PM)
Manco dal forum da un paio di mesi circa, oggi torno e leggo questo thread...
Ciao, ci rivediamo fra un altro paio di mesi... forse...
Ciao, ci rivediamo fra un altro paio di mesi... forse...
Ci eravamo chiesti tutti (intendo dire gli 800.000 iscritti) dove fossi finito...
Tienici aggiornati Simone, a presto!
Inviato da: Lordy il Dec 14 2012, 11:08 AM
quante pippe mentali in sto forum di recente...la D800/e è una GRAN macchina...quando Nikon e se Nikon rilascerà un tool o un firmware che permetta di avere dei file più contenuti in termini di peso sarà LA macchina perfetta.
Adesso dopo 6 mesi di utilizzo intenso in giro per il mondo le do un 9/10
Inviato da: Gian Carlo F il Dec 14 2012, 11:16 AM
QUOTE(pasquale5157 @ Dec 13 2012, 09:42 PM)
Penso sia arrivato il momento che Nikon e Canon, visto che non ci riescono da sole,
collaborino per mettere a punto la reflex che soddisfi, finalmente, Dimapant.
collaborino per mettere a punto la reflex che soddisfi, finalmente, Dimapant.
mmhhhhh...
secondo me nel gruppo ci vuole anche Hasselblad e Leica!!
Inviato da: marmo il Dec 14 2012, 11:34 AM
QUOTE(simonegiuntoli @ Dec 13 2012, 08:03 PM)
l'errore secondo me sta nel ricampionare, se puoi e se vuoi mettili senza ricampionare, quindi con ritagli al 100% ovviamente l'inquadratura risultante sarà diversa ma darà un idea più precisa.
A che dimensione di "immagine finale" hai fatto i provini ritagliati a 10X15 per vedere una differenza abissale? in cosa consiste questa differenza? colori? gamma dinamica?
Sono curioso perché in stampe, fatte da me, fino a dimensioni 40X60 non trovo differenze se non sul microdettaglio che comunque riesco a compensare senza che nessuno se ne accorga in fase di pp.
A che dimensione di "immagine finale" hai fatto i provini ritagliati a 10X15 per vedere una differenza abissale? in cosa consiste questa differenza? colori? gamma dinamica?
Sono curioso perché in stampe, fatte da me, fino a dimensioni 40X60 non trovo differenze se non sul microdettaglio che comunque riesco a compensare senza che nessuno se ne accorga in fase di pp.
Inizialmente infatti avrei voluto caricare nella gallery sia il crop tal quale della D800 che quello ricampionato allo stesso numero di pixel di quello della D700 ma ho visto che dopo l'upload i due file erano perfettamente uguali, e dato che non riuscivo più a distinguerli perché non se ne leggeva il nome (almeno io non ci riuscivo, è la prima volta che uso la gallery) li ho eliminati ed ho ricaricato solo quello con pixel ridotti.
Il ritaglio del file della D700 è 530x352 pixel mentre quello della D800 inizialmente 927x618 è stato ricampionato e portato agli stessi 530x352.
La differenza è quella che vedete nelle foto pubblicate in uno le scritte sono più definite che nell'altro.
Le stampe 10x15 le ho fatte mandando al driver della mia epson i due crop così com'erano, le stampe sono entrambe a 90dpi ma la differenza come nitidezza delle scritte è evidente, non parliamo se stampo il ritaglio non ricampionato che allora va a 157 dpi
VORREI RIMARCARE CHE NON VOLEVO CERTIFICARE LA SUPREMAZIA DELLA D800E SULLA D700, ci mancherebbe, ma solo verificare che anche usando un obiettivo fisso da 450€ la maggior risoluzione dell'ultima nata si vede eccome.
Una delle accuse mosse alla D800 in questo trhead mi pare fosse che senza ottiche superextrastrafi@#e non vale la pena usarla.
Per rispondere alla tua domanda la differenza maggiore sta nella definizione delle scritte.
Poi si notano pure delle tonalità diverse, il bianco del barattolo fotografato con la D800 è più simile al vero, però non ho fatto un accurato WB lasciandolo in automatico per entrambe ma non era questo lo scopo della mia prova (a dire il vero per la D800 era in AUTO2 quindi i toni dovrebbero essere ancora più caldi).
Per quanto riguarda la maggior gamma dinamica non è certo quella la foto che la possa mettere in evidenza, ma è la caratteristica che più ho notato nei pochi scatti effettuati finora.
Concludo dicendo a chi ha citato le raccomandazioni pubblicate sulla Guida Tecnica di Nikon per la D800, l'ho riletta attentamente appena fatto l'acquisto ed il particolare che non dobbiamo dimenticare è che i consigli che danno sono per ottenere foto come quella della biblioteca di Parigi.
Io onestamente penso di avere le stesse probabilità di fare una foto così come di uscire stasera a cena con Monica Bellucci, per cui mi accontenterei di fare foto come quelle che pubblicano Cexco o Andreotto che oltre a padroneggiare lo tecnica esprimono una certa fantasia
Inviato da: Cesare44 il Dec 14 2012, 12:40 PM
QUOTE(logan7 @ Dec 14 2012, 10:31 AM)
Ovviamente ho replicato portando ad esempio il mio punto di vista e la mia esperienza, senza entrare nel merito delle scelte altrui. Altrettanto ovviamente non volevo e non messo in dubbio il tuo punto di vista: quindi perché replicare? E per giunta sottintendendo che chi non apprezza il tuo intervento non ha neppure letto la Guida Tecnica... penso che tutti i possessori sani di D800 l'hanno fatto. E tutti stanno cercando, probabilmente con alterne fortune, di comprendere la macchina fotografica che stanno usando. Come ho scritto prima, nella maggior parte dei casi il limite non è nella macchina fotografica, ma in chi la usa. Giusto per evitare repliche piccate da parte di chiunque: sto semplicemente facendo autocritica...
ma quale replica piccata, non me la prendo per tanto poco, ma se tu quoti un mio intervento dicendo che la colpa non è della reflex, che non ho detto e su cui sono d'accordo, secondo te cosa avrei dovuto fare di diverso? Non replicare e lasciar credere che io dessi la colpa alla D800?
La tua replica era in antitesi con la mia, e fino a prova contraria, per chi legge, è la negazione di quello che dicevo io.
Solo per questo unico motivo ho fatto riferimento alla guida, per confermare con pareri più autorevoli del mio, quello che è stata la mia esperienza con la D800.
Quindi ripeto, nessuna replica piccata, solo un chiarimento, dato che tu, senza sottoindendere hai lasciato intendere cose che io non ho detto.
Tutto qui
Inviato da: Gian Carlo F il Dec 14 2012, 01:24 PM
QUOTE(marmo @ Dec 14 2012, 11:34 AM)
Inizialmente infatti avrei voluto caricare nella gallery sia il crop tal quale della D800 che quello ricampionato allo stesso numero di pixel di quello della D700 ma ho visto che dopo l'upload i due file erano perfettamente uguali, e dato che non riuscivo più a distinguerli perché non se ne leggeva il nome (almeno io non ci riuscivo, è la prima volta che uso la gallery) li ho eliminati ed ho ricaricato solo quello con pixel ridotti.
Il ritaglio del file della D700 è 530x352 pixel mentre quello della D800 inizialmente 927x618 è stato ricampionato e portato agli stessi 530x352.
La differenza è quella che vedete nelle foto pubblicate in uno le scritte sono più definite che nell'altro.
Le stampe 10x15 le ho fatte mandando al driver della mia epson i due crop così com'erano, le stampe sono entrambe a 90dpi ma la differenza come nitidezza delle scritte è evidente, non parliamo se stampo il ritaglio non ricampionato che allora va a 157 dpi
VORREI RIMARCARE CHE NON VOLEVO CERTIFICARE LA SUPREMAZIA DELLA D800E SULLA D700, ci mancherebbe, ma solo verificare che anche usando un obiettivo fisso da 450€ la maggior risoluzione dell'ultima nata si vede eccome.
Una delle accuse mosse alla D800 in questo trhead mi pare fosse che senza ottiche superextrastrafi@#e non vale la pena usarla.
Per rispondere alla tua domanda la differenza maggiore sta nella definizione delle scritte.
Poi si notano pure delle tonalità diverse, il bianco del barattolo fotografato con la D800 è più simile al vero, però non ho fatto un accurato WB lasciandolo in automatico per entrambe ma non era questo lo scopo della mia prova (a dire il vero per la D800 era in AUTO2 quindi i toni dovrebbero essere ancora più caldi).
Per quanto riguarda la maggior gamma dinamica non è certo quella la foto che la possa mettere in evidenza, ma è la caratteristica che più ho notato nei pochi scatti effettuati finora.
Concludo dicendo a chi ha citato le raccomandazioni pubblicate sulla Guida Tecnica di Nikon per la D800, l'ho riletta attentamente appena fatto l'acquisto ed il particolare che non dobbiamo dimenticare è che i consigli che danno sono per ottenere foto come quella della biblioteca di Parigi.
Io onestamente penso di avere le stesse probabilità di fare una foto così come di uscire stasera a cena con Monica Bellucci, per cui mi accontenterei di fare foto come quelle che pubblicano Cexco o Andreotto che oltre a padroneggiare lo tecnica esprimono una certa fantasia
Il ritaglio del file della D700 è 530x352 pixel mentre quello della D800 inizialmente 927x618 è stato ricampionato e portato agli stessi 530x352.
La differenza è quella che vedete nelle foto pubblicate in uno le scritte sono più definite che nell'altro.
Le stampe 10x15 le ho fatte mandando al driver della mia epson i due crop così com'erano, le stampe sono entrambe a 90dpi ma la differenza come nitidezza delle scritte è evidente, non parliamo se stampo il ritaglio non ricampionato che allora va a 157 dpi
VORREI RIMARCARE CHE NON VOLEVO CERTIFICARE LA SUPREMAZIA DELLA D800E SULLA D700, ci mancherebbe, ma solo verificare che anche usando un obiettivo fisso da 450€ la maggior risoluzione dell'ultima nata si vede eccome.
Una delle accuse mosse alla D800 in questo trhead mi pare fosse che senza ottiche superextrastrafi@#e non vale la pena usarla.
Per rispondere alla tua domanda la differenza maggiore sta nella definizione delle scritte.
Poi si notano pure delle tonalità diverse, il bianco del barattolo fotografato con la D800 è più simile al vero, però non ho fatto un accurato WB lasciandolo in automatico per entrambe ma non era questo lo scopo della mia prova (a dire il vero per la D800 era in AUTO2 quindi i toni dovrebbero essere ancora più caldi).
Per quanto riguarda la maggior gamma dinamica non è certo quella la foto che la possa mettere in evidenza, ma è la caratteristica che più ho notato nei pochi scatti effettuati finora.
Concludo dicendo a chi ha citato le raccomandazioni pubblicate sulla Guida Tecnica di Nikon per la D800, l'ho riletta attentamente appena fatto l'acquisto ed il particolare che non dobbiamo dimenticare è che i consigli che danno sono per ottenere foto come quella della biblioteca di Parigi.
Io onestamente penso di avere le stesse probabilità di fare una foto così come di uscire stasera a cena con Monica Bellucci, per cui mi accontenterei di fare foto come quelle che pubblicano Cexco o Andreotto che oltre a padroneggiare lo tecnica esprimono una certa fantasia
Io sono abbastanza convinto che le differenze tra D800 e D700 si vedono di più con ottiche tipo il tuo 85mm f1,8 G, o un 50mm f1,8 G , o un 60mm micro, ecc. che con ottiche superluminose o, peggio ancora, con zoom
Inviato da: logan7 il Dec 14 2012, 01:40 PM
QUOTE(Lordy @ Dec 14 2012, 11:08 AM)
quante pippe mentali in sto forum di recente...la D800/e è una GRAN macchina...quando Nikon e se Nikon rilascerà un tool o un firmware che permetta di avere dei file più contenuti in termini di peso sarà LA macchina perfetta.
Adesso dopo 6 mesi di utilizzo intenso in giro per il mondo le do un 9/10
Adesso dopo 6 mesi di utilizzo intenso in giro per il mondo le do un 9/10
A me sembra che il firmware già oggi permette di ridurre il peso dei file prodotti dalla D800. Un NEF compresso a 12 bit pesa 29,0 MB, contro i 57,0 MB di un NEF a 12 bit senza compressione. I JPEG Fine L pesano 16,3 MB.
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Inviato da: logan7 il Dec 14 2012, 01:45 PM
QUOTE(Cesare44 @ Dec 14 2012, 12:40 PM)
[...]
La tua replica era in antitesi con la mia, e fino a prova contraria, per chi legge, è la negazione di quello che dicevo io.
Solo per questo unico motivo ho fatto riferimento alla guida, per confermare con pareri più autorevoli del mio, quello che è stata la mia esperienza con la D800.
Quindi ripeto, nessuna replica piccata, solo un chiarimento, dato che tu, senza sottoindendere hai lasciato intendere cose che io non ho detto.
Tutto qui
La tua replica era in antitesi con la mia, e fino a prova contraria, per chi legge, è la negazione di quello che dicevo io.
Solo per questo unico motivo ho fatto riferimento alla guida, per confermare con pareri più autorevoli del mio, quello che è stata la mia esperienza con la D800.
Quindi ripeto, nessuna replica piccata, solo un chiarimento, dato che tu, senza sottoindendere hai lasciato intendere cose che io non ho detto.
Tutto qui
La mia replica era in antitesi alla tua? E perché mai? Ho preso spunto dalle tue parole per aggiungere il mio punto di vista. Senza pretendere di negare alcunché.
Ma se io non ho sottinteso, come posso aver lasciato intendere qualcosa?
Soprattutto: il quote serve anche a far capire da dove si sta proseguendo un discorso, non per dire qualcosa di antitetico rispetto a ciò che si quota.
Fine dell'OT e del chiarimento, per me.
Inviato da: bluesun77 il Dec 14 2012, 01:49 PM
QUOTE(marmo @ Dec 14 2012, 01:34 PM)
Io onestamente penso di avere le stesse probabilità di fare una foto così come di uscire stasera a cena con Monica Bellucci, per cui mi accontenterei di fare foto come quelle che pubblicano Cexco o Andreotto che oltre a padroneggiare lo tecnica esprimono una certa fantasia
francamente, una foto come quella la fai mettendo la D800 sul cavalletto...alzata dello specchio preventiva e autoscatto se proprio vuoi ridurre al minimo le vibrazioni
non servono capacità particolari è alla portata di chiunqueOvviamente con un vetro decente
Andrea
Inviato da: marmo il Dec 14 2012, 02:18 PM
QUOTE(bluesun77 @ Dec 14 2012, 01:49 PM)
francamente, una foto come quella la fai mettendo la D800 sul cavalletto...alzata dello specchio preventiva e autoscatto se proprio vuoi ridurre al minimo le vibrazioni non servono capacità particolari è alla portata di chiunque
Ovviamente con un vetro decente
Andrea
non servono capacità particolari è alla portata di chiunqueOvviamente con un vetro decente
Andrea
...urca...mi ha telefonato Monica Bellucci chiedendomi cosa faccio questa sera!!!!!
pensa che quella foto è stata fatta con uno zoom f2,8 che qui si sta dicendo non rendono molto sulla D800, chissà se avesse usato un fisso!!!!
Ma un po' di leggerezza su questo forum non è possibile? Dobbiamo sempre parlare come Bersani a ######### o viceversa?
Inviato da: Cesare44 il Dec 14 2012, 02:19 PM
QUOTE(logan7 @ Dec 14 2012, 01:45 PM)
La mia replica era in antitesi alla tua? E perché mai? Ho preso spunto dalle tue parole per aggiungere il mio punto di vista. Senza pretendere di negare alcunché. Potevi anche aggiungere che la colpa della reflex non è il tuo caso
Ma se io non ho sottinteso, come posso aver lasciato intendere qualcosa? Infatti, senza non è il tuo caso, non hai sottinteso hai lasciato intendere
Soprattutto: il quote serve anche a far capire da dove si sta proseguendo un discorso, non per dire qualcosa di antitetico rispetto a ciò che si quota.
Fine dell'OT e del chiarimento, per me. Lo stesso anche per me
Ma se io non ho sottinteso, come posso aver lasciato intendere qualcosa? Infatti, senza non è il tuo caso, non hai sottinteso hai lasciato intendere
Soprattutto: il quote serve anche a far capire da dove si sta proseguendo un discorso, non per dire qualcosa di antitetico rispetto a ciò che si quota.
Fine dell'OT e del chiarimento, per me. Lo stesso anche per me
Inviato da: marmo il Dec 14 2012, 02:21 PM
QUOTE(marmo @ Dec 14 2012, 02:18 PM)
...urca...mi ha telefonato Monica Bellucci chiedendomi cosa faccio questa sera!!!!!
pensa che quella foto è stata fatta con uno zoom f2,8 che qui si sta dicendo non rendono molto sulla D800, chissà se avesse usato un fisso!!!!
Ma un po' di leggerezza su questo forum non è possibile? Dobbiamo sempre parlare come Bersani a ######### o viceversa?
pensa che quella foto è stata fatta con uno zoom f2,8 che qui si sta dicendo non rendono molto sulla D800, chissà se avesse usato un fisso!!!!
Ma un po' di leggerezza su questo forum non è possibile? Dobbiamo sempre parlare come Bersani a ######### o viceversa?
Forte avevo scritto il nome di due politici ma in automatico è stato cancellato il nome di uno solo dei due!
Naturalmente non c'era nessuna intenzione politica da parte mia volevo fare un esempio di contrapposizione precostituita.
Inviato da: bluesun77 il Dec 14 2012, 03:33 PM
QUOTE(marmo @ Dec 14 2012, 04:18 PM)
...urca...mi ha telefonato Monica Bellucci chiedendomi cosa faccio questa sera!!!!!
pensa che quella foto è stata fatta con uno zoom f2,8 che qui si sta dicendo non rendono molto sulla D800, chissà se avesse usato un fisso!!!!
Ma un po' di leggerezza su questo forum non è possibile? Dobbiamo sempre parlare come Bersani a ######### o viceversa?
pensa che quella foto è stata fatta con uno zoom f2,8 che qui si sta dicendo non rendono molto sulla D800, chissà se avesse usato un fisso!!!!
Ma un po' di leggerezza su questo forum non è possibile? Dobbiamo sempre parlare come Bersani a ######### o viceversa?
il mio intervento è solo per sottolineare che la guida della D800, quella dove si fa riferimento a mille accorgimenti..è fine a se stessa; la D800 è come le altre Reflex e chi la sta usando non ha cambiato il proprio stile fotografico.
Ci si fanno tante paranoie per niente
non volevo puntualizzare o contraddirti..solo sottolineare la facilità d'uso della D800 che viene decantata solo come destinata ai "pochi" ..
Inviato da: hroby7 il Dec 14 2012, 03:49 PM
Nessuno che difende la posizione di Dimapant ?
Neanche uno d'ufficio ?
Crudeli
Roberto
Inviato da: marmo il Dec 14 2012, 04:01 PM
QUOTE(bluesun77 @ Dec 14 2012, 03:33 PM)
il mio intervento è solo per sottolineare che la guida della D800, quella dove si fa riferimento a mille accorgimenti..è fine a se stessa; la D800 è come le altre Reflex e chi la sta usando non ha cambiato il proprio stile fotografico.
Ci si fanno tante paranoie per niente
non volevo puntualizzare o contraddirti..solo sottolineare la facilità d'uso della D800 che viene decantata solo come destinata ai "pochi" ..
Ci si fanno tante paranoie per niente
non volevo puntualizzare o contraddirti..solo sottolineare la facilità d'uso della D800 che viene decantata solo come destinata ai "pochi" ..
Figurati sono il primo a dire che dovremmo parlare con leggerezza!
Però non sono convinto sia facile da ottenere un risultato come quello di quella foto della biblioteca, almeno per me
Inviato da: bluesun77 il Dec 14 2012, 04:28 PM
se la fai a mano libera posso essere daccordo, ma su cavalletto che tipo di problemi ci potrebbero essere ? puoi solo farla storta il resto lo fa la D800
Inviato da: Gian Carlo F il Dec 14 2012, 04:52 PM
Dimapant è un grande!!
Lancia dei macigni micidiali nello stagno, dice tutto e il contrario di tutto.... e poi lascia che si riempiano paginate intere contro le sue tesi!
Mi fa venire in mente qualcuno.....
Inviato da: marmo il Dec 14 2012, 04:59 PM
QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 14 2012, 04:52 PM)
Dimapant è un grande!!
Lancia dei macigni micidiali nello stagno, dice tutto e il contrario di tutto.... e poi lascia che si riempiano paginate intere contro le sue tesi!
Mi fa venire in mente qualcuno.....
Lancia dei macigni micidiali nello stagno, dice tutto e il contrario di tutto.... e poi lascia che si riempiano paginate intere contro le sue tesi!
Mi fa venire in mente qualcuno.....
occhio a scriverne il nome che si cancella in automatico come è successo a me.......
Inviato da: dimapant il Dec 14 2012, 05:14 PM
QUOTE(Michele Difrancesco @ Dec 13 2012, 03:10 PM)
Dimapant, consiglio di rimandare qualsiasi acquisto al 20 Marzo
Il 20 marzo pare sia la giornata internazionale della felicità e spero che in quella occasione si possano fare anche delle considerazioni positive.
Tanti, per fortuna le hanno già fatte.
Il 20 marzo pare sia la giornata internazionale della felicità e spero che in quella occasione si possano fare anche delle considerazioni positive.
Tanti, per fortuna le hanno già fatte.
La mia non è negatività preconcetta, sulla D 800 ci avevo puntato molto e ci sono stati dedicati tempo e risorse, sia mie che altrui, per vedere se andava bene con le ottiche che ho.
La ringrazio del consiglio, ma non rimando, il 20 Marzo è lontanino, ed oltretutto....... la fine del Mondo è, ahimè, prevista a giorni: col soldo in mano, citando un noto conterraneo “chi vuol esser lieto sia: del doman non v’è certezza!”
Auguri di Buone Feste a Lei ed a tutti gli ospiti di questo Forum.
Inviato da: Gian Carlo F il Dec 14 2012, 05:50 PM
QUOTE(marmo @ Dec 14 2012, 04:59 PM)
occhio a scriverne il nome che si cancella in automatico come è successo a me.......
ma tu hai usato un nome che può essere scambiato per più case chiuse, credo....
Inviato da: primo morandini il Dec 14 2012, 05:52 PM
QUOTE(bluesun77 @ Dec 13 2012, 09:39 AM)
io mi siedo con i popcorn e mi godo l'ennesima serie di goliardiche valutazioni
Una birra per me. Grande perché prevedo che sarà una lunga serie.
QUOTE(alessandro.sentieri @ Dec 13 2012, 10:04 AM)
...... Del resto questa specie di schizofrenia nei giudizi mi sembra tipica nel percorso di dimapant, passato dall'esaltazione della D700 alla sua denigrazione perchè dotata di sensore poco risoluto, dalla gioia per l'uscita della D800 al suo attuale ripudio... insomma un comportamento davvero poco coerente, come altri hanno già sottolineato.....
L'avevo notato anch'io e concordo con te.
1°
Inviato da: Gian Carlo F il Dec 14 2012, 05:59 PM
Che bella discussione!!!
Mi diverto molto!!
Gradirei un Negroni , ma con qualcosa da mettere sotto i denti, altrimenti vedo doppio e non mi diverto più!
Grazie
Inviato da: bluesun77 il Dec 15 2012, 12:16 PM
QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 14 2012, 07:59 PM)
Che bella discussione!!!
Mi diverto molto!!
Gradirei un Negroni , ma con qualcosa da mettere sotto i denti, altrimenti vedo doppio e non mi diverto più!
Grazie
Mi diverto molto!!
Gradirei un Negroni , ma con qualcosa da mettere sotto i denti, altrimenti vedo doppio e non mi diverto più!
Grazie
ordino dei cicchetti...
Inviato da: Gian Carlo F il Dec 15 2012, 12:20 PM
peccato, la discussione si è ammosciata sul più bello..... 
Inviato da: pisistrate nelson il Dec 15 2012, 12:37 PM
Io non compro la d800E o non E perché:
1 Non ci arrivo coi soldi
2 Non ci arrivo col piccì
3 Non ci arrivo col manico
4 Ho appena preso una D700 che mi straavanza per quanto sa fare più cose lei di me.
Trovo la risoluzione dell'immagine importantissima per alcuni generi di foto (e comunque non mi sembra che laD700 ne conceda poca) mentre per le foto più interessanti a livello creativo credo che la cosa importante sia l'idea ed il mezzo basta che sia sufficiente e ci si provi del feeling. Per questo motivo la spesa, NEL MIO CASO, sarebbero soldi sprecati.
Devo però dire che trovo sia la D600 che la D800/800E delle macchine stratosferiche. Se avessi tempo da dedicare alla paesaggistica ci farei un bel pensiero perché penso che non abbiano rivali.
Inviato da: sarogriso il Dec 15 2012, 01:46 PM
QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 15 2012, 12:20 PM)
peccato, la discussione si è ammosciata sul più bello.....
Problema irrisorio,
queste sono periodiche a frequenza sostenuta,
stai in ascolto che sicuramente la sostituta è già in gestazione
Inviato da: bluesun77 il Dec 15 2012, 01:47 PM
QUOTE(sarogriso @ Dec 15 2012, 03:46 PM)
Problema irrisorio,
queste sono periodiche a frequenza sostenuta,
stai in ascolto che sicuramente la sostituta è già in gestazione
queste sono periodiche a frequenza sostenuta,
stai in ascolto che sicuramente la sostituta è già in gestazione
speriamo che la "mamma" non sia sempre la stessa
Inviato da: hroby7 il Dec 15 2012, 01:51 PM
QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 15 2012, 12:20 PM)
peccato, la discussione si è ammosciata sul più bello.....
Tutte le cose belle durano poco e tutte le cose buone fanno male (cit. mia nonna)
Ciao
Roberto
Inviato da: maxbunny il Dec 15 2012, 02:03 PM
Dopo 30 anni di passione e che fotografo, leggendo questa discussione ho capito che non sono all'altezza della situazione. Pur avendo una vista perfetta, 10/10 ( uso solo occhiali da sole ) non sono in grado di distinguere così.... non so come dire.... "matematicamente" la resa di una reflex, del suo sensore e di un'obiettivo professionale. Sono sempre stato attento alla qualità.. e qui mi accorgo che forse mi sono sempre accontentato. Boh... forse è meglio così, mi faccio meno pxxpe mentali
Personalmete non compro la D800 non perchè non sono attratto dalle sue capacità, tutt'altro, ma perchè, da fotoamatore, essendo soddisfatto dei risultati della D700, preferisco impegnare i soldi per altro, per il prossimo viaggio da fare l'anno prossimo.
Se ci fossero i soldi farei il viaggio in compagnia della D800, ma dovendo scegliere...
Buon week end
Inviato da: francofanto il Dec 15 2012, 02:58 PM
Un saluto a tutti gli amici del forum.
Fotoamatore da cinquanta anni, leggo sempre gli interventi degli iscritti al club. Non replico mai perchè non ritengo di avere le competenze specifiche così grandi su un argomento da poter dare opinioni o giudizi su qualcosa.
Scrivo queste poche righe solo per dire perchè io non compro la D800e, o la D800 semplice è uguale, perchè spendere tutti questi soldi fra corpo macchina ed ottiche adeguate a tutti i megapixel della macchina, mi sembra uno spreco senza senso.
Possiedo la D300s con ottiche 16-85, 10-24, 70-300. E' tutto quello che mi serve ed anche di più. Sono soddisfatto dei risultati e non credo che cambiando corredo potrei migliorarmi più di tanto.
Ho ancora la F4 e la FM2 con il 50 af con cui faccio il b/n.
Non se la prendano coloro che acquistano oggetti professionali o quasi, ognuno i propri soldi li spende come vuole.
Naturalmente quanto sopra è soltanto il mio parere.
Un saluto a tutti e Buone Feste.
Franco
Inviato da: sarogriso il Dec 15 2012, 04:20 PM
QUOTE(bluesun77 @ Dec 15 2012, 01:47 PM)
speriamo che la "mamma" non sia sempre la stessa
Sottile e tagliente come un rasoio
Inviato da: Gian Carlo F il Dec 15 2012, 05:04 PM
QUOTE(maxbunny @ Dec 15 2012, 02:03 PM)
Dopo 30 anni di passione e che fotografo, leggendo questa discussione ho capito che non sono all'altezza della situazione. Pur avendo una vista perfetta, 10/10 ( uso solo occhiali da sole ) non sono in grado di distinguere così.... non so come dire.... "matematicamente" la resa di una reflex, del suo sensore e di un'obiettivo professionale. Sono sempre stato attento alla qualità.. e qui mi accorgo che forse mi sono sempre accontentato. Boh... forse è meglio così, mi faccio meno pxxpe mentali Personalmete non compro la D800 non perchè non sono attratto dalle sue capacità, tutt'altro, ma perchè, da fotoamatore, essendo soddisfatto dei risultati della D700, preferisco impegnare i soldi per altro, per il prossimo viaggio da fare l'anno prossimo.
Se ci fossero i soldi farei il viaggio in compagnia della D800, ma dovendo scegliere...
Buon week end
QUOTE(francofanto @ Dec 15 2012, 02:58 PM)
Un saluto a tutti gli amici del forum.
Fotoamatore da cinquanta anni, leggo sempre gli interventi degli iscritti al club. Non replico mai perchè non ritengo di avere le competenze specifiche così grandi su un argomento da poter dare opinioni o giudizi su qualcosa.
Scrivo queste poche righe solo per dire perchè io non compro la D800e, o la D800 semplice è uguale, perchè spendere tutti questi soldi fra corpo macchina ed ottiche adeguate a tutti i megapixel della macchina, mi sembra uno spreco senza senso.
Possiedo la D300s con ottiche 16-85, 10-24, 70-300. E' tutto quello che mi serve ed anche di più. Sono soddisfatto dei risultati e non credo che cambiando corredo potrei migliorarmi più di tanto.
Ho ancora la F4 e la FM2 con il 50 af con cui faccio il b/n.
Non se la prendano coloro che acquistano oggetti professionali o quasi, ognuno i propri soldi li spende come vuole.
Naturalmente quanto sopra è soltanto il mio parere.
Un saluto a tutti e Buone Feste.
Franco
Fotoamatore da cinquanta anni, leggo sempre gli interventi degli iscritti al club. Non replico mai perchè non ritengo di avere le competenze specifiche così grandi su un argomento da poter dare opinioni o giudizi su qualcosa.
Scrivo queste poche righe solo per dire perchè io non compro la D800e, o la D800 semplice è uguale, perchè spendere tutti questi soldi fra corpo macchina ed ottiche adeguate a tutti i megapixel della macchina, mi sembra uno spreco senza senso.
Possiedo la D300s con ottiche 16-85, 10-24, 70-300. E' tutto quello che mi serve ed anche di più. Sono soddisfatto dei risultati e non credo che cambiando corredo potrei migliorarmi più di tanto.
Ho ancora la F4 e la FM2 con il 50 af con cui faccio il b/n.
Non se la prendano coloro che acquistano oggetti professionali o quasi, ognuno i propri soldi li spende come vuole.
Naturalmente quanto sopra è soltanto il mio parere.
Un saluto a tutti e Buone Feste.
Franco
ovviamente ed onestamente anche io non compro la D800 per un insieme di motivi, più o meno uguali a quelli che avete chiaramente esposti, ho una D700 che va benissimo, ho pagato l'IMU!! , vorrei fare qualche viaggio, ho dovuto cambiare uno scooter......
La D700 fa molto di più di quello che io sono in grado di fare, vorrei prima o poi acquistare uno zoom grandangolare.....
Insomma c'è un limite a tutto, non solo economico.
Quindi mi diverto a leggere questa amena discussione in attesa di tempi migliori, quando magari non dovrò pagare l'IMU e avrò la voglia di spendere tutti quei bigliettoni in un modo più piacevole.
Nel mentre leggo che i prezzi calano....
Inviato da: MaxIrato il Dec 15 2012, 09:36 PM
QUOTE(simonegiuntoli @ Dec 13 2012, 07:41 PM)
non si giudica un obiettivo al monitor al 100% ma su stampa (nessun pubblico o spettatore vedrà mai le vostre foto al monitor 100%) .
Anche se lo avesse fatto come possiamo noi giudicare senza avere un invito a casa sua?
Sentendomi "pubblico o spettatore" non sarà forse che la tua affermazione vada un po rivista ?
Inviato da: Batman62 il Dec 15 2012, 11:08 PM
QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 15 2012, 12:20 PM)
peccato, la discussione si è ammosciata sul più bello.....
Sinceramente era una discussione che non meritava neanche una risposta......sono solo delle provocazioni...
Inviato da: em@ il Dec 16 2012, 12:38 AM
Secondo me la d800 è come il potere...logora chi non ce l'ha.
Inviato da: pes084k1 il Dec 16 2012, 12:45 AM
QUOTE(marmo @ Dec 14 2012, 11:34 AM)
Inizialmente infatti avrei voluto caricare nella gallery sia il crop tal quale della D800 che quello ricampionato allo stesso numero di pixel di quello della D700 ma ho visto che dopo l'upload i due file erano perfettamente uguali, e dato che non riuscivo più a distinguerli perché non se ne leggeva il nome (almeno io non ci riuscivo, è la prima volta che uso la gallery) li ho eliminati ed ho ricaricato solo quello con pixel ridotti.
Il ritaglio del file della D700 è 530x352 pixel mentre quello della D800 inizialmente 927x618 è stato ricampionato e portato agli stessi 530x352.
La differenza è quella che vedete nelle foto pubblicate in uno le scritte sono più definite che nell'altro.
Le stampe 10x15 le ho fatte mandando al driver della mia epson i due crop così com'erano, le stampe sono entrambe a 90dpi ma la differenza come nitidezza delle scritte è evidente, non parliamo se stampo il ritaglio non ricampionato che allora va a 157 dpi
VORREI RIMARCARE CHE NON VOLEVO CERTIFICARE LA SUPREMAZIA DELLA D800E SULLA D700, ci mancherebbe, ma solo verificare che anche usando un obiettivo fisso da 450€ la maggior risoluzione dell'ultima nata si vede eccome.
Una delle accuse mosse alla D800 in questo trhead mi pare fosse che senza ottiche superextrastrafi@#e non vale la pena usarla.
Per rispondere alla tua domanda la differenza maggiore sta nella definizione delle scritte.
Poi si notano pure delle tonalità diverse, il bianco del barattolo fotografato con la D800 è più simile al vero, però non ho fatto un accurato WB lasciandolo in automatico per entrambe ma non era questo lo scopo della mia prova (a dire il vero per la D800 era in AUTO2 quindi i toni dovrebbero essere ancora più caldi).
Per quanto riguarda la maggior gamma dinamica non è certo quella la foto che la possa mettere in evidenza, ma è la caratteristica che più ho notato nei pochi scatti effettuati finora.
Concludo dicendo a chi ha citato le raccomandazioni pubblicate sulla Guida Tecnica di Nikon per la D800, l'ho riletta attentamente appena fatto l'acquisto ed il particolare che non dobbiamo dimenticare è che i consigli che danno sono per ottenere foto come quella della biblioteca di Parigi.
Io onestamente penso di avere le stesse probabilità di fare una foto così come di uscire stasera a cena con Monica Bellucci, per cui mi accontenterei di fare foto come quelle che pubblicano Cexco o Andreotto che oltre a padroneggiare lo tecnica esprimono una certa fantasia
Il ritaglio del file della D700 è 530x352 pixel mentre quello della D800 inizialmente 927x618 è stato ricampionato e portato agli stessi 530x352.
La differenza è quella che vedete nelle foto pubblicate in uno le scritte sono più definite che nell'altro.
Le stampe 10x15 le ho fatte mandando al driver della mia epson i due crop così com'erano, le stampe sono entrambe a 90dpi ma la differenza come nitidezza delle scritte è evidente, non parliamo se stampo il ritaglio non ricampionato che allora va a 157 dpi
VORREI RIMARCARE CHE NON VOLEVO CERTIFICARE LA SUPREMAZIA DELLA D800E SULLA D700, ci mancherebbe, ma solo verificare che anche usando un obiettivo fisso da 450€ la maggior risoluzione dell'ultima nata si vede eccome.
Una delle accuse mosse alla D800 in questo trhead mi pare fosse che senza ottiche superextrastrafi@#e non vale la pena usarla.
Per rispondere alla tua domanda la differenza maggiore sta nella definizione delle scritte.
Poi si notano pure delle tonalità diverse, il bianco del barattolo fotografato con la D800 è più simile al vero, però non ho fatto un accurato WB lasciandolo in automatico per entrambe ma non era questo lo scopo della mia prova (a dire il vero per la D800 era in AUTO2 quindi i toni dovrebbero essere ancora più caldi).
Per quanto riguarda la maggior gamma dinamica non è certo quella la foto che la possa mettere in evidenza, ma è la caratteristica che più ho notato nei pochi scatti effettuati finora.
Concludo dicendo a chi ha citato le raccomandazioni pubblicate sulla Guida Tecnica di Nikon per la D800, l'ho riletta attentamente appena fatto l'acquisto ed il particolare che non dobbiamo dimenticare è che i consigli che danno sono per ottenere foto come quella della biblioteca di Parigi.
Io onestamente penso di avere le stesse probabilità di fare una foto così come di uscire stasera a cena con Monica Bellucci, per cui mi accontenterei di fare foto come quelle che pubblicano Cexco o Andreotto che oltre a padroneggiare lo tecnica esprimono una certa fantasia
A 450 euro ci sono obiettivi come l'Ultron 40 mm, che andrebbero bene a a 64+ Mp. Anzi, quelli costosi...
A presto
Elio
Inviato da: pes084k1 il Dec 16 2012, 12:54 AM
QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 13 2012, 08:25 PM)
Ecco, questa è la dimostrazione pratica e reale di quello che volevo dire sopra col mio intervento
Comunque lo sharpening a frequenza inferiore ha danneggiato la D700 (che in termini tecnici avrebbe in queste immagini maggior IQ, ma meno "risolvenza"). In realtà su questa prova le due macchine possono essere molto vicine con il PP opportuno. Ovviamente non è vero sull'immagine completa.
Però quando si fa documentazione, ci si avvicina e si lavora benissimo anche con i 12 Mp. I 36 Mp SENZA FILTRO AA servono per altre cose.
A presto
Elio
Inviato da: pes084k1 il Dec 16 2012, 01:00 AM
QUOTE(em@ @ Dec 16 2012, 12:38 AM)
Secondo me la d800 è come il potere...logora chi non ce l'ha.
Una macchina ad alta risoluzione deve essere posseduta da un vero fotoamatore e la D800e è azzeccata, sia pure inspiegabilmente in sovrapprezzo sul contenuto, che è in linea con la mia idea di macchina tutta sostanza, leggera. senza fronzoli, con meno fps e senza paratie stagne e corazzate, proprio da amatore senza compromessi. La D600, e le 24 Mp in genere, mi hanno lasciato sempre una certa insoddisfazione e bocca amara. In realtà il film fa ancora di meglio in queste cose e con un colore meno sfiatato e pure più naturale.
A presto
Elio
Inviato da: Mauro1258 il Dec 16 2012, 02:04 AM
QUOTE(pasquale5157 @ Dec 13 2012, 09:42 PM)
Penso sia arrivato il momento che Nikon e Canon, visto che non ci riescono da sole,
collaborino per mettere a punto la reflex che soddisfi, finalmente, Dimapant.
collaborino per mettere a punto la reflex che soddisfi, finalmente, Dimapant.
il momento e' arrivato, la presenteranno il 21 Dicembre ...
Inviato da: sergiorom il Dec 16 2012, 05:29 AM
Ho letto solo una parte di questo thread e, magicamente, sono ritornato indietro di almeno 40 anni. Parlo della meta'/fine anni 60 quando iniziava l'alta fedelta' audio, o Hi-FI. C'era gente che, invece di ascoltare la musica, non faceva altro che lodare gli Hertz e i Khz del suo impianto stereo....'sai il mio arriva fino a 100.000 Hertz !!!! ', non tenendo conto che l'orecchio umano, se va bene, arriva a 20.000 e non tenendo conto della dinamica audio dei vari amplificatori........
In poche parole: la fotografia non e' una questione di numeri o grafici, ma di sensazioni...........
Cheer
Sergio
Inviato da: Eveno il Dec 16 2012, 08:55 AM
QUOTE(sergiorom @ Dec 16 2012, 05:29 AM)
Ho letto solo una parte di questo thread e, magicamente, sono ritornato indietro di almeno 40 anni. Parlo della meta'/fine anni 60 quando iniziava l'alta fedelta' audio, o Hi-FI. C'era gente che, invece di ascoltare la musica, non faceva altro che lodare gli Hertz e i Khz del suo impianto stereo....'sai il mio arriva fino a 100.000 Hertz !!!! ', non tenendo conto che l'orecchio umano, se va bene, arriva a 20.000 e non tenendo conto della dinamica audio dei vari amplificatori........
Vero! Mi ricordo che chiesi ad uno di questi personaggi che musica ascoltasse, classica, jazz, rock, melodica, o che altro. Lui candidamente mi rispose che la musica non è che gli piacesse un gran che ...
Inviato da: marce956 il Dec 16 2012, 08:57 AM
Pazienterei ancora un po', sicuramente tra un po' la metteranno in promozione con l'SB910, a quel punto riprenderà attrattività (io purtroppo l'ho già acquistata)
Inviato da: Eveno il Dec 16 2012, 08:58 AM
QUOTE(francofanto @ Dec 15 2012, 02:58 PM)
Possiedo la D300s con ottiche 16-85, 10-24, 70-300. E' tutto quello che mi serve ed anche di più. Sono soddisfatto dei risultati e non credo che cambiando corredo potrei migliorarmi più di tanto.
Ho ancora la F4 e la FM2 con il 50 af con cui faccio il b/n.
Non se la prendano coloro che acquistano oggetti professionali o quasi, ognuno i propri soldi li spende come vuole.
Ho ancora la F4 e la FM2 con il 50 af con cui faccio il b/n.
Non se la prendano coloro che acquistano oggetti professionali o quasi, ognuno i propri soldi li spende come vuole.
Perdonami ma sia la D300s sia la F4 sono macchine professionali
PS: Lo so che molti qui si sono inventati il termine "semi-professionale" che appiccicano ai modelli PRO per squalificarli e ai modelli prosumer per promuoverli, ma secondo Nikon quella classificazione non esiste.
Inviato da: brata il Dec 16 2012, 10:03 AM
QUOTE(francofanto @ Dec 15 2012, 02:58 PM)
Scrivo queste poche righe solo per dire perchè io non compro la D800e, o la D800 semplice è uguale
Franco
Franco
Prendo come pretesto questa tua frase solo per dire che però le due macchine non sono affatto uguali come qualità d'immagine, ormai è chiaro a tutti: se si decide di comperarne una, "E" ha da essere.
Inviato da: archisal il Dec 16 2012, 10:25 AM
Io non compro la D800E...........................................perché per adesso non posso .....................però, un giorno..........chissà! Aspetto tempi migliori. Eppoi devo ancora spremere per bene la mia D700, con il 21 Zeiss mi sta dando numerose soddisfazioni. Stampo da me regolarmente in formato A3+ e di tanto in tanto anche in A2 e vi assicuro che le stampe non vengono mica male!
Ciao a tutti
Salvatore
Inviato da: mama62 il Dec 16 2012, 12:27 PM
QUOTE(brata @ Dec 16 2012, 10:03 AM)
............. se si decide di comperarne una, "E" ha da essere.
Io non compro la D800e .............. perché ho già la D800 e sinceramente la necessità della "e" non la sento.
La qualità che mi dà la "liscia" secondo me è già sufficente! La differenza in qualità, per quel che mi riguarda, non giustifica il maggior esborso di denaro, che di questi tempi ..........
Buona domenica
Marco
Inviato da: francofanto il Dec 16 2012, 02:57 PM
Intervengo con un commento per chiarire meglio il mio pensiero.
Che la F4 sia una macchina professionale non c'è dubbio, la comprai in un momento di vere "vacche grasse". Come la D300s sia professionale nel segmento delle DX.
Io non è che critico chi acquista macchine professionali, non essendo professionista. Se ha i soldini è bene che lo faccia se gli fa piacere. Volevo semplicemente dire che la corsa all'ultimo arrivo a all'oggetto tecnologicamente più avanzato lo trovo sproporzionato, proprio come l'esempio che ha fatto qualcuno dell'impianto stereo da 100.000 Hertz.
Ricordo bene quell'epoca, naturalmente c'ero anch'io.
Semplicemente non mi piace l'eccessivo consumismo, specie in momenti di crisi come quello che stiamo vivendo.
Un'altro esempio è la corsa all'ultimo iPhone, pur avendo magari il precedente.
Come già detto, questo e solo il mio pensiero.
Ciao.
Franco
Inviato da: edate7 il Dec 16 2012, 03:08 PM
Devo essere sincero: da utente di D3, comprerei molto volentieri la D800/E. Non lo faccio perchè, in questo momento, le mie priorità finanziarie sono ben altre. Tasse da pagare, figli all'Università fuori sede, cercare di arrivare a fine mese... sono più che sincero. In questo momento non posso, e se le cose nel nostro Paese continuano ad andare avanti così, altro che D800/E. Essendo impiegato nel settore privato, ho sempre il timore di perdere, mio malgrado, il posto di lavoro. E sì che mi piacerebbe averla, la D800/E. Essendo abbastanza dotato di obiettivi non dovrei avere difficoltà a "nutrirla" a dovere. Ma un pò per i soldi, un pò perchè il manico quello è... ci rinuncio, per adesso. Mi sono già svenato per la D3 (perchè l'ho comprata? perchè mi piaceva, e mi piace ancora, da impazzire), ma erano altri tempi...
Un grosso ciao a tutti.
Inviato da: Batman62 il Dec 16 2012, 03:20 PM
QUOTE(Eveno @ Dec 13 2012, 12:04 PM)
Forse non ho capito i termini della questione ma mi sembra che ci si lamenti del fatto che la D800 richieda ottiche di alto livello.
Che problema c'è? Comprati ottiche di qualità!
Facciamo come quelli che spendono migliaia di euro per un impianto stereo e poi riparmiano sulle casse acustiche?
Un po' come comprarsi una Ferrari e poi farla metere a GPL perché la benzina costa troppo.
Non si può comprare una macchina fotografica professionale e poi pretendere che funzioni bene con dei fondi di bottiglia al posto degli obiettivi (ma anche con ottiche amatoriali).
Ripeto, se non ho capito la vessata questio allora ignorate il mio messaggio.
Che problema c'è? Comprati ottiche di qualità!
Facciamo come quelli che spendono migliaia di euro per un impianto stereo e poi riparmiano sulle casse acustiche?
Un po' come comprarsi una Ferrari e poi farla metere a GPL perché la benzina costa troppo.
Non si può comprare una macchina fotografica professionale e poi pretendere che funzioni bene con dei fondi di bottiglia al posto degli obiettivi (ma anche con ottiche amatoriali).
Ripeto, se non ho capito la vessata questio allora ignorate il mio messaggio.
Ottiche ,fondo di bottiglia non mi risulta che Nikon ne abbia fatte tante, solo qualche progetto sbagliato puo anche esserci. Comunque ho ottiche vecchie e performanti, con la D800 trovo delizioso lo zoom 24-85 /2,8-4 afd, molto graduale nei colori,cosa che non riscontro nei nani , colori troppo netti e saturi, sono convinto Dipamant intende questo.Vorrei farvi vedere i colori degli ais, ho il 28 f2 e il 105 1,8 ed e' una goduria nei passaggi .http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=842829
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=842829
Inviato da: CVCPhoto il Dec 16 2012, 03:34 PM
QUOTE(Batman62 @ Dec 16 2012, 03:20 PM)
Ottiche ,fondo di bottiglia non mi risulta che Nikon ne abbia fatte tante, solo qualche progetto sbagliato puo anche esserci. Comunque ho ottiche vecchie e performanti, con la D800 trovo delizioso lo zoom 24-85 /2,8-4 afd, molto graduale nei colori,cosa che non riscontro nei nani , colori troppo netti e saturi, sono convinto Dipamant intende questo.Vorrei farvi vedere i colori degli ais, ho il 28 f2 e il 105 1,8 ed e' una goduria nei passaggi .
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=842829
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=842829
Allora non hai mai avuto la sfortuna di provare il 24 f/1,4 G.
Io sono del parere che le nuove ottiche sono tarate magnificamente, tanto gli zoom f/2,8 che i fissi f/1,4 ed ognuna abbia la propria personalità ben distinta e studiata ad hoc per l'utilizzo specifico per la quale è stata costruita.
Guardiamo i fissi...
Il 24 è di una morbidezza di toni elevatissima, per aumentare la gamma dinamica nei paesaggi e la delicatezza nei ritratti ambientati, la nitidezza è tuttavia da paura e come lo si chiude di uno stop diventa un vero rasoio pur mantenendo la sua innata delicatezza.
Il 35 invece è 'duro' e deciso, saturo e contrastato, ma con dei passaggi tonali molto belli, come si conviene ad un'ottica da street/reportage dove spesso di pensa lo scatto anche in b/n e non si disdegna un ritratto a figura intera. E' sufficiente lavorare con 1/3 di stop di sovraesposizione per renderlo docile come un cagnolino.
L'85 infine è la magia pura. Contrastato e nitido quanto basta ha uno sfocato da paura con uno dei bokeh più cremosi in assoluto.
Inviato da: -Massimiliano- il Dec 16 2012, 06:32 PM
Non compro la D800 perché in un momento come questo è bene far prevalere la razionalità (ovverosia tenersi i soldi in saccoccia): d'altro canto non ho mai stampato una foto che sia una, dal 2008 ad oggi, a cosa mi servirebbero tanti megapixel?
Confesso che però in altri tempi l'avrei comprata, se il prossimo governo sblocca i contratti dei dipendenti pubblici mi fiondo in negozio.
Buone foto a tutti
Massimiliano
Inviato da: Gian Carlo F il Dec 16 2012, 06:55 PM
QUOTE(Batman62 @ Dec 16 2012, 03:20 PM)
Ottiche ,fondo di bottiglia non mi risulta che Nikon ne abbia fatte tante, solo qualche progetto sbagliato puo anche esserci. Comunque ho ottiche vecchie e performanti, con la D800 trovo delizioso lo zoom 24-85 /2,8-4 afd, molto graduale nei colori,cosa che non riscontro nei nani , colori troppo netti e saturi, sono convinto Dipamant intende questo.Vorrei farvi vedere i colori degli ais, ho il 28 f2 e il 105 1,8 ed e' una goduria nei passaggi .
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=842829
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=842829
Non so cosa pensi Dimapant "in questo momento" ma ti dico non solo quello che penso io, ma anche quello che ho sperimentato con dei test.
Che le nuove ottiche nanizzate ecc. siano come molti credono (ombre chiuse, colori sparati, ecc.) è una leggenda metropolitana che circola fin troppo nel web.
Io ho un doppio corredo di AI e AFS G (molti nanizzati), ti assicuro che, se non fosse per gli Exif, sarebbe impossibile riconoscere un AI da un G.
Inviato da: cgp il Dec 17 2012, 02:41 PM
Siccome delle cose che leggo mi fido sempre con riserva, e visto che questa D800/D800E , come dicono i saggi del forum, va bene solo con ottiche di altissimo livello...
ho voluto metterci il naso di persona
Ebbene si, ho preso un 105 2.5 AIS.
Pagato 70 euro, vecchio, usatissimo e un po' puzzolente.
Così, giusto per vedere se quello che si dice ha un fondo di verità.
Non tiro conclusione alcuna... lascio a voi la valutazione.
Entrambe con d800E e 105 f/2.5
Meglio aprirle ingrandite... e se non siete ancora contenti, questo è un crop 100% della seconda foto:
https://dl.dropbox.com/u/46337484/_GCP2246_413.jpg
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=906480
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=906480
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=906479
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=906479
Inviato da: bluesun77 il Dec 17 2012, 02:43 PM
Beppe però lasciacele vedere con dimensioni più generose
( la prima è stupenda )
Inviato da: cgp il Dec 17 2012, 02:44 PM
QUOTE(bluesun77 @ Dec 17 2012, 02:43 PM)
Beppe però lasciacele vedere con dimensioni più generose
( la prima è stupenda )
( la prima è stupenda )
Ho messo il link del crop 100 della seconda
qui invece la prima con dimensione generosa :-)
https://dl.dropbox.com/u/46337484/_GCP2282_416.jpg
Inviato da: Marcus Fenix il Dec 17 2012, 02:50 PM
QUOTE(cgp @ Dec 17 2012, 02:41 PM)
Siccome delle cose che leggo mi fido sempre con riserva, e visto che questa D800/D800E , come dicono i saggi del forum, va bene solo con ottiche di altissimo livello...
ho voluto metterci il naso di persona
Ebbene si, ho preso un 105 2.5 AIS.
Pagato 70 euro, vecchio, usatissimo e un po' puzzolente.
Così, giusto per vedere se quello che si dice ha un fondo di verità.
Non tiro conclusione alcuna... lascio a voi la valutazione.
Entrambe con d800E e 105 f/2.5
Meglio aprirle ingrandite... e se non siete ancora contenti, questo è un crop 100% della seconda foto:
https://dl.dropbox.com/u/46337484/_GCP2246_413.jpg
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=906480
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=906479
ho voluto metterci il naso di persona
Ebbene si, ho preso un 105 2.5 AIS.
Pagato 70 euro, vecchio, usatissimo e un po' puzzolente.
Così, giusto per vedere se quello che si dice ha un fondo di verità.
Non tiro conclusione alcuna... lascio a voi la valutazione.
Entrambe con d800E e 105 f/2.5
Meglio aprirle ingrandite... e se non siete ancora contenti, questo è un crop 100% della seconda foto:
https://dl.dropbox.com/u/46337484/_GCP2246_413.jpg
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=906480
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=906479
Quindi secondo l'autore del topic tu sei cito:
"e………… per coloro che fanno foto da web, dove va bene tutto, ossia per i novellini, al novellino che mette la sua fotografia ridimensionata sul web gli va benissimo con tutte le ottiche."
Metti dei crop altrimenti i "maniaci" da crop al 200% non si sentiranno appagati.
Ovviamente non devi convincere me.
Inviato da: cgp il Dec 17 2012, 02:50 PM
QUOTE(Marcus Fenix @ Dec 17 2012, 02:50 PM)
Quindi secondo l'autore del topic tu sei cito:
"e………… per coloro che fanno foto da web, dove va bene tutto, ossia per i novellini, al novellino che mette la sua fotografia ridimensionata sul web gli va benissimo con tutte le ottiche."
Metti dei crop altrimenti i "maniaci" da crop al 200% non si sentiranno appagati.
Ovviamente non devi convincere me.
"e………… per coloro che fanno foto da web, dove va bene tutto, ossia per i novellini, al novellino che mette la sua fotografia ridimensionata sul web gli va benissimo con tutte le ottiche."
Metti dei crop altrimenti i "maniaci" da crop al 200% non si sentiranno appagati.
Ovviamente non devi convincere me.
Già messi
guarda su
Inviato da: Marcus Fenix il Dec 17 2012, 02:52 PM
QUOTE(cgp @ Dec 17 2012, 02:44 PM)
Ho messo il link del crop 100 della seconda
qui invece la prima con dimensione generosa :-)
https://dl.dropbox.com/u/46337484/_GCP2282_416.jpg
qui invece la prima con dimensione generosa :-)
https://dl.dropbox.com/u/46337484/_GCP2282_416.jpg
Vista dopo, avevo premuto il reply e poi ho risposto dopo una telefonata.
P.S. la foto è molto bella e ripeto con me sfondi una porta aperta.
Inviato da: federico777 il Dec 17 2012, 02:54 PM
Sì ma Beppe, la foto è splendida ma il test non è che sia molto probante, visto che il 105 f/2.5 è tuttora uno dei medio-tele più nitidi che si possano trovare in giro!
F.
Inviato da: cgp il Dec 17 2012, 02:58 PM
QUOTE(federico777 @ Dec 17 2012, 02:54 PM)
Sì ma Beppe, la foto è splendida ma il test non è che sia molto probante, visto che il 105 f/2.5 è tuttora uno dei medio-tele più nitidi che si possano trovare in giro!
F.
F.
Ma qui si dicevano testuali parole: "La d800 rende solo con ottiche costosissime di altissimo livello..."
Questa non è ne costosissima (70 euro
) ne di altissimo livello...Se vogliamo dirla tutta poi, io ho rilevato il contrario di quello che si dice, ovvero, che con la d800 migliorano tutte le ottiche.
A logica non dovrebbe essere una stupidaggine... perché il sensore è ottimizzato per rendere al massimo i dettagli,
quindi ogni ottica risulta più incisa di quello che sarebbe su un altro sensore...
Sarà una stupidaggine forse... però i risultati che sto ottenendo con la 800E non li ho mai ottenuti con le altre macchine che ho avuto
Inviato da: alessandro.sentieri il Dec 17 2012, 03:00 PM
QUOTE(cgp @ Dec 17 2012, 02:58 PM)
...
Beppe ti stimo perchè sei una persona che ammette quando e dove ha sbagliato, una nota di merito !!!!
Inviato da: bluesun77 il Dec 17 2012, 03:04 PM
QUOTE(cgp @ Dec 17 2012, 04:44 PM)
Ho messo il link del crop 100 della seconda
qui invece la prima con dimensione generosa :-)
https://dl.dropbox.com/u/46337484/_GCP2282_416.jpg
qui invece la prima con dimensione generosa :-)
https://dl.dropbox.com/u/46337484/_GCP2282_416.jpg
grazie Beppe...tanta roba! meglio una foto che 1000 parole a casaccio..
Inviato da: cgp il Dec 17 2012, 03:09 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Dec 17 2012, 03:00 PM)
Beppe ti stimo perchè sei una persona che ammette quando e dove ha sbagliato, una nota di merito !!!!
Beh... non c'è da vergognarsi di uno sbaglio... :-)
Anzi per quel che mi riguarda sono stati proprio gli sbagli ad insegnarmi le cose
QUOTE(bluesun77 @ Dec 17 2012, 03:04 PM)
grazie Beppe...tanta roba! meglio una foto che 1000 parole a casaccio..
Esatto, infatti arrivati a questo punto è bene capire di fidarsi solo dei fatti... dopo tutte le leggende metropolitane che sono circolate e che in qualche modo hanno condizionato un po' tutti...
Inviato da: federico777 il Dec 17 2012, 03:51 PM
QUOTE(cgp @ Dec 17 2012, 02:58 PM)
Ma qui si dicevano testuali parole: "La d800 rende solo con ottiche costosissime di altissimo livello..."
Questa non è ne costosissima (70 euro ) ne di altissimo livello...
Questa non è ne costosissima (70 euro
) ne di altissimo livello...Sì lo so, è la versione più "mirata" del solito "sì bello l'FX ma poi bisogna rifarsi il corredo con ottiche da 1500 al pezzo..." che si sente dire da anni...
Federico
Inviato da: Marcus Fenix il Dec 17 2012, 04:01 PM
QUOTE(federico777 @ Dec 17 2012, 03:51 PM)
Sì lo so, è la versione più "mirata" del solito "sì bello l'FX ma poi bisogna rifarsi il corredo con ottiche da 1500 al pezzo..." che si sente dire da anni...
Federico
Federico
Si ma non è AF, non è zoom, uff perchè la D800 non fa belle foto a tutta apertura col 28-200mm di 15 anni fa? In fondo sulla F65 mi ha dato sempre tante soddisfazioni su tutte le foto 10x15 che ho stampato.
Ora che c'è la D800 mi aspetto con le stesse ottiche di poter stampare in A0 senza problemi. ri
Inviato da: dimapant il Dec 17 2012, 04:02 PM
QUOTE(cgp @ Dec 17 2012, 02:44 PM)
Ho messo il link del crop 100 della seconda
qui invece la prima con dimensione generosa :-)
https://dl.dropbox.com/u/46337484/_GCP2282_416.jpg
qui invece la prima con dimensione generosa :-)
https://dl.dropbox.com/u/46337484/_GCP2282_416.jpg
Hai fatto bene a metterla, anzi benissimo.
Io mi lamento della D 800 perché dopo prove fatte con 9 ottiche e due fotocamere, 300 scatti nelle condizioni più diverse, sono giunto alla conclusione che la triade, gli zoom f 2,8 hanno LA PERIFERIA ED I BORDI mosci alle grandi aperture, e che solo diaframmando a f 5,6, ma meglio oltre, ad F 8 e più quelle ottiche vanno bene, sono nitide su tutto il fotogramma e la fotocamera ha slittamenti facili, dominati frequenti, sul giallo verdino, ossia su temperatura di colore più fredda e tinta sul verdino.
Tu, per dimostrare che la fotocamera fa egregiamente il suo lavoro, mi posti un’immagine immagine che:
Cromaticamente
- L’immagine della ragazza che hai postato, guarda caso, chissà perché, ha proprio una dominante verdina: quell’incarnato non è naturale, non un colore di pelle naturale, è un incarnato che io trovo di colore grigio – verdino, la pelle NON ha quel colore lì, la tonalità della pelle umana bianca è più calda assai.
Otticamente
- L’immagine che posti, come nitidezza, è significativa solo nella parte centrale, tutto il resto è sfocato, e quella immagine, alla periferia ed ai bordi, se nitida o meno, è impossibile determinarlo: al centro va sempre bene tutto anche alla massima apertura ed anche un fondo di bicchiere.
- ………..E come se non bastasse, per fare quell’immagine hai scattato utilizzando, guarda caso, un’ottica fissa, non uno zoom f 2,8 e, nuovamente guarda ancora caso, a che diaframma hai scattato? L’hai diaframmata ad proprio ad F 8, ossia un diaframma al quale tutto, compreso gli zoom f 2,8 ed i fondi di bicchiere sono nitidi.
Io mi lamento che la D 800 ha slittamenti cromatici sul verdino e che gli zoom f 2,8 non tengono la D 800 alla periferia e bordi alle grandi aperture di diaframma e dico che cominciano ad andar bene solo a diaframma chiuso, mediamente oltre f 5,6, verso f 8.
Tu, per far vedere quanto va bene quella fotocamera, mi posti un’immagine che , per combinazione, è, ahimè, verdina, ed è nitida, ma, sempre per combinazione (seconda), è nitida solo al centro e l’hai scattata, sempre per combinazione (terza), con un fisso e l’hai diaframmata, sempre per combinazione (quarta), proprio ad f 8.
Come dicono al Sud: ce stanno troppe combinazioni!
Dicono anche ……….che t’aggia a dicere …….
Al Sud, a parer mio, c'è gente molto pratica e salace: meglio, giustamente, non dir nulla.
Saluti cordiali
Inviato da: cgp il Dec 17 2012, 04:04 PM
QUOTE(federico777 @ Dec 17 2012, 03:51 PM)
Sì lo so, è la versione più "mirata" del solito "sì bello l'FX ma poi bisogna rifarsi il corredo con ottiche da 1500 al pezzo..." che si sente dire da anni...
Federico
Federico
Secondo me, usata ovviamente da un fotoamatore, non necessariamente serve spendere soldi per ottiche... voglio dire, volendo con 3-f fissi giusti af-d da pochi euro si ottengono risultati super...
Se parliamo invece di lavoro li il discorso cambia.
QUOTE(dimapant @ Dec 17 2012, 04:02 PM)
Hai fatto bene a metterla, anzi benissimo.
Io mi lamento della D 800 perché dopo prove fatte con 9 ottiche e due fotocamere, 300 scatti nelle condizioni più diverse, sono giunto alla conclusione che la triade, gli zoom f 2,8 hanno LA PERIFERIA ED I BORDI mosci alle grandi aperture, e che solo diaframmando a f 5,6, ma meglio oltre, ad F 8 e più quelle ottiche vanno bene, sono nitide su tutto il fotogramma e la fotocamera ha slittamenti facili, dominati frequenti, sul giallo verdino, ossia su temperatura di colore più fredda e tinta sul verdino.
Tu, per dimostrare che la fotocamera fa egregiamente il suo lavoro, mi posti un’immagine immagine che:
Cromaticamente
- L’immagine della ragazza che hai postato, guarda caso, chissà perché, ha proprio una dominante verdina: quell’incarnato non è naturale, non un colore di pelle naturale, è un incarnato che io trovo di colore grigio – verdino, la pelle NON ha quel colore lì, la tonalità della pelle umana bianca è più calda assai.
Otticamente
- L’immagine che posti, come nitidezza, è significativa solo nella parte centrale, tutto il resto è sfocato, e quella immagine, alla periferia ed ai bordi, se nitida o meno, è impossibile determinarlo: al centro va sempre bene tutto anche alla massima apertura ed anche un fondo di bicchiere.
- ………..E come se non bastasse, per fare quell’immagine hai scattato utilizzando, guarda caso, un’ottica fissa, non uno zoom f 2,8 e, nuovamente guarda ancora caso, a che diaframma hai scattato? L’hai diaframmata ad proprio ad F 8, ossia un diaframma al quale tutto, compreso gli zoom f 2,8 ed i fondi di bicchiere sono nitidi.
Io mi lamento che la D 800 ha slittamenti cromatici sul verdino e che gli zoom f 2,8 non tengono la D 800 alla periferia e bordi alle grandi aperture di diaframma e dico che cominciano ad andar bene solo a diaframma chiuso, mediamente oltre f 5,6, verso f 8.
Tu, per far vedere quanto va bene quella fotocamera, mi posti un’immagine che , per combinazione, è, ahimè, verdina, ed è nitida, ma, sempre per combinazione (seconda), è nitida solo al centro e l’hai scattata, sempre per combinazione (terza), con un fisso e l’hai diaframmata, sempre per combinazione (quarta), proprio ad f 8.
Come dicono al Sud: ce stanno troppe combinazioni!
Dicono anche ……….che t’aggia a dicere …….
Al Sud, a parer mio, c'è gente molto pratica e salace: meglio, giustamente, non dir nulla.
Saluti cordiali
Io mi lamento della D 800 perché dopo prove fatte con 9 ottiche e due fotocamere, 300 scatti nelle condizioni più diverse, sono giunto alla conclusione che la triade, gli zoom f 2,8 hanno LA PERIFERIA ED I BORDI mosci alle grandi aperture, e che solo diaframmando a f 5,6, ma meglio oltre, ad F 8 e più quelle ottiche vanno bene, sono nitide su tutto il fotogramma e la fotocamera ha slittamenti facili, dominati frequenti, sul giallo verdino, ossia su temperatura di colore più fredda e tinta sul verdino.
Tu, per dimostrare che la fotocamera fa egregiamente il suo lavoro, mi posti un’immagine immagine che:
Cromaticamente
- L’immagine della ragazza che hai postato, guarda caso, chissà perché, ha proprio una dominante verdina: quell’incarnato non è naturale, non un colore di pelle naturale, è un incarnato che io trovo di colore grigio – verdino, la pelle NON ha quel colore lì, la tonalità della pelle umana bianca è più calda assai.
Otticamente
- L’immagine che posti, come nitidezza, è significativa solo nella parte centrale, tutto il resto è sfocato, e quella immagine, alla periferia ed ai bordi, se nitida o meno, è impossibile determinarlo: al centro va sempre bene tutto anche alla massima apertura ed anche un fondo di bicchiere.
- ………..E come se non bastasse, per fare quell’immagine hai scattato utilizzando, guarda caso, un’ottica fissa, non uno zoom f 2,8 e, nuovamente guarda ancora caso, a che diaframma hai scattato? L’hai diaframmata ad proprio ad F 8, ossia un diaframma al quale tutto, compreso gli zoom f 2,8 ed i fondi di bicchiere sono nitidi.
Io mi lamento che la D 800 ha slittamenti cromatici sul verdino e che gli zoom f 2,8 non tengono la D 800 alla periferia e bordi alle grandi aperture di diaframma e dico che cominciano ad andar bene solo a diaframma chiuso, mediamente oltre f 5,6, verso f 8.
Tu, per far vedere quanto va bene quella fotocamera, mi posti un’immagine che , per combinazione, è, ahimè, verdina, ed è nitida, ma, sempre per combinazione (seconda), è nitida solo al centro e l’hai scattata, sempre per combinazione (terza), con un fisso e l’hai diaframmata, sempre per combinazione (quarta), proprio ad f 8.
Come dicono al Sud: ce stanno troppe combinazioni!
Dicono anche ……….che t’aggia a dicere …….
Al Sud, a parer mio, c'è gente molto pratica e salace: meglio, giustamente, non dir nulla.
Saluti cordiali
Dimapant, con affetto eh,
Meno chiacchiere e più fatti!
Inviato da: Marcus Fenix il Dec 17 2012, 04:08 PM
QUOTE(dimapant @ Dec 17 2012, 04:02 PM)
300 scatti nelle condizioni più diverse,
Saluti cordiali
Saluti cordiali
WOW ben 300 scatti per bollare l'evoluzione tecnologica di 5 anni Nikon, perdonami ma forse dopo 3000 ne avremmo potuto parlare, 300 scatti su 9 ottiche significa 35 scatti a ottica praticamente nemmeno il tempo di capire come va.
Inviato da: bluesun77 il Dec 17 2012, 04:09 PM
ordino altri popcorn..qualcuno gradisce ?
Inviato da: cgp il Dec 17 2012, 04:09 PM
QUOTE(Marcus Fenix @ Dec 17 2012, 04:08 PM)
WOW ben 300 scatti per bollare l'evoluzione tecnologica di 5 anni Nikon, perdonami ma forse dopo 3000 ne avremmo potuto parlare, 300 scatti su 9 ottiche significa 35 scatti a ottica praticamente nemmeno il tempo di capire come va.
lascia perdere dai... è meglio farci sopra una risata in compagnia
Inviato da: hroby7 il Dec 17 2012, 04:10 PM
QUOTE(cgp @ Dec 17 2012, 02:41 PM)
Entrambe con d800E e 105 f/2.5
Che schifo
Roberto
Inviato da: Max Lucotti il Dec 17 2012, 04:17 PM
QUOTE(cgp @ Dec 17 2012, 04:09 PM)
lascia perdere dai... è meglio farci sopra una risata in compagnia
mmm..... c'è lo slittamento cromatico... ci vorranno le gomme termiche o le catene?
(discutere sulle cromie sul digitale oggi mi fà ridere... mi stupisco però che gli amici canadesi non abbiano ancora scoperto che basta spostare il tono del WB verso il magenta per eliminarlo, ammesso che ci sia.)
Inviato da: Mauro1258 il Dec 17 2012, 04:18 PM
QUOTE(dimapant @ Dec 17 2012, 04:02 PM)
....
- L’immagine della ragazza che hai postato, guarda caso, chissà perché, ha proprio una dominante verdina: quell’incarnato non è naturale, non un colore di pelle naturale, è un incarnato che io trovo di colore grigio – verdino, la pelle NON ha quel colore lì, la tonalità della pelle umana bianca è più calda assai.
....
Saluti cordiali
- L’immagine della ragazza che hai postato, guarda caso, chissà perché, ha proprio una dominante verdina: quell’incarnato non è naturale, non un colore di pelle naturale, è un incarnato che io trovo di colore grigio – verdino, la pelle NON ha quel colore lì, la tonalità della pelle umana bianca è più calda assai.
....
Saluti cordiali
Beh, ma i colori della pelle dipendono anche dal tipo di luce che la colpisce, o no ... ?
Se la stessa ragazza la fotografiamo in discoteca magari saltano fuori dominanti diverse, ma mica possiamo sempre dare la colpa alla fotocamera.
P.S. Guarda caso la ragazza è in un ambiente "verdino" ....
Inviato da: federico777 il Dec 17 2012, 04:19 PM
QUOTE(cgp @ Dec 17 2012, 04:04 PM)
Secondo me, usata ovviamente da un fotoamatore, non necessariamente serve spendere soldi per ottiche... voglio dire, volendo con 3-f fissi giusti af-d da pochi euro si ottengono risultati super...
Se parliamo invece di lavoro li il discorso cambia.
Se parliamo invece di lavoro li il discorso cambia.
Beh con me sfondi una porta aperta... 2 o 3 buone focali fisse e uno zoom e si possono ottenere risultati eccezionali, a saper scegliere
QUOTE(Max Lucotti @ Dec 17 2012, 04:17 PM)
mmm..... c'è lo slittamento cromatico... ci vorranno le gomme termiche o le catene?
(discutere sulle cromie sul digitale oggi mi fà ridere... mi stupisco però che gli amici canadesi non abbiano ancora scoperto che basta spostare il tono del WB verso il magenta per eliminarlo, ammesso che ci sia.)
(discutere sulle cromie sul digitale oggi mi fà ridere... mi stupisco però che gli amici canadesi non abbiano ancora scoperto che basta spostare il tono del WB verso il magenta per eliminarlo, ammesso che ci sia.)
In Canada le cromie slittano molto, col freddo che fa
F.
Inviato da: cgp il Dec 17 2012, 04:20 PM
QUOTE(federico777 @ Dec 17 2012, 04:19 PM)
Beh con me sfondi una porta aperta... 2 o 3 buone focali fisse e uno zoom e si possono ottenere risultati eccezionali, a saper scegliere
In Canada le cromie slittano molto, col freddo che fa
F.
In Canada le cromie slittano molto, col freddo che fa
F.
No ma non è così... con la d800 minimo per una lente devi spendere 3.000 euro, altrimenti è peggio di una d3000 con 18-55
Inviato da: Franco_ il Dec 17 2012, 04:28 PM
Ciao Alessandro, le tue affermazioni mi lasciano interdetto: dominante giallo-verdina nel ritratto ? Ma lo hai visto il contesto ? Non so, ma a me sembra che tu lo faccia apposta nel portare avanti certe critiche, perchè non ci mostri una buona volta gli scatti inguardabili che supportano le tue tesi ?
Io ho praticamente ridotto a zero i miei interventi sul forum perchè non condivido un certo modo di fare di Nikon (sapete bene a cosa mi riferisco), ma le critiche che hai mosso in questa discussione mi sembrano decisamente forzate, quindi ti rinnovo l'invito: mostra i fatti e non limitarti alle parole, buona serata
Inviato da: cgp il Dec 17 2012, 04:30 PM
QUOTE(Franco_ @ Dec 17 2012, 04:28 PM)
Ciao Alessandro, le tue affermazioni mi lasciano interdetto: dominante giallo-verdina nel ritratto ? Ma lo hai visto il contesto ? Non so, ma a me sembra che tu lo faccia apposta nel portare avanti certe critiche, perchè non ci mostri una buona volta gli scatti inguardabili che supportano le tue tesi ?
Io ho praticamente ridotto a zero i miei interventi sul forum perchè non condivido un certo modo di fare di Nikon (sapete bene a cosa mi riferisco), ma le critiche che hai mosso in questa discussione mi sembrano decisamente forzate, quindi ti rinnovo l'invito: mostra i fatti e non limitarti alle parole, buona serata
Io ho praticamente ridotto a zero i miei interventi sul forum perchè non condivido un certo modo di fare di Nikon (sapete bene a cosa mi riferisco), ma le critiche che hai mosso in questa discussione mi sembrano decisamente forzate, quindi ti rinnovo l'invito: mostra i fatti e non limitarti alle parole, buona serata
Inviato da: alessandro.sentieri il Dec 17 2012, 04:46 PM
QUOTE(Franco_ @ Dec 17 2012, 04:28 PM)
Ciao Alessandro, le tue affermazioni mi lasciano interdetto: dominante giallo-verdina nel ritratto ? Ma lo hai visto il contesto ? Non so, ma a me sembra che tu lo faccia apposta nel portare avanti certe critiche, perchè non ci mostri una buona volta gli scatti inguardabili che supportano le tue tesi ?
Io ho praticamente ridotto a zero i miei interventi sul forum perchè non condivido un certo modo di fare di Nikon (sapete bene a cosa mi riferisco), ma le critiche che hai mosso in questa discussione mi sembrano decisamente forzate, quindi ti rinnovo l'invito: mostra i fatti e non limitarti alle parole, buona serata
Io ho praticamente ridotto a zero i miei interventi sul forum perchè non condivido un certo modo di fare di Nikon (sapete bene a cosa mi riferisco), ma le critiche che hai mosso in questa discussione mi sembrano decisamente forzate, quindi ti rinnovo l'invito: mostra i fatti e non limitarti alle parole, buona serata
Inviato da: banzai85 il Dec 17 2012, 04:54 PM
Alessandro te la butto sul ridere...però ammetterai che un pochino ti ci sei cacciato dentro con tutte le scarpe da solo...In pratica, scusa la franchezza, fino a qualche mese fa tutti i costruttori di reflex erano degli emeriti incompetenti (e tutti gli utenti che le compravano dei sempliciotti, pecoroni, fotografi mediocri...della serie io so io e voi nun siete 'n...) perchè non correvano al galoppo dietro ai megapixel, che erano il futuro, che permettevano di massimizzare la resa delle ottiche che, come insegnano in Canada, permettono di fare stampe per le quali la Nasa sta mettendo a punto uno specifico microscopio, stampe che sono comunque incomprensibili agli occhi dei comuni mortali ma che tu, che stampi seriamente, mica come il barbaro resto del mondo, distingui dal giardino del vicino...poi, magicamente, tutti quei costruttori idioti hanno deciso di tirare davvero su i Megapixel...e allora si che sono diventati incompetenti, perchè quelle ottiche, per le quali conoscevi a memoria i nomi di brontolo, pisolo e di ogni nanetto che ci sta dentro, non erano poi così fenomenali come spiegavi al resto del mondo fino al giorno prima, e il microscopio messo a punto dalla Nasa era forse più adatto per scovare nuove galassie che per guardare le stampe generate dai tanto invocati megapixel...in tutto questo non ci sarebbe niente di strano...sbagliarsi o avere delle false aspettative è assolutamente umano...ma quando ci si presenta come depositari unici del sapere universale, sinceramente, una risata in chi ci legge la si fa scappare...come direbbe Emilione fede...che figura di...ripeto, te lo dico assolutamente col sorriso sulle labbra (spero che tu ci faccia una risata per primo) dato che, per quelle poche volte che ho avuto a che fare con te, ti sei sempre dimostrato disponibile...
Inviato da: cgp il Dec 17 2012, 04:58 PM
Faccio una previsione azzardata...
Alessandro entro pochi mesi avrà una bella d800E
Inviato da: federico777 il Dec 17 2012, 05:04 PM
QUOTE(cgp @ Dec 17 2012, 04:58 PM)
Faccio una previsione azzardata...
Alessandro entro pochi mesi avrà una bella d800E
Alessandro entro pochi mesi avrà una bella d800E
Ma speriamo di no, sennò poi chi lo sente ogni giorno a lamentarsi dei bordi impastati del 24-70, della scarsa nitidezza del 70-200, della diffrazione, del mosso, dell'AF, dello slittamento cromatico (cit.)...
F.
Inviato da: cgp il Dec 17 2012, 05:05 PM
QUOTE(federico777 @ Dec 17 2012, 05:04 PM)
Ma speriamo di no, sennò poi chi lo sente ogni giorno a lamentarsi dei bordi impastati del 24-70, della scarsa nitidezza del 70-200, della diffrazione, del mosso, dell'AF, dello slittamento cromatico (cit.)...
F.
F.
Vabbè, nulla di nuovo!
Inviato da: bluesun77 il Dec 17 2012, 05:28 PM
come godo...e poi dicono che la fotografia non porta allegria
Inviato da: Cesare44 il Dec 17 2012, 05:46 PM
QUOTE(bluesun77 @ Dec 17 2012, 04:09 PM)
ordino altri popcorn..qualcuno gradisce ?
nocciolineee, gelatiii, pop corn
meglio che al cinema in prima fila.
ciao
Inviato da: Gian Carlo F il Dec 17 2012, 06:51 PM
QUOTE(cgp @ Dec 17 2012, 02:44 PM)
Ho messo il link del crop 100 della seconda
qui invece la prima con dimensione generosa :-)
https://dl.dropbox.com/u/46337484/_GCP2282_416.jpg
qui invece la prima con dimensione generosa :-)
https://dl.dropbox.com/u/46337484/_GCP2282_416.jpg
Che dire, eccellente!!
QUOTE(dimapant @ Dec 17 2012, 04:02 PM)
Hai fatto bene a metterla, anzi benissimo.
Io mi lamento della D 800 perché dopo prove fatte con 9 ottiche e due fotocamere, 300 scatti nelle condizioni più diverse, sono giunto alla conclusione che la triade, gli zoom f 2,8 hanno LA PERIFERIA ED I BORDI mosci alle grandi aperture, e che solo diaframmando a f 5,6, ma meglio oltre, ad F 8 e più quelle ottiche vanno bene, sono nitide su tutto il fotogramma e la fotocamera ha slittamenti facili, dominati frequenti, sul giallo verdino, ossia su temperatura di colore più fredda e tinta sul verdino.
Tu, per dimostrare che la fotocamera fa egregiamente il suo lavoro, mi posti un’immagine immagine che:
Cromaticamente
- L’immagine della ragazza che hai postato, guarda caso, chissà perché, ha proprio una dominante verdina: quell’incarnato non è naturale, non un colore di pelle naturale, è un incarnato che io trovo di colore grigio – verdino, la pelle NON ha quel colore lì, la tonalità della pelle umana bianca è più calda assai.
Otticamente
- L’immagine che posti, come nitidezza, è significativa solo nella parte centrale, tutto il resto è sfocato, e quella immagine, alla periferia ed ai bordi, se nitida o meno, è impossibile determinarlo: al centro va sempre bene tutto anche alla massima apertura ed anche un fondo di bicchiere.
- ………..E come se non bastasse, per fare quell’immagine hai scattato utilizzando, guarda caso, un’ottica fissa, non uno zoom f 2,8 e, nuovamente guarda ancora caso, a che diaframma hai scattato? L’hai diaframmata ad proprio ad F 8, ossia un diaframma al quale tutto, compreso gli zoom f 2,8 ed i fondi di bicchiere sono nitidi.
Io mi lamento che la D 800 ha slittamenti cromatici sul verdino e che gli zoom f 2,8 non tengono la D 800 alla periferia e bordi alle grandi aperture di diaframma e dico che cominciano ad andar bene solo a diaframma chiuso, mediamente oltre f 5,6, verso f 8.
Tu, per far vedere quanto va bene quella fotocamera, mi posti un’immagine che , per combinazione, è, ahimè, verdina, ed è nitida, ma, sempre per combinazione (seconda), è nitida solo al centro e l’hai scattata, sempre per combinazione (terza), con un fisso e l’hai diaframmata, sempre per combinazione (quarta), proprio ad f 8.
Come dicono al Sud: ce stanno troppe combinazioni!
Dicono anche ……….che t’aggia a dicere …….
Al Sud, a parer mio, c'è gente molto pratica e salace: meglio, giustamente, non dir nulla.
Saluti cordiali
Io mi lamento della D 800 perché dopo prove fatte con 9 ottiche e due fotocamere, 300 scatti nelle condizioni più diverse, sono giunto alla conclusione che la triade, gli zoom f 2,8 hanno LA PERIFERIA ED I BORDI mosci alle grandi aperture, e che solo diaframmando a f 5,6, ma meglio oltre, ad F 8 e più quelle ottiche vanno bene, sono nitide su tutto il fotogramma e la fotocamera ha slittamenti facili, dominati frequenti, sul giallo verdino, ossia su temperatura di colore più fredda e tinta sul verdino.
Tu, per dimostrare che la fotocamera fa egregiamente il suo lavoro, mi posti un’immagine immagine che:
Cromaticamente
- L’immagine della ragazza che hai postato, guarda caso, chissà perché, ha proprio una dominante verdina: quell’incarnato non è naturale, non un colore di pelle naturale, è un incarnato che io trovo di colore grigio – verdino, la pelle NON ha quel colore lì, la tonalità della pelle umana bianca è più calda assai.
Otticamente
- L’immagine che posti, come nitidezza, è significativa solo nella parte centrale, tutto il resto è sfocato, e quella immagine, alla periferia ed ai bordi, se nitida o meno, è impossibile determinarlo: al centro va sempre bene tutto anche alla massima apertura ed anche un fondo di bicchiere.
- ………..E come se non bastasse, per fare quell’immagine hai scattato utilizzando, guarda caso, un’ottica fissa, non uno zoom f 2,8 e, nuovamente guarda ancora caso, a che diaframma hai scattato? L’hai diaframmata ad proprio ad F 8, ossia un diaframma al quale tutto, compreso gli zoom f 2,8 ed i fondi di bicchiere sono nitidi.
Io mi lamento che la D 800 ha slittamenti cromatici sul verdino e che gli zoom f 2,8 non tengono la D 800 alla periferia e bordi alle grandi aperture di diaframma e dico che cominciano ad andar bene solo a diaframma chiuso, mediamente oltre f 5,6, verso f 8.
Tu, per far vedere quanto va bene quella fotocamera, mi posti un’immagine che , per combinazione, è, ahimè, verdina, ed è nitida, ma, sempre per combinazione (seconda), è nitida solo al centro e l’hai scattata, sempre per combinazione (terza), con un fisso e l’hai diaframmata, sempre per combinazione (quarta), proprio ad f 8.
Come dicono al Sud: ce stanno troppe combinazioni!
Dicono anche ……….che t’aggia a dicere …….
Al Sud, a parer mio, c'è gente molto pratica e salace: meglio, giustamente, non dir nulla.
Saluti cordiali
Ma scusa non eri proprio te che esaltavi il 24-70mm f2,8 e lo definivi "lo stato dell'arte", la miglior ottica prodotta da Nikon??
Poi abbi pazienza un sensore così performante è ovvio che faccia vedere (finalmente) le differenze tra centro e bordi, tra t.a. e diaframmi intermedi ed infine tra zoom e fissi.
Se poi pretendi che ti faccia vedere uno zoom f2,8 a t.a. supernitido, penso che sei fuori dalla realtà, a quel diaframma l'immagine sarà grossomodo uguale a quella che puoi ottenere ne più ne meno con una D700.
Ma cosa c'è di così nuovo sotto il sole? Nulla!
E' sempre stato così, solo che adesso con 36mp le differenze si vedono meglio.
Riguardo ai colori...... potevi risparmiartela!
QUOTE(Franco_ @ Dec 17 2012, 04:28 PM)
Ciao Alessandro, le tue affermazioni mi lasciano interdetto: dominante giallo-verdina nel ritratto ? Ma lo hai visto il contesto ? Non so, ma a me sembra che tu lo faccia apposta nel portare avanti certe critiche, perchè non ci mostri una buona volta gli scatti inguardabili che supportano le tue tesi ?
