QUOTE(astellando @ Jan 24 2015, 12:20 AM) 
Visto che sembra chiarito l'autenticità del problema, nonostante l'incredibile coincidenza come parziale attenuante dei diffidenti, desidero scusarmi pubblicamente con gli sfortunati malcapitati per aver dubitato della loro buona fede.
Buona notte a tutti e buon week.
Andrea
Buona notte a tutti e buon week.
Andrea
da parte mia grazie, inoltre comprendo come con quello che gira nei forum sia facile avere una certa diffidenza....
Messaggio modificato da franlazz79 il Jan 24 2015, 06:33 AM
QUOTE(stradeperdute @ Jan 23 2015, 02:17 PM)
per gli amanti del giallo ecco la foto appena fatta al mio corpo macchina paragonata con l'immagine postata dall'utente all'inizio del thread.
Ancora a dire che è lo stesso corpo macchina?
Come spariscono gli ingenui presciolosi quando vengono scoperti con le manine sporche.
Sotto il profilo tecnico: credo che ci sia un difetto in entrambi i gusci, di produzione, di raffreddamento, di qualcosa. L'utente 1 ha riparato in un centro tecnico a 250 euro. Io sono indeciso, ho trovato il pezzo di ricambio a 150$ ma spedito dalla china...
Ancora a dire che è lo stesso corpo macchina?
Come spariscono gli ingenui presciolosi quando vengono scoperti con le manine sporche.
Sotto il profilo tecnico: credo che ci sia un difetto in entrambi i gusci, di produzione, di raffreddamento, di qualcosa. L'utente 1 ha riparato in un centro tecnico a 250 euro. Io sono indeciso, ho trovato il pezzo di ricambio a 150$ ma spedito dalla china...
ripeto che la macchina è la stessa. anche la bombatura di apertura dello sportellino laterale in gomma presenta la stessa usura (seppur nella foto sgranata in alto si vede un po' meno ma si vede) parlo di quei graffio da sfregamento sulla gomma proprio vicino alla bombatura di apertura che è presente ovviamente in entrambe le foto (essendo una la macchina eheh).
se volete dimostrarmi il contrario, fate foto decenti del prospetto laterale e del retro così si vede subito.
oddio...poi con photoshop si modifica tutto...ma e il troll non ha avuto tempo di modificare la crepa della presunta 'seconda' nikon forse ora sentendosi alle strette farà miracoli per farle sembrare differenti XD
QUOTE(mperdomi @ Jan 22 2015, 05:59 PM)
Per tagliare la testa al toro perché non postare i numeri seriale della malcapitata D 800?
perché ora che sa, usa photoshop.
QUOTE(franlazz79 @ Jan 22 2015, 09:01 PM)
Chiamato in causa in PVT da Stradeperdute, che non mi sembra per niente un troll, ho deciso di riloggarmi nel forum dopo un po' di tempo di assenza, se qualcuno crede che siamo la stessa persona sono disponibile ad un incontro dove sia presente anche lui, che non conosco nemmeno, a patto che sia una "scommessa" con qualche centone sopra 
. Lo avete trattato male davvero e senza motivo; per quanto riguarda il mio caso ho risolto tutto con 280 euro da LTR poi ho liquidato l'intero corredo Nikon ed ora ne possiedo uno Canon. Per la cronaca molti l'avranno intuito sono lo stesso utente presente su Juza con lo stesso nome e se guardate i miei interventi sono sempre stati tutto fuorché trollegianti. In relazione alla D800 inizio a pensare che ci possano essere stati dei pannelli con difetti di pressofusione, in ogni caso il mio rapporto con Nikon era segnato dalla sfxxx per cui ho guardato da altre parti conscio di non trovare niente di meglio ma semmai con qualche diversità....
Vi esorto a minore malafede in futuro che altrimenti rischiamo il delirio in tutti i campi anche quelli di maggiore rilevanza sociale che contano ben più di una D800 crepata....
. Lo avete trattato male davvero e senza motivo; per quanto riguarda il mio caso ho risolto tutto con 280 euro da LTR poi ho liquidato l'intero corredo Nikon ed ora ne possiedo uno Canon. Per la cronaca molti l'avranno intuito sono lo stesso utente presente su Juza con lo stesso nome e se guardate i miei interventi sono sempre stati tutto fuorché trollegianti. In relazione alla D800 inizio a pensare che ci possano essere stati dei pannelli con difetti di pressofusione, in