Io ho praticamente ridotto a zero i miei interventi sul forum perchè non condivido un certo modo di fare di Nikon (sapete bene a cosa mi riferisco), ma le critiche che hai mosso in questa discussione mi sembrano decisamente forzate, quindi ti rinnovo l'invito: mostra i fatti e non limitarti alle parole, buona serata
Io ho praticamente ridotto a zero i miei interventi sul forum perchè non condivido un certo modo di fare di Nikon (sapete bene a cosa mi riferisco), ma le critiche che hai mosso in questa discussione mi sembrano decisamente forzate, quindi ti rinnovo l'invito: mostra i fatti e non limitarti alle parole, buona serata
Franco, è un piacere rileggerti!!
Ovviamente concordo in pieno col tuo intervento!
ps:
bene ricomincio a divertirmi!!!
Inviato da: Franco_ il Dec 17 2012, 07:02 PM
QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 17 2012, 06:51 PM)
...
Franco, è un piacere rileggerti!!
Ovviamente concordo in pieno col tuo intervento!
ps:
bene ricomincio a divertirmi!!!
Franco, è un piacere rileggerti!!
Ovviamente concordo in pieno col tuo intervento!
ps:
bene ricomincio a divertirmi!!!
Piacere mio Gian Carlo
Speriamo davvero di divertirci un pò, ma sempre con serenità
Inviato da: federico777 il Dec 17 2012, 07:11 PM
QUOTE(Franco_ @ Dec 17 2012, 07:02 PM)
Piacere mio Gian Carlo
Speriamo davvero di divertirci un pò, ma sempre con serenità
Speriamo davvero di divertirci un pò, ma sempre con serenità
Ciao Franco, bentornato anche da parte mia
F.
Inviato da: Gian Carlo F il Dec 17 2012, 08:00 PM
QUOTE(Franco_ @ Dec 17 2012, 07:02 PM)
Piacere mio Gian Carlo
Speriamo davvero di divertirci un pò, ma sempre con serenità
Speriamo davvero di divertirci un pò, ma sempre con serenità
sicuramente!
questa è una classica discussione acceso-serena e divertente!!
Inviato da: Clood il Dec 17 2012, 09:56 PM
QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 17 2012, 06:51 PM)
Che dire, eccellente!!
Ma scusa non eri proprio te che esaltavi il 24-70mm f2,8 e lo definivi "lo stato dell'arte", la miglior ottica prodotta da Nikon??
Poi abbi pazienza un sensore così performante è ovvio che faccia vedere (finalmente) le differenze tra centro e bordi, tra t.a. e diaframmi intermedi ed infine tra zoom e fissi.
Se poi pretendi che ti faccia vedere uno zoom f2,8 a t.a. supernitido, penso che sei fuori dalla realtà, a quel diaframma l'immagine sarà grossomodo uguale a quella che puoi ottenere ne più ne meno con una D700.
Ma cosa c'è di così nuovo sotto il sole? Nulla!
E' sempre stato così, solo che adesso con 36mp le differenze si vedono meglio.
Riguardo ai colori...... potevi risparmiartela!
Franco, è un piacere rileggerti!!
Ovviamente concordo in pieno col tuo intervento!
ps:
bene ricomincio a divertirmi!!!
Ma scusa non eri proprio te che esaltavi il 24-70mm f2,8 e lo definivi "lo stato dell'arte", la miglior ottica prodotta da Nikon??
Poi abbi pazienza un sensore così performante è ovvio che faccia vedere (finalmente) le differenze tra centro e bordi, tra t.a. e diaframmi intermedi ed infine tra zoom e fissi.
Se poi pretendi che ti faccia vedere uno zoom f2,8 a t.a. supernitido, penso che sei fuori dalla realtà, a quel diaframma l'immagine sarà grossomodo uguale a quella che puoi ottenere ne più ne meno con una D700.
Ma cosa c'è di così nuovo sotto il sole? Nulla!
E' sempre stato così, solo che adesso con 36mp le differenze si vedono meglio.
Riguardo ai colori...... potevi risparmiartela!
Franco, è un piacere rileggerti!!
Ovviamente concordo in pieno col tuo intervento!
ps:
bene ricomincio a divertirmi!!!
Concordo Franco
Inviato da: Clood il Dec 17 2012, 10:06 PM
E senza dubbi anche Carlo..
Inviato da: marce956 il Dec 17 2012, 10:39 PM
QUOTE(Franco_ @ Dec 17 2012, 04:28 PM)
.............. mostra i fatti e non limitarti alle parole, ....................
Condivido
Inviato da: CVCPhoto il Dec 17 2012, 10:48 PM
QUOTE(Franco_ @ Dec 17 2012, 07:02 PM)
Piacere mio Gian Carlo
Speriamo davvero di divertirci un pò, ma sempre con serenità
Speriamo davvero di divertirci un pò, ma sempre con serenità
Bentornato Franco, spero che non scompari nuovamente eh.... qui il divertimento è assicurato!!!
Inviato da: Gian Carlo F il Dec 17 2012, 10:54 PM
A questo punto non ci sono più alibi,
I fatti!! Vogliamo i fatti!!
Lo voglio proprio vedere questo 24-70mm disfarsi ai bordi come una medusa sulla spiaggia!
A me un po' di pop-corn
Inviato da: Felicione il Dec 17 2012, 11:11 PM
Dove posso trovare delle foto in merito la prova fatta da Dimapant, la discussione è lunga e all'inizio fa riferimento ad un'altra discussione.
Inviato da: stefanoc72 il Dec 17 2012, 11:52 PM
QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 17 2012, 10:54 PM)
A questo punto non ci sono più alibi,
I fatti!! Vogliamo i fatti!!
Lo voglio proprio vedere questo 24-70mm disfarsi ai bordi come una medusa sulla spiaggia!
A me un po' di pop-corn
I fatti!! Vogliamo i fatti!!
Lo voglio proprio vedere questo 24-70mm disfarsi ai bordi come una medusa sulla spiaggia!
A me un po' di pop-corn
bah se volete domani devo fare alcuni scatti alla recita di mia figlia, mi porterò dietro proprio la D800E con il 24-70, poi anche la d3 con altro ma vabbè insomma se riesco vi posso postare una foto.
Saluti da un pivellino
Stefano
Inviato da: cgp il Dec 18 2012, 08:03 AM
Attualmente non ho poco con me, però qualche scatto con 14-24 e 24-70...
come potete vedere, nonostante la risoluzione bassa, gli angoli sono schifosi e la qualità, beh, lasciamo perdere! poi che diffrazione con diaframmi chiusi!
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=895038
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=895038
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=847593
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=847593
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=861286
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=861286
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=895037
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=895037
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=864595
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=864595
Inviato da: alessandro.sentieri il Dec 18 2012, 08:48 AM
con Zeiss 21mm
con 24-120 f/4
con Zeiss 21mm
con 14-24 (lo spappolatore )
Ale
Inviato da: bluesun77 il Dec 18 2012, 09:09 AM
l'ultima è straordinaria
Inviato da: Gian Carlo F il Dec 18 2012, 09:19 AM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Dec 18 2012, 08:48 AM)
con Zeiss 21mm
con 24-120 f/4
con Zeiss 21mm
con 14-24 (lo spappolatore )
Ale
con 24-120 f/4
con Zeiss 21mm
con 14-24 (lo spappolatore
)Ale
bellissime, ma c'è anche parecchio manico!!
Comunque, cercando di tornare seri, proprio ieri mi sono divertito a fare una tabellina in excell utilizzando la formula della nitidezza
1/x= 1/ris.ob + 1/ris.sens
assumendo che per fare 1 linea/mm occorrano 4 pixel (1 riga bianca + una nera, poi ci sono quelle inclinate..), sono arrivato a questo risultato:
- con un'ottica da 20 linee/mm avrei un incremento di qualità del 17%
- con un'ottica da 140 linee/mm (ma esiste?) passerei ad un incremento del 35%
Non sono valori affatto trascurabili, ma bisogna considerare che le differenze si vedono se si ingrandisce molto, altrimenti il nostro occhio non le percepisce nemmeno
Inviato da: em@ il Dec 18 2012, 09:41 AM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Dec 18 2012, 08:48 AM)
con Zeiss 21mm
con 24-120 f/4
con Zeiss 21mm
con 14-24 (lo spappolatore )
Ale
con 24-120 f/4
con Zeiss 21mm
con 14-24 (lo spappolatore
)Ale
Dio mio...mi viene l'istinto di appendere la reflex al chiodo!
Inviato da: alessandro.sentieri il Dec 18 2012, 10:17 AM
con 80-200 AF-D
con 105 VR micro
con 14-24
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=843018
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=843018
con 14-24
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=841916
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=841916
P.S.: vorrei far notare che, fatta eccesione per la foto del Tower Bridge, scattata col 24-120 f/4, tutte le altre sono state scattate con zoom e fissi 2,8, tra i quali il bistrattato 14-24. A onor del vero nessuna di quelle scattate col 14-24 è a t.a., ma mi domando che senso abbia e in quali occasioni si renda consigliato l'utilizzo di un grandangolo così spinto a t.a. ???
P.P.S.: grazie per gli apprezzamenti, davvero graditi
Inviato da: alessandro.sentieri il Dec 18 2012, 10:29 AM
P.P.P.S.: sono consapevole del fatto che la dimensione delle foto postate è tale da non consentire giudizi attendibili. Tuttavia, visto e considerato che l'autore del 3d non ha fatto vedere le prove che lo hanno portato ai giudizi negativi relativi alla D800 e ai vetri montati sulla stessa, ritengo che una maggior valenza rispetto a delle semplici affermazioni le foto la debbano pur avere. Riscendendo nel campo delle semplici affermazioni, tengo a informare che qualcuna delle foto proposte è stata stampata nel formato massimo consentito dalla mia stampante (Epson R2880 - A3+) e che i risultati hanno lasciato a bocca aperta per primo il sottosritto e poi chiunque le abbia viste, sia per il dettaglio fine che per la gamma dinamica che per la profondità di colore e la gradualità dei passaggi tonali che, secondo me, rappresentano il vero passo in avanti del sensore D800.
Altro che dominanti verdine....
Inviato da: francesco spighi il Dec 18 2012, 10:43 AM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Dec 18 2012, 10:29 AM)
Riscendendo nel campo delle semplici affermazioni, tengo a informare che qualcuna delle foto proposte è stata stampata nel formato massimo consentito dalla mia stampante (Epson R2880 - A3+) e che i risultati hanno lasciato a bocca aperta per primo il sottosritto e poi chiunque le abbia viste, sia per il dettaglio fine che per la gamma dinamica che per la profondità di colore e la gradualità dei passaggi tonali che, secondo me, rappresentano il vero passo in avanti del sensore D800.
Altro che dominanti verdine....
Altro che dominanti verdine....
O Ale, ma che sei ancora qui a perder tempo?!?
Dopo più di 20000 scatti con la mia D800/e, la prima arrivata qui sul forum, usata per matrimoni/ritratto/moda/paesaggi, posso tranquillamente affermare che il discorso D800 si può liquidare con "la risoluzione è un accessorio in più".
Questa macchina ha talmente tanti lati positivi rispetto alla progenitrice (che ho acquistato proprio un paio di giorni fa dal succitato!) che anche se avesse ancora 12mpx varrebbe i soldi che costa.
In ordina sparso: ergonomia, peso ridotto, esposimetro killer, AF più veloce e più sicuro al buio, mirino al 100%, video fullHD, gamma dinamica, resa colorimetrica anche ad altissimi Iso, Auto-iso parametrizzati in automatico sulla focale....
Tutto questo la rende una macchina a mio avviso migliore sotto ogni punto di vista. L'unica "bega" potrebbero essere le dimensioni dei file, ma si impara presto ad adattarsi. Se si considera che un buon HD da 2Tb cosata meno di 100 carte...beh.
Discorso risoluzione. E' fisicamente impossibile che la D800 resituisca file peggiori di una D700. Vi faccio un esempio qualitativo: diciamo di usare un'ottica che risolva perfettamente 12mpx e non di più. La d700 non è comunque in grado di sfruttarla al massimo a cusa dei vari filtri (bayer, AA, IR) che ci sono fra l'ultimo vetro e il sensore vero e prorpio.
Stesso segnale su una D800 (senza scomodare la versione Estica**i!
): tutto il filtrame non è in grado di abbattere il segnale a tal punto da renderlo peggiore di quel che arrivi all sensore della D700. Quindi il sensore sarà in grado di catturare tutta la definizione possibile, e ricampinando a 12mpx il file finale sarà per forza migliore. Ogni obiettivo che risolva di più accentuerà questa differenza. Fine del discorso, senza socomodare le LPM e le MTF. La cosa è banale e cristallina. Dimapant, facci un piacere. Falla finita di far cascare le cose dall'alto come se tu fossi l'unico depositaro dello scire assoluto.
Inviato da: Gian Carlo F il Dec 18 2012, 10:44 AM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Dec 18 2012, 10:29 AM)
P.P.P.S.: sono consapevole del fatto che la dimensione delle foto postate è tale da non consentire giudizi attendibili. Tuttavia, visto e considerato che l'autore del 3d non ha fatto vedere le prove che lo hanno portato ai giudizi negativi relativi alla D800 e ai vetri montati sulla stessa, ritengo che una maggior valenza rispetto a delle semplici affermazioni le foto la debbano pur avere. Riscendendo nel campo delle semplici affermazioni, tengo a informare che qualcuna delle foto proposte è stata stampata nel formato massimo consentito dalla mia stampante (Epson R2880 - A3+) e che i risultati hanno lasciato a bocca aperta per primo il sottosritto e poi chiunque le abbia viste, sia per il dettaglio fine che per la gamma dinamica che per la profondità di colore e la gradualità dei passaggi tonali che, secondo me, rappresentano il vero passo in avanti del sensore D800.
Altro che dominanti verdine....
Altro che dominanti verdine....
Però mi dispiace, accidenti ora è finito il divertimento!
Hai tappato la bocca a Dimapant.
Ma non disperiamo...
e di nuovo complimenti per le bellissime immagini.
ps:
queli valori percentuali calcolati, mi ero dimenticato di scriverlo, erano riferiti ad un confronto tra un sensore da 12mp e uno da 36mp di pari formato.
Ma direi che un paio di immagini ben fatte rendano più di ogni formula!
Inviato da: GiulianoPhoto il Dec 18 2012, 10:45 AM
QUOTE(bluesun77 @ Dec 18 2012, 09:09 AM)
l'ultima è straordinaria
Inviato da: cgp il Dec 18 2012, 10:48 AM
QUOTE(francesco spighi @ Dec 18 2012, 10:43 AM)
Discorso risoluzione. E' fisicamente impossibile che la D800 resituisca file peggiori di una D700. Vi faccio un esempio qualitativo: diciamo di usare un'ottica che risolva perfettamente 12mpx e non di più. La d700 non è comunque in grado di sfruttarla al massimo a cusa dei vari filtri (bayer, AA, IR) che ci sono fra l'ultimo vetro e il sensore vero e prorpio.
Stesso segnale su una D800 (senza scomodare la versione Estica**i! ): tutto il filtrame non è in grado di abbattere il segnale a tal punto da renderlo peggiore di quel che arrivi all sensore della D700. Quindi il sensore sarà in grado di catturare tutta la definizione possibile, e ricampinando a 12mpx il file finale sarà per forza migliore. Ogni obiettivo che risolva di più accentuerà questa differenza. Fine del discorso, senza socomodare le LPM e le MTF. La cosa è banale e cristallina.
Dimapant, facci un piacere. Falla finita di far cascare le cose dall'alto come se tu fossi l'unico depositaro dello scire assoluto.
Stesso segnale su una D800 (senza scomodare la versione Estica**i!
): tutto il filtrame non è in grado di abbattere il segnale a tal punto da renderlo peggiore di quel che arrivi all sensore della D700. Quindi il sensore sarà in grado di catturare tutta la definizione possibile, e ricampinando a 12mpx il file finale sarà per forza migliore. Ogni obiettivo che risolva di più accentuerà questa differenza. Fine del discorso, senza socomodare le LPM e le MTF. La cosa è banale e cristallina. Dimapant, facci un piacere. Falla finita di far cascare le cose dall'alto come se tu fossi l'unico depositaro dello scire assoluto.
Sei troppo ingnegnere...
Questi tecnicismi lasciamo a dimapant!
Inviato da: bluesun77 il Dec 18 2012, 10:48 AM
Ci sono delle foto postate de Dimapant poco tempo fa..sono quei ritratti sovraesposti con cromie terribili che potete trovare anche nella sua gallery personale, non le ripropongo qui per decenza personale....francamente se non si è in grado di usare come si deve una D7000 come si può pretendere di anche solo "giudicare" una D800
Inviato da: francesco spighi il Dec 18 2012, 10:56 AM
QUOTE(cgp @ Dec 18 2012, 10:48 AM)
Sei troppo ingnegnere...
Questi tecnicismi lasciamo a dimapant!
Questi tecnicismi lasciamo a dimapant!
Guarda, che a questo ci arriva con un po' di logica anche un laureato in filosofia!! non c'è nemmeno un numero!
NOn serve certo essere ingegneri per sbugiardare Dima, ahahah!
QUOTE(alessandro.sentieri @ Dec 18 2012, 08:48 AM)
Ti sarebbe servito un filtro degradante inverso qui....
Inviato da: studioraffaello il Dec 18 2012, 10:57 AM
carissimo alessandro sentieri
lei e' una persona di una crudelta' inaudita....mettere delle foto come le sue in una discussione ...perche' non compro la d 800 e' sintomo di sadismo estremo...
girello qui da anni...e di discussione senza senso ne ho viste tante ma questa le batte tutte....non compro la d 800 perche' ....e giu' tante sciocchezze rubate in giro per il web...ho sempre sostenuto che in fotografia contano le foto...e che le foto che contano si devono stampare non con stampanti ink ma in lab con la straordinaria stampa chimica---
dopo le sue immagini son curioso di leggere cosa si inventeranno...voglio in chiusura esprimere un concetto...belle foto si possono fare anche con ferri vecchi come una d2x o una d 70 se ci sono idee trovo assurda la pratica di scattare foto a qualsiasi cosa poi correre al pc a cropare e ricroppare...ma e' un discorso antico
alla fine della storia in ogni caso lei e' un uomo davvero cattivo !!!
Inviato da: Boscacci il Dec 18 2012, 11:02 AM
QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 17 2012, 10:54 PM)
A questo punto non ci sono più alibi,
I fatti!! Vogliamo i fatti!!
Lo voglio proprio vedere questo 24-70mm disfarsi ai bordi come una medusa sulla spiaggia!
A me un po' di pop-corn
I fatti!! Vogliamo i fatti!!
Lo voglio proprio vedere questo 24-70mm disfarsi ai bordi come una medusa sulla spiaggia!
A me un po' di pop-corn
Che il 24-70 a 24mm e a f2.8 abbia dei bordi mediocri è "quasi" incofutabile. Il "quasi" lo metto perchè sui due miei esemplari che ho posseduto il comportamento è stato questo. E non serviva una D800 per notarlo, bastava già la D3. Poi magari sono stato sfortunato io...
Inviato da: INTEGREX il Dec 18 2012, 11:05 AM
Io l'ho provata da un mio amico (premesso che vengo da un a D300 e il confronto è impietoso in primis a causa del formato del sensore...) secondo me è una gran macchina, il resto (parere mio personale) sono solo pippe mentali , io avessi una D800 perderei meno tempo a lamentarmi sul forum per investirlo in prove per imparare a mandarla piuttosto ...
Foto non pugnette
Inviato da: Mauro1258 il Dec 18 2012, 11:09 AM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Dec 18 2012, 10:17 AM)
con 80-200 AF-D
con 105 VR micro
...
con 105 VR micro
...
Questo sembra un quadro di Van Gogh ...
Caro Alessandro, complimenti per le stupende foto, tutte di una qualità inaudita.
Opinione è: "quando qualcuno riesce ad arrivare a questi risultati, significa che l'apparato (D800 + ottica) è in grado di fornirli", tutto il resto sono "chiacchiere e distintivo" ...
Inviato da: Gian Carlo F il Dec 18 2012, 11:26 AM
QUOTE(Boscacci @ Dec 18 2012, 11:02 AM)
Che il 24-70 a 24mm e a f2.8 abbia dei bordi mediocri è "quasi" incofutabile. Il "quasi" lo metto perchè sui due miei esemplari che ho posseduto il comportamento è stato questo. E non serviva una D800 per notarlo, bastava già la D3. Poi magari sono stato sfortunato io...
Io non ho quello zoom, comunque sono convinto sia di qualità.
Probabilmente è anche vero quello che dici, ma è un f2,8! I miracoli in Nikon non li possono certo fare, quindi ci sta che a f2,8 ai bordi sia non proprio nitido.
Ma quella minor nitidezza, come giustamente hai detto, la vedi sia su una D3 sia su una D800.
Io non ho la D800 ma sono abbastanza convinto che, siccome con quella macchina si veda la maggior qualità al centro, questo fa si che salta di più all'occhio la minor qualità ai bordi.
Forse le paturnie di Dimapant derivano da questa semplice deduzione
Inviato da: mariomarcotullio il Dec 18 2012, 11:44 AM
QUOTE(bluesun77 @ Dec 18 2012, 10:48 AM)
Ci sono delle foto postate de Dimapant poco tempo fa..sono quei ritratti sovraesposti con cromie terribili che potete trovare anche nella sua gallery personale, non le ripropongo qui per decenza personale....francamente se non si è in grado di usare come si deve una D7000 come si può pretendere di anche solo "giudicare" una D800
Mi permetto di dissentire
in quanto mi sono trovato molto meglio ad usare "come si deve" la D800 che la D7000. Già l'ho scritto su altre discussioni, e lo ribadisco qui, che tutti i difetti (dimensioni file, micromosso, troppi mpx, solo ottiche super, ecc.) attribuiti alla 800 sono, in realtà, solo chiacchiere. Qualche scatto d'esempio con ottiche da quattro soldi:con 35 f2.8 DX a 6400 ISO
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=896728
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=896728
Con vecchio Sigma 24-70
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=884294
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=884294
Con 70-300 VR
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=878460
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=878460
Certo, non siamo a livello di Alessandro, al quale mi inchino in segno di rispetto, ma sputare sentenze per i semplice gusto di farlo.....
Inviato da: bluesun77 il Dec 18 2012, 11:50 AM
QUOTE(mariomarcotullio @ Dec 18 2012, 01:44 PM)
Mi permetto di dissentire in quanto mi sono trovato molto meglio ad usare "come si deve" la D800 che la D7000. Già l'ho scritto su altre discussioni, e lo ribadisco qui, che tutti i difetti (dimensioni file, micromosso, troppi mpx, solo ottiche super, ecc.) attribuiti alla 800 sono, in realtà, solo chiacchiere. Qualche scatto d'esempio con ottiche da quattro soldi:
con 35 f2.8 DX a 6400 ISO
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=896728
Con vecchio Sigma 24-70
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=884294
Con 70-300 VR
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=878460
Certo, non siamo a livello di Alessandro, al quale mi inchino in segno di rispetto, ma sputare sentenze per i semplice gusto di farlo.....
in quanto mi sono trovato molto meglio ad usare "come si deve" la D800 che la D7000. Già l'ho scritto su altre discussioni, e lo ribadisco qui, che tutti i difetti (dimensioni file, micromosso, troppi mpx, solo ottiche super, ecc.) attribuiti alla 800 sono, in realtà, solo chiacchiere. Qualche scatto d'esempio con ottiche da quattro soldi:con 35 f2.8 DX a 6400 ISO
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=896728
Con vecchio Sigma 24-70
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=884294
Con 70-300 VR
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=878460
Certo, non siamo a livello di Alessandro, al quale mi inchino in segno di rispetto, ma sputare sentenze per i semplice gusto di farlo.....
il mio intervento era sarcastico
non si può criticare la resa cromatica di una D800 solo provando qualche scatto, quando le uniche foto che chi fa questa critiche sono anch'esse ( scattate con D7000 ) imperfette..La mia D800 sforna foto stupende per gamma dinamica, cromia e resa generale..chi dice il contrario o non sa usarla o è prefenuto a prescindere per qualche a noi sconosciuto motivo
Inviato da: alessandro.sentieri il Dec 18 2012, 12:08 PM
Grazie ancora per gli apprezzamenti
QUOTE(francesco spighi @ Dec 18 2012, 10:43 AM)
O Ale, ma che sei ancora qui a perder tempo?!?
sai che sono innamorato dell D800 (colpa un pò anche tua... ) e quindi ci tengo a difenderla...
QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 18 2012, 10:44 AM)
Però mi dispiace, accidenti ora è finito il divertimento!
Hai tappato la bocca a Dimapant.
Hai tappato la bocca a Dimapant.
... a dire il vero io non ho intenzione di tappare la bocca a nessuno. Dimapant è liberissimo di esprimere le sue opinioni/giudizi, io di contestarle. Finchè tutto resta nell'ambito del reciproco rispetto, non c'è davvero nulla di male...
QUOTE(francesco spighi @ Dec 18 2012, 10:56 AM)
Ti sarebbe servito un filtro degradante inverso qui....
... c'era !!! (mannaggia a lui... )
QUOTE(studioraffaello @ Dec 18 2012, 10:57 AM)
lei e' una persona di una crudelta' inaudita....mettere delle foto come le sue in una discussione ...perche' non compro la d 800 e' sintomo di sadismo estremo...
QUOTE(Boscacci @ Dec 18 2012, 11:02 AM)
Che il 24-70 a 24mm e a f2.8 abbia dei bordi mediocri è "quasi" incofutabile. Il "quasi" lo metto perchè sui due miei esemplari che ho posseduto il comportamento è stato questo. E non serviva una D800 per notarlo, bastava già la D3. Poi magari sono stato sfortunato io...
Sono d'accordo Alessandro.
Il 24-70 è quello, tra i vetri che possiedo, che più mi ha deluso sulla D800 (e questo mi ha costretto a riprovarlo per bene in certe condizioni anche sulla D700, sulla quale, a dire il vero, va un pò meglio, almeno per me), soprattutto a t.a. (questo sì che ha senso usarlo così... ).
Ale
Inviato da: alessandro.sentieri il Dec 18 2012, 12:20 PM
P.S.: in realtà c'è un senso anche nell'utilizzo del 14-24 a t.a., basta pensare alle fotografie in notturna. E comunque non mi sembra che il nostro abbia di che soffrire anche in quell'ambito (crf. foto di Andrea - bluesun77 - non mi ricordo se in questa o altra discussione che, direi si guardano con molto piacere... )
Ale
Inviato da: mariomarcotullio il Dec 18 2012, 12:28 PM
QUOTE(bluesun77 @ Dec 18 2012, 11:50 AM)
il mio intervento era sarcastico non si può criticare la resa cromatica di una D800 solo provando qualche scatto, quando le uniche foto che chi fa questa critiche sono anch'esse ( scattate con D7000 ) imperfette..
La mia D800 sforna foto stupende per gamma dinamica, cromia e resa generale..chi dice il contrario o non sa usarla o è prefenuto a prescindere per qualche a noi sconosciuto motivo
non si può criticare la resa cromatica di una D800 solo provando qualche scatto, quando le uniche foto che chi fa questa critiche sono anch'esse ( scattate con D7000 ) imperfette..La mia D800 sforna foto stupende per gamma dinamica, cromia e resa generale..chi dice il contrario o non sa usarla o è prefenuto a prescindere per qualche a noi sconosciuto motivo
Parlo seriamente. Ho avuto la D7000 per più di un anno facendo, circa, 5000 scatti di cui 1/3 di prova per capire come tirare fuori qualcosa di buono. Alla fine il Sigma era tornato nella scatola in quanto inutilizzabile. Lasciando perdere discorsi sulla gamma dinamica e la cromia, ecc. (troppo tecnici per me), con la D800 mi sono trovato subito bene così come le mie ottiche. Ovviamente, più in là, porcellino permettendo, gli metterò davanti qualcosa di più blasonato, ma per il momento mi diverto ottenendo, credo (e su questo mi piacerebbe un vostro parere), dei discreti risultati.
P.S. Anche per lo sport, a meno di andare a bordo pista nella MotoGP con un 600mm, non vedo come 5fps possono essere pochi.
Sempre Sigma - originale
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=902920
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=902920
Crop
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=902921
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=902921
Sport (70-300 VR a 300mm dalla Tribuna Tevere, Olimpico di Roma)
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=878218
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=878218
Inviato da: stefanoc72 il Dec 18 2012, 12:34 PM
no vabbè dopo tutte queste stupende foto le mie nonle metto
anche perchè non servono proprio a nulla.
Inviato da: Felicione il Dec 18 2012, 01:11 PM
QUOTE(studioraffaello @ Dec 18 2012, 10:57 AM)
carissimo alessandro sentieri
lei e' una persona di una crudelta' inaudita....mettere delle foto come le sue in una discussione ...perche' non compro la d 800 e' sintomo di sadismo estremo...
girello qui da anni...e di discussione senza senso ne ho viste tante ma questa le batte tutte....non compro la d 800 perche' ....e giu' tante sciocchezze rubate in giro per il web...ho sempre sostenuto che in fotografia contano le foto...e che le foto che contano si devono stampare non con stampanti ink ma in lab con la straordinaria stampa chimica---
dopo le sue immagini son curioso di leggere cosa si inventeranno...voglio in chiusura esprimere un concetto...belle foto si possono fare anche con ferri vecchi come una d2x o una d 70 se ci sono idee trovo assurda la pratica di scattare foto a qualsiasi cosa poi correre al pc a cropare e ricroppare...ma e' un discorso antico
alla fine della storia in ogni caso lei e' un uomo davvero cattivo !!!
lei e' una persona di una crudelta' inaudita....mettere delle foto come le sue in una discussione ...perche' non compro la d 800 e' sintomo di sadismo estremo...
girello qui da anni...e di discussione senza senso ne ho viste tante ma questa le batte tutte....non compro la d 800 perche' ....e giu' tante sciocchezze rubate in giro per il web...ho sempre sostenuto che in fotografia contano le foto...e che le foto che contano si devono stampare non con stampanti ink ma in lab con la straordinaria stampa chimica---
dopo le sue immagini son curioso di leggere cosa si inventeranno...voglio in chiusura esprimere un concetto...belle foto si possono fare anche con ferri vecchi come una d2x o una d 70 se ci sono idee trovo assurda la pratica di scattare foto a qualsiasi cosa poi correre al pc a cropare e ricroppare...ma e' un discorso antico
alla fine della storia in ogni caso lei e' un uomo davvero cattivo !!!
Quoto Raffaello!
Alessandro dovrebbero bannarti, specialmente per quello staordinario "tramonto sul mare" che, qualora si evidenziasse lo spappolamento verso i bordi, diverrebbe un'immagine da cestino perché, come da assunto, la qualità dell'immagine è prioritaria rispetto a tutte le altre sciocche menate come composizione, colpo d'occhio, padronanza del mezzo etc... etc...
Inviato da: Gian Carlo F il Dec 18 2012, 01:17 PM
QUOTE(mariomarcotullio @ Dec 18 2012, 12:28 PM)
Parlo seriamente. Ho avuto la D7000 per più di un anno facendo, circa, 5000 scatti di cui 1/3 di prova per capire come tirare fuori qualcosa di buono. Alla fine il Sigma era tornato nella scatola in quanto inutilizzabile. Lasciando perdere discorsi sulla gamma dinamica e la cromia, ecc. (troppo tecnici per me), con la D800 mi sono trovato subito bene così come le mie ottiche. Ovviamente, più in là, porcellino permettendo, gli metterò davanti qualcosa di più blasonato, ma per il momento mi diverto ottenendo, credo (e su questo mi piacerebbe un vostro parere), dei discreti risultati.
P.S. Anche per lo sport, a meno di andare a bordo pista nella MotoGP con un 600mm, non vedo come 5fps possono essere pochi.
Sempre Sigma - originale
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=902920
Crop
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=902921
Sport (70-300 VR a 300mm dalla Tribuna Tevere, Olimpico di Roma)
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=878218
P.S. Anche per lo sport, a meno di andare a bordo pista nella MotoGP con un 600mm, non vedo come 5fps possono essere pochi.
Sempre Sigma - originale
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=902920
Crop
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=902921
Sport (70-300 VR a 300mm dalla Tribuna Tevere, Olimpico di Roma)
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=878218
Una cosa simile, direi parallela, era successa a me con ottiche AI e DX, quando passai al FX, resciuscitarono letteralmente!
E' normale che accada, in FX registri tutte le stesse informazioni che catturavi in DX più tutto il resto che restava fuori dal ritaglio (significa 2,4 volte!!!).
Se ci aggiungi poi che hai un sensore con più del doppio di pixel , le differenze devono essere senz'altro lampanti
Inviato da: luruoppo il Dec 18 2012, 02:20 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Dec 18 2012, 08:48 AM)
con Zeiss 21mm
con 24-120 f/4
con Zeiss 21mm
con 14-24 (lo spappolatore )
Ale
con 24-120 f/4
con Zeiss 21mm
con 14-24 (lo spappolatore
)Ale
Evvabbé, queste sono fotone.... ma così non valeeeeeeeee.........
Dal momento che non ne ho viste di foto fatte con l'obiettivo che vi propongo, la metto anche qua... qualche tempo fa il 28-70mm. (anch'esso zoom f:/2.8, eh?) era il non-plus-ultra dei passaggi tonali... oggi, praticamente non serve più!!
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=879453
Quanto mi piacerebbe farvi vedere la delicatezza della texture delle nuvole all'orizzonte e le gradazioni tonali a piena risoluzione...
Un saluto,
Luigi
P.S. Ale, per favore, mi manderesti per favore in MP il nome del negozio dove tu e Massi avete preso il 21 Zeiss? Dopo qualche scatto con la D800, sto seriamente iniziando a farci più di un pensierino...
Inviato da: marcorik il Dec 18 2012, 02:33 PM
QUOTE(dimapant @ Dec 17 2012, 04:02 PM)
Hai fatto bene a metterla, anzi benissimo.
Io mi lamento della D 800 perché dopo prove fatte con 9 ottiche e due fotocamere, 300 scatti nelle condizioni più diverse, sono giunto alla conclusione che la triade, gli zoom f 2,8 hanno LA PERIFERIA ED I BORDI mosci alle grandi aperture, e che solo diaframmando a f 5,6, ma meglio oltre, ad F 8 e più quelle ottiche vanno bene, sono nitide su tutto il fotogramma e la fotocamera ha slittamenti facili, dominati frequenti, sul giallo verdino, ossia su temperatura di colore più fredda e tinta sul verdino.
Tu, per dimostrare che la fotocamera fa egregiamente il suo lavoro, mi posti un’immagine immagine che:
Cromaticamente
- L’immagine della ragazza che hai postato, guarda caso, chissà perché, ha proprio una dominante verdina: quell’incarnato non è naturale, non un colore di pelle naturale, è un incarnato che io trovo di colore grigio – verdino, la pelle NON ha quel colore lì, la tonalità della pelle umana bianca è più calda assai.
Io mi lamento della D 800 perché dopo prove fatte con 9 ottiche e due fotocamere, 300 scatti nelle condizioni più diverse, sono giunto alla conclusione che la triade, gli zoom f 2,8 hanno LA PERIFERIA ED I BORDI mosci alle grandi aperture, e che solo diaframmando a f 5,6, ma meglio oltre, ad F 8 e più quelle ottiche vanno bene, sono nitide su tutto il fotogramma e la fotocamera ha slittamenti facili, dominati frequenti, sul giallo verdino, ossia su temperatura di colore più fredda e tinta sul verdino.
Tu, per dimostrare che la fotocamera fa egregiamente il suo lavoro, mi posti un’immagine immagine che:
Cromaticamente
- L’immagine della ragazza che hai postato, guarda caso, chissà perché, ha proprio una dominante verdina: quell’incarnato non è naturale, non un colore di pelle naturale, è un incarnato che io trovo di colore grigio – verdino, la pelle NON ha quel colore lì, la tonalità della pelle umana bianca è più calda assai.
E queste che dominanti hanno??
Consiglio di leggere il commento di Michele Volpicella esperto stampatore!http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=263252&view=findpost&p=2932410
Inviato da: mariomarcotullio il Dec 18 2012, 02:49 PM
QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 18 2012, 01:17 PM)
Una cosa simile, direi parallela, era successa a me con ottiche AI e DX, quando passai al FX, resciuscitarono letteralmente!
E' normale che accada, in FX registri tutte le stesse informazioni che catturavi in DX più tutto il resto che restava fuori dal ritaglio (significa 2,4 volte!!!).
Se ci aggiungi poi che hai un sensore con più del doppio di pixel , le differenze devono essere senz'altro lampanti
E' normale che accada, in FX registri tutte le stesse informazioni che catturavi in DX più tutto il resto che restava fuori dal ritaglio (significa 2,4 volte!!!).
Se ci aggiungi poi che hai un sensore con più del doppio di pixel , le differenze devono essere senz'altro lampanti
Ovviamente esiste un motivo per cui sono un felice possessore della D800, ma quello che non mi spiego è come viene in mente a qualcuno di avviare simili discussioni. C'è un club in cui decine di possessori postano centinaia di foto fantastiche e eccoti che ti spunta il tizio che, senza manco averla avuta in mano la citata fotocamera, inizia a scrivere di difetti e problemi: rimango basito..........e non è manco la prima volta: D300s vs D7000 e D3s/x vs D4, ma sopratutto D700 vs tutti....
Inviato da: brata il Dec 18 2012, 03:16 PM
Sì ma a questo punto mi pare che il più serio sia Dimapant, veramente, senza possibili confronti.
Non si possono portare come documento della resa di un obiettivo foto in formato francobollo e ancor più per confutare la tesi di Dimapant, il quale sarà anche tecnonevrotico ma è persona dotata di intelletto e preveggente avendo addirittura escluso confronti via monitor. Qui invece lo si prende in giro, e soprattutto si prende in giro il sano buon senso, mostrando su monitor foto di formati lillipuziani. Qui qualcuno o c'è o ci fa. Che poi si possa raccogliere l'applauso entusiasta e ammirato degli ingenui (chiamiamo così quelli che "ci sono" e basta) non conferisce alcuna dignità a un'operazione che non ha in sè alcun senso e che anzi raggiunge l'effetto contrario a quello voluto: se uno bara nel portare dati che confutano una tesi finisce per confermare la tesi che vuol confutare...
Un minimo di decoro, cavolo!
Inviato da: pes084k1 il Dec 18 2012, 03:21 PM
QUOTE(brata @ Dec 18 2012, 03:16 PM)
Sì ma a questo punto mi pare che il più serio sia Dimapant, veramente, senza possibili confronti.
Non si possono portare come documento della resa di un obiettivo foto in formato francobollo e ancor più per confutare la tesi di Dimapant, il quale sarà anche tecnonevrotico ma è persona dotata di intelletto e preveggente avendo addirittura escluso confronti via monitor. Qui invece lo si prende in giro, e soprattutto si prende in giro il sano buon senso, mostrando su monitor foto di formati lillipuziani. Qui qualcuno o c'è o ci fa. Che poi si possa raccogliere l'applauso entusiasta e ammirato degli ingenui (chiamiamo così quelli che "ci sono" e basta) non conferisce alcuna dignità a un'operazione che non ha in sè alcun senso e che anzi raggiunge l'effetto contrario a quello voluto: se uno bara nel portare dati che confutano una tesi finisce per confermare la tesi che vuol confutare...
Un minimo di decoro, cavolo!
Non si possono portare come documento della resa di un obiettivo foto in formato francobollo e ancor più per confutare la tesi di Dimapant, il quale sarà anche tecnonevrotico ma è persona dotata di intelletto e preveggente avendo addirittura escluso confronti via monitor. Qui invece lo si prende in giro, e soprattutto si prende in giro il sano buon senso, mostrando su monitor foto di formati lillipuziani. Qui qualcuno o c'è o ci fa. Che poi si possa raccogliere l'applauso entusiasta e ammirato degli ingenui (chiamiamo così quelli che "ci sono" e basta) non conferisce alcuna dignità a un'operazione che non ha in sè alcun senso e che anzi raggiunge l'effetto contrario a quello voluto: se uno bara nel portare dati che confutano una tesi finisce per confermare la tesi che vuol confutare...
Un minimo di decoro, cavolo!
Il digitale è così: se i pixel e il rapporto S/N bastano per una risoluzione ottica, ogni macchina va circa lo stesso. se non bastano, o bisogna aumentare la risoluzione, oppure bisogna ridurla allo stretto necessario per avere puliziz e profondità dei colori.
A presto
Elio
Inviato da: Gian Carlo F il Dec 18 2012, 03:35 PM
QUOTE(brata @ Dec 18 2012, 03:16 PM)
Sì ma a questo punto mi pare che il più serio sia Dimapant, veramente, senza possibili confronti.
Non si possono portare come documento della resa di un obiettivo foto in formato francobollo e ancor più per confutare la tesi di Dimapant, il quale sarà anche tecnonevrotico ma è persona dotata di intelletto e preveggente avendo addirittura escluso confronti via monitor. Qui invece lo si prende in giro, e soprattutto si prende in giro il sano buon senso, mostrando su monitor foto di formati lillipuziani. Qui qualcuno o c'è o ci fa. Che poi si possa raccogliere l'applauso entusiasta e ammirato degli ingenui (chiamiamo così quelli che "ci sono" e basta) non conferisce alcuna dignità a un'operazione che non ha in sè alcun senso e che anzi raggiunge l'effetto contrario a quello voluto: se uno bara nel portare dati che confutano una tesi finisce per confermare la tesi che vuol confutare...
Un minimo di decoro, cavolo!
Non si possono portare come documento della resa di un obiettivo foto in formato francobollo e ancor più per confutare la tesi di Dimapant, il quale sarà anche tecnonevrotico ma è persona dotata di intelletto e preveggente avendo addirittura escluso confronti via monitor. Qui invece lo si prende in giro, e soprattutto si prende in giro il sano buon senso, mostrando su monitor foto di formati lillipuziani. Qui qualcuno o c'è o ci fa. Che poi si possa raccogliere l'applauso entusiasta e ammirato degli ingenui (chiamiamo così quelli che "ci sono" e basta) non conferisce alcuna dignità a un'operazione che non ha in sè alcun senso e che anzi raggiunge l'effetto contrario a quello voluto: se uno bara nel portare dati che confutano una tesi finisce per confermare la tesi che vuol confutare...
Un minimo di decoro, cavolo!
non ho ben capito, .....allora sono un ingenuo...
però questa discussione continua a piacermi!
Inviato da: Franco_ il Dec 18 2012, 03:35 PM
QUOTE(brata @ Dec 18 2012, 03:16 PM)
Sì ma a questo punto mi pare che il più serio sia Dimapant, veramente, senza possibili confronti.
Non si possono portare come documento della resa di un obiettivo foto in formato francobollo e ancor più per confutare la tesi di Dimapant, il quale sarà anche tecnonevrotico ma è persona dotata di intelletto e preveggente avendo addirittura escluso confronti via monitor. Qui invece lo si prende in giro, e soprattutto si prende in giro il sano buon senso, mostrando su monitor foto di formati lillipuziani. Qui qualcuno o c'è o ci fa. Che poi si possa raccogliere l'applauso entusiasta e ammirato degli ingenui (chiamiamo così quelli che "ci sono" e basta) non conferisce alcuna dignità a un'operazione che non ha in sè alcun senso e che anzi raggiunge l'effetto contrario a quello voluto: se uno bara nel portare dati che confutano una tesi finisce per confermare la tesi che vuol confutare...
Un minimo di decoro, cavolo!
Non si possono portare come documento della resa di un obiettivo foto in formato francobollo e ancor più per confutare la tesi di Dimapant, il quale sarà anche tecnonevrotico ma è persona dotata di intelletto e preveggente avendo addirittura escluso confronti via monitor. Qui invece lo si prende in giro, e soprattutto si prende in giro il sano buon senso, mostrando su monitor foto di formati lillipuziani. Qui qualcuno o c'è o ci fa. Che poi si possa raccogliere l'applauso entusiasta e ammirato degli ingenui (chiamiamo così quelli che "ci sono" e basta) non conferisce alcuna dignità a un'operazione che non ha in sè alcun senso e che anzi raggiunge l'effetto contrario a quello voluto: se uno bara nel portare dati che confutano una tesi finisce per confermare la tesi che vuol confutare...
Un minimo di decoro, cavolo!
Perdonami, ma ammetterai che tra i frequentatori del forum ce ne sono diversi in grado di esprimere un parere valido senza alcun bisogno delle "linee guida" indicate da Dimapant. Quando ho letto che a suo avviso il volto della ragazza era tendente al giallo-verde-grigio (chi più né ha più né metta) senza tenere in alcun conto quello che è l'ambiente circostante mi sono posto più di una domanda... li non è colpa della fotocamera...
Qui sembra che Alessandro sia il solo dotato di capacità critiche, io ho chiesto fatti (foto) e non parole.
Invito Alessandro a postare un paio di NEF da stampare così la finiamo con questa storia dei formati francobollo e dei monitor...
Inviato da: bluesun77 il Dec 18 2012, 03:44 PM
QUOTE(brata @ Dec 18 2012, 05:16 PM)
Sì ma a questo punto mi pare che il più serio sia Dimapant, veramente, senza possibili confronti.
Non si possono portare come documento della resa di un obiettivo foto in formato francobollo e ancor più per confutare la tesi di Dimapant, il quale sarà anche tecnonevrotico ma è persona dotata di intelletto e preveggente avendo addirittura escluso confronti via monitor. Qui invece lo si prende in giro, e soprattutto si prende in giro il sano buon senso, mostrando su monitor foto di formati lillipuziani. Qui qualcuno o c'è o ci fa. Che poi si possa raccogliere l'applauso entusiasta e ammirato degli ingenui (chiamiamo così quelli che "ci sono" e basta) non conferisce alcuna dignità a un'operazione che non ha in sè alcun senso e che anzi raggiunge l'effetto contrario a quello voluto: se uno bara nel portare dati che confutano una tesi finisce per confermare la tesi che vuol confutare...
Un minimo di decoro, cavolo!
Non si possono portare come documento della resa di un obiettivo foto in formato francobollo e ancor più per confutare la tesi di Dimapant, il quale sarà anche tecnonevrotico ma è persona dotata di intelletto e preveggente avendo addirittura escluso confronti via monitor. Qui invece lo si prende in giro, e soprattutto si prende in giro il sano buon senso, mostrando su monitor foto di formati lillipuziani. Qui qualcuno o c'è o ci fa. Che poi si possa raccogliere l'applauso entusiasta e ammirato degli ingenui (chiamiamo così quelli che "ci sono" e basta) non conferisce alcuna dignità a un'operazione che non ha in sè alcun senso e che anzi raggiunge l'effetto contrario a quello voluto: se uno bara nel portare dati che confutano una tesi finisce per confermare la tesi che vuol confutare...
Un minimo di decoro, cavolo!
perche in questo Forum non bastano le decine di foto splendide eseguite con la D800, bisogna per forza ripercorrere ogni 10giorni tutta la storia dal principio dimenticandosi dei trascorsi ? oggi dopo MESI che ormai la D800 è fuori, ancora si hanno dubbi sulla cromia delle foto che produce ? ancora si hanno dubbi sulla resa di un 14-24 ? ancora ci si interroga se 36mpixel vanno bene o vanno male ?
Dai siamo "veramente" seri...ed analizziamo che chi non vuole comprare la D800 per forza di cose vuole trovarne i problemi anche dove non ci sono.
Se io, Andrea, apro un Topic lamentandomi di un problema la prima cosa che faccio è dimostrare prova tangibile di esso..non scrivo 12000 parole e poi sparisco..e cosi credo tutti qui dentro.
Quindi se mi scrivi che la D800 tende al verde....mettimi una benedetta foto che tende al verde ( in condizioni di luce controllate dimostrabili )...
se mi dici che la D800 con il 24-70 fa pena....mettimi una sacrosanta foto dove possiamo tutti valutare che fa pena...
altrimenti sono discorsi da bar...o troll
Andrea
Inviato da: alessandro.sentieri il Dec 18 2012, 05:11 PM
QUOTE(brata @ Dec 18 2012, 03:16 PM)
Sì ma a questo punto mi pare che il più serio sia Dimapant, veramente, senza possibili confronti.
Non si possono portare come documento della resa di un obiettivo foto in formato francobollo e ancor più per confutare la tesi di Dimapant, il quale sarà anche tecnonevrotico ma è persona dotata di intelletto e preveggente avendo addirittura escluso confronti via monitor. Qui invece lo si prende in giro, e soprattutto si prende in giro il sano buon senso, mostrando su monitor foto di formati lillipuziani. Qui qualcuno o c'è o ci fa. Che poi si possa raccogliere l'applauso entusiasta e ammirato degli ingenui (chiamiamo così quelli che "ci sono" e basta) non conferisce alcuna dignità a un'operazione che non ha in sè alcun senso e che anzi raggiunge l'effetto contrario a quello voluto: se uno bara nel portare dati che confutano una tesi finisce per confermare la tesi che vuol confutare...
Un minimo di decoro, cavolo!
Non si possono portare come documento della resa di un obiettivo foto in formato francobollo e ancor più per confutare la tesi di Dimapant, il quale sarà anche tecnonevrotico ma è persona dotata di intelletto e preveggente avendo addirittura escluso confronti via monitor. Qui invece lo si prende in giro, e soprattutto si prende in giro il sano buon senso, mostrando su monitor foto di formati lillipuziani. Qui qualcuno o c'è o ci fa. Che poi si possa raccogliere l'applauso entusiasta e ammirato degli ingenui (chiamiamo così quelli che "ci sono" e basta) non conferisce alcuna dignità a un'operazione che non ha in sè alcun senso e che anzi raggiunge l'effetto contrario a quello voluto: se uno bara nel portare dati che confutano una tesi finisce per confermare la tesi che vuol confutare...
Un minimo di decoro, cavolo!
Dai brata, se arriva Dimapant che scrive tutto, poi il contrario di tutto e poi ancora il contrario del contrario di tutto, disorientando chi lo legge e non ha sufficiente background da avere una propria opinione in materia, senza neanche premettere di aver cambiato idea ma argomentando con toni saccenti, è evidente che chi invece un minimo di quel background del quale parlavo prima ce l'ha si sente preso cordialmente (visti i saluti finali, molto commercial style) per i così detti fondelli...
E siccome a volte questo qualcuno ha un pò di tempo da perdere (vedi il buon Max Lucotti), ecco che si prende la briga di ricordare a Dimapant tutto quello che ha scritto, il suo contrario e il contrario del suo contrario, giusto per sottolineare, a lui e a chi legge, quanto sia coerente.
Ma c'è di più, se permetti.
Nel post di apertura si legge che:
1. con D 800 /D 800E Nikon ha fatto una fotocamera per coloro che hanno ottiche estremamente performanti, e………… per coloro che fanno foto da web, dove va bene tutto, ossia per i novellini
2. se uno poi fa fotografia generica, dove si lavora spesso a diaframmi anche molto aperti e si usano zoom, un tipo di fotografia che faccio anche io,la D 800/E la vedo, semplicemente, inusabile, il termine corretto, a standard mio, è inusabile, sicuramente con la triade f 2,8.
3. le fotocamere provate, due, tendono con insistenza a dominanti cromatiche giallo - verdine, misurate con ACR per comparazione alla D 700
Personalmente, avendo acquistato la D800 dopo due giornate di prove con due esemplari (una E e una liscia) e con alle spalle circa 30 anni di fotografia che non descriverò per non annoiare e non sentendomi, quindi, il novellino di turno di cui al sopra indicato punto 1, mi permetto di controbattere con serenità le argomentazioni di uno che, a quanto dichiara, ha scattato 300 foto con 2 D800 diverse e 9 obiettivi diversi (ovvero, come è già stato scritto, una media di 35 foto per obiettivo !!!!), quando io (non un novellino), prima di iniziare a capire qualcosa della D800 stessa, di foto ne avevo fatte circa un migliaio, e con soli due obiettivi (14-24 e 24-70), nelle più disparate condizioni di utilizzo ed ora sono a circa 3500 e non ritengo di conoscere ancora a fondo la fotocamera.
Inoltre Dimapant farebbe bene a capire, a parere del sottoscritto, sia chiaro, che siamo nell'anno 2012, e la fotografia non è solo stampa, ma, per fortuna, oserei dire, molto ma molto di più. Forse Dimapant non ha mai sentito parlare (io non ci credo, a onor del vero) di time lapse, presentazioni multimediali (spesso su monitor full hd che raggiungono i 60 pollici) e altro ancora, che hanno certamente pari dignità rispetto alle stampe di Dimapant e, consentimelo, sono un vero godimento per gli occhi.
Non bara, permettimi, chi posta foto di formato compatibile con la piattaforma, al solo scopo di dimostrare, al contrario di quello che afferma Dimapant, che la D800 non è inusabile con gli zoom 2.8 e non produce alcuna dominante giallo-verdina simile a quella che invece è chiaramente visibile nei suoi ritratti.
E, permettimi ancora, se hanno valenza e dignità le affermazioni di uno che NON possiede la D800, e che l'ha provata per pochi scatti, hanno maggior valenza (dato oggettivo e non soggettivo) le affermazioni di chi dichiara (come il sottoscritto) di non aver rilevato le criticità sottolineate da Dimapant, neanche in stampa.
A proposito, ma tu come ti trovi con la D800 ?
Ale
Inviato da: cgp il Dec 18 2012, 05:12 PM
Continuo con i francobolli
perchè ridotte sono belle invece a piena risoluzione fanno schifo... cambiano persino la composizione in automatico
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=907522
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=907522
Inviato da: a_deias il Dec 18 2012, 05:52 PM
QUOTE(cgp @ Dec 18 2012, 05:12 PM)
Continuo con i francobolli
perchè ridotte sono belle invece a piena risoluzione fanno schifo... cambiano persino la composizione in automatico
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=907522
perchè ridotte sono belle invece a piena risoluzione fanno schifo... cambiano persino la composizione in automatico
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=907522
difatti vi state entusiasmando per quattro foto grandi quanto le figurine dei calciatori.
Evidendemente i vostri standard sono bassini
, vorrei vedere queste foto se le doveste stampare a 9900dpi a dimensione 300x200, ah allora si salterebbero fuori tutte le magagne!!Firmato:
possessore di "fotocamerina" amatoriale, alias D600.
Inviato da: Gian Carlo F il Dec 18 2012, 06:18 PM
QUOTE(cgp @ Dec 18 2012, 05:12 PM)
Continuo con i francobolli
perchè ridotte sono belle invece a piena risoluzione fanno schifo... cambiano persino la composizione in automatico
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=907522
perchè ridotte sono belle invece a piena risoluzione fanno schifo... cambiano persino la composizione in automatico
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=907522
Bella! Questa lo useremo per fare in francobollo commemorativo del 150enario della fondazione della Guardia Forestale
Inviato da: apeschiera il Dec 18 2012, 09:07 PM
D800:
Chi ce l'ha la utilizza ed e' molto contento di averla (al limite vende le vecchie ottiche e cerca di investire poco per volta per migliorare lentamente e progressivamente il proprio corredo).
Chi non ce l'ha fa un sacco di teoria, o riporta problemi di sensore, di messa a fuoco eccetera eccetera senza possederla ne' averla mai provata (non dico in negozio ma sul campo per un paio di mesi).
Io sono molto pragmatico. Volevo una FX, ho saltato la D700 (perche' la volevo anche con il video), ora mi sono comprato la D800 e sono molto molto contento. Mi sta spingendo a migliorare la mia tecnica e a rivedere progressivamente il mio corredo di ottiche.
Certo e' un corpo molto esigente ma ottimo e da' tante soddisfazioni.
Inviato da: Franco_ il Dec 19 2012, 01:05 PM
Non ditemi che la discussione svanisce nel nulla...
Coraggio ragazzi, non sempre capitano argomenti interessanti
Inviato da: pes084k1 il Dec 19 2012, 01:21 PM
QUOTE(apeschiera @ Dec 18 2012, 09:07 PM)
D800:
Chi ce l'ha la utilizza ed e' molto contento di averla (al limite vende le vecchie ottiche e cerca di investire poco per volta per migliorare lentamente e progressivamente il proprio corredo).
Chi non ce l'ha fa un sacco di teoria, o riporta problemi di sensore, di messa a fuoco eccetera eccetera senza possederla ne' averla mai provata (non dico in negozio ma sul campo per un paio di mesi).
Io sono molto pragmatico. Volevo una FX, ho saltato la D700 (perche' la volevo anche con il video), ora mi sono comprato la D800 e sono molto molto contento. Mi sta spingendo a migliorare la mia tecnica e a rivedere progressivamente il mio corredo di ottiche.
Certo e' un corpo molto esigente ma ottimo e da' tante soddisfazioni.
Chi ce l'ha la utilizza ed e' molto contento di averla (al limite vende le vecchie ottiche e cerca di investire poco per volta per migliorare lentamente e progressivamente il proprio corredo).
Chi non ce l'ha fa un sacco di teoria, o riporta problemi di sensore, di messa a fuoco eccetera eccetera senza possederla ne' averla mai provata (non dico in negozio ma sul campo per un paio di mesi).
Io sono molto pragmatico. Volevo una FX, ho saltato la D700 (perche' la volevo anche con il video), ora mi sono comprato la D800 e sono molto molto contento. Mi sta spingendo a migliorare la mia tecnica e a rivedere progressivamente il mio corredo di ottiche.
Certo e' un corpo molto esigente ma ottimo e da' tante soddisfazioni.
Finalmente! Però se avevi e usavi ancora un bel corredo a film te ne saresti reso conto prima dei problemi non-problemi ottici, che c'erano anche prima. O no?
A presto
Elio
Inviato da: cgp il Dec 19 2012, 02:42 PM
Per chi sta pensando di buttare le ottiche vecchie per la D800...
Questi sono scatti sempre con il vecchio 105 2.5 AI
Se volete i crop, chiedete!
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=908334
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=908334
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=908333
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=908333
Inviato da: banzai85 il Dec 19 2012, 03:19 PM
QUOTE(cgp @ Dec 19 2012, 02:42 PM)
Se volete i crop, chiedete!
A me Beppe se invece dei crop mandi direttamente il 105 va bene lo stesso...muahahahah (io a 70 € non lo riesco a trovare)...
Inviato da: cgp il Dec 19 2012, 03:34 PM
QUOTE(banzai85 @ Dec 19 2012, 03:19 PM)
A me Beppe se invece dei crop mandi direttamente il 105 va bene lo stesso...muahahahah (io a 70 € non lo riesco a trovare)...
ma il mio è marcio schifoso...
Però le lenti sono buone!
Inviato da: cgp il Dec 19 2012, 03:44 PM
Boh... con ste lenti vecchie proprio non si può usare questa d800E
Ingrandite cari amici
https://dl.dropbox.com/u/46337484/_GCP2363_392.jpg
Inviato da: stefanoc72 il Dec 19 2012, 04:22 PM
Beppe quest'ultimo ritratto pure non và bene, c'è una dominante sul marrone scuro tendente al nero
Bellissimo anche questo ritratto, preferisco la donna con la dominante verde eh ma insomma sò gusti
Inviato da: em@ il Dec 19 2012, 04:30 PM
QUOTE(brata @ Dec 18 2012, 03:16 PM)
. Qui qualcuno o c'è o ci fa. Che poi si possa raccogliere l'applauso entusiasta e ammirato degli ingenui (chiamiamo così quelli che "ci sono" e basta)
Scusa, ma come ti permetti?
QUOTE(cgp @ Dec 19 2012, 03:44 PM)
Boh... con ste lenti vecchie proprio non si può usare questa d800E
Ingrandite cari amici
https://dl.dropbox.com/u/46337484/_GCP2363_392.jpg
Ingrandite cari amici
https://dl.dropbox.com/u/46337484/_GCP2363_392.jpg
Che schifo questo francobollo!
Inviato da: Mauro1258 il Dec 19 2012, 04:37 PM
QUOTE(stefanoc72 @ Dec 19 2012, 04:22 PM)
Beppe quest'ultimo ritratto pure non và bene, c'è una dominante sul marrone scuro tendente al nero
....
....
... ed oltretutto alcuni peli della barba appaiono chiaramente ...
sovraesposti ...
Inviato da: cgp il Dec 19 2012, 04:37 PM
QUOTE(Mauro1258 @ Dec 19 2012, 04:37 PM)
... ed oltretutto alcuni peli della barba appaiono chiaramente ... sovraesposti ...
sovraesposti ...Niente, butto tutto dalla finestra.
Inviato da: federico777 il Dec 19 2012, 04:41 PM
Non vedete gli aloni bianchi di sharpening sui baffi, tipico difetto del modello?
F.
Inviato da: cgp il Dec 19 2012, 04:42 PM
QUOTE(federico777 @ Dec 19 2012, 04:41 PM)
Non vedete gli aloni bianchi di sharpening sui baffi, tipico difetto del modello?
F.
F.
Vendo D800E e 105 2.5 AI
motivazione: non va bene...
Inviato da: federico777 il Dec 19 2012, 04:44 PM
QUOTE(cgp @ Dec 19 2012, 04:42 PM)
Vendo D800E e 105 2.5 AI
motivazione: non va bene...
motivazione: non va bene...
Invecchia le persone, scusa, ti pare poco? Ti fa i baffi bianchi anche se ce li hai neri...
F.
Inviato da: cgp il Dec 19 2012, 04:46 PM
QUOTE(federico777 @ Dec 19 2012, 04:44 PM)
Invecchia le persone, scusa, ti pare poco? Ti fa i baffi bianchi anche se ce li hai neri...
F.
F.
tragedia...
Inviato da: robermaga il Dec 19 2012, 05:24 PM
QUOTE(cgp @ Dec 19 2012, 03:44 PM)
Boh... con ste lenti vecchie proprio non si può usare questa d800E
Ingrandite cari amici
https://dl.dropbox.com/u/46337484/_GCP2363_392.jpg
Ingrandite cari amici
https://dl.dropbox.com/u/46337484/_GCP2363_392.jpg
Alla faccia della resa.......! E sorprendente (ma non troppo) come questa vecchia ottica vada sulla 800. Già l'avevo provata in una mezza-macro su DX sia con lente che con PN11 e mi aveva sorpreso, ma qui batte ogni record
!Roberto
Inviato da: cgp il Dec 19 2012, 05:46 PM
Per questo dico che scondo me é l'esatto contrario di quel che si dice... La d800 da quel che vedo esalta ogni ottica se usata con le dovute accortezze... Altro che spappolatrice
Inviato da: Franco_ il Dec 19 2012, 07:37 PM
Dai Alessandro, non dirci che non intervieni più... il tono della discussione è scherzoso ma non è offensivo.
Se posti scatti che comprovano inequivocabilmente le tue affermazioni sono pronto a darti ragione... ma finora non ho visto nulla, anzi quello che ho visto avvalora le tesi contrarie
Inviato da: Batman62 il Dec 19 2012, 07:56 PM
Comunque non riesco a capire la storia di ottiche perforanti,per la 800,ho delle ottiche vecchissime,ma dalla resa bellissima,la D800 per me non crea problemi
Mostro uno scatto eseguito con il vecchio 70-210 f4 af
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=884507
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=884507
20mm nikkor f ud
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=723504
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=723504
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=723507
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=723507
20mm af,la rivista Nphotography ne parla bene
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=781804
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=781804
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=341919
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=341919
Inviato da: pisistrate nelson il Dec 19 2012, 08:01 PM
QUOTE(Batman62 @ Dec 19 2012, 07:56 PM)
Comunque non riesco a capire la storia di ottiche perforanti,per la 800,ho delle ottiche vecchissime,ma dalla resa bellissima,la D800 per me non crea problemi
Mostro uno scatto eseguito con il vecchio 70-210 f4 af
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=884507
20mm nikkor f ud
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=723504
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=723507
20mm af,la rivista Nphotography ne parla bene
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=781804
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=341919
Mostro uno scatto eseguito con il vecchio 70-210 f4 af
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=884507
20mm nikkor f ud
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=723504
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=723507
20mm af,la rivista Nphotography ne parla bene
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=781804
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=341919
Bè, non capisci la storia delle ottiche 'perforanti' ma le usi. Le tue foto perforano lo schermo tra l'altro. Sono bellissime.
Inviato da: federico777 il Dec 19 2012, 08:14 PM
Un altro difetto da aggiungere? Perforante?
F.
Inviato da: Batman62 il Dec 19 2012, 08:15 PM
QUOTE(pisistrate nelson @ Dec 19 2012, 08:01 PM)
Bè, non capisci la storia delle ottiche 'perforanti' ma le usi. Le tue foto perforano lo schermo tra l'altro. Sono bellissime.
Ti ringrazio. Comunque era "performanti" che asino... Vabene vado dietro la lavagna.
Inviato da: stefanoc72 il Dec 19 2012, 09:06 PM
QUOTE(Batman62 @ Dec 19 2012, 08:15 PM)
Ti ringrazio. Comunque era "performanti" che asino... Vabene vado dietro la lavagna.
e portati pure la D800
Inviato da: skyler il Dec 19 2012, 09:58 PM
dello scire assoluto.
e mi caschi all'ultimo?? ...scibile....
Inviato da: dimapant il Dec 19 2012, 10:22 PM
QUOTE(Franco_ @ Dec 19 2012, 07:37 PM)
Dai Alessandro, non dirci che non intervieni più... il tono della discussione è scherzoso ma non è offensivo.
Se posti scatti che comprovano inequivocabilmente le tue affermazioni sono pronto a darti ragione... ma finora non ho visto nulla, anzi quello che ho visto avvalora le tesi contrarie
Se posti scatti che comprovano inequivocabilmente le tue affermazioni sono pronto a darti ragione... ma finora non ho visto nulla, anzi quello che ho visto avvalora le tesi contrarie
Franco, che fine avevi fatto?
Bentornato, era tanto che non ti facevi vivo!
Posto sempre le foto quando devo dimostrare qualcosa, ma io qui non devo dimostrare nulla a nessuno, e non ho bisogno di avere ragione o meno da parte di altri su una decisione mia, che ho preso io, dico, ci mancherebbe altro!
10 pagine di discussione, qualcuno arrabbiato, perchè uno dichiara di non volere una semplice fotocamera sulla quale puntava molto, perchè dopo averla provata bene non gli sembra adatta al corredo di ottiche zoom che usa di più e la vede più specifica per altri usi e altri Clienti: non so che dirti, veramente strano, ciascuno ha le sue opinioni e tante volte si legge di qualcuno che non si trova bene con un'attrezzatura ed..... amen, tutto finisce lì!
Paese che vai, gente che trovi... il mondo è bello perchè è vario, ma....... la libertà di opinioni non ammette eccezioni: se le persone sono di buon senso la rispettano!
Comunque, fatti Buone Feste e divertiti, Roma è bella sotto Natale.
Saluti cordiali
Inviato da: edate7 il Dec 19 2012, 10:51 PM
Alessandro, sono d'accordo: ognuno può decidere ciò che vuole, e ci mancherebbe. Rispetto la tua decisione di non comprare la D800 per i tuoi scopi specifici, come rispetto la decisione di chi l'ha presa e ne è totalmente soddisfatto. Non mi sembra proprio il caso di fare una guerra di religione per un hobby (e anche per una professione...).
Ciao
P.S. bentornato Franco, mancava la pacatezza e competenza dei tuoi interventi.
Inviato da: alessandro.sentieri il Dec 19 2012, 11:00 PM
... se rispetto significa definire "novellino" chi ha acquistato un prodotto...
... se rispetto significa fare continua disinformazione camuffando concetti vuoti da tesi universitarie attraverso l'utilizzo di paroloni pseudo scientifici che a volte non si trovano neanche sul più aggiornato dei dizionari...
... se rispetto significa esprimere la propria opinione con toni assoutistici e saccenti...
... se rispetto significa "bollare" un prodotto dopo un numero insufficiente di prove...
... devo continuare ????
P.S.: io rispetto il prossimo e le sue opinioni, ma pretendo lo stesso trattamento. Qua c'è stato un solo messaggio dove è comparsa una frase irrispettosa nei confronti di Dimapant ed è stato oscurato. Un forum rappresenta un ambito di discussione dove si esprimono concetti, consci comunque del fatto che altre persone possono non condividerli.
Dimapant non compra la D800. Non c'è nulla di strano. I soldi sono suoi.
Dimapant non la compra per una serie di motivi scaturiti da un numero di prove oggettivamente inferiori a quello dichiarato da altre persone. Non c'è nulla di strano. I soldi sono suoi.
Le altre persone che possiedono la D800 e hanno fatto un numero di prove superiore a quello dichiarato da Dimapant contestano le motivazioni di Dimapant. Non c'è nulla di strano. Siamo in un forum.
Dimapant definisce la D800 una fotocamera per novellini e, quindi, implicitamente, novellini quelli che l'hanno acquistata. Questo è un pò più strano...
Saluti cordiali
Inviato da: Batman62 il Dec 19 2012, 11:08 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Dec 19 2012, 11:00 PM)
... se rispetto significa definire "novellino" chi ha acquistato un prodotto...
... se rispetto significa fare continua disinformazione camuffando concetti vuoti da tesi universitarie attraverso l'utilizzo di paroloni pseudo scientifici che a volte non si trovano neanche sul più aggiornato dei dizionari...
... se rispetto significa esprimere la propria opinione con toni assoutistici e saccenti...
... se rispetto significa "bollare" un prodotto dopo un numero insufficiente di prove...
... devo continuare ????
... se rispetto significa fare continua disinformazione camuffando concetti vuoti da tesi universitarie attraverso l'utilizzo di paroloni pseudo scientifici che a volte non si trovano neanche sul più aggiornato dei dizionari...
... se rispetto significa esprimere la propria opinione con toni assoutistici e saccenti...
... se rispetto significa "bollare" un prodotto dopo un numero insufficiente di prove...
... devo continuare ????
Poi non ho capito, cosa si possa pretendere di più da una simile reflex digitale,e quale sia il problema della D800.
Inviato da: edate7 il Dec 19 2012, 11:19 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Dec 19 2012, 11:00 PM)
... se rispetto significa definire "novellino" chi ha acquistato un prodotto...
... se rispetto significa fare continua disinformazione camuffando concetti vuoti da tesi universitarie attraverso l'utilizzo di paroloni pseudo scientifici che a volte non si trovano neanche sul più aggiornato dei dizionari...
... se rispetto significa esprimere la propria opinione con toni assoutistici e saccenti...
... se rispetto significa "bollare" un prodotto dopo un numero insufficiente di prove...
... devo continuare ????
... se rispetto significa fare continua disinformazione camuffando concetti vuoti da tesi universitarie attraverso l'utilizzo di paroloni pseudo scientifici che a volte non si trovano neanche sul più aggiornato dei dizionari...
... se rispetto significa esprimere la propria opinione con toni assoutistici e saccenti...
... se rispetto significa "bollare" un prodotto dopo un numero insufficiente di prove...
... devo continuare ????
Ale, io ho espresso il mio parere su come vedo la cosa. Non sto giustificando dimapant, sto solo dicendo che se lui avesse espresso il suo rifiuto a comprare la reflex dicendo semplicemente "non fa per me", avrebbe guadagnato il rispetto di tutti su un suo parere liberamente espresso anche se non condiviso. Purtroppo per lui, non ha supportato le sue tesi assolutiste con delle foto quando gli è stato chiesto... e il mio intervento intendeva proprio questo. Io il rispetto per il parere di tutti ce l'ho, e per fortuna non sono il solo, ma molti altri scatenano quelle famose "guerre di religione" che io non tollero per nessun argomento di questa terra, figuriamoci per un hobby.
Dimapant non è il solo ad argomentare tesi senza una foto, ce n'è almeno un altro su questo forum... ma mi diverte lo stesso leggerli, anche per confutare o meno ciò che affermano dal basso della mia misera cultura che non mi va di vantare.
Ciao!
P.S. Ho letto solamente adesso la tua modifica al messaggio... che condivido pienamente.
Inviato da: alessandro.sentieri il Dec 19 2012, 11:42 PM
QUOTE(edate7 @ Dec 19 2012, 11:19 PM)
.....
Non era rivolto a te, mentre stavo scrivendo hai postato... e, in fin dei conti, abbiamo espresso concetti piuttosto simili
Ciao
Ale
Inviato da: edate7 il Dec 20 2012, 08:08 AM
È vero; con parole diverse, abbiamo quasi espresso la stessa cosa. Comunque, bellissime le tue foto, a prescindere dalla fotocamera con la quale sono state scattate.
Un cordiale "ciao"....
Edilio
Inviato da: skyler il Dec 20 2012, 09:08 PM
Si vede che vi manca una Zingarata....
Potreste appianare tante incomprensioni...La D800 è una gran bella bestia...si può usare anche senza pensare a quello che si fà..Beh.. all'inizio un pò di preoccupazione c'era, poi vista la sua flessibiltà...a tutto gas.
Non ho trovato differenze tra D700, D3s e la nuova, nell'uso quotidiano..Il file è semplicemente strepitoso. Le ottiche . che uso a diaframmi chiusi 8 e 11, funzionano tutti alla grande.
Il troppo tecnicismo a volte rovina il divertimento..Pensateci.
Inviato da: alessandro.sentieri il Dec 20 2012, 10:55 PM
... Guarda Luciano che io la penso esattamente come te...
Inviato da: CVCPhoto il Dec 21 2012, 11:01 AM
QUOTE(Batman62 @ Dec 19 2012, 08:15 PM)
Ti ringrazio. Comunque era "performanti" che asino... Vabene vado dietro la lavagna.
E invece è bellissimo dire "perforanti"... rende perfettamente l'idea di un'ottica che 'buca' ogni singolo pixel... dai che lavoro bucarne 36 milioni?
Inviato da: ifelix il Dec 21 2012, 12:01 PM
QUOTE(skyler @ Dec 20 2012, 09:08 PM)
Si vede che vi manca una Zingarata....
Potreste appianare tante incomprensioni...La D800 è una gran bella bestia...si può usare anche senza pensare a quello che si fà..Beh.. all'inizio un pò di preoccupazione c'era, poi vista la sua flessibiltà...a tutto gas.
Non ho trovato differenze tra D700, D3s e la nuova, nell'uso quotidiano..Il file è semplicemente strepitoso. Le ottiche . che uso a diaframmi chiusi 8 e 11, funzionano tutti alla grande.
Il troppo tecnicismo a volte rovina il divertimento..Pensateci.
Potreste appianare tante incomprensioni...La D800 è una gran bella bestia...si può usare anche senza pensare a quello che si fà..Beh.. all'inizio un pò di preoccupazione c'era, poi vista la sua flessibiltà...a tutto gas.
Non ho trovato differenze tra D700, D3s e la nuova, nell'uso quotidiano..Il file è semplicemente strepitoso. Le ottiche . che uso a diaframmi chiusi 8 e 11, funzionano tutti alla grande.
Il troppo tecnicismo a volte rovina il divertimento..Pensateci.
Sono daccordo al 100%
Inviato da: luigimartini il Dec 21 2012, 03:16 PM
Ciao ragazzi,
penso che dopo le feste mi aggiungo alla schiera dei novellini;non ho ancora provato la d800, ma ho letto moltissime recensioni anche di stampa estera e di fotografi affermati e penso che sia il prodotto più performante del momento.Se poi affiancato ad ottiche discrete è il massimo, l'unico difetto a quanto ho capito, non perdona il micromosso e errori di messa a fuoco, ma è normale con un sensore di questa levatura.
Saluti e buone feste, gigi
Inviato da: ifelix il Dec 22 2012, 01:11 PM
QUOTE(dimapant @ Dec 19 2012, 10:22 PM)
Franco, che fine avevi fatto?
Bentornato, era tanto che non ti facevi vivo!
Posto sempre le foto quando devo dimostrare qualcosa, ma io qui non devo dimostrare nulla a nessuno, e non ho bisogno di avere ragione o meno da parte di altri su una decisione mia, che ho preso io, dico, ci mancherebbe altro!
10 pagine di discussione, qualcuno arrabbiato, perchè uno dichiara di non volere una semplice fotocamera sulla quale puntava molto, perchè dopo averla provata bene non gli sembra adatta al corredo di ottiche zoom che usa di più e la vede più specifica per altri usi e altri Clienti: non so che dirti, veramente strano, ciascuno ha le sue opinioni e tante volte si legge di qualcuno che non si trova bene con un'attrezzatura ed..... amen, tutto finisce lì!
Paese che vai, gente che trovi... il mondo è bello perchè è vario, ma....... la libertà di opinioni non ammette eccezioni: se le persone sono di buon senso la rispettano!
Comunque, fatti Buone Feste e divertiti, Roma è bella sotto Natale.
Saluti cordiali
Bentornato, era tanto che non ti facevi vivo!
Posto sempre le foto quando devo dimostrare qualcosa, ma io qui non devo dimostrare nulla a nessuno, e non ho bisogno di avere ragione o meno da parte di altri su una decisione mia, che ho preso io, dico, ci mancherebbe altro!
10 pagine di discussione, qualcuno arrabbiato, perchè uno dichiara di non volere una semplice fotocamera sulla quale puntava molto, perchè dopo averla provata bene non gli sembra adatta al corredo di ottiche zoom che usa di più e la vede più specifica per altri usi e altri Clienti: non so che dirti, veramente strano, ciascuno ha le sue opinioni e tante volte si legge di qualcuno che non si trova bene con un'attrezzatura ed..... amen, tutto finisce lì!
Paese che vai, gente che trovi... il mondo è bello perchè è vario, ma....... la libertà di opinioni non ammette eccezioni: se le persone sono di buon senso la rispettano!
Comunque, fatti Buone Feste e divertiti, Roma è bella sotto Natale.
Saluti cordiali
Però tu non hai soltanto dichiarato che non compri la D800 !!!!
In effetti......
hai fatto della propaganda similpolitica totalmente scorretta.
Del tipo.....
" non la compro perchè Nikon ha promesso una fotocamera fantastica ed invece è una ciofeca assurda !!! "
No no Dimapant.....non si fa !!!!!
Io una Canon non la compro......
ma mica me ne vado in giro a dire che tutte le reflex Canon fanno schifo !!!
Non lo faccio.
Tanto lo sanno tutti che le Canon fanno schifo.....
Inviato da: dimapant il Dec 22 2012, 03:26 PM
Strano che ci siano ancora dei malintesi e che alcuni postino foto a diaframmi chiusi etc.
Io ho detto che non acquisto la D 800/E perchè a me dà due problemi:
1) La triade di zoom F 2,8, alle grandi aperture di diaframma, a standard mio, su D 800/E dà immagini non stampabili per elevata qualità in formato A3 o più grande, per periferia e bordi dell'immagine “mosci”.
Le ottiche zoom f 2,8, il 14 – 24, il 24 – 70, il 70 – 200 non ce la fanno a risolvere il sensore se non verso ed oltre f 5,6: quelle ottiche vanno chiuse almeno ad f 8 – f 11 per essere sicuri che l'immagine sia, a standard mio e per il mio formato di stampa, nitida tutta: questo dover lavorare a non meno di f 8 per avere nitidezza, nel 2012, a ME non va bene.
2) La D 800/E ha cromatismo ben diverso, per me sgradevole, rispetto a D 700.
Io lavoro con monitor professionale, calibrato con colorimetro professionale la calibrazione la faccio ogni dieci giorni circa e quando faccio il fotoritocco lavoro in ambiente scuro e luce controllata a 5500 K e pareti della stanza bianche: sto estremamente attento al cromatismo delle immagini, non voglio sorprese in stampa.
Quello che io vedo su quel mio monitor bello grande e gestito amorevolmente, con tanta cura, molti non lo vedono, e non lo vedono, semplicemente, quell'attrezzatura non ce l'hanno o....perché non gli interessa!
Quello che io vedo a monitor, sul web può non vedersi, dato che il web non sempre garantisce fedeltà cromatica nel trasferimento delle immagini, ed i monitor dei vari osservatori presentano immagini cromaticamente diverse, non tutti hanno lo stesso gamut e non tutti sono calibrati
Avevo fatto questa considerazione, quando avevo deciso di non postare immagini.
Però alcuni continuano a chiederle, e dunque, per quello che può servire una osservazione da web, li posto ugualmente, anche se, ripeto, quello che vedo io sulla mia attrezzatura sarà anche molto diverso da quello che vedono altri con la loro attrezzatura
Le foto esempi.
Le foto sono fatte in situazione reale, a giro per i campi, non sono prove fatte a mire cromatiche in luce controllata, prove che seppur interessanti, possono NON sempre rispecchiare la realtà d'impiego quotidiano..
Le foto sono tutte fatte con le fotocamere, praticamente, spalla a spalla, e gli scatti sono più o meno con la stessa inquadratura e, soprattutto, sono stati effettuati a distanza di pochissimi minuti , se non pochi secondi, uno dall'altro, in modo tale che non ci siano variazioni di luce tra uno scatto e l'altro.
Fare prove di risoluzione è facile, basta un giornale, un muro o un cespuglio, un treppiede ed il cavo di scatto remoto, e qualche scatto con il trabiccolo da provare, il “qualche” sta per 5 o 6 scatti, non più, ed è fatto.
Fare prove di cromatismo NON E' affatto altrettanto facile, per nulla: ci vuole tanto tempo e tanta pazienza, dato che le fotocamere vanno provate in tante condizioni di luce diverse, ma identiche per entrambe le attrezzature. La realtà quotidiana è un caleidoscopio di luci e colori diversi che cambiano, anche repentinamente, nel tempo e sullo stesso soggetto: registrarle, richiede tempo e pazienza.
Quello che il sottoscritto ha rilevato effettuando prove su 4 fotocamere, una D 800 ed una D 800E, una D 700 ed una D 7000, oltre 10 ottiche ed oltre 300 scatti effettuati in epoca diversa ma in tempi identici, in condizioni di luce anche estremamente diverse ma identiche per le varie attrezzature (ed è esattamente quello che volevo fare!) è, in due parole, che la D 800/E presenta, mediamente, un cromatismo molto diverso da D 700, diverso da D 7000 e con frequenza elevata ci sono slittamenti cromatici erratici ed anche molto pronunciati, e la maggioranza è sul verde – marrone, ma non si limitano a quello, e gli slittamenti si manifestano di più in condizioni di mezzo-controluce, meno pronunciati in luce diretta.
Le foto sono i NEF, convertiti senza toccare nulla, e sono stati convertiti con View NX2 proprio perchè quel software legge le impostazioni di macchina delle due fotocamere, immagine standard e WB in auto, non dà interpretazione sua, presenta inalterato quello che la fotocamera vomita.
Da notare che gli slittamenti cromatici NON SI CORREGGONO ritoccando il WB, una slittameto cromatico è recuperabile solo in fotoritocco, ed è molto difficile da recuperare, ci vuole molta esperienza e manualità.
I dati exif specificano tempi (distanze di pochi secondi, massmo qualche minuto) tra gli scatti e tutto il resto.
Vediamo le foto.
1) D 800 E, albero S. Luce
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910710
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910710
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910709
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910709
Queste sono state fatte ad un albero a S. Luce, la D 800E con il 24 TSE: il confronto con l'erba della D 700 + 24 -70 dice A ME che quell'erba vista dal cromatismo della D 800E non va bene, l'erba non ha quel colore, mai, in nessuna stagione dell'anno, mentre quella quella della D 700 è più naturale.
L'ottica della D 800 E, chiusa ad F 16 è un fisso decentrabile e basculabile da 2.200 euro, con cerchio di copertura oltretutto grosso come un bicchiere, che DOVREBBE garantire nitidezza estrema fino al bordo estremo dell'immagine, se usato non basculato o decentrato, meglio ancora se chiuso ad F 16: stenta pure lui a soddisfare il sensore come risoluzione ai bordi.
Certamente non è un male, non importa, il bordo non si guarda, ma comunque stenta e se un basculabile, non decentrato e non basculato, diaframmato ad F 16 “agguanta” male la D 800E, per risoluzione, di ottiche buone per avere nitidezza totale su D 800, come si dice, ce ne vuol volere!
A parte la risoluzione al limite ai bordi, c'è un altro problema ben più grave: il diaframma chiuso ad F 16 ha impastato l'erba, per flare da diffrazione: si recupera? In parte, ma tutto no, ed in stampa, anche solo A3 quell'erba impasta si vede ad esame di un occhio esperto.
La D 700 NON presenta diffrazione visibile nemmeno chiudendo il diaframma d F 20.
In questa foto, la D 700 ha colori per me più naturali e non presenta, per nulla grane di ottica e non le presenta con uno zoom: su stampa anche A2 la D 700 è più nitida anche se meno definita della D 800E, mentre stampa più grossa a standard fine art non la fai con nessuna delle due, la D 700 perchè non ha risoluzione sufficiente , la D 800 E perché è in questa condizione, in diffrazione conclamata,dà immagine impastata, non è nitida e brillante.
2) Questa volta in uso la D 800, alberino
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910711
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910711
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910712
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910712
Cromaticamente sempre molto diverse, erba contro erba, a distanza di mesi e con altra D 800, questa volta la normale, stessa cosa, slittamento sul marroncino- verde della D 800.
3) Sempre D 800, rotoloni
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910732
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910732
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910726
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910726
Slittamento, e molto pronunciato, questa volta, sul magenta della D 800: me l'ha fatto due volte e non so assolutamente perché.
La D 700 è molto più naturale.
4) Sempre D 800, forra a S. Luce
Altro slittamento sempre sul verdino, non molto pronunciato, ma presente, l'immagine D 700 è più naturale.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910734
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910734
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910733
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910733
5) Sempre D 800, stradella
Slittameto marcato, siamo in mezzo controluce, ed ha anche esposto male, una cannata dell'esposizione D 800, di non poco, oltre mezzo diaframma sotto.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910737
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910737
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910735
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910735
6) D 800E vs D 7000, alberino, Val d'Orcia
Anche, slittamento cromatico importante, sul verde, e WB profondamente diverso.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910738
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910738
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910739
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910739
Da notare che se uno guarda le foto simili fianco a fianco, lo slittamento cromatico lo vedi bene, mentre se guardi le foto singole, chiaramente lo vedi meno, ma se non ci stai attento e lo levi, anche se non hai termine di paragone, un occhio attento vede che c'è qualcosa di errato nei colori, mentre un osservatore superficiale non nota, chiaramente nulla.
A me la D 800/E non convince ed oggettivamente ci trovo dei bachi sulla gestione del segnale, fa ruzzoloni plateali cromatici, ruzzoloni che non ho mai rilevato su D 300s, D 90, D 700, D 7000, tutte avute di persona, e D 3s, usata assai, di un conoscente.
Le foto che vedo qua sul club ed in rete, da D 800/E, non fanno che confermare quella tendenza a fare degli scivoloni su cromatismo verdino, a parer mio personalissimo, assai sgradevole.
In fotoritocco la ripresa cromatica si può fare ma non è affatto detto che ci si riesca bene e se slittamenti simili sono in parte recuperabili in fotoritocco su fotografie di paesaggio, su incarnati uno slittamento di quel tipo è veramente problematico, lo si leva con molta difficoltà e solo se leggero, la foto verdina alla ragazza, postata da cpg e scattata con quel 105 mm chiuso ad f8 ne è un esempio palese, recuperare quella foto rendendo un incarnato naturale è praticamente impossibile in fotoritocco.
La D 800/E non mi soddisfa perchè, per quanto mi riguarda, si porta dietro due implicanze negative, tra di loro scorrelate: di ottica, con gli zoom f 2,8, quelli che uso di più, e per una gestione del cromatismo che io reputo non esente da pecche, a volte anche gravi, pecche cromatiche che la non troppo da me amata D 700, tanto per fare un esempio, non ha mai presentato in 4 anni di uso.
Con un firmware quel cromatismo ballerino si potrebbe sistemare? Chissa!
Ai maghi Nikon la risposta.
Saluti cordiali
Inviato da: Batman62 il Dec 22 2012, 03:48 PM
QUOTE(dimapant @ Dec 22 2012, 03:26 PM)
Strano che ci siano ancora dei malintesi e che alcuni postino foto a diaframmi chiusi etc.
Io ho detto che non acquisto la D 800/E perchè a me dà due problemi:
1) La triade di zoom F 2,8, alle grandi aperture di diaframma, a standard mio, su D 800/E dà immagini non stampabili per elevata qualità in formato A3 o più grande, per periferia e bordi dell'immagine “mosci”.
Le ottiche zoom f 2,8, il 14 – 24, il 24 – 70, il 70 – 200 non ce la fanno a risolvere il sensore se non verso ed oltre f 5,6: quelle ottiche vanno chiuse almeno ad f 8 – f 11 per essere sicuri che l'immagine sia, a standard mio e per il mio formato di stampa, nitida tutta: questo dover lavorare a non meno di f 8 per avere nitidezza, nel 2012, a ME non va bene.
2) La D 800/E ha cromatismo ben diverso, per me sgradevole, rispetto a D 700. P
Io lavoro con monitor professionale, calibrato con colorimetro professionale la calibrazione la faccio ogni dieci giorni circa e quando faccio il fotoritocco lavoro in ambiente scuro e luce controllata a 5500 K e pareti della stanza bianche: sto estremamente attento al cromatismo delle immagini, non voglio sorprese in stampa.
M
Quello che io vedo su quel mio monitor bello grande e gestito amorevolmente, con tanta cura, molti non lo vedono, e non lo vedono, semplicemente, quell'attrezzatura non ce l'hanno o....perché non gli interessa!
Quello che io vedo a monitor, sul web può non vedersi, dato che il web non sempre garantisce fedeltà cromatica nel trasferimento delle immagini, ed i monitor dei vari osservatori presentano immagini cromaticamente diverse, non tutti hanno lo stesso gamut e non tutti sono calibrati
Avevo fatto questa considerazione, quando avevo deciso di non postare immagini.
Però alcuni continuano a chiederle, e dunque, per quello che può servire una osservazione da web, li posto ugualmente, anche se, ripeto, quello che vedo io sulla mia attrezzatura sarà anche molto diverso da quello che vedono altri con la loro attrezzatura
Le foto esempi.
Le foto sono fatte in situazione reale, a giro per i campi, non sono prove fatte a mire cromatiche in luce controllata, prove che seppur interessanti, possono NON sempre rispecchiare la realtà d'impiego quotidiano..
Le foto sono tutte fatte con le fotocamere, praticamente, spalla a spalla, e gli scatti sono più o meno con la stessa inquadratura e, soprattutto, sono stati effettuati a distanza di pochissimi minuti , se non pochi secondi, uno dall'altro, in modo tale che non ci siano variazioni di luce tra uno scatto e l'altro.
Fare prove di risoluzione è facile, basta un giornale, un muro o un cespuglio, un treppiede ed il cavo di scatto remoto, e qualche scatto con il trabiccolo da provare, il “qualche” sta per 5 o 6 scatti, non più, ed è fatto.
Fare prove di cromatismo NON E' affatto altrettanto facile, per nulla: ci vuole tanto tempo e tanta pazienza, dato che le fotocamere vanno provate in tante condizioni di luce diverse, ma identiche per entrambe le attrezzature. La realtà quotidiana è un caleidoscopio di luci e colori diversi che cambiano, anche repentinamente, nel tempo e sullo stesso soggetto: registrarle, richiede tempo e pazienza.
Quello che il sottoscritto ha rilevato effettuando prove su 4 fotocamere, una D 800 ed una D 800E, una D 700 ed una D 7000, oltre 10 ottiche ed oltre 300 scatti effettuati in epoca diversa ma in tempi identici, in condizioni di luce anche estremamente diverse ma identiche per le varie attrezzature (ed è esattamente quello che volevo fare!) è, in due parole, che la D 800/E presenta, mediamente, un cromatismo molto diverso da D 700, diverso da D 7000 e con frequenza elevata ci sono slittamenti cromatici erratici ed anche molto pronunciati, e la maggioranza è sul verde – marrone, ma non si limitano a quello, e gli slittamenti si manifestano di più in condizioni di mezzo-controluce, meno pronunciati in luce diretta.
Le foto sono i NEF, convertiti senza toccare nulla, e sono stati convertiti con View NX2 proprio perchè quel software legge le impostazioni di macchina delle due fotocamere, immagine standard e WB in auto, non dà interpretazione sua, presenta inalterato quello che la fotocamera vomita.
Da notare che gli slittamenti cromatici NON SI CORREGGONO ritoccando il WB, una slittameto cromatico è recuperabile solo in fotoritocco, ed è molto difficile da recuperare, ci vuole molta esperienza e manualità.
I dati exif specificano tempi (distanze di pochi secondi, massmo qualche minuto) tra gli scatti e tutto il resto.
Vediamo le foto.
1) D 800 E, albero S. Luce
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910710
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910709
Queste sono state fatte ad un albero a S. Luce, la D 800E con il 24 TSE: il confronto con l'erba della D 700 + 24 -70 dice A ME che quell'erba vista dal cromatismo della D 800E non va bene, l'erba non ha quel colore, mai, in nessuna stagione dell'anno, mentre quella quella della D 700 è più naturale.
L'ottica della D 800 E, chiusa ad F 16 è un fisso decentrabile e basculabile da 2.200 euro, con cerchio di copertura oltretutto grosso come un bicchiere, che DOVREBBE garantire nitidezza estrema fino al bordo estremo dell'immagine, se usato non basculato o decentrato, meglio ancora se chiuso ad F 16: stenta pure lui a soddisfare il sensore come risoluzione ai bordi.
Certamente non è un male, non importa, il bordo non si guarda, ma comunque stenta e se un basculabile, non decentrato e non basculato, diaframmato ad F 16 “agguanta” male la D 800E, per risoluzione, di ottiche buone per avere nitidezza totale su D 800, come si dice, ce ne vuol volere!
A parte la risoluzione al limite ai bordi, c'è un altro problema ben più grave: il diaframma chiuso ad F 16 ha impastato l'erba, per flare da diffrazione: si recupera? In parte, ma tutto no, ed in stampa, anche solo A3 quell'erba impasta si vede ad esame di un occhio esperto.
La D 700 NON presenta diffrazione visibile nemmeno chiudendo il diaframma d F 20.
In questa foto, la D 700 ha colori per me più naturali e non presenta, per nulla grane di ottica e non le presenta con uno zoom: su stampa anche A2 la D 700 è più nitida anche se meno definita della D 800E, mentre stampa più grossa a standard fine art non la fai con nessuna delle due, la D 700 perchè non ha risoluzione sufficiente , la D 800 E perché è in questa condizione, in diffrazione conclamata,dà immagine impastata, non è nitida e brillante.
2) Questa volta in uso la D 800, alberino
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910711
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910712
Cromaticamente sempre molto diverse, erba contro erba, a distanza di mesi e con altra D 800, questa volta la normale, stessa cosa, slittamento sul marroncino- verde della D 800.
3) Sempre D 800, rotoloni
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910732
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910726
Slittamento, e molto pronunciato, questa volta, sul magenta della D 800: me l'ha fatto due volte e non so assolutamente perché.
La D 700 è molto più naturale.
4) Sempre D 800, forra a S. Luce
Altro slittamento sempre sul verdino, non molto pronunciato, ma presente, l'immagine D 700 è più naturale.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910734
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910733
5) Sempre D 800, stradella
Slittameto marcato, siamo in mezzo controluce, ed ha anche esposto male, una cannata dell'esposizione D 800, di non poco, oltre mezzo diaframma sotto.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910737
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910735
6) D 800E vs D 7000, alberino, Val d'Orcia
Anche, slittamento cromatico importante, sul verde, e WB profondamente diverso.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910738
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910739
Da notare che se uno guarda le foto simili fianco a fianco, lo slittamento cromatico lo vedi bene, mentre se guardi le foto singole, chiaramente lo vedi meno, ma se non ci stai attento e lo levi, anche se non hai termine di paragone, un occhio attento vede che c'è qualcosa di errato nei colori, mentre un osservatore superficiale non nota, chiaramente nulla.
A me la D 800/E non convince ed oggettivamente ci trovo dei bachi sulla gestione del segnale, fa ruzzoloni plateali cromatici, ruzzoloni che non ho mai rilevato su D 300s, D 90, D 700, D 7000, tutte avute di persona, e D 3s, usata assai, di un conoscente.
Le foto che vedo qua sul club ed in rete, da D 800/E, non fanno che confermare quella tendenza a fare degli scivoloni su cromatismo verdino, a parer mio personalissimo, assai sgradevole.
In fotoritocco la ripresa cromatica si può fare ma non è affatto detto che ci si riesca bene e se slittamenti simili sono in parte recuperabili in fotoritocco su fotografie di paesaggio, su incarnati uno slittamento di quel tipo è veramente problematico, lo si leva con molta difficoltà e solo se leggero, la foto verdina alla ragazza, postata da cpg e scattata con quel 105 mm chiuso ad f8 ne è un esempio palese, recuperare quella foto rendendo un incarnato naturale è praticamente impossibile in fotoritocco.
La D 800/E non mi soddisfa perchè, per quanto mi riguarda, si porta dietro due implicanze negative, tra di loro scorrelate: di ottica, con gli zoom f 2,8, quelli che uso di più, e per una gestione del cromatismo che io reputo non esente da pecche, a volte anche gravi, pecche cromatiche che la non troppo da me amata D 700, tanto per fare un esempio, non ha mai presentato in 4 anni di uso.
Con un firmware quel cromatismo ballerino si potrebbe sistemare? Chissa!
Ai maghi Nikon la risposta.
Saluti cordiali
Io ho detto che non acquisto la D 800/E perchè a me dà due problemi:
1) La triade di zoom F 2,8, alle grandi aperture di diaframma, a standard mio, su D 800/E dà immagini non stampabili per elevata qualità in formato A3 o più grande, per periferia e bordi dell'immagine “mosci”.
Le ottiche zoom f 2,8, il 14 – 24, il 24 – 70, il 70 – 200 non ce la fanno a risolvere il sensore se non verso ed oltre f 5,6: quelle ottiche vanno chiuse almeno ad f 8 – f 11 per essere sicuri che l'immagine sia, a standard mio e per il mio formato di stampa, nitida tutta: questo dover lavorare a non meno di f 8 per avere nitidezza, nel 2012, a ME non va bene.
2) La D 800/E ha cromatismo ben diverso, per me sgradevole, rispetto a D 700. P
Io lavoro con monitor professionale, calibrato con colorimetro professionale la calibrazione la faccio ogni dieci giorni circa e quando faccio il fotoritocco lavoro in ambiente scuro e luce controllata a 5500 K e pareti della stanza bianche: sto estremamente attento al cromatismo delle immagini, non voglio sorprese in stampa.
M
Quello che io vedo su quel mio monitor bello grande e gestito amorevolmente, con tanta cura, molti non lo vedono, e non lo vedono, semplicemente, quell'attrezzatura non ce l'hanno o....perché non gli interessa!
Quello che io vedo a monitor, sul web può non vedersi, dato che il web non sempre garantisce fedeltà cromatica nel trasferimento delle immagini, ed i monitor dei vari osservatori presentano immagini cromaticamente diverse, non tutti hanno lo stesso gamut e non tutti sono calibrati
Avevo fatto questa considerazione, quando avevo deciso di non postare immagini.
Però alcuni continuano a chiederle, e dunque, per quello che può servire una osservazione da web, li posto ugualmente, anche se, ripeto, quello che vedo io sulla mia attrezzatura sarà anche molto diverso da quello che vedono altri con la loro attrezzatura
Le foto esempi.
Le foto sono fatte in situazione reale, a giro per i campi, non sono prove fatte a mire cromatiche in luce controllata, prove che seppur interessanti, possono NON sempre rispecchiare la realtà d'impiego quotidiano..
Le foto sono tutte fatte con le fotocamere, praticamente, spalla a spalla, e gli scatti sono più o meno con la stessa inquadratura e, soprattutto, sono stati effettuati a distanza di pochissimi minuti , se non pochi secondi, uno dall'altro, in modo tale che non ci siano variazioni di luce tra uno scatto e l'altro.
Fare prove di risoluzione è facile, basta un giornale, un muro o un cespuglio, un treppiede ed il cavo di scatto remoto, e qualche scatto con il trabiccolo da provare, il “qualche” sta per 5 o 6 scatti, non più, ed è fatto.
Fare prove di cromatismo NON E' affatto altrettanto facile, per nulla: ci vuole tanto tempo e tanta pazienza, dato che le fotocamere vanno provate in tante condizioni di luce diverse, ma identiche per entrambe le attrezzature. La realtà quotidiana è un caleidoscopio di luci e colori diversi che cambiano, anche repentinamente, nel tempo e sullo stesso soggetto: registrarle, richiede tempo e pazienza.
Quello che il sottoscritto ha rilevato effettuando prove su 4 fotocamere, una D 800 ed una D 800E, una D 700 ed una D 7000, oltre 10 ottiche ed oltre 300 scatti effettuati in epoca diversa ma in tempi identici, in condizioni di luce anche estremamente diverse ma identiche per le varie attrezzature (ed è esattamente quello che volevo fare!) è, in due parole, che la D 800/E presenta, mediamente, un cromatismo molto diverso da D 700, diverso da D 7000 e con frequenza elevata ci sono slittamenti cromatici erratici ed anche molto pronunciati, e la maggioranza è sul verde – marrone, ma non si limitano a quello, e gli slittamenti si manifestano di più in condizioni di mezzo-controluce, meno pronunciati in luce diretta.
Le foto sono i NEF, convertiti senza toccare nulla, e sono stati convertiti con View NX2 proprio perchè quel software legge le impostazioni di macchina delle due fotocamere, immagine standard e WB in auto, non dà interpretazione sua, presenta inalterato quello che la fotocamera vomita.
Da notare che gli slittamenti cromatici NON SI CORREGGONO ritoccando il WB, una slittameto cromatico è recuperabile solo in fotoritocco, ed è molto difficile da recuperare, ci vuole molta esperienza e manualità.
I dati exif specificano tempi (distanze di pochi secondi, massmo qualche minuto) tra gli scatti e tutto il resto.
Vediamo le foto.
1) D 800 E, albero S. Luce
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910710
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910709
Queste sono state fatte ad un albero a S. Luce, la D 800E con il 24 TSE: il confronto con l'erba della D 700 + 24 -70 dice A ME che quell'erba vista dal cromatismo della D 800E non va bene, l'erba non ha quel colore, mai, in nessuna stagione dell'anno, mentre quella quella della D 700 è più naturale.
L'ottica della D 800 E, chiusa ad F 16 è un fisso decentrabile e basculabile da 2.200 euro, con cerchio di copertura oltretutto grosso come un bicchiere, che DOVREBBE garantire nitidezza estrema fino al bordo estremo dell'immagine, se usato non basculato o decentrato, meglio ancora se chiuso ad F 16: stenta pure lui a soddisfare il sensore come risoluzione ai bordi.
Certamente non è un male, non importa, il bordo non si guarda, ma comunque stenta e se un basculabile, non decentrato e non basculato, diaframmato ad F 16 “agguanta” male la D 800E, per risoluzione, di ottiche buone per avere nitidezza totale su D 800, come si dice, ce ne vuol volere!
A parte la risoluzione al limite ai bordi, c'è un altro problema ben più grave: il diaframma chiuso ad F 16 ha impastato l'erba, per flare da diffrazione: si recupera? In parte, ma tutto no, ed in stampa, anche solo A3 quell'erba impasta si vede ad esame di un occhio esperto.
La D 700 NON presenta diffrazione visibile nemmeno chiudendo il diaframma d F 20.
In questa foto, la D 700 ha colori per me più naturali e non presenta, per nulla grane di ottica e non le presenta con uno zoom: su stampa anche A2 la D 700 è più nitida anche se meno definita della D 800E, mentre stampa più grossa a standard fine art non la fai con nessuna delle due, la D 700 perchè non ha risoluzione sufficiente , la D 800 E perché è in questa condizione, in diffrazione conclamata,dà immagine impastata, non è nitida e brillante.
2) Questa volta in uso la D 800, alberino
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910711
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910712
Cromaticamente sempre molto diverse, erba contro erba, a distanza di mesi e con altra D 800, questa volta la normale, stessa cosa, slittamento sul marroncino- verde della D 800.
3) Sempre D 800, rotoloni
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910732
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910726
Slittamento, e molto pronunciato, questa volta, sul magenta della D 800: me l'ha fatto due volte e non so assolutamente perché.
La D 700 è molto più naturale.
4) Sempre D 800, forra a S. Luce
Altro slittamento sempre sul verdino, non molto pronunciato, ma presente, l'immagine D 700 è più naturale.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910734
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910733
5) Sempre D 800, stradella
Slittameto marcato, siamo in mezzo controluce, ed ha anche esposto male, una cannata dell'esposizione D 800, di non poco, oltre mezzo diaframma sotto.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910737
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910735
6) D 800E vs D 7000, alberino, Val d'Orcia
Anche, slittamento cromatico importante, sul verde, e WB profondamente diverso.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910738
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910739
Da notare che se uno guarda le foto simili fianco a fianco, lo slittamento cromatico lo vedi bene, mentre se guardi le foto singole, chiaramente lo vedi meno, ma se non ci stai attento e lo levi, anche se non hai termine di paragone, un occhio attento vede che c'è qualcosa di errato nei colori, mentre un osservatore superficiale non nota, chiaramente nulla.
A me la D 800/E non convince ed oggettivamente ci trovo dei bachi sulla gestione del segnale, fa ruzzoloni plateali cromatici, ruzzoloni che non ho mai rilevato su D 300s, D 90, D 700, D 7000, tutte avute di persona, e D 3s, usata assai, di un conoscente.
Le foto che vedo qua sul club ed in rete, da D 800/E, non fanno che confermare quella tendenza a fare degli scivoloni su cromatismo verdino, a parer mio personalissimo, assai sgradevole.
In fotoritocco la ripresa cromatica si può fare ma non è affatto detto che ci si riesca bene e se slittamenti simili sono in parte recuperabili in fotoritocco su fotografie di paesaggio, su incarnati uno slittamento di quel tipo è veramente problematico, lo si leva con molta difficoltà e solo se leggero, la foto verdina alla ragazza, postata da cpg e scattata con quel 105 mm chiuso ad f8 ne è un esempio palese, recuperare quella foto rendendo un incarnato naturale è praticamente impossibile in fotoritocco.
La D 800/E non mi soddisfa perchè, per quanto mi riguarda, si porta dietro due implicanze negative, tra di loro scorrelate: di ottica, con gli zoom f 2,8, quelli che uso di più, e per una gestione del cromatismo che io reputo non esente da pecche, a volte anche gravi, pecche cromatiche che la non troppo da me amata D 700, tanto per fare un esempio, non ha mai presentato in 4 anni di uso.
Con un firmware quel cromatismo ballerino si potrebbe sistemare? Chissa!
Ai maghi Nikon la risposta.
Saluti cordiali
Ne ho migliaia di foto a TA soprattutto nei ritratti, e trovo la D800 fantastica, non ho piu voglia di mostrare foto, l'importante e' che la reflex soddisfi i mie parametri, poi mi piace la fotografia nel suo senso stretto della parola,... La D800 o Ta o tuttochiuso si comporta come tutte le macchine fotografica, anzi meglio di tutte le altre... Ma perche non pensate un po ad amare le immagini fotografiche, cordiali saluti.comprati una bella D600 http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=892705
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=892705
Inviato da: banzai85 il Dec 22 2012, 04:06 PM
QUOTE(dimapant @ Dec 22 2012, 03:26 PM)
Io lavoro con monitor professionale, calibrato con colorimetro professionale la calibrazione la faccio ogni dieci giorni circa e quando faccio il fotoritocco lavoro in ambiente scuro e luce controllata a 5500 K e pareti della stanza bianche: sto estremamente attento al cromatismo delle immagini, non voglio sorprese in stampa.
Ti sei scordato di aggiungere che mentre lavori spruzzi nella stanza aroma di pino silvestre, sabbia bagnata o muschio a seconda del soggetto che hai fotografato e che stai riguardando a monitor...
Inviato da: alfredobonfanti il Dec 22 2012, 04:07 PM
Ciao ragazzi... mi rifaccio vivo dopo anni... sono colui che aspettava l'uscita della D800 in sostituzione della D80 che attualmente ancora posseggo e con la quale scatto buone foto con il 14-24 f/2.8 ed il 70-200 f/2.8 VRII.
Non ho mai voluto acquistare la D700 aspettando la generazione successiva... la D800 appunto.
Quando ho letto in rete i problemi di blocco e dominanti particolari... mi sono detto... aspetta!
Avrei voluto acquistarmela per Natale ed alla fine non l'ho acquistata... sensazioni!
Preciso che non l'ho mai provata. Ma sono scoraggiato dopo che leggo questi thread...
Mi chiarite obiettivamente come stanno le cose?
Quasi quasi acquisto una D3S...!!!
Inviato da: federico777 il Dec 22 2012, 04:10 PM
OK, riapro i popcorn!
F.
Inviato da: Batman62 il Dec 22 2012, 04:15 PM
QUOTE(alfredobonfanti @ Dec 22 2012, 04:07 PM)
Ciao ragazzi... mi rifaccio vivo dopo anni... sono colui che aspettava l'uscita della D800 in sostituzione della D80 che attualmente ancora posseggo e con la quale scatto buone foto con il 14-24 f/2.8 ed il 70-200 f/2.8 VRII.
Non ho mai voluto acquistare la D700 aspettando la generazione successiva... la D800 appunto.
Quando ho letto in rete i problemi di blocco e dominanti particolari... mi sono detto... aspetta!
Avrei voluto acquistarmela per Natale ed alla fine non l'ho acquistata... sensazioni!
Preciso che non l'ho mai provata. Ma sono scoraggiato dopo che leggo questi thread...
Mi chiarite obiettivamente come stanno le cose?
Quasi quasi acquisto una D3S...!!!
Non ho mai voluto acquistare la D700 aspettando la generazione successiva... la D800 appunto.
Quando ho letto in rete i problemi di blocco e dominanti particolari... mi sono detto... aspetta!
Avrei voluto acquistarmela per Natale ed alla fine non l'ho acquistata... sensazioni!
Preciso che non l'ho mai provata. Ma sono scoraggiato dopo che leggo questi thread...
Mi chiarite obiettivamente come stanno le cose?
Quasi quasi acquisto una D3S...!!!
Le cose stanno...riguardo i file della D3 che ho avuto per anni e mi fanno un po' di tenerezza.
Inviato da: alfredobonfanti il Dec 22 2012, 04:21 PM
Ma martini scrive ancora...???
Inviato da: CVCPhoto il Dec 22 2012, 04:24 PM
QUOTE(alfredobonfanti @ Dec 22 2012, 04:07 PM)
Ciao ragazzi... mi rifaccio vivo dopo anni... sono colui che aspettava l'uscita della D800 in sostituzione della D80 che attualmente ancora posseggo e con la quale scatto buone foto con il 14-24 f/2.8 ed il 70-200 f/2.8 VRII.
Non ho mai voluto acquistare la D700 aspettando la generazione successiva... la D800 appunto.
Quando ho letto in rete i problemi di blocco e dominanti particolari... mi sono detto... aspetta!
Avrei voluto acquistarmela per Natale ed alla fine non l'ho acquistata... sensazioni!
Preciso che non l'ho mai provata. Ma sono scoraggiato dopo che leggo questi thread...
Mi chiarite obiettivamente come stanno le cose?
Quasi quasi acquisto una D3S...!!!
Non ho mai voluto acquistare la D700 aspettando la generazione successiva... la D800 appunto.
Quando ho letto in rete i problemi di blocco e dominanti particolari... mi sono detto... aspetta!
Avrei voluto acquistarmela per Natale ed alla fine non l'ho acquistata... sensazioni!
Preciso che non l'ho mai provata. Ma sono scoraggiato dopo che leggo questi thread...
Mi chiarite obiettivamente come stanno le cose?
Quasi quasi acquisto una D3S...!!!
Alfredo, lascia perdere, fossi in te aspetterei la D900...
Tornando seri, ti consiglio di andare nel club della D800 a guardarti qualche scatto, poi deciderai da solo. Ormai si è già detto tanto, troppo sulla D800 e anche i sassi a questo punto conoscono le sue qualità indiscutibili. Poi c'è sempre qualcuno che rema contro, con test che non hanno nulla di scientifico, con giudizi molto spesso soggettivi, o altro ancora.
Non mi riferisco a Dimapant, che almeno lui un tentativo di scientificità ha cercato di darlo, dimenticandosi però di lavorare in manuale, di stare attento all'inquadratura nei vari confronti e non tenendo conto che a diaframmi piuttosto chiusi è facile avere un inizio di diffrazione per una fotocamera da 36 megapixel, rispetto ad una da soli 12 megapixel che a f/16 tiene ancora bene.
Inviato da: wpoddi il Dec 22 2012, 04:25 PM
Buona sera a tutti . Devo ammettere che la storia si fa avvincente e nel mentre sto divorando pop corn però ad onor del vero mi sembra una battaglia tutti contro uno, e quell' 1 si sta difendendo egregiamente ... lasciatemi almeno il dubbio. comunque vedere tutti i miglior graduati su questo thread è davvero avvincente .... e con un pò di ironia che credo non guasti , dico, Fotografi , in alto le macchine fotografiche e tanta luce ! ^_^
con tantissima stima verso tutti che ormai considero Amici e da cui prendo spunti impagabili e consigli utilissimi.
p.s. mio primo post , perdonate se ho errato qualcosa
Inviato da: alfredobonfanti il Dec 22 2012, 04:32 PM
QUOTE(CVCPhoto @ Dec 22 2012, 04:24 PM)
Alfredo, lascia perdere, fossi in te aspetterei la D900...
Tornando seri, ti consiglio di andare nel club della D800 a guardarti qualche scatto, poi deciderai da solo. Ormai si è già detto tanto, troppo sulla D800 e anche i sassi a questo punto conoscono le sue qualità indiscutibili. Poi c'è sempre qualcuno che rema contro, con test che non hanno nulla di scientifico, con giudizi molto spesso soggettivi, o altro ancora.
Non mi riferisco a Dimapant, che almeno lui un tentativo di scientificità ha cercato di darlo, dimenticandosi però di lavorare in manuale, di stare attento all'inquadratura nei vari confronti e non tenendo conto che a diaframmi piuttosto chiusi è facile avere un inizio di diffrazione per una fotocamera da 36 megapixel, rispetto ad una da soli 12 megapixel che a f/16 tiene ancora bene.
Tornando seri, ti consiglio di andare nel club della D800 a guardarti qualche scatto, poi deciderai da solo. Ormai si è già detto tanto, troppo sulla D800 e anche i sassi a questo punto conoscono le sue qualità indiscutibili. Poi c'è sempre qualcuno che rema contro, con test che non hanno nulla di scientifico, con giudizi molto spesso soggettivi, o altro ancora.
Non mi riferisco a Dimapant, che almeno lui un tentativo di scientificità ha cercato di darlo, dimenticandosi però di lavorare in manuale, di stare attento all'inquadratura nei vari confronti e non tenendo conto che a diaframmi piuttosto chiusi è facile avere un inizio di diffrazione per una fotocamera da 36 megapixel, rispetto ad una da soli 12 megapixel che a f/16 tiene ancora bene.
Ma infatti, io la D800 la comprerei ben volentieri... non riesco a capire tutta questa confusione... certo... ma curiosità... volendo con la D800 si puù settare una definizione intermedia tipo a 12 mpixel...??? Andrebbe bene anche la funzione FX--->DX
La dominante verde per le foto che faccio io, potrebbe andare anche bene... sono paesaggi... ma il blu del cielo viene bello blu come piace a me?
Inviato da: federico777 il Dec 22 2012, 04:37 PM
QUOTE(alfredobonfanti @ Dec 22 2012, 04:32 PM)
Ma infatti, io la D800 la comprerei ben volentieri... non riesco a capire tutta questa confusione... certo... ma curiosità... volendo con la D800 si puù settare una definizione intermedia tipo a 12 mpixel...??? Andrebbe bene anche la funzione FX--->DX
La dominante verde per le foto che faccio io, potrebbe andare anche bene... sono paesaggi... ma il blu del cielo viene bello blu come piace a me?
La dominante verde per le foto che faccio io, potrebbe andare anche bene... sono paesaggi... ma il blu del cielo viene bello blu come piace a me?
No, vien verde
Riguardo alle dimensioni, con il RAW hai la sola scelta del formato (FX, DX, 5/4 ecc.). In jpg puoi invece anche variare la risoluzione a parità di formato, ma prendere una D800 per il jpeg non so quanto sia consigliabile...
F.
Inviato da: dimapant il Dec 22 2012, 04:54 PM
QUOTE(CVCPhoto @ Dec 22 2012, 04:24 PM)
......... dimenticandosi ...........
Stai tranquillo che io non dimentico nulla, se devo spender poi dei quattrini, da buon Lucchese, non mi scordo nulla.
Io voglio solo vedere cosa fa la fotocamera nella stessa condizione di un'altra, dunque NON DEVO esporre in manuale, DEVE esporre la fotocamera, lo deve fare la fotocamera, non io, io sto misurando quello che in grado di fare la fotocamera nelle stesse condizioni, identiche di un'altra fotocamera.
E...se tu credi che in manule batti come precisione, un qualsiasi trabiccolo digitale con esposimetro tipo il Matrix o l'equivalente di altre case, con correzione manuale e lettura zonale selezionabile, ti sbagli ed alla grande, vorre proprio vedere la qualità di quello che stampi tu.
Coi problemi di diffrazione, come eliminarli, ci ho madato avanti, e devo dire benino, la famiglia per soli circa 20 anni, per lavoro: ho addirittura descritto come si fa in PP il recupero della prevista diffrazione, esaminata dal punto di vista elettro - ottico, dato che quello è stato il mio pane, e...lo è ancora.
Il come lo trovi qui
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=262541&st=125&p=2901762&#entry2901762
dove chiedevo solo un consiglio a Manovi sulle USM di recupero.
Ma.....tu ci capisci qualcosa?
Sai correggermi i miei valori delle USM e dirmi perchè?
Datti da fare!
Quell'affare lì, se uno vuole stampe del livello che io faccio e che io chiedo, necessita di ottiche estremamente buone, ma anche le ottiche non.....fanno il fotoritocco, quello lo devi fare da te, ed anche sapendolo fare, ci sono delle immagini, tipo quella dei rotoloni o della stradella, che non le recuperi se fai il fotoritocco senza un'altra immagine di paragone cromaticamente corretta, e se anche un'altra immagine corretta ce l'hai, per confronto, ci perdi un mucchio di tempo e non è detto che ci si riesca.
Tu........sai fare bene il fotoritocco?
"Tutti" è un termine forte, ma quamdo va usato, va usato; tutti quelli che conosco io, compreso un paio di persone note a livello nazionale per qualità di stampa, dicono che stampo bene e so fare bene il fotoritocco: su un paio d'immagini da D 800 io mi ci sono, ahimè, arreso, non mi davano quello che volevo io.
C'est la vie!
La lascio ad altri.
Vado a preparare l'attrezzatura per l'uscita fotografica di domani, con un freddo birbante.
Saluti cordiali
Inviato da: Batman62 il Dec 22 2012, 05:23 PM
QUOTE(dimapant @ Dec 22 2012, 04:54 PM)
Stai tranquillo che io non dimentico nulla, se devo spender poi dei quattrini, da buon Lucchese, non mi scordo nulla.
Io voglio solo vedere cosa fa la fotocamera nella stessa condizione di un'altra, dunque NON DEVO esporre in manuale, DEVE esporre la fotocamera, lo deve fare la fotocamera, non io, io sto misurando quello che in grado di fare la fotocamera nelle stesse condizioni, identiche di un'altra fotocamera.
E...se tu credi che in manule batti come precisione, un qualsiasi trabiccolo digitale con esposimetro tipo il Matrix o l'equivalente di altre case, con correzione manuale e lettura zonale selezionabile, ti sbagli ed alla grande, vorre proprio vedere la qualità di quello che stampi tu.
Coi problemi di diffrazione, come eliminarli, ci ho madato avanti, e devo dire benino, la famiglia per soli circa 20 anni, per lavoro: ho addirittura descritto come si fa in PP il recupero della prevista diffrazione, esaminata dal punto di vista elettro - ottico, dato che quello è stato il mio pane, e...lo è ancora.
Il come lo trovi qui
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=262541&st=125&p=2901762&#entry2901762
dove chiedevo solo un consiglio a Manovi sulle USM di recupero.
Ma.....tu ci capisci qualcosa?
Sai correggermi i miei valori delle USM e dirmi perchè?
Datti da fare!
Quell'affare lì, se uno vuole stampe del livello che io faccio e che io chiedo, necessita di ottiche estremamente buone, ma anche le ottiche non.....fanno il fotoritocco, quello lo devi fare da te, ed anche sapendolo fare, ci sono delle immagini, tipo quella dei rotoloni o della stradella, che non le recuperi se fai il fotoritocco senza un'altra immagine di paragone cromaticamente corretta, e se anche un'altra immagine corretta ce l'hai, per confronto, ci perdi un mucchio di tempo e non è detto che ci si riesca.
Tu........sai fare bene il fotoritocco?
"Tutti" è un termine forte, ma quamdo va usato, va usato; tutti quelli che conosco io, compreso un paio di persone note a livello nazionale per qualità di stampa, dicono che stampo bene e so fare bene il fotoritocco: su un paio d'immagini da D 800 io mi ci sono, ahimè, arreso, non mi davano quello che volevo io.
C'est la vie!
La lascio ad altri.
Vado a preparare l'attrezzatura per l'uscita fotografica di domani, con un freddo birbante.
Saluti cordiali
Io voglio solo vedere cosa fa la fotocamera nella stessa condizione di un'altra, dunque NON DEVO esporre in manuale, DEVE esporre la fotocamera, lo deve fare la fotocamera, non io, io sto misurando quello che in grado di fare la fotocamera nelle stesse condizioni, identiche di un'altra fotocamera.
E...se tu credi che in manule batti come precisione, un qualsiasi trabiccolo digitale con esposimetro tipo il Matrix o l'equivalente di altre case, con correzione manuale e lettura zonale selezionabile, ti sbagli ed alla grande, vorre proprio vedere la qualità di quello che stampi tu.
Coi problemi di diffrazione, come eliminarli, ci ho madato avanti, e devo dire benino, la famiglia per soli circa 20 anni, per lavoro: ho addirittura descritto come si fa in PP il recupero della prevista diffrazione, esaminata dal punto di vista elettro - ottico, dato che quello è stato il mio pane, e...lo è ancora.
Il come lo trovi qui
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=262541&st=125&p=2901762&#entry2901762
dove chiedevo solo un consiglio a Manovi sulle USM di recupero.
Ma.....tu ci capisci qualcosa?
Sai correggermi i miei valori delle USM e dirmi perchè?
Datti da fare!
Quell'affare lì, se uno vuole stampe del livello che io faccio e che io chiedo, necessita di ottiche estremamente buone, ma anche le ottiche non.....fanno il fotoritocco, quello lo devi fare da te, ed anche sapendolo fare, ci sono delle immagini, tipo quella dei rotoloni o della stradella, che non le recuperi se fai il fotoritocco senza un'altra immagine di paragone cromaticamente corretta, e se anche un'altra immagine corretta ce l'hai, per confronto, ci perdi un mucchio di tempo e non è detto che ci si riesca.
Tu........sai fare bene il fotoritocco?
"Tutti" è un termine forte, ma quamdo va usato, va usato; tutti quelli che conosco io, compreso un paio di persone note a livello nazionale per qualità di stampa, dicono che stampo bene e so fare bene il fotoritocco: su un paio d'immagini da D 800 io mi ci sono, ahimè, arreso, non mi davano quello che volevo io.
C'est la vie!
La lascio ad altri.
Vado a preparare l'attrezzatura per l'uscita fotografica di domani, con un freddo birbante.
Saluti cordiali
Ognuno esprime le sue opinioni,ma se hai bisogno di una reflex,potresti vedere in altri marchi,esempio Pentax,Sony,Canon,Leica,cercare quello che ti aggrada,per quel che concerne,il colore.......ti faccio un piccolo esempio,visto che ti piacciono di più i colori della D700,scatta a degli oggetti rossi,e poi dimmi se la D700 è in grado di riprodurli bene,poi scatta ai rossi con la D800,poi raccontami,ho convissuto per anni,con una D3,ottima reflex,ma nulla a che vedere con i colori della D800,siamo in un altro pianeta.
Inviato da: edate7 il Dec 22 2012, 05:52 PM
QUOTE(dimapant @ Dec 22 2012, 04:54 PM)
Quell'affare lì, se uno vuole stampe del livello che io faccio e che io chiedo, necessita di ottiche estremamente buone, ma anche le ottiche non.....fanno il fotoritocco, quello lo devi fare da te, ed anche sapendolo fare, ci sono delle immagini, tipo quella dei rotoloni o della stradella, che non le recuperi se fai il fotoritocco senza un'altra immagine di paragone cromaticamente corretta, e se anche un'altra immagine corretta ce l'hai, per confronto, ci perdi un mucchio di tempo e non è detto che ci si riesca.
Alessandro, ho letto e guardato con molto interesse le tue immagini. Mi lascia perplesso l'affermazione che ho evidenziato in neretto: uno come te, che controlla maniacalmente, a quanto scrivi, tutto il processo di ripresa, successivo fotoritocco e stampa, usa una immagine di paragone e non un color checker? E qual'è la fotocamera e l'ottica di riferimento, visto che tu stesso affermi di non amare la D700? Se è una Canon, siamo a posto con la precisione dei colori: è nota a tutta la "qualità" dei rossi Canon, e non oso immaginare come questa possa riprodurre il viola. Non voglio far polemiche, per carità, ma in una catena calibrata il primo anello di calibrazione è proprio una bella immagine con un color checker in scena... A meno che io non abbia frainteso, e tu intenda una "immagine cromaticamente corretta" quella ricavata dall'uso sapiente di un color checker (che però non mi è parso di vedere nelle tue foto): se è così, mi scuso con te in anticipo.
Ciao!
Inviato da: Clood il Dec 22 2012, 05:56 PM
QUOTE(dimapant @ Dec 22 2012, 03:26 PM)
Strano che ci siano ancora dei malintesi e che alcuni postino foto a diaframmi chiusi etc.
Io ho detto che non acquisto la D 800/E perchè a me dà due problemi:
1) La triade di zoom F 2,8, alle grandi aperture di diaframma, a standard mio, su D 800/E dà immagini non stampabili per elevata qualità in formato A3 o più grande, per periferia e bordi dell'immagine “mosci”.
Le ottiche zoom f 2,8, il 14 – 24, il 24 – 70, il 70 – 200 non ce la fanno a risolvere il sensore se non verso ed oltre f 5,6: quelle ottiche vanno chiuse almeno ad f 8 – f 11 per essere sicuri che l'immagine sia, a standard mio e per il mio formato di stampa, nitida tutta: questo dover lavorare a non meno di f 8 per avere nitidezza, nel 2012, a ME non va bene.
2) La D 800/E ha cromatismo ben diverso, per me sgradevole, rispetto a D 700.
Io lavoro con monitor professionale, calibrato con colorimetro professionale la calibrazione la faccio ogni dieci giorni circa e quando faccio il fotoritocco lavoro in ambiente scuro e luce controllata a 5500 K e pareti della stanza bianche: sto estremamente attento al cromatismo delle immagini, non voglio sorprese in stampa.
Quello che io vedo su quel mio monitor bello grande e gestito amorevolmente, con tanta cura, molti non lo vedono, e non lo vedono, semplicemente, quell'attrezzatura non ce l'hanno o....perché non gli interessa!
Quello che io vedo a monitor, sul web può non vedersi, dato che il web non sempre garantisce fedeltà cromatica nel trasferimento delle immagini, ed i monitor dei vari osservatori presentano immagini cromaticamente diverse, non tutti hanno lo stesso gamut e non tutti sono calibrati
Avevo fatto questa considerazione, quando avevo deciso di non postare immagini.
Però alcuni continuano a chiederle, e dunque, per quello che può servire una osservazione da web, li posto ugualmente, anche se, ripeto, quello che vedo io sulla mia attrezzatura sarà anche molto diverso da quello che vedono altri con la loro attrezzatura
Le foto esempi.
Le foto sono fatte in situazione reale, a giro per i campi, non sono prove fatte a mire cromatiche in luce controllata, prove che seppur interessanti, possono NON sempre rispecchiare la realtà d'impiego quotidiano..
Le foto sono tutte fatte con le fotocamere, praticamente, spalla a spalla, e gli scatti sono più o meno con la stessa inquadratura e, soprattutto, sono stati effettuati a distanza di pochissimi minuti , se non pochi secondi, uno dall'altro, in modo tale che non ci siano variazioni di luce tra uno scatto e l'altro.
Fare prove di risoluzione è facile, basta un giornale, un muro o un cespuglio, un treppiede ed il cavo di scatto remoto, e qualche scatto con il trabiccolo da provare, il “qualche” sta per 5 o 6 scatti, non più, ed è fatto.
Fare prove di cromatismo NON E' affatto altrettanto facile, per nulla: ci vuole tanto tempo e tanta pazienza, dato che le fotocamere vanno provate in tante condizioni di luce diverse, ma identiche per entrambe le attrezzature. La realtà quotidiana è un caleidoscopio di luci e colori diversi che cambiano, anche repentinamente, nel tempo e sullo stesso soggetto: registrarle, richiede tempo e pazienza.
Quello che il sottoscritto ha rilevato effettuando prove su 4 fotocamere, una D 800 ed una D 800E, una D 700 ed una D 7000, oltre 10 ottiche ed oltre 300 scatti effettuati in epoca diversa ma in tempi identici, in condizioni di luce anche estremamente diverse ma identiche per le varie attrezzature (ed è esattamente quello che volevo fare!) è, in due parole, che la D 800/E presenta, mediamente, un cromatismo molto diverso da D 700, diverso da D 7000 e con frequenza elevata ci sono slittamenti cromatici erratici ed anche molto pronunciati, e la maggioranza è sul verde – marrone, ma non si limitano a quello, e gli slittamenti si manifestano di più in condizioni di mezzo-controluce, meno pronunciati in luce diretta.
Le foto sono i NEF, convertiti senza toccare nulla, e sono stati convertiti con View NX2 proprio perchè quel software legge le impostazioni di macchina delle due fotocamere, immagine standard e WB in auto, non dà interpretazione sua, presenta inalterato quello che la fotocamera vomita.
Da notare che gli slittamenti cromatici NON SI CORREGGONO ritoccando il WB, una slittameto cromatico è recuperabile solo in fotoritocco, ed è molto difficile da recuperare, ci vuole molta esperienza e manualità.
I dati exif specificano tempi (distanze di pochi secondi, massmo qualche minuto) tra gli scatti e tutto il resto.
Vediamo le foto.
1) D 800 E, albero S. Luce
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910710
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910709
Queste sono state fatte ad un albero a S. Luce, la D 800E con il 24 TSE: il confronto con l'erba della D 700 + 24 -70 dice A ME che quell'erba vista dal cromatismo della D 800E non va bene, l'erba non ha quel colore, mai, in nessuna stagione dell'anno, mentre quella quella della D 700 è più naturale.
L'ottica della D 800 E, chiusa ad F 16 è un fisso decentrabile e basculabile da 2.200 euro, con cerchio di copertura oltretutto grosso come un bicchiere, che DOVREBBE garantire nitidezza estrema fino al bordo estremo dell'immagine, se usato non basculato o decentrato, meglio ancora se chiuso ad F 16: stenta pure lui a soddisfare il sensore come risoluzione ai bordi.
Certamente non è un male, non importa, il bordo non si guarda, ma comunque stenta e se un basculabile, non decentrato e non basculato, diaframmato ad F 16 “agguanta” male la D 800E, per risoluzione, di ottiche buone per avere nitidezza totale su D 800, come si dice, ce ne vuol volere!
A parte la risoluzione al limite ai bordi, c'è un altro problema ben più grave: il diaframma chiuso ad F 16 ha impastato l'erba, per flare da diffrazione: si recupera? In parte, ma tutto no, ed in stampa, anche solo A3 quell'erba impasta si vede ad esame di un occhio esperto.
La D 700 NON presenta diffrazione visibile nemmeno chiudendo il diaframma d F 20.
In questa foto, la D 700 ha colori per me più naturali e non presenta, per nulla grane di ottica e non le presenta con uno zoom: su stampa anche A2 la D 700 è più nitida anche se meno definita della D 800E, mentre stampa più grossa a standard fine art non la fai con nessuna delle due, la D 700 perchè non ha risoluzione sufficiente , la D 800 E perché è in questa condizione, in diffrazione conclamata,dà immagine impastata, non è nitida e brillante.
2) Questa volta in uso la D 800, alberino
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910711
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910712
Cromaticamente sempre molto diverse, erba contro erba, a distanza di mesi e con altra D 800, questa volta la normale, stessa cosa, slittamento sul marroncino- verde della D 800.
3) Sempre D 800, rotoloni
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910732
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910726
Slittamento, e molto pronunciato, questa volta, sul magenta della D 800: me l'ha fatto due volte e non so assolutamente perché.
La D 700 è molto più naturale.
4) Sempre D 800, forra a S. Luce
Altro slittamento sempre sul verdino, non molto pronunciato, ma presente, l'immagine D 700 è più naturale.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910734
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910733
5) Sempre D 800, stradella
Slittameto marcato, siamo in mezzo controluce, ed ha anche esposto male, una cannata dell'esposizione D 800, di non poco, oltre mezzo diaframma sotto.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910737
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910735
6) D 800E vs D 7000, alberino, Val d'Orcia
Anche, slittamento cromatico importante, sul verde, e WB profondamente diverso.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910738
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910739
Da notare che se uno guarda le foto simili fianco a fianco, lo slittamento cromatico lo vedi bene, mentre se guardi le foto singole, chiaramente lo vedi meno, ma se non ci stai attento e lo levi, anche se non hai termine di paragone, un occhio attento vede che c'è qualcosa di errato nei colori, mentre un osservatore superficiale non nota, chiaramente nulla.
A me la D 800/E non convince ed oggettivamente ci trovo dei bachi sulla gestione del segnale, fa ruzzoloni plateali cromatici, ruzzoloni che non ho mai rilevato su D 300s, D 90, D 700, D 7000, tutte avute di persona, e D 3s, usata assai, di un conoscente.
Le foto che vedo qua sul club ed in rete, da D 800/E, non fanno che confermare quella tendenza a fare degli scivoloni su cromatismo verdino, a parer mio personalissimo, assai sgradevole.
In fotoritocco la ripresa cromatica si può fare ma non è affatto detto che ci si riesca bene e se slittamenti simili sono in parte recuperabili in fotoritocco su fotografie di paesaggio, su incarnati uno slittamento di quel tipo è veramente problematico, lo si leva con molta difficoltà e solo se leggero, la foto verdina alla ragazza, postata da cpg e scattata con quel 105 mm chiuso ad f8 ne è un esempio palese, recuperare quella foto rendendo un incarnato naturale è praticamente impossibile in fotoritocco.
La D 800/E non mi soddisfa perchè, per quanto mi riguarda, si porta dietro due implicanze negative, tra di loro scorrelate: di ottica, con gli zoom f 2,8, quelli che uso di più, e per una gestione del cromatismo che io reputo non esente da pecche, a volte anche gravi, pecche cromatiche che la non troppo da me amata D 700, tanto per fare un esempio, non ha mai presentato in 4 anni di uso.
Con un firmware quel cromatismo ballerino si potrebbe sistemare? Chissa!
Ai maghi Nikon la risposta.
Saluti cordiali
Io ho detto che non acquisto la D 800/E perchè a me dà due problemi:
1) La triade di zoom F 2,8, alle grandi aperture di diaframma, a standard mio, su D 800/E dà immagini non stampabili per elevata qualità in formato A3 o più grande, per periferia e bordi dell'immagine “mosci”.
Le ottiche zoom f 2,8, il 14 – 24, il 24 – 70, il 70 – 200 non ce la fanno a risolvere il sensore se non verso ed oltre f 5,6: quelle ottiche vanno chiuse almeno ad f 8 – f 11 per essere sicuri che l'immagine sia, a standard mio e per il mio formato di stampa, nitida tutta: questo dover lavorare a non meno di f 8 per avere nitidezza, nel 2012, a ME non va bene.
2) La D 800/E ha cromatismo ben diverso, per me sgradevole, rispetto a D 700.
Io lavoro con monitor professionale, calibrato con colorimetro professionale la calibrazione la faccio ogni dieci giorni circa e quando faccio il fotoritocco lavoro in ambiente scuro e luce controllata a 5500 K e pareti della stanza bianche: sto estremamente attento al cromatismo delle immagini, non voglio sorprese in stampa.
Quello che io vedo su quel mio monitor bello grande e gestito amorevolmente, con tanta cura, molti non lo vedono, e non lo vedono, semplicemente, quell'attrezzatura non ce l'hanno o....perché non gli interessa!
Quello che io vedo a monitor, sul web può non vedersi, dato che il web non sempre garantisce fedeltà cromatica nel trasferimento delle immagini, ed i monitor dei vari osservatori presentano immagini cromaticamente diverse, non tutti hanno lo stesso gamut e non tutti sono calibrati
Avevo fatto questa considerazione, quando avevo deciso di non postare immagini.
Però alcuni continuano a chiederle, e dunque, per quello che può servire una osservazione da web, li posto ugualmente, anche se, ripeto, quello che vedo io sulla mia attrezzatura sarà anche molto diverso da quello che vedono altri con la loro attrezzatura
Le foto esempi.
Le foto sono fatte in situazione reale, a giro per i campi, non sono prove fatte a mire cromatiche in luce controllata, prove che seppur interessanti, possono NON sempre rispecchiare la realtà d'impiego quotidiano..
Le foto sono tutte fatte con le fotocamere, praticamente, spalla a spalla, e gli scatti sono più o meno con la stessa inquadratura e, soprattutto, sono stati effettuati a distanza di pochissimi minuti , se non pochi secondi, uno dall'altro, in modo tale che non ci siano variazioni di luce tra uno scatto e l'altro.
Fare prove di risoluzione è facile, basta un giornale, un muro o un cespuglio, un treppiede ed il cavo di scatto remoto, e qualche scatto con il trabiccolo da provare, il “qualche” sta per 5 o 6 scatti, non più, ed è fatto.
Fare prove di cromatismo NON E' affatto altrettanto facile, per nulla: ci vuole tanto tempo e tanta pazienza, dato che le fotocamere vanno provate in tante condizioni di luce diverse, ma identiche per entrambe le attrezzature. La realtà quotidiana è un caleidoscopio di luci e colori diversi che cambiano, anche repentinamente, nel tempo e sullo stesso soggetto: registrarle, richiede tempo e pazienza.
Quello che il sottoscritto ha rilevato effettuando prove su 4 fotocamere, una D 800 ed una D 800E, una D 700 ed una D 7000, oltre 10 ottiche ed oltre 300 scatti effettuati in epoca diversa ma in tempi identici, in condizioni di luce anche estremamente diverse ma identiche per le varie attrezzature (ed è esattamente quello che volevo fare!) è, in due parole, che la D 800/E presenta, mediamente, un cromatismo molto diverso da D 700, diverso da D 7000 e con frequenza elevata ci sono slittamenti cromatici erratici ed anche molto pronunciati, e la maggioranza è sul verde – marrone, ma non si limitano a quello, e gli slittamenti si manifestano di più in condizioni di mezzo-controluce, meno pronunciati in luce diretta.
Le foto sono i NEF, convertiti senza toccare nulla, e sono stati convertiti con View NX2 proprio perchè quel software legge le impostazioni di macchina delle due fotocamere, immagine standard e WB in auto, non dà interpretazione sua, presenta inalterato quello che la fotocamera vomita.
Da notare che gli slittamenti cromatici NON SI CORREGGONO ritoccando il WB, una slittameto cromatico è recuperabile solo in fotoritocco, ed è molto difficile da recuperare, ci vuole molta esperienza e manualità.
I dati exif specificano tempi (distanze di pochi secondi, massmo qualche minuto) tra gli scatti e tutto il resto.
Vediamo le foto.
1) D 800 E, albero S. Luce
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910710
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910709
Queste sono state fatte ad un albero a S. Luce, la D 800E con il 24 TSE: il confronto con l'erba della D 700 + 24 -70 dice A ME che quell'erba vista dal cromatismo della D 800E non va bene, l'erba non ha quel colore, mai, in nessuna stagione dell'anno, mentre quella quella della D 700 è più naturale.
L'ottica della D 800 E, chiusa ad F 16 è un fisso decentrabile e basculabile da 2.200 euro, con cerchio di copertura oltretutto grosso come un bicchiere, che DOVREBBE garantire nitidezza estrema fino al bordo estremo dell'immagine, se usato non basculato o decentrato, meglio ancora se chiuso ad F 16: stenta pure lui a soddisfare il sensore come risoluzione ai bordi.
Certamente non è un male, non importa, il bordo non si guarda, ma comunque stenta e se un basculabile, non decentrato e non basculato, diaframmato ad F 16 “agguanta” male la D 800E, per risoluzione, di ottiche buone per avere nitidezza totale su D 800, come si dice, ce ne vuol volere!
A parte la risoluzione al limite ai bordi, c'è un altro problema ben più grave: il diaframma chiuso ad F 16 ha impastato l'erba, per flare da diffrazione: si recupera? In parte, ma tutto no, ed in stampa, anche solo A3 quell'erba impasta si vede ad esame di un occhio esperto.
La D 700 NON presenta diffrazione visibile nemmeno chiudendo il diaframma d F 20.
In questa foto, la D 700 ha colori per me più naturali e non presenta, per nulla grane di ottica e non le presenta con uno zoom: su stampa anche A2 la D 700 è più nitida anche se meno definita della D 800E, mentre stampa più grossa a standard fine art non la fai con nessuna delle due, la D 700 perchè non ha risoluzione sufficiente , la D 800 E perché è in questa condizione, in diffrazione conclamata,dà immagine impastata, non è nitida e brillante.
2) Questa volta in uso la D 800, alberino
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910711
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910712
Cromaticamente sempre molto diverse, erba contro erba, a distanza di mesi e con altra D 800, questa volta la normale, stessa cosa, slittamento sul marroncino- verde della D 800.
3) Sempre D 800, rotoloni
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910732
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910726
Slittamento, e molto pronunciato, questa volta, sul magenta della D 800: me l'ha fatto due volte e non so assolutamente perché.
La D 700 è molto più naturale.
4) Sempre D 800, forra a S. Luce
Altro slittamento sempre sul verdino, non molto pronunciato, ma presente, l'immagine D 700 è più naturale.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910734
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910733
5) Sempre D 800, stradella
Slittameto marcato, siamo in mezzo controluce, ed ha anche esposto male, una cannata dell'esposizione D 800, di non poco, oltre mezzo diaframma sotto.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910737
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910735
6) D 800E vs D 7000, alberino, Val d'Orcia
Anche, slittamento cromatico importante, sul verde, e WB profondamente diverso.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910738
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910739
Da notare che se uno guarda le foto simili fianco a fianco, lo slittamento cromatico lo vedi bene, mentre se guardi le foto singole, chiaramente lo vedi meno, ma se non ci stai attento e lo levi, anche se non hai termine di paragone, un occhio attento vede che c'è qualcosa di errato nei colori, mentre un osservatore superficiale non nota, chiaramente nulla.
A me la D 800/E non convince ed oggettivamente ci trovo dei bachi sulla gestione del segnale, fa ruzzoloni plateali cromatici, ruzzoloni che non ho mai rilevato su D 300s, D 90, D 700, D 7000, tutte avute di persona, e D 3s, usata assai, di un conoscente.
Le foto che vedo qua sul club ed in rete, da D 800/E, non fanno che confermare quella tendenza a fare degli scivoloni su cromatismo verdino, a parer mio personalissimo, assai sgradevole.
In fotoritocco la ripresa cromatica si può fare ma non è affatto detto che ci si riesca bene e se slittamenti simili sono in parte recuperabili in fotoritocco su fotografie di paesaggio, su incarnati uno slittamento di quel tipo è veramente problematico, lo si leva con molta difficoltà e solo se leggero, la foto verdina alla ragazza, postata da cpg e scattata con quel 105 mm chiuso ad f8 ne è un esempio palese, recuperare quella foto rendendo un incarnato naturale è praticamente impossibile in fotoritocco.
La D 800/E non mi soddisfa perchè, per quanto mi riguarda, si porta dietro due implicanze negative, tra di loro scorrelate: di ottica, con gli zoom f 2,8, quelli che uso di più, e per una gestione del cromatismo che io reputo non esente da pecche, a volte anche gravi, pecche cromatiche che la non troppo da me amata D 700, tanto per fare un esempio, non ha mai presentato in 4 anni di uso.
Con un firmware quel cromatismo ballerino si potrebbe sistemare? Chissa!
Ai maghi Nikon la risposta.
Saluti cordiali
Non x ripetermi.. ma la qualità e risposta in fedeltà delle immagini della 700 a mio parere è sempre OTTIMA
Inviato da: Batman62 il Dec 22 2012, 06:11 PM
QUOTE(dimapant @ Dec 22 2012, 03:26 PM)
Strano che ci siano ancora dei malintesi e che alcuni postino foto a diaframmi chiusi etc.
Io ho detto che non acquisto la D 800/E perchè a me dà due problemi:
1) La triade di zoom F 2,8, alle grandi aperture di diaframma, a standard mio, su D 800/E dà immagini non stampabili per elevata qualità in formato A3 o più grande, per periferia e bordi dell'immagine “mosci”.
Le ottiche zoom f 2,8, il 14 – 24, il 24 – 70, il 70 – 200 non ce la fanno a risolvere il sensore se non verso ed oltre f 5,6: quelle ottiche vanno chiuse almeno ad f 8 – f 11 per essere sicuri che l'immagine sia, a standard mio e per il mio formato di stampa, nitida tutta: questo dover lavorare a non meno di f 8 per avere nitidezza, nel 2012, a ME non va bene.
2) La D 800/E ha cromatismo ben diverso, per me sgradevole, rispetto a D 700.
Io lavoro con monitor professionale, calibrato con colorimetro professionale la calibrazione la faccio ogni dieci giorni circa e quando faccio il fotoritocco lavoro in ambiente scuro e luce controllata a 5500 K e pareti della stanza bianche: sto estremamente attento al cromatismo delle immagini, non voglio sorprese in stampa.
Quello che io vedo su quel mio monitor bello grande e gestito amorevolmente, con tanta cura, molti non lo vedono, e non lo vedono, semplicemente, quell'attrezzatura non ce l'hanno o....perché non gli interessa!
Quello che io vedo a monitor, sul web può non vedersi, dato che il web non sempre garantisce fedeltà cromatica nel trasferimento delle immagini, ed i monitor dei vari osservatori presentano immagini cromaticamente diverse, non tutti hanno lo stesso gamut e non tutti sono calibrati
Avevo fatto questa considerazione, quando avevo deciso di non postare immagini.
Però alcuni continuano a chiederle, e dunque, per quello che può servire una osservazione da web, li posto ugualmente, anche se, ripeto, quello che vedo io sulla mia attrezzatura sarà anche molto diverso da quello che vedono altri con la loro attrezzatura
Le foto esempi.
Le foto sono fatte in situazione reale, a giro per i campi, non sono prove fatte a mire cromatiche in luce controllata, prove che seppur interessanti, possono NON sempre rispecchiare la realtà d'impiego quotidiano..
Le foto sono tutte fatte con le fotocamere, praticamente, spalla a spalla, e gli scatti sono più o meno con la stessa inquadratura e, soprattutto, sono stati effettuati a distanza di pochissimi minuti , se non pochi secondi, uno dall'altro, in modo tale che non ci siano variazioni di luce tra uno scatto e l'altro.
Fare prove di risoluzione è facile, basta un giornale, un muro o un cespuglio, un treppiede ed il cavo di scatto remoto, e qualche scatto con il trabiccolo da provare, il “qualche” sta per 5 o 6 scatti, non più, ed è fatto.
Fare prove di cromatismo NON E' affatto altrettanto facile, per nulla: ci vuole tanto tempo e tanta pazienza, dato che le fotocamere vanno provate in tante condizioni di luce diverse, ma identiche per entrambe le attrezzature. La realtà quotidiana è un caleidoscopio di luci e colori diversi che cambiano, anche repentinamente, nel tempo e sullo stesso soggetto: registrarle, richiede tempo e pazienza.
Quello che il sottoscritto ha rilevato effettuando prove su 4 fotocamere, una D 800 ed una D 800E, una D 700 ed una D 7000, oltre 10 ottiche ed oltre 300 scatti effettuati in epoca diversa ma in tempi identici, in condizioni di luce anche estremamente diverse ma identiche per le varie attrezzature (ed è esattamente quello che volevo fare!) è, in due parole, che la D 800/E presenta, mediamente, un cromatismo molto diverso da D 700, diverso da D 7000 e con frequenza elevata ci sono slittamenti cromatici erratici ed anche molto pronunciati, e la maggioranza è sul verde – marrone, ma non si limitano a quello, e gli slittamenti si manifestano di più in condizioni di mezzo-controluce, meno pronunciati in luce diretta.
Le foto sono i NEF, convertiti senza toccare nulla, e sono stati convertiti con View NX2 proprio perchè quel software legge le impostazioni di macchina delle due fotocamere, immagine standard e WB in auto, non dà interpretazione sua, presenta inalterato quello che la fotocamera vomita.
Da notare che gli slittamenti cromatici NON SI CORREGGONO ritoccando il WB, una slittameto cromatico è recuperabile solo in fotoritocco, ed è molto difficile da recuperare, ci vuole molta esperienza e manualità.
I dati exif specificano tempi (distanze di pochi secondi, massmo qualche minuto) tra gli scatti e tutto il resto.
Vediamo le foto.
1) D 800 E, albero S. Luce
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910710
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910709
Queste sono state fatte ad un albero a S. Luce, la D 800E con il 24 TSE: il confronto con l'erba della D 700 + 24 -70 dice A ME che quell'erba vista dal cromatismo della D 800E non va bene, l'erba non ha quel colore, mai, in nessuna stagione dell'anno, mentre quella quella della D 700 è più naturale.
L'ottica della D 800 E, chiusa ad F 16 è un fisso decentrabile e basculabile da 2.200 euro, con cerchio di copertura oltretutto grosso come un bicchiere, che DOVREBBE garantire nitidezza estrema fino al bordo estremo dell'immagine, se usato non basculato o decentrato, meglio ancora se chiuso ad F 16: stenta pure lui a soddisfare il sensore come risoluzione ai bordi.
Certamente non è un male, non importa, il bordo non si guarda, ma comunque stenta e se un basculabile, non decentrato e non basculato, diaframmato ad F 16 “agguanta” male la D 800E, per risoluzione, di ottiche buone per avere nitidezza totale su D 800, come si dice, ce ne vuol volere!
A parte la risoluzione al limite ai bordi, c'è un altro problema ben più grave: il diaframma chiuso ad F 16 ha impastato l'erba, per flare da diffrazione: si recupera? In parte, ma tutto no, ed in stampa, anche solo A3 quell'erba impasta si vede ad esame di un occhio esperto.
La D 700 NON presenta diffrazione visibile nemmeno chiudendo il diaframma d F 20.
In questa foto, la D 700 ha colori per me più naturali e non presenta, per nulla grane di ottica e non le presenta con uno zoom: su stampa anche A2 la D 700 è più nitida anche se meno definita della D 800E, mentre stampa più grossa a standard fine art non la fai con nessuna delle due, la D 700 perchè non ha risoluzione sufficiente , la D 800 E perché è in questa condizione, in diffrazione conclamata,dà immagine impastata, non è nitida e brillante.
2) Questa volta in uso la D 800, alberino
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910711
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910712
Cromaticamente sempre molto diverse, erba contro erba, a distanza di mesi e con altra D 800, questa volta la normale, stessa cosa, slittamento sul marroncino- verde della D 800.
3) Sempre D 800, rotoloni
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910732
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910726
Slittamento, e molto pronunciato, questa volta, sul magenta della D 800: me l'ha fatto due volte e non so assolutamente perché.
La D 700 è molto più naturale.
4) Sempre D 800, forra a S. Luce
Altro slittamento sempre sul verdino, non molto pronunciato, ma presente, l'immagine D 700 è più naturale.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910734
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910733
5) Sempre D 800, stradella
Slittameto marcato, siamo in mezzo controluce, ed ha anche esposto male, una cannata dell'esposizione D 800, di non poco, oltre mezzo diaframma sotto.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910737
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910735
6) D 800E vs D 7000, alberino, Val d'Orcia
Anche, slittamento cromatico importante, sul verde, e WB profondamente diverso.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910738
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910739
Da notare che se uno guarda le foto simili fianco a fianco, lo slittamento cromatico lo vedi bene, mentre se guardi le foto singole, chiaramente lo vedi meno, ma se non ci stai attento e lo levi, anche se non hai termine di paragone, un occhio attento vede che c'è qualcosa di errato nei colori, mentre un osservatore superficiale non nota, chiaramente nulla.
A me la D 800/E non convince ed oggettivamente ci trovo dei bachi sulla gestione del segnale, fa ruzzoloni plateali cromatici, ruzzoloni che non ho mai rilevato su D 300s, D 90, D 700, D 7000, tutte avute di persona, e D 3s, usata assai, di un conoscente.
Le foto che vedo qua sul club ed in rete, da D 800/E, non fanno che confermare quella tendenza a fare degli scivoloni su cromatismo verdino, a parer mio personalissimo, assai sgradevole.
In fotoritocco la ripresa cromatica si può fare ma non è affatto detto che ci si riesca bene e se slittamenti simili sono in parte recuperabili in fotoritocco su fotografie di paesaggio, su incarnati uno slittamento di quel tipo è veramente problematico, lo si leva con molta difficoltà e solo se leggero, la foto verdina alla ragazza, postata da cpg e scattata con quel 105 mm chiuso ad f8 ne è un esempio palese, recuperare quella foto rendendo un incarnato naturale è praticamente impossibile in fotoritocco.
La D 800/E non mi soddisfa perchè, per quanto mi riguarda, si porta dietro due implicanze negative, tra di loro scorrelate: di ottica, con gli zoom f 2,8, quelli che uso di più, e per una gestione del cromatismo che io reputo non esente da pecche, a volte anche gravi, pecche cromatiche che la non troppo da me amata D 700, tanto per fare un esempio, non ha mai presentato in 4 anni di uso.
Con un firmware quel cromatismo ballerino si potrebbe sistemare? Chissa!
Ai maghi Nikon la risposta.
Saluti cordiali
Io ho detto che non acquisto la D 800/E perchè a me dà due problemi:
1) La triade di zoom F 2,8, alle grandi aperture di diaframma, a standard mio, su D 800/E dà immagini non stampabili per elevata qualità in formato A3 o più grande, per periferia e bordi dell'immagine “mosci”.
Le ottiche zoom f 2,8, il 14 – 24, il 24 – 70, il 70 – 200 non ce la fanno a risolvere il sensore se non verso ed oltre f 5,6: quelle ottiche vanno chiuse almeno ad f 8 – f 11 per essere sicuri che l'immagine sia, a standard mio e per il mio formato di stampa, nitida tutta: questo dover lavorare a non meno di f 8 per avere nitidezza, nel 2012, a ME non va bene.
2) La D 800/E ha cromatismo ben diverso, per me sgradevole, rispetto a D 700.
Io lavoro con monitor professionale, calibrato con colorimetro professionale la calibrazione la faccio ogni dieci giorni circa e quando faccio il fotoritocco lavoro in ambiente scuro e luce controllata a 5500 K e pareti della stanza bianche: sto estremamente attento al cromatismo delle immagini, non voglio sorprese in stampa.
Quello che io vedo su quel mio monitor bello grande e gestito amorevolmente, con tanta cura, molti non lo vedono, e non lo vedono, semplicemente, quell'attrezzatura non ce l'hanno o....perché non gli interessa!
Quello che io vedo a monitor, sul web può non vedersi, dato che il web non sempre garantisce fedeltà cromatica nel trasferimento delle immagini, ed i monitor dei vari osservatori presentano immagini cromaticamente diverse, non tutti hanno lo stesso gamut e non tutti sono calibrati
Avevo fatto questa considerazione, quando avevo deciso di non postare immagini.
Però alcuni continuano a chiederle, e dunque, per quello che può servire una osservazione da web, li posto ugualmente, anche se, ripeto, quello che vedo io sulla mia attrezzatura sarà anche molto diverso da quello che vedono altri con la loro attrezzatura
Le foto esempi.
Le foto sono fatte in situazione reale, a giro per i campi, non sono prove fatte a mire cromatiche in luce controllata, prove che seppur interessanti, possono NON sempre rispecchiare la realtà d'impiego quotidiano..
Le foto sono tutte fatte con le fotocamere, praticamente, spalla a spalla, e gli scatti sono più o meno con la stessa inquadratura e, soprattutto, sono stati effettuati a distanza di pochissimi minuti , se non pochi secondi, uno dall'altro, in modo tale che non ci siano variazioni di luce tra uno scatto e l'altro.
Fare prove di risoluzione è facile, basta un giornale, un muro o un cespuglio, un treppiede ed il cavo di scatto remoto, e qualche scatto con il trabiccolo da provare, il “qualche” sta per 5 o 6 scatti, non più, ed è fatto.
Fare prove di cromatismo NON E' affatto altrettanto facile, per nulla: ci vuole tanto tempo e tanta pazienza, dato che le fotocamere vanno provate in tante condizioni di luce diverse, ma identiche per entrambe le attrezzature. La realtà quotidiana è un caleidoscopio di luci e colori diversi che cambiano, anche repentinamente, nel tempo e sullo stesso soggetto: registrarle, richiede tempo e pazienza.
Quello che il sottoscritto ha rilevato effettuando prove su 4 fotocamere, una D 800 ed una D 800E, una D 700 ed una D 7000, oltre 10 ottiche ed oltre 300 scatti effettuati in epoca diversa ma in tempi identici, in condizioni di luce anche estremamente diverse ma identiche per le varie attrezzature (ed è esattamente quello che volevo fare!) è, in due parole, che la D 800/E presenta, mediamente, un cromatismo molto diverso da D 700, diverso da D 7000 e con frequenza elevata ci sono slittamenti cromatici erratici ed anche molto pronunciati, e la maggioranza è sul verde – marrone, ma non si limitano a quello, e gli slittamenti si manifestano di più in condizioni di mezzo-controluce, meno pronunciati in luce diretta.
Le foto sono i NEF, convertiti senza toccare nulla, e sono stati convertiti con View NX2 proprio perchè quel software legge le impostazioni di macchina delle due fotocamere, immagine standard e WB in auto, non dà interpretazione sua, presenta inalterato quello che la fotocamera vomita.
Da notare che gli slittamenti cromatici NON SI CORREGGONO ritoccando il WB, una slittameto cromatico è recuperabile solo in fotoritocco, ed è molto difficile da recuperare, ci vuole molta esperienza e manualità.
I dati exif specificano tempi (distanze di pochi secondi, massmo qualche minuto) tra gli scatti e tutto il resto.
Vediamo le foto.
1) D 800 E, albero S. Luce
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910710
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910709
Queste sono state fatte ad un albero a S. Luce, la D 800E con il 24 TSE: il confronto con l'erba della D 700 + 24 -70 dice A ME che quell'erba vista dal cromatismo della D 800E non va bene, l'erba non ha quel colore, mai, in nessuna stagione dell'anno, mentre quella quella della D 700 è più naturale.
L'ottica della D 800 E, chiusa ad F 16 è un fisso decentrabile e basculabile da 2.200 euro, con cerchio di copertura oltretutto grosso come un bicchiere, che DOVREBBE garantire nitidezza estrema fino al bordo estremo dell'immagine, se usato non basculato o decentrato, meglio ancora se chiuso ad F 16: stenta pure lui a soddisfare il sensore come risoluzione ai bordi.
Certamente non è un male, non importa, il bordo non si guarda, ma comunque stenta e se un basculabile, non decentrato e non basculato, diaframmato ad F 16 “agguanta” male la D 800E, per risoluzione, di ottiche buone per avere nitidezza totale su D 800, come si dice, ce ne vuol volere!
A parte la risoluzione al limite ai bordi, c'è un altro problema ben più grave: il diaframma chiuso ad F 16 ha impastato l'erba, per flare da diffrazione: si recupera? In parte, ma tutto no, ed in stampa, anche solo A3 quell'erba impasta si vede ad esame di un occhio esperto.
La D 700 NON presenta diffrazione visibile nemmeno chiudendo il diaframma d F 20.
In questa foto, la D 700 ha colori per me più naturali e non presenta, per nulla grane di ottica e non le presenta con uno zoom: su stampa anche A2 la D 700 è più nitida anche se meno definita della D 800E, mentre stampa più grossa a standard fine art non la fai con nessuna delle due, la D 700 perchè non ha risoluzione sufficiente , la D 800 E perché è in questa condizione, in diffrazione conclamata,dà immagine impastata, non è nitida e brillante.
2) Questa volta in uso la D 800, alberino
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910711
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910712
Cromaticamente sempre molto diverse, erba contro erba, a distanza di mesi e con altra D 800, questa volta la normale, stessa cosa, slittamento sul marroncino- verde della D 800.
3) Sempre D 800, rotoloni
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910732
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910726
Slittamento, e molto pronunciato, questa volta, sul magenta della D 800: me l'ha fatto due volte e non so assolutamente perché.
La D 700 è molto più naturale.
4) Sempre D 800, forra a S. Luce
Altro slittamento sempre sul verdino, non molto pronunciato, ma presente, l'immagine D 700 è più naturale.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910734
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910733
5) Sempre D 800, stradella
Slittameto marcato, siamo in mezzo controluce, ed ha anche esposto male, una cannata dell'esposizione D 800, di non poco, oltre mezzo diaframma sotto.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910737
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910735
6) D 800E vs D 7000, alberino, Val d'Orcia
Anche, slittamento cromatico importante, sul verde, e WB profondamente diverso.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910738
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=910739
Da notare che se uno guarda le foto simili fianco a fianco, lo slittamento cromatico lo vedi bene, mentre se guardi le foto singole, chiaramente lo vedi meno, ma se non ci stai attento e lo levi, anche se non hai termine di paragone, un occhio attento vede che c'è qualcosa di errato nei colori, mentre un osservatore superficiale non nota, chiaramente nulla.
A me la D 800/E non convince ed oggettivamente ci trovo dei bachi sulla gestione del segnale, fa ruzzoloni plateali cromatici, ruzzoloni che non ho mai rilevato su D 300s, D 90, D 700, D 7000, tutte avute di persona, e D 3s, usata assai, di un conoscente.
Le foto che vedo qua sul club ed in rete, da D 800/E, non fanno che confermare quella tendenza a fare degli scivoloni su cromatismo verdino, a parer mio personalissimo, assai sgradevole.
In fotoritocco la ripresa cromatica si può fare ma non è affatto detto che ci si riesca bene e se slittamenti simili sono in parte recuperabili in fotoritocco su fotografie di paesaggio, su incarnati uno slittamento di quel tipo è veramente problematico, lo si leva con molta difficoltà e solo se leggero, la foto verdina alla ragazza, postata da cpg e scattata con quel 105 mm chiuso ad f8 ne è un esempio palese, recuperare quella foto rendendo un incarnato naturale è praticamente impossibile in fotoritocco.
La D 800/E non mi soddisfa perchè, per quanto mi riguarda, si porta dietro due implicanze negative, tra di loro scorrelate: di ottica, con gli zoom f 2,8, quelli che uso di più, e per una gestione del cromatismo che io reputo non esente da pecche, a volte anche gravi, pecche cromatiche che la non troppo da me amata D 700, tanto per fare un esempio, non ha mai presentato in 4 anni di uso.
Con un firmware quel cromatismo ballerino si potrebbe sistemare? Chissa!
Ai maghi Nikon la risposta.
Saluti cordiali
Confronto con l'alberosluce,con la D700 IL tempo 1\125,f11,per la D800 F16,1/50,e noto un mosso .
Inviato da: Boscacci il Dec 22 2012, 06:48 PM
QUOTE(Batman62 @ Dec 22 2012, 06:11 PM)
Confronto con l'alberosluce,con la D700 IL tempo 1\125,f11,per la D800 F16,1/50,e noto un mosso .
Diciamo che il punto qui non è la qualità della tecnica fotografica di Alessandro.
Due considerazioni importanti su quanto ha scritto:
1) Il "problema" della diffrazione era già noto da tempo, e fu lo stesso Dimapant tra i primi a sottoporlo al forum, ricordo ben prima che arrivasse la prima D800 del forum. All'epoca Alessandro prevedeva difficoltà maggiori sulla nitidezza a diaframmi molto chiusi, ma era sufficientemente ottimista sulle possibilità di recupero. La mia esperienza personale mi insegna che con la mia D800E devo evitare una chiusura oltre f11 solo se voglio la massima nitidezza possibile e francamente chiunque abbia acquistato queste fotocamere tutto questo lo sa alla perfezione. Non vedo dunque quale sia la novità: diffrazione, se la conosci la eviti.
2) Per rispondere direttamente a quanto ho quotato, chissenefrega se ha scattato con tempi e diaframmi diversi e se la foto è sfocata: il punto è questa diversa resa dei colori rispetto alla D700. Beh, concedetemi di spezzare una lancia a favore di Dimapant: ogni tanto noto anche io una decisa dominante verdina nei miei scatti. Nulla che mi abbia preoccupato fino ad oggi e nulla che non sia quasi sempre riuscito a risolvere smanettando col WB. Ora, se sia vero che il WB non risolva tutti i casi non lo so, ma devo ammettere che ci sono tre o quattro scatti che a distanza di mesi non sono riuscito proprio ad aggiustare, ma tutto sommato questo mi è accaduto anche con la D3.
Sono sicuro che sul punto 1) Dimapant sia d'accordo con me che la diffrazione è un "non problema", nei limiti imposti dalla fisica, mentre sul punto 2) inviterei Alessandro a fare qualche prova in più sui settaggi di WB direttamente on-camera, compreso il settaggio fine che esso consente: potrebbe esserci un miglioramento.
Per tutto il resto (compreso e non escluso il problema di AF sui laterali di sinistra, ma che sono ragionevolmente convinto che i nuovi acquirenti non dovrebbero più riscontrare) concordo: il "mio" 14-24 è buono ma non impeccabile a tutta apertura, il "mio" 24-70 è mediocre, a tutta apertura; il 70-200 non lo possiedo. Ma non per questo ritengo che la D800/e sia una reflex inutilizzabile con queste lenti, anzi! Dal mio punto di vista, Alessandro, è solo una questione di priorità e di eccessive pretese.
Anche perché: la prossima semi-professionale Nikon di sicuro NON avrà meno megapixel, anzi probabilmente ne avrà di più; le prossime ottiche zoom professionali 2,8 Nikkor sono di là da venire. E allora che fai nel frattempo ? ;-)
Saluti
Alessandro
Inviato da: neomeso.lese il Dec 22 2012, 07:07 PM
QUOTE(alfredobonfanti @ Dec 22 2012, 04:07 PM)
Ciao ragazzi... mi rifaccio vivo dopo anni... sono colui che aspettava l'uscita della D800 in sostituzione della D80 che attualmente ancora posseggo e con la quale scatto buone foto con il 14-24 f/2.8 ed il 70-200 f/2.8 VRII.
Non ho mai voluto acquistare la D700 aspettando la generazione successiva... la D800 appunto.
Quando ho letto in rete i problemi di blocco e dominanti particolari... mi sono detto... aspetta!
Avrei voluto acquistarmela per Natale ed alla fine non l'ho acquistata... sensazioni!
Preciso che non l'ho mai provata. Ma sono scoraggiato dopo che leggo questi thread...
Mi chiarite obiettivamente come stanno le cose?
Quasi quasi acquisto una D3S...!!!
Non ho mai voluto acquistare la D700 aspettando la generazione successiva... la D800 appunto.
Quando ho letto in rete i problemi di blocco e dominanti particolari... mi sono detto... aspetta!
Avrei voluto acquistarmela per Natale ed alla fine non l'ho acquistata... sensazioni!
Preciso che non l'ho mai provata. Ma sono scoraggiato dopo che leggo questi thread...
Mi chiarite obiettivamente come stanno le cose?
Quasi quasi acquisto una D3S...!!!
Scatto fotografie da relativamente poco, non certo da decenni, pur avendone qualcuno sulle spalle.
Non ho una gran conoscenza in materia: non ho mai frequentato un corso di fotografia e non intendo farlo.
Non sono un gran cultore dei grandi fotografi del passato (ahimè) più per pigrizia che per disinteresse.
Non so fare il fotoritocco. O meglio, so fare pochissime cose. Ignoro come si possa recuperare la diffrazione in post produzione e non so nemmeno applicare usm selettive.
Non sono mai stato in Canada, ma mi piacerebbe molto visitarlo.
Faccio lo sviluppo dei miei raw, in una camera con luci "come capitano", con pareti colorate di giallino, senza controllo, con mais tostati piccanti di fianco insieme ad una bella bottiglia di acqua fresca.
Il mio monitor è uno Eizo, perchè ho letto da qualche parte che si doveva usare quello, ma non l'ho mai calibrato e mai intendo farlo.
Stampo pochissimo, e non da solo, ma questa è una cosa che voglio cambiare. Vorrei trovare un laboratorio fidato dove stampare le foto che mi piacciono di più.
In compenso, mi piace mettere le mie foto on line, nei siti dove vengono mostrate a grandezza francobollo, in realtà un paio soltanto: questo forum e Flickr. Metto pure l'indirizzo così mi faccio anche un po' di pubblicità
http://www.flickr.com/photos/neomesolese/Ho provato anche altri portali, tipo 500 mpx, ma mi stanno sulle p.alle. Sono tutti superintenditori, ed un poraccio come me non può certo trovare spazio (non parliamo di quell'altro...1mqualchecosa, dove per entrare bisogna chiedere l'autorizzazione a lor signori giurati ed esperti).
Preferisco di gran lunga fliccher, con la gente che mette anche le foto del compleanno del cane, tanto carine.
Quindi, sicuramente il mio parere vale molto meno di quello dell'autore del 3d, ma siccome siamo in un forum aperto a tutti, mi sembra giusto che possa dare il mio contributo.
Le foto postate da Dimapant parlano da sole. Infatti dimostrano, inequivocabilmente, come il timbro della D800 sia decisamente più corposo e pieno di quello della pur ottima D700. Cosa che avevo già appurato da solo, possedendole entrambe.
I files della D800 (in questo caso parlo dei miei) sono più dettagliati, con una gamma dinamica e una "pienezza" di colore irragiungibile dalla cara vecchietta D700. E vorrei vedere, aggiungerei, visto che siamo di fronte ad un salto generazionale di cinque anni.
Non ho trovato slittamenti o dominanti varie, e se proprio dovessi cercare una particolarità nel colore della D800, direi che ha in generale tonalità più calde, della D700. Più sul giallo\rosso che sul verdino.
Testate con le ottiche in mio possesso, fissi ma anche zoom 2,8, ho notato che la D800 ne esce sempre meglio. In ogni occasione. Gli angoli sono critici, ovvio, ma con tutte e due le macchine. E la risoluzione non peggiora la situazione, anzi, migliora, e alla grande, la risoluzione al centro del fotogramma, dove si ha, anche a ta, una nitidezza e un dettaglio commoventi
, come amano dire il grande Max e il grande Maury, che saluto.Una nitidezza e un dettaglio che la povera D700 non potrà mai dare.
E' un po' il discorso della ferrari e della maserati: due grandi macchine, ma dove arriva la prima, la seconda può solo sognarselo. Ovvio che se poi si mettono le gomme della maserati sulla ferrari, la rossa non darà il meglio di sé, ma riuscirà sempre e comunque ad andare più veloce della sua antagonista. Al contrario, se mettiamo le gomme della ferrari sulla maserati, forse andrà un pochino meglio di quando indossa i suoi pneumatici, ma se entrambe le vetture fossero dotate delle gomme "ferrari"... beh, la figlia della casa di maranello, prenderebbe il largo in pochi secondi.
Quindi, parere da uno che non capisce una fav.a di fotografia, fotoritocco e stampa, confronto impari, a favore dell'ultima nata.
Ciao
Inviato da: alessandro.sentieri il Dec 22 2012, 07:55 PM
... quindi, dopo l'ultimo intervento chiarificatore di Dimapant, la conclusione dovrebbe essere che la D800 che lui non la compra perchè:
1. gli zoom triade vanno male a t.a.
2. a diaframmi chiusi si vede diffrazione
3. i files hanno una dominante giallo-verdina rispetto a quelli della D700.
Relativamente al punto 1., tralasciando commenti riguardo al 70-200 che non possiedo, che ho provato ma non ricordo se a diaframmi aperti o meno, concordo riguardo al 24-70, che, anche secondo me, a t.a. su D800 non eccelle, come del resto non eccelle neanche su D700. Visto che ho provato solo un esemplare (il mio) terrei a precisare che già chiudendo a 4 il 24-70 inizia a far vedere di che pasta è fatto, con qualità che migliora via via che che si diaframma, anche se questa cosa è abbastanza scontata,me succede su D800, D3s, D4, D700, D200, D2x... ovvero su qualsiasi fotocamera lo si monti.
Riguardo il 14-24, tralasciando le foto notturne scattate a t.a. che ho visto in giro e che, a parer mio, sono splendide, onestamente non continuo a capire il perchè dell'utilizzo di un grandangolo estremo come quello a t.a., fermo restando che ognuno fotografa come gli pare e con cosa preferisce.
Di certo IO, qualora mi interessasse utilizzare grandangoli a t.a. mi rivolgerei a obiettivi a focale fissa, visto che ne esistono di splendidi ed estremamente luminosi.
Riguardo al punto 2., mi sembra di ricordare che il problema sia noto già da prima che uscisse la D800, così come sono noti i metodi in post produzione idonei a risolverlo, anche senza le conoscenze estreme di Dimapant.
Riguardo al punto 3, i confronti postati di Dimapant non è poi che abbiamo tutta questa gran valenza. In primo luogo, perchè relativi ad altra fotocamera che, a sua volta, potrebbe restituire files cromaticamente non corretti, poi perchè tutti relativi a soggetti dove i colori prevalenti sono proprio il giallo e verde. Mi stupisce che un tester scrupoloso come Dimapant non abbia effettuato il confronti utilizzando, come suggerito, un color checker, unico strumento idoneo a rilevare eventuali infedeltà cromatiche.
La conclusione alla quale giunge Dimapant è, infine, come precisato dallo stesso, assolutamente personale e, quindi, non opinabile, visto che se lui è giunto alla conclusione che la D800 non fa per lui, chi può, alla fine, scrivere il contrario? L'attrezzatura se la paga lui e click lo fa lui, quindi, la risposta alla domanda di prima è NESSUNO !
Resta da capire, qualora interessasse a qualcuno, visto che neanche la D700 è LA FOTOCAMERA per Dimapant (crf. post di Max Lucotti di qualche pagina fa, dove sono quotati tutti gli interventi scritti da Dimapant riguardo la D700), quale sia e, soprattutto, SE esista questa fantomatica fotocamera.
A me personalmente interessa poco, ma tant'è, io sono uno dei tanti novellini che hanno acquistato la D800 e i miei interessi, dunque, valgono niente.
Novellini tra i quali si deve annoverare anche un certo Marc Adamus (Dimapant, ne hai mai sentito parlare ?), da sempre Canon user, ma che ultimamente scatta qualche capolavoruccio con D800 e 14-24...
Buon Natale !!!
Ale
Inviato da: Franco_ il Dec 22 2012, 08:28 PM
Ho scaricato le foto del punto 5 e le ho aperte con NX2... quella scattata con la D700 ha l'istogramma decisamente spostato verso destra, quello della D800 è invece centrato. Un confronto tra questi jpg è sbagliato in partenza...
Facendo un piccolo intervento compensativo sui jpg le differenze si riducono sensibilmente, quello che rimane molto diverso è il cromatismo del cielo.
Rinnovo l'invito ad Alessandro di postare almeno i NEF relativi a queste due sole immagini, vorrei verificare alcune cose che non mi tornano... Dai Alessandro, fammi questo piacere... non credo di chiedere troppo.
Buona serata
Inviato da: Batman62 il Dec 22 2012, 08:35 PM
QUOTE(Boscacci @ Dec 22 2012, 06:48 PM)
Diciamo che il punto qui non è la qualità della tecnica fotografica di Alessandro.
Due considerazioni importanti su quanto ha scritto:
1) Il "problema" della diffrazione era già noto da tempo, e fu lo stesso Dimapant tra i primi a sottoporlo al forum, ricordo ben prima che arrivasse la prima D800 del forum. All'epoca Alessandro prevedeva difficoltà maggiori sulla nitidezza a diaframmi molto chiusi, ma era sufficientemente ottimista sulle possibilità di recupero. La mia esperienza personale mi insegna che con la mia D800E devo evitare una chiusura oltre f11 solo se voglio la massima nitidezza possibile e francamente chiunque abbia acquistato queste fotocamere tutto questo lo sa alla perfezione. Non vedo dunque quale sia la novità: diffrazione, se la conosci la eviti.
2) Per rispondere direttamente a quanto ho quotato, chissenefrega se ha scattato con tempi e diaframmi diversi e se la foto è sfocata: il punto è questa diversa resa dei colori rispetto alla D700. Beh, concedetemi di spezzare una lancia a favore di Dimapant: ogni tanto noto anche io una decisa dominante verdina nei miei scatti. Nulla che mi abbia preoccupato fino ad oggi e nulla che non sia quasi sempre riuscito a risolvere smanettando col WB. Ora, se sia vero che il WB non risolva tutti i casi non lo so, ma devo ammettere che ci sono tre o quattro scatti che a distanza di mesi non sono riuscito proprio ad aggiustare, ma tutto sommato questo mi è accaduto anche con la D3.
Sono sicuro che sul punto 1) Dimapant sia d'accordo con me che la diffrazione è un "non problema", nei limiti imposti dalla fisica, mentre sul punto 2) inviterei Alessandro a fare qualche prova in più sui settaggi di WB direttamente on-camera, compreso il settaggio fine che esso consente: potrebbe esserci un miglioramento.
Per tutto il resto (compreso e non escluso il problema di AF sui laterali di sinistra, ma che sono ragionevolmente convinto che i nuovi acquirenti non dovrebbero più riscontrare) concordo: il "mio" 14-24 è buono ma non impeccabile a tutta apertura, il "mio" 24-70 è mediocre, a tutta apertura; il 70-200 non lo possiedo. Ma non per questo ritengo che la D800/e sia una reflex inutilizzabile con queste lenti, anzi! Dal mio punto di vista, Alessandro, è solo una questione di priorità e di eccessive pretese.
Anche perché: la prossima semi-professionale Nikon di sicuro NON avrà meno megapixel, anzi probabilmente ne avrà di più; le prossime ottiche zoom professionali 2,8 Nikkor sono di là da venire. E allora che fai nel frattempo ? ;-)
Saluti
Alessandro
probabilmente sono io che non vedo le pecche della D800,questa diffrazione non riesco a vederla , qualunque sia il diaframma, vedo soltanto che lo scatto uscito dalla macchina c'e ben poco da postprodurre,wb a 5200 kelvin e con ACR vado nel punto giusto e sbaglio poco.ho preso una delle prime D800 uscite, e sentire i problemi che ha creato mi ha messo un po di ansia, ma provando con costanza, non sono riuscito a notare tutti questi problemi,l' unico problema che ho riscontrato, e non costantemente, Af con poca luce sbaglia moltissimo.Due considerazioni importanti su quanto ha scritto:
1) Il "problema" della diffrazione era già noto da tempo, e fu lo stesso Dimapant tra i primi a sottoporlo al forum, ricordo ben prima che arrivasse la prima D800 del forum. All'epoca Alessandro prevedeva difficoltà maggiori sulla nitidezza a diaframmi molto chiusi, ma era sufficientemente ottimista sulle possibilità di recupero. La mia esperienza personale mi insegna che con la mia D800E devo evitare una chiusura oltre f11 solo se voglio la massima nitidezza possibile e francamente chiunque abbia acquistato queste fotocamere tutto questo lo sa alla perfezione. Non vedo dunque quale sia la novità: diffrazione, se la conosci la eviti.
2) Per rispondere direttamente a quanto ho quotato, chissenefrega se ha scattato con tempi e diaframmi diversi e se la foto è sfocata: il punto è questa diversa resa dei colori rispetto alla D700. Beh, concedetemi di spezzare una lancia a favore di Dimapant: ogni tanto noto anche io una decisa dominante verdina nei miei scatti. Nulla che mi abbia preoccupato fino ad oggi e nulla che non sia quasi sempre riuscito a risolvere smanettando col WB. Ora, se sia vero che il WB non risolva tutti i casi non lo so, ma devo ammettere che ci sono tre o quattro scatti che a distanza di mesi non sono riuscito proprio ad aggiustare, ma tutto sommato questo mi è accaduto anche con la D3.
Sono sicuro che sul punto 1) Dimapant sia d'accordo con me che la diffrazione è un "non problema", nei limiti imposti dalla fisica, mentre sul punto 2) inviterei Alessandro a fare qualche prova in più sui settaggi di WB direttamente on-camera, compreso il settaggio fine che esso consente: potrebbe esserci un miglioramento.
Per tutto il resto (compreso e non escluso il problema di AF sui laterali di sinistra, ma che sono ragionevolmente convinto che i nuovi acquirenti non dovrebbero più riscontrare) concordo: il "mio" 14-24 è buono ma non impeccabile a tutta apertura, il "mio" 24-70 è mediocre, a tutta apertura; il 70-200 non lo possiedo. Ma non per questo ritengo che la D800/e sia una reflex inutilizzabile con queste lenti, anzi! Dal mio punto di vista, Alessandro, è solo una questione di priorità e di eccessive pretese.
Anche perché: la prossima semi-professionale Nikon di sicuro NON avrà meno megapixel, anzi probabilmente ne avrà di più; le prossime ottiche zoom professionali 2,8 Nikkor sono di là da venire. E allora che fai nel frattempo ? ;-)
Saluti
Alessandro
Inviato da: Franco_ il Dec 22 2012, 08:46 PM
Alessandro, rileggendo ho notato che avevi parlato della differenza nell'esposizione negli scatti al punto 5, vorrei vedere i NEF anche per questo.
Se preferisci andrebbero bene anche i NEF del punto 3...
Inviato da: CVCPhoto il Dec 22 2012, 08:52 PM
QUOTE(alfredobonfanti @ Dec 22 2012, 04:32 PM)
Ma infatti, io la D800 la comprerei ben volentieri... non riesco a capire tutta questa confusione... certo... ma curiosità... volendo con la D800 si puù settare una definizione intermedia tipo a 12 mpixel...??? Andrebbe bene anche la funzione FX--->DX
La dominante verde per le foto che faccio io, potrebbe andare anche bene... sono paesaggi... ma il blu del cielo viene bello blu come piace a me?
La dominante verde per le foto che faccio io, potrebbe andare anche bene... sono paesaggi... ma il blu del cielo viene bello blu come piace a me?
Acquistare una FX da 36 mpx per utilizzarla in crop DX (da 16 mpx) è uno spreco di risorse, salvo qualche esigenza specifica di sport o naturalistica per aumentare la raffica.
QUOTE(federico777 @ Dec 22 2012, 04:37 PM)
No, vien verde
Riguardo alle dimensioni, con il RAW hai la sola scelta del formato (FX, DX, 5/4 ecc.). In jpg puoi invece anche variare la risoluzione a parità di formato, ma prendere una D800 per il jpeg non so quanto sia consigliabile...
F.
Riguardo alle dimensioni, con il RAW hai la sola scelta del formato (FX, DX, 5/4 ecc.). In jpg puoi invece anche variare la risoluzione a parità di formato, ma prendere una D800 per il jpeg non so quanto sia consigliabile...
F.
QUOTE(dimapant @ Dec 22 2012, 04:54 PM)
Stai tranquillo che io non dimentico nulla, se devo spender poi dei quattrini, da buon Lucchese, non mi scordo nulla.
Io voglio solo vedere cosa fa la fotocamera nella stessa condizione di un'altra, dunque NON DEVO esporre in manuale, DEVE esporre la fotocamera, lo deve fare la fotocamera, non io, io sto misurando quello che in grado di fare la fotocamera nelle stesse condizioni, identiche di un'altra fotocamera.
E...se tu credi che in manule batti come precisione, un qualsiasi trabiccolo digitale con esposimetro tipo il Matrix o l'equivalente di altre case, con correzione manuale e lettura zonale selezionabile, ti sbagli ed alla grande, vorre proprio vedere la qualità di quello che stampi tu.
Coi problemi di diffrazione, come eliminarli, ci ho madato avanti, e devo dire benino, la famiglia per soli circa 20 anni, per lavoro: ho addirittura descritto come si fa in PP il recupero della prevista diffrazione, esaminata dal punto di vista elettro - ottico, dato che quello è stato il mio pane, e...lo è ancora.
Il come lo trovi qui
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=262541&st=125&p=2901762&#entry2901762
dove chiedevo solo un consiglio a Manovi sulle USM di recupero.
Ma.....tu ci capisci qualcosa?
Sai correggermi i miei valori delle USM e dirmi perchè?
Datti da fare!
Quell'affare lì, se uno vuole stampe del livello che io faccio e che io chiedo, necessita di ottiche estremamente buone, ma anche le ottiche non.....fanno il fotoritocco, quello lo devi fare da te, ed anche sapendolo fare, ci sono delle immagini, tipo quella dei rotoloni o della stradella, che non le recuperi se fai il fotoritocco senza un'altra immagine di paragone cromaticamente corretta, e se anche un'altra immagine corretta ce l'hai, per confronto, ci perdi un mucchio di tempo e non è detto che ci si riesca.
Tu........sai fare bene il fotoritocco?
"Tutti" è un termine forte, ma quamdo va usato, va usato; tutti quelli che conosco io, compreso un paio di persone note a livello nazionale per qualità di stampa, dicono che stampo bene e so fare bene il fotoritocco: su un paio d'immagini da D 800 io mi ci sono, ahimè, arreso, non mi davano quello che volevo io.
C'est la vie!
La lascio ad altri.
Vado a preparare l'attrezzatura per l'uscita fotografica di domani, con un freddo birbante.
Saluti cordiali
Io voglio solo vedere cosa fa la fotocamera nella stessa condizione di un'altra, dunque NON DEVO esporre in manuale, DEVE esporre la fotocamera, lo deve fare la fotocamera, non io, io sto misurando quello che in grado di fare la fotocamera nelle stesse condizioni, identiche di un'altra fotocamera.
E...se tu credi che in manule batti come precisione, un qualsiasi trabiccolo digitale con esposimetro tipo il Matrix o l'equivalente di altre case, con correzione manuale e lettura zonale selezionabile, ti sbagli ed alla grande, vorre proprio vedere la qualità di quello che stampi tu.
Coi problemi di diffrazione, come eliminarli, ci ho madato avanti, e devo dire benino, la famiglia per soli circa 20 anni, per lavoro: ho addirittura descritto come si fa in PP il recupero della prevista diffrazione, esaminata dal punto di vista elettro - ottico, dato che quello è stato il mio pane, e...lo è ancora.
Il come lo trovi qui
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=262541&st=125&p=2901762&#entry2901762
dove chiedevo solo un consiglio a Manovi sulle USM di recupero.
Ma.....tu ci capisci qualcosa?
Sai correggermi i miei valori delle USM e dirmi perchè?
Datti da fare!
Quell'affare lì, se uno vuole stampe del livello che io faccio e che io chiedo, necessita di ottiche estremamente buone, ma anche le ottiche non.....fanno il fotoritocco, quello lo devi fare da te, ed anche sapendolo fare, ci sono delle immagini, tipo quella dei rotoloni o della stradella, che non le recuperi se fai il fotoritocco senza un'altra immagine di paragone cromaticamente corretta, e se anche un'altra immagine corretta ce l'hai, per confronto, ci perdi un mucchio di tempo e non è detto che ci si riesca.
Tu........sai fare bene il fotoritocco?
"Tutti" è un termine forte, ma quamdo va usato, va usato; tutti quelli che conosco io, compreso un paio di persone note a livello nazionale per qualità di stampa, dicono che stampo bene e so fare bene il fotoritocco: su un paio d'immagini da D 800 io mi ci sono, ahimè, arreso, non mi davano quello che volevo io.
C'est la vie!
La lascio ad altri.
Vado a preparare l'attrezzatura per l'uscita fotografica di domani, con un freddo birbante.
Saluti cordiali
Alessandro, come tu ben sai, io sono un perfetto 'animale' (senza offesa per gli animali veri che allietano la vita nel nostro pianeta) in postproduzione. I miei scatti al massimo li correggo con View NX2 in termini di esposizione, WB e poco altro ancora, ma se devo provare 'un qualcosa', cerco di farlo rispettando un protocollo riproducibile ed inserisco una o due variabili al massimo. Tu in contemporanea invece testavi il gradiente colore della fotocamera, la nitidezza delle ottiche, la soglia di diffrazione e... perché no... anche la precisione della lettura esposimetrica.
Dal momento però che le inquadrature che hai fatto non sono perfettamente sovrapponibili, è normale che lavorando con un automatismo l'impostazione dei tempi possa variare. Con un angolo di ripresa come la foto della stradella, basta variare anche di 2° l'inquadratura che l'esposizione cambia. Poi sappiamo anche che la D700 tende a sovraesporre e l'immagine della D700 è appunto sovraesposta.
Sono invecea conoscenza della tua grande abilità e professionalità nel fotoritocco e sarei veramente curioso che tu prendessi due scatti a caso di D700 e D800 e li elaborassi impegnando le tue capacità al massimo per entrambe. Sono sicuro che ti ricrederai sulla malleabilità del RAW della D800 e la riconsidererai certamente.
Quando avrai provato, sicuro della tua onestà intellettuale, ci risentiremo e mi darai ragione.
QUOTE(alessandro.sentieri @ Dec 22 2012, 07:55 PM)
... quindi, dopo l'ultimo intervento chiarificatore di Dimapant, la conclusione dovrebbe essere che la D800 che lui non la compra perchè:
1. gli zoom triade vanno male a t.a.
2. a diaframmi chiusi si vede diffrazione
3. i files hanno una dominante giallo-verdina rispetto a quelli della D700.
Relativamente al punto 1., tralasciando commenti riguardo al 70-200 che non possiedo, che ho provato ma non ricordo se a diaframmi aperti o meno, concordo riguardo al 24-70, che, anche secondo me, a t.a. su D800 non eccelle, come del resto non eccelle neanche su D700. Visto che ho provato solo un esemplare (il mio) terrei a precisare che già chiudendo a 4 il 24-70 inizia a far vedere di che pasta è fatto, con qualità che migliora via via che che si diaframma, anche se questa cosa è abbastanza scontata,me succede su D800, D3s, D4, D700, D200, D2x... ovvero su qualsiasi fotocamera lo si monti.
Riguardo il 14-24, tralasciando le foto notturne scattate a t.a. che ho visto in giro e che, a parer mio, sono splendide, onestamente non continuo a capire il perchè dell'utilizzo di un grandangolo estremo come quello a t.a., fermo restando che ognuno fotografa come gli pare e con cosa preferisce.
Di certo IO, qualora mi interessasse utilizzare grandangoli a t.a. mi rivolgerei a obiettivi a focale fissa, visto che ne esistono di splendidi ed estremamente luminosi.
Riguardo al punto 2., mi sembra di ricordare che il problema sia noto già da prima che uscisse la D800, così come sono noti i metodi in post produzione idonei a risolverlo, anche senza le conoscenze estreme di Dimapant.
Riguardo al punto 3, i confronti postati di Dimapant non è poi che abbiamo tutta questa gran valenza. In primo luogo, perchè relativi ad altra fotocamera che, a sua volta, potrebbe restituire files cromaticamente non corretti, poi perchè tutti relativi a soggetti dove i colori prevalenti sono proprio il giallo e verde. Mi stupisce che un tester scrupoloso come Dimapant non abbia effettuato il confronti utilizzando, come suggerito, un color checker, unico strumento idoneo a rilevare eventuali infedeltà cromatiche.
La conclusione alla quale giunge Dimapant è, infine, come precisato dallo stesso, assolutamente personale e, quindi, non opinabile, visto che se lui è giunto alla conclusione che la D800 non fa per lui, chi può, alla fine, scrivere il contrario? L'attrezzatura se la paga lui e click lo fa lui, quindi, la risposta alla domanda di prima è NESSUNO !
Resta da capire, qualora interessasse a qualcuno, visto che neanche la D700 è LA FOTOCAMERA per Dimapant (crf. post di Max Lucotti di qualche pagina fa, dove sono quotati tutti gli interventi scritti da Dimapant riguardo la D700), quale sia e, soprattutto, SE esista questa fantomatica fotocamera.
A me personalmente interessa poco, ma tant'è, io sono uno dei tanti novellini che hanno acquistato la D800 e i miei interessi, dunque, valgono niente.
Novellini tra i quali si deve annoverare anche un certo Marc Adamus (Dimapant, ne hai mai sentito parlare ?), da sempre Canon user, ma che ultimamente scatta qualche capolavoruccio con D800 e 14-24...
Buon Natale !!!
Ale
1. gli zoom triade vanno male a t.a.
2. a diaframmi chiusi si vede diffrazione
3. i files hanno una dominante giallo-verdina rispetto a quelli della D700.
Relativamente al punto 1., tralasciando commenti riguardo al 70-200 che non possiedo, che ho provato ma non ricordo se a diaframmi aperti o meno, concordo riguardo al 24-70, che, anche secondo me, a t.a. su D800 non eccelle, come del resto non eccelle neanche su D700. Visto che ho provato solo un esemplare (il mio) terrei a precisare che già chiudendo a 4 il 24-70 inizia a far vedere di che pasta è fatto, con qualità che migliora via via che che si diaframma, anche se questa cosa è abbastanza scontata,me succede su D800, D3s, D4, D700, D200, D2x... ovvero su qualsiasi fotocamera lo si monti.
Riguardo il 14-24, tralasciando le foto notturne scattate a t.a. che ho visto in giro e che, a parer mio, sono splendide, onestamente non continuo a capire il perchè dell'utilizzo di un grandangolo estremo come quello a t.a., fermo restando che ognuno fotografa come gli pare e con cosa preferisce.
Di certo IO, qualora mi interessasse utilizzare grandangoli a t.a. mi rivolgerei a obiettivi a focale fissa, visto che ne esistono di splendidi ed estremamente luminosi.
Riguardo al punto 2., mi sembra di ricordare che il problema sia noto già da prima che uscisse la D800, così come sono noti i metodi in post produzione idonei a risolverlo, anche senza le conoscenze estreme di Dimapant.
Riguardo al punto 3, i confronti postati di Dimapant non è poi che abbiamo tutta questa gran valenza. In primo luogo, perchè relativi ad altra fotocamera che, a sua volta, potrebbe restituire files cromaticamente non corretti, poi perchè tutti relativi a soggetti dove i colori prevalenti sono proprio il giallo e verde. Mi stupisce che un tester scrupoloso come Dimapant non abbia effettuato il confronti utilizzando, come suggerito, un color checker, unico strumento idoneo a rilevare eventuali infedeltà cromatiche.
La conclusione alla quale giunge Dimapant è, infine, come precisato dallo stesso, assolutamente personale e, quindi, non opinabile, visto che se lui è giunto alla conclusione che la D800 non fa per lui, chi può, alla fine, scrivere il contrario? L'attrezzatura se la paga lui e click lo fa lui, quindi, la risposta alla domanda di prima è NESSUNO !
Resta da capire, qualora interessasse a qualcuno, visto che neanche la D700 è LA FOTOCAMERA per Dimapant (crf. post di Max Lucotti di qualche pagina fa, dove sono quotati tutti gli interventi scritti da Dimapant riguardo la D700), quale sia e, soprattutto, SE esista questa fantomatica fotocamera.
A me personalmente interessa poco, ma tant'è, io sono uno dei tanti novellini che hanno acquistato la D800 e i miei interessi, dunque, valgono niente.
Novellini tra i quali si deve annoverare anche un certo Marc Adamus (Dimapant, ne hai mai sentito parlare ?), da sempre Canon user, ma che ultimamente scatta qualche capolavoruccio con D800 e 14-24...
Buon Natale !!!
Ale
Alessandro, hai dimenticato il punto 4: la D800 espone male...
Inviato da: Clood il Dec 22 2012, 09:07 PM
QUOTE(neomeso.lese @ Dec 22 2012, 07:07 PM)
Scatto fotografie da relativamente poco, non certo da decenni, pur avendone qualcuno sulle spalle.
Non ho una gran conoscenza in materia: non ho mai frequentato un corso di fotografia e non intendo farlo.
Non sono un gran cultore dei grandi fotografi del passato (ahimè) più per pigrizia che per disinteresse.
Non so fare il fotoritocco. O meglio, so fare pochissime cose. Ignoro come si possa recuperare la diffrazione in post produzione e non so nemmeno applicare usm selettive.
Non sono mai stato in Canada, ma mi piacerebbe molto visitarlo.
Faccio lo sviluppo dei miei raw, in una camera con luci "come capitano", con pareti colorate di giallino, senza controllo, con mais tostati piccanti di fianco insieme ad una bella bottiglia di acqua fresca.
Il mio monitor è uno Eizo, perchè ho letto da qualche parte che si doveva usare quello, ma non l'ho mai calibrato e mai intendo farlo.
Stampo pochissimo, e non da solo, ma questa è una cosa che voglio cambiare. Vorrei trovare un laboratorio fidato dove stampare le foto che mi piacciono di più.
In compenso, mi piace mettere le mie foto on line, nei siti dove vengono mostrate a grandezza francobollo, in realtà un paio soltanto: questo forum e Flickr. Metto pure l'indirizzo così mi faccio anche un po' di pubblicità http://www.flickr.com/photos/neomesolese/
Ho provato anche altri portali, tipo 500 mpx, ma mi stanno sulle p.alle. Sono tutti superintenditori, ed un poraccio come me non può certo trovare spazio (non parliamo di quell'altro...1mqualchecosa, dove per entrare bisogna chiedere l'autorizzazione a lor signori giurati ed esperti).
Preferisco di gran lunga fliccher, con la gente che mette anche le foto del compleanno del cane, tanto carine.
Quindi, sicuramente il mio parere vale molto meno di quello dell'autore del 3d, ma siccome siamo in un forum aperto a tutti, mi sembra giusto che possa dare il mio contributo.
Le foto postate da Dimapant parlano da sole. Infatti dimostrano, inequivocabilmente, come il timbro della D800 sia decisamente più corposo e pieno di quello della pur ottima D700. Cosa che avevo già appurato da solo, possedendole entrambe.
I files della D800 (in questo caso parlo dei miei) sono più dettagliati, con una gamma dinamica e una "pienezza" di colore irragiungibile dalla cara vecchietta D700. E vorrei vedere, aggiungerei, visto che siamo di fronte ad un salto generazionale di cinque anni.
Non ho trovato slittamenti o dominanti varie, e se proprio dovessi cercare una particolarità nel colore della D800, direi che ha in generale tonalità più calde, della D700. Più sul giallo\rosso che sul verdino.
Testate con le ottiche in mio possesso, fissi ma anche zoom 2,8, ho notato che la D800 ne esce sempre meglio. In ogni occasione. Gli angoli sono critici, ovvio, ma con tutte e due le macchine. E la risoluzione non peggiora la situazione, anzi, migliora, e alla grande, la risoluzione al centro del fotogramma, dove si ha, anche a ta, una nitidezza e un dettaglio commoventi, come amano dire il grande Max e il grande Maury, che saluto.
Una nitidezza e un dettaglio che la povera D700 non potrà mai dare.
E' un po' il discorso della ferrari e della maserati: due grandi macchine, ma dove arriva la prima, la seconda può solo sognarselo. Ovvio che se poi si mettono le gomme della maserati sulla ferrari, la rossa non darà il meglio di sé, ma riuscirà sempre e comunque ad andare più veloce della sua antagonista. Al contrario, se mettiamo le gomme della ferrari sulla maserati, forse andrà un pochino meglio di quando indossa i suoi pneumatici, ma se entrambe le vetture fossero dotate delle gomme "ferrari"... beh, la figlia della casa di maranello, prenderebbe il largo in pochi secondi.
Quindi, parere da uno che non capisce una fav.a di fotografia, fotoritocco e stampa, confronto impari, a favore dell'ultima nata.
Ciao
Non ho una gran conoscenza in materia: non ho mai frequentato un corso di fotografia e non intendo farlo.
Non sono un gran cultore dei grandi fotografi del passato (ahimè) più per pigrizia che per disinteresse.
Non so fare il fotoritocco. O meglio, so fare pochissime cose. Ignoro come si possa recuperare la diffrazione in post produzione e non so nemmeno applicare usm selettive.
Non sono mai stato in Canada, ma mi piacerebbe molto visitarlo.
Faccio lo sviluppo dei miei raw, in una camera con luci "come capitano", con pareti colorate di giallino, senza controllo, con mais tostati piccanti di fianco insieme ad una bella bottiglia di acqua fresca.
Il mio monitor è uno Eizo, perchè ho letto da qualche parte che si doveva usare quello, ma non l'ho mai calibrato e mai intendo farlo.
Stampo pochissimo, e non da solo, ma questa è una cosa che voglio cambiare. Vorrei trovare un laboratorio fidato dove stampare le foto che mi piacciono di più.
In compenso, mi piace mettere le mie foto on line, nei siti dove vengono mostrate a grandezza francobollo, in realtà un paio soltanto: questo forum e Flickr. Metto pure l'indirizzo così mi faccio anche un po' di pubblicità
http://www.flickr.com/photos/neomesolese/Ho provato anche altri portali, tipo 500 mpx, ma mi stanno sulle p.alle. Sono tutti superintenditori, ed un poraccio come me non può certo trovare spazio (non parliamo di quell'altro...1mqualchecosa, dove per entrare bisogna chiedere l'autorizzazione a lor signori giurati ed esperti).
Preferisco di gran lunga fliccher, con la gente che mette anche le foto del compleanno del cane, tanto carine.
Quindi, sicuramente il mio parere vale molto meno di quello dell'autore del 3d, ma siccome siamo in un forum aperto a tutti, mi sembra giusto che possa dare il mio contributo.
Le foto postate da Dimapant parlano da sole. Infatti dimostrano, inequivocabilmente, come il timbro della D800 sia decisamente più corposo e pieno di quello della pur ottima D700. Cosa che avevo già appurato da solo, possedendole entrambe.
I files della D800 (in questo caso parlo dei miei) sono più dettagliati, con una gamma dinamica e una "pienezza" di colore irragiungibile dalla cara vecchietta D700. E vorrei vedere, aggiungerei, visto che siamo di fronte ad un salto generazionale di cinque anni.
Non ho trovato slittamenti o dominanti varie, e se proprio dovessi cercare una particolarità nel colore della D800, direi che ha in generale tonalità più calde, della D700. Più sul giallo\rosso che sul verdino.
Testate con le ottiche in mio possesso, fissi ma anche zoom 2,8, ho notato che la D800 ne esce sempre meglio. In ogni occasione. Gli angoli sono critici, ovvio, ma con tutte e due le macchine. E la risoluzione non peggiora la situazione, anzi, migliora, e alla grande, la risoluzione al centro del fotogramma, dove si ha, anche a ta, una nitidezza e un dettaglio commoventi
, come amano dire il grande Max e il grande Maury, che saluto.Una nitidezza e un dettaglio che la povera D700 non potrà mai dare.
E' un po' il discorso della ferrari e della maserati: due grandi macchine, ma dove arriva la prima, la seconda può solo sognarselo. Ovvio che se poi si mettono le gomme della maserati sulla ferrari, la rossa non darà il meglio di sé, ma riuscirà sempre e comunque ad andare più veloce della sua antagonista. Al contrario, se mettiamo le gomme della ferrari sulla maserati, forse andrà un pochino meglio di quando indossa i suoi pneumatici, ma se entrambe le vetture fossero dotate delle gomme "ferrari"... beh, la figlia della casa di maranello, prenderebbe il largo in pochi secondi.
Quindi, parere da uno che non capisce una fav.a di fotografia, fotoritocco e stampa, confronto impari, a favore dell'ultima nata.
Ciao
Bè che la 700 sia povera
forse è una TUA opinione ..come vedo dici che la Maserati è anni luci dalla Ferrari..ma ne sei sicuro ?? fai paragoni e sentenzi senza essere ben informato...
Inviato da: CVCPhoto il Dec 22 2012, 09:18 PM
QUOTE(Clood @ Dec 22 2012, 09:07 PM)
Bè che la 700 sia povera forse è una TUA opinione ..come vedo dici che la Maserati è anni luci dalla Ferrari..ma ne sei sicuro ?? fai paragoni e sentenzi senza essere ben informato...
forse è una TUA opinione ..come vedo dici che la Maserati è anni luci dalla Ferrari..ma ne sei sicuro ?? fai paragoni e sentenzi senza essere ben informato...Clood, pur essendo possessore della D700, devo ammettere che l'amico Neomeso ha ragione quando riconosce la netta superiorità della D800. Ci mancherebbe che fosse il contrario.
Il paragone automobilistico forse sarà meno netto, ma tuttavia i motori Ferrari montati sulla Maserati hanno una diversa messa taratura e se da un lato sono più elastici, dall'altro hanno un'erogazione meno brutale e meno sportiva rispetto a quelli montati sulle vetture di Maranello. La Maserati può essere una macchina per tutti i giorni, la Ferrari invece è adrenalina pura e se hai la fortuna di poterla guidare in una pista come Imola mi darai senz'altro ragione. I freni al carbonio della Ferrari poi, non hanno paragoni con nessuno, quando sono caldi ti permettono staccate impensabili a qualsiasi Maserati, pena farsi una bella pascolata nel campo.
Inviato da: Clood il Dec 22 2012, 09:26 PM
QUOTE(CVCPhoto @ Dec 22 2012, 09:18 PM)
Clood, pur essendo possessore della D700, devo ammettere che l'amico Neomeso ha ragione quando riconosce la netta superiorità della D800. Ci mancherebbe che fosse il contrario.
Il paragone automobilistico forse sarà meno netto, ma tuttavia i motori Ferrari montati sulla Maserati hanno una diversa messa taratura e se da un lato sono più elastici, dall'altro hanno un'erogazione meno brutale e meno sportiva rispetto a quelli montati sulle vetture di Maranello. La Maserati può essere una macchina per tutti i giorni, la Ferrari invece è adrenalina pura e se hai la fortuna di poterla guidare in una pista come Imola mi darai senz'altro ragione. I freni al carbonio della Ferrari poi, non hanno paragoni con nessuno, quando sono caldi ti permettono staccate impensabili a qualsiasi Maserati, pena farsi una bella pascolata nel campo.
Il paragone automobilistico forse sarà meno netto, ma tuttavia i motori Ferrari montati sulla Maserati hanno una diversa messa taratura e se da un lato sono più elastici, dall'altro hanno un'erogazione meno brutale e meno sportiva rispetto a quelli montati sulle vetture di Maranello. La Maserati può essere una macchina per tutti i giorni, la Ferrari invece è adrenalina pura e se hai la fortuna di poterla guidare in una pista come Imola mi darai senz'altro ragione. I freni al carbonio della Ferrari poi, non hanno paragoni con nessuno, quando sono caldi ti permettono staccate impensabili a qualsiasi Maserati, pena farsi una bella pascolata nel campo.
Maserati e ferrari a parte..che sinceramente non interessano x ovvi motivi
..certo che la 800 è + avanti Carlo(sai che son suscettibile quando si tocca la 700)..ma il nostro new..dice povera ..non so se mi intendi e tu lo sai come me
Inviato da: Boscacci il Dec 22 2012, 09:40 PM
QUOTE(Batman62 @ Dec 22 2012, 08:35 PM)
probabilmente sono io che non vedo le pecche della D800,questa diffrazione non riesco a vederla , qualunque sia il diaframma, vedo soltanto che lo scatto uscito dalla macchina c'e ben poco da postprodurre,wb a 5200 kelvin e con ACR vado nel punto giusto e sbaglio poco.ho preso una delle prime D800 uscite, e sentire i problemi che ha creato mi ha messo un po di ansia, ma provando con costanza, non sono riuscito a notare tutti questi problemi,l' unico problema che ho riscontrato, e non costantemente, Af con poca luce sbaglia moltissimo.
Se non vedi la diffrazione, o meglio, i suoi effetti, non guardi bene. Mi spiace, ma una difesa così "cieca" (scusa il gioco di parole) della D800 solo per il gusto di difenderla a tutti i costi non la accetto. Siamo un po' obiettivi, please !
Inviato da: CVCPhoto il Dec 22 2012, 09:45 PM
QUOTE(Clood @ Dec 22 2012, 09:26 PM)
Maserati e ferrari a parte..che sinceramente non interessano x ovvi motivi ..certo che la 800 è + avanti Carlo(sai che son suscettibile quando si tocca la 700)..ma il nostro new..dice povera ..non so se mi intendi e tu lo sai come me
..certo che la 800 è + avanti Carlo(sai che son suscettibile quando si tocca la 700)..ma il nostro new..dice povera ..non so se mi intendi e tu lo sai come me Certo Clood, anch'io da possessore della Signora D700 non ammetto che si parli male di lei, ma tuttavia se confrontata alla D700 la sua inferiorità è palese, soprattutto a livello di gamma dinamica. Poi per altri versi è più pratica, versatile, una raffica più veloce, ecc... ma parlando in termini di qualità di scatto, beh... la nostra amata vecchiotta arranca un po'... ma la amo così com'è
Inviato da: Boscacci il Dec 22 2012, 09:47 PM
QUOTE(Franco_ @ Dec 22 2012, 08:28 PM)
Ho scaricato le foto del punto 5 e le ho aperte con NX2... quella scattata con la D700 ha l'istogramma decisamente spostato verso destra, quello della D800 è invece centrato. Un confronto tra questi jpg è sbagliato in partenza...
Facendo un piccolo intervento compensativo sui jpg le differenze si riducono sensibilmente, quello che rimane molto diverso è il cromatismo del cielo.
Rinnovo l'invito ad Alessandro di postare almeno i NEF relativi a queste due sole immagini, vorrei verificare alcune cose che non mi tornano... Dai Alessandro, fammi questo piacere... non credo di chiedere troppo.
Buona serata
Facendo un piccolo intervento compensativo sui jpg le differenze si riducono sensibilmente, quello che rimane molto diverso è il cromatismo del cielo.
Rinnovo l'invito ad Alessandro di postare almeno i NEF relativi a queste due sole immagini, vorrei verificare alcune cose che non mi tornano... Dai Alessandro, fammi questo piacere... non credo di chiedere troppo.
Buona serata
Ciao Franco,
per esperienza personale, la D800 (rispetto alla mia D3) tende a salvaguardare molto di più le alte luci, laddove la D3 invece aveva la (sgradevole) tendenza a restituirmi istogrammi decisamente più spostati a destra. A mio gusto, preferirei nettamente una via di mezzo tra le due, in quanto talvolta la D800 è fin troppo conservativa. Tieni poi conto che, secondo me, il Matrix della D800 dà un peso ancor più grande all'esposizione della zona su cui cade il punto di messa a fuoco prescelto dall'utente.
Inviato da: Batman62 il Dec 22 2012, 09:53 PM
QUOTE(Boscacci @ Dec 22 2012, 09:40 PM)
Se non vedi la diffrazione, o meglio, i suoi effetti, non guardi bene. Mi spiace, ma una difesa così "cieca" (scusa il gioco di parole) della D800 solo per il gusto di difenderla a tutti i costi non la accetto. Siamo un po' obiettivi, please !
Please, certo che la vedo, a f/22 , questo e' un problema dovuto alla luce e il diaframma , fatto fisico sempre esistito nella fotografia,.... Con la D800 e' facilmente rilevabile, perche' pirtroppo andate sempre con quella lentina del....al 100% ormai e' un vezzo, la D800 e' piu esposta perche senza rendervene conto un crop suo vale 3 volte tanto di una D700... Non riuscite a capirlo.
Inviato da: Boscacci il Dec 22 2012, 10:03 PM
QUOTE(Batman62 @ Dec 22 2012, 09:53 PM)
Please, certo che la vedo, a f/22 , questo e' un problema dovuto alla luce e il diaframma , fatto fisico sempre esistito nella fotografia,.... Con la D800 e' facilmente rilevabile, perche' pirtroppo andate sempre con quella lentina del....al 100% ormai e' un vezzo, la D800 e' piu esposta perche senza rendervene conto un crop suo vale 3 volte tanto di una D700... Non riuscite a capirlo.
Se non vedi perché non ingrandisci, il tuo ragionamento non fa una grinza. E perché mai non dovrei ingrandire al 100% ? Poi questa distinzione tra "noi" e "voi" suona offensiva. Risparmiatele, certe frasi.
Inviato da: danielg45 il Dec 22 2012, 10:40 PM
Tra tutti qualcuno che ha utilizzato o fatto qualche scatto con la d800/E e nikkor 70-210 f4-5.6?
Inviato da: marco98.com il Dec 22 2012, 10:43 PM
QUOTE(CVCPhoto @ Dec 22 2012, 09:45 PM)
Certo Clood, anch'io da possessore della Signora D700 non ammetto che si parli male di lei, ma tuttavia se confrontata alla D700 la sua inferiorità è palese, soprattutto a livello di gamma dinamica. Poi per altri versi è più pratica, versatile, una raffica più veloce, ecc... ma parlando in termini di qualità di scatto, beh... la nostra amata vecchiotta arranca un po'... ma la amo così com'è
DETTO BENE!!!!!!!!! I 
NIKON D700!!! Come hai detto ben tu, confrontarla con macchine 4 anni più giovani, beh.... isn't correct.....
(sotto certi aspetti.....)Marco
Inviato da: CVCPhoto il Dec 22 2012, 10:46 PM
QUOTE(marco98.com @ Dec 22 2012, 10:43 PM)
DETTO BENE!!!!!!!!! I NIKON D700!!! Come hai detto ben tu, confrontarla con macchine 4 anni più giovani, beh.... isn't correct.....
(sotto certi aspetti.....)Marco
Esatto Marco
Inviato da: edate7 il Dec 22 2012, 10:49 PM
QUOTE(Boscacci @ Dec 22 2012, 09:47 PM)
Ciao Franco,
per esperienza personale, la D800 (rispetto alla mia D3) tende a salvaguardare molto di più le alte luci, laddove la D3 invece aveva la (sgradevole) tendenza a restituirmi istogrammi decisamente più spostati a destra. A mio gusto, preferirei nettamente una via di mezzo tra le due, in quanto talvolta la D800 è fin troppo conservativa. Tieni poi conto che, secondo me, il Matrix della D800 dà un peso ancor più grande all'esposizione della zona su cui cade il punto di messa a fuoco prescelto dall'utente.
per esperienza personale, la D800 (rispetto alla mia D3) tende a salvaguardare molto di più le alte luci, laddove la D3 invece aveva la (sgradevole) tendenza a restituirmi istogrammi decisamente più spostati a destra. A mio gusto, preferirei nettamente una via di mezzo tra le due, in quanto talvolta la D800 è fin troppo conservativa. Tieni poi conto che, secondo me, il Matrix della D800 dà un peso ancor più grande all'esposizione della zona su cui cade il punto di messa a fuoco prescelto dall'utente.
Bè, io ho la D3, ma questa tendenza a spostare l'istogramma verso destra la vedo solo se sovraespongo intenzionalmente. Per il resto, non sbaglia un colpo. Forse con questo corpo macchina sono stato particolarmente fortunato...
Ciao!
Inviato da: CVCPhoto il Dec 22 2012, 10:50 PM
QUOTE(Batman62 @ Dec 22 2012, 09:53 PM)
Please, certo che la vedo, a f/22 , questo e' un problema dovuto alla luce e il diaframma , fatto fisico sempre esistito nella fotografia,.... Con la D800 e' facilmente rilevabile, perche' pirtroppo andate sempre con quella lentina del....al 100% ormai e' un vezzo, la D800 e' piu esposta perche senza rendervene conto un crop suo vale 3 volte tanto di una D700... Non riuscite a capirlo.
Vorrei correggerti.... la diffrazione non ha molto a che fare con l'ingrandimento al 100% ma per il fatto che più pixel ci sono e più la soglia della diffrazione si abbassa.
Prova a guardare uno scatto al 100% della D3200 e uno della D600. Stesso numero di pixel, stesso ingrandimento, stesse dimensioni del file quindi... la diffrazione della DX sarà però maggiore rispetto alla FX a causa della maggior densità di pixel.
Inviato da: pes084k1 il Dec 23 2012, 12:44 AM
QUOTE(edate7 @ Dec 22 2012, 10:49 PM)
Bè, io ho la D3, ma questa tendenza a spostare l'istogramma verso destra la vedo solo se sovraespongo intenzionalmente. Per il resto, non sbaglia un colpo. Forse con questo corpo macchina sono stato particolarmente fortunato...
Ciao!
Ciao!
Anche la mia D700 non sbaglia (firmware 1.03).
A presto
Elio
Inviato da: pes084k1 il Dec 23 2012, 12:53 AM
QUOTE(CVCPhoto @ Dec 22 2012, 10:50 PM)
Vorrei correggerti.... la diffrazione non ha molto a che fare con l'ingrandimento al 100% ma per il fatto che più pixel ci sono e più la soglia della diffrazione si abbassa.
Prova a guardare uno scatto al 100% della D3200 e uno della D600. Stesso numero di pixel, stesso ingrandimento, stesse dimensioni del file quindi... la diffrazione della DX sarà però maggiore rispetto alla FX a causa della maggior densità di pixel.
Prova a guardare uno scatto al 100% della D3200 e uno della D600. Stesso numero di pixel, stesso ingrandimento, stesse dimensioni del file quindi... la diffrazione della DX sarà però maggiore rispetto alla FX a causa della maggior densità di pixel.
E' bene precisare che guardando al 100% gli attuali monitor, l'occhio a breve distanza (<85 cm) riesce a vedere una immagine specchiata in frequenza, se non i pixel. Questa distanza minima va mantenuta tassativamente, altrimenti un'immagine più nitida (quindi +ruvida/granosa causa alte frequenze) appare sempre peggiore di una poco nitida (liscia con poche tessiture). Quando avremo monitor da 200+ dpi a casa ne riparleremo.
La diffrazione esiste e si corregge con sharpening o deblur ad alta frequenza, che deve essere parte integrante dello sviluppo raw (bando ai puristi... anche se gli attuali programmi di sharpening possono creare casini).
Tenete presente che meno di una decina di ottiche fisse Nikkor di sempre e di focale 14-200 mm rispondono passabilmente ai 100-120 lp/mm di una DX 24 Mp e nessuno zoom. Ma è meglio così. Per un buon fotoritocco, è meglio sovracampionare.
A presto
Elio
Inviato da: Batman62 il Dec 23 2012, 09:15 AM
QUOTE(Boscacci @ Dec 22 2012, 10:03 PM)
Se non vedi perché non ingrandisci, il tuo ragionamento non fa una grinza. E perché mai non dovrei ingrandire al 100% ? Poi questa distinzione tra "noi" e "voi" suona offensiva. Risparmiatele, certe frasi.
Adesso mi spieghi quale frase?OFFENSIVA... Se vai cercando rogna e' un altro discorso sono fatti tuoi, dettato dal tuo nervosismo,....
Inviato da: Boscacci il Dec 23 2012, 09:35 AM
QUOTE(Batman62 @ Dec 23 2012, 09:15 AM)
Adesso mi spieghi quale frase?OFFENSIVA... Se vai cercando rogna e' un altro discorso sono fatti tuoi, dettato dal tuo nervosismo,....
Lo sai perfettamente cosa intendevo. Ma siamo OT e per quanto mi riguarda possiamo anche chiudere qui.
Saluti
A.
Inviato da: Batman62 il Dec 23 2012, 09:42 AM
[quote name='Batman62' date='Dec 23 2012, 09:15 AM' post='3250589']
Adesso mi spieghi quale frase?OFFENSIVA... Se vai cercando rogna e' un altro discorso sono fatti tuoi, dettato dal tuo nervosismo,....
[/quote,
Ingrandisco in stampa per lavoro non a monitor, mai visto questa diffrazione , dico solo che non ho ottiche nane, ho afd e ais, ultimo zoom che ho dato via e' stato il 17-35 perche' soffriva molto la D800. Non sono mai stato per gli zoom 2,8 di ultima generazione (nani),una volta dissi che il 24-70 non era quel grande obiettivo ho scatenato un piccolo inferno. La diffrazione e' data dalle ottiche e non dal sensore, provate sulla D800 qualche ais o afd. Ottiche concepite con del vero vetro estratto dalle rocce.
Inviato da: Franco_ il Dec 23 2012, 10:00 AM
QUOTE(Boscacci @ Dec 22 2012, 09:47 PM)
Ciao Franco,
per esperienza personale, la D800 (rispetto alla mia D3) tende a salvaguardare molto di più le alte luci, laddove la D3 invece aveva la (sgradevole) tendenza a restituirmi istogrammi decisamente più spostati a destra. A mio gusto, preferirei nettamente una via di mezzo tra le due, in quanto talvolta la D800 è fin troppo conservativa. Tieni poi conto che, secondo me, il Matrix della D800 dà un peso ancor più grande all'esposizione della zona su cui cade il punto di messa a fuoco prescelto dall'utente.
per esperienza personale, la D800 (rispetto alla mia D3) tende a salvaguardare molto di più le alte luci, laddove la D3 invece aveva la (sgradevole) tendenza a restituirmi istogrammi decisamente più spostati a destra. A mio gusto, preferirei nettamente una via di mezzo tra le due, in quanto talvolta la D800 è fin troppo conservativa. Tieni poi conto che, secondo me, il Matrix della D800 dà un peso ancor più grande all'esposizione della zona su cui cade il punto di messa a fuoco prescelto dall'utente.
Salute a te, Alessandro.
Anche io ho riscontrato una leggere tendenza della D700 a sovraesporre, ma non tale da giustificare quello che ho visto nello scatto di Alessandro (dimapant): li le alte luci sono letteralmente "andate".
Chissà se riuscirò mai a vedere i NEF che ho chiesto...
Inviato da: dimapant il Dec 23 2012, 01:23 PM
QUOTE(Franco_ @ Dec 23 2012, 10:00 AM)
:................. li le alte luci sono letteralmente "andate".
..................
..................
Attenzione!
In fotografia digitale, parlando di files RAW, NON ha senso parlare d'immagine, il RAW NON è una immagine, non ci è associato uno spazio colore, dunque una immagine NON è.
Il RAW è solo un pacco dati al quale sono associate un numero infinito di immagini, un unico RAW con un numero infinito di immagini.
Alle immagini, ci DEVE essere associato uno spazio colore, altrimenti immagine NON è, e lo spazio colore entro il quale tu rappresenti l'immagine lo SCEGLI tu, NON è imposto, salvo casi eccezionali.
Di spazi colore ne esistono decine, per gli usi più diversi, e.....i vari spazi colore sono più o meno grandi, NON sono tutti uguali.
Quando converti il RAW in file immagine, altro non fai, coi comandi del convertitore o coi picture control della fotocamera, che scegliere una delle infinite immagini contenute nel RAW, e quella immagine la scegli per essere "vista", osservata dentro uno spazio colore che TU SCEGLI.
Se di spazio colore dove scegli di visualizzare l'immagine ne scegli uno "piccolo", la dinamica ed il cromatismo dell'immagine scattata e che, tramite il sensore ed elettronica associata, ha generato quel RAW, può strabordare dallo spazio colore che hai scelto: laddove l'immagine "straborda" dallo spazio colore, l'immagine vista, in quelle aree non contenibili, è clippata, il confine dello spazio colore taglia senza nessun complimento l'immagine, in cromatismo e/o dinamica.
Lo spazio colore entro il quale convertire il RAW in file immagine, va dunque SCELTO in modo che sia in grado di mostrare tutta la gamma dinamica ed il cromatismo del file immagine di conversione dal RAW.
Io scelgo sempre, come spazio colore, ProPhoto RGB, lavoro con quello in fotoritocco: in quello spazio colore, quell'immagine di "bruciato" non ha nulla, è esposta benissimo, la D 700 espone generosamente, ma non brucia MAI nulla, se si utilizzano spazi colore ampi abbastanza per fare fotoritocco di alta qualità e non immagini da web o da stampa da laboratorio.
Se quella immagine la guardi entro lo spazio colore sRGB. piccolo, le alte luci sono bruciate.
Lo spazio colore sRGB NON permette fotoritocco per immagini di qualità e se tu usi quello, belle stampe, semplicemente, NON le fai.
Ti posto quel RAW di D 700, quello della D 800 non si può, troppo grosso.
Il cromatismo D 800 a me non entusiasma, e quello del piacere o meno un cromatismo è un fatto soggettivo, ma il problema vero è che la D 800, due provate, presenta slittamenti erratici e frequenti, inattesi ed imprevedibili, e quello soggettivo non è, è oggettivo e la fotocamera non lo deve fare.
Saluti cordiali
Inviato da: Seestrasse il Dec 23 2012, 02:55 PM
mi scuso per l'intervento, che non ha alcun intento assolutistico; riferendomi unicamente alle impressioni di Dimapant sui cromatismi, e non so dire in generale ma limitatamente all'ambito del ritratto dove mi sono un poco applicato, a mio gusto trovo l'incarnato poco entusiasmante,
oserei dire anche meno della D700, che non mi ha mai pienamente convinto.
In ogni caso, non mi pare che viri verso il magenta. Se riesco proverò a mettere un paio di nef, che renderebbero meglio l'idea
Inviato da: alessandro.sentieri il Dec 23 2012, 02:59 PM
QUOTE(dimapant @ Dec 23 2012, 01:23 PM)
Il cromatismo D 800 a me non entusiasma, e quello del piacere o meno un cromatismo è un fatto soggettivo...
... questo non si discute...
QUOTE(dimapant @ Dec 23 2012, 01:23 PM)
... ma il problema vero è che la D 800, due provate, presenta slittamenti erratici e frequenti, inattesi ed imprevedibili, e quello soggettivo non è, è oggettivo e la fotocamera non lo deve fare.
... non sono d'accordo, la mia D800 non slitta... quelle di Filippo Fior e di Cexco, la prima liscia e la seconda E, da me provate, non slittano. Non ho notizie di slittamenti, nè erratici (???significherebbe "vagabondi" - non ho capito tanto bene il nesso, ma non importa), nè frequenti, nè inattesi, nè imprevedibili, da parte di quelle dei miei amici Mauri_75, bruco82, Massimiliano Piatti, mirko_nk, FZFZ... ma vedo in giro solamente tante belle foto e commenti entusiastici riguardo alla resa cromatica di questa fantastica fotocamera...
E così leggo anche da parte dei numerosi utenti che hanno partecipato a questa discussione e che evito di citare uno per uno...
Ah, dimenticavo, mi sembra che neanche quella di http://www.marcadamus.com slitti, ma forse è perchè sto guardando le sue foto a un monitor che non taro da un mese e le pareti della mia stanza non sono dipinte di bianco...
Se poi guardo qualche foto della tua gallery, specialmente un paio di ritratti, allora sì che noto degli slittamenti cromatici verso le tonalità del verdino/giallino che nulla hanno a che vedere con quella che dovrebbe essere una fedele riproduzione dell'incarnato... (non vorrei che, forse e scusa se mi permetto, qualche anello della tua così oliata catena di visione/post produzione/stampa avesse un no so quale difetto...)
Ma allora... se la mia D800 non slitta, e così tutte quelle che bla bla bla bla bla..., e quelle che hai provato te sì (ben due!!! e bada bene, io questa cosa non ho gli elementi per metterla in dubbio, quelle due mica le ho mai provate...), c'è qualcosa che non mi quadra, ma di sicuro tu non puoi sostenere che si tratti di un aspetto oggettivo, ma, al contrario, chiaramente soggettivo... in quanto vedi cose che nessuno altro vede...
Buone Feste
Ale
Inviato da: Franco_ il Dec 23 2012, 03:18 PM
QUOTE(dimapant @ Dec 23 2012, 01:23 PM)
Attenzione!
In fotografia digitale, parlando di files RAW, NON ha senso parlare d'immagine, il RAW NON è una immagine, non ci è associato uno spazio colore, dunque una immagine NON è.
Il RAW è solo un pacco dati al quale sono associate un numero infinito di immagini, un unico RAW con un numero infinito di immagini.
Alle immagini, ci DEVE essere associato uno spazio colore, altrimenti immagine NON è, e lo spazio colore entro il quale tu rappresenti l'immagine lo SCEGLI tu, NON è imposto, salvo casi eccezionali.
Di spazi colore ne esistono decine, per gli usi più diversi, e.....i vari spazi colore sono più o meno grandi, NON sono tutti uguali.
Quando converti il RAW in file immagine, altro non fai, coi comandi del convertitore o coi picture control della fotocamera, che scegliere una delle infinite immagini contenute nel RAW, e quella immagine la scegli per essere "vista", osservata dentro uno spazio colore che TU SCEGLI.
Se di spazio colore dove scegli di visualizzare l'immagine ne scegli uno "piccolo", la dinamica ed il cromatismo dell'immagine scattata e che, tramite il sensore ed elettronica associata, ha generato quel RAW, può strabordare dallo spazio colore che hai scelto: laddove l'immagine "straborda" dallo spazio colore, l'immagine vista, in quelle aree non contenibili, è clippata, il confine dello spazio colore taglia senza nessun complimento l'immagine, in cromatismo e/o dinamica.
Lo spazio colore entro il quale convertire il RAW in file immagine, va dunque SCELTO in modo che sia in grado di mostrare tutta la gamma dinamica ed il cromatismo del file immagine di conversione dal RAW.
Io scelgo sempre, come spazio colore, ProPhoto RGB, lavoro con quello in fotoritocco: in quello spazio colore, quell'immagine di "bruciato" non ha nulla, è esposta benissimo, la D 700 espone generosamente, ma non brucia MAI nulla, se si utilizzano spazi colore ampi abbastanza per fare fotoritocco di alta qualità e non immagini da web o da stampa da laboratorio.
Se quella immagine la guardi entro lo spazio colore sRGB. piccolo, le alte luci sono bruciate.
Lo spazio colore sRGB NON permette fotoritocco per immagini di qualità e se tu usi quello, belle stampe, semplicemente, NON le fai.
Ti posto quel RAW di D 700, quello della D 800 non si può, troppo grosso.
Il cromatismo D 800 a me non entusiasma, e quello del piacere o meno un cromatismo è un fatto soggettivo, ma il problema vero è che la D 800, due provate, presenta slittamenti erratici e frequenti, inattesi ed imprevedibili, e quello soggettivo non è, è oggettivo e la fotocamera non lo deve fare.
Saluti cordiali
In fotografia digitale, parlando di files RAW, NON ha senso parlare d'immagine, il RAW NON è una immagine, non ci è associato uno spazio colore, dunque una immagine NON è.
Il RAW è solo un pacco dati al quale sono associate un numero infinito di immagini, un unico RAW con un numero infinito di immagini.
Alle immagini, ci DEVE essere associato uno spazio colore, altrimenti immagine NON è, e lo spazio colore entro il quale tu rappresenti l'immagine lo SCEGLI tu, NON è imposto, salvo casi eccezionali.
Di spazi colore ne esistono decine, per gli usi più diversi, e.....i vari spazi colore sono più o meno grandi, NON sono tutti uguali.
Quando converti il RAW in file immagine, altro non fai, coi comandi del convertitore o coi picture control della fotocamera, che scegliere una delle infinite immagini contenute nel RAW, e quella immagine la scegli per essere "vista", osservata dentro uno spazio colore che TU SCEGLI.
Se di spazio colore dove scegli di visualizzare l'immagine ne scegli uno "piccolo", la dinamica ed il cromatismo dell'immagine scattata e che, tramite il sensore ed elettronica associata, ha generato quel RAW, può strabordare dallo spazio colore che hai scelto: laddove l'immagine "straborda" dallo spazio colore, l'immagine vista, in quelle aree non contenibili, è clippata, il confine dello spazio colore taglia senza nessun complimento l'immagine, in cromatismo e/o dinamica.
Lo spazio colore entro il quale convertire il RAW in file immagine, va dunque SCELTO in modo che sia in grado di mostrare tutta la gamma dinamica ed il cromatismo del file immagine di conversione dal RAW.
Io scelgo sempre, come spazio colore, ProPhoto RGB, lavoro con quello in fotoritocco: in quello spazio colore, quell'immagine di "bruciato" non ha nulla, è esposta benissimo, la D 700 espone generosamente, ma non brucia MAI nulla, se si utilizzano spazi colore ampi abbastanza per fare fotoritocco di alta qualità e non immagini da web o da stampa da laboratorio.
Se quella immagine la guardi entro lo spazio colore sRGB. piccolo, le alte luci sono bruciate.
Lo spazio colore sRGB NON permette fotoritocco per immagini di qualità e se tu usi quello, belle stampe, semplicemente, NON le fai.
Ti posto quel RAW di D 700, quello della D 800 non si può, troppo grosso.
Il cromatismo D 800 a me non entusiasma, e quello del piacere o meno un cromatismo è un fatto soggettivo, ma il problema vero è che la D 800, due provate, presenta slittamenti erratici e frequenti, inattesi ed imprevedibili, e quello soggettivo non è, è oggettivo e la fotocamera non lo deve fare.
Saluti cordiali
Abbi pazienza Alessandro, finiscila di trattarci come se fossimo tutti degli scemi
Mi sono stancato di leggere ogni volta spiegazioni su spiegazioni e giustificazioni su giustificazioni: posta se lo foto che le analisi e conclusioni siamo capacissimi di trarle anche da soli.
P.S. Per il file della D800 puoi appoggiarti ad un server esterno, scegliene uno di tuo gradimento
Buona Domenica
Inviato da: alessandro.sentieri il Dec 23 2012, 03:40 PM
QUOTE(Franco_ @ Dec 23 2012, 03:18 PM)
Abbi pazienza Alessandro, finiscila di trattarci come se fossimo tutti degli scemi
Inviato da: Batman62 il Dec 23 2012, 03:52 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Dec 23 2012, 02:59 PM)
... questo non si discute...
... non sono d'accordo, la mia D800 non slitta... quelle di Filippo Fior e di Cexco, la prima liscia e la seconda E, da me provate, non slittano. Non ho notizie di slittamenti, nè erratici (???significherebbe "vagabondi" - non ho capito tanto bene il nesso, ma non importa), nè frequenti, nè inattesi, nè imprevedibili, da parte di quelle dei miei amici Mauri_75, bruco82, Massimiliano Piatti, mirko_nk, FZFZ... ma vedo in giro solamente tante belle foto e commenti entusiastici riguardo alla resa cromatica di questa fantastica fotocamera...
E così leggo anche da parte dei numerosi utenti che hanno partecipato a questa discussione e che evito di citare uno per uno...
Ah, dimenticavo, mi sembra che neanche quella di http://www.marcadamus.com slitti, ma forse è perchè sto guardando le sue foto a un monitor che non taro da un mese e le pareti della mia stanza non sono dipinte di bianco...
Se poi guardo qualche foto della tua gallery, specialmente un paio di ritratti, allora sì che noto degli slittamenti cromatici verso le tonalità del verdino/giallino che nulla hanno a che vedere con quella che dovrebbe essere una fedele riproduzione dell'incarnato... (non vorrei che, forse e scusa se mi permetto, qualche anello della tua così oliata catena di visione/post produzione/stampa avesse un no so quale difetto...)
Ma allora... se la mia D800 non slitta, e così tutte quelle che bla bla bla bla bla..., e quelle che hai provato te sì (ben due!!! e bada bene, io questa cosa non ho gli elementi per metterla in dubbio, quelle due mica le ho mai provate...), c'è qualcosa che non mi quadra, ma di sicuro tu non puoi sostenere che si tratti di un aspetto oggettivo, ma, al contrario, chiaramente soggettivo... in quanto vedi cose che nessuno altro vede...
Buone Feste
Ale
... non sono d'accordo, la mia D800 non slitta... quelle di Filippo Fior e di Cexco, la prima liscia e la seconda E, da me provate, non slittano. Non ho notizie di slittamenti, nè erratici (???significherebbe "vagabondi" - non ho capito tanto bene il nesso, ma non importa), nè frequenti, nè inattesi, nè imprevedibili, da parte di quelle dei miei amici Mauri_75, bruco82, Massimiliano Piatti, mirko_nk, FZFZ... ma vedo in giro solamente tante belle foto e commenti entusiastici riguardo alla resa cromatica di questa fantastica fotocamera...
E così leggo anche da parte dei numerosi utenti che hanno partecipato a questa discussione e che evito di citare uno per uno...
Ah, dimenticavo, mi sembra che neanche quella di http://www.marcadamus.com slitti, ma forse è perchè sto guardando le sue foto a un monitor che non taro da un mese e le pareti della mia stanza non sono dipinte di bianco...
Se poi guardo qualche foto della tua gallery, specialmente un paio di ritratti, allora sì che noto degli slittamenti cromatici verso le tonalità del verdino/giallino che nulla hanno a che vedere con quella che dovrebbe essere una fedele riproduzione dell'incarnato... (non vorrei che, forse e scusa se mi permetto, qualche anello della tua così oliata catena di visione/post produzione/stampa avesse un no so quale difetto...)
Ma allora... se la mia D800 non slitta, e così tutte quelle che bla bla bla bla bla..., e quelle che hai provato te sì (ben due!!! e bada bene, io questa cosa non ho gli elementi per metterla in dubbio, quelle due mica le ho mai provate...), c'è qualcosa che non mi quadra, ma di sicuro tu non puoi sostenere che si tratti di un aspetto oggettivo, ma, al contrario, chiaramente soggettivo... in quanto vedi cose che nessuno altro vede...
Buone Feste
Ale
Sinceramente e' la prima reflex dsrl che mi restituisce i colori che vedo nella realta.
Inviato da: banzai85 il Dec 23 2012, 04:44 PM
QUOTE(Franco_ @ Dec 23 2012, 03:18 PM)
Abbi pazienza Alessandro, finiscila di trattarci come se fossimo tutti degli scemi
Si, davvero...basta con questo atteggiamento della serie "Io so io e voi non siete 'n..."
Inviato da: alessandro.sentieri il Dec 23 2012, 05:33 PM
QUOTE(banzai85 @ Dec 23 2012, 04:44 PM)
Si, davvero...basta con questo atteggiamento della serie "Io so io e voi non siete 'n..."
soprattutto quando questo atteggiamento è supportato... da un bel niente...
Inviato da: CVCPhoto il Dec 23 2012, 07:19 PM
QUOTE(banzai85 @ Dec 23 2012, 04:44 PM)
Si, davvero...basta con questo atteggiamento della serie "Io so io e voi non siete 'n..."
Beh dai, in fondo con questo thread è passato in secondo piano quello della polvere sul sensore della D600
Inviato da: Franco_ il Dec 23 2012, 07:59 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Dec 23 2012, 05:33 PM)
soprattutto quando questo atteggiamento è supportato... da un bel niente...
Forse sono stato un pò brusco
, ma a parte questo sono davvero curioso di capire... e senza NEF non capisco.
Inviato da: CVCPhoto il Dec 23 2012, 08:01 PM
QUOTE(Franco_ @ Dec 23 2012, 07:59 PM)
Forse sono stato un pò brusco , ma a parte questo sono davvero curioso di capire... e senza NEF non capisco.
, ma a parte questo sono davvero curioso di capire... e senza NEF non capisco.Io ho capito solo che il NEF della D700 era sovraesposto di un diaframma...
Inviato da: ma01417 il Dec 23 2012, 08:14 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Dec 23 2012, 02:59 PM)
... Ma allora... se la mia D800 non slitta, e così tutte quelle che bla bla bla bla bla..., e quelle che hai provato te sì (ben due!!! e bada bene, io questa cosa non ho gli elementi per metterla in dubbio, quelle due mica le ho mai provate...), c'è qualcosa che non mi quadra, ma di sicuro tu non puoi sostenere che si tratti di un aspetto oggettivo, ma, al contrario, chiaramente soggettivo... in quanto vedi cose che nessuno altro vede...
...
...
Scusate l'intrusione, ma non ho resistito; concordo con Ale e vi cito una vecchia barzelletta di un chimico, un fisico ed un matematico in Scozia su un treno.
Il chimico, vedendo una pecora nera sun prato verdissimo dice "colleghi qui in Scozia le pecore sono nere !" ed il fisico stizzito "ma cosa dici, al massimo puoi affermare che in Scozia ci sono delle pecore nere !". Il matematico (per inciso, lo sono anch'io
) "Colleghi, cosa dite ? Possiamo dire soltanto con assoluta certezza che in Scozia c'è una pecora che per metà è nera" Alessandro
Inviato da: ifelix il Dec 23 2012, 08:19 PM
Dimapant...............
abbiamo capito le tue motivazioni per le quali non comprerai una D800 !!!
Ma io mi chiedevo........
e se qualcuno te la regala ?
___
Potrebbe sembrare una sciocca provocazione.....ma non lo è.
Inviato da: Fausto Panigalli il Dec 23 2012, 08:31 PM
QUOTE(Batman62 @ Dec 23 2012, 03:52 PM)
Sinceramente e' la prima reflex dsrl che mi restituisce i colori che vedo nella realta.
Anch'io ho avuto quest'impressione:ho usato una D700 per 4 anni,ho la 800 liscia da circa 6 mesi e quello che piu' mi ha colpito sono proprio i colori.
Domenica scorsa ho fatto una serie di ritratti alla bimba di un'amico:luce flash in un'ombrellino piu' secondo flash sul soffitto,luce naturale di una finestra,luce incandescente.In tutte e tre le situazioni mi sono stupito di come,dal raw con CI standard,il WB fosse sempre corretto e i toni molto piacevoli,piu' caldi e naturali di quelli della D700,che invece trovavo sempre un po' fredda e verdina.
Secondo me la 800 è una macchina corretta,sotto l'aspetto cromatico.Ha anche altri pregi (così come altri difetti!),ma se parliamo di colori,per me è eccellente:ha la resa del colore che prima invidiavo agli amici Canonisti.
Un saluto a tutti,
Fausto.
Inviato da: mramac il Dec 23 2012, 08:58 PM
QUOTE(Fausto Panigalli @ Dec 23 2012, 08:31 PM)
Anch'io ho avuto quest'impressione:ho usato una D700 per 4 anni,ho la 800 liscia da circa 6 mesi e quello che piu' mi ha colpito sono proprio i colori.
Domenica scorsa ho fatto una serie di ritratti alla bimba di un'amico:luce flash in un'ombrellino piu' secondo flash sul soffitto,luce naturale di una finestra,luce incandescente.In tutte e tre le situazioni mi sono stupito di come,dal raw con CI standard,il WB fosse sempre corretto e i toni molto piacevoli,piu' caldi e naturali di quelli della D700,che invece trovavo sempre un po' fredda e verdina.
Secondo me la 800 è una macchina corretta,sotto l'aspetto cromatico.Ha anche altri pregi (così come altri difetti!),ma se parliamo di colori,per me è eccellente:ha la resa del colore che prima invidiavo agli amici Canonisti.
Un saluto a tutti,
Fausto.
Domenica scorsa ho fatto una serie di ritratti alla bimba di un'amico:luce flash in un'ombrellino piu' secondo flash sul soffitto,luce naturale di una finestra,luce incandescente.In tutte e tre le situazioni mi sono stupito di come,dal raw con CI standard,il WB fosse sempre corretto e i toni molto piacevoli,piu' caldi e naturali di quelli della D700,che invece trovavo sempre un po' fredda e verdina.
Secondo me la 800 è una macchina corretta,sotto l'aspetto cromatico.Ha anche altri pregi (così come altri difetti!),ma se parliamo di colori,per me è eccellente:ha la resa del colore che prima invidiavo agli amici Canonisti.
Un saluto a tutti,
Fausto.
Concordo in pieno, un mio amico canonista è rimasto affascinato dai colori che restituisce la mia d800 tanto che stava riflettendo su un eventuale salto!
Inviato da: alessandro.sentieri il Dec 23 2012, 09:02 PM
QUOTE(ma01417 @ Dec 23 2012, 08:14 PM)
Scusate l'intrusione, ma non ho resistito; concordo con Ale e vi cito una vecchia barzelletta di un chimico, un fisico ed un matematico in Scozia su un treno.
Il chimico, vedendo una pecora nera sun prato verdissimo dice "colleghi qui in Scozia le pecore sono nere !" ed il fisico stizzito "ma cosa dici, al massimo puoi affermare che in Scozia ci sono delle pecore nere !". Il matematico (per inciso, lo sono anch'io) "Colleghi, cosa dite ? Possiamo dire soltanto con assoluta certezza che in Scozia c'è una pecora che per metà è nera"
Alessandro
Il chimico, vedendo una pecora nera sun prato verdissimo dice "colleghi qui in Scozia le pecore sono nere !" ed il fisico stizzito "ma cosa dici, al massimo puoi affermare che in Scozia ci sono delle pecore nere !". Il matematico (per inciso, lo sono anch'io
) "Colleghi, cosa dite ? Possiamo dire soltanto con assoluta certezza che in Scozia c'è una pecora che per metà è nera" Alessandro
... ahah, fantastica !!!
Inviato da: marco98.com il Dec 23 2012, 09:21 PM
Io non l' ho capita.....
Inviato da: Gennaro Ciavarella il Dec 23 2012, 09:24 PM
una lezione sul modo di interpretare le "osservazioni" sul campo! fantastica
Inviato da: CVCPhoto il Dec 23 2012, 09:32 PM
QUOTE(marco98.com @ Dec 23 2012, 09:21 PM)
Io non l' ho capita.....
Marco, in effetti tutti e tre hanno visto la pecora da un lato... e il matematico ha precisato che si può affermare che solo una percora per metà nera esiste. Ciò che non si vede, non si è certi che esista.
Inviato da: marco98.com il Dec 23 2012, 09:34 PM
QUOTE(CVCPhoto @ Dec 23 2012, 09:32 PM)
Marco, in effetti tutti e tre hanno visto la pecora da un lato... e il matematico ha precisato che si può affermare che solo una percora per metà nera esiste. Ciò che non si vede, non si è certi che esista.
Ahhhhh... Garzie!
Non sono ancora del tutto apposto con sto mal di testa che persiste da un paio di giorni......
Un saluto,
Marco
Inviato da: CVCPhoto il Dec 23 2012, 09:40 PM
QUOTE(marco98.com @ Dec 23 2012, 09:34 PM)
Ahhhhh... Garzie!
Non sono ancora del tutto apposto con sto mal di testa che persiste da un paio di giorni......
Un saluto,
Marco
Non sono ancora del tutto apposto con sto mal di testa che persiste da un paio di giorni......
Un saluto,
Marco
Mi dispiace Marco... rimettiti a posto in fretta eh...
Inviato da: marco98.com il Dec 23 2012, 10:12 PM
QUOTE(CVCPhoto @ Dec 23 2012, 09:40 PM)
Mi dispiace Marco... rimettiti a posto in fretta eh...
Spero proprio entro Natale....
Marco
Inviato da: Clood il Dec 23 2012, 10:13 PM
QUOTE(Fausto Panigalli @ Dec 23 2012, 08:31 PM)
Anch'io ho avuto quest'impressione:ho usato una D700 per 4 anni,ho la 800 liscia da circa 6 mesi e quello che piu' mi ha colpito sono proprio i colori.
Domenica scorsa ho fatto una serie di ritratti alla bimba di un'amico:luce flash in un'ombrellino piu' secondo flash sul soffitto,luce naturale di una finestra,luce incandescente.In tutte e tre le situazioni mi sono stupito di come,dal raw con CI standard,il WB fosse sempre corretto e i toni molto piacevoli,piu' caldi e naturali di quelli della D700,che invece trovavo sempre un po' fredda e verdina.
Secondo me la 800 è una macchina corretta,sotto l'aspetto cromatico.Ha anche altri pregi (così come altri difetti!),ma se parliamo di colori,per me è eccellente:ha la resa del colore che prima invidiavo agli amici Canonisti.
Un saluto a tutti,
Fausto.
Domenica scorsa ho fatto una serie di ritratti alla bimba di un'amico:luce flash in un'ombrellino piu' secondo flash sul soffitto,luce naturale di una finestra,luce incandescente.In tutte e tre le situazioni mi sono stupito di come,dal raw con CI standard,il WB fosse sempre corretto e i toni molto piacevoli,piu' caldi e naturali di quelli della D700,che invece trovavo sempre un po' fredda e verdina.
Secondo me la 800 è una macchina corretta,sotto l'aspetto cromatico.Ha anche altri pregi (così come altri difetti!),ma se parliamo di colori,per me è eccellente:ha la resa del colore che prima invidiavo agli amici Canonisti.
Un saluto a tutti,
Fausto.
Bè il discorso sulla resa dei colori.. lascia il tempo che trova..cosa che puoi tranquillamente settare..nel menù..x il resto la camera è + recente e ovviamente offre new tecnology..ma rimane sempre una star
Inviato da: bluesun77 il Dec 23 2012, 10:24 PM
Qualcuno saprebbe indicarmi dove scaricare il DimapantRGB profile ? si dice in rete che grazie a questo profilo ci si possa autoproclamare indiscussi RE nel regno dei fotografi,
Grazie a chi volesse essere cosi gentile da aiutarmi
Andrea
Inviato da: Fausto Panigalli il Dec 23 2012, 10:55 PM
QUOTE(Clood @ Dec 23 2012, 10:13 PM)
Bè il discorso sulla resa dei colori.. lascia il tempo che trova..cosa che puoi tranquillamente settare..nel menù..x il resto la camera è + recente e ovviamente offre new tecnology..ma rimane sempre una star
"La puoi settare nel menu'" fino ad un certo punto,nel senso che non è facile ottenere colori piu' caldi,senza introdurre dominanti di colore:con la D700 usavo spesso il WB per "scaldare" i toni,ma una leggera dominante gialla,visibile sopratutto nei bianchi,era inevitabile.
La D800 mi offre tinte calde,piu' naturali,mantenendo i bianchi corretti.Con la D700 questo accadeva solo con gli Zeiss,piu' caldi per natura,mentre con i nikon i toni erano leggermente freddi/verdastri.
Non vorrei andare OT,comunque:sappiamo bene che questi sono solo punti di vista e non fondamentali per ottenere buone immagini...
Inviato da: CVCPhoto il Dec 23 2012, 10:59 PM
Scusate per l'ignoranza, ma non è sufficiente che uno si crei un picture control ad hoc? Io ho alcuni picture control personalizzati e posso scattare con D300s, D700 o Coolpix P7700 e in pp se li applico le immagini risultano praticamente indistinguibili in termini di colore.
Inviato da: bluesun77 il Dec 23 2012, 11:10 PM
QUOTE(CVCPhoto @ Dec 24 2012, 12:59 AM)
Scusate per l'ignoranza, ma non è sufficiente che uno si crei un picture control ad hoc? Io ho alcuni picture control personalizzati e posso scattare con D300s, D700 o Coolpix P7700 e in pp se li applico le immagini risultano praticamente indistinguibili in termini di colore.
CVCPhoto ormai questo Topic ha assunto una connotazione molto leggera, siamo tutti consapevoli che la D800 non ha alcun problemi di resa in termini di colore ecc ecc...chi ha comprato questa reflex ne è felice e soddisfatto quindi tutti per educazione ( e non altro ) stanno continuando a rispondere alle insensate considerazioni di una sola persona che insistentemente continua a ripetere delle considerazioni puramente soggettive.
Le foto che questo utente ha in gallery, quelle dove sono rappresentate delle persone in maschera, sono in molte zone bruciate con una resa cromatica "simpatica" per non usare altri termini poco consoni al periodo Natalizio...e quindi come può essere attendibile qualsiasi considerazione addirittura "in fase di stampa" di una reflex che nemmeno possiede.
Poi arriva a postare delle foto di confronto esposte in modo diverso...quando questo personaggio ha sempre fatto scuola sui metodi errati di test di tutti gli altri...e se ne esce con 4 esposizioni degne di una passeggiata in campagna in termine di affidabilità e cura
Se questo utente ha provato una D800/D800E senza alcun vizio, semplicemente non sa usarla e tantomeno lavorare un file RAW..ci si può girare attorno con 100 discorsi ma il riassunto è questo
volpe e uva
Inviato da: Clood il Dec 23 2012, 11:16 PM
QUOTE(CVCPhoto @ Dec 23 2012, 10:59 PM)
Scusate per l'ignoranza, ma non è sufficiente che uno si crei un picture control ad hoc? Io ho alcuni picture control personalizzati e posso scattare con D300s, D700 o Coolpix P7700 e in pp se li applico le immagini risultano praticamente indistinguibili in termini di colore.
era il mio dire
che poi la 800 abbia new tecnology..è normale..ma in certe situazioni..se non con test elettronici.. sfido notare nette differenze..
Inviato da: CVCPhoto il Dec 23 2012, 11:37 PM
QUOTE(bluesun77 @ Dec 23 2012, 11:10 PM)
CVCPhoto ormai questo Topic ha assunto una connotazione molto leggera, siamo tutti consapevoli che la D800 non ha alcun problemi di resa in termini di colore ecc ecc...chi ha comprato questa reflex ne è felice e soddisfatto quindi tutti per educazione ( e non altro ) stanno continuando a rispondere alle insensate considerazioni di una sola persona che insistentemente continua a ripetere delle considerazioni puramente soggettive.
Le foto che questo utente ha in gallery, quelle dove sono rappresentate delle persone in maschera, sono in molte zone bruciate con una resa cromatica "simpatica" per non usare altri termini poco consoni al periodo Natalizio...e quindi come può essere attendibile qualsiasi considerazione addirittura "in fase di stampa" di una reflex che nemmeno possiede.
Poi arriva a postare delle foto di confronto esposte in modo diverso...quando questo personaggio ha sempre fatto scuola sui metodi errati di test di tutti gli altri...e se ne esce con 4 esposizioni degne di una passeggiata in campagna in termine di affidabilità e cura
Se questo utente ha provato una D800/D800E senza alcun vizio, semplicemente non sa usarla e tantomeno lavorare un file RAW..ci si può girare attorno con 100 discorsi ma il riassunto è questo volpe e uva
Le foto che questo utente ha in gallery, quelle dove sono rappresentate delle persone in maschera, sono in molte zone bruciate con una resa cromatica "simpatica" per non usare altri termini poco consoni al periodo Natalizio...e quindi come può essere attendibile qualsiasi considerazione addirittura "in fase di stampa" di una reflex che nemmeno possiede.
Poi arriva a postare delle foto di confronto esposte in modo diverso...quando questo personaggio ha sempre fatto scuola sui metodi errati di test di tutti gli altri...e se ne esce con 4 esposizioni degne di una passeggiata in campagna in termine di affidabilità e cura
Se questo utente ha provato una D800/D800E senza alcun vizio, semplicemente non sa usarla e tantomeno lavorare un file RAW..ci si può girare attorno con 100 discorsi ma il riassunto è questo
volpe e uvaSul fatto che il thread abbia assunto ormai una connotazione 'natalizia' è appurato, ma parlare di colori nel digitale è tuttavia alquanto 'carnevalesco'
e poi è naturale che l'erba sovraespostadi 1 EV diventi verde chiaro e sottoesposta di 2 assuma toni più cupi, ma siamo forse noi che non comprendiamo appieno il significato di quei test. Sarei curioso di leggere il protocollo sperimentale alla base di quei test. QUOTE(Clood @ Dec 23 2012, 11:16 PM)
era il mio dire che poi la 800 abbia new tecnology..è normale..ma in certe situazioni..se non con test elettronici.. sfido notare nette differenze..
che poi la 800 abbia new tecnology..è normale..ma in certe situazioni..se non con test elettronici.. sfido notare nette differenze..Infatti...... una cosa è certa, questo thread mi ha messo voglia di 'diottocento'.... hahahaahahahahaahah
Inviato da: massimhokuto il Dec 24 2012, 12:19 AM
la D800 sia "E" che non ,va benissimo con la triade 2.8 Zoom, queste ottiche sono pienamente all'altezza,anzi sono in attesa di sensori più densi ancora perchè i risultati sono strabilianti, già a tutta apertura.
cosi come vanno benissimo i fissi 28 1.8g 85 1.4g che possiedo e i superte tele vari,insomma la d800 è una reflex normalissima ,i problemi che si sentono sono legati principalmente a difetti di fabbrica di gioventù,della D800,e spesso ad incapacità tecnica di molti appassionati .
non nascondo qualche accorgimento, es:tempo di sicurezza più alto, ma siamo nell'odine di una d7000...
Inviato da: Mauro1258 il Dec 24 2012, 03:19 AM
QUOTE(massimhokuto @ Dec 24 2012, 12:19 AM)
....
non nascondo qualche accorgimento, es:tempo di sicurezza più alto, ma siamo nell'odine di una d7000...
non nascondo qualche accorgimento, es:tempo di sicurezza più alto, ma siamo nell'odine di una d7000...
...anche perché hanno la stessa densità di pixel...
Tornando agli interventi di Dimapant, se uno li legge è portato a pensare : "amazza quanto ne sa...", poi però vede alcune foto postate (ritratti con incarnato verdino) dove lui sostiene essere prodotte con una catena calibrata con colorimetro professionale.
Allora viene da pensare dove sta l'inghippo, anch'io ho i monitor calibrati con l'Xrite, ma i miei monitor, e i miei occhi, dicono che quell'incarnato è innaturale
Inviato da: banzai85 il Dec 24 2012, 09:06 AM
Dopo 10 paginate di dissertazioni sull'entita' dello slittamento cromatico erratico, che mi continua a suonare piu' come un parolone messo li' per fare scena e far cascare una sentenza dal soglio, stamattina ho fatto un giretto in rete...di slittamento cromatico si parla in fotografia, in musica, in un risultato della ricerca anche in politica...ma di slittamento cromatico erratico proprio no...siccome a casa mia erratico vuol dire vagabondo, senza fissa meta, ho dato anche un'occhiata al dizionario treccani, che riporta "che muta continuamente posto, errante, vagabondo", dando poi specifiche definizioni per quanto riguarda la botanica, la geologia, la medicina e l'economia...ora, io posso anche andare al bar a ordinare un composto chimico di molecole di idrogeno e ossigeno legate da un legame covalente, raccolto in un recipiente vitreo per fare, come si dice dalle mie parti, il gagarone...ma sempre di misero bicchier d'acqua si tratta...a volte a voler far passare da scemi gli altri si finisce per farla noi una figura poco edificante...prossimo passo slittamenti cromatici erratici prematurati e pusterdati??
Inviato da: hroby7 il Dec 24 2012, 09:25 AM
QUOTE(banzai85 @ Dec 24 2012, 09:06 AM)
.. cromatici erratici prematurati e pusterdati??
Con doppio slittamento a destra
Perdona la precisazione...ma era doverosa
Auguro a tutti un Buon Natale, felice anno nuovo e tanta fedeltà cromatica a tutti
Ciao
Roberto
Inviato da: marcorik il Dec 24 2012, 09:26 AM
QUOTE(Mauro1258 @ Dec 24 2012, 03:19 AM)
...anche perché hanno la stessa densità di pixel...
Tornando agli interventi di Dimapant, se uno li legge è portato a pensare : "amazza quanto ne sa...", poi però vede alcune foto postate (ritratti con incarnato verdino) dove lui sostiene essere prodotte con una catena calibrata con colorimetro professionale.
Allora viene da pensare dove sta l'inghippo, anch'io ho i monitor calibrati con l'Xrite, ma i miei monitor, e i miei occhi, dicono che quell'incarnato è innaturale
Tornando agli interventi di Dimapant, se uno li legge è portato a pensare : "amazza quanto ne sa...", poi però vede alcune foto postate (ritratti con incarnato verdino) dove lui sostiene essere prodotte con una catena calibrata con colorimetro professionale.
Allora viene da pensare dove sta l'inghippo, anch'io ho i monitor calibrati con l'Xrite, ma i miei monitor, e i miei occhi, dicono che quell'incarnato è innaturale
Già, poi quando vedi le sue foto ti cadono le braccia e dici: ma cosa c'è da imparare da costui?
Tanto fumo e niente arrosto!
Inviato da: ifelix il Dec 24 2012, 10:02 AM
Non avete capito nulla !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
In realtà,
Dimapant è un Homus Tester pagato dalla Nikon.
Lo scopo è quello di sollecitare l'amor proprio dei nikonisti per l'attrezzatura del loro amato marchio.
Funziona così...............
Nikon produce e mette in vendita la D800,
e contemporaneamente, ( giusto sotto il periodo natalizio/tredicesimale )
qualcuno come Dimapant si presta a fornire considerazioni e riflessioni facilmente oppugnabili e senza riscontri.
Risultato.........
una massa abbastanza corposa di utenti affezionati si unisce nel classico " tutti contro uno " per contrastare le assurdità,
costituendo di fatto un rilevante ed amplificato veicolo pubblicitario del prodotto nel suo stesso bacino di vendita!!!
In parole povere....
vengono a leggere questo thread anche i possessori
di D40/D50/D60/D70/D80/D3000/D3100/D90/D200/D5100/D7000/D2X/D3 etc. etc.
e guarda caso, cascando questa storia giusto in periodo di tredicesima.............
si ritrovano con una scimmia sulla spalla che morde ferocemente !!!!
___
Dimapant sa benissimo che la D800 è la miglior fotocamera che Nikon abbia mai prodotto fino ad oggi.
Dite che lo ha fatto anche con la D700 ?
Qualcuno dovrebbe controllare se anche quella volta si era nel periodo pre-tredicesima.......
Scusate..avevo dimenticato nella lista giusto la principale interessata alla scimmia, la D700 !!!!!!!
Lapsus pirandelliano
Inviato da: neomeso.lese il Dec 24 2012, 10:20 AM
QUOTE(Clood @ Dec 22 2012, 09:07 PM)
Bè che la 700 sia povera forse è una TUA opinione ..come vedo dici che la Maserati è anni luci dalla Ferrari..ma ne sei sicuro ?? fai paragoni e sentenzi senza essere ben informato...
forse è una TUA opinione ..come vedo dici che la Maserati è anni luci dalla Ferrari..ma ne sei sicuro ?? fai paragoni e sentenzi senza essere ben informato...Dal dizionario Italiano
Povero: 4agg preposto al nome, indica affetto, compassione, pietà, commiserazione, affettuoso rimpianto
Povero non significa solo "Mancante di", come significato principale.
E per fortuna che io ho sempre chiamato, e continuo a farlo, la D700 "Mia amata". Proprio per il legame quasi affettivo, nonchè di gratitudine che mi lega ad essa. E ne ho sempre incensato le lodi, dimenticandomi dei suoi difetti. Rileggi i miei messaggi, e i miei interventi nel club D700. Oppure rileggi quando ho detto, naturalmente in maniera affettuosa, all'amico Carlo, di essere indignato con lui per aver messo in vendita la beneamata (Carlo ha poi egregiamente rimediato prendendone un'altra
) Questa volta sei te che parli senza essere ben informato La D700 ha tutto, ma proprio tutto, quello che un fotografo della domenica come me può desiderare da una reflex (e, alla faccia della modestia, mi concedo questa postilla, anche quello che i fotografi "chesisentonotali" possano desiderare)
Così come la Maserati (che io ho catalogato come grande macchina, è scritto bene, rileggi...al contrario, pur rileggendo più volte il mio post, non riesco a trovare la riga dovre avrei detto che la Maserati è lontana anni luce dalla Ferrari. Me la indichi per favore?) avrebbe tutto, ma proprio tutto quello che un automobilista come me potrebbe desiderare da un'auto.
Ma questo cosa significa?
Nulla.
Una ferrari è concepita, generalmente, per avere prestazioni maggiori
Una D800 è concepita per avere prestazioni maggiori alla D700, considerando, tra l'altro, anche il gap generazionale.
E proprio da qui proviene il mio affettuoso "povera D700".
Affettuosamente, non può competere, come prestazioni assolute, con la D800.
Lo dicono le caratteristiche, lo dice l'esperienza di diversi utenti qui dentro, che son passati proprio dalla "vecchietta" alla "più giovane", lo dice il sottoscritto, che ha preso la D800 solo per un capriccio ma mai e poi mai venderà la sua amata, e lo dicono le centinaia e centinaia di possessori sparsi in giro per il mondo.
Sono ben informato, tranquillo, poi puoi anche non crederci.
Saluti
Inviato da: sergiorom il Dec 24 2012, 11:05 AM
QUOTE(banzai85 @ Dec 24 2012, 09:06 AM)
..............................................
................ un composto chimico di molecole di idrogeno e ossigeno legate da un legame covalente, raccolto in un recipiente vitreo per fare, come si dice dalle mie parti, il gagarone...ma sempre di misero bicchier d'acqua si tratta...a volte a voler far passare da scemi gli altri si finisce per farla noi una figura poco edificante...prossimo passo slittamenti cromatici erratici prematurati e pusterdati??
................ un composto chimico di molecole di idrogeno e ossigeno legate da un legame covalente, raccolto in un recipiente vitreo per fare, come si dice dalle mie parti, il gagarone...ma sempre di misero bicchier d'acqua si tratta...a volte a voler far passare da scemi gli altri si finisce per farla noi una figura poco edificante...prossimo passo slittamenti cromatici erratici prematurati e pusterdati??
.....con scappellamento a destra.............
Cheer
Sergio
Inviato da: Felicione il Dec 24 2012, 11:08 AM
QUOTE(banzai85 @ Dec 24 2012, 09:06 AM)
Dopo 10 paginate di dissertazioni sull'entita' dello slittamento cromatico erratico, che mi continua a suonare piu' come un parolone messo li' per fare scena e far cascare una sentenza dal soglio, stamattina ho fatto un giretto in rete...di slittamento cromatico si parla in fotografia, in musica, in un risultato della ricerca anche in politica...ma di slittamento cromatico erratico proprio no...siccome a casa mia erratico vuol dire vagabondo, senza fissa meta, ho dato anche un'occhiata al dizionario treccani, che riporta "che muta continuamente posto, errante, vagabondo", dando poi specifiche definizioni per quanto riguarda la botanica, la geologia, la medicina e l'economia...ora, io posso anche andare al bar a ordinare un composto chimico di molecole di idrogeno e ossigeno legate da un legame covalente, raccolto in un recipiente vitreo per fare, come si dice dalle mie parti, il gagarone...ma sempre di misero bicchier d'acqua si tratta...a volte a voler far passare da scemi gli altri si finisce per farla noi una figura poco edificante...prossimo passo slittamenti cromatici erratici prematurati e pusterdati??
pensavo fosse un sinonimo di cascamorto... dovrò rileggere le opere del Sardelli per chiarirmi le idee.
Secondo me, con questa storia della D800 ci sta facendo una supercazzola!
Inviato da: Fausto Panigalli il Dec 24 2012, 11:58 AM
QUOTE(CVCPhoto @ Dec 23 2012, 10:59 PM)
Scusate per l'ignoranza, ma non è sufficiente che uno si crei un picture control ad hoc? Io ho alcuni picture control personalizzati e posso scattare con D300s, D700 o Coolpix P7700 e in pp se li applico le immagini risultano praticamente indistinguibili in termini di colore.
Ciao Carlo!
Hai ragione,ma forse un PC modificato potrebbe andar bene a me,che amo i toni caldi delle lenti tedesche (o in stile Canon,per capirci),ma per Alessandro Dimapant,che se ho ben capito lamenta slittamenti cromatici imprevedibili e incostanti,non servirebbe a nulla!
Mi viene il dubbio che dettagli che a noi tutti sembrano irrilevanti (vedi slittamenti cromatici imprevedibili),ai suoi occhi esperti diventino inguardabili:mi sembra di notare che i tecnici spesso dedichino troppa attenzione a problemi poco rilevanti al fine "artistico",ma importanti al fine tecnico.
Non sto facendo nessuna ironia,attenzione:per me Dimapant non ci sta prendendo in giro.Ha solo espresso il suo parere,condivisibile o meno.
Mi piacerebbe capire meglio cosa intende,ma a questo punto dubito di averne le capacità
Ripeto:non c'è nessuna ironia nelle mie parole.
Inviato da: fcamb il Dec 24 2012, 12:16 PM
Io, per come sono fatto....se dovessi scoprire che la mia D800 mi è infedele...anche solo cromaticamente...non lo so come andrebbe a finire...non lo so come potrei reagire, meglio che non ci penso....!! Mi sto divertendo molto a seguire questa discussione, Buon Natale a tutti, gente!
Inviato da: federico777 il Dec 24 2012, 12:39 PM
QUOTE(fcamb @ Dec 24 2012, 12:16 PM)
Io, per come sono fatto....se dovessi scoprire che la mia D800 mi è infedele...anche solo cromaticamente...non lo so come andrebbe a finire...non lo so come potrei reagire, meglio che non ci penso....!! Mi sto divertendo molto a seguire questa discussione, Buon Natale a tutti, gente!
E' semplice, andresti dove vanno tutti i becchi, a imbriacarti! (semi-cit., cfr. il Necchi)
Federico
Inviato da: Roberto M il Dec 24 2012, 01:25 PM
Questo potrebbe a buon diritto diventare il tread dell'anno.
E' piu' divertente di un film
Comunque in sintesi, Dimapaint e' indubbiamente molto preparato, le foto di Alessandro sono semplicemente strepitose ed io, per non saper ne leggere ne scrivere, ho preso per natale come secondo corpo invece della D600 una seconda D800 questa volta E, con il 24-120.
Quindi offro un aperitivo a tutti.
Stasera andiamo per tramonti in montagna e spero di scattare qualcosa di buono.
Inviato da: Enrico Luzi il Dec 24 2012, 01:50 PM
se chi ha aperto il post ha deciso, valutando le capacità sia sue che della macchina, di non comprarla è liberissimo.
ma sinceramente sta discussione è diventata veramente ridicola!
la triade non va bene con questa macchina (da nikon se so dati l'ascia sulle xxx da soli) mo ce manca pure che i vari fissi 1.4 non ne sono all'altezza!
ma pensate a fare l'amore e scattare foto!
Daje!
Inviato da: marco98.com il Dec 24 2012, 01:51 PM
QUOTE(Enrico Luzi @ Dec 24 2012, 01:50 PM)
.....
ma pensate a fare l'amore e scattare foto!
....
ma pensate a fare l'amore e scattare foto!
....
Mi basta scattare................
Marco
Inviato da: paori il Dec 24 2012, 04:26 PM
QUOTE(Roberto M @ Dec 24 2012, 01:25 PM)
Questo potrebbe a buon diritto diventare il tread dell'anno.
E' piu' divertente di un film
Comunque in sintesi, Dimapaint e' indubbiamente molto preparato, le foto di Alessandro sono semplicemente strepitose ed io, per non saper ne leggere ne scrivere, ho preso per natale come secondo corpo invece della D600 una seconda D800 questa volta E, con il 24-120.
Quindi offro un aperitivo a tutti.
Stasera andiamo per tramonti in montagna e spero di scattare qualcosa di buono.
E' piu' divertente di un film
Comunque in sintesi, Dimapaint e' indubbiamente molto preparato, le foto di Alessandro sono semplicemente strepitose ed io, per non saper ne leggere ne scrivere, ho preso per natale come secondo corpo invece della D600 una seconda D800 questa volta E, con il 24-120.
Quindi offro un aperitivo a tutti.
Stasera andiamo per tramonti in montagna e spero di scattare qualcosa di buono.
però.....suona bene DimaPaint!
Inviato da: CVCPhoto il Dec 24 2012, 10:57 PM
QUOTE(Fausto Panigalli @ Dec 24 2012, 11:58 AM)
Ciao Carlo!
Hai ragione,ma forse un PC modificato potrebbe andar bene a me,che amo i toni caldi delle lenti tedesche (o in stile Canon,per capirci),ma per Alessandro Dimapant,che se ho ben capito lamenta slittamenti cromatici imprevedibili e incostanti,non servirebbe a nulla!
Mi viene il dubbio che dettagli che a noi tutti sembrano irrilevanti (vedi slittamenti cromatici imprevedibili),ai suoi occhi esperti diventino inguardabili:mi sembra di notare che i tecnici spesso dedichino troppa attenzione a problemi poco rilevanti al fine "artistico",ma importanti al fine tecnico.
Non sto facendo nessuna ironia,attenzione:per me Dimapant non ci sta prendendo in giro.Ha solo espresso il suo parere,condivisibile o meno.
Mi piacerebbe capire meglio cosa intende,ma a questo punto dubito di averne le capacità
Ripeto:non c'è nessuna ironia nelle mie parole.
Hai ragione,ma forse un PC modificato potrebbe andar bene a me,che amo i toni caldi delle lenti tedesche (o in stile Canon,per capirci),ma per Alessandro Dimapant,che se ho ben capito lamenta slittamenti cromatici imprevedibili e incostanti,non servirebbe a nulla!
Mi viene il dubbio che dettagli che a noi tutti sembrano irrilevanti (vedi slittamenti cromatici imprevedibili),ai suoi occhi esperti diventino inguardabili:mi sembra di notare che i tecnici spesso dedichino troppa attenzione a problemi poco rilevanti al fine "artistico",ma importanti al fine tecnico.
Non sto facendo nessuna ironia,attenzione:per me Dimapant non ci sta prendendo in giro.Ha solo espresso il suo parere,condivisibile o meno.
Mi piacerebbe capire meglio cosa intende,ma a questo punto dubito di averne le capacità
Ripeto:non c'è nessuna ironia nelle mie parole.
Condivido quanto dici, ma per rendercene conto forse dovremmo andare a casa sua e vedere le immagini col suo monitor. Come andare da un medico ad osservare una risonanza magnetica, che a noi magari non dice nulla, mentre lui sta cercando di trovare le parole per dirti che hai solo 2 mesi di vita... a causa di uno 'slittamento' pancreatico irreversibile.
Inviato da: castorino il Dec 24 2012, 11:45 PM
QUOTE(marcorik @ Dec 24 2012, 09:26 AM)
Già, poi quando vedi le sue foto ti cadono le braccia e dici: ma cosa c'è da imparare da costui?
Tanto fumo e niente arrosto!
Tanto fumo e niente arrosto!
Conosco e stimo Alessandro come uomo e come fotografo!!! Posso non condividere alcune sue idee dal punto di vista tecnico ma ho visto molte delle sue foto, sia stampate che a monitor e ti posso garantire che da lui c'è molto da imparare e mi chiedo cosa tu abbia visto dei suoi lavori per fare certe affermazioni. Ciao Rino
Inviato da: bluesun77 il Dec 25 2012, 02:33 AM
QUOTE(castorino @ Dec 25 2012, 01:45 AM)
Conosco e stimo Alessandro come uomo e come fotografo!!! Posso non condividere alcune sue idee dal punto di vista tecnico ma ho visto molte delle sue foto, sia stampate che a monitor e ti posso garantire che da lui c'è molto da imparare e mi chiedo cosa tu abbia visto dei suoi lavori per fare certe affermazioni. Ciao Rino
Tu che lo conosci puoi decretare di aver molto da imparare da lui, noi frequentatori del forum ci basiamo unicamente sul materiale a nostra disposizione che ad oggi sono centinaia di pagine di tecnicismi contrastanti tra loro, alcune foto di cui si è ampliamente parlato e decine di assolutismi posti con palese superiorità. Decine di utenti la pensano allo stesso modo..un perché ci sarà, c'é modo e modo di confrontarsi e che frequenta un forum dovrebbe saperlo che la prima cosa da imparare é il rispetto reciproco.
Puoi anche essere il geologo piu bravo del mondo ma se mi dici che la terra è piatta me lo devi dimostrare con i fatti, se mi dici che la d800 fa schifo per x motivi lo devi dimostrare con prove serie...che mi spiace non sono certo quelle 4 foto presenti nei post precedenti.
Il tuo amico ha spesso sminuito i lavori di altri utenti senza il benché minimo rispetto, chi semina cattiveria non può pretendere di raccogliere sorrisi
andrea
Inviato da: dimapant il Dec 25 2012, 07:38 AM
QUOTE(ifelix @ Dec 23 2012, 08:19 PM)
...................
e se qualcuno te la regala ?
___
.............
e se qualcuno te la regala ?
___
.............
Sempre che ce la faccia, visto che non è esente da qualche bega, la rivendo.
Saluti cordiali
Inviato da: dimapant il Dec 25 2012, 07:45 AM
QUOTE(banzai85 @ Dec 24 2012, 09:06 AM)
Dopo 10 paginate di dissertazioni sull'entita' dello slittamento cromatico erratico, che mi continua a suonare piu' come un parolone messo li' per fare scena e far cascare una sentenza dal soglio, stamattina ho fatto un giretto in rete...di slittamento cromatico si parla in fotografia, in musica, in un risultato della ricerca anche in politica...ma di slittamento cromatico erratico proprio no...siccome a casa mia erratico vuol dire vagabondo, senza fissa meta, ho dato anche un'occhiata al dizionario treccani, che riporta "che muta continuamente posto, errante, vagabondo", dando poi specifiche definizioni per quanto riguarda la botanica, la geologia, la medicina e l'economia...ora, io posso anche andare al bar a ordinare un composto chimico di molecole di idrogeno e ossigeno legate da un legame covalente, raccolto in un recipiente vitreo per fare, come si dice dalle mie parti, il gagarone...ma sempre di misero bicchier d'acqua si tratta...a volte a voler far passare da scemi gli altri si finisce per farla noi una figura poco edificante...prossimo passo slittamenti cromatici erratici prematurati e pusterdati??
Tecnicamente parlando "erratico" vuol dire casuale, e.....a parer mio non ci vuole un grande, diciamo cos', acume, a capirlo.
Colore dei capelli, lunghezza del naso, statura, dimensione degli orecchi e...intelligenza, sono doni di Madre Natura.
Ma anche Madre Natura, seppur nella sua infinita benevolenza, a volte e con qualcuno non è così benevola, per ragioni sue è un pochino avara.
Magari ha origini Lucchesi, come me, conterranea.
Inviato da: cassinet il Dec 25 2012, 09:11 AM
QUOTE(bluesun77 @ Dec 25 2012, 02:33 AM)
......
Puoi anche essere il geologo piu bravo del mondo ma se mi dici che la terra è piatta me lo devi dimostrare con i fatti
.............
Puoi anche essere il geologo piu bravo del mondo ma se mi dici che la terra è piatta me lo devi dimostrare con i fatti
.............
bhè però spesso su questo forum succede il contrario ( come nella discussione sul micromosso e d800 ), in quel caso Dimapant usando una metafora vi/ci diceva che fumare fa male riportanto tutti i principi chimici della nicotina ecc...ecc.. e tu e gli altri gli rispondevate di smetterla di dire stupidate usando come argomentazione : "io sono vent'anni che fumo e sono sano come un pesce." ...bhè, non è il massimo come risposta.
In questa discussione in effetti Dimapant è stato troppo generico e provocatorio, forse perchè voleva essere solo un suo sfogo personale però in altre discussioni quando ha portato argomentazioni tecniche serie ( magari anche sbagliate ) nessuno è stato in grado di portarne altrettante per controbattere.
Così sul micromosso ho dato giustamente peso a chi come te dice che dalla D700 alla D800 non ha cambiato nulla come tempi di sicurezza, però usando la mia testa e le mie esperienze personali ( passaggio da D3000 a D7000 e netta modifica di tempi di sicurezza ) ho sposato in pieno le argomentazioni di Dipamant che tra l'altro anche se io non sono ingegnere mi sono sembrate logiche e plausibili.
p.s. giusto per parcondicio: in altri casi come sui giudizi dati alla D7000 ( soprattutto quando veniva confrontata a D700 ) io invece la pensavo e la continuo a pensare all'opposto di Dipamant !
buone feste a tutti
Inviato da: bluesun77 il Dec 25 2012, 10:19 AM
QUOTE(cassinet @ Dec 25 2012, 11:11 AM)
bhè però spesso su questo forum succede il contrario ( come nella discussione sul micromosso e d800 ), in quel caso Dimapant usando una metafora vi/ci diceva che fumare fa male riportanto tutti i principi chimici della nicotina ecc...ecc.. e tu e gli altri gli rispondevate di smetterla di dire stupidate usando come argomentazione : "io sono vent'anni che fumo e sono sano come un pesce." ...bhè, non è il massimo come risposta.
In questa discussione in effetti Dimapant è stato troppo generico e provocatorio, forse perchè voleva essere solo un suo sfogo personale però in altre discussioni quando ha portato argomentazioni tecniche serie ( magari anche sbagliate ) nessuno è stato in grado di portarne altrettante per controbattere.
Così sul micromosso ho dato giustamente peso a chi come te dice che dalla D700 alla D800 non ha cambiato nulla come tempi di sicurezza, però usando la mia testa e le mie esperienze personali ( passaggio da D3000 a D7000 e netta modifica di tempi di sicurezza ) ho sposato in pieno le argomentazioni di Dipamant che tra l'altro anche se io non sono ingegnere mi sono sembrate logiche e plausibili.
p.s. giusto per parcondicio: in altri casi come sui giudizi dati alla D7000 ( soprattutto quando veniva confrontata a D700 ) io invece la pensavo e la continuo a pensare all'opposto di Dipamant !
buone feste a tutti
In questa discussione in effetti Dimapant è stato troppo generico e provocatorio, forse perchè voleva essere solo un suo sfogo personale però in altre discussioni quando ha portato argomentazioni tecniche serie ( magari anche sbagliate ) nessuno è stato in grado di portarne altrettante per controbattere.
Così sul micromosso ho dato giustamente peso a chi come te dice che dalla D700 alla D800 non ha cambiato nulla come tempi di sicurezza, però usando la mia testa e le mie esperienze personali ( passaggio da D3000 a D7000 e netta modifica di tempi di sicurezza ) ho sposato in pieno le argomentazioni di Dipamant che tra l'altro anche se io non sono ingegnere mi sono sembrate logiche e plausibili.
p.s. giusto per parcondicio: in altri casi come sui giudizi dati alla D7000 ( soprattutto quando veniva confrontata a D700 ) io invece la pensavo e la continuo a pensare all'opposto di Dipamant !
buone feste a tutti
è vero, ho sempre affermato che nel mio utilizzo della D800 non ho trovato problematiche rispetto alla D700..ma ho anche sempre sottolineato che questo è rapportato al mio modo di fotografare; tra l'altro ho sempre supportato le mie considerazioni con le mie foto sia per quanto riguarda la diffrazione che il mosso...
Si sbaglia quando di usano termini assoluti che non tengono conto di chi sta dietro alla reflex, io e te potremmo fare due foto diverse per micromosso fotografando lo stesso soggetto ma questo credo sia palese
sottolineo che l'importante in un forum, dove non ci si conosce, è avere rispetto dell'opinione degli altri e se non condivisa..la propria idea sulla stessa va motivata con fondamenti validi altrimenti è scontato che vengono a crearsi discussioni come questa.
Come fai a dire che D700 e D800 hanno colori differenti se non fai due foto con i medesimi tempi di esposizione ? anche due foto con la stessa reflex fatte allo stesso momento possono avere degli slittamenti per colpa del bilanciamento del bianco..
i test di questo tipo vanno fatti in studio in situazioni controllate non all'aperto in un campo di grano, questo non dovrei dirlo io
Perchè tutti quelli che hanno la D800 ne sono entusiasti ? in tanti qui dentro non la usano per fare le foto della domenica ma la sfruttano al 99% delle sue potenzialità e non ho mai dico mai sentito nessuno tranne Dimapant ( che sottolineo NON la possiede ) lamentarsi...questo fa sorridere quando lo leggi 1,2,3,4 volte...alla quinta fa girare le ######### di Natale sentire spargere letame su un corpo macchina che invece lavora alla grande.
Io resto fondalmentalmente della mia idea, non è un corpo macchina adatto a chi è prevenuto ed ha i paraocchi; a chi non sa fare postproduzione .. nell'era del digitale quello che era lo sviluppo nell'analogico lo deve saper fare per forza l'utente per tirar fuori il massimo da un sensore come quello della D800.
Se io torno da una sessione di foto e vedo che alcune mie foto tendono al verdino non apro un TOPIC .. le correggo e capisco da solo che probabilmente il BW ha fatto cilecca...capita
... se vedo che ci sono hotpixel..li levo... il mio fine è ottenere la foto che desidero senza farmi tutte queste pippe mentali ed aprire mille discussioni...è da una vita ormai che il digitale va gestito dall'utente !! pro e contro ci sono sempre per mille fattori diversi se stessimo ad aprire una discussione per ogni "stranezza" tanti saluti al forumNon vuoi la D800..ti fa schifo..non la sai gestire...non comprarla ! basta però, non ogni 10gg tornare sull'argomento
Andrea
Inviato da: Franco_ il Dec 25 2012, 11:30 AM
A questo punto ci rinuncio.
Avrei tanto voluto vedere un NEF della D800... pazienza, Buon Natale a tutti
Inviato da: neomeso.lese il Dec 25 2012, 12:08 PM
QUOTE(dimapant @ Dec 25 2012, 07:45 AM)
Tecnicamente parlando "erratico" vuol dire casuale, e.....a parer mio non ci vuole un grande, diciamo cos', acume, a capirlo.
Colore dei capelli, lunghezza del naso, statura, dimensione degli orecchi e...intelligenza, sono doni di Madre Natura.
Ma anche Madre Natura, seppur nella sua infinita benevolenza, a volte e con qualcuno non è così benevola, per ragioni sue è un pochino avara.
Magari ha origini Lucchesi, come me, conterranea.
Colore dei capelli, lunghezza del naso, statura, dimensione degli orecchi e...intelligenza, sono doni di Madre Natura.
Ma anche Madre Natura, seppur nella sua infinita benevolenza, a volte e con qualcuno non è così benevola, per ragioni sue è un pochino avara.
Magari ha origini Lucchesi, come me, conterranea.
erràtico agg. [dal lat. erratĭcus, der. di errare «vagare»] (pl. m. -ci). –
1. Che muta continuamente posto, errante, vagabondo: pianeta non vuol dire altro che e., cioè vagabondo (Varchi); accalappiatori di cani e. (D’Annunzio). Con sign. più ristretto, in zoologia, detto di organismi che compiono movimenti irregolari nello spazio e nel tempo, per lo più in cerca di cibo e di condizioni più favorevoli di esistenza, spec. in inverno (analogam., nel linguaggio venatorio, con riferimento a esemplari di selvaggina).
2. Con accezioni specifiche:
a. In botanica, piante e., erbe selvatiche che presentano una certa indipendenza dal substrato e possono attecchire in ambienti diversi. Con sign. più generico, nell’uso letter., di piante o erbe rampicanti, o striscianti: le piante e. si sono rifugiate sulle creste dei muri liberati dai tetti, sulle finestre vane, sui davanzali crollanti (Alvaro).
b. In geologia, massi e., blocchi rocciosi, talvolta di considerevoli dimensioni o di forma bizzarra, che, trasportati dai ghiacciai, vengono abbandonati, allorché questi si ritirano, più o meno lontano dai loro luoghi di origine (localmente sono detti anche trovanti, s. m.); più genericam., terreno e., quello che non si trova nel punto in cui si è formato, ma è stato portato lontano dal luogo di origine mediante trasporto glaciale.
c. In medicina, dolori e., che non hanno sede fissa, ma si spostano continuamente; erisipela e., varietà clinica di erisipela, caratterizzata dalla presenza di chiazze separate l’una dall’altra da tratti di cute normale.
3. fig. In economia, di fenomeno soggetto a variazioni frequenti e imprevedibili, in quanto determinate soprattutto da fattori psicologici, previsioni, ecc. (per es., la domanda di beni strumentali); in statistica, serie e., quelle i cui termini presentano oscillazioni e ondulazioni irregolari, costituite cioè da dati erratici.
Vedi Dimapant (spero mi conceda il Tu colloquiale in voga nella plebe e nei Forum), io cerco di informarmi e di essere più intelligente di quanto Madre Natura mi ha fatto, ma non ci riesco.
Se usi un termine, e lo fai con la tua spocchia, dovresti farlo nella maniera corretta, e non riparando con una semplice "Tecnicamente Parlando" perchè io so ingnegnere e voi nun sete un c...o
Come puoi ben consatatare, dall'encicolpedia Treccani, l'abbinamento "Erratico\Casuale" lo troviamo solo nell'ultima accezione, di norma la meno importante e usata, e solo abbinata al campo dell'economia (in realtà si cita l'imprevedibilità, che è ad ogni modo diversa dalla casualità). Erratico è, da sempre, e per la lingua Italiana, sinonimo di vagabondo, indipendente. Una variante del termine Errante, e i Cavalieri Erranti, se non sbaglio, casuali non lo erano proprio, anzi.
Ovviamente si può anche usare un termine non nella sua Accezione principale. Si fa, e anche in maniera copiosa. Soprattutto quando si scrive in un luogo abbondantemente informale come un forum.
Poi però, se uno chiede spiegazioni, non si può rispondere che, purtoppo, Madre Natura lo ha fatto stupido.
E' il tuo modo di fare: spocchioso, maleducato e scostante. E se in questo caso era abbinato alla lingua Italiana, di solito è il motore con il quale dispensi il Tuo sapere.
E questo mi dispiace, perchè, come dice castorino, ho visto delle tue foto e mi piacciono: stile pratico e pulito, senza fronzoli. Anche quando parli dallo scranno, starei volentieri ad ascoltarti. Ma poi sopraggiunge quello che Madre Natura da Lucca ha donato a te. E tutto l'interesse svanisce.
Mi dispiace, e mi fa constatare, purtroppo, che io con i Lucchesi non vado proprio d'accordo
Peccato, è una così bella città
Saluti a te e Felice Natale
Inviato da: Felicione il Dec 25 2012, 03:03 PM
QUOTE(dimapant @ Dec 25 2012, 07:45 AM)
Tecnicamente parlando "erratico" vuol dire casuale, e.....a parer mio non ci vuole un grande, diciamo cos', acume, a capirlo.
Colore dei capelli, lunghezza del naso, statura, dimensione degli orecchi e...intelligenza, sono doni di Madre Natura.
Ma anche Madre Natura, seppur nella sua infinita benevolenza, a volte e con qualcuno non è così benevola, per ragioni sue è un pochino avara.
Magari ha origini Lucchesi, come me, conterranea.
Colore dei capelli, lunghezza del naso, statura, dimensione degli orecchi e...intelligenza, sono doni di Madre Natura.
Ma anche Madre Natura, seppur nella sua infinita benevolenza, a volte e con qualcuno non è così benevola, per ragioni sue è un pochino avara.
Magari ha origini Lucchesi, come me, conterranea.
In effetti in inglese "erratic" (ovvero irregolare, imprevedibile) potrebbe essere associato a casuale, il problema è che l'italiano "erratico" ha tutto un altro significato.
Auguri a tutti!
Inviato da: alessandro.sentieri il Dec 25 2012, 05:29 PM
QUOTE(dimapant @ Dec 25 2012, 07:45 AM)
Tecnicamente parlando "erratico" vuol dire casuale, e.....a parer mio non ci vuole un grande, diciamo cos', acume, a capirlo.
Colore dei capelli, lunghezza del naso, statura, dimensione degli orecchi e...intelligenza, sono doni di Madre Natura.
Ma anche Madre Natura, seppur nella sua infinita benevolenza, a volte e con qualcuno non è così benevola, per ragioni sue è un pochino avara.
Magari ha origini Lucchesi, come me, conterranea.
Colore dei capelli, lunghezza del naso, statura, dimensione degli orecchi e...intelligenza, sono doni di Madre Natura.
Ma anche Madre Natura, seppur nella sua infinita benevolenza, a volte e con qualcuno non è così benevola, per ragioni sue è un pochino avara.
Magari ha origini Lucchesi, come me, conterranea.
Tecnicamente parlando erratico vuol dire quello che c'è scritto sul dizionario della lingua italiana, dato questo oggettivo, senza se e senza ma.
I suoi doni Madre Natura, probabilmente lucchese, viste le bellezze della città e della provincia (non considero gli scempi, aimè, quelli ci sono dappertutto), li attribuisce come meglio crede.
Non so se l'educazione possa essere annoverata tra questi doni, io credo di no, ma questo non è importante nel contesto nel quale ci muoviamo.
E' molto più importante [(nota moderatore)] il rispetto reciproco, sotto ogni forma e punto di vista (compreso quindi anche il rispetto dell'altrui intelligenza, perfino nel caso in cui fosse considerata scarsa), ricordando, che trattasi di uno dei valori che si intende perseguire in questa community.
Invito quindi, tutti indistintamente, a considerare la questione, consigliando un'attenta riflessione prima di spippolettare sui tasti della propria tastiere, onde evitare provvedimenti antipatici e sgradevoli.
Buon Natale
Ale
Inviato da: CVCPhoto il Dec 25 2012, 06:23 PM
Ho l'impressione che il thread abbia cambiato rotta e da argomento prettamente tecnico stia 'slittando erraticamente' in campo filosofico ed etimologico.
Inviato da: ifelix il Dec 25 2012, 06:25 PM
QUOTE(dimapant @ Dec 25 2012, 07:38 AM)
Sempre che ce la faccia, visto che non è esente da qualche bega, la rivendo.
Saluti cordiali
Saluti cordiali
Miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii........
......................
ma allora proprio non la sopporti la D800 !!!!
___
Comunque.....
sappi che rispetto la tua opinione anche se non la condivido,
dopotutto tecnicamente ne so troppo poco per potermi avventurare in discertazioni di ogni genere.
Ma mi fido di....................
NIKON !!!
Per ovvi motivi,
la D800 può solo essere migliore in tutti gli aspetti rispetto alla D700.
Lo sanno e lo ammettono persino i possessori della D700 !!!
Proviamo a ribaltare la questione.
Che senso avrebbe se avessi ragione tu
e Nikon ci stesse vendendo al doppio del prezzo
una fotocamera che è per certi aspetti peggiore di quella che l'ha preceduta ?
Non sarebbe da Nikon............e non avrebbe nessun senso !!!
Magari hai torto tu, prova a rifletterci sopra.................
Inviato da: Mauro1258 il Dec 25 2012, 06:39 PM
QUOTE(dimapant @ Dec 25 2012, 07:45 AM)
Tecnicamente parlando "erratico" vuol dire casuale
.....
.....
Tecnicamente parlando se usiamo il termine "random", probabilmente capiscono tutti ed è molto appropriato alla circostanza
Inviato da: skyler il Dec 25 2012, 06:40 PM
Un'ideuzza ce l'avrei : 
......... organizziamo una Zingherata a casa di Dimapant....... e chiariamo tutto...
Vi stuzzica ??Pranzo e cena...50 ospiti? A spese sue si intende.
Inviato da: banzai85 il Dec 25 2012, 06:49 PM
QUOTE(skyler @ Dec 25 2012, 06:40 PM)
Un'ideuzza ce l'avrei : ......... organizziamo una Zingherata a casa di Dimapant....... e chiariamo tutto...
Vi stuzzica ??Pranzo e cena...50 ospiti? A spese sue si intende.
......... organizziamo una Zingherata a casa di Dimapant....... e chiariamo tutto...Vi stuzzica ??Pranzo e cena...50 ospiti? A spese sue si intende.
Gli costa meno regalarci una d800 a testa...
Inviato da: CVCPhoto il Dec 25 2012, 06:57 PM
QUOTE(ifelix @ Dec 25 2012, 06:25 PM)
Miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii........
......................
ma allora proprio non la sopporti la D800 !!!!
___
Comunque.....
sappi che rispetto la tua opinione anche se non la condivido,
dopotutto tecnicamente ne so troppo poco per potermi avventurare in discertazioni di ogni genere.
Ma mi fido di....................
NIKON !!!
Per ovvi motivi,
la D800 può solo essere migliore in tutti gli aspetti rispetto alla D700.
Lo sanno e lo ammettono persino i possessori della D700 !!!
Proviamo a ribaltare la questione.
Che senso avrebbe se avessi ragione tu
e Nikon ci stesse vendendo al doppio del prezzo
una fotocamera che è per certi aspetti peggiore di quella che l'ha preceduta ?
Non sarebbe da Nikon............e non avrebbe nessun senso !!!
Magari hai torto tu, prova a rifletterci sopra.................
......................
ma allora proprio non la sopporti la D800 !!!!
___
Comunque.....
sappi che rispetto la tua opinione anche se non la condivido,
dopotutto tecnicamente ne so troppo poco per potermi avventurare in discertazioni di ogni genere.
Ma mi fido di....................
NIKON !!!
Per ovvi motivi,
la D800 può solo essere migliore in tutti gli aspetti rispetto alla D700.
Lo sanno e lo ammettono persino i possessori della D700 !!!
Proviamo a ribaltare la questione.
Che senso avrebbe se avessi ragione tu
e Nikon ci stesse vendendo al doppio del prezzo
una fotocamera che è per certi aspetti peggiore di quella che l'ha preceduta ?
Non sarebbe da Nikon............e non avrebbe nessun senso !!!
Magari hai torto tu, prova a rifletterci sopra.................
Io vorrei solo far riflettere su un fattore, che non esiste la 'fotocamera migliore' ma esiste quella che assolve al meglio le esigenze di ciascuno di noi.
Proprio ieri mi è capitato di provare per un pomeriggio la D800E dell'amico Fabrizio Giuffra e non posso far altro che ammettere che è decisamente una spanna sopra alla mia D700. E non solo in termini di risoluzione, che sarebbe troppo ovvio e scontato, ma anche in termini di 'brillantezza' d'immagine, di fedeltà del WB AUTO, di controllo dell'esposizione, oltre che una miriade di utili funzioni.
Che poi per il mio modo, ma soprattutto il mio genere di fotografia, tutta quella risoluzione e dettaglio in più non mi facciano la differenza, questo è un problema mio. Che ormai conosca l'esposimetro della D700 e in base alle situazioni di luce che incontro non mi sbagli più una foto, è ancora soggettivo, che il WB non mi interessi più di tanto visto che scatto in RAW, è ancora soggettivo, ma certo è che quando si scatta con la D800 si arriva più facilmente ad uno scatto qualitativamente ottimale e questo è oggettivo.
Poi che si dica quello che si vuole, ma la superiorità della D800 è tangibile e l'unico fattore che mi frena dall'acquistarla è il suo maggior pregio: l'elevatissima risoluzione.
Inviato da: Clood il Dec 25 2012, 07:06 PM
QUOTE(CVCPhoto @ Dec 25 2012, 06:57 PM)
Io vorrei solo far riflettere su un fattore, che non esiste la 'fotocamera migliore' ma esiste quella che assolve al meglio le esigenze di ciascuno di noi.
Proprio ieri mi è capitato di provare per un pomeriggio la D800E dell'amico Fabrizio Giuffra e non posso far altro che ammettere che è decisamente una spanna sopra alla mia D700. E non solo in termini di risoluzione, che sarebbe troppo ovvio e scontato, ma anche in termini di 'brillantezza' d'immagine, di fedeltà del WB AUTO, di controllo dell'esposizione, oltre che una miriade di utili funzioni.
Che poi per il mio modo, ma soprattutto il mio genere di fotografia, tutta quella risoluzione e dettaglio in più non mi facciano la differenza, questo è un problema mio. Che ormai conosca l'esposimetro della D700 e in base alle situazioni di luce che incontro non mi sbagli più una foto, è ancora soggettivo, che il WB non mi interessi più di tanto visto che scatto in RAW, è ancora soggettivo, ma certo è che quando si scatta con la D800 si arriva più facilmente ad uno scatto qualitativamente ottimale e questo è oggettivo.
Poi che si dica quello che si vuole, ma la superiorità della D800 è tangibile e l'unico fattore che mi frena dall'acquistarla è il suo maggior pregio: l'elevatissima risoluzione.
Proprio ieri mi è capitato di provare per un pomeriggio la D800E dell'amico Fabrizio Giuffra e non posso far altro che ammettere che è decisamente una spanna sopra alla mia D700. E non solo in termini di risoluzione, che sarebbe troppo ovvio e scontato, ma anche in termini di 'brillantezza' d'immagine, di fedeltà del WB AUTO, di controllo dell'esposizione, oltre che una miriade di utili funzioni.
Che poi per il mio modo, ma soprattutto il mio genere di fotografia, tutta quella risoluzione e dettaglio in più non mi facciano la differenza, questo è un problema mio. Che ormai conosca l'esposimetro della D700 e in base alle situazioni di luce che incontro non mi sbagli più una foto, è ancora soggettivo, che il WB non mi interessi più di tanto visto che scatto in RAW, è ancora soggettivo, ma certo è che quando si scatta con la D800 si arriva più facilmente ad uno scatto qualitativamente ottimale e questo è oggettivo.
Poi che si dica quello che si vuole, ma la superiorità della D800 è tangibile e l'unico fattore che mi frena dall'acquistarla è il suo maggior pregio: l'elevatissima risoluzione.
è a pieno la mia considerazione ..quanto 2 mesi fà presi la 700 ..dopo aver preso in considerazione la 800 e già scartata la 600..la 700..tanto + la sto usando.. in maniera sempre + personalizzata..mi trovo sempre meglio..la 800 x il momento non la penso..ma con tutto ciò non toglie il suo valore
Inviato da: CVCPhoto il Dec 25 2012, 07:18 PM
QUOTE(Clood @ Dec 25 2012, 07:06 PM)
è a pieno la mia considerazione ..quanto 2 mesi fà presi la 700 ..dopo aver preso in considerazione la 800 e già scartata la 600..la 700..tanto + la sto usando.. in maniera sempre + personalizzata..mi trovo sempre meglio..la 800 x il momento non la penso..ma con tutto ciò non toglie il suo valore
Io sono arrivato al punto da considerare che effettivamente la D800 non sostituisce affatto la D700, ma è invece una fotocamera di una categoria decisamente superiore per utilizzi più specifici. Ci saranno molti che probabilmente smentiranno questa mia considerazione, ma personalmente sono convinto di questo e se alcuni rumors sono attendibili, ecco Nikon sta già pensando alla vera sostituta della D700 che avrà forse il sensore della D4 da 16 mpx (speriamo) o quello da 24 mpx della D600 e sarà quindi una macchina più 'umana' e più facilmente gestibile da moltissimi utilizzatori.
Inviato da: stepho il Dec 25 2012, 07:28 PM
QUOTE(CVCPhoto @ Dec 25 2012, 07:18 PM)
Io sono arrivato al punto da considerare che effettivamente la D800 non sostituisce affatto la D700, ma è invece una fotocamera di una categoria decisamente superiore per utilizzi più specifici. Ci saranno molti che probabilmente smentiranno questa mia considerazione, ma personalmente sono convinto di questo e se alcuni rumors sono attendibili, ecco Nikon sta già pensando alla vera sostituta della D700 che avrà forse il sensore della D4 da 16 mpx (speriamo) o quello da 24 mpx della D600 e sarà quindi una macchina più 'umana' e più facilmente gestibile da moltissimi utilizzatori.
In una delle prime pagine di questo thread l'amministratore ha buttato li una data...il 20 marzo.....secondo me non è casuale
Inviato da: Clood il Dec 25 2012, 07:34 PM
QUOTE(CVCPhoto @ Dec 25 2012, 07:18 PM)
Io sono arrivato al punto da considerare che effettivamente la D800 non sostituisce affatto la D700, ma è invece una fotocamera di una categoria decisamente superiore per utilizzi più specifici. Ci saranno molti che probabilmente smentiranno questa mia considerazione, ma personalmente sono convinto di questo e se alcuni rumors sono attendibili, ecco Nikon sta già pensando alla vera sostituta della D700 che avrà forse il sensore della D4 da 16 mpx (speriamo) o quello da 24 mpx della D600 e sarà quindi una macchina più 'umana' e più facilmente gestibile da moltissimi utilizzatori.
sentito anke io queste voci..e sembra con il sensore della 4..con 16 mp..e Come ho già scritto ..in altro topic..se uscira con questi mp..sarò in prima fila dal mio venditore
Inviato da: CVCPhoto il Dec 25 2012, 07:50 PM
QUOTE(stepho @ Dec 25 2012, 07:28 PM)
In una delle prime pagine di questo thread l'amministratore ha buttato li una data...il 20 marzo.....secondo me non è casuale
QUOTE(Clood @ Dec 25 2012, 07:34 PM)
sentito anke io queste voci..e sembra con il sensore della 4..con 16 mp..e Come ho già scritto ..in altro topic..se uscira con questi mp..sarò in prima fila dal mio venditore
Speriamo..... mi metto subito in fila....
Inviato da: neomeso.lese il Dec 25 2012, 08:04 PM
QUOTE(CVCPhoto @ Dec 25 2012, 07:18 PM)
Io sono arrivato al punto da considerare che effettivamente la D800 non sostituisce affatto la D700, ma è invece una fotocamera di una categoria decisamente superiore per utilizzi più specifici. Ci saranno molti che probabilmente smentiranno questa mia considerazione, ma personalmente sono convinto di questo e se alcuni rumors sono attendibili, ecco Nikon sta già pensando alla vera sostituta della D700 che avrà forse il sensore della D4 da 16 mpx (speriamo) o quello da 24 mpx della D600 e sarà quindi una macchina più 'umana' e più facilmente gestibile da moltissimi utilizzatori.
Nessuna smentita Carlo. E' la stessa cosa che afferma la Nikon, visto che la D700 è rimasta in listino anche dopo la sua uscita.
Il fraintendimento, secondo me, si verifica proprio su questo: la D800 non sostituisce la D700, ma va a creare un segmento nuovo, di Dslr super risolute. Ma questa affermazione non esclude che, usata come la D700, non possa restituire immagini uguali o migliori. Non c'è nessun impedimento
Migliore gamma dinamica
Migliore profondità colore
Migliore sistema esposimetrico
Migliore autofocus (escludendo gli esemplari, ahimè, colpiti dal difetto af sx)
Migliore rapporto s\r e sensibilità iso
Migliore risoluzione
Nessuno di questi elementi cozza con la possibilità di ottenere immagini migliori, anzi, la facilita
Il vademecum di Nikon era per ottenere il massimo (e vorrei ben vedere che abbia fatto una cosa simile. Dopo aver affermato che la D800 era una alternativa al medio formato, avevano già previsto lo stuolo di superintenditori\critici ad attendere con il fucile puntato, come è, ad ogni modo, avvenuto
Pensa non avessero detto nulla...)Il peso dei files può, effettivamente, essere uno scoglio pesantuccio. Ma, dopo sei mesi di utilizzo, posso garantirti che non è questa tragedia greca.
Anzi, mi ha invogliato a scattare meno e in maniera più ragionata, proprio per evitare di riempire le Cf con immagini inutili da post produrre
Inviato da: Massimiliano Piatti il Dec 25 2012, 08:17 PM
QUOTE(CVCPhoto @ Dec 25 2012, 06:57 PM)
Io vorrei solo far riflettere su un fattore, che non esiste la 'fotocamera migliore' ma esiste quella che assolve al meglio le esigenze di ciascuno di noi........
Ed io con questa frase non posso che quotare l'autore oltre che fare mio il pensiero.
Tutto il resto è noia........
Massi
Inviato da: castorino il Dec 25 2012, 08:42 PM
QUOTE(bluesun77 @ Dec 25 2012, 02:33 AM)
Tu che lo conosci puoi decretare di aver molto da imparare da lui, noi frequentatori del forum ci basiamo unicamente sul materiale a nostra disposizione che ad oggi sono centinaia di pagine di tecnicismi contrastanti tra loro, alcune foto di cui si è ampliamente parlato e decine di assolutismi posti con palese superiorità. Decine di utenti la pensano allo stesso modo..un perché ci sarà, c'é modo e modo di confrontarsi e che frequenta un forum dovrebbe saperlo che la prima cosa da imparare é il rispetto reciproco.
Puoi anche essere il geologo piu bravo del mondo ma se mi dici che la terra è piatta me lo devi dimostrare con i fatti, se mi dici che la d800 fa schifo per x motivi lo devi dimostrare con prove serie...che mi spiace non sono certo quelle 4 foto presenti nei post precedenti.
Il tuo amico ha spesso sminuito i lavori di altri utenti senza il benché minimo rispetto, chi semina cattiveria non può pretendere di raccogliere sorrisi
andrea
Puoi anche essere il geologo piu bravo del mondo ma se mi dici che la terra è piatta me lo devi dimostrare con i fatti, se mi dici che la d800 fa schifo per x motivi lo devi dimostrare con prove serie...che mi spiace non sono certo quelle 4 foto presenti nei post precedenti.
Il tuo amico ha spesso sminuito i lavori di altri utenti senza il benché minimo rispetto, chi semina cattiveria non può pretendere di raccogliere sorrisi
andrea
Un conto é criticare un conto é seminare cattiveria! Se io dico che guardando le tue foto su Clikon per me vali molto poco come fotografo naturalista e sportivo esprimo una critica personale, opinabile se vuoi ma basata su dati di fatto. Se invece io dico che tu non capisci niente, allora questa non è critica ma pura cattiveria! Purtroppo non ti posso dire quali sono le competenze di Alessandro ma ti posso garantire che per quanto riguarda i sistemi di visione elettronica pochi in Italia ne sanno quanto lui! Non ho seguito tutta la discussione perchè preferisco fotografare piuttosto che perder tempo in sterili discussioni ma escludo categoricamente che Alessandro possa agire con cattiveria pertanto ti inviterei a riflettere meglio su quanto da te scritto in questa occasione! Qui puoi vedere alcuni suoi lavori. http://500px.com/AlexPoll. Ciao Rino
Inviato da: neomeso.lese il Dec 25 2012, 08:59 PM
QUOTE(castorino @ Dec 25 2012, 08:42 PM)
Un conto é criticare un conto é seminare cattiveria! Se io dico che guardando le tue foto su Clikon per me vali molto poco come fotografo naturalista e sportivo esprimo una critica personale, opinabile se vuoi ma basata su dati di fatto. Se invece io dico che tu non capisci niente, allora questa non è critica ma pura cattiveria! Purtroppo non ti posso dire quali sono le competenze di Alessandro ma ti posso garantire che per quanto riguarda i sistemi di visione elettronica pochi in Italia ne sanno quanto lui! Non ho seguito tutta la discussione perchè preferisco fotografare piuttosto che perder tempo in sterili discussioni ma escludo categoricamente che Alessandro possa agire con cattiveria pertanto ti inviterei a riflettere meglio su quanto da te scritto in questa occasione! Qui puoi vedere alcuni suoi lavori. http://500px.com/AlexPoll. Ciao Rino
Approfitto di questo tuo post per fare una domanda, a te ed agli altri amici del forum.
Ho già detto che mi piace lo stile di Dimapant, vorrei solo chiedere, visto che si parla di slittamenti cromatici, o fedeltà di colori: Ma voi, in natura, vedete gli stessi colori che vedo io nelle foto "The Road", "Tuscany House", o "Harvest" ?
No perchè, se la risposta è si, inizio a preoccuparmi davvero, e domani prenoto una visita oculistica
Grazie
Inviato da: skyler il Dec 25 2012, 09:06 PM
Certo che quando si alza la saturazione da +20 in su..sai a che serve lo slittamento cromatico.....il digitale vi farà perdere la testa...
Inviato da: castorino il Dec 25 2012, 09:17 PM
QUOTE(neomeso.lese @ Dec 25 2012, 08:59 PM)
Approfitto di questo tuo post per fare una domanda, a te ed agli altri amici del forum.
Ho già detto che mi piace lo stile di Dimapant, vorrei solo chiedere, visto che si parla di slittamenti cromatici, o fedeltà di colori: Ma voi, in natura, vedete gli stessi colori che vedo io nelle foto "The Road", "Tuscany House", o "Harvest" ?
No perchè, se la risposta è si, inizio a preoccuparmi davvero, e domani prenoto una visita oculistica
Grazie
Ho già detto che mi piace lo stile di Dimapant, vorrei solo chiedere, visto che si parla di slittamenti cromatici, o fedeltà di colori: Ma voi, in natura, vedete gli stessi colori che vedo io nelle foto "The Road", "Tuscany House", o "Harvest" ?
No perchè, se la risposta è si, inizio a preoccuparmi davvero, e domani prenoto una visita oculistica
Grazie
Tanti anni fa Agfa indisse un concorso fotografico il cui titolo era "il colore è un'opinione" oggi con il digitale io sarei propenso a scrivere " il colore è un'interpretazione" basta cambiare monitor, bronser, programma, per avere letture diverse. Ogn'uno di noi vede ed interpreta la realtà a proprio modo, ovviamente entro certi limiti, Alessandro tara il suo monitor a 5600k, personalmente io preferisco tararlo a 6000k ma se lo taro con la sonda originale della Lacie mi da sfumature diverse di quelle che ottengo tarandolo con l'X-Rite colormunki! A questo punto mi leggo due o tre novelle di Pirandello, mi metto il cuore in pace e continuo a fare la cosa che mi piace di piû, fotografare, ciao Rino
Inviato da: pes084k1 il Dec 25 2012, 09:21 PM
QUOTE(neomeso.lese @ Dec 24 2012, 10:20 AM)
Dal dizionario Italiano
Povero: 4agg preposto al nome, indica affetto, compassione, pietà, commiserazione, affettuoso rimpianto
Povero non significa solo "Mancante di", come significato principale.
E per fortuna che io ho sempre chiamato, e continuo a farlo, la D700 "Mia amata". Proprio per il legame quasi affettivo, nonchè di gratitudine che mi lega ad essa. E ne ho sempre incensato le lodi, dimenticandomi dei suoi difetti. Rileggi i miei messaggi, e i miei interventi nel club D700. Oppure rileggi quando ho detto, naturalmente in maniera affettuosa, all'amico Carlo, di essere indignato con lui per aver messo in vendita la beneamata (Carlo ha poi egregiamente rimediato prendendone un'altra ) Questa volta sei te che parli senza essere ben informato
La D700 ha tutto, ma proprio tutto, quello che un fotografo della domenica come me può desiderare da una reflex (e, alla faccia della modestia, mi concedo questa postilla, anche quello che i fotografi "chesisentonotali" possano desiderare)
Così come la Maserati (che io ho catalogato come grande macchina, è scritto bene, rileggi...al contrario, pur rileggendo più volte il mio post, non riesco a trovare la riga dovre avrei detto che la Maserati è lontana anni luce dalla Ferrari. Me la indichi per favore?) avrebbe tutto, ma proprio tutto quello che un automobilista come me potrebbe desiderare da un'auto.
Ma questo cosa significa?
Nulla.
Una ferrari è concepita, generalmente, per avere prestazioni maggiori
Una D800 è concepita per avere prestazioni maggiori alla D700, considerando, tra l'altro, anche il gap generazionale.
E proprio da qui proviene il mio affettuoso "povera D700".
Affettuosamente, non può competere, come prestazioni assolute, con la D800.
Lo dicono le caratteristiche, lo dice l'esperienza di diversi utenti qui dentro, che son passati proprio dalla "vecchietta" alla "più giovane", lo dice il sottoscritto, che ha preso la D800 solo per un capriccio ma mai e poi mai venderà la sua amata, e lo dicono le centinaia e centinaia di possessori sparsi in giro per il mondo.
Sono ben informato, tranquillo, poi puoi anche non crederci.
Saluti
Povero: 4agg preposto al nome, indica affetto, compassione, pietà, commiserazione, affettuoso rimpianto
Povero non significa solo "Mancante di", come significato principale.
E per fortuna che io ho sempre chiamato, e continuo a farlo, la D700 "Mia amata". Proprio per il legame quasi affettivo, nonchè di gratitudine che mi lega ad essa. E ne ho sempre incensato le lodi, dimenticandomi dei suoi difetti. Rileggi i miei messaggi, e i miei interventi nel club D700. Oppure rileggi quando ho detto, naturalmente in maniera affettuosa, all'amico Carlo, di essere indignato con lui per aver messo in vendita la beneamata (Carlo ha poi egregiamente rimediato prendendone un'altra
) Questa volta sei te che parli senza essere ben informato La D700 ha tutto, ma proprio tutto, quello che un fotografo della domenica come me può desiderare da una reflex (e, alla faccia della modestia, mi concedo questa postilla, anche quello che i fotografi "chesisentonotali" possano desiderare)
Così come la Maserati (che io ho catalogato come grande macchina, è scritto bene, rileggi...al contrario, pur rileggendo più volte il mio post, non riesco a trovare la riga dovre avrei detto che la Maserati è lontana anni luce dalla Ferrari. Me la indichi per favore?) avrebbe tutto, ma proprio tutto quello che un automobilista come me potrebbe desiderare da un'auto.
Ma questo cosa significa?
Nulla.
Una ferrari è concepita, generalmente, per avere prestazioni maggiori
Una D800 è concepita per avere prestazioni maggiori alla D700, considerando, tra l'altro, anche il gap generazionale.
E proprio da qui proviene il mio affettuoso "povera D700".
Affettuosamente, non può competere, come prestazioni assolute, con la D800.
Lo dicono le caratteristiche, lo dice l'esperienza di diversi utenti qui dentro, che son passati proprio dalla "vecchietta" alla "più giovane", lo dice il sottoscritto, che ha preso la D800 solo per un capriccio ma mai e poi mai venderà la sua amata, e lo dicono le centinaia e centinaia di possessori sparsi in giro per il mondo.
Sono ben informato, tranquillo, poi puoi anche non crederci.
Saluti
Ci risiamo. Molti dimenticano che dentro un dimensionamento ingegneristico ci sono equazioni della fisica. Un sensore da 12 Mp non può avere la stessa risoluzione (ingrandimento) di uno da 36 Mp e anche la stessa gradazione colore (nei mezzitoni e nelle alte luci). Ma un sensore da 36 Mp non ha la stessa gamma dinamica e il basso rumore intrinseco di uno a 12 Mp e, a parità di potenza del processore (CONSUMO/DURATA ANCHE) e delle memorie, non ha la stessa capacità di raffica, quindi utilità in documentazione e sport/azione. Se noi lavoriamo in raw (e non so quanti lo sappiano fare veramente, scegliendo per ogni passo il software migliore) queste cose si vedono. Il motore JPEG non mi importa, tanto devo sempre ritoccare WB, soprattutto curve, denoising, sharpness reale e apparente, saturazione, se no l'immagine finale non è certo buona. Quindi una macchina è migliore per un certo uso e per altri no. Come per l'obiettivo, il migliore risultato fotografico si ottiene con una scelta specializzata del corpo e una tecnica adeguata.
E' chiaro che la D800e è la migliore DSRL esistente per foto generica (normale) o in studio per chi ha una sola macchina, come è chiaro che per me personalmente non lo è (non ha le doti low-light e di rapidità della D700 ed è ancora inferiore come risoluzione e colore alla diapositiva: parlano anche i numerini).
E questa è anche una questione di filosofia. Nel forum esiste una tendenza a esaltare novità, specie costose, senza guardare ai risultati possibili e pratici. Ne esiste un'altra volta a denigrare sistematicamente i nuovi progetti anche quando non se lo meritano.
Una DSRL è un equilibrio tra molte caratteristiche contrastanti e la coperta della fisica non è lunga.
A presto
Elio
Inviato da: pes084k1 il Dec 25 2012, 09:26 PM
QUOTE(castorino @ Dec 25 2012, 08:42 PM)
Un conto é criticare un conto é seminare cattiveria! Se io dico che guardando le tue foto su Clikon per me vali molto poco come fotografo naturalista e sportivo esprimo una critica personale, opinabile se vuoi ma basata su dati di fatto. Se invece io dico che tu non capisci niente, allora questa non è critica ma pura cattiveria! Purtroppo non ti posso dire quali sono le competenze di Alessandro ma ti posso garantire che per quanto riguarda i sistemi di visione elettronica pochi in Italia ne sanno quanto lui! Non ho seguito tutta la discussione perchè preferisco fotografare piuttosto che perder tempo in sterili discussioni ma escludo categoricamente che Alessandro possa agire con cattiveria pertanto ti inviterei a riflettere meglio su quanto da te scritto in questa occasione! Qui puoi vedere alcuni suoi lavori. http://500px.com/AlexPoll. Ciao Rino
Va bene, sono sempre esistiti i presuntuosi. Comunque ho visto tanti apparentemente valenti fotografi da portfolio/safari... impappinarsi malamente (coram populo...) a fianco a me in qualcosa che richiedeva colpo d'occhio e tecnica nuova, particolare o improvvisata.
A presto
Elio
Inviato da: castorino il Dec 25 2012, 09:44 PM
QUOTE(pes084k1 @ Dec 25 2012, 09:26 PM)
Va bene, sono sempre esistiti i presuntuosi. Comunque ho visto tanti apparentemente valenti fotografi da portfolio/safari... impappinarsi malamente (coram populo...) a fianco a me in qualcosa che richiedeva colpo d'occhio e tecnica nuova, particolare o improvvisata.
A presto
Elio
A presto
Elio
Appunto!!! Sono sempre esistiti i presuntuosi
ciao Rino
Inviato da: stepho il Dec 25 2012, 09:50 PM
QUOTE(neomeso.lese @ Dec 25 2012, 08:59 PM)
Approfitto di questo tuo post per fare una domanda, a te ed agli altri amici del forum.
Ho già detto che mi piace lo stile di Dimapant, vorrei solo chiedere, visto che si parla di slittamenti cromatici, o fedeltà di colori: Ma voi, in natura, vedete gli stessi colori che vedo io nelle foto "The Road", "Tuscany House", o "Harvest" ?
No perchè, se la risposta è si, inizio a preoccuparmi davvero, e domani prenoto una visita oculistica
Grazie
Ho già detto che mi piace lo stile di Dimapant, vorrei solo chiedere, visto che si parla di slittamenti cromatici, o fedeltà di colori: Ma voi, in natura, vedete gli stessi colori che vedo io nelle foto "The Road", "Tuscany House", o "Harvest" ?
No perchè, se la risposta è si, inizio a preoccuparmi davvero, e domani prenoto una visita oculistica
Grazie
ti assicuro che quelle foto stampate non saranno così.
Inviato da: CVCPhoto il Dec 25 2012, 09:51 PM
QUOTE(neomeso.lese @ Dec 25 2012, 08:04 PM)
Nessuna smentita Carlo. E' la stessa cosa che afferma la Nikon, visto che la D700 è rimasta in listino anche dopo la sua uscita.
Il fraintendimento, secondo me, si verifica proprio su questo: la D800 non sostituisce la D700, ma va a creare un segmento nuovo, di Dslr super risolute. Ma questa affermazione non esclude che, usata come la D700, non possa restituire immagini uguali o migliori. Non c'è nessun impedimento
Migliore gamma dinamica
Migliore profondità colore
Migliore sistema esposimetrico
Migliore autofocus (escludendo gli esemplari, ahimè, colpiti dal difetto af sx)
Migliore rapporto s\r e sensibilità iso
Migliore risoluzione
Nessuno di questi elementi cozza con la possibilità di ottenere immagini migliori, anzi, la facilita
Il vademecum di Nikon era per ottenere il massimo (e vorrei ben vedere che abbia fatto una cosa simile. Dopo aver affermato che la D800 era una alternativa al medio formato, avevano già previsto lo stuolo di superintenditori\critici ad attendere con il fucile puntato, come è, ad ogni modo, avvenuto Pensa non avessero detto nulla...)
Il peso dei files può, effettivamente, essere uno scoglio pesantuccio. Ma, dopo sei mesi di utilizzo, posso garantirti che non è questa tragedia greca.
Anzi, mi ha invogliato a scattare meno e in maniera più ragionata, proprio per evitare di riempire le Cf con immagini inutili da post produrre
Il fraintendimento, secondo me, si verifica proprio su questo: la D800 non sostituisce la D700, ma va a creare un segmento nuovo, di Dslr super risolute. Ma questa affermazione non esclude che, usata come la D700, non possa restituire immagini uguali o migliori. Non c'è nessun impedimento
Migliore gamma dinamica
Migliore profondità colore
Migliore sistema esposimetrico
Migliore autofocus (escludendo gli esemplari, ahimè, colpiti dal difetto af sx)
Migliore rapporto s\r e sensibilità iso
Migliore risoluzione
Nessuno di questi elementi cozza con la possibilità di ottenere immagini migliori, anzi, la facilita
Il vademecum di Nikon era per ottenere il massimo (e vorrei ben vedere che abbia fatto una cosa simile. Dopo aver affermato che la D800 era una alternativa al medio formato, avevano già previsto lo stuolo di superintenditori\critici ad attendere con il fucile puntato, come è, ad ogni modo, avvenuto
Pensa non avessero detto nulla...)Il peso dei files può, effettivamente, essere uno scoglio pesantuccio. Ma, dopo sei mesi di utilizzo, posso garantirti che non è questa tragedia greca.
Anzi, mi ha invogliato a scattare meno e in maniera più ragionata, proprio per evitare di riempire le Cf con immagini inutili da post produrre
Su questo non posso che quotarti....
QUOTE(Massimiliano Piatti @ Dec 25 2012, 08:17 PM)
Ed io con questa frase non posso che quotare l'autore oltre che fare mio il pensiero.
Tutto il resto è noia........
Massi
Tutto il resto è noia........
Massi
Inviato da: Concalmarrivo il Dec 25 2012, 10:19 PM
Mamma mia,l'è dura starvi dietro.....
Io,comunque,aspetto.
Intanto leggo e mi istruisco.
Ps:sembra di leggere una discussione tra audiofili.....mi sa che il confine tra i 2 mondi è piu sottile di quello che sembra,anche il virtù dello strumento meno preciso che abbiamo a disposizione per dare un giudizio.
Inviato da: Boscacci il Dec 25 2012, 10:20 PM
Aò ragazzi, e meno male che è il giorno del Santo Natale ! :-)
Inviato da: CVCPhoto il Dec 25 2012, 10:21 PM
QUOTE(castorino @ Dec 25 2012, 09:44 PM)
Appunto!!! Sono sempre esistiti i presuntuosi ciao Rino
ciao RinoSei un mito!!!
Inviato da: klaudiom il Dec 25 2012, 10:28 PM
QUOTE(castorino @ Dec 25 2012, 08:42 PM)
Un conto é criticare un conto é seminare cattiveria! Se io dico che guardando le tue foto su Clikon per me vali molto poco come fotografo naturalista e sportivo esprimo una critica personale, opinabile se vuoi ma basata su dati di fatto. Se invece io dico che tu non capisci niente, allora questa non è critica ma pura cattiveria! Purtroppo non ti posso dire quali sono le competenze di Alessandro ma ti posso garantire che per quanto riguarda i sistemi di visione elettronica pochi in Italia ne sanno quanto lui! Non ho seguito tutta la discussione perchè preferisco fotografare piuttosto che perder tempo in sterili discussioni ma escludo categoricamente che Alessandro possa agire con cattiveria pertanto ti inviterei a riflettere meglio su quanto da te scritto in questa occasione! Qui puoi vedere alcuni suoi lavori. http://500px.com/AlexPoll. Ciao Rino
ciao,
grazie per il link. sono incappato in questa discussione per la curiosità di capire cosa avesse questa D800 da renderla incomprabile. ho cominciato però a leggere le ultime pagine, quindi in una fase in cui la discussione è, in alcuni interventi, fuori tema.
Mi ha colpito una affermazione "Già, poi quando vedi le sue foto ti cadono le braccia e dici: ma cosa c'è da imparare da costui?" rivolta all'utente Dimapant, abbastanza forte e che di solito, se proprio la si deve fare, la si fa con assoluta cognizione di causa. quindi nulla più del link che hai allegato poteva soddisfare la mia curiosità.
Delle foto che ho visto, molte mi sono piaciute (alcune molto) altre no, in quanto non ho apprezzato lo stile. dal momento però che parlo di stile ritengo che gli effetti che Dimapant ottiene nelle sue immagini siano voluti e frutto di scelte mirate in merito a saturazione colori, luminosità, contrasto nelle varie aree dell'immagine. Per quanto mi riguarda visitare il sito è stata fonte di sicuro arricchimento (mi ripeto, ma alcune immagini le ho apprezzate molto).
Certo che per farsi dire certe cose, qualcosa deve aver "combinato" alle pagine precedenti . . . . e se avrò voglia andrò a leggere. per ora cerco di guardare qualche bella foto, visto che di gente che abbia cose da insegnarmi ce n'è tanta anche all'interno di questo Club.
ciao Claudio
Inviato da: castorino il Dec 25 2012, 10:33 PM
QUOTE(CVCPhoto @ Dec 25 2012, 10:21 PM)
Sei un mito!!!
Grazie Carlo ma in questo caso i complimenti non sono meritati, la risposta era troppo scontata! Ciao Rino
Inviato da: CVCPhoto il Dec 25 2012, 10:34 PM
QUOTE(castorino @ Dec 25 2012, 10:33 PM)
Grazie Carlo ma in questo caso i complimenti non sono meritati, la risposta era troppo scontata! Ciao Rino
Certo, ma hai avuto quell'immediatezza che lascia sempre a bocca aperta.
Inviato da: Mauro1258 il Dec 26 2012, 12:07 AM
QUOTE(castorino @ Dec 25 2012, 09:17 PM)
Tanti anni fa Agfa indisse un concorso fotografico il cui titolo era "il colore è un'opinione" oggi con il digitale io sarei propenso a scrivere " il colore è un'interpretazione" basta cambiare monitor, bronser, programma, per avere letture diverse. Ogn'uno di noi vede ed interpreta la realtà a proprio modo, ovviamente entro certi limiti, Alessandro tara il suo monitor a 5600k, personalmente io preferisco tararlo a 6000k ma se lo taro con la sonda originale della Lacie mi da sfumature diverse di quelle che ottengo tarandolo con l'X-Rite colormunki! A questo punto mi leggo due o tre novelle di Pirandello, mi metto il cuore in pace e continuo a fare la cosa che mi piace di piû, fotografare, ciao Rino
Appunto ... a fronte delle immagini prodotte da Dimapant che, per quanto il mio giudizio possa non essere qualificato, ritengo di assoluta qualità, la cosa che mi lascia perplesso sono proprio i colori
Comincio a pensare che forse i soldi spesi per l'X-Rite i1Display Pro forse me li potevo risparmiare
magari non è detto che la risposta che ti da il colorimetro sia proprio da prendere come ... oro colato Inviato da: alessandro.sentieri il Dec 26 2012, 12:46 AM
QUOTE(castorino @ Dec 25 2012, 08:42 PM)
Un conto é criticare un conto é seminare cattiveria! Se io dico che guardando le tue foto su Clikon per me vali molto poco come fotografo naturalista e sportivo esprimo una critica personale, opinabile se vuoi ma basata su dati di fatto. Se invece io dico che tu non capisci niente, allora questa non è critica ma pura cattiveria! Purtroppo non ti posso dire quali sono le competenze di Alessandro ma ti posso garantire che per quanto riguarda i sistemi di visione elettronica pochi in Italia ne sanno quanto lui! Non ho seguito tutta la discussione perchè preferisco fotografare piuttosto che perder tempo in sterili discussioni ma escludo categoricamente che Alessandro possa agire con cattiveria pertanto ti inviterei a riflettere meglio su quanto da te scritto in questa occasione! Qui puoi vedere alcuni suoi lavori. http://500px.com/AlexPoll. Ciao Rino
Ciao Rino
Guarda che la questione non è se le foto di Dimapant siano belle o meno. I gusti sono assolutamente soggettivi, quello che piace a te può non piacere a me e viceversa, e questo riguarda le foto di Dimapant, le tue, le mie e quelle di qualsiasi altro essere vivente che faccia click dietro al mirino di una fotocamera.
A questo punto mi sembra anche che la questione non riguardi più neanche gli argomenti introdotti dall'autore del topic, il quale può benissimo scrivere quello che crede, anche che Cristo è morto dal sonno, così come chiunque altro può dissentire da quello che scrive lui, visto che siamo in un forum, ovvero in un ambiente di libera discussione.
La questione, permettimi, riguarda l'atteggiamento di Dimapant, che, certamente, non agirà con cattiveria (e ci mancherebbe... ) ma, ricordo, ha scritto
1. che la D800 è una fotocamera per novellini, definendo implicitamente novellini tutti quelli che l'hanno acquistata (compreso, per esempio, il sottoscritto che, dopo oltre 30 anni di fotografia può magari essere definito incapace, ma novellino proprio no
)2. che coloro i quali (sempre compreso il sottoscritto) hanno osato puntualizzare il suo inappropriato utilizzo della lingua italiana sono dotati di scarso acume e, aimè, anche poco intelligenti.
Personalmente, forse per il mestieraccio che faccio per vivere, il mio livello di arrabbiatura è molto elevato e, inoltre, passo qualche ora su queste pagine perchè sono convinto che ci sia sempre qualcosa da imparare, perchè sono tra amici e perchè mi diverto, e quindi il sentirmi dare del novellino e del deficiente da un emerito sconosciuto mi tange meno di niente.
Però, caro Rino, credo sia inopinabile che chi semina vento raccoglie tempesta e, quindi ammesso e non concesso che nella vita Dimapant sia persona educata, serena, accondiscendente e ragionevole, di certo questo non traspare da quello che scrive qua, che, al contrario, lo fanno apparire come schizofrenico, arrogante, supponente e assolutamente mancante di rispetto verso il prossimo.
Saluti.
Ale
Inviato da: castorino il Dec 26 2012, 01:42 AM
QUOTE(Mauro1258 @ Dec 26 2012, 12:07 AM)
Appunto ... a fronte delle immagini prodotte da Dimapant che, per quanto il mio giudizio possa non essere qualificato, ritengo di assoluta qualità, la cosa che mi lascia perplesso sono proprio i colori
Comincio a pensare che forse i soldi spesi per l'X-Rite i1Display Pro forse me li potevo risparmiare magari non è detto che la risposta che ti da il colorimetro sia proprio da prendere come ... oro colato
Comincio a pensare che forse i soldi spesi per l'X-Rite i1Display Pro forse me li potevo risparmiare
magari non è detto che la risposta che ti da il colorimetro sia proprio da prendere come ... oro colatoAttenzione che io ho parlato di Colormunki che è uno spettrofotometro e serve anche per la profilatura delle stampe ed è il sistema più sicuro per corrispondenza colore monitor stampa, mentre il tuo è solo una sonda(non tra le migliori) che serve unicamente alla taratura del monitor! Ciao Rino
Inviato da: neomeso.lese il Dec 26 2012, 01:57 AM
QUOTE(castorino @ Dec 25 2012, 09:17 PM)
Tanti anni fa Agfa indisse un concorso fotografico il cui titolo era "il colore è un'opinione" oggi con il digitale io sarei propenso a scrivere " il colore è un'interpretazione" basta cambiare monitor, bronser, programma, per avere letture diverse. Ogn'uno di noi vede ed interpreta la realtà a proprio modo, ovviamente entro certi limiti, Alessandro tara il suo monitor a 5600k, personalmente io preferisco tararlo a 6000k ma se lo taro con la sonda originale della Lacie mi da sfumature diverse di quelle che ottengo tarandolo con l'X-Rite colormunki! A questo punto mi leggo due o tre novelle di Pirandello, mi metto il cuore in pace e continuo a fare la cosa che mi piace di piû, fotografare, ciao Rino
Perdonami, ma una delle critiche che Dimapant rivolge alla D800 è riferita alla sua presunta "infedeltà" cromatica oggettiva, rilevata con monitor bla bla bla, tarato bla bla bla, con luce bla bla bla, come si evince molto bene in questo post
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?s=&showtopic=298577&view=findpost&p=3250027
"quell'erba vista dal cromatismo della D 800E non va bene, l'erba non ha quel colore, mai, in nessuna stagione dell'anno, mentre quella quella della D 700 è più naturale"
Quindi, devo dedurre che dalle parti di Dimapant, l'erba è fosforescente, come nella foto "Country Road" o "Tuscany House".
O che il cielo è turchese\viola come nella foto "Harvest" o "The Road".
Dai su, siamo seri... Vabbè che non capisco un'acca di fotografia, ma non sono tanto cretino
QUOTE(stepho @ Dec 25 2012, 09:50 PM)
ti assicuro che quelle foto stampate non saranno così.
Stampo poco, ma quando stampo l'erba è verde e il cielo blu. Non fosforescente e viola come in quelle foto. Quindi, se il mio monitor vede quello, molto probabilmente la stampante del laboratorio da cui mi servo vedrà la stessa cosa
QUOTE(pes084k1 @ Dec 25 2012, 09:21 PM)
Ci risiamo. Molti dimenticano che dentro un dimensionamento ingegneristico ci sono equazioni della fisica. Un sensore da 12 Mp non può avere la stessa risoluzione (ingrandimento) di uno da 36 Mp e anche la stessa gradazione colore (nei mezzitoni e nelle alte luci). Ma un sensore da 36 Mp non ha la stessa gamma dinamica e il basso rumore intrinseco di uno a 12 Mp e, a parità di potenza del processore (CONSUMO/DURATA ANCHE) e delle memorie, non ha la stessa capacità di raffica, quindi utilità in documentazione e sport/azione. Se noi lavoriamo in raw (e non so quanti lo sappiano fare veramente, scegliendo per ogni passo il software migliore) queste cose si vedono. Il motore JPEG non mi importa, tanto devo sempre ritoccare WB, soprattutto curve, denoising, sharpness reale e apparente, saturazione, se no l'immagine finale non è certo buona. Quindi una macchina è migliore per un certo uso e per altri no. Come per l'obiettivo, il migliore risultato fotografico si ottiene con una scelta specializzata del corpo e una tecnica adeguata.
E' chiaro che la D800e è la migliore DSRL esistente per foto generica (normale) o in studio per chi ha una sola macchina, come è chiaro che per me personalmente non lo è (non ha le doti low-light e di rapidità della D700 ed è ancora inferiore come risoluzione e colore alla diapositiva: parlano anche i numerini).
E questa è anche una questione di filosofia. Nel forum esiste una tendenza a esaltare novità, specie costose, senza guardare ai risultati possibili e pratici. Ne esiste un'altra volta a denigrare sistematicamente i nuovi progetti anche quando non se lo meritano.
Una DSRL è un equilibrio tra molte caratteristiche contrastanti e la coperta della fisica non è lunga.
A presto
Elio
E' chiaro che la D800e è la migliore DSRL esistente per foto generica (normale) o in studio per chi ha una sola macchina, come è chiaro che per me personalmente non lo è (non ha le doti low-light e di rapidità della D700 ed è ancora inferiore come risoluzione e colore alla diapositiva: parlano anche i numerini).
E questa è anche una questione di filosofia. Nel forum esiste una tendenza a esaltare novità, specie costose, senza guardare ai risultati possibili e pratici. Ne esiste un'altra volta a denigrare sistematicamente i nuovi progetti anche quando non se lo meritano.
Una DSRL è un equilibrio tra molte caratteristiche contrastanti e la coperta della fisica non è lunga.
A presto
Elio
Evidentemente Dxo e tutti gli altri laboratori di misura, compreso quello di Tuttifotografi, hanno metodi diversi dai tuoi, visto che dalle loro prove la D800 ha PIU' gamma dinamica e MENO rumore della D700
Io non esalto e non denigro. Vedo, o cerco di vedere, le cose per quello che sono. Senza Superc@zzole
Buona notte
Inviato da: castorino il Dec 26 2012, 01:58 AM
Ciao Alessandro, avevo premesso e ribadisco di non aver letto tutta la discussione, sono intervenuto perchè il tono di quella particolare risposta non mi sembrava consona allo spirito del Forum del quale faccio orgogliosamente parte da molti anni e che quelli come te continuano a rendere piacevole ed interessante. La D800e provata da Alessandro è la mia e non credo che lui mi consideri un novellino anche perchè anagraficamente siamo coetanei! Ti do atto che a volte può essere scorbutico e fissato con le sue idee, ma da questo a dire che è cattivo ce ne passa! Ciao Rino
Inviato da: dimapant il Dec 26 2012, 08:04 AM
QUOTE(bluesun77 @ Dec 25 2012, 02:33 AM)
............sminuito i lavori di altri utenti senza il benché minimo rispetto, chi semina cattiveria non può pretendere di raccogliere sorrisi
andrea
andrea
Io ho negativamente criticato le tue fotografie che ho visto sul tuo sito, le tue fotografie nell'accezione di fotografia fatta tecnicamente bene, bene non sono fatte, sono fatte male, lo ribadisco, e ne ho citato in dettaglio e pubblicamente i motivi tecnici per i quali sono fatte a parer mio male.
Se non accetti critiche negative a foto messe in pubblico e lo intendi come seminare cattiveria, non agisci nello spirito di un forum ed hai un metro di giudizio sbagliato: se decidi di mettere in pubblico le tue immagini, devi accettare il fatto che ci siano critiche negative, altrimenti in pubblico non ce le metti.
E se decidi di mettere su un sito, devi accettare il fatto che il sito può essere giudicato non interessante da qualcuno che va su internet, e se non lo accetti, non fare un sito.
E smetti di mandarmi MP che io reputo, personalmente, molto poco intelligenti, altrimenti mi toccherà far intervenire lo staff.
Inviato da: Mauro1258 il Dec 26 2012, 09:03 AM
QUOTE(castorino @ Dec 26 2012, 01:42 AM)
Attenzione che io ho parlato di Colormunki che è uno spettrofotometro e serve anche per la profilatura delle stampe ed è il sistema più sicuro per corrispondenza colore monitor stampa, mentre il tuo è solo una sonda(non tra le migliori) che serve unicamente alla taratura del monitor! Ciao Rino
Permettimi di dissentire: entrambi sono prodotti dalla X-Rite, e l'i1Display Pro è di classe superiore
http://www.boscarol.com/blog/?p=19538
Ma qui siamo OT.
Ciao.
Inviato da: ifelix il Dec 26 2012, 09:37 AM
QUOTE(CVCPhoto @ Dec 25 2012, 07:18 PM)
Io sono arrivato al punto da considerare che effettivamente la D800 non sostituisce affatto la D700, ma è invece una fotocamera di una categoria decisamente superiore per utilizzi più specifici. Ci saranno molti che probabilmente smentiranno questa mia considerazione, ma personalmente sono convinto di questo e se alcuni rumors sono attendibili, ecco Nikon sta già pensando alla vera sostituta della D700 che avrà forse il sensore della D4 da 16 mpx (speriamo) o quello da 24 mpx della D600 e sarà quindi una macchina più 'umana' e più facilmente gestibile da moltissimi utilizzatori.
Daiiii....dici davvero ?
Questo mi riporta a qualche mese fà, quando insistevo che non avrei comprato la D800
perchè volevo aspettare la vera sostituta della D700............
una D700 migliorata in tanti suoi aspetti con una risoluzione di almeno 16 MP !!!!
Mah.....
Inviato da: dimapant il Dec 26 2012, 10:42 AM
QUOTE(neomeso.lese @ Dec 25 2012, 08:04 PM)
.................
Nessuno di questi elementi cozza con la possibilità di ottenere immagini migliori, anzi, la facilita
.................
Nessuno di questi elementi cozza con la possibilità di ottenere immagini migliori, anzi, la facilita
.................
Non bisogna fare di tutte le erbe, di tutti i parametri, un fascio e bisogna definire il termine “migliori”, dire che una cosa è migliore di un’altra va riferito ad una sua caratteristica.
Dire poi “ Nessuno di questi elementi cozza con la possibilità di ottenere immagini migliori, anzi, la facilita” è errato.
Nella definizione di “migliori”, fotograficamente parlando, ci deve essere inclusa anche la nitidezza, una dei parametri fondamentali dell’immagine, per giudicarne la bontà, è la nitidezza, si spendono soldi soprattutto per avere fotografie nitide e dunque la nitidezza è, almeno per me, un parametro importante.
Quanto dici tu, è errato se nel termine “migliori” ci includi anche la nitidezza: la risoluzione rende più difficile, e se elevata, tipo la D 800, molto più difficile, ottenere fotografie belle nitide.
In altre parole, a paritò di dimensione del sensore e di ottica, una fotocamera a bassa risoluzione fa fotografie, mediamente, molto più nitide di una fotocamera ad alta risoluzione: l'alta risoluzione e la nitidezza sono in ANTITESI, aumenti la risoluzione e la nitidezza è più difficile da ottenere.
Ed i problemi di nitidezza con fotocamere ad alta risoluzione sono di due origini diverse ed entrambi importanti:
- di ottica, di risoluzione dell’ottica, che può non farcela a risolvere quella del sensore.
- il Pixel pitch del sensore, piccolo per la D 800, più grande in una fotocamera FX a risoluzione più bassa, ed il pixel pitch piccolo della D 800 la manda in diffrazione visibile su stampa A3 già verso f 16
Se l’ottica ha risoluzione tale da risolvere il sensore, parlando di formati di stampa tipo A3 o più grossi, la foto è nitida, se l’ottica NON risolve il sensore, la foto NON è nitida: l’incremento di risoluzione è possibile in fotoritocco, qualcosa ci fai con lo sharpening, ma è un lavoro abbastanza complicato e non esente da rischi, si possono lasciare delle tracce visibili dell’intervento di ripresa.
Quelle ottiche zoom che privilegio in uso ed ho citato io, la triade, risolvono il sensore D 800 su tutto il fotogramma, mediamente, oltre f 6,3: prima, a diaframma più aperto, non ce la fanno e la foto è impastata alla periferia e bordi, bisogna chiudere ad f 8 o più per essere sicuri di avere tutto nitido.
Io faccio foto generiche e voglio nitidezza.
Stampo foto formato minimo 30X 40 cm da 43 anni, mai stampato più piccolo, quello è il mio formato tipico, ed a me non sta bene lavorare, oggi, lasciami dire nel 2013, come lavoravo negli anni ’80, a diaframma assai chiuso per avere tutto nitido.
Con ottiche zoom f 2,8 da 1700 – 2200 euro e fotocamera da 3000 euro, sui 20 mpx, nel 2013, si fanno fotografie, mediamente, molto nitide su tutto il fotogramma già ad F 4 – f 5,6, e non voglio fare un salto indietro nel tempo.
Se chiudo poi assai il diaframma, verso f 16, la fotografia D 800 è velata da flare da diffrazione, ed f 16 è un diaframma che in paesaggio si usa tranquillamente, non è un evento eccezionale fare foto ad 16, o più, in paesaggio: anche la diffrazione si riprende un po’ in fotoritocco, ma non completamente, se il segnale geometrico è perso, è perso e tutto non lo recuperi mai.
La D 700 non va in diffrazione visibile nemmeno ad f 22, ed ad F 16 una 20 mpx è nitidissima, il flare da diffrazione non è ancora percepibile.
Con gli zoom f 2,8, a standard mio di nitidezza, la D 800 la devo far lavorare ad f 8 – f 13, altrimenti mi crea problemi di nitidezza, per problemi dell'ottica a diaframmi aperti, per problemi di diffrazione a diaframmi chiusi: la D 800, in una parola, mi complica la vita nel mio uso normale con le ottiche che uso di più.
veniamo poi agli latri parametri.
In stampa, la massima gamma dinamica che riesci a stampare è sui 6-7 diaframmi, non si arriva ad 8 oggi con nulla: che me ne faccio di 14? Ci recuperi le ombre? Se hai bisogno di aprire le ombre anche solo un paio di diaframmi, hai cannato l’esposizione, e poi… quante volte devi aprire le ombre anche solo un paio di diaframmi su foto normali ed esposte bene?
Stessa cosa su profondità di colore etc registrate dal sensore: ben vengano, se ci sono è meglio, della serie “the bigger the better”, ma, alla fine, la foto va comunque presentata, monitor o stampa che sia, la foto va vista.
Tutta quella profondità di colore e tutto il resto, soprattutto in stampa, non le vedi, non le puoi vedere, il gamut di una stampante non è in grado di riprodurre tutti quei colori, si limita ad un Adobe RGB nelle stampanti migliori, ed io ho già una stampante molto buona, mi fa quasi Adobe RGB con un certo tipo di carta glossy, ma non di più.
Analogamente il monitor, il migliore che trovi in commercio, ti fa vedere, in pratica Adobe RGB o ben poco più, il 20% in più è giò tanto.
Oggi, con la tecnologia d’interfaccia d’immagine odierna, monitor o stampa, non ce la fai a vedere tutto quello che nemmeno una vecchia D 700 tira fuori come colore e come dinamica, anche quella è ben più ampia di un Adobe RGB e 12 diaframmi di dinamica non c’è nulla che oggi, ed a parer mio ancora per diversi anni a venire, sia in grado di far vedere o stampare.
La D 800 mi complicherebbe la vita e quel poco di plasticità in più dell’immagine che dà, per maggior risoluzione, visibile anche già su A3, me lo farebbe pagare, e salatissimo, con perdita di nitidezza in tante situazioni reali di scatto, ed io non sono disposto a perdere nitidezza in tante occasioni, per avere in cambio la possibilità di stampare lenzuoli, dato che lenzuoli spesso non stampo.
A questo ci aggiungi che mi ha fatto foto tendenzialmente verdine, ed ha presentato incostanze cromatiche (anche magenta, ….tipo Canon vecchio stile, la 5D MKII sottoesposta un po’ slittava sul magenta!) ed ho deciso di non prenderla.
Decisione mia, altri ci si trovano benissimo, ma se uno stampa seriamente in tutte le tipologia di scatto, a tutta apertura etc, ed usa le ottiche che uso io, ed è contento di quello che gli fa la D 800, le sue stampe sarei veramente curioso di vederle, le mie sono da D 700/ D 7000/ D300 s/D 90, in 30X 40 cm, disponibili qui a Lucca, ed un confronto lo possiamo sempre fare.
E… se qualcuno mi convince che sono in errore, gli pago una birra e Nital si becca 6.000 euro, dato che a me servono 2 FX, e non voglio la plasticosa D 600.
………il tutto nella massima serenità.
Saluti cordiali
Inviato da: castorino il Dec 26 2012, 10:57 AM
QUOTE(Mauro1258 @ Dec 26 2012, 09:03 AM)
Permettimi di dissentire: entrambi sono prodotti dalla X-Rite, e l'i1Display Pro è di classe superiore
http://www.boscarol.com/blog/?p=19538
Ma qui siamo OT.
Ciao.
http://www.boscarol.com/blog/?p=19538
Ma qui siamo OT.
Ciao.
Se parli del 2 hai perfettamente ragione ma se parli del Nev i1 display pro no, ciao Rino
Inviato da: marcorik il Dec 26 2012, 11:02 AM
QUOTE(castorino @ Dec 24 2012, 11:45 PM)
Conosco e stimo Alessandro come uomo e come fotografo!!! Posso non condividere alcune sue idee dal punto di vista tecnico ma ho visto molte delle sue foto, sia stampate che a monitor e ti posso garantire che da lui c'è molto da imparare e mi chiedo cosa tu abbia visto dei suoi lavori per fare certe affermazioni. Ciao Rino
Sono iscritto su questo forum da Marzo 2006, ho 360 messaggi ma ho letto molto, in tanti anni di lettura mi sono fatto un'idea su chi scrive,
me la sono fatta anche del tuo amico Dimapant e almeno per me non è positiva, le sue foto non mi dicono niente, non ho mai visto
le sue stampe come te, magari vedendole cambierei idea ma da quello che vedo non c'è niente di speciale o da imparare.
Se vuoi farmi notare tu cosa c'è degno di nota, sono qui.
I suoi interventi poi, con tutto e il contrario di tutto si commentano da soli.
Ti consiglio di leggere la discussione dalla prima pagina.
Ciao.
Marco
Inviato da: bluesun77 il Dec 26 2012, 11:03 AM
QUOTE(dimapant @ Dec 26 2012, 10:04 AM)
Io ho negativamente criticato le tue fotografie che ho visto sul tuo sito, le tue fotografie nell'accezione di fotografia fatta tecnicamente bene, bene non sono fatte, sono fatte male, lo ribadisco, e ne ho citato in dettaglio e pubblicamente i motivi tecnici per i quali sono fatte a parer mio male.
Se non accetti critiche negative a foto messe in pubblico e lo intendi come seminare cattiveria, non agisci nello spirito di un forum ed hai un metro di giudizio sbagliato: se decidi di mettere in pubblico le tue immagini, devi accettare il fatto che ci siano critiche negative, altrimenti in pubblico non ce le metti.
E se decidi di mettere su un sito, devi accettare il fatto che il sito può essere giudicato non interessante da qualcuno che va su internet, e se non lo accetti, non fare un sito.
E smetti di mandarmi MP che io reputo, personalmente, molto poco intelligenti, altrimenti mi toccherà far intervenire lo staff.
Se non accetti critiche negative a foto messe in pubblico e lo intendi come seminare cattiveria, non agisci nello spirito di un forum ed hai un metro di giudizio sbagliato: se decidi di mettere in pubblico le tue immagini, devi accettare il fatto che ci siano critiche negative, altrimenti in pubblico non ce le metti.
E se decidi di mettere su un sito, devi accettare il fatto che il sito può essere giudicato non interessante da qualcuno che va su internet, e se non lo accetti, non fare un sito.
E smetti di mandarmi MP che io reputo, personalmente, molto poco intelligenti, altrimenti mi toccherà far intervenire lo staff.
ma smettila, ti rendi ridicolo
fai pure intervenire lo staff, se ti fa sentire piu sicuro di te stesso..i bambini che chiamano la Mamma prima o poi diventano grandi
se ti facessi leggere i PM che mi arrivano sul tuo conto cambieresti registro
leggi meno e scatta di più, cosi magari eviti queste figure
le critiche io le accetto..ma solo da chi sa fotografare non da una persona come te che si riempie la bocca di tanti termini e poi fa foto mediocri ed ha pure il coraggio di postarle come "prove tecniche" per non parlare dei ritratti fatti con la D7000..che parere di molti ( ma forse fai finta di non leggere ciò che non ti fa piacere ) sono inguardabili
dai su.. continua pure con i botta e risposta, ma guardati in giro e prova a verificare in quanti valutano le tua valutazioni con interesse.Buone Feste
Buone foto..no
Inviato da: Mauro1258 il Dec 26 2012, 11:08 AM
QUOTE(dimapant @ Dec 26 2012, 10:42 AM)
...
Non bisogna fare di tutte le erbe, di tutti i parametri, un fascio e bisogna definire il termine “migliori”, dire che una cosa è migliore di un’altra va riferito ad una sua caratteristica.
....
… se qualcuno mi convince che sono in errore, gli pago una birra e Nital si becca 6.000 euro, dato che a me servono 2 FX, e non voglio la plasticosa D 600.
………il tutto nella massima serenità.
Saluti cordiali
Non bisogna fare di tutte le erbe, di tutti i parametri, un fascio e bisogna definire il termine “migliori”, dire che una cosa è migliore di un’altra va riferito ad una sua caratteristica.
....
… se qualcuno mi convince che sono in errore, gli pago una birra e Nital si becca 6.000 euro, dato che a me servono 2 FX, e non voglio la plasticosa D 600.
………il tutto nella massima serenità.
Saluti cordiali
Tu sei sempre stato un sostenitore della D7000, che ha la densità della D800, non capisco perchè la densità della D7000 possa produrre scatti nitidi senza andare in diffrazione, e la D800 no.
Inviato da: bluesun77 il Dec 26 2012, 11:27 AM
nelle mie foto, caro il mio utente Dimapant..lei ha criticato
1. Foto con maschera di contrasto eccessiva
Risposta: MAI applicata nessuna maschera di contrasto
2. Foto con aloni, foto alonate da un'eccessiva PP
Risposta: gli aloni erano creati dall'alba e dal tramonto..come DIMOSTRATO postando il NEF originale
quindi .. eviti
QUOTE(dimapant @ Dec 26 2012, 12:42 PM)
In stampa, la massima gamma dinamica che riesci a stampare è sui 6-7 diaframmi, non si arriva ad 8 oggi con nulla: che me ne faccio di 14? Ci recuperi le ombre? Se hai bisogno di aprire le ombre anche solo un paio di diaframmi, hai cannato l'esposizione, e poi… quante volte devi aprire le ombre anche solo un paio di diaframmi su foto normali ed esposte bene?
questo è il riassunto di chi è limitato nell'uso della reflex...e questo spiega tutte le tue valutazioni, una valutazione di questo tipo me la fanno quelli che si avvicinano per la prima volta al mondo della reflex e durante i corsi mi pongono le medesime domande.
se le tue foto non se ne fanno niente di 14ev di gamma dinamica significa che fai foto dove non è richiesto avere cosi tanta gamma dinamica, ma il mondo è fatto solo delle tue foto e del tuo modo di fotografare ? fortunatamente no
chi compra la d800 fa solo fotine alle persone in maschera ? fortunatamente no
Se vai a fare le fotine al carnevale di venezia della gamma dinamica estesa non te ne fai niente, e prendi la D800 solo per far vedere che hai una spallina con la scrittina giallo nera che fa figo.
Ma caro il mio utente Dimapant, chi deve interessarsi ad una reflex come la D800 fa parte di una cerchia di fotografi che conosce bene i vantaggi di scattare foto in condizioni limite, sa bene cosa significa avere al massimo 2 minuti per fare una foto e in quel breve lasso di tempo dover usare sia filtri GND che la lente liscia per riempire la dinamica dell'interno frame..
Il fatto che le manchi questo tipo di esperienza spiega perchè non potrà mai apprezzare le qualità di una reflex con un sensore di questo tipo, nelle sue mani..ha ragione, sarebbe veramente una reflex sprecata
Inviato da: alessandro.sentieri il Dec 26 2012, 11:28 AM
... che strano... i miei A3+ da D800 proveniente da files scattati a f/11 - f/14 sono nitidissimi, non presentano velature da diffrazione (la capacità di correzione in post non è un dono che Madre Natura ha elargito solo a Dimapant, basta leggere qualche manuale ben fatto e/o guardare qualche buon video tutorial di guru Adobe, veri professionisti della post-produzione, non dilettanti... come me... ), hanno un dettaglio commovente e gradazioni tonali che non ho mai riscontrato in A3+ provenienti da files D700...
Quindi, per quanto MI riguarda, le cose sono due: o Dimapant continua a scrivere cose inesatte o ho bisogno di una buona visita oculistica...
Però, dato che gli incarnati verdi/grigini, l'erba verdone flou e il cielo viola non li ho visti solo io, sono più propenso ad optare per la prima soluzione.
Preciso che questo lo scrivo non per convincere Dimapant (se non compra la D800 è un problema esclusivamente suo e non credo che in Nital si strappino i capelli, visto il numero di quelle che hanno venduto) ma solamente per correttezza di informazione e per rendere note le mie esperienze con D800, dopo oltre 4000 scatti nelle più disparate condizioni, con svariate lent i e bla bla bla bla...
Ale
Inviato da: Franco_ il Dec 26 2012, 11:28 AM
QUOTE(dimapant @ Dec 26 2012, 10:42 AM)
.………il tutto nella massima serenità.
Saluti cordiali
Saluti cordiali
Ciao Alessandro, visto che stai leggendo la discussione perchè non fai un piccolo sforzo e posti i due NEF della D800 che ti ho chiesto (invano) ? Basta che tu li appoggi su http://www.mediafire.com, accetta file fino a 200MB.
Le considerazioni ed i confronti li faccio da solo
.P.S. A proposito perchè hai postato solo il NEF della D700 ? La fotocamera la possiedo e la conosco molto bene... quando mi viene fuori una foto come quella che hai postato tu la cestino... perchè è evidente che c'è qualcosa che non va, altro che foto da mostrare nei paragoni
Buon tutto.
Inviato da: banzai85 il Dec 26 2012, 11:39 AM
QUOTE(dimapant @ Dec 25 2012, 07:45 AM)
Tecnicamente parlando "erratico" vuol dire casuale, e.....a parer mio non ci vuole un grande, diciamo cos', acume, a capirlo.
Colore dei capelli, lunghezza del naso, statura, dimensione degli orecchi e...intelligenza, sono doni di Madre Natura.
Ma anche Madre Natura, seppur nella sua infinita benevolenza, a volte e con qualcuno non è così benevola, per ragioni sue è un pochino avara.
Magari ha origini Lucchesi, come me, conterranea.
Colore dei capelli, lunghezza del naso, statura, dimensione degli orecchi e...intelligenza, sono doni di Madre Natura.
Ma anche Madre Natura, seppur nella sua infinita benevolenza, a volte e con qualcuno non è così benevola, per ragioni sue è un pochino avara.
Magari ha origini Lucchesi, come me, conterranea.
Azz...vedo che Babbo Natale ti ha portato un bel carico di umilta'...
Inviato da: bluesun77 il Dec 26 2012, 11:42 AM
QUOTE(banzai85 @ Dec 26 2012, 01:39 PM)
Azz...vedo che Babbo Natale ti ha portato un bel carico di umilta'...
non esistono slitte cosi grandi...
Inviato da: cassinet il Dec 26 2012, 12:02 PM
QUOTE(Mauro1258 @ Dec 26 2012, 11:08 AM)
Tu sei sempre stato un sostenitore della D7000, che ha la densità della D800, non capisco perchè la densità della D7000 possa produrre scatti nitidi senza andare in diffrazione, e la D800 no.
questo non posso che quotarlo.... e non può bastare la risposta "perchè usa la parte centrale dell'ottica" visto che Alessandro l'ha sempre difesa anche usandola con mediocri zoom dx.
Io nonostante alla fine mi sono rimboccato le maniche e ho accettato qualche compromesso con la mia D7000 ho sempre un rapporto un pò travagliato, per questo una D800 ( che cmq non m'interessa per motivi economici ) non può far altro che spaventarmi... MA proprio per questo un fotografo che si trova bene con la D7000 ( come Alessandro ) secondo me con la D800 ci va a nozze !
Inviato da: federico777 il Dec 26 2012, 12:54 PM
QUOTE(dimapant @ Dec 26 2012, 10:42 AM)
Decisione mia, altri ci si trovano benissimo, ma se uno stampa seriamente in tutte le tipologia di scatto, a tutta apertura etc, ed usa le ottiche che uso io, ed è contento di quello che gli fa la D 800, le sue stampe sarei veramente curioso di vederle, le mie sono da D 700/ D 7000/ D300 s/D 90, in 30X 40 cm, disponibili qui a Lucca, ed un confronto lo possiamo sempre fare.
Io invece sarei curioso di vedere le tue stampe con la D7000, che ha la stessa (anzi, leggermente superiore) densità di pixel della D800.
Non potendolo fare per ragioni di distanza geografica, mi piacerebbe almeno vedere i jpg di quei scatti su 500px con l'erba fosforescente e il cielo viola, per poterli aprire sul software che uso per le foto, che onora i profili colore, anziché vederle sul browser internet che non li onora: magari la faccenda cambia, o almeno spero.
Quanto agli obiettivi, quasi tutti, a maggior ragione se zoom, ma anche fissi ultraluminosi (pensi che un f/1.4 tutto aperto abbia i bordi uguali al centro? Non in questo universo...), presentano un'evidente differenza centro/bordi alle grandi aperture, specialmente se grandangolari, è così da decenni e dovresti saperlo, si sono fatti tanti progressi, ma i miracoli, quelli no: bisognerebbe farsene una ragione e chiudere il diaframma se si vuole tutto nitido, cosa comunque necessaria anche per la profondità di campo, visto che a meno di non fotografare le stelle, oppure le facciate dei palazzi con la macchina in asse su cavalletto (genere notoriamente praticato a tutt'apertura...
) non ci sarebbe comunque nitidezza su tutto il fotogramma con soggetti posti a distanze diverse, ai diaframmi aperti.Oppure, contentarsi di meno Mp (ad esempio la vecchia D700, mediocre carretta fino ad un anno fa, oggi promossa a ottima macchina e pietra di paragone per mostrare come male vada la nuova arrivata), così che la differenza centro/bordi si noti di meno (ho detto di meno, perché per vedersi si vede lo stesso, intendiamoci...)
O infine, se uno non vuole proprio farsene una ragione, smettere di fotografare, appendere al chiodo il corredo e aspettare, magari fra 10 o 20 anni qualche brevetto rivoluzionario nel campo dell'ottica consentirà a Nikon, a Canon, a Leica o a chi per esse di progettare nuovi obiettivi che risolvono 250 lp/mm agli angoli a f/1.4. Nel 2012 purtroppo ancora non ci sono, come non ce n'erano nel 1987, quando una Kodak TP risolveva anche più linee una D800. Nessuno si strappava i capelli per questo...
Federico
Inviato da: Franco_ il Dec 26 2012, 01:04 PM
QUOTE(stepho @ Dec 25 2012, 09:50 PM)
ti assicuro che quelle foto stampate non saranno così.
Confesso che questa non l'ho capita... ti dispiacerebbe spiegare cosa intendi ?
Quando vedo una foto sul mio monitor so benissimo come verrà la stessa foto una volta stampata (stampo in casa); se non è così c'è qualcosa che non va nella "catena"...
Inviato da: stepho il Dec 26 2012, 01:20 PM
QUOTE(Franco_ @ Dec 26 2012, 01:04 PM)
Confesso che questa non l'ho capita... ti dispiacerebbe spiegare cosa intendi ?
Quando vedo una foto sul mio monitor so benissimo come verrà la stessa foto una volta stampata (stampo in casa); se non è così c'è qualcosa che non va nella "catena"...
Quando vedo una foto sul mio monitor so benissimo come verrà la stessa foto una volta stampata (stampo in casa); se non è così c'è qualcosa che non va nella "catena"...
Che quelle foto sono in spazio colore prophoto (dimapant mi sembra che faccia fatica a convertirle per web) e viste con qualsiasi browser i colori verranno falsati.
Inviato da: dimapant il Dec 26 2012, 02:30 PM
QUOTE(Franco_ @ Dec 26 2012, 01:04 PM)
.......... c'è qualcosa che non va nella "catena"...
C'è lo spazio colore che non va nella catena, il web non ti trasmette ProPhoto RGB, troppo grande, ed io uso quello.
Saluti cordiali
Inviato da: bluesun77 il Dec 26 2012, 02:35 PM
"Che quelle foto sono in spazio colore prophoto (dimapant mi sembra che faccia fatica a convertirle per web) e viste con qualsiasi browser i colori verranno falsati. "
se non si padroneggiano queste cose basilari..figuriamoci il resto
Inviato da: Franco_ il Dec 26 2012, 02:50 PM
QUOTE(dimapant @ Dec 26 2012, 02:30 PM)
C'è lo spazio colore che non va nella catena, il web non ti trasmette ProPhoto RGB, troppo grande, ed io uso quello.
Saluti cordiali
Saluti cordiali
Alessandro, i casi sono due: o mi stai prendendo per scemo o fai finta di non capire...
Se le foto che posti sono per la stampa mi dici che cavolo di valutazione possiamo fare osservandole su un monitor ? Proprio per questo diversi messaggi fa ti ho chiesto di postare i NEF della D800 che le foto ce le saremmo stampate da soli (oppure credi che non essendo canadesi non ne siamo capaci ?): con la scusa delle dimensioni eccessive hai caricato solo un insignificante NEF della D700 (esposto malissimo, checchè tu ne dica) glissando sul resto. Ti ho suggerito un server gratuito dove scaricare file da 200MB l'uno, hai voglia a caricare foto...
Inviato da: alessandro.sentieri il Dec 26 2012, 02:55 PM
QUOTE(dimapant @ Dec 26 2012, 02:30 PM)
C'è lo spazio colore che non va nella catena, il web non ti trasmette ProPhoto RGB, troppo grande, ed io uso quello.
Saluti cordiali
Saluti cordiali
... letta questa io non ho semplicemente più parole, ma di cosa stiamo parlando con questo personaggio ???
Inviato da: Franco_ il Dec 26 2012, 02:56 PM
P.S. Oltre al NEF potresti anche caricare il file che mandi in stampa corredato dalle informazioni sulla carta che utilizzi, se ce l'avessi anche io vorrei proprio togliermi uno sfizio...
Inviato da: rossoludwig il Dec 26 2012, 03:17 PM
salve a tutti,perdonate l'ignoranza non conosco tutte queste formule delle digitali.ho seguito questo post per vedere se la d 800 è una reflex che può essere usata da uno come me che ha la d200,e che non ho queste ottiche super,1.4--2.8.
mi sono fatto l'idea che la d.800 perdoni di piu'la non eccelsa prestazione di ottiche mediocri che quelle piu' buone.
tutto questo per farmi un idea se vale la pena di spendere tutti questi euri.
un sentito ringraziamento a tutti.
domenico.
Inviato da: Franco_ il Dec 26 2012, 03:29 PM
QUOTE(dimapant @ Dec 26 2012, 02:30 PM)
C'è lo spazio colore che non va nella catena, il web non ti trasmette ProPhoto RGB, troppo grande, ed io uso quello.
Saluti cordiali
Saluti cordiali
Visto che siamo in vena di puntualizzazioni che vuol dire "il web non ti trasmette ProPhotoRGB" ?
Il web trasmette tutto, casomai è il browser che non visualizza correttamente il file...
Ecco perchè io che non sono canadese e non capisco nulla chiedo di vedere i file originali e non degli insignificanti jpg...
A proposito, ho notato che i jpg che hai postato sono in AdobeRGB... insomma stai facendo un pò di confusione visto che questo spazio colore non è adatto né alla stampa (hai detto che usi ProPhotoRGB, o sbaglio ?) né alla visualizzazione tramite browser...
Sai Alessandro, se vogliamo siamo capaci anche noi di diventare pignoli, molto pignoli...
Resta il fatto che se Alessandro dovesse venire a Roma sarei ben lieto di offrirgli un caffè e di accompagnarlo a visitare la mia città
Inviato da: federico777 il Dec 26 2012, 03:38 PM
QUOTE(rossoludwig @ Dec 26 2012, 03:17 PM)
salve a tutti,perdonate l'ignoranza non conosco tutte queste formule delle digitali.ho seguito questo post per vedere se la d 800 è una reflex che può essere usata da uno come me che ha la d200,e che non ho queste ottiche super,1.4--2.8.
mi sono fatto l'idea che la d.800 perdoni di piu'la non eccelsa prestazione di ottiche mediocri che quelle piu' buone.
mi sono fatto l'idea che la d.800 perdoni di piu'la non eccelsa prestazione di ottiche mediocri che quelle piu' buone.
Potresti spiegarti meglio, cortesemente?
F.
Inviato da: banzai85 il Dec 26 2012, 05:27 PM
QUOTE(dimapant @ Dec 26 2012, 02:30 PM)
C'è lo spazio colore che non va nella catena, il web non ti trasmette ProPhoto RGB, troppo grande, ed io uso quello.
Saluti cordiali
Saluti cordiali
Io non ho capito una cosa: anche io utilizzo per tutto il flusso di lavoro ProPhoto. Tutte le mie foto sono in ProPhoto, eppure una volta caricate i colori sono esattamente quelli che devono essere, semplicemente perche', prima di postare sul web, converto il file che postero' in sRgb, oltre a ridimensionarlo...e non ho ancora riscontrato un caso in cui questa conversione abbia "cannato", stravolgendomi il colore di un solo pixel...ora, io qui ci vedo un gran controsenso...mi sembra assai strano che chi si professa paladino della perfezione assoluta e della cura maniacale dei dettagli, tanto da arrivare a scegliere con cura le lampadine da installare nella stanza in cui si fa la post ed il colore delle pareti, da informarsi in Canada sul miglior modo di lavorare un file digitale, poi, nel momento in cui decide di postare sul web (decide perche' nessuno lo obbliga) prenda e, con estrema leggerezza, carichi il primo file profilato in prophoto (che come tutti sanno non va bene per il web) che trova, dimenticandosi di tutta quella cura estrema fin qui decantata...cosi' come mi sembra un controsenso il prendersi la briga di ridimensionare un file per il web, avendo cura di alleggerirne il peso senza perdere definizione, e poi lasciare il lavoro a meta' e non applicare l'srgb...
Inviato da: hroby7 il Dec 26 2012, 05:42 PM
Questa discussione è iniziata così così, è proseguita malino e sta finendo malissimo
Ciao
Roberto
Inviato da: ifelix il Dec 26 2012, 05:57 PM
Comincio a credere che chi sta dietro a Dimapant abbia deciso di anticipare il Carnevale !!!
Mi pare....
che si stia prendendo gioco di noi.
Mi aggiungo....
alla richiesta di Franco di poter valutare un NEF.
Mi astengo....
da qualsiasi dichiarazione che potrebbe essere usata contro di me in Tribunale.
Mi convinco....
ancora di più che la D800 è una delle migliori reflex pro sul mercato.
Miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.....
Inviato da: Franco_ il Dec 26 2012, 06:24 PM
QUOTE(ifelix @ Dec 26 2012, 05:57 PM)
Mi aggiungo....
alla richiesta di Franco di poter valutare un NEF.
...
alla richiesta di Franco di poter valutare un NEF.
...
Ma tu sei di Montreal, di Toronto o di Ottawa ?
Dai ragazzi, si scherza
Inviato da: Mauro1258 il Dec 26 2012, 06:38 PM
QUOTE(banzai85 @ Dec 26 2012, 05:27 PM)
Io non ho capito una cosa: anche io utilizzo per tutto il flusso di lavoro ProPhoto. Tutte le mie foto sono in ProPhoto, eppure una volta caricate i colori sono esattamente quelli che devono essere, semplicemente perche', prima di postare sul web, converto il file che postero' in sRgb, oltre a ridimensionarlo...e non ho ancora riscontrato un caso in cui questa conversione abbia "cannato", stravolgendomi il colore di un solo pixel...ora, io qui ci vedo un gran controsenso...mi sembra assai strano che chi si professa paladino della perfezione assoluta e della cura maniacale dei dettagli, tanto da arrivare a scegliere con cura le lampadine da installare nella stanza in cui si fa la post ed il colore delle pareti, da informarsi in Canada sul miglior modo di lavorare un file digitale, poi, nel momento in cui decide di postare sul web (decide perche' nessuno lo obbliga) prenda e, con estrema leggerezza, carichi il primo file profilato in prophoto (che come tutti sanno non va bene per il web) che trova, dimenticandosi di tutta quella cura estrema fin qui decantata...cosi' come mi sembra un controsenso il prendersi la briga di ridimensionare un file per il web, avendo cura di alleggerirne il peso senza perdere definizione, e poi lasciare il lavoro a meta' e non applicare l'srgb...
...svelato l'arcano dei colori delle foto di Dimapant...
La conversione in sRGB è assolutamente necessaria prima di postare le foto nel web, pena avere i colori falsati: lui questa conversione non la fa...
Inviato da: CVCPhoto il Dec 26 2012, 06:40 PM
Io sinceramente mi to divertendo...
Inviato da: marcorik il Dec 26 2012, 06:42 PM
QUOTE(Mauro1258 @ Dec 26 2012, 06:38 PM)
...svelato l'arcano dei colori delle foto di Dimapant...
La conversione in sRGB è assolutamente necessaria prima di postare le foto nel web, pena avere i colori falsati: lui questa conversione non la fa...
La conversione in sRGB è assolutamente necessaria prima di postare le foto nel web, pena avere i colori falsati: lui questa conversione non la fa...
Se è così esperto chissà perché non la fa!!
Inviato da: Concalmarrivo il Dec 26 2012, 06:44 PM
QUOTE(CVCPhoto @ Dec 26 2012, 06:40 PM)
Io sinceramente mi to divertendo...
Anche io,però spesso faccio fatica a seguirli....
Inviato da: CVCPhoto il Dec 26 2012, 06:47 PM
QUOTE(Concalmarrivo @ Dec 26 2012, 06:44 PM)
Anche io,però spesso faccio fatica a seguirli....
A volte parlano in 'politichese'.... consolati che anche con un po' di calma spesso non c'arrivo.
Inviato da: Gian Carlo F il Dec 26 2012, 06:56 PM
QUOTE(dimapant @ Dec 26 2012, 10:42 AM)
.........................................
In altre parole, a paritò di dimensione del sensore e di ottica, una fotocamera a bassa risoluzione fa fotografie, mediamente, molto più nitide di una fotocamera ad alta risoluzione: l'alta risoluzione e la nitidezza sono in ANTITESI, aumenti la risoluzione e la nitidezza è più difficile da ottenere.
Ed i problemi di nitidezza con fotocamere ad alta risoluzione sono di due origini diverse ed entrambi importanti:
- di ottica, di risoluzione dell’ottica, che può non farcela a risolvere quella del sensore.
- il Pixel pitch del sensore, piccolo per la D 800, più grande in una fotocamera FX a risoluzione più bassa, ed il pixel pitch piccolo della D 800 la manda in diffrazione visibile su stampa A3 già verso f 16
Se l’ottica ha risoluzione tale da risolvere il sensore, parlando di formati di stampa tipo A3 o più grossi, la foto è nitida, se l’ottica NON risolve il sensore, la foto NON è nitida: l’incremento di risoluzione è possibile in fotoritocco, qualcosa ci fai con lo sharpening, ma è un lavoro abbastanza complicato e non esente da rischi, si possono lasciare delle tracce visibili dell’intervento di ripresa.
..........................
………il tutto nella massima serenità.
Saluti cordiali
In altre parole, a paritò di dimensione del sensore e di ottica, una fotocamera a bassa risoluzione fa fotografie, mediamente, molto più nitide di una fotocamera ad alta risoluzione: l'alta risoluzione e la nitidezza sono in ANTITESI, aumenti la risoluzione e la nitidezza è più difficile da ottenere.
Ed i problemi di nitidezza con fotocamere ad alta risoluzione sono di due origini diverse ed entrambi importanti:
- di ottica, di risoluzione dell’ottica, che può non farcela a risolvere quella del sensore.
- il Pixel pitch del sensore, piccolo per la D 800, più grande in una fotocamera FX a risoluzione più bassa, ed il pixel pitch piccolo della D 800 la manda in diffrazione visibile su stampa A3 già verso f 16
Se l’ottica ha risoluzione tale da risolvere il sensore, parlando di formati di stampa tipo A3 o più grossi, la foto è nitida, se l’ottica NON risolve il sensore, la foto NON è nitida: l’incremento di risoluzione è possibile in fotoritocco, qualcosa ci fai con lo sharpening, ma è un lavoro abbastanza complicato e non esente da rischi, si possono lasciare delle tracce visibili dell’intervento di ripresa.
..........................
………il tutto nella massima serenità.
Saluti cordiali
questa, con tutta la mia buona volontà proprio non la capisco.
Se è vero che una immagine ha una risoluzione pari a
1/R.tot = 1/R.sensore + 1/R.obiettivo
se tu incrementi una delle due risoluzioni automaticamente incrementi quella totale.
Quindi anche con una ottica "inadeguata" con D800 ottieni una immagine con più risoluzione che con D700.
Altrimenti, se fosse come dici te, anzichè acquistare una D800, io aspetterò che esca, una reflex da 6mp, così avrò foto nitide come non mai.....
Ovviamente assieme alla risoluzione dobbiamo mettere pure il microcontrasto (che è quello che possiamo esaltare in PP), dall'insieme di questi due fattori avrò una sensazione di maggiore o minore nitidezza di una immagine.
Posso anche capire che uno zoom f2,8 ai diaframmi più aperti e più chiusi su D800 denunci qualche limite, ma che produca immagini peggiori che su D700 non ci credo proprio!
Sarebbe in contrasto con le più elementari leggi dell'ottica.
Inviato da: CVCPhoto il Dec 26 2012, 07:07 PM
QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 26 2012, 06:56 PM)
questa, con tutta la mia buona volontà proprio non la capisco.
Se è vero che una immagine ha una risoluzione pari a
1/R.tot = 1/R.sensore + 1/R.obiettivo
se tu incrementi una delle due risoluzioni automaticamente incrementi quella totale.
Quindi anche con una ottica "inadeguata" con D800 ottieni una immagine con più risoluzione che con D700.
Altrimenti, se fosse come dici te, anzichè acquistare una D800, io aspetterò che esca, una reflex da 6mp, così avrò foto nitide come non mai.....
Ovviamente assieme alla risoluzione dobbiamo mettere pure il microcontrasto (che è quello che possiamo esaltare in PP), dall'insieme di questi due fattori avrò una sensazione di maggiore o minore nitidezza di una immagine.
Posso anche capire che uno zoom f2,8 ai diaframmi più aperti e più chiusi su D800 denunci qualche limite, ma che produca immagini peggiori che su D700 non ci credo proprio!
Sarebbe in contrasto con le più elementari leggi dell'ottica.
Se è vero che una immagine ha una risoluzione pari a
1/R.tot = 1/R.sensore + 1/R.obiettivo
se tu incrementi una delle due risoluzioni automaticamente incrementi quella totale.
Quindi anche con una ottica "inadeguata" con D800 ottieni una immagine con più risoluzione che con D700.
Altrimenti, se fosse come dici te, anzichè acquistare una D800, io aspetterò che esca, una reflex da 6mp, così avrò foto nitide come non mai.....
Ovviamente assieme alla risoluzione dobbiamo mettere pure il microcontrasto (che è quello che possiamo esaltare in PP), dall'insieme di questi due fattori avrò una sensazione di maggiore o minore nitidezza di una immagine.
Posso anche capire che uno zoom f2,8 ai diaframmi più aperti e più chiusi su D800 denunci qualche limite, ma che produca immagini peggiori che su D700 non ci credo proprio!
Sarebbe in contrasto con le più elementari leggi dell'ottica.
Ma non capisco poi il perché si debba scattare i paesaggi a TA... e in tutte le altre situazioni dove si utilizzano diaframmi molto aperti, ben venga che ci sia una calo di nitidezza sui piani fuori fuoco.... altrimenti come si fa a produrre lo sfocato?
Inviato da: alessandro.sentieri il Dec 26 2012, 08:02 PM
nota moderatore: sono stato costretto ad oscurare un altro messaggio dove si parlava dell'altrui intelligenza in termni non proprio lusinghieri.
Questo è il secondo e ultimo avviso di questo tipo, alla prossima si chiude e si manda qualcuno in panchina a raffreddare i bollori
Inviato da: Mauro1258 il Dec 26 2012, 08:19 PM
QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 26 2012, 06:56 PM)
...
Posso anche capire che uno zoom f2,8 ai diaframmi più aperti e più chiusi su D800 denunci qualche limite, ma che produca immagini peggiori che su D700 non ci credo proprio!
...
Posso anche capire che uno zoom f2,8 ai diaframmi più aperti e più chiusi su D800 denunci qualche limite, ma che produca immagini peggiori che su D700 non ci credo proprio!
...
In realtà Dimapant sta dicendo una verità : che una fotocamera con una maggior densità di pixel sia più sensibile alla diffrazione è vero, ma non lo dice lui solo, lo dice Nikon stessa, quindi quando si usa una fotocamera così densa occorre lavorare con diaframmi (max f11/f16) che non facciano emergere questa, diciamo ... "caratteristica".
Questo al fine di ottimizzare le prestazioni "del mezzo", ovvimente se uno scatta a f22 non è che salta fuori un "obrobrio", semplicemente calano le prestazioni, ma sono comunque anche le ottiche stesse che chiudendo il diaframma diminuiscono la loro nitidezza.
Detto questo non è con una 12Mpx non hai diffrazione, semplicemente ce l'hai a diaframmi un po più chiusi, dove però diminuisce comunque la nitidezza dell'ottica e dove è bene non andare a lavorare.
Se uno pretende di fare panorami con il 14-24 chiuso a f16/f22 commette comunque un sacrilegio, sia con la D700 che con la D800, perchè la massima nitidezza del 14-24 ce l'hai comunque fra f4 e f5.6 e comincia a calare a partire da f8, diventa molto meno nitido da f11 in avanti : questa cosa ogni buon "landscape photography" la sa, e ne tiene conto.
E poi cosa vogliamo chiudere il diaframma su un grandangolo, quando su FF un 20mm chiuso a f8 hai l'iperfocale che parte li davanti a te ... e a f8 la diffrazione non c'è
Inviato da: Gian Carlo F il Dec 26 2012, 08:26 PM
QUOTE(CVCPhoto @ Dec 26 2012, 07:07 PM)
Ma non capisco poi il perché si debba scattare i paesaggi a TA... e in tutte le altre situazioni dove si utilizzano diaframmi molto aperti, ben venga che ci sia una calo di nitidezza sui piani fuori fuoco.... altrimenti come si fa a produrre lo sfocato?
certo, ma il mio era un discorso a carattere generale, non volevo entrare nel tipo di immagini che realizza Alessandro.
Io sono solo convinto che con una reflex molto pixellata (tipo D800) si vedono di più i limiti di un'ottica, ma non perchè si producono immagini meno nitide, ma per l'esatto contrario:
perchè si vedono di più le differenze verso l'alto della sua resa (il centro meglio dei bordi, i diaframmi intermedi rispetto quelli estremi, ecc.) .
Nel vedere queste differenze allora potrebbe accadere che siamo ingannati e ci sembra che quell'ottica renda di più su un sensore meno denso, dove centro e bordi sono più simili (ma perchè livellati verso il basso)
Inviato da: Gian Carlo F il Dec 26 2012, 08:35 PM
QUOTE(Mauro1258 @ Dec 26 2012, 08:19 PM)
In realtà Dimapant sta dicendo una verità : che una fotocamera con una maggior densità di pixel sia più sensibile alla diffrazione è vero, ma non lo dice lui solo, lo dice Nikon stessa, quindi quando si usa una fotocamera così densa occorre lavorare con diaframmi (max f11/f16) che non facciano emergere questa, diciamo ... "caratteristica".
Questo al fine di ottimizzare le prestazioni "del mezzo", ovvimente se uno scatta a f22 non è che salta fuori un "obrobrio", semplicemente calano le prestazioni, ma sono comunque anche le ottiche stesse che chiudendo il diaframma diminuiscono la loro nitidezza.
Detto questo non è con una 12Mpx non hai diffrazione, semplicemente ce l'hai a diaframmi un po più chiusi, dove però diminuisce comunque la nitidezza dell'ottica e dove è bene non andare a lavorare.
Se uno pretende di fare panorami con il 14-24 chiuso a f16/f22 commette comunque un sacrilegio, sia con la D700 che con la D800, perchè la massima nitidezza del 14-24 ce l'hai comunque fra f4 e f5.6 e comincia a calare a partire da f8, diventa molto meno nitido da f11 in avanti : questa cosa ogni buon "landscape photography" la sa, e ne tiene conto.
E poi cosa vogliamo chiudere il diaframma su un grandangolo, quando su FF un 20mm chiuso a f8 hai l'iperfocale che parte li davanti a te ... e a f8 la diffrazione non c'è
Questo al fine di ottimizzare le prestazioni "del mezzo", ovvimente se uno scatta a f22 non è che salta fuori un "obrobrio", semplicemente calano le prestazioni, ma sono comunque anche le ottiche stesse che chiudendo il diaframma diminuiscono la loro nitidezza.
Detto questo non è con una 12Mpx non hai diffrazione, semplicemente ce l'hai a diaframmi un po più chiusi, dove però diminuisce comunque la nitidezza dell'ottica e dove è bene non andare a lavorare.
Se uno pretende di fare panorami con il 14-24 chiuso a f16/f22 commette comunque un sacrilegio, sia con la D700 che con la D800, perchè la massima nitidezza del 14-24 ce l'hai comunque fra f4 e f5.6 e comincia a calare a partire da f8, diventa molto meno nitido da f11 in avanti : questa cosa ogni buon "landscape photography" la sa, e ne tiene conto.
E poi cosa vogliamo chiudere il diaframma su un grandangolo, quando su FF un 20mm chiuso a f8 hai l'iperfocale che parte li davanti a te ... e a f8 la diffrazione non c'è
volevo anche affrontare questo aspetto, ma mi ero frenato (se si mette troppa carne al fuoco si fa confusione
)Ho letto quelle note di Nikon circa la diffrazione (e non solo) e i fiumi di parole conseguenti, ma:
- la diffrazione è un fenomeno ottico
- se un sensore meno pixellato la sente meno è perchè non arriva nemmeno a registrare quel fenomeno, ma allora l'immagine che produce è conseguentemente inferiore al sensore più pixellato che la percepisce.
vale il discorso che facevo sopra, cioè che si vedono di più le differenze verso l'alto
Inviato da: neomeso.lese il Dec 26 2012, 08:52 PM
QUOTE(Mauro1258 @ Dec 26 2012, 06:38 PM)
...svelato l'arcano dei colori delle foto di Dimapant...
La conversione in sRGB è assolutamente necessaria prima di postare le foto nel web, pena avere i colori falsati: lui questa conversione non la fa...
La conversione in sRGB è assolutamente necessaria prima di postare le foto nel web, pena avere i colori falsati: lui questa conversione non la fa...
Strano, perchè, se si guarda bene, nelle altre foto della sua galleria ci sono immagini con colori decisamente più consoni alla realtà.
Guarda "Untitled", oppure "Sunrise on the bypath", che tra l'altro a me piace molto. Quella è erba col colore dell'erba. Non è l'erba col colore delle pettorine degli operai dell'anas.
Guarda "Pier": Quello è cielo col colore del cielo. Non è cielo col colore dei capelli della fata turchina.
Quindi le cose sono due: o in quelle immagini, e solo in quelle, ha usato il profilo srgb, oppure, come credo, il profilo è sempre lo stesso e le altre sono palesemente errate.
Inviato da: walter lupino il Dec 26 2012, 09:00 PM
QUOTE(neomeso.lese @ Dec 26 2012, 08:52 PM)
......
Quindi le cose sono due: o in quelle immagini, e solo in quelle, ha usato il profilo srgb, oppure, come credo, il profilo è sempre lo stesso e le altre sono palesemente errate.
Quindi le cose sono due: o in quelle immagini, e solo in quelle, ha usato il profilo srgb, oppure, come credo, il profilo è sempre lo stesso e le altre sono palesemente errate.
Credo che siano tutte in profilo sRGB: il profilo ProPhoto RGB erroneamente postato in Web porta ad una visualizzazione non solo scorretta, ma molto smorta, con basso contrasto cromatico.
Inviato da: Batman62 il Dec 26 2012, 09:00 PM
Sulla D800 ho letto tutto e di più,ma l'ho presa comunque,ma non sono mai riuscito a vedere i suoi problemi,addirittura,mi è arrivata il venerdì,e il sabato ho fotografato degli sposi,spesso resto basito,ho permutato una D3,ed è stato palese la sua superiorità in tutto,io consiglio vivamente Dipamant di provarla con attenzione,e sono convinto che avrà delle grosse soddisfazioni,in questi giorni sto postproducendo un matrimonio,e dico che è un piacere vedere i file di questa reflex,è una libidine..sinceramente non riesco a capire il problema........un altra grande reflex è la D600,file con una profondità colore stupenda,e risoluzione incredibile.
per quel che riguarda l'erba,mostro una foto,tra l'altro scattata con il 105 1,8 ais ottica con una dominante calda.......ci sono tanti tipi di erbe (ho fatto una battuta)
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=914498
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=914498
Inviato da: CVCPhoto il Dec 26 2012, 09:01 PM
QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 26 2012, 08:26 PM)
certo, ma il mio era un discorso a carattere generale, non volevo entrare nel tipo di immagini che realizza Alessandro.
Io sono solo convinto che con una reflex molto pixellata (tipo D800) si vedono di più i limiti di un'ottica, ma non perchè si producono immagini meno nitide, ma per l'esatto contrario:
perchè si vedono di più le differenze verso l'alto della sua resa (il centro meglio dei bordi, i diaframmi intermedi rispetto quelli estremi, ecc.) .
Nel vedere queste differenze allora potrebbe accadere che siamo ingannati e ci sembra che quell'ottica renda di più su un sensore meno denso, dove centro e bordi sono più simili (ma perchè livellati verso il basso)
Io sono solo convinto che con una reflex molto pixellata (tipo D800) si vedono di più i limiti di un'ottica, ma non perchè si producono immagini meno nitide, ma per l'esatto contrario:
perchè si vedono di più le differenze verso l'alto della sua resa (il centro meglio dei bordi, i diaframmi intermedi rispetto quelli estremi, ecc.) .
Nel vedere queste differenze allora potrebbe accadere che siamo ingannati e ci sembra che quell'ottica renda di più su un sensore meno denso, dove centro e bordi sono più simili (ma perchè livellati verso il basso)
Io sono del parere che la diffrazione è causata dall'ottica e non dal sensore. Con un sensore da 36 mpx quella stessa diffrazione che a 12 mpx non la notavi, ingrandita maggiormente la si nota di più, come il rumore o il micromosso. Se osserviamo gli mtf di un'ottica possiamo notare che in generale assume la forma di una curva, dove alla massima apertura e alla massima chiusura produce il minimo di nitidezza e da f/4 a f/11 produce il massimo. E questo vale sia con un sensore da 2 megapixel che con un sensore da 100 megapixel. Se poi guardiamo l'immagine sul display del telefonino, ecco che è sempre perfetta, dal momento che è rimpicciolita al massimo.
Inviato da: Gian Carlo F il Dec 26 2012, 09:26 PM
QUOTE(CVCPhoto @ Dec 26 2012, 09:01 PM)
Io sono del parere che la diffrazione è causata dall'ottica e non dal sensore. Con un sensore da 36 mpx quella stessa diffrazione che a 12 mpx non la notavi, ingrandita maggiormente la si nota di più, come il rumore o il micromosso. Se osserviamo gli mtf di un'ottica possiamo notare che in generale assume la forma di una curva, dove alla massima apertura e alla massima chiusura produce il minimo di nitidezza e da f/4 a f/11 produce il massimo. E questo vale sia con un sensore da 2 megapixel che con un sensore da 100 megapixel. Se poi guardiamo l'immagine sul display del telefonino, ecco che è sempre perfetta, dal momento che è rimpicciolita al massimo.
esatto, la diffrazione è provocata dall'obiettivo e la avevi anche con la pellicola.
- con la triX non la notavi molto (perchè aveva una risoluzione bassa) e se scattavi a tutti i diaframmi non notavi grandi differenze.
- con una Pan F invece la notavi di più (perchè aveva una risoluzione alta) e le differenze ai vari diaframmi le vedevi decisamente meglio.
in pratica (concettualmente) non cambia praticamente nulla
Inviato da: Marco Senn il Dec 26 2012, 10:07 PM
Dopo mesi di silenzio non posso esimermi dal passare da questo topic.
Innanzitutto per un augurio di Buon Natale in ritardo (ma tanto siete tutti li a mangiare gli avanzi quindi è ancora Natale) e di buona fine di questo (per me disastroso) anno e per augurarvi uno splendido e soddisfacente 2013.
Leggendo il titolo di questo topic ho pensato... beh, siamo in due. Io non la prendo la D800 perchè Nikon/Nital si ostina a volere in cambio un obolo in vile denaro, malgrado io mi sia offerto di usarla e di farlo sapere in giro (è abbastanza spocchiosa sta cosa per stare in tono con il topic?). Dato che tale vile denaro attualmente non alberga nelle mie tasche, non perchè io sia un barbone ma perchè ho deciso di investirlo quest'anno in attività diverse (IMU, tasse, debiti e ahimè funerali), non la prendo.
Ma, nella mia falsa ingenuità, mi sono chiesto... ma perchè uno apre un topic con un xxx da 40 righe per dire che non prende una macchina? Io potrei aprirne una decina... non prendo la D3200, non prendo la D7000, non prendo la D5200, non prendo la D4 e magari in arretrato non prendo la D3S, ecc. Cui prodest? Forse il nostro amico pensava che una notizia del genere potesse indurre la multinazionale giallonera a rivedere le sue politiche industriali? Forse voleva far calare le azioni della suddetta multinazionale perchè a differenza della gran parte degli italiani ha denaro da investire? Forse pensava che altri potessero essere salvati da un incauto acquisto di una macchina siffattamente scarsa? Altre ragioni imperscrutabili?
No... voleva solo provocare. Stupendo nel contesto l'uso del termine "novellini". Non "neofiti" che poteva indicare novizi ma capaci ma proprio novellini, termine che usualmente indica con spregio quelli che del contesto non capiscono un tubo perchè appunto arrivati ieri. E ha trovato ovviamente schiere di utenti/tifosi disponibili alla partita di calcio.
Di questo si tratta... una provocazione. Non rispondere sarebbe stato il modo giusto per rispondergli. C'è gente che si diverte così a fare i primi della classe; quelli che nulla è fatto a modo loro e che loro comunque farebbero meglio. Ognuno deve divertirsi come meglio crede... però se gli date corda poi la colpa è vostra, non sua...
A me in genere le foto di dimapant non piacciono. Non che ritenga di essere più bravo... ma le trovo senza un'anima. Poi le guardo e mi domando che ci abbia fatto in quella ora che ha dedicato alla post produzione, che certamente sa fare molto meglio di me, nelle decine di livelli di PS che avrà generato e nelle sofisticate correzioni apportate. Ma la foto è una forma d'arte e io sono un troglodita quindi probabilmente sono io che non capisco. Se per le sue necessità la D800 è una carabattola... bene, prendetene (prendiamone) atto e attendiamo fino alla prossima provocazione.
Un saluto a tutti quelli a cui voglio bene, ritorno nell'oblio.
Inviato da: Gian Carlo F il Dec 26 2012, 10:12 PM
Un contributo per meglio capire cosa possa significare postare immagini con profilo colore non appropriato.
Questo è uno scatto davvero alla buona, senza particolare PP, lo posto per meglio capire.....
questa versione ha il profilo colore ProPhotoRGB
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=914549
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=914549
e questa è stata semplicemente convertita in sRGB (versione per il WEB con CS4)
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=914577
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=914577
la differenza è davvero notevole
Inviato da: Enrico Luzi il Dec 26 2012, 10:15 PM
chiaro e limpido
Inviato da: maxbunny il Dec 26 2012, 10:16 PM
QUOTE(Marco Senn @ Dec 26 2012, 10:07 PM)
Dopo mesi di silenzio non posso esimermi dal passare da questo topic.
Innanzitutto per un augurio di Buon Natale in ritardo (ma tanto siete tutti li a mangiare gli avanzi quindi è ancora Natale) e di buona fine di questo (per me disastroso) anno e per augurarvi uno splendido e soddisfacente 2013.
Un saluto a tutti quelli a cui voglio bene, ritorno nell'oblio.
Innanzitutto per un augurio di Buon Natale in ritardo (ma tanto siete tutti li a mangiare gli avanzi quindi è ancora Natale) e di buona fine di questo (per me disastroso) anno e per augurarvi uno splendido e soddisfacente 2013.
Un saluto a tutti quelli a cui voglio bene, ritorno nell'oblio.
Grazie degli auguri che ricambio con sincerità. Questo è stato un anno difficile per molti, il tuo credo di più, visto che nella risposta leggo anche la parola "funerale". Mi dispiace! quindi ancor di più ti auguro un meravigloso 2013.
Scusate l' OT
Inviato da: Batman62 il Dec 26 2012, 10:17 PM
QUOTE(Marco Senn @ Dec 26 2012, 10:07 PM)
Dopo mesi di silenzio non posso esimermi dal passare da questo topic.
Innanzitutto per un augurio di Buon Natale in ritardo (ma tanto siete tutti li a mangiare gli avanzi quindi è ancora Natale) e di buona fine di questo (per me disastroso) anno e per augurarvi uno splendido e soddisfacente 2013.
Leggendo il titolo di questo topic ho pensato... beh, siamo in due. Io non la prendo la D800 perchè Nikon/Nital si ostina a volere in cambio un obolo in vile denaro, malgrado io mi sia offerto di usarla e di farlo sapere in giro (è abbastanza spocchiosa sta cosa per stare in tono con il topic?). Dato che tale vile denaro attualmente non alberga nelle mie tasche, non perchè io sia un barbone ma perchè ho deciso di investirlo quest'anno in attività diverse (IMU, tasse, debiti e ahimè funerali), non la prendo.
Ma, nella mia falsa ingenuità, mi sono chiesto... ma perchè uno apre un topic con un xxx da 40 righe per dire che non prende una macchina? Io potrei aprirne una decina... non prendo la D3200, non prendo la D7000, non prendo la D5200, non prendo la D4 e magari in arretrato non prendo la D3S, ecc. Cui prodest? Forse il nostro amico pensava che una notizia del genere potesse indurre la multinazionale giallonera a rivedere le sue politiche industriali? Forse voleva far calare le azioni della suddetta multinazionale perchè a differenza della gran parte degli italiani ha denaro da investire? Forse pensava che altri potessero essere salvati da un incauto acquisto di una macchina siffattamente scarsa? Altre ragioni imperscrutabili?
No... voleva solo provocare. Stupendo nel contesto l'uso del termine "novellini". Non "neofiti" che poteva indicare novizi ma capaci ma proprio novellini, termine che usualmente indica con spregio quelli che del contesto non capiscono un tubo perchè appunto arrivati ieri. E ha trovato ovviamente schiere di utenti/tifosi disponibili alla partita di calcio.
Di questo si tratta... una provocazione. Non rispondere sarebbe stato il modo giusto per rispondergli. C'è gente che si diverte così a fare i primi della classe; quelli che nulla è fatto a modo loro e che loro comunque farebbero meglio. Ognuno deve divertirsi come meglio crede... però se gli date corda poi la colpa è vostra, non sua...
A me in genere le foto di dimapant non piacciono. Non che ritenga di essere più bravo... ma le trovo senza un'anima. Poi le guardo e mi domando che ci abbia fatto in quella ora che ha dedicato alla post produzione, che certamente sa fare molto meglio di me, nelle decine di livelli di PS che avrà generato e nelle sofisticate correzioni apportate. Ma la foto è una forma d'arte e io sono un troglodita quindi probabilmente sono io che non capisco. Se per le sue necessità la D800 è una carabattola... bene, prendetene (prendiamone) atto e attendiamo fino alla prossima provocazione.
Un saluto a tutti quelli a cui voglio bene, ritorno nell'oblio.
Innanzitutto per un augurio di Buon Natale in ritardo (ma tanto siete tutti li a mangiare gli avanzi quindi è ancora Natale) e di buona fine di questo (per me disastroso) anno e per augurarvi uno splendido e soddisfacente 2013.
Leggendo il titolo di questo topic ho pensato... beh, siamo in due. Io non la prendo la D800 perchè Nikon/Nital si ostina a volere in cambio un obolo in vile denaro, malgrado io mi sia offerto di usarla e di farlo sapere in giro (è abbastanza spocchiosa sta cosa per stare in tono con il topic?). Dato che tale vile denaro attualmente non alberga nelle mie tasche, non perchè io sia un barbone ma perchè ho deciso di investirlo quest'anno in attività diverse (IMU, tasse, debiti e ahimè funerali), non la prendo.
Ma, nella mia falsa ingenuità, mi sono chiesto... ma perchè uno apre un topic con un xxx da 40 righe per dire che non prende una macchina? Io potrei aprirne una decina... non prendo la D3200, non prendo la D7000, non prendo la D5200, non prendo la D4 e magari in arretrato non prendo la D3S, ecc. Cui prodest? Forse il nostro amico pensava che una notizia del genere potesse indurre la multinazionale giallonera a rivedere le sue politiche industriali? Forse voleva far calare le azioni della suddetta multinazionale perchè a differenza della gran parte degli italiani ha denaro da investire? Forse pensava che altri potessero essere salvati da un incauto acquisto di una macchina siffattamente scarsa? Altre ragioni imperscrutabili?
No... voleva solo provocare. Stupendo nel contesto l'uso del termine "novellini". Non "neofiti" che poteva indicare novizi ma capaci ma proprio novellini, termine che usualmente indica con spregio quelli che del contesto non capiscono un tubo perchè appunto arrivati ieri. E ha trovato ovviamente schiere di utenti/tifosi disponibili alla partita di calcio.
Di questo si tratta... una provocazione. Non rispondere sarebbe stato il modo giusto per rispondergli. C'è gente che si diverte così a fare i primi della classe; quelli che nulla è fatto a modo loro e che loro comunque farebbero meglio. Ognuno deve divertirsi come meglio crede... però se gli date corda poi la colpa è vostra, non sua...
A me in genere le foto di dimapant non piacciono. Non che ritenga di essere più bravo... ma le trovo senza un'anima. Poi le guardo e mi domando che ci abbia fatto in quella ora che ha dedicato alla post produzione, che certamente sa fare molto meglio di me, nelle decine di livelli di PS che avrà generato e nelle sofisticate correzioni apportate. Ma la foto è una forma d'arte e io sono un troglodita quindi probabilmente sono io che non capisco. Se per le sue necessità la D800 è una carabattola... bene, prendetene (prendiamone) atto e attendiamo fino alla prossima provocazione.
Un saluto a tutti quelli a cui voglio bene, ritorno nell'oblio.
Spesso si scasseggia per noia,e si parla...se avessi avuto al mio fianco Belen,non gli avrei risposto di sicuro,ero intendo sicuramente a miglior attività
Inviato da: CVCPhoto il Dec 26 2012, 10:20 PM
QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 26 2012, 09:26 PM)
esatto, la diffrazione è provocata dall'obiettivo e la avevi anche con la pellicola.
- con la triX non la notavi molto (perchè aveva una risoluzione bassa) e se scattavi a tutti i diaframmi non notavi grandi differenze.
- con una Pan F invece la notavi di più (perchè aveva una risoluzione alta) e le differenze ai vari diaframmi le vedevi decisamente meglio.
in pratica (concettualmente) non cambia praticamente nulla
- con la triX non la notavi molto (perchè aveva una risoluzione bassa) e se scattavi a tutti i diaframmi non notavi grandi differenze.
- con una Pan F invece la notavi di più (perchè aveva una risoluzione alta) e le differenze ai vari diaframmi le vedevi decisamente meglio.
in pratica (concettualmente) non cambia praticamente nulla
Infatti Gian Carlo e a questo punto cade tutto il 'castello accusatorio'. Se un'immagine in diffrazione della D800 la ridimensioniamo a 12 mpx sarà identica a quella di una D700... le leggi della fisica sono molto rigide. Consiglio quindi, con qualsiasi fotocamera, di scattare a diaframmi molto chiusi con ottiche nate per tale scopo, tipo le ottiche micro o alcune da paesaggio. Con un'ottica 'normale' meglio non spingersi mai oltre f/11 che è già un limite.
QUOTE(Marco Senn @ Dec 26 2012, 10:07 PM)
Dopo mesi di silenzio non posso esimermi dal passare da questo topic.
Innanzitutto per un augurio di Buon Natale in ritardo (ma tanto siete tutti li a mangiare gli avanzi quindi è ancora Natale) e di buona fine di questo (per me disastroso) anno e per augurarvi uno splendido e soddisfacente 2013.
Leggendo il titolo di questo topic ho pensato... beh, siamo in due. Io non la prendo la D800 perchè Nikon/Nital si ostina a volere in cambio un obolo in vile denaro, malgrado io mi sia offerto di usarla e di farlo sapere in giro (è abbastanza spocchiosa sta cosa per stare in tono con il topic?). Dato che tale vile denaro attualmente non alberga nelle mie tasche, non perchè io sia un barbone ma perchè ho deciso di investirlo quest'anno in attività diverse (IMU, tasse, debiti e ahimè funerali), non la prendo.
Ma, nella mia falsa ingenuità, mi sono chiesto... ma perchè uno apre un topic con un xxx da 40 righe per dire che non prende una macchina? Io potrei aprirne una decina... non prendo la D3200, non prendo la D7000, non prendo la D5200, non prendo la D4 e magari in arretrato non prendo la D3S, ecc. Cui prodest? Forse il nostro amico pensava che una notizia del genere potesse indurre la multinazionale giallonera a rivedere le sue politiche industriali? Forse voleva far calare le azioni della suddetta multinazionale perchè a differenza della gran parte degli italiani ha denaro da investire? Forse pensava che altri potessero essere salvati da un incauto acquisto di una macchina siffattamente scarsa? Altre ragioni imperscrutabili?
No... voleva solo provocare. Stupendo nel contesto l'uso del termine "novellini". Non "neofiti" che poteva indicare novizi ma capaci ma proprio novellini, termine che usualmente indica con spregio quelli che del contesto non capiscono un tubo perchè appunto arrivati ieri. E ha trovato ovviamente schiere di utenti/tifosi disponibili alla partita di calcio.
Di questo si tratta... una provocazione. Non rispondere sarebbe stato il modo giusto per rispondergli. C'è gente che si diverte così a fare i primi della classe; quelli che nulla è fatto a modo loro e che loro comunque farebbero meglio. Ognuno deve divertirsi come meglio crede... però se gli date corda poi la colpa è vostra, non sua...
A me in genere le foto di dimapant non piacciono. Non che ritenga di essere più bravo... ma le trovo senza un'anima. Poi le guardo e mi domando che ci abbia fatto in quella ora che ha dedicato alla post produzione, che certamente sa fare molto meglio di me, nelle decine di livelli di PS che avrà generato e nelle sofisticate correzioni apportate. Ma la foto è una forma d'arte e io sono un troglodita quindi probabilmente sono io che non capisco. Se per le sue necessità la D800 è una carabattola... bene, prendetene (prendiamone) atto e attendiamo fino alla prossima provocazione.
Un saluto a tutti quelli a cui voglio bene, ritorno nell'oblio.
Innanzitutto per un augurio di Buon Natale in ritardo (ma tanto siete tutti li a mangiare gli avanzi quindi è ancora Natale) e di buona fine di questo (per me disastroso) anno e per augurarvi uno splendido e soddisfacente 2013.
Leggendo il titolo di questo topic ho pensato... beh, siamo in due. Io non la prendo la D800 perchè Nikon/Nital si ostina a volere in cambio un obolo in vile denaro, malgrado io mi sia offerto di usarla e di farlo sapere in giro (è abbastanza spocchiosa sta cosa per stare in tono con il topic?). Dato che tale vile denaro attualmente non alberga nelle mie tasche, non perchè io sia un barbone ma perchè ho deciso di investirlo quest'anno in attività diverse (IMU, tasse, debiti e ahimè funerali), non la prendo.
Ma, nella mia falsa ingenuità, mi sono chiesto... ma perchè uno apre un topic con un xxx da 40 righe per dire che non prende una macchina? Io potrei aprirne una decina... non prendo la D3200, non prendo la D7000, non prendo la D5200, non prendo la D4 e magari in arretrato non prendo la D3S, ecc. Cui prodest? Forse il nostro amico pensava che una notizia del genere potesse indurre la multinazionale giallonera a rivedere le sue politiche industriali? Forse voleva far calare le azioni della suddetta multinazionale perchè a differenza della gran parte degli italiani ha denaro da investire? Forse pensava che altri potessero essere salvati da un incauto acquisto di una macchina siffattamente scarsa? Altre ragioni imperscrutabili?
No... voleva solo provocare. Stupendo nel contesto l'uso del termine "novellini". Non "neofiti" che poteva indicare novizi ma capaci ma proprio novellini, termine che usualmente indica con spregio quelli che del contesto non capiscono un tubo perchè appunto arrivati ieri. E ha trovato ovviamente schiere di utenti/tifosi disponibili alla partita di calcio.
Di questo si tratta... una provocazione. Non rispondere sarebbe stato il modo giusto per rispondergli. C'è gente che si diverte così a fare i primi della classe; quelli che nulla è fatto a modo loro e che loro comunque farebbero meglio. Ognuno deve divertirsi come meglio crede... però se gli date corda poi la colpa è vostra, non sua...
A me in genere le foto di dimapant non piacciono. Non che ritenga di essere più bravo... ma le trovo senza un'anima. Poi le guardo e mi domando che ci abbia fatto in quella ora che ha dedicato alla post produzione, che certamente sa fare molto meglio di me, nelle decine di livelli di PS che avrà generato e nelle sofisticate correzioni apportate. Ma la foto è una forma d'arte e io sono un troglodita quindi probabilmente sono io che non capisco. Se per le sue necessità la D800 è una carabattola... bene, prendetene (prendiamone) atto e attendiamo fino alla prossima provocazione.
Un saluto a tutti quelli a cui voglio bene, ritorno nell'oblio.
Bentornato Marco!!! Questo tuo intervento lo stampo su pergamena e lo incornicio!!!
In ogni caso, rimani qui, che questo thread sta diventando un bellissimo passatempo, più divertente di tanti giochi di società, molto in voga in questo periodo dell'anno. Non ho però ancora capito se stiamo giocando a Risiko o al Gioco dell'Oca.
Inviato da: Gian Carlo F il Dec 26 2012, 10:27 PM
QUOTE(Marco Senn @ Dec 26 2012, 10:07 PM)
Dopo mesi di silenzio non posso esimermi dal passare da questo topic.
Innanzitutto per un augurio di Buon Natale in ritardo (ma tanto siete tutti li a mangiare gli avanzi quindi è ancora Natale) e di buona fine di questo (per me disastroso) anno e per augurarvi uno splendido e soddisfacente 2013.
Leggendo il titolo di questo topic ho pensato... beh, siamo in due. Io non la prendo la D800 perchè Nikon/Nital si ostina a volere in cambio un obolo in vile denaro, malgrado io mi sia offerto di usarla e di farlo sapere in giro (è abbastanza spocchiosa sta cosa per stare in tono con il topic?). Dato che tale vile denaro attualmente non alberga nelle mie tasche, non perchè io sia un barbone ma perchè ho deciso di investirlo quest'anno in attività diverse (IMU, tasse, debiti e ahimè funerali), non la prendo.
Ma, nella mia falsa ingenuità, mi sono chiesto... ma perchè uno apre un topic con un xxx da 40 righe per dire che non prende una macchina? Io potrei aprirne una decina... non prendo la D3200, non prendo la D7000, non prendo la D5200, non prendo la D4 e magari in arretrato non prendo la D3S, ecc. Cui prodest? Forse il nostro amico pensava che una notizia del genere potesse indurre la multinazionale giallonera a rivedere le sue politiche industriali? Forse voleva far calare le azioni della suddetta multinazionale perchè a differenza della gran parte degli italiani ha denaro da investire? Forse pensava che altri potessero essere salvati da un incauto acquisto di una macchina siffattamente scarsa? Altre ragioni imperscrutabili?
No... voleva solo provocare. Stupendo nel contesto l'uso del termine "novellini". Non "neofiti" che poteva indicare novizi ma capaci ma proprio novellini, termine che usualmente indica con spregio quelli che del contesto non capiscono un tubo perchè appunto arrivati ieri. E ha trovato ovviamente schiere di utenti/tifosi disponibili alla partita di calcio.
Di questo si tratta... una provocazione. Non rispondere sarebbe stato il modo giusto per rispondergli. C'è gente che si diverte così a fare i primi della classe; quelli che nulla è fatto a modo loro e che loro comunque farebbero meglio. Ognuno deve divertirsi come meglio crede... però se gli date corda poi la colpa è vostra, non sua...
A me in genere le foto di dimapant non piacciono. Non che ritenga di essere più bravo... ma le trovo senza un'anima. Poi le guardo e mi domando che ci abbia fatto in quella ora che ha dedicato alla post produzione, che certamente sa fare molto meglio di me, nelle decine di livelli di PS che avrà generato e nelle sofisticate correzioni apportate. Ma la foto è una forma d'arte e io sono un troglodita quindi probabilmente sono io che non capisco. Se per le sue necessità la D800 è una carabattola... bene, prendetene (prendiamone) atto e attendiamo fino alla prossima provocazione.
Un saluto a tutti quelli a cui voglio bene, ritorno nell'oblio.
Innanzitutto per un augurio di Buon Natale in ritardo (ma tanto siete tutti li a mangiare gli avanzi quindi è ancora Natale) e di buona fine di questo (per me disastroso) anno e per augurarvi uno splendido e soddisfacente 2013.
Leggendo il titolo di questo topic ho pensato... beh, siamo in due. Io non la prendo la D800 perchè Nikon/Nital si ostina a volere in cambio un obolo in vile denaro, malgrado io mi sia offerto di usarla e di farlo sapere in giro (è abbastanza spocchiosa sta cosa per stare in tono con il topic?). Dato che tale vile denaro attualmente non alberga nelle mie tasche, non perchè io sia un barbone ma perchè ho deciso di investirlo quest'anno in attività diverse (IMU, tasse, debiti e ahimè funerali), non la prendo.
Ma, nella mia falsa ingenuità, mi sono chiesto... ma perchè uno apre un topic con un xxx da 40 righe per dire che non prende una macchina? Io potrei aprirne una decina... non prendo la D3200, non prendo la D7000, non prendo la D5200, non prendo la D4 e magari in arretrato non prendo la D3S, ecc. Cui prodest? Forse il nostro amico pensava che una notizia del genere potesse indurre la multinazionale giallonera a rivedere le sue politiche industriali? Forse voleva far calare le azioni della suddetta multinazionale perchè a differenza della gran parte degli italiani ha denaro da investire? Forse pensava che altri potessero essere salvati da un incauto acquisto di una macchina siffattamente scarsa? Altre ragioni imperscrutabili?
No... voleva solo provocare. Stupendo nel contesto l'uso del termine "novellini". Non "neofiti" che poteva indicare novizi ma capaci ma proprio novellini, termine che usualmente indica con spregio quelli che del contesto non capiscono un tubo perchè appunto arrivati ieri. E ha trovato ovviamente schiere di utenti/tifosi disponibili alla partita di calcio.
Di questo si tratta... una provocazione. Non rispondere sarebbe stato il modo giusto per rispondergli. C'è gente che si diverte così a fare i primi della classe; quelli che nulla è fatto a modo loro e che loro comunque farebbero meglio. Ognuno deve divertirsi come meglio crede... però se gli date corda poi la colpa è vostra, non sua...
A me in genere le foto di dimapant non piacciono. Non che ritenga di essere più bravo... ma le trovo senza un'anima. Poi le guardo e mi domando che ci abbia fatto in quella ora che ha dedicato alla post produzione, che certamente sa fare molto meglio di me, nelle decine di livelli di PS che avrà generato e nelle sofisticate correzioni apportate. Ma la foto è una forma d'arte e io sono un troglodita quindi probabilmente sono io che non capisco. Se per le sue necessità la D800 è una carabattola... bene, prendetene (prendiamone) atto e attendiamo fino alla prossima provocazione.
Un saluto a tutti quelli a cui voglio bene, ritorno nell'oblio.
e no Marco!! Devi ritornare tra noi!!
Magari in altre discussioni, ma ci devi essere!
Era un bel po' che mi chiedevo che fine avessi fatto.
Mi spiace molto per le tue "traversie" , per alcune consolati, (IMU, tasse, ecc.) sei in buona compagnia, per il resto purtroppo non ci si può fare nulla...
Insomma, io ti aspetto
ps: riguardo al tuo intervento penso che tu abbia ragione, ma noi (almeno io) andiamo avanti perchè ci stiamo divertendo, e anche Dimapant sono convinto che si diverte... è un po' un gioco delle parti
Inviato da: bluesun77 il Dec 26 2012, 10:28 PM
Sono in tenda..sono in val Casies..sono qui per far foto con mio fratello...ma non ho potuto non connettermi con difficoltà dallo smartphone per seguire le vicende del mio paladino anti-D800
Buona serata a tutti..qui fa meno freddo del previsto, -5 grandi contro i -18 previsti..meglio cosi
PS: la D800 si è congelata scattando dalla riva del fiume Casies per via dell'umidità generata...ma ha funzionato alla grande come ci si aspettava
putroppo ( almeno per ora ) poche foto e nemmeno di mio gradimento, ma vedremo domani mattina se sarà migliore!
Notte a tutti, qui è gia scuro dalle 17
Inviato da: Gian Carlo F il Dec 26 2012, 10:32 PM
QUOTE(bluesun77 @ Dec 26 2012, 10:28 PM)
Sono in tenda..sono in val Casies..sono qui per far foto con mio fratello...ma non ho potuto non connettermi con difficoltà dallo smartphone per seguire le vicende del mio paladino anti-D800
Buona serata a tutti..qui fa meno freddo del previsto, -5 grandi contro i -18 previsti..meglio cosi
PS: la D800 si è congelata scattando dalla riva del fiume Casies per via dell'umidità generata...ma ha funzionato alla grande come ci si aspettava
putroppo ( almeno per ora ) poche foto e nemmeno di mio gradimento, ma vedremo domani mattina se sarà migliore!
Notte a tutti, qui è gia scuro dalle 17
Buona serata a tutti..qui fa meno freddo del previsto, -5 grandi contro i -18 previsti..meglio cosi
PS: la D800 si è congelata scattando dalla riva del fiume Casies per via dell'umidità generata...ma ha funzionato alla grande come ci si aspettava
putroppo ( almeno per ora ) poche foto e nemmeno di mio gradimento, ma vedremo domani mattina se sarà migliore!
Notte a tutti, qui è gia scuro dalle 17
Buona notte!!
Questa discussione ormai è in Eurovisione!!
Inviato da: hroby7 il Dec 26 2012, 10:40 PM
QUOTE(Marco Senn @ Dec 26 2012, 10:07 PM)
.......ritorno nell'oblio.
Sai quanti provocatori sono caduti nell'oblio ?
Secondo me si sta meglio nel forum
Continua a farci compagnia
Ciao
Roberto
Inviato da: rossoludwig il Dec 26 2012, 10:46 PM
salve,da come è stato scritto in inizio a questo post,che questa reflex non è ottimale con ottiche super luminose,mi chiedevo se ottiche con aperture,3.5 o superiori può andare bene.chiedo scusa ma di termini tecnici non sono efferato.siccome vorrei passare al pieno formato,vorrei farmi un'idea,se può essere la macchina adatta.
saluti e buone feste.
domenico.
Inviato da: CVCPhoto il Dec 26 2012, 10:49 PM
QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 26 2012, 10:12 PM)
Un contributo per meglio capire cosa possa significare postare immagini con profilo colore non appropriato.
Questo è uno scatto davvero alla buona, senza particolare PP, lo posto per meglio capire.....
questa versione ha il profilo colore ProPhotoRGB
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=914549
e questa è stata semplicemente convertita in sRGB (versione per il WEB con CS4)
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=914577
la differenza è davvero notevole
Questo è uno scatto davvero alla buona, senza particolare PP, lo posto per meglio capire.....
questa versione ha il profilo colore ProPhotoRGB
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=914549
e questa è stata semplicemente convertita in sRGB (versione per il WEB con CS4)
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=914577
la differenza è davvero notevole
QUOTE(rossoludwig @ Dec 26 2012, 10:46 PM)
salve,da come è stato scritto in inizio a questo post,che questa reflex non è ottimale con ottiche super luminose,mi chiedevo se ottiche con aperture,3.5 o superiori può andare bene.chiedo scusa ma di termini tecnici non sono efferato.siccome vorrei passare al pieno formato,vorrei farmi un'idea,se può essere la macchina adatta.
saluti e buone feste.
domenico.
saluti e buone feste.
domenico.
RESETTA TUTTO QUANTO HAI LETTO ALL'INIZIO DI QUESTO THREAD: E' PERICOLOSA DISINFORMAZIONE!!!
Inviato da: DEVILMAN 79 il Dec 26 2012, 11:40 PM
QUOTE(rossoludwig @ Dec 26 2012, 10:46 PM)
salve,da come è stato scritto in inizio a questo post,che questa reflex non è ottimale con ottiche super luminose,mi chiedevo se ottiche con aperture,3.5 o superiori può andare bene.chiedo scusa ma di termini tecnici non sono efferato.siccome vorrei passare al pieno formato,vorrei farmi un'idea,se può essere la macchina adatta.
saluti e buone feste.
domenico.
saluti e buone feste.
domenico.
Entro anche io nella discussione che stò leggendo molto divertito, solo per risponderti...
Và bene con qualsiasi ottica, il limite è solo di chi la usa e delle capacità che ha di sfruttarne i pregi ed occultare i difetti.
Se la compri, entrerai a far parte di quella schiera di persone che come me, la trovano eccezzionale e sà che il più grande limite della macchina, come dicevo, sono io stesso....
Io sono un novellino, come dice Dimapant e sono ben cosciente di esserlo, soprattutto in postproduzione, il mio corredo è ben lontano dalle super ottiche f1.4, è qualcosa di media qualità e vecchia, tutta roba progettata per la pellicola...
Qui col 28Af (non D) noto plasticotto....
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=877221
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=877221
24 f2 Ai-s rovesciato su 7cm di prolunghe... chiuso a f16... a mano libera con flash..
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=912955
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=912955
55 f 3.5 Ai con prolunghe.... chuso a f11 a mano libera con flash...
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=891778
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=891778
180 Tamron f3.5 chiuso a f9 con il 16-85vrDX rovesciato davanti... a mano libera con flash..
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=912957
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=912957
sempre 55 f3.5 chiuso a f16 con i tubi di prolunga e sempre a mano libera con flash....
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=761558
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=761558
Vincenzo.
Inviato da: neomeso.lese il Dec 27 2012, 12:52 AM
QUOTE(Marco Senn @ Dec 26 2012, 10:07 PM)
Dopo mesi di silenzio non posso esimermi dal passare da questo topic.
Innanzitutto per un augurio di Buon Natale in ritardo (ma tanto siete tutti li a mangiare gli avanzi quindi è ancora Natale) e di buona fine di questo (per me disastroso) anno e per augurarvi uno splendido e soddisfacente 2013.
Leggendo il titolo di questo topic ho pensato... beh, siamo in due. Io non la prendo la D800 perchè Nikon/Nital si ostina a volere in cambio un obolo in vile denaro, malgrado io mi sia offerto di usarla e di farlo sapere in giro (è abbastanza spocchiosa sta cosa per stare in tono con il topic?). Dato che tale vile denaro attualmente non alberga nelle mie tasche, non perchè io sia un barbone ma perchè ho deciso di investirlo quest'anno in attività diverse (IMU, tasse, debiti e ahimè funerali), non la prendo.
Ma, nella mia falsa ingenuità, mi sono chiesto... ma perchè uno apre un topic con un xxx da 40 righe per dire che non prende una macchina? Io potrei aprirne una decina... non prendo la D3200, non prendo la D7000, non prendo la D5200, non prendo la D4 e magari in arretrato non prendo la D3S, ecc. Cui prodest? Forse il nostro amico pensava che una notizia del genere potesse indurre la multinazionale giallonera a rivedere le sue politiche industriali? Forse voleva far calare le azioni della suddetta multinazionale perchè a differenza della gran parte degli italiani ha denaro da investire? Forse pensava che altri potessero essere salvati da un incauto acquisto di una macchina siffattamente scarsa? Altre ragioni imperscrutabili?
No... voleva solo provocare. Stupendo nel contesto l'uso del termine "novellini". Non "neofiti" che poteva indicare novizi ma capaci ma proprio novellini, termine che usualmente indica con spregio quelli che del contesto non capiscono un tubo perchè appunto arrivati ieri. E ha trovato ovviamente schiere di utenti/tifosi disponibili alla partita di calcio.
Di questo si tratta... una provocazione. Non rispondere sarebbe stato il modo giusto per rispondergli. C'è gente che si diverte così a fare i primi della classe; quelli che nulla è fatto a modo loro e che loro comunque farebbero meglio. Ognuno deve divertirsi come meglio crede... però se gli date corda poi la colpa è vostra, non sua...
A me in genere le foto di dimapant non piacciono. Non che ritenga di essere più bravo... ma le trovo senza un'anima. Poi le guardo e mi domando che ci abbia fatto in quella ora che ha dedicato alla post produzione, che certamente sa fare molto meglio di me, nelle decine di livelli di PS che avrà generato e nelle sofisticate correzioni apportate. Ma la foto è una forma d'arte e io sono un troglodita quindi probabilmente sono io che non capisco. Se per le sue necessità la D800 è una carabattola... bene, prendetene (prendiamone) atto e attendiamo fino alla prossima provocazione.
Un saluto a tutti quelli a cui voglio bene, ritorno nell'oblio.
Innanzitutto per un augurio di Buon Natale in ritardo (ma tanto siete tutti li a mangiare gli avanzi quindi è ancora Natale) e di buona fine di questo (per me disastroso) anno e per augurarvi uno splendido e soddisfacente 2013.
Leggendo il titolo di questo topic ho pensato... beh, siamo in due. Io non la prendo la D800 perchè Nikon/Nital si ostina a volere in cambio un obolo in vile denaro, malgrado io mi sia offerto di usarla e di farlo sapere in giro (è abbastanza spocchiosa sta cosa per stare in tono con il topic?). Dato che tale vile denaro attualmente non alberga nelle mie tasche, non perchè io sia un barbone ma perchè ho deciso di investirlo quest'anno in attività diverse (IMU, tasse, debiti e ahimè funerali), non la prendo.
Ma, nella mia falsa ingenuità, mi sono chiesto... ma perchè uno apre un topic con un xxx da 40 righe per dire che non prende una macchina? Io potrei aprirne una decina... non prendo la D3200, non prendo la D7000, non prendo la D5200, non prendo la D4 e magari in arretrato non prendo la D3S, ecc. Cui prodest? Forse il nostro amico pensava che una notizia del genere potesse indurre la multinazionale giallonera a rivedere le sue politiche industriali? Forse voleva far calare le azioni della suddetta multinazionale perchè a differenza della gran parte degli italiani ha denaro da investire? Forse pensava che altri potessero essere salvati da un incauto acquisto di una macchina siffattamente scarsa? Altre ragioni imperscrutabili?
No... voleva solo provocare. Stupendo nel contesto l'uso del termine "novellini". Non "neofiti" che poteva indicare novizi ma capaci ma proprio novellini, termine che usualmente indica con spregio quelli che del contesto non capiscono un tubo perchè appunto arrivati ieri. E ha trovato ovviamente schiere di utenti/tifosi disponibili alla partita di calcio.
Di questo si tratta... una provocazione. Non rispondere sarebbe stato il modo giusto per rispondergli. C'è gente che si diverte così a fare i primi della classe; quelli che nulla è fatto a modo loro e che loro comunque farebbero meglio. Ognuno deve divertirsi come meglio crede... però se gli date corda poi la colpa è vostra, non sua...
A me in genere le foto di dimapant non piacciono. Non che ritenga di essere più bravo... ma le trovo senza un'anima. Poi le guardo e mi domando che ci abbia fatto in quella ora che ha dedicato alla post produzione, che certamente sa fare molto meglio di me, nelle decine di livelli di PS che avrà generato e nelle sofisticate correzioni apportate. Ma la foto è una forma d'arte e io sono un troglodita quindi probabilmente sono io che non capisco. Se per le sue necessità la D800 è una carabattola... bene, prendetene (prendiamone) atto e attendiamo fino alla prossima provocazione.
Un saluto a tutti quelli a cui voglio bene, ritorno nell'oblio.
Ciao Marco, mi dispiace per ciò che ti è accaduto. Mi auguro che tu possa tornare a scrivere al più presto.
Auguri a te
G
Inviato da: bluesun77 il Dec 27 2012, 01:01 AM
Torno adesso da una nottata che avrebbe dovuto proseguire diversamente..ma il meteo non era dei migliori e quindi .. a casa
come dice Dimapant...la gamma dinamica della D800 è inutile .. 
scatto singolo con 14-24 ( a schermo intero rende meglio )
non ho chiuso molto il diaframma perche per questo scatto ho mantenuto 30sec di esposizione
Inviato da: bluesun77 il Dec 27 2012, 01:18 AM
ricarico il link non so come mai non va 
Inviato da: mama62 il Dec 27 2012, 09:53 AM
QUOTE(bluesun77 @ Dec 27 2012, 01:18 AM)
ricarico il link non so come mai non va
Mi gusta parecchio, complimenti!!
Ciao
Marco
QUOTE(DEVILMAN 79 @ Dec 26 2012, 11:40 PM)
Entro anche io nella discussione che stò leggendo molto divertito, solo per risponderti...
Vincenzo.
Vincenzo.
Come hai fatto a fotografare la mosca in tutte le pose??? non l'avrai mica "inchiodata" al pavimento???
L'ultima mi piace molto. Bravo.
Ciao
Marco
Inviato da: DEVILMAN 79 il Dec 27 2012, 11:32 AM
QUOTE(mama62 @ Dec 27 2012, 09:53 AM)
.....cut....
Come hai fatto a fotografare la mosca in tutte le pose??? non l'avrai mica "inchiodata" al pavimento???
L'ultima mi piace molto. Bravo.
Ciao
Marco
Come hai fatto a fotografare la mosca in tutte le pose??? non l'avrai mica "inchiodata" al pavimento???
L'ultima mi piace molto. Bravo.
Ciao
Marco
No, assolutamente, è il torpore invernale che le fà rallentare tantissimo, si possono addirittura toccare quando stanno parecchio al freddo e poi, tanta pazienza e tanti scatti buttati.....
Inviato da: federico777 il Dec 27 2012, 11:51 AM
QUOTE(Marco Senn @ Dec 26 2012, 10:07 PM)
A me in genere le foto di dimapant non piacciono. Non che ritenga di essere più bravo... ma le trovo senza un'anima. Poi le guardo e mi domando che ci abbia fatto in quella ora che ha dedicato alla post produzione, che certamente sa fare molto meglio di me, nelle decine di livelli di PS che avrà generato e nelle sofisticate correzioni apportate. Ma la foto è una forma d'arte e io sono un troglodita quindi probabilmente sono io che non capisco. Se per le sue necessità la D800 è una carabattola... bene, prendetene (prendiamone) atto e attendiamo fino alla prossima provocazione.
Un saluto a tutti quelli a cui voglio bene, ritorno nell'oblio.
Un saluto a tutti quelli a cui voglio bene, ritorno nell'oblio.
Ciao Marco, mi spiace per l'accaduto
Sarebbe bello vederti più spesso da queste parti
F.
Inviato da: rossoludwig il Dec 27 2012, 12:09 PM
salve,ti ringrazio molto,le tue foto sono molto esaudienti.anche io venendo dalla pellicola non mi faccio tanti problemi,ma avendo una d200,che ormai è preistoria fotografica volevo fare il grande passo,e leggendo sul forum di diversi problemi di d800--d600.documentarsi e sentire il parere di che le possiede e il minimo.
ti ringrazio molto.
tanti auguri.
domenico.
Inviato da: Franco_ il Dec 27 2012, 01:16 PM
QUOTE(Marco Senn @ Dec 26 2012, 10:07 PM)
Dopo mesi di silenzio ...
...
Un saluto a tutti quelli a cui voglio bene, ritorno nell'oblio.
...
Un saluto a tutti quelli a cui voglio bene, ritorno nell'oblio.
Ciao Marco, mi dispiace moltissimo per quanto ti è accaduto, contraccambio gli auguri confidando nel fatto che l'anno nuovo possa finalmente essere un anno migliore di quello trascorso ... cosa che purtroppo non avviene da tanto, troppo tempo.
Inutile dire che mi farebbe piacere rileggerti, un salto ogni tanto mi farebbe molto piacere
.
Inviato da: Marco Senn il Dec 27 2012, 02:06 PM
Non vorrei inquinare un topic così interessante con questioni personali ma ad alcuni messaggi di amici non posso non rispondere.
Io leggo, spesso. Lo faccio in maniera interessata, lo ammetto, leggo quello che mi può essere utile. In sostanza sto parassitando il forum. Ma non mi sento troppo in colpa perché tra 1000 discussioni che apro (no, non ne apro così tante, sto barando come l'auditel) ne trovo 950 già lette diverse volte, 45 totalmente astruse da quello che mi aspetto di trovare e 5 interessanti. Non vorrei metterci troppa spocchia, anche se la presente discussione già gronda, ma leggo anche una quantità rilevante di cavolate presentate come Vangelo. Quindi preferisco non intervenire perchè ho già sperimentato in passato che poi finisco a litigare.
A ciò devo ammettere che si unisce un certo rancore per alcune cose successe quando ho smesso di scrivere ma quella è una questione, credo, irrisolvibile; sono io fatto male e misantropo e con una memoria elefantiaca per i torti (da me presunti) subiti.
Ho comunque visto che posso continuare a fare foto anche senza scrivere e che molte sono pure apprezzate dagli amici. Tra l'altro il mio sito NPA permane tra quelli usati come esempio e per questa cosa, che mi inorgoglisce, ringrazio chi ha operato la sua scelta (pur nutrendo ovvi e chiari dubbi sulle sue capacità di giudizio ).
Per il resto... vi ringrazio di cuore.
Inviato da: CVCPhoto il Dec 27 2012, 02:24 PM
QUOTE(bluesun77 @ Dec 27 2012, 01:18 AM)
ricarico il link non so come mai non va
A parte gli slittamenti cromatici del verde sulle piante, ma hai visto l'acqua come 'slitta'? Possibile che una macchina come la D800 non riesca nemmeno a fermare un timido ruscello? Manco il flash funziona su quel catorcio?
Hahahahaahahaha.....
Tornando seri, che magari qualcuno mi prende veramente sul serio
, complimenti per lo scatto, fenomenale. Ho capito che la D800 funziona ancora meglio sottozero. Non non riesco a stare serio, questo thread mi fa l'effetto del gas esilarante.
Inviato da: Max Lucotti il Dec 27 2012, 02:51 PM
QUOTE(Marco Senn @ Dec 27 2012, 02:06 PM)
Per il resto... vi ringrazio di cuore.
Ciao Marco, un abbraccio!!!
ps.. sono rimasto indietro di una settimana, ho dovuto leggermi tutte stè pagine con interventi esilaranti di chi sapete voi, xxx incredibile corredato di fotografie compreso.
oramai siamo alle comiche, non ho più parole.Ciao
Max
Inviato da: CVCPhoto il Dec 27 2012, 03:08 PM
QUOTE(Max Lucotti @ Dec 27 2012, 02:51 PM)
Ciao Marco, un abbraccio!!!
ps.. sono rimasto indietro di una settimana, ho dovuto leggermi tutte stè pagine con interventi esilaranti di chi sapete voi, xxx incredibile corredato di fotografie compreso. oramai siamo alle comiche, non ho più parole.
Ciao
Max
Alla TV non trasmettono più nulla di divertente... almeno qui si sorride un po'...
ps.. sono rimasto indietro di una settimana, ho dovuto leggermi tutte stè pagine con interventi esilaranti di chi sapete voi, xxx incredibile corredato di fotografie compreso.
oramai siamo alle comiche, non ho più parole.Ciao
Max
Alla TV non trasmettono più nulla di divertente... almeno qui si sorride un po'...
Inviato da: pes084k1 il Dec 27 2012, 03:24 PM
QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 26 2012, 10:12 PM)
Un contributo per meglio capire cosa possa significare postare immagini con profilo colore non appropriato.
Questo è uno scatto davvero alla buona, senza particolare PP, lo posto per meglio capire.....
questa versione ha il profilo colore ProPhotoRGB
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=914549
e questa è stata semplicemente convertita in sRGB (versione per il WEB con CS4)
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=914577
la differenza è davvero notevole
Questo è uno scatto davvero alla buona, senza particolare PP, lo posto per meglio capire.....
questa versione ha il profilo colore ProPhotoRGB
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=914549
e questa è stata semplicemente convertita in sRGB (versione per il WEB con CS4)
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=914577
la differenza è davvero notevole
I profili vanno convertiti prima di consegnare al destinatario (video, stampante, stampatore). Photoshop (e PSE) visualizzano in tempo reale l'esito della conversione a video.
A presto
Elio
Inviato da: pes084k1 il Dec 27 2012, 03:32 PM
QUOTE(Batman62 @ Dec 26 2012, 09:00 PM)
Sulla D800 ho letto tutto e di più,ma l'ho presa comunque,ma non sono mai riuscito a vedere i suoi problemi,addirittura,mi è arrivata il venerdì,e il sabato ho fotografato degli sposi,spesso resto basito,ho permutato una D3,ed è stato palese la sua superiorità in tutto,io consiglio vivamente Dipamant di provarla con attenzione,e sono convinto che avrà delle grosse soddisfazioni,in questi giorni sto postproducendo un matrimonio,e dico che è un piacere vedere i file di questa reflex,è una libidine..sinceramente non riesco a capire il problema........un altra grande reflex è la D600,file con una profondità colore stupenda,e risoluzione incredibile.
per quel che riguarda l'erba,mostro una foto,tra l'altro scattata con il 105 1,8 ais ottica con una dominante calda.......ci sono tanti tipi di erbe (ho fatto una battuta)
per quel che riguarda l'erba,mostro una foto,tra l'altro scattata con il 105 1,8 ais ottica con una dominante calda.......ci sono tanti tipi di erbe
(ho fatto una battuta)Non è vero che la D800 sia sempre superiore alla D3, per quanto detto prima, è contro la fisica. Si continua a confondere il risultato del motore interno con la qualità della piattaforma fotografica. La risoluzione non è tanta o poca, ma è quella dettata dalla fisica, pure il colore è dettato dal numero dei pixel R e B. Nessuna magia, solo corretta o incorretta progettazione. In questo, le Nikon sono medie, molto più difficile è fare la Leica M o il Micro 4/3 o la Fuji o la Nex. Il gamut è la scala tonale di una dia sono più che doppie rispetto a quelle di una D600 o qualsiasi altra DSRL, avremmo bisogno di più colori e di più pixel, per esempio.
A presto
Elio
Inviato da: pes084k1 il Dec 27 2012, 03:45 PM
QUOTE(rossoludwig @ Dec 26 2012, 03:17 PM)
salve a tutti,perdonate l'ignoranza non conosco tutte queste formule delle digitali.ho seguito questo post per vedere se la d 800 è una reflex che può essere usata da uno come me che ha la d200,e che non ho queste ottiche super,1.4--2.8.
mi sono fatto l'idea che la d.800 perdoni di piu'la non eccelsa prestazione di ottiche mediocri che quelle piu' buone.
tutto questo per farmi un idea se vale la pena di spendere tutti questi euri.
un sentito ringraziamento a tutti.
domenico.
mi sono fatto l'idea che la d.800 perdoni di piu'la non eccelsa prestazione di ottiche mediocri che quelle piu' buone.
tutto questo per farmi un idea se vale la pena di spendere tutti questi euri.
un sentito ringraziamento a tutti.
domenico.
Non capisco, è leggermente più difficile fare le ottiche per la D800 (70 lp/mm medi) che per la D200 (57 lp/mm medi). Se un obiettivo va meglio sulla D800 che sulla D200, facendo la tara sul formato, significa solo che quell'obiettivo era pesantemente limitato come risolvenza e aberrazioni dal sensore della D200 e dal suo (scarso) filtro AA. Viceversa, se un'ottica andava meglio sulla D200 o comunque non è migliorata, significa che era carente di risolvenza (la qualità primaria, ricordo) e che l'inesperto giudice aveva sbagliato. Questo vale soprattutto per i grandangolari full frame.
A presto
Elio
QUOTE(CVCPhoto @ Dec 26 2012, 09:01 PM)
Io sono del parere che la diffrazione è causata dall'ottica e non dal sensore. Con un sensore da 36 mpx quella stessa diffrazione che a 12 mpx non la notavi, ingrandita maggiormente la si nota di più, come il rumore o il micromosso. Se osserviamo gli mtf di un'ottica possiamo notare che in generale assume la forma di una curva, dove alla massima apertura e alla massima chiusura produce il minimo di nitidezza e da f/4 a f/11 produce il massimo. E questo vale sia con un sensore da 2 megapixel che con un sensore da 100 megapixel. Se poi guardiamo l'immagine sul display del telefonino, ecco che è sempre perfetta, dal momento che è rimpicciolita al massimo.
Il pensiero è un po' rozzo tecnicamente, ma sostanzialmente giusto. La diffrazione è un muro invalicabile. Aumentando la risoluzione del sensore o chiudendo il diaframma, la MTF si abbassa progressivamente quando le aberrazioni sono ormai trascurabili. A 100 lp/mm la MTF è invariabilmente molto bassa, anche se può (deve) essere rialzata con deblur e sharpening.
A presto
Elio
Inviato da: CVCPhoto il Dec 27 2012, 03:53 PM
QUOTE(pes084k1 @ Dec 27 2012, 03:45 PM)
Il pensiero è un po' rozzo tecnicamente, ma sostanzialmente giusto. La diffrazione è un muro invalicabile. Aumentando la risoluzione del sensore o chiudendo il diaframma, la MTF si abbassa progressivamente quando le aberrazioni sono ormai trascurabili. A 100 lp/mm la MTF è invariabilmente molto bassa, anche se può (deve) essere rialzata con deblur e sharpening.
A presto
Elio
A presto
Elio
Io sono un 'fotografo ruspante'
, ritengo comunque che la nitidezza persa a causa della diffrazione, si possa sì riprenderla in pp, ma sarà sempre fittizia, poiché ciò che manca non si crea. Come ai tempi quando aumentavamo la potenza nei motorini, incrementando la portata di miscela sostituendo il getto del carburatore... la potenza cresceva perché salivano i giri, ma la coppia rimaneva la stessa ed in salita era sempre un cinquantino.
Inviato da: ricdil il Dec 27 2012, 05:53 PM
Letto tutto d'un fiato, meglio del cinema come intrattenimento. Ho una D7000 e manco pensavo al cambio ma dopo aver letto questo 3D mi sta salendo la scimmia per la D800 .
Senza sapere nulla di foto mi sembrerebbe assurdo,come ho letto qui, che una macchina venduta come "quasi" alternativa al medio formato abbia problemi di nitidezza. Spesso leggo di cose negative sulla D800 ma soprattutto di chi non ce l'ha. Dalle mie parti si dice che sa più il patito che il saputo e quindi tenderei a fidarmi maggiormente della soddisfazione di chi ha questa macchina.
Inviato da: Gian Carlo F il Dec 27 2012, 06:07 PM
QUOTE(pes084k1 @ Dec 27 2012, 03:24 PM)
I profili vanno convertiti prima di consegnare al destinatario (video, stampante, stampatore). Photoshop (e PSE) visualizzano in tempo reale l'esito della conversione a video.
A presto
Elio
A presto
Elio
QUOTE(pes084k1 @ Dec 27 2012, 03:32 PM)
Non è vero che la D800 sia sempre superiore alla D3, per quanto detto prima, è contro la fisica. Si continua a confondere il risultato del motore interno con la qualità della piattaforma fotografica. La risoluzione non è tanta o poca, ma è quella dettata dalla fisica, pure il colore è dettato dal numero dei pixel R e B. Nessuna magia, solo corretta o incorretta progettazione. In questo, le Nikon sono medie, molto più difficile è fare la Leica M o il Micro 4/3 o la Fuji o la Nex. Il gamut è la scala tonale di una dia sono più che doppie rispetto a quelle di una D600 o qualsiasi altra DSRL, avremmo bisogno di più colori e di più pixel, per esempio.
A presto
Elio
A presto
Elio
QUOTE(pes084k1 @ Dec 27 2012, 03:45 PM)
Non capisco, è leggermente più difficile fare le ottiche per la D800 (70 lp/mm medi) che per la D200 (57 lp/mm medi). Se un obiettivo va meglio sulla D800 che sulla D200, facendo la tara sul formato, significa solo che quell'obiettivo era pesantemente limitato come risolvenza e aberrazioni dal sensore della D200 e dal suo (scarso) filtro AA. Viceversa, se un'ottica andava meglio sulla D200 o comunque non è migliorata, significa che era carente di risolvenza (la qualità primaria, ricordo) e che l'inesperto giudice aveva sbagliato. Questo vale soprattutto per i grandangolari full frame.
A presto
Elio
Il pensiero è un po' rozzo tecnicamente, ma sostanzialmente giusto. La diffrazione è un muro invalicabile. Aumentando la risoluzione del sensore o chiudendo il diaframma, la MTF si abbassa progressivamente quando le aberrazioni sono ormai trascurabili. A 100 lp/mm la MTF è invariabilmente molto bassa, anche se può (deve) essere rialzata con deblur e sharpening.
A presto
Elio
A presto
Elio
Il pensiero è un po' rozzo tecnicamente, ma sostanzialmente giusto. La diffrazione è un muro invalicabile. Aumentando la risoluzione del sensore o chiudendo il diaframma, la MTF si abbassa progressivamente quando le aberrazioni sono ormai trascurabili. A 100 lp/mm la MTF è invariabilmente molto bassa, anche se può (deve) essere rialzata con deblur e sharpening.
A presto
Elio
Ora siamo al massimo!!
alè !!
QUOTE(ricdil @ Dec 27 2012, 05:53 PM)
Letto tutto d'un fiato, meglio del cinema come intrattenimento. Ho una D7000 e manco pensavo al cambio ma dopo aver letto questo 3D mi sta salendo la scimmia per la D800 .
Senza sapere nulla di foto mi sembrerebbe assurdo,come ho letto qui, che una macchina venduta come "quasi" alternativa al medio formato abbia problemi di nitidezza. Spesso leggo di cose negative sulla D800 ma soprattutto di chi non ce l'ha. Dalle mie parti si dice che sa più il patito che il saputo e quindi tenderei a fidarmi maggiormente della soddisfazione di chi ha questa macchina.
. Senza sapere nulla di foto mi sembrerebbe assurdo,come ho letto qui, che una macchina venduta come "quasi" alternativa al medio formato abbia problemi di nitidezza. Spesso leggo di cose negative sulla D800 ma soprattutto di chi non ce l'ha. Dalle mie parti si dice che sa più il patito che il saputo e quindi tenderei a fidarmi maggiormente della soddisfazione di chi ha questa macchina.
Stanlio e Ollio erano più seri!
Inviato da: CVCPhoto il Dec 27 2012, 06:32 PM
QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 27 2012, 06:07 PM)
Ora siamo al massimo!!
alè !!
Stanlio e Ollio erano più seri!
alè !!
Stanlio e Ollio erano più seri!
Giancarlo, la fantascienza è diventata realtà...
Inviato da: Gian Carlo F il Dec 27 2012, 06:42 PM
QUOTE(CVCPhoto @ Dec 27 2012, 06:32 PM)
Giancarlo, la fantascienza è diventata realtà...
dalle tue parti dicono "come me godo!!"
(tradotto: "come mi diverto", non siate maliziosi )
Inviato da: CVCPhoto il Dec 27 2012, 06:46 PM
QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 27 2012, 06:42 PM)
dalle tue parti dicono "come me godo!!" (tradotto: "come mi diverto", non siate maliziosi )
(tradotto: "come mi diverto", non siate maliziosi )Esatto Gian Carlo, termine azzeccatissimo!
Inviato da: neomeso.lese il Dec 27 2012, 06:54 PM
QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 27 2012, 06:07 PM)
Ora siamo al massimo!!
alè !!
Stanlio e Ollio erano più seri!
alè !!
Stanlio e Ollio erano più seri!
Che sollievo...credevo di essere io rinc.oionito.
Non sapevo fosse cabaret
Allora, triplo
Inviato da: CVCPhoto il Dec 27 2012, 07:04 PM
QUOTE(neomeso.lese @ Dec 27 2012, 06:54 PM)
Che sollievo...credevo di essere io rinc.oionito.
Non sapevo fosse cabaret
Allora, triplo
Ma qui è meglio di Zelig!
Inviato da: Concalmarrivo il Dec 27 2012, 07:08 PM
QUOTE(CVCPhoto @ Dec 27 2012, 07:04 PM)
Ma qui è meglio di Zelig!
Mi sà che di sosia di Bisio,parlo per il taglio di capelli,ci sia l'imbarazzo della scelta..
Quello che mi preoccupa,è chi fà la Cortellesi.....
Scherzi a parte,più leggo e meno ne capisco di fotografia.
Come diciamo qua......" andòm be..."
Ps:@ Marco....Mi unisco al coro......
Inviato da: Mauro1258 il Dec 27 2012, 07:14 PM
QUOTE(CVCPhoto @ Dec 27 2012, 03:53 PM)
.....
Come ai tempi quando aumentavamo la potenza nei motorini, incrementando la portata di miscela sostituendo il getto del carburatore... la potenza cresceva perché salivano i giri, ma la coppia rimaneva la stessa ed in salita era sempre un cinquantino.
Come ai tempi quando aumentavamo la potenza nei motorini, incrementando la portata di miscela sostituendo il getto del carburatore... la potenza cresceva perché salivano i giri, ma la coppia rimaneva la stessa ed in salita era sempre un cinquantino.
Il mio con il carburatore 24mm consumava quanto un'Alfetta ... però andava anche in salita ..
Inviato da: Franco_ il Dec 27 2012, 07:40 PM
Ridete, ridete ... tanto dei NEF non c'è traccia ...
Inviato da: Gian Carlo F il Dec 27 2012, 08:03 PM
QUOTE(neomeso.lese @ Dec 27 2012, 06:54 PM)
Che sollievo...credevo di essere io rinc.oionito.
Non sapevo fosse cabaret
Allora, triplo
QUOTE(CVCPhoto @ Dec 27 2012, 07:04 PM)
Ma qui è meglio di Zelig!
QUOTE(Franco_ @ Dec 27 2012, 07:40 PM)
Ridete, ridete ... tanto dei NEF non c'è traccia ...
ragazzi dopo l'IMU credevo che mi avessero tolto anche il sorriso!!!
Invece mi sto sguarando dal ridere!!
(non ci stanno le mie faccine...)
Inviato da: CVCPhoto il Dec 27 2012, 09:01 PM
QUOTE(Concalmarrivo @ Dec 27 2012, 07:08 PM)
Mi sà che di sosia di Bisio,parlo per il taglio di capelli,ci sia l'imbarazzo della scelta..
Quello che mi preoccupa,è chi fà la Cortellesi.....
Scherzi a parte,più leggo e meno ne capisco di fotografia.
Come diciamo qua......" andòm be..."
Ps:@ Marco....Mi unisco al coro......
Quello che mi preoccupa,è chi fà la Cortellesi.....
Scherzi a parte,più leggo e meno ne capisco di fotografia.
Come diciamo qua......" andòm be..."
Ps:@ Marco....Mi unisco al coro......
Io ogni tanto faccio un reset, altrimenti torno a fotografare con la Polaroid.
QUOTE(Mauro1258 @ Dec 27 2012, 07:14 PM)
Il mio con il carburatore 24mm consumava quanto un'Alfetta ... però andava anche in salita ..
Eh caspita, col 24 ci credo bene.... messo sul Fantic e andava a bomba... come pure il 19 sul Ciao con marmitta Polini e ruota posteriore da 3,25"....
QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 27 2012, 08:03 PM)
ragazzi dopo l'IMU credevo che mi avessero tolto anche il sorriso!!!
Invece mi sto sguarando dal ridere!!
(non ci stanno le mie faccine...)
Invece mi sto sguarando dal ridere!!
(non ci stanno le mie faccine...)
hahahahahaahaahahahaahahaahahaahaha
Inviato da: pisistrate nelson il Dec 27 2012, 09:10 PM
QUOTE(CVCPhoto @ Dec 27 2012, 09:01 PM)
... come pure il 19 sul Ciao con marmitta Polini e ruota posteriore da 3,25"....
hahahahahaahaahahahaahahaahahaahaha
hahahahahaahaahahahaahahaahahaahaha
.... e magari il 90cc raffreddato ad acqua e ruota davanti piombata, visto che altrimenti di gas si ribaltava di brutto!
Altro che scooters!!!
.... e le gare a rubà le palette ai vigili dalle mani chi le faceva?
shhhhstt..... fate finta che non ho detto niente .....
Inviato da: Gian Carlo F il Dec 27 2012, 09:20 PM
QUOTE(pisistrate nelson @ Dec 27 2012, 09:10 PM)
.... e magari il 90cc raffreddato ad acqua e ruota davanti piombata, visto che altrimenti di gas si ribaltava di brutto!
Altro che scooters!!!
.... e le gare a rubà le palette ai vigili dalle mani chi le faceva?
shhhhstt..... fate finta che non ho detto niente .....
Altro che scooters!!!
.... e le gare a rubà le palette ai vigili dalle mani chi le faceva?
shhhhstt..... fate finta che non ho detto niente .....
ohhhh questa è una discussione seria!
Mi raccomando! Siete OT
Ma toglimi una curiosità? Quanti pixel aveva il tuo cinquantino?
Inviato da: CVCPhoto il Dec 27 2012, 09:25 PM
QUOTE(pisistrate nelson @ Dec 27 2012, 09:10 PM)
.... e magari il 90cc raffreddato ad acqua e ruota davanti piombata, visto che altrimenti di gas si ribaltava di brutto!
Altro che scooters!!!
.... e le gare a rubà le palette ai vigili dalle mani chi le faceva?
shhhhstt..... fate finta che non ho detto niente .....
Altro che scooters!!!
.... e le gare a rubà le palette ai vigili dalle mani chi le faceva?
shhhhstt..... fate finta che non ho detto niente .....
Il mio Ciao andava sempre su una ruota sola a TA
Inviato da: aarez23 il Dec 27 2012, 09:31 PM
QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 26 2012, 10:12 PM)
Un contributo per meglio capire cosa possa significare postare immagini con profilo colore non appropriato.
Questo è uno scatto davvero alla buona, senza particolare PP, lo posto per meglio capire.....
questa versione ha il profilo colore ProPhotoRGB
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=914549
e questa è stata semplicemente convertita in sRGB (versione per il WEB con CS4)
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=914577
la differenza è davvero notevole
Questo è uno scatto davvero alla buona, senza particolare PP, lo posto per meglio capire.....
questa versione ha il profilo colore ProPhotoRGB
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=914549
e questa è stata semplicemente convertita in sRGB (versione per il WEB con CS4)
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=914577
la differenza è davvero notevole
la differenza viste così è notevole , ma confrontate con " salva originale " mi risultano identiche .... come mai?
ciao
Paolo
Inviato da: Francesco_Costantini il Dec 27 2012, 09:43 PM
QUOTE(CVCPhoto @ Dec 27 2012, 09:25 PM)
Il mio Ciao andava sempre su una ruota sola a TA
Entro nella discussione soltanto per dire una cosa del tutto OT, ma tant'è: Carlo, questa è da oscar, sto piegato dal ridere.
Francesco
Inviato da: Gian Carlo F il Dec 27 2012, 09:44 PM
QUOTE(aarez23 @ Dec 27 2012, 09:31 PM)
la differenza viste così è notevole , ma confrontate con " salva originale " mi risultano identiche .... come mai?
ciao
Paolo
ciao
Paolo
perchè, penso, le vedi direttamente dal tuo PC.
(forse ho detto una cavolata..)
Inviato da: ifelix il Dec 27 2012, 09:44 PM
Come procede la faccenda ?
Si è arrivati al dunque di questa bella storia ?
Vorrei capire se devo tenermela la D800 o se mi toccherà barattarla con una bella canna da spinning !!!
___
Che fine ha fatto Dimapant ?
C'è traccia di qualche NEF ?
Vabbè....ho capito....ripasso domani !
Inviato da: marco98.com il Dec 27 2012, 09:48 PM
Ho un bel po' di canne da spinning, anche qualche d'una da mosca e una fissa da 7 mt, e (venduta, ma era molto bella!) una barbara da 13mt...
Ti posso regalare anche un bel Daiwa 5000, ti interessa??
Ho moltissime altre canne, mulinelli e una centinaia di esche!!
Se tu ti prendi tutto questo mi daresti la d800?????????
Ciao!
Marco
Inviato da: CVCPhoto il Dec 27 2012, 09:56 PM
QUOTE(Francesco_Costantini @ Dec 27 2012, 09:43 PM)
Entro nella discussione soltanto per dire una cosa del tutto OT, ma tant'è: Carlo, questa è da oscar, sto piegato dal ridere.
Francesco
Francesco
Inviato da: marco98.com il Dec 27 2012, 09:59 PM
QUOTE(marco98.com @ Dec 27 2012, 09:48 PM)
Ho un bel po' di canne da spinning, anche qualche d'una da mosca e una fissa da 7 mt, e (venduta, ma era molto bella!) una barbara da 13mt...
Ti posso regalare anche un bel Daiwa 5000, ti interessa??
Ho moltissime altre canne, mulinelli e una centinaia di esche!!
Se tu ti prendi tutto questo mi daresti la d800?????????
Ciao!
Marco
Ti posso regalare anche un bel Daiwa 5000, ti interessa??
Ho moltissime altre canne, mulinelli e una centinaia di esche!!
Se tu ti prendi tutto questo mi daresti la d800?????????
Ciao!
Marco
Sono tutte per lo spinning!! Ho anche qualche bel Rapala americano mai usato!!!!
Inviato da: stefanoc72 il Dec 27 2012, 11:26 PM
bah io sono felicissimo della mia D800E, lavorare sopra i NEF di questa reflex è una goduria immensa.
Vi lascio una foto di oggi.
Come fotografare con il 500F4+TC17 ad 1/40sec ^_^
Stefano
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=915845
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=915845
Inviato da: klaudiom il Dec 27 2012, 11:36 PM
QUOTE(aarez23 @ Dec 27 2012, 09:31 PM)
la differenza viste così è notevole , ma confrontate con " salva originale " mi risultano identiche .... come mai?
ciao
Paolo
ciao
Paolo
Strano. A me risultano notevolmente diverse anche aprendo in salva originale (su iPad).
Ciao
Inviato da: CVCPhoto il Dec 27 2012, 11:45 PM
QUOTE(stefanoc72 @ Dec 27 2012, 11:26 PM)
bah io sono felicissimo della mia D800E, lavorare sopra i NEF di questa reflex è una goduria immensa.
Vi lascio una foto di oggi.
Come fotografare con il 500F4+TC17 ad 1/40sec ^_^
Stefano
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=915845
Vi lascio una foto di oggi.
Come fotografare con il 500F4+TC17 ad 1/40sec ^_^
Stefano
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=915845
Complimenti! Con un -1/3 di exp. secondo me sarebbe perfetta.
Inviato da: Mauro1258 il Dec 27 2012, 11:51 PM
E poi se croppi in DX (orrore....) ti ritrovi comunque una D7000...mica micio micio bau bau ...
Inviato da: ifelix il Dec 28 2012, 10:15 AM
QUOTE(marco98.com @ Dec 27 2012, 09:59 PM)
Sono tutte per lo spinning!! Ho anche qualche bel Rapala americano mai usato!!!!
Non tentarmi..........................
la Pesca mi ha dato delle emozioni che la Fotografia non riesce neanche a sfiorare !!!
Quando all'altro capo della lenza hai la tua preda che è ben determinata a lottare per non uscire dall'acqua...........
Se aggiungi anche una scatoletta di ami di quelli buoni, facciamo subito.
Inviato da: marco98.com il Dec 28 2012, 01:44 PM
QUOTE(ifelix @ Dec 28 2012, 10:15 AM)
Non tentarmi..........................
la Pesca mi ha dato delle emozioni che la Fotografia non riesce neanche a sfiorare !!!
Quando all'altro capo della lenza hai la tua preda che è ben determinata a lottare per non uscire dall'acqua...........
Se aggiungi anche una scatoletta di ami di quelli buoni, facciamo subito.
la Pesca mi ha dato delle emozioni che la Fotografia non riesce neanche a sfiorare !!!
Quando all'altro capo della lenza hai la tua preda che è ben determinata a lottare per non uscire dall'acqua...........
Se aggiungi anche una scatoletta di ami di quelli buoni, facciamo subito.
Ne ho tre scatole da 16°, due da 20° (per le alborelle) e quattro da 10° (per le spigole)....Tutti in tungsteno, eh....
Quale vuoi?
UUUUUUUUhhhhhh, dimenticavo!!!
Ho una bella canna di 2m da 1000g di potenza.... La vuoi??? Mio zio ne ha anche una di 1.30 metri di 3kg per i siluri....
Non ti dico quanti mulinelli avevo l' anno scorso....Quasi 15.... Ne ho venduti una decina per finanziare la fotografia e pian piano la pesca è andata a sfumare (come passione...) lasciando il posto alla fotografia e alla musica...
Ho anche qualche mulinello Rapala per la pesca "all'americana" dalla barca...
Ah, dimenticavo... Per quando vai in spiaggia ti servirà qualche canna da 5mt da 400g per il surfcasting??
Chiedo... Si sa mai...
OT
Marco
Mhhh, mi sono dilungato troppo.... Questo è un forum di fotografia non di pesca....
Inviato da: bluesun77 il Dec 28 2012, 01:52 PM
QUOTE(marco98.com @ Dec 28 2012, 03:44 PM)
Ne ho tre scatole da 16°, due da 20° (per le alborelle) e quattro da 10° (per le spigole)....Tutti in tungsteno, eh....
Quale vuoi?
UUUUUUUUhhhhhh, dimenticavo!!!
Ho una bella canna di 2m da 1000g di potenza.... La vuoi??? Mio zio ne ha anche una di 1.30 metri di 3kg per i siluri....
Non ti dico quanti mulinelli avevo l' anno scorso....Quasi 15.... Ne ho venduti una decina per finanziare la fotografia e pian piano la pesca è andata a sfumare (come passione...) lasciando il posto alla fotografia e alla musica...
Ho anche qualche mulinello Rapala per la pesca "all'americana" dalla barca...
Ah, dimenticavo... Per quando vai in spiaggia ti servirà qualche canna da 5mt da 400g per il surfcasting??
Chiedo... Si sa mai..
OT
Marco
Mhhh, mi sono dilungato troppo.... Questo è un forum di fotografia non di pesca....
Quale vuoi?
UUUUUUUUhhhhhh, dimenticavo!!!
Ho una bella canna di 2m da 1000g di potenza.... La vuoi??? Mio zio ne ha anche una di 1.30 metri di 3kg per i siluri....
Non ti dico quanti mulinelli avevo l' anno scorso....Quasi 15.... Ne ho venduti una decina per finanziare la fotografia e pian piano la pesca è andata a sfumare (come passione...) lasciando il posto alla fotografia e alla musica...
Ho anche qualche mulinello Rapala per la pesca "all'americana" dalla barca...
Ah, dimenticavo... Per quando vai in spiaggia ti servirà qualche canna da 5mt da 400g per il surfcasting??
Chiedo... Si sa mai..
OT
Marco
Mhhh, mi sono dilungato troppo.... Questo è un forum di fotografia non di pesca....
dai su..che poi Dimapant si offende se andiamo offtopic U_U
Inviato da: marco98.com il Dec 28 2012, 01:53 PM
Va bene, va bene..... Scusatemi............... 
Un saluto,
Marco
Inviato da: Batman62 il Dec 28 2012, 02:28 PM
Io credo che sia ora di chiudere questo topic...ma lo staff è in ferie?
Inviato da: bluesun77 il Dec 28 2012, 02:45 PM
QUOTE(Batman62 @ Dec 28 2012, 04:28 PM)
Io credo che sia ora di chiudere questo topic...ma lo staff è in ferie?
per una volta che c'è un topic "rilassante" lo vuoi far chiudere ?
Inviato da: Batman62 il Dec 28 2012, 03:30 PM
QUOTE(bluesun77 @ Dec 28 2012, 02:45 PM)
per una volta che c'è un topic "rilassante" lo vuoi far chiudere ?
Non e' piu fotografia, ho l' impressione che si stia deridendo uno del forum , comunque si potrebbe andare al bar, li ci si rinfresca con qualche cocktail e si puo incontrare qualche bella donna, da fotografare con la D800 nikon
Inviato da: bluesun77 il Dec 28 2012, 03:34 PM
QUOTE(Batman62 @ Dec 28 2012, 05:30 PM)
Non e' piu fotografia, ho l' impressione che si stia deridendo uno del forum , comunque si potrebbe andare al bar, li ci si rinfresca con qualche cocktail e si puo incontrare qualche bella donna, da fotografare con la D800 nikon
allora ben volentieri
Inviato da: marco98.com il Dec 28 2012, 03:35 PM
Allora, 'ndemo al bar?
Marco
Inviato da: ifelix il Dec 28 2012, 03:49 PM
Io credo che Dimapant abbia diritto di replica...........assolutamente.
E sono sicuro che posterà qualche NEF.............
cioè, sicuro sicuro no, ma ci spero,
e si sa che la speranza è l'ultima a morire !!!
Inviato da: CVCPhoto il Dec 28 2012, 05:44 PM
QUOTE(Batman62 @ Dec 28 2012, 02:28 PM)
Io credo che sia ora di chiudere questo topic...ma lo staff è in ferie?
Eh no, toglietemi tutto ma no questo thread, troppo divertente e tutto sommato istruttivo. Ho imparato molte cose seguendolo, tra le altre che la D800 è una macchina fantastica!
Inviato da: stefanoc72 il Dec 28 2012, 06:35 PM
no perchè spostarlo o chiuderlo questo 3D?
Magari Dimapant ha ancora altro da dire e magari ci posterà il suo NEF.
E' fonte di informazione anche per chi la volesse comprare questa Reflex, e sinceramente se non ce l'avessi già l'andrei di corsa a prendere dal mio spacciatore di fiducia.
Stefano
Inviato da: CVCPhoto il Dec 28 2012, 06:37 PM
QUOTE(stefanoc72 @ Dec 28 2012, 06:35 PM)
no perchè spostarlo o chiuderlo questo 3D?
Magari Dimapant ha ancora altro da dire e magari ci posterà il suo NEF.
E' fonte di informazione anche per chi la volesse comprare questa Reflex, e sinceramente se non ce l'avessi già l'andrei di corsa a prendere dal mio spacciatore di fiducia.
Stefano
Magari Dimapant ha ancora altro da dire e magari ci posterà il suo NEF.
E' fonte di informazione anche per chi la volesse comprare questa Reflex, e sinceramente se non ce l'avessi già l'andrei di corsa a prendere dal mio spacciatore di fiducia.
Stefano
Inviato da: federico777 il Dec 30 2012, 09:44 PM
Il topic langue ed è un peccato... ravviviamolo un po'
http://diglloyd.com/blog/2012/20120811_2-NikonD800-autofocus-precison.html
Anche se in verità se la prende con tutti gli AF Nikon, non tanto con la D800 in particolare
F.
Inviato da: Concalmarrivo il Dec 30 2012, 10:28 PM
QUOTE(stefanoc72 @ Dec 28 2012, 06:35 PM)
no perchè spostarlo o chiuderlo questo 3D?
Magari Dimapant ha ancora altro da dire e magari ci posterà il suo NEF.
E' fonte di informazione anche per chi la volesse comprare questa Reflex, e sinceramente se non ce l'avessi già l'andrei di corsa a prendere dal mio spacciatore di fiducia.
Stefano
Magari Dimapant ha ancora altro da dire e magari ci posterà il suo NEF.
E' fonte di informazione anche per chi la volesse comprare questa Reflex, e sinceramente se non ce l'avessi già l'andrei di corsa a prendere dal mio spacciatore di fiducia.
Stefano
Magari potessi farlo.....
Il mio le ha finite e dubito che prima del 10/1 ne possa avere.....
Questo alimenta ancor di più la scimmia..
Però,e lo dico seriamente,un NEF ci deve essere fatto vedere.
Inviato da: Gian Carlo F il Dec 30 2012, 10:58 PM
Io non la compro perchè:
- ho pagato l'IMU
- mi hanno aumentato le assicurazioni di auto, moto e scooter (e non parliamo del resto che verrà...)
- ho vinto una causa, ma devo dare 3.600 euro all'avvocato
- abbiamo preso la badante per mia suocera
In compenso il mio reddito non è aumentato di un solo centesimo.
Mi consolo perchè, tutto sommato, se la comprassi, la mia amata D700 si metterebbe a piangere
Inviato da: Paolo56 il Dec 30 2012, 11:19 PM
QUOTE(federico777 @ Dec 30 2012, 10:44 PM)
Il topic langue ed è un peccato... ravviviamolo un po'
http://diglloyd.com/blog/2012/20120811_2-NikonD800-autofocus-precison.html
Anche se in verità se la prende con tutti gli AF Nikon, non tanto con la D800 in particolare
F.
http://diglloyd.com/blog/2012/20120811_2-NikonD800-autofocus-precison.html
Anche se in verità se la prende con tutti gli AF Nikon, non tanto con la D800 in particolare
F.
La sensazione è che abbia parecchia accredine da smaltire.
Probabilmente si saranno rifiutati di fornirgli materiale gratuitamente.
Inviato da: pes084k1 il Dec 31 2012, 12:42 AM
QUOTE(federico777 @ Dec 30 2012, 09:44 PM)
Il topic langue ed è un peccato... ravviviamolo un po'
http://diglloyd.com/blog/2012/20120811_2-NikonD800-autofocus-precison.html
Anche se in verità se la prende con tutti gli AF Nikon, non tanto con la D800 in particolare
F.
http://diglloyd.com/blog/2012/20120811_2-NikonD800-autofocus-precison.html
Anche se in verità se la prende con tutti gli AF Nikon, non tanto con la D800 in particolare
F.
Io non sopporto troppo Digilloyd, anche quando scopre qualcosa di vero. I termini usati non sono molto appropriati.
1) precisione (o non polarizzazione) indica che in media sulle misure il fuoco è giusto.
2) accuratezza indica che la deviazione standard (o dispersione) delle misure è bassa rispetto alla PDC.
Se la macchina è precisa, ma l'accuratezza è scarsa, non ottengo molte immagini a fuoco in quanto la dispersione è elevata. Nelle artiglierie si hanno tante salve "a cavallo", ma disperse con pochi colpi a segno.
Se la macchina è accurata, ma imprecisa, le misure sono concentrate in un intervallo ristretto, ma spostate rispetto al bersaglio. In artiglieria vedo salve arrivare folte e compatte, ma sistematicamente lontano dal bersaglio.
Tutte le macchine autofocus hanno un'accuratezza in af modesta, specie in distanza, a causa della ridotta base telemetrica, che è sufficiente solo da f/4-5.6 in poi. In particolare un sensore che lavora fino a f/8 sarà certamente inaccurato. Poi ci si possono aggiungere starature e aberrazione sferica che abbattono la precisione.
Le macchine a telemetro sono sempre accuratissime sotto i 90 mm (grande apertura telemetrica), ma spesso difettano di precisione (starature) e soffrono pure l'aberrazione sferica.
Stigmometro e microprismi hanno pure simili difetti, ma lavorano bene fino a circa f/2.
Il sistema più preciso, ma non accuratissimo, è il vetrino smerigliato B/E che permette di compensare tutto in teoria. In pratica l'occhio sano 10/10 vede una nitidezza che sarà ottenuta solo chiudendo di 1-2 stop e senza aberrazioni di mezzo. Gli oculari DG-2/DR-5/6 da 2x (o il Live View al 100%) evitano in gran parte il problema, ma osservano un'area minima del bersaglio.
Quindi pensare di piazzare oltre il 30-50% di ottime (non ottimali) MAF a f/1.4 su bersagli mobili è utopia pura.
Quindi per mettere a fuoco bene ho bisogno di:
1) mirino a forte ingrandimento (>0.8x) con vetro smerigliato "scuro" ed eventuale oculare ingranditore per reflex o telemetro lungo è tarato per il resto o Live View.
2) Ottiche con bassi focus shift e/o pulsante per controllo PDC da usare mentre si focheggia da TA fino a circa f/5.6. Evitare in genere ottiche oltre f/2 senza corpi e tecniche adeguati.
3) Occhio perfettamente corretto e allenato.
Mi sembra ovvio che l'AF della D800e non sia ideale, ma non lo sono neppure gli altri. Per concludere, la precisione e accuratezza vanno verificate di persona seguendo i concetti espressi. Presi la mia D700 perché l'esemplare era esattamente tarato (preciso) e anche abbastanza accurato, ma le FE/FM3a sono superiori come MAF.
A presto
Elio
Inviato da: simone coltri il Dec 31 2012, 02:25 PM
Auguro a tutti un felice 2013, privo il più possibile dai fastidiosi slittamenti cromatici e con la speranza di rivedere gli zoom f/2.8 ritornare all'altezza!!
Inviato da: federico777 il Dec 31 2012, 02:36 PM
QUOTE(Paolo56 @ Dec 30 2012, 11:19 PM)
La sensazione è che abbia parecchia accredine da smaltire.
Probabilmente si saranno rifiutati di fornirgli materiale gratuitamente.
Probabilmente si saranno rifiutati di fornirgli materiale gratuitamente.
Probabile
Comunque, al di là dell'acredine, secondo me un fondo di ragione ce l'ha anche, anch'io ho notato su vari corpi macchina che l'AF non sempre si ferma sempre esattamente sullo stesso identico punto (soprattutto se il soggetto non è "facilissimo" o se la luce non è super), però io forse più che di Nikon parlerei di questa tecnologia AF - che però usa anche Canon, che invece secondo lui va alla grande sempre e comunque pure a f/1.2
Federico
Inviato da: federico777 il Dec 31 2012, 02:44 PM
QUOTE(simone coltri @ Dec 31 2012, 02:25 PM)
Auguro a tutti un felice 2013, privo il più possibile dai fastidiosi slittamenti cromatici e con la speranza di rivedere gli zoom f/2.8 ritornare all'altezza!!
Per prevenire slittamenti l'importante è mettere le catene se si va in montagna, sennò tocca pagare un post-producer professionista per eliminare gli effetti degli slittamenti (gli addetti ai lavori lo chiamano "carrozziere")
Auguri a tutti
Federico
Inviato da: Gian Carlo F il Dec 31 2012, 03:43 PM
QUOTE(federico777 @ Dec 31 2012, 02:44 PM)
Per prevenire slittamenti l'importante è mettere le catene se si va in montagna, sennò tocca pagare un post-producer professionista per eliminare gli effetti degli slittamenti (gli addetti ai lavori lo chiamano "carrozziere")
Auguri a tutti
Federico
Auguri a tutti
Federico
Le catene potrebbero danneggiare le lenti, basta cambiare le ghiere di maf e zoom con delle M+S!!
Inviato da: CVCPhoto il Dec 31 2012, 04:04 PM
QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 31 2012, 03:43 PM)
Le catene potrebbero danneggiare le lenti, basta cambiare le ghiere di maf e zoom con delle M+S!!
Per me è solo questione di mescola.... hahahaahahaaha
Inviato da: hroby7 il Dec 31 2012, 05:46 PM
Visto che questa discussione è andata a meretrici....ne approfitto per augurare a tutti un buon capodanno con una dominante rossa
Quella delle vostre (e non solo vostre) mutande
Ciao
Roberto
Inviato da: Franco_ il Dec 31 2012, 06:17 PM
Mi aggiungo ai delusi di questa discussione; speravo tanto di vedere un NEF incriminato, pazienza, me ne farò una ragione.
Approfitto della piega che sta prendendo la discussione per augurare a tutti un buon 2013.
Franco
Inviato da: CVCPhoto il Dec 31 2012, 06:41 PM
Vabbé... auguro buon anno ad Alessando (dimapant) e a tutti gli amici che hanno animato questo thread.
Inviato da: Paolo56 il Jan 1 2013, 02:13 AM
In lieve ritardo causa brindisi, baci e cotillon un sincero augurio per un favoloso 2013.
Anche se prevedo che fuori fuoco e macchioline saranno bazzecole rispetto a quello che ci aspetta. 
Inviato da: em@ il Jan 1 2013, 03:26 AM
QUOTE(CVCPhoto @ Dec 31 2012, 06:41 PM)
Vabbé... auguro buon anno ad Alessando (dimapant) e a tutti gli amici che hanno animato questo thread.
Inviato da: nerio50 il Jan 1 2013, 09:02 AM
E . . . . si questa discussione era veramente interessante (sono sincero) e si poteva imparare anche,
poi è diventata troppo polemica. Peccato.
Felice e sereno 2013 a tutti voi.
Nerio
Inviato da: bluesun77 il Jan 1 2013, 01:44 PM
QUOTE(nerio50 @ Jan 1 2013, 11:02 AM)
E . . . . si questa discussione era veramente interessante (sono sincero) e si poteva imparare anche,
poi è diventata troppo polemica. Peccato.
Felice e sereno 2013 a tutti voi.
Nerio
poi è diventata troppo polemica. Peccato.
Felice e sereno 2013 a tutti voi.
Nerio
purtroppo quando gli argomenti sono esauriti è inevitabile uscire dall'oggetto principale del topic
Le d800 vanno bene..non c'è altro da dire
le prove per confutarlo non esistono quindi...noi di certo non possiamo crearle Buon 2013 anche a te !
e buone foto !
Inviato da: cgp il Jan 1 2013, 07:34 PM
Buon 2013 a tutti!
Spero che questo nuovo anno porti una d800s almeno si smetterà di sentire castronerie sulla D800 liscia... ahaha
Infine... un bello slittamento cromatico, con tanto di ghiaccio e neve...
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=921037
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=921037
Inviato da: marcorik il Jan 1 2013, 08:40 PM
QUOTE(cgp @ Jan 1 2013, 07:34 PM)
Buon 2013 a tutti!
Spero che questo nuovo anno porti una d800s almeno si smetterà di sentire castronerie sulla D800 liscia... ahaha
Infine... un bello slittamento cromatico, con tanto di ghiaccio e neve...
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=921037
Spero che questo nuovo anno porti una d800s almeno si smetterà di sentire castronerie sulla D800 liscia... ahaha
Infine... un bello slittamento cromatico, con tanto di ghiaccio e neve...
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=921037
Li si slitta davvero, tanti auguri a tutti e una D800 a me !
Inviato da: ifelix il Jan 2 2013, 01:04 PM
Auguri a Dimapant
e che il 2013 possa portare a tutti quelli che abbiamo frequentato questo suo interessante thread....................
un NEF della D800 da poter valutare insieme !!!
Io ci credo.........
mai perdere le speranze.
Inviato da: bluesun77 il Jan 2 2013, 01:10 PM
io invece me ne lavo le mani abbondantemente..la D800 la possiedo la conosco ormai bene e anche se mi fanno vedere che fotografando un giardino spuntano fuori i puffi mi cambia poco la vita
i maestrini so-tutto-io li lascio ai neofiti.
Inviato da: Franco_ il Jan 2 2013, 04:07 PM
Secondo me dimapant non posta il NEF perchè ha paura che qualcuno lo sbugiardi...
Come diceva il Divino Giulio "A pensar male si fa peccato, ma qualche volta ci si indovina"
Inviato da: ifelix il Jan 2 2013, 04:12 PM
QUOTE(Franco_ @ Jan 2 2013, 04:07 PM)
Secondo me dimapant non posta il NEF perchè ha paura che qualcuno lo sbugiardi...
Come diceva il Divino Giulio "A pensar male si fa peccato, ma qualche volta ci si indovina"
Come diceva il Divino Giulio "A pensar male si fa peccato, ma qualche volta ci si indovina"
Beh...
allora se continua a negarci questo benedetto NEF
è come se confermasse continuamente
che qualcosa nei ragionamenti gli è andato storto !!!
Ma io continuo a sperare
Inviato da: em@ il Jan 2 2013, 04:32 PM
Abbiate pazienza... i nef della d800 sono molto grandi, occorre tempo per caricarli !
Inviato da: stefanocucco il Jan 2 2013, 04:37 PM
Non passavo in questa sezione del forum da mesi, ma il titolo della discussione e il numero delle pagine (21!!) mi hanno molto incuriosito.
Ho cercato di leggere tutti gli interventi dell'autore della discussione e quando ho visto le sue foto D700 vs D800, pur non avendo grosse conoscenze di slittamento crmoatico, mi è venuto subito il dubbio che i problemi che Dimapant attribuisce alla D800 siano dovuti semplicemente ad una mancata assegnazione del profilo colore corretto.
Andando avanti a leggere ne ho avuto conferma: le foto non sono convertite in sRGB! ammetto di essere scoppiato a ridere
QUOTE(alessandro.sentieri @ Dec 26 2012, 02:55 PM)
... letta questa io non ho semplicemente più parole, ma di cosa stiamo parlando con questo personaggio ???
già....
P.S.
seriamente parlando, se dovessi comprare una D800, avrei solo una grande paura di incappare in modelli con modulo AF difettoso..forse questa è l'unica grossa pecca della D800...
Inviato da: ifelix il Jan 2 2013, 07:42 PM
Vabbè...............
però non possiamo rimanere in eterno con questo dubbio !!!
La faccio io la domanda diretta all'amico Dimapant e me ne assumo le responsabilità,
nel caso finisse male..........sono abituato ad essere allontanato dai forum
Dimapant...
le foto che hai postato della D800 e che cromaticamente lasciavano parecchio a desiderare,
avevano semplicemente il profilo colore impostato nel modo non ottimale ?
Credimi...
a questo punto è più meritevole che tu ce lo dica
piuttosto che tacere e confermare quella che ormai è l'opinione diffusa !!!
Dopotutto...
una distrazione capita a tutti !!!
Daiiii..............dicci qualcosa
Inviato da: hroby7 il Jan 2 2013, 08:16 PM
QUOTE(ifelix @ Jan 2 2013, 07:42 PM)
avevano semplicemente il profilo colore impostato nel modo non ottimale ?
Ti dirà che sono ottimizzate per la stampa, ci scommetto gli zebedei
Buon anno a tutti
Ciao
Roberto
Inviato da: Mauro1258 il Jan 3 2013, 06:37 AM
QUOTE(ifelix @ Jan 2 2013, 07:42 PM)
...
avevano semplicemente il profilo colore impostato nel modo non ottimale ?
...
avevano semplicemente il profilo colore impostato nel modo non ottimale ?
...
Cosa probabile, e se fosse vero sarebbe un clamoroso ... slittamento cromatico ...
Inviato da: stefanocucco il Jan 3 2013, 08:21 AM
QUOTE(ifelix @ Jan 2 2013, 07:42 PM)
Dimapant...
le foto che hai postato della D800 e che cromaticamente lasciavano parecchio a desiderare,
avevano semplicemente il profilo colore impostato nel modo non ottimale ?
le foto che hai postato della D800 e che cromaticamente lasciavano parecchio a desiderare,
avevano semplicemente il profilo colore impostato nel modo non ottimale ?
Oppure quel giorno era in una stanza con delle pareti non perfettamente bianche e quindi ha impostato il metodo di sviluppo appropriato a quella stanza, ma si è scordato di cambiare il profilo colore, adattandolo alla tipologia di stanza e al colore delle pareti..si, forse è per questo dai..
Alla lunga hai inserito troppe variabili nel tuo processo di sviluppo e se incappi in qualche magagna come questa non sai più qual'è il problema...una cosa così semplice ti ha portato a pensare che la colpa fosse della D800!
Inviato da: em@ il Jan 3 2013, 09:04 AM
QUOTE(stefanocucco @ Jan 3 2013, 08:21 AM)
Oppure quel giorno era in una stanza con delle pareti non perfettamente bianche e quindi ha impostato il metodo di sviluppo appropriato a quella stanza, ma si è scordato di cambiare il profilo colore,
Oppure si è scordato di tinteggiare le pareti di bianco!
Tornando seri... sbagliare è umano, riconoscere che si è sbagliato è da superman.
Inviato da: marcorik il Jan 3 2013, 10:25 AM
Ma le pareti della stanza non andrebbero colorate in grigio neutro............???
Inviato da: ifelix il Jan 3 2013, 11:30 AM
Ma allora.............
in funzione di questa riveduta e corretta esposizione dei fatti,
e potendo assolvere pienamente la D800
per non aver commesso il fatto...................................
Dimapant la compra o no una D800 liscia o corretta ?
O bisogna davvero continuare a credere che gli ingegneri progettisti della Nikon,
giapponesi per giunta che è tutto dire
se ne escono qualche anno dopo con una reflex moderna
che sforna file peggiori della D700 ?
Sarebbe stato come dire............
" Cari clienti siamo qui a prendervi per i fondelli !!! ",
e non poteva mica essere vero.
Adesso comprarla sarebbe il minimo...............
e se io fossi Nital farei di più,
gliela regalerei !!!
Inviato da: Franco_ il Jan 3 2013, 07:47 PM
QUOTE(ifelix @ Jan 3 2013, 11:30 AM)
...................................
Dimapant la compra o no una D800 liscia o corretta ?
...
Dimapant la compra o no una D800 liscia o corretta ?
...
Che la compri o meno è del tutto irrilevante, ognuno con i propri soldi fa quel che vuole e Alessandro è liberissimo di non acquistare nulla
Quello che non è irrilevante è il fatto che si tiri il sasso e si nasconda la mano. Ecco, questo non lo trovo corretto, soprattutto perchè nella sua dimostrazione non ha dimostrato nulla. Ha alzato un gran polverone sparando qua e là a sproposito, arrivando a giustificare il mancato caricamento del NEF con un insufficiente spazio offerto dalla piattaforma del forum... strano che un tecnico esperto come lui non riesca a trovare un server di appoggio esterno
... nemmeno quando questo gli viene suggerito ...
Inviato da: walter lupino il Jan 3 2013, 07:55 PM
QUOTE(Franco_ @ Jan 3 2013, 07:47 PM)
Che la compri o meno è del tutto irrilevante, ognuno con i propri soldi fa quel che vuole e Alessandro è liberissimo di non acquistare nulla
Quello che non è irrilevante è il fatto che si tiri il sasso e si nasconda la mano. Ecco, questo non lo trovo corretto, soprattutto perchè nella sua dimostrazione non ha dimostrato nulla. Ha alzato un gran polverone sparando qua e là a sproposito, arrivando a giustificare il mancato caricamento del NEF con un insufficiente spazio offerto dalla piattaforma del forum... strano che un tecnico esperto come lui non riesca a trovare un server di appoggio esterno ... nemmeno quando questo gli viene suggerito ...
Quello che non è irrilevante è il fatto che si tiri il sasso e si nasconda la mano. Ecco, questo non lo trovo corretto, soprattutto perchè nella sua dimostrazione non ha dimostrato nulla. Ha alzato un gran polverone sparando qua e là a sproposito, arrivando a giustificare il mancato caricamento del NEF con un insufficiente spazio offerto dalla piattaforma del forum... strano che un tecnico esperto come lui non riesca a trovare un server di appoggio esterno
... nemmeno quando questo gli viene suggerito ...Sono proprio d'accordo con la tua sintesi.
Inviato da: WalterB61 il Jan 3 2013, 08:17 PM
Ben 22 pagine sul perché non la compra?????
PAZZESCO!!!!!!!
E non la comprare, chi se ne frega!!!!!!
A proposito, lo metto il tonno nell'insalata o no? Sono indeciso E se lo metto meglio al naturale o sott'olio?
Ma via............
Inviato da: ifelix il Jan 3 2013, 08:46 PM
Franco...lo so bene che non è nostra competenza capire se la compra o no !!!
Ma io sono " monello "...................
e finchè non torna a spiegarci meglio l'evoluzione della questione,
io qualcosa la devo pur scrivere per tirare su il thread ed evitare che finisca nel dimenticatoio !!!
Inviato da: Franco_ il Jan 4 2013, 11:30 AM
QUOTE(ifelix @ Jan 3 2013, 08:46 PM)
Franco...lo so bene che non è nostra competenza capire se la compra o no !!!
Ma io sono " monello "...................
e finchè non torna a spiegarci meglio l'evoluzione della questione,
io qualcosa la devo pur scrivere per tirare su il thread ed evitare che finisca nel dimenticatoio !!!
Ma io sono " monello "...................
e finchè non torna a spiegarci meglio l'evoluzione della questione,
io qualcosa la devo pur scrivere per tirare su il thread ed evitare che finisca nel dimenticatoio !!!
Una cosa è certa, la curiosità è più forte della tentazione di arrendersi... forse Alessandro è in trasfreta per lavoro e una volta rientrato aderirà al nostro invito... forse...
Inviato da: hroby7 il Jan 4 2013, 11:33 AM
Suvvìa, abbiate pietà
Lo state massacrando
Roberto
Inviato da: Ennio78 il Jan 4 2013, 11:33 AM
QUOTE(Franco_ @ Jan 4 2013, 11:30 AM)
Una cosa è certa, la curiosità è più forte della tentazione di arrendersi... forse Alessandro è in trasfreta per lavoro e una volta rientrato aderirà al nostro invito... forse...
e dopo 22 pagine...e 22 giorni di attesa dal mio fornitore...
IO L'HO COMPRATA... E HO PRESO ANCHE LA VERSIONE "E"!!! ne sono entusiasta... ho avuto modo di provarci su il 14-24! vorrei proprio capire cosa c'è che non va in questa macchina...
Inviato da: Max Lucotti il Jan 4 2013, 11:41 AM
QUOTE(Ennio78 @ Jan 4 2013, 11:33 AM)
e dopo 22 pagine...e 22 giorni di attesa dal mio fornitore...
IO L'HO COMPRATA... E HO PRESO ANCHE LA VERSIONE "E"!!! ne sono entusiasta... ho avuto modo di provarci su il 14-24! vorrei proprio capire cosa c'è che non va in questa macchina...
IO L'HO COMPRATA... E HO PRESO ANCHE LA VERSIONE "E"!!! ne sono entusiasta... ho avuto modo di provarci su il 14-24! vorrei proprio capire cosa c'è che non va in questa macchina...
bravo Ennio!!!
Inviato da: ifelix il Jan 4 2013, 01:18 PM
QUOTE(Ennio78 @ Jan 4 2013, 11:33 AM)
e dopo 22 pagine...e 22 giorni di attesa dal mio fornitore...
IO L'HO COMPRATA... E HO PRESO ANCHE LA VERSIONE "E"!!! ne sono entusiasta... ho avuto modo di provarci su il 14-24! vorrei proprio capire cosa c'è che non va in questa macchina...
IO L'HO COMPRATA... E HO PRESO ANCHE LA VERSIONE "E"!!! ne sono entusiasta... ho avuto modo di provarci su il 14-24! vorrei proprio capire cosa c'è che non va in questa macchina...
Ehhhhhhhhhhh..........lo scoprirai da solo !!!
Al primo paesaggio di campagna che scatterai....................
e l'erba verde ti verrà del colore della paglia secca e il cielo del colore del mare sporco,
e tu guardandola ti chiederai,
" Ma che succede qui......farà mica schifo questa reflex ??? "...........
allora verrai qui nel forum a postare la foto in questione all'attenzione di tutti,
e tutti si chiederanno ma come sia possibile che una fotocamera moderna faccia simili orrori.........
poi verso la diciottesima pagina di domande e dubbi,
scopriremo che il profilo colore era errato....amen
E vissero tutti felici e contenti.........gli ottocentisti intendo !!!
Inviato da: CVCPhoto il Jan 4 2013, 11:14 PM
QUOTE(ifelix @ Jan 4 2013, 01:18 PM)
Ehhhhhhhhhhh..........lo scoprirai da solo !!!
Al primo paesaggio di campagna che scatterai....................
e l'erba verde ti verrà del colore della paglia secca e il cielo del colore del mare sporco,
e tu guardandola ti chiederai,
" Ma che succede qui......farà mica schifo questa reflex ??? "...........
allora verrai qui nel forum a postare la foto in questione all'attenzione di tutti,
e tutti si chiederanno ma come sia possibile che una fotocamera moderna faccia simili orrori.........
poi verso la diciottesima pagina di domande e dubbi,
scopriremo che il profilo colore era errato....amen
E vissero tutti felici e contenti.........gli ottocentisti intendo !!!
Al primo paesaggio di campagna che scatterai....................
e l'erba verde ti verrà del colore della paglia secca e il cielo del colore del mare sporco,
e tu guardandola ti chiederai,
" Ma che succede qui......farà mica schifo questa reflex ??? "...........
allora verrai qui nel forum a postare la foto in questione all'attenzione di tutti,
e tutti si chiederanno ma come sia possibile che una fotocamera moderna faccia simili orrori.........
poi verso la diciottesima pagina di domande e dubbi,
scopriremo che il profilo colore era errato....amen
E vissero tutti felici e contenti.........gli ottocentisti intendo !!!
Hahahahahaahaahhaah............ sei un mito!!!!!
Inviato da: Felicione il Jan 5 2013, 11:01 AM
QUOTE(WalterB61 @ Jan 3 2013, 08:17 PM)
Ben 22 pagine sul perché non la compra?????
PAZZESCO!!!!!!!
E non la comprare, chi se ne frega!!!!!!
A proposito, lo metto il tonno nell'insalata o no? Sono indeciso E se lo metto meglio al naturale o sott'olio?
Ma via............
PAZZESCO!!!!!!!
E non la comprare, chi se ne frega!!!!!!
A proposito, lo metto il tonno nell'insalata o no? Sono indeciso E se lo metto meglio al naturale o sott'olio?
Ma via............
Certo che ci va il tonno, http://www.ansa.it/web/notizie/photostory/curiosita/2013/01/05/Tokyo-tonno-rosso-battuto-1-3-milioni-euro_8029212.html!
Inviato da: dimapant il Jan 5 2013, 11:28 AM
QUOTE(Franco_ @ Jan 4 2013, 11:30 AM)
Una cosa è certa, la curiosità è più forte della tentazione di arrendersi... forse Alessandro è in trasfreta per lavoro e una volta rientrato aderirà al nostro invito... forse...
Ero in vacanza con la moglie, tornato ieri.
Vacanza molto interessante, a Stoccolma e San Pietroburgo, con tanta arte, tante ostriche e champagne.
Freddo nella norma, costo dei ristoranti buoni un po’ elevato, ci vogliono circa 200 euro a persona a pasto, ma lavorano molto bene, il “Russian Empire” è uno dei migliori di tutta la Russia e nel mio hotel c’è quello preferito da Putin, il “Bellevue”, che comunque, per l’ultimo dell’anno, non si è fatto vedere.
Vacanze a spasso per turismo e fotografia, per me, non sono compatibili, le uscite serie sono di altro tipo, e di solito non porto la macchina fotografica, ma questa volta, su insistenza della moglie, l’ho portata: ci ho tirato fuori anche una fotografia, sul Newsky Prospect, a San Pietroburgo:
NEF
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=925404
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=925404
Foto
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=925403
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=925403
Gli ignoranti, tecnicamente parlando, in questo thread, sembrano proprio in aumento, visto che cercano sRGB e parlano di profilo colore errato nelle foto: li lasciamo al loro destino, sperando che nel tempo migliorino, sempre parlando esclusivamente dal punto di vista tecnico.
Non posto altro.
Saluti cordiali e Buon Anno a te e famiglia
Inviato da: Franco_ il Jan 5 2013, 11:33 AM
QUOTE(dimapant @ Jan 5 2013, 11:28 AM)
Ero in vacanza con la moglie, tornato ieri.
Vacanza molto interessante, a Stoccolma e San Pietroburgo, con tanta arte, tante ostriche e champagne.
Freddo nella norma, costo dei ristoranti buoni un po’ elevato, ci vogliono circa 200 euro a persona a pasto, ma lavorano molto bene, il “Russian Empire” è uno dei migliori di tutta la Russia e nel mio hotel c’è quello preferito da Putin, il “Bellevue”, che comunque, per l’ultimo dell’anno, non si è fatto vedere.
Vacanze a spasso per turismo e fotografia, per me, non sono compatibili, le uscite serie sono di altro tipo, e di solito non porto la macchina fotografica, ma questa volta, su insistenza della moglie, l’ho portata: ci ho tirato fuori anche una fotografia, sul Newsky Prospect, a San Pietroburgo:
NEF
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=925404
Foto
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=925403
Gli ignoranti, tecnicamente parlando, in questo thread, sembrano proprio in aumento, visto che cercano sRGB e parlano di profilo colore errato nelle foto: li lasciamo al loro destino, sperando che nel tempo migliorino, sempre parlando esclusivamente dal punto di vista tecnico.
Non posto altro.
Saluti cordiali e Buon Anno a te e famiglia
Vacanza molto interessante, a Stoccolma e San Pietroburgo, con tanta arte, tante ostriche e champagne.
Freddo nella norma, costo dei ristoranti buoni un po’ elevato, ci vogliono circa 200 euro a persona a pasto, ma lavorano molto bene, il “Russian Empire” è uno dei migliori di tutta la Russia e nel mio hotel c’è quello preferito da Putin, il “Bellevue”, che comunque, per l’ultimo dell’anno, non si è fatto vedere.
Vacanze a spasso per turismo e fotografia, per me, non sono compatibili, le uscite serie sono di altro tipo, e di solito non porto la macchina fotografica, ma questa volta, su insistenza della moglie, l’ho portata: ci ho tirato fuori anche una fotografia, sul Newsky Prospect, a San Pietroburgo:
NEF
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=925404
Foto
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=925403
Gli ignoranti, tecnicamente parlando, in questo thread, sembrano proprio in aumento, visto che cercano sRGB e parlano di profilo colore errato nelle foto: li lasciamo al loro destino, sperando che nel tempo migliorino, sempre parlando esclusivamente dal punto di vista tecnico.
Non posto altro.
Saluti cordiali e Buon Anno a te e famiglia
Ciao Alessandro, conosco bene Stoccolma per esserci stato più volte per lavoro... non conosco San Pietroburgo, ma non fatico a credere che sia bellissima.
Sono contento tu abbia passato una bella vacanza con tua moglie, però il NEF della D800, quello famoso con il prato, proprio non vuoi farmelo vedere... se lo hai cestinato basta dirlo...
Buon anno anche a te e famiglia
Inviato da: em@ il Jan 5 2013, 01:32 PM
QUOTE(Franco_ @ Jan 5 2013, 11:33 AM)
Ciao Alessandro, conosco bene Stoccolma per esserci stato più volte per lavoro... non conosco San Pietroburgo, ma non fatico a credere che sia bellissima.
Sono contento tu abbia passato una bella vacanza con tua moglie, però il NEF della D800, quello famoso con il prato, proprio non vuoi farmelo vedere... se lo hai cestinato basta dirlo...
Buon anno anche a te e famiglia
Sono contento tu abbia passato una bella vacanza con tua moglie, però il NEF della D800, quello famoso con il prato, proprio non vuoi farmelo vedere... se lo hai cestinato basta dirlo...
Buon anno anche a te e famiglia
In compenso continua ad offendere dall'alto del suo scranno di saccenza...
Inviato da: ifelix il Jan 5 2013, 01:57 PM
Daiiiiiiiiiiiiiiii.................che si ricomincia
___
Piacere, sono uno degli ignoranti !!!
La mia ignoranza consiste nell'essere consapevole di sapere che non so tante cose..............
ma l'ignoranza la si può curare,
nel mio caso specifico la cura ce l'ha Dimapant !!!
Se lui volesse postare questo benedetto NEF della D800 di quel famoso prato...........
noi ignoranti potremmo trarre le nostre conclusioni.
E nel caso.....sarei prontissimo a chiedere umilmente scusa al nostro amico Dimapant.
___
Questo si chiamerebbe civile scambio di opinioni.
Ma non si può pretendere che ti si creda per FEDE.................
E posta questo NEF per piacere !!!
Inviato da: hroby7 il Jan 5 2013, 02:05 PM
QUOTE(dimapant @ Jan 5 2013, 11:28 AM)
Non posto altro.
QUOTE(ifelix @ Jan 5 2013, 01:57 PM)
E posta questo NEF per piacere !!!
Ha portato via la palla e ha detto che non si gioca più.......così impari
Roberto
Inviato da: Seestrasse il Jan 5 2013, 02:29 PM
Solo una piccola nota sul jpg convertito in bn: hai fatto 30 eliminando le persone, si può fare 31 eliminando il nastro colorato dal secondo pilastro.
L'immagine, peraltro, servirebbe a comprovare qualcosa in merito al thread, oppure solo il fatto che hai trascorso un periodo di vacanza?
Stoccolma è davvero una splendida città
Inviato da: ifelix il Jan 5 2013, 02:30 PM
QUOTE(hroby7 @ Jan 5 2013, 02:05 PM)
Ha portato via la palla e ha detto che non si gioca più.......così impari
Roberto
Roberto
Eh no...non è mica giusto !!!
Proprio adesso che la partita si faceva interessante e sugli spalti si erano accumulati parecchi spettatori.
_
Vogliono sapere tutti come va a finire
Inviato da: Franco_ il Jan 5 2013, 03:12 PM
QUOTE(Seestrasse @ Jan 5 2013, 02:29 PM)
Solo una piccola nota sul jpg convertito in bn: hai fatto 30 eliminando le persone, si può fare 31 eliminando il nastro colorato dal secondo pilastro.
L'immagine, peraltro, servirebbe a comprovare qualcosa in merito al thread, oppure solo il fatto che hai trascorso un periodo di vacanza?
Stoccolma è davvero una splendida città
L'immagine, peraltro, servirebbe a comprovare qualcosa in merito al thread, oppure solo il fatto che hai trascorso un periodo di vacanza?
Stoccolma è davvero una splendida città
Non capisco cosa intenda Alessandro quando sopra la foto a colori scrive NEF... Alessandro, non vorrai mica che sia io a spiegarti cos'è un NEF...
Inviato da: banzai85 il Jan 5 2013, 03:21 PM
QUOTE(dimapant @ Jan 5 2013, 11:28 AM)
Gli ignoranti, tecnicamente parlando, in questo thread, sembrano proprio in aumento, visto che cercano sRGB e parlano di profilo colore errato nelle foto: li lasciamo al loro destino, sperando che nel tempo migliorino, sempre parlando esclusivamente dal punto di vista tecnico.
Io mi sa che sono ignorante anche italianamente parlando perche' l'ho riletta 5-6 volte e non sono riuscito a capire cosa intendevi dire...
Inviato da: sarogriso il Jan 5 2013, 05:15 PM
QUOTE(banzai85 @ Jan 5 2013, 03:21 PM)
Io mi sa che sono ignorante anche italianamente parlando perche' l'ho riletta 5-6 volte e non sono riuscito a capire cosa intendevi dire...
Della 800E-F-G-H-I non ho seguito perché non la prendo, ma una cosa importante l'ho ricavata: la a farmi spellare 200 cucuzze a persona a pasto col ciuffolo che ci vado.
Inviato da: bluesun77 il Jan 5 2013, 06:02 PM
Io avrei speso quei soldi per un corso di educazione, e poi per uno fotografico anche se ormai per entrambi sarà tardino...
Inviato da: MrFurlox il Jan 5 2013, 06:17 PM
entro nella discussione ( da non possessore ) solo per dire due cose :
1) avendo provato la D800 nemmeno io la prenderei ...
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=921478
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=921478
andrei direttamente sulla D800E
2) volevo condividere con voi un fattaccio che mi è accaduto stamattina
mi sono svegliato con un attacco di slittamento cromatico davvero invalidante fare tutta un' uscita con gli amici del forum è stato molto stancante
Marco
Inviato da: hroby7 il Jan 5 2013, 06:21 PM
QUOTE(hroby7 @ Jan 2 2013, 08:16 PM)
Ti dirà che sono ottimizzate per la stampa, ci scommetto gli zebedei
Gli zebedei tirano un sospiro di sollievo (anch'io
) e ringraziano tuttiSono salvi
Ciao
Roberto
Inviato da: ifelix il Jan 5 2013, 06:41 PM
QUOTE(MrFurlox @ Jan 5 2013, 06:17 PM)
entro nella discussione ( da non possessore ) solo per dire due cose :
1) avendo provato la D800 nemmeno io la prenderei ...
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=921478
andrei direttamente sulla D800E
2) volevo condividere con voi un fattaccio che mi è accaduto stamattina
mi sono svegliato con un attacco di slittamento cromatico davvero invalidante fare tutta un' uscita con gli amici del forum è stato molto stancante
Marco
1) avendo provato la D800 nemmeno io la prenderei ...
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=921478
andrei direttamente sulla D800E
2) volevo condividere con voi un fattaccio che mi è accaduto stamattina
mi sono svegliato con un attacco di slittamento cromatico davvero invalidante
fare tutta un' uscita con gli amici del forum è stato molto stancante Marco
Soggetto splendido....
Inviato da: ossigeno nero il Jan 5 2013, 06:46 PM
Ciao ragazzi entro anch'io in questa discussione che ho seguito dall'inizio e spesso riletto più volte.
Ci sono alcuni passaggi che sono al limite del comico, ma non solo in questa discussione, anche in altre che continuano a fiorire sul forum.
Critiche, problemi, slittamenti... ma quando viene chiesta una foto per dimostrare il problema non se ne vedono mai.
Io mi sono avvicinato alla D800e con un timore quasi riverenziale, tra mille dubbi e sacrifici economici.
Ma adesso che l'ho presa... E' UNA GODURIA! E' una macchina pazzesca, ogni foto che faccio sono sbalordito, ha una resa cromatica e definizione allucinanti... arrivando dal DX (D5100, D700, D300s) c'è un abisso.
Mi rendo conto che l'unico grosso limite di questa macchina sono io, che ho ancora tanto da imparare.
Effettivamente è una macchina che va digerita, non dico che sia semplice: ad esempio nel problema del micromosso mi ci sono imbattuto anch'io, ma quello non è un problema della macchina, è una sua caratteristica!! Quindi se posso, cavalletto, o monopiede, o su con gli iso...
Per favore non fate due foto di paragone per poi sparare sentenze: se avete la fortuna di poterla avere, uscite, scattate foto, mettetevi alla prova, capitela. Non potrà che darvi soddisfazioni.
Inviato da: MrFurlox il Jan 5 2013, 06:50 PM
QUOTE(ifelix @ Jan 5 2013, 06:41 PM)
Soggetto splendido....
è la moglie di DEVILMAN79 ( alias Vincenzo )
Marco
Inviato da: ifelix il Jan 5 2013, 07:46 PM
QUOTE(MrFurlox @ Jan 5 2013, 06:50 PM)
è la moglie di DEVILMAN79 ( alias Vincenzo )
Marco
Marco
Beh..allora complimenti sinceri....
non a lui ma alla bellezza del volto della moglie !!!
__
Intanto che aspettiamo che Alessandro posti il suo NEF............
Inviato da: CVCPhoto il Jan 5 2013, 07:50 PM
QUOTE(ifelix @ Jan 5 2013, 07:46 PM)
Beh..allora complimenti sinceri....
non a lui ma alla bellezza del volto della moglie !!!
__
Intanto che aspettiamo che Alessandro posti il suo NEF............
non a lui ma alla bellezza del volto della moglie !!!
__
Intanto che aspettiamo che Alessandro posti il suo NEF............
Beh, anche a lui.... ha buon gusto!
Inviato da: edate7 il Jan 5 2013, 07:59 PM
Alessandro (Dimapant), non mi sembra molto educato (o umile, fai tu) strombazzare ai quattro venti che sei andato in due belle città (Stoccolma è splendida, a San Pietroburgo non sono mai stato) andando in hotel di lusso (frequentati da Putin, poi.... ti assicuro che personaggio, uguale al nanetto dai capelli inchiostrati) e facendosi gabbare 200 euro a testa (ma sarà vero? o non è come il NEF mai visto?) per dimostrare a tutti che tu la D800E non la compri perchè non puoi, ma perchè non vuoi. Va benissimo, per carità, ma non ci prendere per pezzenti, perchè se no mi "inalbero" seriamente.
Se dovessi essere, ai tuoi occhi, un pezzente, porto la mia "pezzenteria" con enorme dignità, perchè ogni euro mio è sudato e compro ciò che mi piace basandomi sulle foto che vedo (e che, preferibilmente, faccio da me), piuttosto che basarmi su ipotesi tecniche o curve MTF calcolate solo per stabilire che (sono parole tue) il 70-200 f4 VR è splendido, senza aver visto una foto fatta con quest'obiettivo...
Ciao
Inviato da: CVCPhoto il Jan 5 2013, 08:18 PM
Io vorrei dire solo una cosa ad Alessandro, che stimo molto ma in questa situazione non si è dimostrato aperto al confronto. Alessandro, che senso ha postare un'immagine come quella che hai postato oggi, prima a colori direttamente dal RAW, poi in bianco e nero dopo un'ora di postproduzione? Solo per dirci che sei stato in vacanza oppure per dimostrarci che da una ciofeca (scusami ma è così che vedo l'originale, senza offese) si riesce comunque a tirar fuori uno scatto d'impatto? Ma dimmi, quel nastro legato al pilastro, perché non l'hai eliminato? Dà molto più fastidio dei passanti.
Una cosa è certa, ti consiglio di prenderti una D90 con 18-55 non VR, che tanto con Photoshop si può tutto. La D90 l'ho avuta e produceva ottimi scatti anche in Jpeg senza nessun slittamento cromatico.... ma forse perché la utilizzavo col 24-70 f/2,8
Inviato da: MrFurlox il Jan 5 2013, 08:20 PM
QUOTE(ifelix @ Jan 5 2013, 07:46 PM)
Beh..allora complimenti sinceri....
non a lui ma alla bellezza del volto della moglie !!!
__
Intanto che aspettiamo che Alessandro posti il suo NEF............
non a lui ma alla bellezza del volto della moglie !!!
__
Intanto che aspettiamo che Alessandro posti il suo NEF............
QUOTE(CVCPhoto @ Jan 5 2013, 07:50 PM)
Beh, anche a lui.... ha buon gusto!
la fate finita !!!! volete dirmi che la foto è bella !!!!
ahahahahahahvoglio un po' di complimenti anche io altrimenti potrei fare uno slittamento cromatico e rompermi una spalla non potendo scattare più
Inviato da: ifelix il Jan 5 2013, 08:24 PM
Io avrei un forte slittamento cromatico se dopo aver mangiato in due mi chiedessero di pagare 400 euro............
nel senso che la mia faccia passerebbe dal rosa al rosso al verde e al nero in pochi secondi !!!
Più slittato di così non si potrebbe e nessun profilo colore potrebbe salvarmi.
Inviato da: CVCPhoto il Jan 5 2013, 08:27 PM
QUOTE(MrFurlox @ Jan 5 2013, 08:20 PM)
la fate finita !!!! volete dirmi che la foto è bella !!!! ahahahahahah
voglio un po' di complimenti anche io altrimenti potrei fare uno slittamento cromatico e rompermi una spalla non potendo scattare più
ahahahahahahvoglio un po' di complimenti anche io altrimenti potrei fare uno slittamento cromatico e rompermi una spalla non potendo scattare più
Secondo me la foto è slittata..... col freddo che c'era non vedi che era verde la bella modella? Spero che le abbiate offerto una buona cioccolata calda eh....
Inviato da: ifelix il Jan 5 2013, 08:38 PM
QUOTE(MrFurlox @ Jan 5 2013, 08:20 PM)
la fate finita !!!! volete dirmi che la foto è bella !!!! ahahahahahah
voglio un po' di complimenti anche io altrimenti potrei fare uno slittamento cromatico e rompermi una spalla non potendo scattare più
ahahahahahahvoglio un po' di complimenti anche io altrimenti potrei fare uno slittamento cromatico e rompermi una spalla non potendo scattare più
Scusa la nostra poca cordialità.........
ma qui dopo 23 pagine ci stiamo tutti slittando i cosidetti
nell'attesa di capire se è stato un sogno o se era tutto vero !!!
Io sono abituato a dire quello che mi passa per la testa........
anche quando ho la forte sensazione di stare per dire cavolate.
Mi piace pensare che bisogna essere liberi di dire sempre quello che si ha voglia di dire...però rispettando gli altri !!!
Ma ho un grande pregio.........
se sbaglio e mi rendo conto,
allora mi basta un attimo per ritrattare ed eventualmente fare ammenda.
Sarò ingenuo ma insisto....
credo che Dimapant abbia due possibilità,
o ci fornisce le prove a sostegno della sua opinione secondo la quale la D800 non vale quello che afferma NIKON
oppure ammette di aver preso un grandissimo abbaglio !!!
Ci vuole poco....
per far si che qui tutti noi si smetta di slittare in maniera erratica !!!
Inviato da: CVCPhoto il Jan 5 2013, 08:43 PM
QUOTE(ifelix @ Jan 5 2013, 08:38 PM)
...
Ci vuole poco....
per far si che qui tutti noi si smetta di slittare in maniera erratica !!!
Ci vuole poco....
per far si che qui tutti noi si smetta di slittare in maniera erratica !!!
Inviato da: Roberto M il Jan 6 2013, 12:21 AM
E dai pero', siamo tutti troppo cattivi.
La foto in BN e' veramente bella, dimostra che Dimapant e' molto bravo non solo in tecnica ma anche come fotografo.
Anche perche' ha tirato fuori una foto molto bella di grande impatto da uno scatto a colori quasi da cestinare, il che, oggettivamente, dimostra che ha manico.
E non e' vero che il nastro sulla colonna disturba piu' delle persone, dai su' ....
Io sostanzialmente non condivido le tesi di Alessandro Dimapamt sulla D800 tanto e' vero che ne ho acquistata pure un'altra (la E) come secondo corpo preferendola alla D600, pur dopo aver letto le prime inquietanti pagine di questo 3ad.
Perche' anche se c'e' lo slittamento erratico alla fine non mi importa nulla in quanto e' fatale che gli scatti belli vanno elaborati in Nef e li altro che slittamenti .... puoi fare di tutto.
Perche' il corpo e' bello robusto e i comandi sono uguali e migliori della D600, e comunque un po' di risoluzione in piu' non guasta.
Perché infine se guardiamo la 1x, 500px e la Gallery si vedono foto strabilianti inarrivabili fatte con delle D40 o altre macchine che il nostro amico non userebbe neppure per fotografare i danni dell'auto dopo un incidente. L'ultima che ho visto sulla Gallery e' un paesaggio montano con un lago, da urlo, fatta con una "misera" D300 con un 18-55 (!).
Alla fine l'importanza del mezzo tecnico e' relativa e, penso che la D800 sia ampiamente sufficiente.
Inviato da: CVCPhoto il Jan 6 2013, 12:34 AM
QUOTE(Roberto M @ Jan 6 2013, 12:21 AM)
...
Anche perche' ha tirato fuori una foto molto bella di grande impatto da uno scatto a colori quasi da cestinare, il che, oggettivamente, dimostra che ha manico.
...
Anche perche' ha tirato fuori una foto molto bella di grande impatto da uno scatto a colori quasi da cestinare, il che, oggettivamente, dimostra che ha manico.
...
Il fatto è che uno scatto da cestinare và cestinato e se si ha manico non si produce uno scatto da cestinare.
Il timbro clone lo si usa in quei casi dove è impossibile farne a meno, proprio come il nastro sulla colonna, ma clonare due passanti quando sarebbe bastato aspettare qualche secondo per non vederli più, beh mi sembra esagerato... oppure non sono stati visti al momento dello scatto?
Con quello scatto il caro Alessandro ha voluto in qualche modo prenderci un po' in giro, dopo pagine e pagine sugli slittamenti cromatici della D800, ecco che ci posta una foto in bianco e nero della D700.
Inviato da: bluesun77 il Jan 6 2013, 12:38 AM
ok Roberto..ma la gente si sente presa per il **** quando si apre un Topic con la chiara intenzione di screditare un prodotto ( e disco screditare perche non è stato detto "a me non piace" è stato detto "non funziona bene"....e tutto questo senza riuscire a portare degli esempi validi a dimostrazione di quanto, con chiaro tono di superiorità, è stato affermato.
Anche uno come Stoner che è un signor pilota se arriva in un forum di moto ed apre un topic con il titolo "la nuova Ducati 1198 non fa bene le curve a destra" viene giustamente attaccato da chi invece quella moto problemi non ne ha...e se ti viene richista una prova a conferma della tua tesi...ed arrivano condite con toni assolutisti certe foto addirittura con profilo colore "errante" è normale che il Topic si sviluppi in questo modo.
Francamente ormai, a nessuno frega più niente di eventuali ulteriori dimostrazioni..quando un personaggio riappare dopo giorni di assenza NON con i NEF richiesti ma con racconti "sboroni" delle proprie ferie ( alzi la mano chi prova interesse nel conoscere i programmi invernali del sig. Dimapant ) narrando di mirabolanti cene ed esorbitanti viaggi all'estero.. ed una foto che "cerca" di tamponare le ultiume pessime performance...beh...ne esce solo un compassionevole sorriso
Poi è notevole constatare come non si renda conto che tutti oramai, tutti gli "ignoranti" come sono definiti tutti quelli che non appoggiano le sue auto-contradittorie tesi, siano palesemente divertiti da ogni suo intervento se mai la mia persona arrivasse ad avere tale considerazione in un forum di fotografia, probabilmente proverei quantomeno a mettermi in discussione..ma il carattere e la dignità di un uomo, fortunatamente non si misurano dalle proprie facoltà economiche
Con amore e felicità
Andrea
Inviato da: Felicione il Jan 6 2013, 12:46 AM
QUOTE(CVCPhoto @ Jan 6 2013, 12:34 AM)
Il fatto è che uno scatto da cestinare và cestinato e se si ha manico non si produce uno scatto da cestinare.
Il timbro clone lo si usa in quei casi dove è impossibile farne a meno, proprio come il nastro sulla colonna, ma clonare due passanti quando sarebbe bastato aspettare qualche secondo per non vederli più, beh mi sembra esagerato... oppure non sono stati visti al momento dello scatto?
Il timbro clone lo si usa in quei casi dove è impossibile farne a meno, proprio come il nastro sulla colonna, ma clonare due passanti quando sarebbe bastato aspettare qualche secondo per non vederli più, beh mi sembra esagerato... oppure non sono stati visti al momento dello scatto?
Bisogna anche considerare come si "vede" la scena prima di scattare.
Personalmente avrei aspettato che le persone fossero in prossimità del mendicante, in modo da far apparire più documentativa la foto.
Anch'io evito interventi massivi del timbro clone, così come non sopporto l'HDR compulsivo, ma sono sempre opinioni personali.
Inviato da: stefanoc72 il Jan 6 2013, 12:58 AM
QUOTE(Roberto M @ Jan 6 2013, 12:21 AM)
.......
La foto in BN e' veramente bella, dimostra che Dimapant e' molto bravo non solo in tecnica ma anche come fotografo.
Anche perche' ha tirato fuori una foto molto bella di grande impatto da uno scatto a colori quasi da cestinare, il che, oggettivamente, dimostra che ha manico.
......
La foto in BN e' veramente bella, dimostra che Dimapant e' molto bravo non solo in tecnica ma anche come fotografo.
Anche perche' ha tirato fuori una foto molto bella di grande impatto da uno scatto a colori quasi da cestinare, il che, oggettivamente, dimostra che ha manico.
......
su queste due righe non mi trovi d'accordo, il manico ce lo ha chi compone già in quella maniera e non deve poi intervenire così pesantemente in PP, anzi più che Post Produzione è proprio foto ritocco quello.
Al massimo si può dire che è bravo ad utilizzare Photoshop e il timbro clone, cosa tra l'altro che io non sò utilizzare così bene e che sicuramente avrei cestinato quello scatto.
saluti da un "ignorante"
Stefano
Inviato da: em@ il Jan 6 2013, 01:01 AM
QUOTE(stefanoc72 @ Jan 6 2013, 12:58 AM)
su queste due righe non mi trovi d'accordo, il manico ce lo ha chi compone già in quella maniera e non deve poi intervenire così pesantemente in PP, anzi più che Post Produzione è proprio foto ritocco quello.
Al massimo si può dire che è bravo ad utilizzare Photoshop e il timbro clone, cosa tra l'altro che io non sò utilizzare così bene e che sicuramente avrei cestinato quello scatto.
saluti da un "ignorante"
Stefano
Al massimo si può dire che è bravo ad utilizzare Photoshop e il timbro clone, cosa tra l'altro che io non sò utilizzare così bene e che sicuramente avrei cestinato quello scatto.
saluti da un "ignorante"
Stefano
Inviato da: DEVILMAN 79 il Jan 6 2013, 02:17 AM
QUOTE(ifelix @ Jan 5 2013, 06:41 PM)
Soggetto splendido....
QUOTE(MrFurlox @ Jan 5 2013, 06:50 PM)
è la moglie di DEVILMAN79 ( alias Vincenzo )
Marco
Marco
QUOTE(ifelix @ Jan 5 2013, 07:46 PM)
Beh..allora complimenti sinceri....
non a lui ma alla bellezza del volto della moglie !!!
__
Intanto che aspettiamo che Alessandro posti il suo NEF............
non a lui ma alla bellezza del volto della moglie !!!
__
Intanto che aspettiamo che Alessandro posti il suo NEF............
QUOTE(CVCPhoto @ Jan 5 2013, 07:50 PM)
Beh, anche a lui.... ha buon gusto!
Così mi imbarazzate
Vincenzo.
Inviato da: MrFurlox il Jan 6 2013, 02:56 AM
QUOTE(DEVILMAN 79 @ Jan 6 2013, 02:17 AM)
Così mi imbarazzate
Vincenzo.
Vincenzo.
te l' avevo detto che D800 + 105 f/1.8 + Giulia + controluce era un poker micidiale
Marco
Inviato da: dimapant il Jan 6 2013, 06:29 AM
QUOTE(MrFurlox @ Jan 5 2013, 06:17 PM)
.....................
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=921478
andrei direttamente sulla D800E
..................
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=921478
andrei direttamente sulla D800E
..................
Brrrrr..............
Questa foto tua è, a parer mio personalissimo, brutta, tremenda, inquadrata male (tagliata in basso, la circonferenza del cappuccio andava tenuta tutta e non “rosicchiata", tagliata in basso!) bianchi bruciati alla morte e sharpening completamente errato, non è nitida!
Mentre tu ti abituavi al brutto con le prove sulla D 800, io mi sono fatto un altro scattino di street:
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=926725
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=926725
fatta a tarda notte nella piazza davanti all'Hermitage, a tanto sotto zero ed a tanti ISO.
Con tanti ISO, i sensori tendono al blooming, tutti, Nikon compreso.
Ed il blooming fa aloni cromatici: il blooming era era molto marcato sulla coppia, giallastro, e sulla stella e sull'albero, azzurro.
Mi pare di averli tolti entrambi..
La foto è in spazio colore ProPhoto RGB ed ha lo sharpening di stampa; sul web ha slittamenti cromatici ed è troppo "cruda" per lo sharpening inadatto al web: non la sto a rifare tutta per il web, tanto, sempre a parer mio personalissimo, è molto migliore di tanti orrori che si vedono quà.
Con la piega che ha preso questa discussione, mi ci sto divertendo, come si dice da noi in Toscana, un "mucchio"!
Dici il perché non prendi una fotocamera, per un giudizio tuo, personalissimo, ed un sacco di gente, dotata evidentemente di mente prodigiosa, se la prende male!
Io stamani vado a far foto: suggerisco di fare altrettanto.
Saluti cordiali.
Inviato da: edate7 il Jan 6 2013, 07:40 AM
QUOTE(hroby7 @ Jan 5 2013, 06:21 PM)
Ti dirà che questa foto è ottimizzata per la stampa. Ci scommetto gli zebedei. ..... cit.
Gli zebedei tirano un sospiro di sollievo (anch'io) e ringraziano tutti
Sono salvi
Ciao
Roberto
Gli zebedei tirano un sospiro di sollievo (anch'io
) e ringraziano tuttiSono salvi
Ciao
Roberto
Infatti. Questa foto (a proposito, quello sbaffo a destra sopra l'Hermitage è uno slittamento erratico della tua mano nella frenesia del fotoritocco?) è ottimizzata per la stampa. Ma và cùrcati... (Vai a dormire, letteralmente dal siculo, lasca perdere, in italiano vulgaris)...
Prosegui, mi sto divertendo troppo.
Saluti da un ignorante
Inviato da: bluesun77 il Jan 6 2013, 08:32 AM
È alonata e composta male, soggetti principali ai bordi e linea dell'orizzone esattamente al centro del frame; per dei principianti potrá essere sicuramente bella, come foto da turista va sicuramente bene
Inviato da: bluesun77 il Jan 6 2013, 08:40 AM
In una foto l'osservatore non deve vagare per tutto il frame per trovare i soggetti; un fotografo con esperienza avrebbe composto in modo diverso bilanciando gli elementi principali che danno tridimensionalità alla foto..la linea che separa pavimento ed edificio posta esattamente al centro già di suo é un orrore compositivo.
Come fa a porsi come critico dei lavori di altri utenti se poi condivide in un forum di fotografia certi scatti con la pretesa di stupire chi li osserva ?
Inviato da: bluesun77 il Jan 6 2013, 08:46 AM
QUOTE(MrFurlox @ Jan 5 2013, 08:17 PM)
entro nella discussione ( da non possessore ) solo per dire due cose :
1) avendo provato la D800 nemmeno io la prenderei ...
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=921478
andrei direttamente sulla D800E
2) volevo condividere con voi un fattaccio che mi è accaduto stamattina
mi sono svegliato con un attacco di slittamento cromatico davvero invalidante fare tutta un' uscita con gli amici del forum è stato molto stancante
Marco
1) avendo provato la D800 nemmeno io la prenderei ...
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=921478
andrei direttamente sulla D800E
2) volevo condividere con voi un fattaccio che mi è accaduto stamattina
mi sono svegliato con un attacco di slittamento cromatico davvero invalidante
fare tutta un' uscita con gli amici del forum è stato molto stancante Marco
Il soggetto è indubbiamente splendido..ma come controluce con tutto quel bruciato non è riuscito molto bene
problemi cromatici non ce ne sono ma anche qui la composizione se mi consenti un appunto sarebbe stata da studiare con piu attenzioneandrea
Inviato da: stepho il Jan 6 2013, 09:36 AM
Scusa Alessandro.....se non vuoi rifarla per web almeno tra le impostazioni della foto (modifica) spunta consenti il download.
In questo modo consenti a chi vuole di visionarla con il programma più adatto.
Inviato da: Franco_ il Jan 6 2013, 09:51 AM
Confesso che non capisco... siamo davanti all'ennesimo cambio di carte in tavola.
Domando ad Alessandro: cosa dovremmo capire dalle foto formato francobollo che ultimamente stai postando ?
Ma non eri tu quello che criticavi chi postava francobolli ? Ma forse una ragione c'è...
La conversione dello scatto in BN è fatta male e solo le ridotte dimensioni attenuano un pò il pasticcio che hai fatto nella rimozione delle persone... ma un occhio allenato se ne accoge comunque che l'intervento è stato fatto male, vuoi che ti elenchi i punti dove sei intervenuto in modo a dir poco maldestro ?
Dai Alessandro, non prenderci in giro, te lo chiedo per favore. Non mi pare educato che tu non risponda chiaramente alla mia richiesta: mi dici perchè non vuoi postare il NEF che ti ho chiesto a più riprese ? Perchè continui a scrivere NEF a vanvera quando non ha alcun senso ?
Vedi Alessandro, quando si sale sul pulpito e si da degli incapaci agli altri è inevitabile che prima o poi qualcuno si senta seriamente perso in giro e ti chieda di DIMOSTRARE in modo INIPPUGNABILE le tue tesi. A mio avviso non stai dimostrando assolutamente NULLA.
Ti dirò di più: ho la neta sensazione che ti sia infilato in un tunnel dal quale fatichi un molto ad uscire...
Inviato da: Franco_ il Jan 6 2013, 10:11 AM
Traasciamo per un momento gli aspetti "tecnici" della discussione e parliamo delle ultime foto postate da Alessandro.
Premetto che il mio è un parere del tutto personale e come tale opinabile (non salgo in cattedra e non ho la pretesa di insegnare niente ad alcuno) L'ultima foto mi sembra la classica foto ricordo scattata durante una freddissima vacanza invernale: la sola sensazione che mi trasmette è un certo senso di freddo... i tutti i sensi.
Parliamo invece delle foto al mendicante che mi sembrano molto più indicative perchè dello stesso scatto sono state proposte due versioni.
Io avrei cercato di dare alla scena due diversi significati con due diverse inquadrature: in uno avrei lasciato la gente sullo sfondo per enfatizzare l'attesa (e la speranza) del mendicante di raccogliere un obolo. In questo caso le persone avrebbero dovuto apparire intere, un pò più vicine e non mutilate come si vede nell'immagine.
In una seconda versione avrei inquadrato solo il mendicante, senza nessuno sullo sfondo per enfatizzare la solitudine. Ottenere questo risultato tagliando la foto precedente sa tanto di salvataggio (peraltro fatto male) in corner. Il risultato è una foto che non è né carne né pesce.
Non so come la vedano i Canadesi e cosa dica la loro scuola compositiva: io, da modesto apprendista fotografo italiano, trovo i due tentativi postati decisamente poveri sia sotto il profilo tecnico che comunicativo...
P.S. Perchè in una discussione meramente tecnica sono sceso un momento nel discorso compositivo ? Perchè è quello che spesso fa Alessandro con le foto altrui quando vuole distogliere l'attenzione dal "motivo del contendere"... insomma uscire dal tunnel è impresa ardua, forse troppo
Inviato da: ifelix il Jan 6 2013, 10:20 AM
QUOTE(CVCPhoto @ Jan 6 2013, 12:34 AM)
Il fatto è che uno scatto da cestinare và cestinato e se si ha manico non si produce uno scatto da cestinare.
Il timbro clone lo si usa in quei casi dove è impossibile farne a meno, proprio come il nastro sulla colonna, ma clonare due passanti quando sarebbe bastato aspettare qualche secondo per non vederli più, beh mi sembra esagerato... oppure non sono stati visti al momento dello scatto?
Con quello scatto il caro Alessandro ha voluto in qualche modo prenderci un po' in giro, dopo pagine e pagine sugli slittamenti cromatici della D800, ecco che ci posta una foto in bianco e nero della D700.
Il timbro clone lo si usa in quei casi dove è impossibile farne a meno, proprio come il nastro sulla colonna, ma clonare due passanti quando sarebbe bastato aspettare qualche secondo per non vederli più, beh mi sembra esagerato... oppure non sono stati visti al momento dello scatto?
Con quello scatto il caro Alessandro ha voluto in qualche modo prenderci un po' in giro, dopo pagine e pagine sugli slittamenti cromatici della D800, ecco che ci posta una foto in bianco e nero della D700.
Carlo...
guarda che non credo che li abbia clonati i passanti,
si deve essere limitato semplicemente a fare un crop dello scatto !!
E così si spiega perchè il nastro è rimasto lì.....quello si che bisognava clonarlo !!
Inviato da: bluesun77 il Jan 6 2013, 10:35 AM
QUOTE(ifelix @ Jan 6 2013, 12:20 PM)
Carlo...
guarda che non credo che li abbia clonati i passanti,
si deve essere limitato semplicemente a fare un crop dello scatto !!
E così si spiega perchè il nastro è rimasto lì.....quello si che bisognava clonarlo !!
guarda che non credo che li abbia clonati i passanti,
si deve essere limitato semplicemente a fare un crop dello scatto !!
E così si spiega perchè il nastro è rimasto lì.....quello si che bisognava clonarlo !!
prova a contare le colonne
c'è stato un crop ed anche una clonatura
Inviato da: ifelix il Jan 6 2013, 10:35 AM
Ho riguardato meglio...in effetti ha clonato l'ultimo passante più vicino dopo aver croppato una striscia...
e sul pilastro si vede l'intervento maldestro perchè la linea risulta non omogenea,
figuriamoci quanto lo si vedrà il difetto ingrandendo al 100% !!!
__
Comunque...trovo assolutamente fuori luogo le critiche pesanti alla splendida foto di Mr. Furlox.
Tra una foto tecnicamente perfetta fatta ad un soggetto insulso, senza vita e senza bellezza,
preferisco mille volte una foto con qualche difetto ma dove il soggetto brilla di luce sua............
come nel caso del " Ritratto a Giulia " !!!
Però...aspettavo che Dimapant criticasse aspramente le foto di qualcuno....
così adesso abbiamo sdoganato la discussione,
e mi ritengo libero di criticare anche ferocemente le sue.......
tanto certamente lui farà lo stesso !!!
Inviato da: ricdil il Jan 6 2013, 10:44 AM
QUOTE(bluesun77 @ Jan 6 2013, 10:35 AM)
prova a contare le colonne
c'è stato un crop ed anche una clonatura
c'è stato un crop ed anche una clonatura
Si è così, crop e clone. Nulla di strano si fa. Io sono una vera schiappa in composizione ma in questa foto trovo il soggetto troppo centrato, non posso spaziare il mio sguardo verso il porticato vuoto cogliendo meglio la disperazione della mendicante. Questo senza polemizzare con nessuno, beninteso.
Inviato da: ifelix il Jan 6 2013, 10:56 AM
Dici il perché non prendi una fotocamera, per un giudizio tuo, personalissimo, ed un sacco di gente, dotata evidentemente di mente prodigiosa, se la prende male!
____________________________________________________
Tu non hai semplicemente spiegato i tuoi motivi personali per i quali preferisci non prendere una D800.
Gli hai proprio buttato del fango addosso come e peggio che se fossi stato un incattivito canonista.............
e fin qui pazienza, ci poteva anche stare !!!
Poi hai dato a tutti quelli che l'hanno comprata, la usano e la difendono degli assoluti incompetenti........
e anche fin qui ci può stare, specie nel mio caso che sono fresco fresco di Fotografia !!!
Ma quando hai iniziato a replicare a quello che sembra essere sempre più un grande tuo abbaglio.............eclissandoti,
allora la pazienza finisce e cominciano a venir fuori i caratteri delle persone !!!
Non siamo qui a farci prendere per i fondelli.
p.s.
La tua foto notturna della piazza dell'Hermitage....non mi piace !!!
E' slittata cromaticamente in maniera erratica....
un pò a destra e un pò a sinistra,
solo poco al centro perchè si sa che in questo periodo il centro funziona poco e male.
Inviato da: bluesun77 il Jan 6 2013, 10:59 AM
giusto perche hai sempre criticato le mie foto con parole pesanti..ti faccio vedere cosa significa comporre meglio una foto..alla buona con 5min di clone fatto anche male
Inviato da: fatemi_entrare il Jan 6 2013, 11:10 AM
QUOTE(ifelix @ Jan 6 2013, 10:56 AM)
....
La tua foto notturna della piazza dell'Hermitage....non mi piace !!!
E' slittata cromaticamente in maniera erratica....
un pò a destra e un pò a sinistra,
solo poco al centro perchè si sa che in questo periodo il centro funziona poco e male. ...
La tua foto notturna della piazza dell'Hermitage....non mi piace !!!
E' slittata cromaticamente in maniera erratica....
un pò a destra e un pò a sinistra,
solo poco al centro perchè si sa che in questo periodo il centro funziona poco e male.
...
Inviato da: ifelix il Jan 6 2013, 11:49 AM
QUOTE(bluesun77 @ Jan 6 2013, 10:59 AM)
giusto perche hai sempre criticato le mie foto con parole pesanti..ti faccio vedere cosa significa comporre meglio una foto..alla buona con 5min di clone fatto anche male
Perchè tu non hai grande fantasia compositiva !!!
Per ottenere una buona foto ci può volere tempo................
io avrei atteso pazientemente che si accumulassero un pò di coppiette nella piazza,
certo il freddo intenso non aiuta l'attesa........ma magari con un pò di vodka.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=926878
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=926878
Facciamo per sdrammatizzare....facendo affidamento sul grande senso dell'ironia che hanno tipicamente tutti i toscani !!!
Inviato da: Franco_ il Jan 6 2013, 12:04 PM
QUOTE(ifelix @ Jan 6 2013, 11:49 AM)
...Facciamo per sdrammatizzare....facendo affidamento sul grande senso dell'ironia che hanno tipicamente tutti i toscani !!!
Inviato da: hroby7 il Jan 6 2013, 12:09 PM
QUOTE(Franco_ @ Jan 6 2013, 09:51 AM)
Ti dirò di più: ho la neta sensazione che ti sia infilato in un tunnel dal quale fatichi un molto ad uscire...
Eppure basterebbe poco, lo si fa anche tra amici
"Scusate ho scritto qualche minchiata di troppo.....capita" e una birra cancella tutto
Per esperienza personale devo confessarvi che funziona alla grande
Roberto
Inviato da: ifelix il Jan 6 2013, 12:18 PM
QUOTE(hroby7 @ Jan 6 2013, 12:09 PM)
Eppure basterebbe poco, lo si fa anche tra amici
"Scusate ho scritto qualche minchiata di troppo.....capita" e una birra cancella tutto
Per esperienza personale devo confessarvi che funziona alla grande
Roberto
"Scusate ho scritto qualche minchiata di troppo.....capita" e una birra cancella tutto
Per esperienza personale devo confessarvi che funziona alla grande
Roberto
Sono stradaccordo !!!
Mi capita spesso..................
e quando mi capita basta essere sinceri ed ammettere la cosa,
e in un attimo la stessa platea che avrebbe voluto linciarti............si addolcisce e ti fa qualche carezza !!!
Tranne qualche rognosetto..........ma quelli ci sono sempre in tutti i contesti.
Adesso la domanda è :
Alessandro la vuole qualche carezza amichevole
o pur di non cedere al suo smisurato ego,
si vedrà costretto a venire sempre in questo forum munito di un grosso scudo e di tanta tanta pazienza ?
Inviato da: Felicione il Jan 6 2013, 12:20 PM
QUOTE(ifelix @ Jan 6 2013, 11:49 AM)
Perchè tu non hai grande fantasia compositiva !!!
Per ottenere una buona foto ci può volere tempo................
io avrei atteso pazientemente che si accumulassero un pò di coppiette nella piazza,
certo il freddo intenso non aiuta l'attesa........ma magari con un pò di vodka.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=926878
Facciamo per sdrammatizzare....facendo affidamento sul grande senso dell'ironia che hanno tipicamente tutti i toscani !!!
Per ottenere una buona foto ci può volere tempo................
io avrei atteso pazientemente che si accumulassero un pò di coppiette nella piazza,
certo il freddo intenso non aiuta l'attesa........ma magari con un pò di vodka.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=926878
Facciamo per sdrammatizzare....facendo affidamento sul grande senso dell'ironia che hanno tipicamente tutti i toscani !!!
Cavolo, gli slittamenti cromatici hanno cambiato il colore del giacchino! Troppo figo!
Inviato da: alessandro.sentieri il Jan 6 2013, 12:24 PM
Dimapant nel tuo vasto sapere vedo che ignori gli insegnamenti di Socrate, del quale ti consiglio vivamente di leggere qualcosa: unitamente a un buon bagno di umiltà potrebbero migliorare il tuo approccio verso il forum e tutti gli altri utenti...
E poi ti consiglierei anche la lettura di qualche buon manuale di fotografia e di post-produzione, visto che, tecnicamente parlando, è evidente la tua ignoranza riguardo sia le più elementari regole di composizione ( quella della piazza è, da questo punto di vista, semplicemente inguardabile ) che quelle di post-produzione, visti gli aloni vari tra gli edifici e il cielo, le linee cadenti che rendono l'insieme sbilenco e la deformazione da grandangolo che ha trasformato l'albero di natale in un elemento goffo e sgraziato.
La foto in bianconero ( a proposito, buona la conversione ) è invece priva di qualsiasi significato e difficilmente inquadrabile: nè architettura ( troppo compresso il contesto ), nè ritratto ambientato ( il contesto stesso non racconta nulla del soggetto ), nè street ( non si capisce chi sia o cosa faccia la vecchina ): forse se tu frequentassi qualche buona mostra ( recentemente a Genova ce n'era una di un certo Steve Mc Curry, ne hai ma sentito parlare ? ) le tue capacità di raccontare in un click aumentebbero... coraggio, non è mai troppo tardi per imparare
Molto più coinvolgente la foto di Devil, anche se, come è già stato detto, non è tutto merito suo
Ale
Inviato da: ifelix il Jan 6 2013, 12:30 PM
QUOTE(Felicione @ Jan 6 2013, 12:20 PM)
Cavolo, gli slittamenti cromatici hanno cambiato il colore del giacchino! Troppo figo!
Hai visto come sono stato bravo a far slittare la coppia da un lato all'altro della piazza in modo erratico ?
E mentre slittavano..........senza neanche avere i pattini ai piedi,
il giacchino cambiava di colore continuamente !!!
Inviato da: bluesun77 il Jan 6 2013, 12:54 PM
QUOTE(alessandro.sentieri @ Jan 6 2013, 02:24 PM)
Dimapant nel tuo vasto sapere vedo che ignori gli insegnamenti di Socrate, del quale ti consiglio vivamente di leggere qualcosa: unitamente a un buon bagno di umiltà potrebbero migliorare il tuo approccio verso il forum e tutti gli altri utenti...
E poi ti consiglierei anche la lettura di qualche buon manuale di fotografia e di post-produzione, visto che, tecnicamente parlando, è evidente la tua ignoranza riguardo sia le più elementari regole di composizione ( quella della piazza è, da questo punto di vista, semplicemente inguardabile ) che quelle di post-produzione, visti gli aloni vari tra gli edifici e il cielo, le linee cadenti che rendono l'insieme sbilenco e la deformazione da grandangolo che ha trasformato l'albero di natale in un elemento goffo e sgraziato.
La foto in bianconero ( a proposito, buona la conversione ) è invece priva di qualsiasi significato e difficilmente inquadrabile: nè architettura ( troppo compresso il contesto ), nè ritratto ambientato ( il contesto stesso non racconta nulla del soggetto ), nè street ( non si capisce chi sia o cosa faccia la vecchina ): forse se tu frequentassi qualche buona mostra ( recentemente a Genova ce n'era una di un certo Steve Mc Curry, ne hai ma sentito parlare ? ) le tue capacità di raccontare in un click aumentebbero... coraggio, non è mai troppo tardi per imparare
Molto più coinvolgente la foto di Devil, anche se, come è già stato detto, non è tutto merito suo
Ale
E poi ti consiglierei anche la lettura di qualche buon manuale di fotografia e di post-produzione, visto che, tecnicamente parlando, è evidente la tua ignoranza riguardo sia le più elementari regole di composizione ( quella della piazza è, da questo punto di vista, semplicemente inguardabile ) che quelle di post-produzione, visti gli aloni vari tra gli edifici e il cielo, le linee cadenti che rendono l'insieme sbilenco e la deformazione da grandangolo che ha trasformato l'albero di natale in un elemento goffo e sgraziato.
La foto in bianconero ( a proposito, buona la conversione ) è invece priva di qualsiasi significato e difficilmente inquadrabile: nè architettura ( troppo compresso il contesto ), nè ritratto ambientato ( il contesto stesso non racconta nulla del soggetto ), nè street ( non si capisce chi sia o cosa faccia la vecchina ): forse se tu frequentassi qualche buona mostra ( recentemente a Genova ce n'era una di un certo Steve Mc Curry, ne hai ma sentito parlare ? ) le tue capacità di raccontare in un click aumentebbero... coraggio, non è mai troppo tardi per imparare
Molto più coinvolgente la foto di Devil, anche se, come è già stato detto, non è tutto merito suo
Ale
Alessandro mi tocca quotare tutto dalla prima all'ultima parola
Ps. Buon 2013 !
Inviato da: edate7 il Jan 6 2013, 01:36 PM
QUOTE(hroby7 @ Jan 6 2013, 12:09 PM)
Eppure basterebbe poco, lo si fa anche tra amici
"Scusate ho scritto qualche minchiata di troppo.....capita" e una birra cancella tutto
Per esperienza personale devo confessarvi che funziona alla grande
Roberto
"Scusate ho scritto qualche minchiata di troppo.....capita" e una birra cancella tutto
Per esperienza personale devo confessarvi che funziona alla grande
Roberto
Il problema è proprio quello: ha scritto tante di quelle minchiate che non sa più quale sia quella meno grave per poter ammettere (orrore, per lui, dall'alto della sua onniscienza del nulla) di aver, forse, non dico proprio sbagliato, ma... di aver espresso, con parole slittate erraticamente (e anche cromaticamente, fregandomene dello spazio colore) un concetto anzichè un'altro: la D800 non la compra perchè.... non la saprebbe usare....
Ciao!
P.S.: si è capito che la supponenza e l'arroganza mi danno enorme fastidio?
Inviato da: ossigeno nero il Jan 6 2013, 01:46 PM
QUOTE(ifelix @ Jan 6 2013, 10:56 AM)
Gli hai proprio buttato del fango addosso come e peggio che se fossi stato un incattivito canonista.............
Leggendo questa frase mi è subito tornata in mente una cosa detta da un negoziante quando andai a provare la D800e e gli chiesi di come mai tanta gente riscontrava enormi problemi con questa reflex, a vedere sui forum appunto...
Ebbene lui mi disse: "Occhio che la maggior parte delle cose negative che leggi sono postate da persone messe lì ad arte".
Non dico che sia questo il caso... però capisco il perchè di tanti post che si leggono in giro qua e la...
Inviato da: neomeso.lese il Jan 6 2013, 02:12 PM
QUOTE(hroby7 @ Jan 6 2013, 12:09 PM)
Eppure basterebbe poco, lo si fa anche tra amici
"Scusate ho scritto qualche minchiata di troppo.....capita" e una birra cancella tutto
Per esperienza personale devo confessarvi che funziona alla grande
Roberto
"Scusate ho scritto qualche minchiata di troppo.....capita" e una birra cancella tutto
Per esperienza personale devo confessarvi che funziona alla grande
Roberto
Non credo lo farebbe mai. Quando disse quella boutade (equivalente francese di putt@nat@) sulla foto di Simone Coltri, acqua sulla roccia fraintesa con spappolamenti vari, all'atto di replicare si udivano echi di unghie che strisciavano su specchi fin qui nelle Marche
Inviato da: ifelix il Jan 6 2013, 02:28 PM
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=926878
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=926878
Oh.........ma sapete che ha già ricevuto ben 2 MI PIACE da estranei a questa discussione ?
Io la ripropongo...........
vuoi mai che dovesse diventare la mia best seller !!!
Inviato da: Felicione il Jan 6 2013, 02:48 PM
QUOTE(neomeso.lese @ Jan 6 2013, 02:12 PM)
Non credo lo farebbe mai. Quando disse quella boutade (equivalente francese di putt@nat@) sulla foto di Simone Coltri, acqua sulla roccia fraintesa con spappolamenti vari, all'atto di replicare si udivano echi di unghie che strisciavano su specchi fin qui nelle Marche
Ma mo' che so' i "spappolamenti vari"?
ogni tanto escono fuori nuovi termini fotografici... uff!
Ancora devo capire la differenza tra flare e coma (anche se in coma ci sono per colpa del pranzo), adesso devo studiare pure questo?
Inviato da: Batman62 il Jan 6 2013, 03:11 PM
QUOTE(edate7 @ Jan 6 2013, 01:36 PM)
Il problema è proprio quello: ha scritto tante di quelle minchiate che non sa più quale sia quella meno grave per poter ammettere (orrore, per lui, dall'alto della sua onniscienza del nulla) di aver, forse, non dico proprio sbagliato, ma... di aver espresso, con parole slittate erraticamente (e anche cromaticamente, fregandomene dello spazio colore) un concetto anzichè un'altro: la D800 non la compra perchè.... non la saprebbe usare....
Ciao!
P.S.: si è capito che la supponenza e l'arroganza mi danno enorme fastidio?
Ciao!
P.S.: si è capito che la supponenza e l'arroganza mi danno enorme fastidio?
Tutto vero, il problema principale , e' la perdita della fotografia intesa come vero senso della parola, Io amo tutto della fotografia , anche l'attrezzatura , se potessi mi comprerei tutto di Nikon, anche di Canon e Leica, sono anche maniacale in quello che mi restituisce la reflex e l' ottica,e cercò di sopperire in qualche modo ai problemi, ma la cosa che mi fa soffrire di più e' l' immagine , spesso esco e non riesco a scattare una solo foto, e li che cercò costantemente il miglioramento, che vuoi che me ne importi di srgb , Adobe e Prophoto , che sinceramente ad occhio neanche si percepisco tante differenze.Dipapat soffre per non si Sa che cosa.
Inviato da: Roberto M il Jan 6 2013, 03:18 PM
QUOTE(ifelix @ Jan 6 2013, 02:28 PM)
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=926878
Oh.........ma sapete che ha già ricevuto ben 2 MI PIACE da estranei a questa discussione ?
Io la ripropongo...........
vuoi mai che dovesse diventare la mia best seller !!!
Oh.........ma sapete che ha già ricevuto ben 2 MI PIACE da estranei a questa discussione ?
Io la ripropongo...........
vuoi mai che dovesse diventare la mia best seller !!!
Due cose (perché sono ignorante sul serio), le figure, immagino, le hai clonate con lo strumento cerotto - toppa (giusto ?) ma come hai fatto a cambiare con quella precisione il colore del giubbetto ?
E poi la moltitudine di persone piccoline in fondo alla piazza come le hai create ?
Comunque questa foto nata per scherzo e' venuta carina, ha un qualcosa di surreale, ricorda un quadro di magritte.
Inviato da: MrFurlox il Jan 6 2013, 04:20 PM
QUOTE(bluesun77 @ Jan 6 2013, 08:46 AM)
Il soggetto è indubbiamente splendido..ma come controluce con tutto quel bruciato non è riuscito molto bene problemi cromatici non ce ne sono ma anche qui la composizione se mi consenti un appunto sarebbe stata da studiare con piu attenzione
andrea
problemi cromatici non ce ne sono ma anche qui la composizione se mi consenti un appunto sarebbe stata da studiare con piu attenzioneandrea
figurati nessun problema
anzi , se consideri che il sole era praticamente subito fuori l' inquadratura e avevo meno di 4 cm di PDC ( guarda l' occhio lontano erroneamente a fuoco e quello più vicino fuori fuoco ) , non l' ho scritto qui ma questa era solo una foto "per gioco" chiacchierando allegramente con Devilman79 e consorte nulla di studiato/preparato/controllato ... niente di più di un semplice "click"
tuttavia credo che ( contesto a parte ) la resa che ha questo sensore è favolosa !!!P.S. si parla di mancanza di nitidezza ecc ecc ecc questo non è altro che un gran jpeg ( gran sta per di dimensioni generose ) convertito dal raw ... non capisco come si possa parlare di sharpering fatto malissimo dato che non c'è
e per non parlare della nitidezza dato che anche questa è a 0 Marco
Inviato da: bluesun77 il Jan 6 2013, 04:23 PM
QUOTE(MrFurlox @ Jan 6 2013, 06:20 PM)
figurati nessun problema
anzi , se consideri che il sole era praticamente subito fuori l' inquadratura e avevo meno di 4 cm di PDC ( guarda l' occhio lontano erroneamente a fuoco e quello più vicino fuori fuoco ) , non l' ho scritto qui ma questa era solo una foto "per gioco" chiacchierando allegramente con Devilman79 e consorte nulla di studiato/preparato/controllato ... niente di più di un semplice "click" tuttavia credo che ( contesto a parte ) la resa che ha questo sensore è favolosa !!!
P.S. si parla di mancanza di nitidezza ecc ecc ecc questo non è altro che un gran jpeg ( gran sta per di dimensioni generose ) convertito dal raw ... non capisco come si possa parlare di sharpering fatto malissimo dato che non c'è e per non parlare della nitidezza dato che anche questa è a 0
Marco
anzi , se consideri che il sole era praticamente subito fuori l' inquadratura e avevo meno di 4 cm di PDC ( guarda l' occhio lontano erroneamente a fuoco e quello più vicino fuori fuoco ) , non l' ho scritto qui ma questa era solo una foto "per gioco" chiacchierando allegramente con Devilman79 e consorte nulla di studiato/preparato/controllato ... niente di più di un semplice "click"
tuttavia credo che ( contesto a parte ) la resa che ha questo sensore è favolosa !!!P.S. si parla di mancanza di nitidezza ecc ecc ecc questo non è altro che un gran jpeg ( gran sta per di dimensioni generose ) convertito dal raw ... non capisco come si possa parlare di sharpering fatto malissimo dato che non c'è
e per non parlare della nitidezza dato che anche questa è a 0 Marco
tranquillo sono le stesse solite critiche che il personaggio fa per ogni foto che non sia la sua quando deve cambiare argomento per non affrontare quello principale, dagli il peso che merita...e qui parliamo di grammi
Inviato da: edate7 il Jan 6 2013, 04:24 PM
QUOTE(Batman62 @ Jan 6 2013, 03:11 PM)
Tutto vero, il problema principale , e' la perdita della fotografia intesa come vero senso della parola, Io amo tutto della fotografia , anche l'attrezzatura , se potessi mi comprerei tutto di Nikon, anche di Canon e Leica, sono anche maniacale in quello che mi restituisce la reflex e l' ottica,e cercò di sopperire in qualche modo ai problemi, ma la cosa che mi fa soffrire di più e' l' immagine , spesso esco e non riesco a scattare una solo foto, e li che cercò costantemente il miglioramento, che vuoi che me ne importi di srgb , Adobe e Prophoto , che sinceramente ad occhio neanche si percepisco tante differenze.Dipapat soffre per non si Sa che cosa.
Rispondendo senza ironia alcuna, la vera essenza della fotografia si è persa, secondo me, con il digitale. Quando si caricava a pellicola una reflex, si cercava (ma seriamente, senza scuse) la pellicola più contrastata, con grigi più gradevoli (per il B/N), più sensibile, con colori pastello o decisi, dia o negativa, ecc. Poi, si usciva e si scattava con parsimonia, curando la foto e l'immagine, il taglio, le cromie, la regola dei terzi, perchè, spesso, quella foto era unica ed irripetibile (a meno di scattare 36 foto tutte uguali). Poi, ci si divertiva ancor di più in stampa: poichè lo stesso ragionamento si applicava alle carte B/N, ci si divertiva un'altra volta e, soprattutto, si creava. Oggi, a mio modesto parere, non si parla più di fotografia in senso stretto, perchè col computer si può stravolgere un immagine chiaramente sbagliata o da cestinare, facendola addirittura apparire più bella dello scatto originale. Per favore, questo tutto è, tranne che una fotografia. Io mi porto dietro questa "remora" analogica, e cerco l'immagine dentro il mirino, postproduco pochissimo, e quando esco, anche con la D3, non riesco a fare più dell'equivalente di due-tre rulli di antica memoria. Oggi, siamo tutti tecnici: e lì a spaccare il pelo a immagini mediocrissime artisticamente, ma ingrandite al 400% al monitor solo per dimostrare che... non lo sappiamo nemmeno noi. Ma andiamo a fotografare...
Ciao!
Inviato da: ifelix il Jan 6 2013, 04:38 PM
QUOTE(Roberto M @ Jan 6 2013, 03:18 PM)
Due cose (perché sono ignorante sul serio), le figure, immagino, le hai clonate con lo strumento cerotto - toppa (giusto ?) ma come hai fatto a cambiare con quella precisione il colore del giubbetto ?
E poi la moltitudine di persone piccoline in fondo alla piazza come le hai create ?
Comunque questa foto nata per scherzo e' venuta carina, ha un qualcosa di surreale, ricorda un quadro di magritte.
E poi la moltitudine di persone piccoline in fondo alla piazza come le hai create ?
Comunque questa foto nata per scherzo e' venuta carina, ha un qualcosa di surreale, ricorda un quadro di magritte.
Intanto grazie...
è venuta carina perchè probabilmente la Fotografia deve stimolare quello che è già presente dentro l'osservatore,
e in questo caso siamo tutti parecchio stimolati !!!
Ma per come è stata ottenuta non facciamola molto difficile.............nessun cerotto,
( quelli li ha presi e finiti tutti Dimapant dopo aver aperto questo stranissimo thread !!! )
Ritagliato il soggetto principale e scontornato finemente,
ho provveduto a fare le altre coppiette variandone la dimensione in base alla distanza.
Coppiette che sono state posizionate a gusto personale.
Per il colore del giubbino c'è una funzione specifica di PS, tonalità/saturazione,
applicata quella secondo il colore che si vuole è bastato solo ripristinare il giusto colore dei due volti delle coppie.
Per finire con qualche pennellata ho aggiunto le ombre lunghe delle figure !!!
Alla fine........si tratta sempre e solo di pixels.........cioè piccoli quadratini colorati !!!
Le persone in fondo alla piazza c'erano già.........
ma anche non ci fossero state, si fa presto a prenderle da un'altra foto ed integrarle lì.
Inviato da: Gian Carlo F il Jan 6 2013, 05:14 PM
QUOTE(dimapant @ Jan 6 2013, 06:29 AM)
..............................
La foto è in spazio colore ProPhoto RGB ed ha lo sharpening di stampa; sul web ha slittamenti cromatici ed è troppo "cruda" per lo sharpening inadatto al web: non la sto a rifare tutta per il web, tanto, sempre a parer mio personalissimo, è molto migliore di tanti orrori che si vedono quà.
..............................
La foto è in spazio colore ProPhoto RGB ed ha lo sharpening di stampa; sul web ha slittamenti cromatici ed è troppo "cruda" per lo sharpening inadatto al web: non la sto a rifare tutta per il web, tanto, sempre a parer mio personalissimo, è molto migliore di tanti orrori che si vedono quà.
..............................
Avevo postato prima queste immagini per far grossomodo vedere cosa significa usare spazi colore diversi dal sRGB, lo rifaccio.
Il perseverare e postare immagini (ovviamente non Raw...) in ProPhotoRGB, magari anche classificando come orrori quelle altrui, la dice lunga su tutto .............
Da parte mia considero questa discussione morta e sepolta.
Non aggiungo altro per educazione.
sRGB
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=914577
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=914577
ProPhotoRGB
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=914549
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=914549
Inviato da: Boscacci il Jan 6 2013, 05:43 PM
Che delusione...
Inviato da: bluesun77 il Jan 6 2013, 05:56 PM
la delusione arriva quando ci si aspetta qualcosa di diverso, ma non mi sembra questo il caso
Inviato da: ifelix il Jan 6 2013, 07:03 PM
QUOTE(Boscacci @ Jan 6 2013, 05:43 PM)
Che delusione...
Spiegati meglio....
Inviato da: Roberto M il Jan 6 2013, 07:07 PM
Altra domanda (abbiate pazienza)
Che cosa è Pro Photo RGB ? Io su photoshop ho solo adobe rgb e sRGB.
Mi pare di aver capito che è un protocollo diverso utile per avere foto stampate meglio (ma non adatte per il web), è giusto ?
E dove si trova ?
Grazie.
QUOTE(ifelix @ Jan 6 2013, 04:38 PM)
Intanto grazie...
è venuta carina perchè probabilmente la Fotografia deve stimolare quello che è già presente dentro l'osservatore,
e in questo caso siamo tutti parecchio stimolati !!!
Ma per come è stata ottenuta non facciamola molto difficile.............nessun cerotto,
( quelli li ha presi e finiti tutti Dimapant dopo aver aperto questo stranissimo thread !!! )
Ritagliato il soggetto principale e scontornato finemente,
ho provveduto a fare le altre coppiette variandone la dimensione in base alla distanza.
Coppiette che sono state posizionate a gusto personale.
Per il colore del giubbino c'è una funzione specifica di PS, tonalità/saturazione,
applicata quella secondo il colore che si vuole è bastato solo ripristinare il giusto colore dei due volti delle coppie.
Per finire con qualche pennellata ho aggiunto le ombre lunghe delle figure !!!
Alla fine........si tratta sempre e solo di pixels.........cioè piccoli quadratini colorati !!!
Le persone in fondo alla piazza c'erano già.........
ma anche non ci fossero state, si fa presto a prenderle da un'altra foto ed integrarle lì.
è venuta carina perchè probabilmente la Fotografia deve stimolare quello che è già presente dentro l'osservatore,
e in questo caso siamo tutti parecchio stimolati !!!
Ma per come è stata ottenuta non facciamola molto difficile.............nessun cerotto,
( quelli li ha presi e finiti tutti Dimapant dopo aver aperto questo stranissimo thread !!! )
Ritagliato il soggetto principale e scontornato finemente,
ho provveduto a fare le altre coppiette variandone la dimensione in base alla distanza.
Coppiette che sono state posizionate a gusto personale.
Per il colore del giubbino c'è una funzione specifica di PS, tonalità/saturazione,
applicata quella secondo il colore che si vuole è bastato solo ripristinare il giusto colore dei due volti delle coppie.
Per finire con qualche pennellata ho aggiunto le ombre lunghe delle figure !!!
Alla fine........si tratta sempre e solo di pixels.........cioè piccoli quadratini colorati !!!
Le persone in fondo alla piazza c'erano già.........
ma anche non ci fossero state, si fa presto a prenderle da un'altra foto ed integrarle lì.
Inviato da: Felicione il Jan 6 2013, 07:13 PM
QUOTE(Roberto M @ Jan 6 2013, 07:07 PM)
Altra domanda (abbiate pazienza)
Che cosa è Pro Photo RGB ? Io su photoshop ho solo adobe rgb e sRGB.
Mi pare di aver capito che è un protocollo diverso utile per avere foto stampate meglio (ma non adatte per il web), è giusto ?
E dove si trova ?
Grazie.
Che cosa è Pro Photo RGB ? Io su photoshop ho solo adobe rgb e sRGB.
Mi pare di aver capito che è un protocollo diverso utile per avere foto stampate meglio (ma non adatte per il web), è giusto ?
E dove si trova ?
Grazie.
è il profilo colore con la gamma più ampia, per impostarlo in Photoshop devi andare sul menù "Modifica" --> "Impostazione colore" e selezionarlo nel menù relativo lo spazio di colore.
Inviato da: ifelix il Jan 6 2013, 08:04 PM
Mi sono documentato meglio.
Il profilo Pro Photo RGB è molto più ampio sia del Adobe RGB che del sRGB.
Significa che può riprodurre molti più colori e tonalità rispetto agli altri due........
un pò come il profilo CMYK ne riproduce molti di meno !!!
Ma purtroppo i monitor e le stampanti attuali non possono visualizzarne o stamparne tutta la gamma colorimetrica.
Quindi postare sul web un'immagine che è stata prevista ed elaborata con il profilo Pro Photo RGB
equivale a far vedere agli altri qualcosa che forzatamente verrà visualizzato in modo molto diverso.
___
Correggetemi se ho sbagliato qualcosa !!!!!!!!!!!!!!!!
Inviato da: Cesare44 il Jan 6 2013, 08:07 PM
QUOTE(MrFurlox @ Jan 6 2013, 04:20 PM)
figurati nessun problema
anzi , se consideri che il sole era praticamente subito fuori l' inquadratura e avevo meno di 4 cm di PDC ( guarda l' occhio lontano erroneamente a fuoco e quello più vicino fuori fuoco ) , non l' ho scritto qui ma questa era solo una foto "per gioco" chiacchierando allegramente con Devilman79 e consorte nulla di studiato/preparato/controllato ... niente di più di un semplice "click" tuttavia credo che ( contesto a parte ) la resa che ha questo sensore è favolosa !!!
P.S. si parla di mancanza di nitidezza ecc ecc ecc questo non è altro che un gran jpeg ( gran sta per di dimensioni generose ) convertito dal raw ... non capisco come si possa parlare di sharpering fatto malissimo dato che non c'è e per non parlare della nitidezza dato che anche questa è a 0
Marco
anzi , se consideri che il sole era praticamente subito fuori l' inquadratura e avevo meno di 4 cm di PDC ( guarda l' occhio lontano erroneamente a fuoco e quello più vicino fuori fuoco ) , non l' ho scritto qui ma questa era solo una foto "per gioco" chiacchierando allegramente con Devilman79 e consorte nulla di studiato/preparato/controllato ... niente di più di un semplice "click"
tuttavia credo che ( contesto a parte ) la resa che ha questo sensore è favolosa !!!P.S. si parla di mancanza di nitidezza ecc ecc ecc questo non è altro che un gran jpeg ( gran sta per di dimensioni generose ) convertito dal raw ... non capisco come si possa parlare di sharpering fatto malissimo dato che non c'è
e per non parlare della nitidezza dato che anche questa è a 0 Marco
Marco,
la foto che hai postato è molto bella, che poi fosse una foto quasi scattata al volo si capiva perfettamente, e secondo me, proprio questo è il suo punto di forza maggiore.
Le critiche rimandale al mittente senza star li a dare tante spiegazioni, ovvero come diceva il sommo poeta " non ti curar di lor, ma guarda e passa", oppure se preferisci "Tutto il resto è noia" come cantava er Califfo.
ciao
Inviato da: pes084k1 il Jan 6 2013, 08:11 PM
QUOTE(ifelix @ Jan 6 2013, 08:04 PM)
Mi sono documentato meglio.
Il profilo Pro Photo RGB è molto più ampio sia del Adobe RGB che del sRGB.
Significa che può riprodurre molti più colori e tonalità rispetto agli altri due........
un pò come il profilo CMYK ne riproduce molti di meno !!!
Ma purtroppo i monitor e le stampanti attuali non possono visualizzarne o stamparne tutta la gamma colorimetrica.
Quindi postare sul web un'immagine che è stata prevista ed elaborata con il profilo Pro Photo RGB
equivale a far vedere agli altri qualcosa che forzatamente verrà visualizzato in modo molto diverso.
___
Correggetemi se ho sbagliato qualcosa !!!!!!!!!!!!!!!!
Il profilo Pro Photo RGB è molto più ampio sia del Adobe RGB che del sRGB.
Significa che può riprodurre molti più colori e tonalità rispetto agli altri due........
un pò come il profilo CMYK ne riproduce molti di meno !!!
Ma purtroppo i monitor e le stampanti attuali non possono visualizzarne o stamparne tutta la gamma colorimetrica.
Quindi postare sul web un'immagine che è stata prevista ed elaborata con il profilo Pro Photo RGB
equivale a far vedere agli altri qualcosa che forzatamente verrà visualizzato in modo molto diverso.
___
Correggetemi se ho sbagliato qualcosa !!!!!!!!!!!!!!!!
Photoshop, PSE e i vari buoni raw converter operano in Pro Photo, ma visualizzano la conversione in sRGB a schermo per il PP. Basta ricordarsi di cambiare profilo in sRGB o Adobe RGB prima di inviare al web, controllando l'assenza di significative saturazioni di colore dopo ,la conversione.
A presto
Elio
Inviato da: neomeso.lese il Jan 6 2013, 09:14 PM
QUOTE(MrFurlox @ Jan 6 2013, 04:20 PM)
figurati nessun problema
anzi , se consideri che il sole era praticamente subito fuori l' inquadratura e avevo meno di 4 cm di PDC ( guarda l' occhio lontano erroneamente a fuoco e quello più vicino fuori fuoco ) , non l' ho scritto qui ma questa era solo una foto "per gioco" chiacchierando allegramente con Devilman79 e consorte nulla di studiato/preparato/controllato ... niente di più di un semplice "click" tuttavia credo che ( contesto a parte ) la resa che ha questo sensore è favolosa !!!
P.S. si parla di mancanza di nitidezza ecc ecc ecc questo non è altro che un gran jpeg ( gran sta per di dimensioni generose ) convertito dal raw ... non capisco come si possa parlare di sharpering fatto malissimo dato che non c'è e per non parlare della nitidezza dato che anche questa è a 0
Marco
anzi , se consideri che il sole era praticamente subito fuori l' inquadratura e avevo meno di 4 cm di PDC ( guarda l' occhio lontano erroneamente a fuoco e quello più vicino fuori fuoco ) , non l' ho scritto qui ma questa era solo una foto "per gioco" chiacchierando allegramente con Devilman79 e consorte nulla di studiato/preparato/controllato ... niente di più di un semplice "click"
tuttavia credo che ( contesto a parte ) la resa che ha questo sensore è favolosa !!!P.S. si parla di mancanza di nitidezza ecc ecc ecc questo non è altro che un gran jpeg ( gran sta per di dimensioni generose ) convertito dal raw ... non capisco come si possa parlare di sharpering fatto malissimo dato che non c'è
e per non parlare della nitidezza dato che anche questa è a 0 Marco
Ma infatti io lo avevo capito che in quella foto non era stato applicato sharpening. Forse dipende dal fatto che da quando ho la D800 il cursore delle varie usm nei vari software di sviluppo non lo ho più toccato.
Così come faccio pochissime regolazioni per ottenere un istogramma bello pieno (quando non lo è già di suo).
Inviato da: Batman62 il Jan 6 2013, 10:15 PM
QUOTE(edate7 @ Jan 6 2013, 04:24 PM)
Rispondendo senza ironia alcuna, la vera essenza della fotografia si è persa, secondo me, con il digitale. Quando si caricava a pellicola una reflex, si cercava (ma seriamente, senza scuse) la pellicola più contrastata, con grigi più gradevoli (per il B/N), più sensibile, con colori pastello o decisi, dia o negativa, ecc. Poi, si usciva e si scattava con parsimonia, curando la foto e l'immagine, il taglio, le cromie, la regola dei terzi, perchè, spesso, quella foto era unica ed irripetibile (a meno di scattare 36 foto tutte uguali). Poi, ci si divertiva ancor di più in stampa: poichè lo stesso ragionamento si applicava alle carte B/N, ci si divertiva un'altra volta e, soprattutto, si creava. Oggi, a mio modesto parere, non si parla più di fotografia in senso stretto, perchè col computer si può stravolgere un immagine chiaramente sbagliata o da cestinare, facendola addirittura apparire più bella dello scatto originale. Per favore, questo tutto è, tranne che una fotografia. Io mi porto dietro questa "remora" analogica, e cerco l'immagine dentro il mirino, postproduco pochissimo, e quando esco, anche con la D3, non riesco a fare più dell'equivalente di due-tre rulli di antica memoria. Oggi, siamo tutti tecnici: e lì a spaccare il pelo a immagini mediocrissime artisticamente, ma ingrandite al 400% al monitor solo per dimostrare che... non lo sappiamo nemmeno noi. Ma andiamo a fotografare...
Ciao!
Ciao!
Sono nato con la pellicola,con le belle serate in camera oscura,o le Velvia, che ti davano gioia quando le ritiravi,ogni scatto era centellinato.Oggi andiamo dietro al progresso,e ci prendiamo anche a cazzotti,per quella reflex meglio dell'altra.Oggi ad esempio sono uscito con la D600 e la Canon 1100D di mio figlio e sinceramente tutte queste differenze abissali non le ho riscontrate,le reflex di oggi creano delle immagini,perfette(anche troppo,togliendo un po di poesia) stampabilissime,anche 70x 100 senza problemi(poi c'è chi dice non si può stampare perché la misura è 28x42...o tutte ste menate qui)Siamo massacrati dal marketing.
Inviato da: atlantic il Jan 7 2013, 01:51 AM
Quello che non capisco è come mai ancora non siano stati presi provvedimenti da parte dei moderatori nei confronti di questa persona che nonostante concluda tutti i suoi interventi con la frase: "cordiali saluti", puntualmente si permette di dare dell'ignorante a chiunque.
Inviato da: atlantic il Jan 7 2013, 02:05 AM
Aggiungo che più che dare dell'ignorante, che tutto sommato non sarebbe tanto grave, direi che si permette di insultare ed offendere chicchessia, violando le regole del forum nonché quelle del vivere civile.
Inviato da: bluesun77 il Jan 7 2013, 07:58 AM
QUOTE(Batman62 @ Jan 7 2013, 12:15 AM)
Sono nato con la pellicola,con le belle serate in camera oscura,o le Velvia, che ti davano gioia quando le ritiravi,ogni scatto era centellinato.Oggi andiamo dietro al progresso,e ci prendiamo anche a cazzotti,per quella reflex meglio dell'altra.Oggi ad esempio sono uscito con la D600 e la Canon 1100D di mio figlio e sinceramente tutte queste differenze abissali non le ho riscontrate,le reflex di oggi creano delle immagini,perfette(anche troppo,togliendo un po di poesia) stampabilissime,anche 70x 100 senza problemi(poi c'è chi dice non si può stampare perché la misura è 28x42...o tutte ste menate qui)Siamo massacrati dal marketing.
le differenze si vedono quando le reflex sono usate in condizioni limite, quando si scatta con buona luce tutte fanno foto ottime...ma una gamma dinamica estesa la si nota quando la luce attorno a noi è complessa da gestire; prova a fare una via lattea con una 1100D o con una D700...
Chi compra una reflex deve prima conoscerne la destinazione d'uso altrimenti oltre che a buttar via soldi ( in senso buono ) se scatta sempre in ottime condizioni di illuminazione noterà solamente la differenza in termini di mPixel e non tutte le migliorie che un sensore più evoluto regalano al fotografo.
Andrea
Inviato da: giancarlopaglia il Jan 7 2013, 09:18 AM
QUOTE(atlantic @ Jan 7 2013, 01:51 AM)
Quello che non capisco è come mai ancora non siano stati presi provvedimenti da parte dei moderatori nei confronti di questa persona che nonostante concluda tutti i suoi interventi con la frase: "cordiali saluti", puntualmente si permette di dare dell'ignorante a chiunque.
Davide,premetto che non sono assolutamente d'accordo con Alessandro(Dimapant)e con quello che ha scritto in questa discussione.
Non apprezzo molto neanche l'approccio in alcuni interventi,però...
In queste pagine si susseguono gli interventi forzatamente ironici,ma anche privi di significato,di utenti che sembrano più voler salire sul carro del vincitore che portare argomenti validi per contestare Dimapant,gli è stato dato del troll,gli è stata citata la volpe e l'uva,lo si è fatto oggetto di scherno.
Chiedo scusa ma,forse,se un moderatore volesse intervenire dovrebbe considerare anche questo.
Critica le idee ma non le persone.E' scritto in quel regolamento che tutti abbiamo sottoscritto ma pochi,evidentemente,letto.
A parer mio,personalissimo,se è vero,come è vero,che in alcuni casi Alessandro và un pò sopra le righe,è altrettanto vero che altri utenti non sono da meno.Diamoci tutti una calmata e proviamo a discutere tra persone civili.
Tornando in argomento:io perchè non la compro?
Perchè non ho i soldi!
Un saluto.
Giancarlo.
Inviato da: Max Lucotti il Jan 7 2013, 09:33 AM
Come sostengo da tanto, le parole di Dimapant non corrispondono alle sue fotografie, anzi direi che sono inversamente proporzionali, le sue ultime foto direi che ne sono un buon esempio.
Però cè da dire che crea interesse e che offre spunti di riflessione notevoli per il forum ma purtroppo dal lato artistico (ma avrei anche da fare qualche appunto tecnico) mi pare che non ci siamo, perlomeno non per i miei gusti.
Evito il commento invece sull'atteggiamento, in questo caso mi auto-censuro.
Ps (mio piccolo parere).. Gente, se non avete problemi di soldi, di peso e di dimensioni del corredo prendete una d800, è una gran macchina
Ciao
Max
Inviato da: stefanocucco il Jan 7 2013, 09:52 AM
...perchè hai scritto che sei andato in ristoranti da 100 euro a testa e in hotel da 5 stelle (immagino..) durante le tue vacanze..
dovresti essere un po' più umile e scendere dal piedistallo
Inviato da: hroby7 il Jan 7 2013, 10:03 AM
QUOTE(stefanocucco @ Jan 7 2013, 09:52 AM)
...perchè hai scritto che sei andato in ristoranti da 100 euro a testa e in hotel da 5 stelle (immagino..) durante le tue vacanze..
Bella domanda
Ciao
Roberto
Inviato da: ricdil il Jan 7 2013, 11:32 AM
QUOTE(giancarlopaglia @ Jan 7 2013, 09:18 AM)
Davide,premetto che non sono assolutamente d'accordo con Alessandro(Dimapant)e con quello che ha scritto in questa discussione.
Non apprezzo molto neanche l'approccio in alcuni interventi,però...
In queste pagine si susseguono gli interventi forzatamente ironici,ma anche privi di significato,di utenti che sembrano più voler salire sul carro del vincitore che portare argomenti validi per contestare Dimapant,gli è stato dato del troll,gli è stata citata la volpe e l'uva,lo si è fatto oggetto di scherno.
Chiedo scusa ma,forse,se un moderatore volesse intervenire dovrebbe considerare anche questo.
Critica le idee ma non le persone.E' scritto in quel regolamento che tutti abbiamo sottoscritto ma pochi,evidentemente,letto.
A parer mio,personalissimo,se è vero,come è vero,che in alcuni casi Alessandro và un pò sopra le righe,è altrettanto vero che altri utenti non sono da meno.Diamoci tutti una calmata e proviamo a discutere tra persone civili.
Tornando in argomento:io perchè non la compro?
Perchè non ho i soldi!
Un saluto.
Giancarlo.
Non apprezzo molto neanche l'approccio in alcuni interventi,però...
In queste pagine si susseguono gli interventi forzatamente ironici,ma anche privi di significato,di utenti che sembrano più voler salire sul carro del vincitore che portare argomenti validi per contestare Dimapant,gli è stato dato del troll,gli è stata citata la volpe e l'uva,lo si è fatto oggetto di scherno.
Chiedo scusa ma,forse,se un moderatore volesse intervenire dovrebbe considerare anche questo.
Critica le idee ma non le persone.E' scritto in quel regolamento che tutti abbiamo sottoscritto ma pochi,evidentemente,letto.
A parer mio,personalissimo,se è vero,come è vero,che in alcuni casi Alessandro và un pò sopra le righe,è altrettanto vero che altri utenti non sono da meno.Diamoci tutti una calmata e proviamo a discutere tra persone civili.
Tornando in argomento:io perchè non la compro?
Perchè non ho i soldi!
Un saluto.
Giancarlo.
Solitamente cerco di intervenire il meno possibile nelle polemiche ma a me sembra che l'aver dato dei "tecnicamente ignoranti" a molte persone che frequentano il forum e che sono dei validi fotografi (non certo io che sono una schiappa) certamente non scatena un comportamento "inglese". L'ironia inizialmente derivava da una promessa mancata di un Nef che avrebbe dovuto confermare delle non meglio specificate teorie. Mancando quello ritorna sul forum con una foto che nulla ha di miracoloso raccontando di aver pranzato in ristoranti da 200€ a persona (come dire agli altri pezzenti oltre che ignoranti). Quando urti la sensibilità di una community devi almeno accettarne la conseguenti critiche, senza alcun astio verso Dimapant che ha fatto anche degli scatti belli in galleria ma molti di loro hanno dei colori assurdi almeno dal web poi stampati saranno perfetti ma uno "tecnicamente" così bravo deve saper convertire una semplice foto per il web, ci vuole veramente poco. Io non credo che qui ci sia materiale per un moderatore ma c'è molto materiale per un educatore.
Inviato da: alessandro.sentieri il Jan 7 2013, 02:00 PM
QUOTE(atlantic @ Jan 7 2013, 01:51 AM)
Quello che non capisco è come mai ancora non siano stati presi provvedimenti da parte dei moderatori nei confronti di questa persona che nonostante concluda tutti i suoi interventi con la frase: "cordiali saluti", puntualmente si permette di dare dell'ignorante a chiunque.
Il termine "ignorante", nel suo uso strettamente letterale, non costituisce insulto. Qualora dal tenore della frase di Dimapant fosse stato ravvisato il contrario ci sarebbe stato l'intervento di moderazione che tu auspichi.
QUOTE(giancarlopaglia @ Jan 7 2013, 09:18 AM)
Davide,premetto che non sono assolutamente d'accordo con Alessandro(Dimapant)e con quello che ha scritto in questa discussione.
Non apprezzo molto neanche l'approccio in alcuni interventi,però...
In queste pagine si susseguono gli interventi forzatamente ironici,ma anche privi di significato,di utenti che sembrano più voler salire sul carro del vincitore che portare argomenti validi per contestare Dimapant,gli è stato dato del troll,gli è stata citata la volpe e l'uva,lo si è fatto oggetto di scherno.
Chiedo scusa ma,forse,se un moderatore volesse intervenire dovrebbe considerare anche questo.
Critica le idee ma non le persone.E' scritto in quel regolamento che tutti abbiamo sottoscritto ma pochi,evidentemente,letto.
A parer mio,personalissimo,se è vero,come è vero,che in alcuni casi Alessandro và un pò sopra le righe,è altrettanto vero che altri utenti non sono da meno.Diamoci tutti una calmata e proviamo a discutere tra persone civili.
Tornando in argomento:io perchè non la compro?
Perchè non ho i soldi!
Un saluto.
Giancarlo.
Non apprezzo molto neanche l'approccio in alcuni interventi,però...
In queste pagine si susseguono gli interventi forzatamente ironici,ma anche privi di significato,di utenti che sembrano più voler salire sul carro del vincitore che portare argomenti validi per contestare Dimapant,gli è stato dato del troll,gli è stata citata la volpe e l'uva,lo si è fatto oggetto di scherno.
Chiedo scusa ma,forse,se un moderatore volesse intervenire dovrebbe considerare anche questo.
Critica le idee ma non le persone.E' scritto in quel regolamento che tutti abbiamo sottoscritto ma pochi,evidentemente,letto.
A parer mio,personalissimo,se è vero,come è vero,che in alcuni casi Alessandro và un pò sopra le righe,è altrettanto vero che altri utenti non sono da meno.Diamoci tutti una calmata e proviamo a discutere tra persone civili.
Tornando in argomento:io perchè non la compro?
Perchè non ho i soldi!
Un saluto.
Giancarlo.
Qua scrive l'utente e non il moderatore: Giancarlo permettimi di precisare che gli interventi ironici da parte più o meno di tutti relativamente a quanto scritto da Dimapant non sono altro che il frutto del suo atteggiamento nei confronti del prossimo. Se il nostro scrive che la D800 è da novellini (e, quindi, implicitamente, dà del novellino a chi l'ha acquistata) senza dimostrare perchè, ma, anzi, prendendo per i fondelli la community con foto di altre fotocamere, se parla d'ignoranza come se niente fosse, senza magari sapere nulla dei suoi interlocutori (tra i quali ci sono ingegneri come lui, architetti, dottori e comunque altre persone di provata cultura oltre che competenza fotografica), se non esita a criticare con toni crudi e finanche irrispettosi le fotografie altrui (e poi posta immagini tecnicamente e comunicativamente misere, come le ultime due viste) non è che si possa aspettare che gli siano rivolte delle standing ovations, non trovi ???
Dimapant si pone male, vuole sempre avere ragione, tira il sasso e ritrae la mano.
E siccome, da sempre, chi semina vento raccoglie tempesta, ecco che lui raccoglie.... ciò che si merita
Ale
Inviato da: Mauro1258 il Jan 7 2013, 02:14 PM
QUOTE(edate7 @ Jan 5 2013, 07:59 PM)
Alessandro (Dimapant), non mi sembra molto educato (o umile, fai tu) strombazzare ai quattro venti che sei andato in due belle città (Stoccolma è splendida, a San Pietroburgo non sono mai stato) andando in hotel di lusso (frequentati da Putin, poi.... ti assicuro che personaggio, uguale al nanetto dai capelli inchiostrati) e facendosi gabbare 200 euro a testa (ma sarà vero? o non è come il NEF mai visto?) per dimostrare a tutti che tu la D800E non la compri perchè non puoi, ma perchè non vuoi. Va benissimo, per carità, ma non ci prendere per pezzenti, perchè se no mi "inalbero" seriamente.
Se dovessi essere, ai tuoi occhi, un pezzente, porto la mia "pezzenteria" con enorme dignità,....
....
Ciao
Se dovessi essere, ai tuoi occhi, un pezzente, porto la mia "pezzenteria" con enorme dignità,....
....
Ciao
OT ON
Forse l'esternazione dello stato sociale di Dimapant durante la sua vacanza Natalizia aveva effettivamente lo scopo di dimostrare che la D800 potrebbe anche permettersela: e qui non c'è nulla di male, tuttavia il contrasto che crea con lo stato sociale della vecchia rappresentata sulle foto postate, secondo me è un po forte, ma penso che l'accostamento sia involontario e pura coincidenza.
OT OFF
Inviato da: ifelix il Jan 7 2013, 02:17 PM
Aggiungerei.............
che nonostante tutto,
a tutti a questo mondo è concessa sempre e comunque la possibilità di recuperare pienamente !!!
In questo caso specifico............
basterebbe fare un paio di passi indietro e buttarla un pò in caciara.
Non stiamo aspettando altro............
anche perchè di aspettare il NEF abbiamo pienamente capito che trattasi di tempo perso.
__
p.s.
Io sono un novellino e sono consapevole di esserlo....
e me ne vanto pure.....
perchè quando avrò imparato potrei anche avere nostalgia di quanto non ci capivo una min...chia.......
ma dovendo scegliere tra essere un novellino con in mano una Coolpix o una D800,
ho scelto la D800 !!!
Sono novellino...........mica fesso
Inviato da: alessandro.sentieri il Jan 7 2013, 03:13 PM
QUOTE(ifelix @ Jan 7 2013, 02:17 PM)
....
... concordo, ma, purtroppo, conoscendo il pedigree di Dimapant su queste pagine, dubito che il passo indietro (o, almeno, la dimostrazione inoppugnabile che quanto sostiene è supportato da qualcosa di tangibile e non solamente da fuffa) avvenga...
P.S.: io, aimè, non sono un novellino, in quanto mi trastullo con la fotografia da oltre 30 anni... Magari mi si può dare dell'incapace, ma del novellino...
Inviato da: bluesun77 il Jan 7 2013, 03:30 PM
ricordatevi sempre di dare il peso giusto alle parole che escono dalla bocca ( o tastiera in questo caso ) di ogni persona...il forum è un luogo pubblico quindi offendere un utente è di principio sbagliato..ma non mettete in dubbio le vostre capacità, la vostra passione perche un "tale" si permette di fare certe sparate.
Fossimo stati tutti educati in egual modo avrebbe senso prendersela, in questi casi invece ha più senso farsi una sana risata viste le foto e le illuminanti nozioni tecniche dimostrate e non rovinarsi il fegato; prima lo confesso ero parecchio indispettito perchè aveva denominato le mie foto "fotine" ( anzi le nostre foto, visto che il mio sito è frutto della passione mia e di mio fratello oramai radicata da anni ) ..dentro ad un "sitino" di quelli che fa la "gente come me".
Poi nei giorni successivi a tale insulto, nei mesi successivi ormai..ho visto la qualità dei suoi lavori, l'arroganza e la presunzione di un fotografo amatoriale che si crede colto e pure bravo; Sulla cultura non mi esprimo, grazie ad internet ed al copia/incolla siamo tutti colti online..sul bravo, le foto ed i commenti degli utenti parlano da se, le composizioni da foto ricordo parlano da se..il non sapere cosa significa convertire una foto con profilo colore corretto per il web parla da se.
Quindi a me ora fa solo sorridere..ed un po' pena perchè chi non sa mettersi in gioco ha finito di crescere sia fotograficamente che come persona.
Inviato da: alessandro.sentieri il Jan 7 2013, 03:58 PM
QUOTE(bluesun77 @ Jan 6 2013, 12:54 PM)
Alessandro mi tocca quotare tutto dalla prima all'ultima parola
Ps. Buon 2013 !
Ps. Buon 2013 !
... opps, buon 2013 anche a te Andrea
Inviato da: bluesun77 il Jan 7 2013, 04:14 PM
Grazie Alessandro, lo sarà di certo !
Inviato da: Franco_ il Jan 7 2013, 04:25 PM
Non ve ne siete accorti, ma il "dima" ci ha lasciati a "parlare da soli"
Questo non è un comportamente elegante: gettare il sasso e nascondere la mano... non si fa... decisamente non si fa...
Inviato da: atlantic il Jan 7 2013, 04:57 PM
Non mi stupisce affatto che sia sparito; prima cerca di arrampicarsi sugli specchi poi quando l'evidenza non si può più negare sparisce. Poi magicamente rispunta in un altro 3D, dapprima commentando in negativo la foto di un nuovo utente che non lo conosce, e poi dispensa consigli e nozioni tecnico teorici di una tale complessità che nemmeno lui li capisce.
Inviato da: ifelix il Jan 7 2013, 05:16 PM
QUOTE(atlantic @ Jan 7 2013, 04:57 PM)
Non mi stupisce affatto che sia sparito; prima cerca di arrampicarsi sugli specchi poi quando l'evidenza non si può più negare sparisce. Poi magicamente rispunta in un altro 3D, dapprima commentando in negativo la foto di un nuovo utente che non lo conosce, e poi dispensa consigli e nozioni tecnico teorici di una tale complessità che nemmeno lui li capisce.
E' quello il segreto.........
scrivere cose difficili da leggere e peggio ancora da capire !!!
Se volete scrivo anche io una sorta di trattatino supertecnico su qualcosa...........
Ma questo è il suo thread...verrà ogni tanto a dare un'occhiata....
Inviato da: bluesun77 il Jan 7 2013, 05:21 PM
QUOTE(atlantic @ Jan 7 2013, 06:57 PM)
Non mi stupisce affatto che sia sparito; prima cerca di arrampicarsi sugli specchi poi quando l'evidenza non si può più negare sparisce. Poi magicamente rispunta in un altro 3D, dapprima commentando in negativo la foto di un nuovo utente che non lo conosce, e poi dispensa consigli e nozioni tecnico teorici di una tale complessità che nemmeno lui li capisce.
ho letto ho letto...non ho commentato per decenza..
in quel topic scrive anche che "bisogna saper accettare la critiche" per migliorare
buahuahuauahauauauahauaha
scusate
Inviato da: hroby7 il Jan 7 2013, 05:54 PM
QUOTE(atlantic @ Jan 7 2013, 04:57 PM)
Non mi stupisce affatto che sia sparito; prima cerca di arrampicarsi sugli specchi poi quando l'evidenza non si può più negare sparisce. Poi magicamente rispunta in un altro 3D, dapprima commentando in negativo la foto di un nuovo utente che non lo conosce, e poi dispensa consigli e nozioni tecnico teorici di una tale complessità che nemmeno lui li capisce.
Non ricordarmelo
Ho dato una leggera maschera di contrasto al post e mi sono fatto una stampa A3+
Naturalmente ho lavorato il tutto rigorosamente in Prophoto Rgb
Roberto
Inviato da: Franco_ il Jan 7 2013, 06:29 PM
QUOTE(ifelix @ Jan 7 2013, 05:16 PM)
E' quello il segreto.........
scrivere cose difficili da leggere e peggio ancora da capire !!!
Se volete scrivo anche io una sorta di trattatino supertecnico su qualcosa...........
Ma questo è il suo thread...verrà ogni tanto a dare un'occhiata....
scrivere cose difficili da leggere e peggio ancora da capire !!!
Se volete scrivo anche io una sorta di trattatino supertecnico su qualcosa...........
Ma questo è il suo thread...verrà ogni tanto a dare un'occhiata....
Le cose difficili si possono spiegare in maniera semplice e comprensibile, basta saperlo e soprattutto volerlo fare...
Inviato da: Felicione il Jan 7 2013, 06:50 PM
a me piacerebbe sapere perché utilizzare termini quale "slittamenti cromatici" quando in fotografia si parla di dominanti e viraggi.
Poi magari sbaglio io, sia chiaro.
Inviato da: hroby7 il Jan 7 2013, 07:04 PM
QUOTE(Felicione @ Jan 7 2013, 06:50 PM)
a me piacerebbe sapere perché utilizzare termini quale "slittamenti cromatici" quando in fotografia si parla di dominanti e viraggi.
Poi magari sbaglio io, sia chiaro.
Poi magari sbaglio io, sia chiaro.
Slittamento cromatico erratico......è musica
Viraggio, dominante, etc... è robaccia da barboni
Ciao
Roberto
Inviato da: Boscacci il Jan 7 2013, 07:10 PM
Per come la vedo io,
avendo ormai la discussione preso una piega totalmente scevra di contenuti fotografici costruttivi, avendo ormai oggettivamente l'autore della suddetta discussione chiarito in maniera poco ortodossa che non è più intenzionato a portarvi i pur necessari contributi, mi pare chiaro che essa andrebbe chiusa.
Dal mio punto di vista, per come è nata e soprattutto per come si è evoluta, è solo un insulto a questo forum e ad i suoi partecipanti, nessuno escluso.
Saluti
Alessandro
Inviato da: giancarlopaglia il Jan 7 2013, 07:11 PM
QUOTE(ricdil @ Jan 7 2013, 11:32 AM)
Io non credo che qui ci sia materiale per un moderatore ma c'è molto materiale per un educatore.
Bene,in buona sostanza è quello a cui volevo arrivare.
Giancarlo.
Inviato da: ifelix il Jan 7 2013, 07:23 PM
QUOTE(Boscacci @ Jan 7 2013, 07:10 PM)
Per come la vedo io,
avendo ormai la discussione preso una piega totalmente scevra di contenuti fotografici costruttivi, avendo ormai oggettivamente l'autore della suddetta discussione chiarito in maniera poco ortodossa che non è più intenzionato a portarvi i pur necessari contributi, mi pare chiaro che essa andrebbe chiusa.
Dal mio punto di vista, per come è nata e soprattutto per come si è evoluta, è solo un insulto a questo forum e ad i suoi partecipanti, nessuno escluso.
Saluti
Alessandro
avendo ormai la discussione preso una piega totalmente scevra di contenuti fotografici costruttivi, avendo ormai oggettivamente l'autore della suddetta discussione chiarito in maniera poco ortodossa che non è più intenzionato a portarvi i pur necessari contributi, mi pare chiaro che essa andrebbe chiusa.
Dal mio punto di vista, per come è nata e soprattutto per come si è evoluta, è solo un insulto a questo forum e ad i suoi partecipanti, nessuno escluso.
Saluti
Alessandro
Scherziiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii........................?
__
E se poi quando ripassa da qui e trova chiuso..........dovesse avere uno slittamento,
la colpa sarebbe solo tua !!!
Inviato da: Franco_ il Jan 7 2013, 07:30 PM
Se Alessandro non ha più voglia di prendere parte alla discussione è liberissimo di farlo; aggiungo che essendo stato lui ad aprirla spetta ancora a lui di chiederne la chiusura
Inviato da: Boscacci il Jan 7 2013, 07:33 PM
QUOTE(Franco_ @ Jan 7 2013, 07:30 PM)
Se Alessandro non ha più voglia di prendere parte alla discussione è liberissimo di farlo; aggiungo che essendo stato lui ad aprirla spetta ancora a lui di chiederne la chiusura
Franco,
stavolta non sono affatto d'accordo: Dimapant ha beatamente ignorato qualsiasi richiesta fatta, ha chiaramente fatto intendere che lui non scriverà più qui dentro: che senso ha tenerla aperta ? Per continuare a "percularlo" a piacere ? Io sono profondamente deluso dal modo in cui ha gestito questa discussione e ritengo quest'ultima una vera e propria farsa, tenuta aperta solo per consentire la lunga lista di insulti e prese in giro.
Inviato da: ifelix il Jan 7 2013, 07:39 PM
Secondo me non ne chiederà la chiusura..........
piuttosto azzarderei a presumere che probabilmente gli faccia piacere che si parli di lui !!!
E' la star del momento qui dentro,
si fa attendere e ci si aspetta che quando l'attesa sarà finita...
lo vedremo ricomparire con un colpo di scena degno di un grande mestierante.
_
Daiii Alessandro...........non te la prendere, ma te le sei cercate..........
e per quanto mi riguarda nel caso tu ritenessi che io abbia esagerato con sarcasmo ed ironia.......
allora ti chiedo scusa !!!
Alla fine.........
si tratta solo di piccoli quadratini colorati,
un pò come i mattoncini della Lego quando eravamo bambini............
ognuno li monta come gli pare,
basta non imporre il proprio modo anche agli altri !!!
Si faccia il gioco come meglio gli pare
Inviato da: giancarlopaglia il Jan 7 2013, 07:51 PM
QUOTE(Boscacci @ Jan 7 2013, 07:33 PM)
Franco,
stavolta non sono affatto d'accordo: Dimapant ha beatamente ignorato qualsiasi richiesta fatta, ha chiaramente fatto intendere che lui non scriverà più qui dentro: che senso ha tenerla aperta ? Per continuare a "percularlo" a piacere ? Io sono profondamente deluso dal modo in cui ha gestito questa discussione e ritengo quest'ultima una vera e propria farsa, tenuta aperta solo per consentire la lunga lista di insulti e prese in giro.
stavolta non sono affatto d'accordo: Dimapant ha beatamente ignorato qualsiasi richiesta fatta, ha chiaramente fatto intendere che lui non scriverà più qui dentro: che senso ha tenerla aperta ? Per continuare a "percularlo" a piacere ? Io sono profondamente deluso dal modo in cui ha gestito questa discussione e ritengo quest'ultima una vera e propria farsa, tenuta aperta solo per consentire la lunga lista di insulti e prese in giro.
Sono d'accordo con Alessandro.
Questa discussione non ha più molto da dire.
E poi ci sono alcuni simpaticoni che stanno diventando veramente pesanti.
Giancarlo.
Inviato da: hroby7 il Jan 7 2013, 08:04 PM
Giancarlo, questa discussione non ha più senso di esistere in questa sezione oramai da parecchie pagine...........e lo abbiamo fatto notare in parecchi
Si è rianimata dopo l'apparizione superba dell'autore in altra discussione......dai medesimi toni
L'esagerazione c'è (e mi ci metto anch'io) ed è giunto il momento di dire stop. Stop
Ciao
Roberto
Inviato da: ifelix il Jan 7 2013, 08:06 PM
QUOTE(giancarlopaglia @ Jan 7 2013, 07:51 PM)
Sono d'accordo con Alessandro.
Questa discussione non ha più molto da dire.
E poi ci sono alcuni simpaticoni che stanno diventando veramente pesanti.
Giancarlo.
Questa discussione non ha più molto da dire.
E poi ci sono alcuni simpaticoni che stanno diventando veramente pesanti.
Giancarlo.
In questo posto mancava l'avvocato del diavolo...ora tutto torna
QUOTE(hroby7 @ Jan 7 2013, 08:04 PM)
Giancarlo, questa discussione non ha più senso di esistere in questa sezione oramai da parecchie pagine...........e lo abbiamo fatto notare in parecchi
Si è rianimata dopo l'apparizione superba dell'autore in altra discussione......dai medesimi toni
L'esagerazione c'è (e mi ci metto anch'io) ed è giunto il momento di dire stop. Stop
Ciao
Roberto
Si è rianimata dopo l'apparizione superba dell'autore in altra discussione......dai medesimi toni
L'esagerazione c'è (e mi ci metto anch'io) ed è giunto il momento di dire stop. Stop
Ciao
Roberto
Dove ? Sono curioso
Inviato da: Franco_ il Jan 7 2013, 08:10 PM
Per quanto mi riguarda non interverrò più, ma non me la sento di chiedere la chiusura di una discussione non aperta da me.
Rimane il rammarico per una discussione che avrebbe potuto essere interessante se solo si fosse accettato il confronto; quando ho chiesto il NEF l'ho fatto perchè ero veramente curioso di capire dove Alessandro stesse sbagliando, perchè secondo me ha sbagliato ma non vuole ammetterlo .
Comunque la pensiate, buona serata
Inviato da: giancarlopaglia il Jan 7 2013, 08:42 PM
QUOTE(ifelix @ Jan 7 2013, 08:06 PM)
In questo posto mancava l'avvocato del diavolo...ora tutto torna
Dove ? Sono curioso
Dove ? Sono curioso
Grazie,simpaticone.
Giancarlo.
Inviato da: ifelix il Jan 7 2013, 08:48 PM
Nemmeno io.
Queste saranno le ultime frasi che scrivo in questo thread.
Io mi sono scusato con Alessandro dell'aver ecceduto con una buona dose di sana ironia.........
mi aspetterei che lui venisse a chiudere il post che ha aperto scusandosi della seguente frase :
A parer mio, con D 800 /D 800E Nikon ha fatto una fotocamera per coloro che hanno ottiche estremamente performanti, e…………
per coloro che fanno foto da web, dove va bene tutto, ossia per i novellini,
al novellino che mette la sua fotografia ridimensionata sul web gli va benissimo con tutte le ottiche.
..perchè c'è scritto tra le righe molto più di quello che traspare ad una non attenta lettura,
ed è questo modo di porsi che ha dato parecchio fastidio a tutti !!!
Che lui facesse l'ultimo intervento,scusandosi..........sarebbe una gran bella cosa,
ma mi sa che sarà come aspettare il NEF fantasma !!!
Saluti a tutti da qui dentro
Inviato da: alessandro.sentieri il Jan 7 2013, 09:13 PM
Bene,
visto che il nef non arriva e credo che non arriverà mai...
visto che anche l'ultimo e attesissimo intervento dell'autore del 3d è stato ampiamente dibattuto...
visto che, in ultima analisi, l'argomento in discussione, qualora fosse realmente esistito è stato esaurito ed ha costituito fonte di discussioni anche in altri ambiti...
chiudo il thread, riservandomi eventualmente di riaprirlo qualora a livello Staff si decidesse in tal senso.
Ale
Inviato da: Boscacci il Jan 7 2013, 09:13 PM
QUOTE(Franco_ @ Jan 7 2013, 08:10 PM)
Per quanto mi riguarda non interverrò più, ma non me la sento di chiedere la chiusura di una discussione non aperta da me.
Rimane il rammarico per una discussione che avrebbe potuto essere interessante se solo si fosse accettato il confronto; quando ho chiesto il NEF l'ho fatto perchè ero veramente curioso di capire dove Alessandro stesse sbagliando, perchè secondo me ha sbagliato ma non vuole ammetterlo .
Comunque la pensiate, buona serata
Rimane il rammarico per una discussione che avrebbe potuto essere interessante se solo si fosse accettato il confronto; quando ho chiesto il NEF l'ho fatto perchè ero veramente curioso di capire dove Alessandro stesse sbagliando, perchè secondo me ha sbagliato ma non vuole ammetterlo
.Comunque la pensiate, buona serata
Franco, hai sempre la mia massima stima ed ovviamente in questo la penso come te: ho atteso invano questi NEF. Non sono arrivati i NEF, ma in compenso è arrivato un florilegio di insulti più o meno velati.
Non entro nel merito del perché di questi insulti, ma converrai con me che dopo gli ultimi interventi-beffa di Dimapant, continuare a scrivere in questo thread fa solo il suo gioco. E francamente il forum non se lo merita.
My two cents, ovviamente.
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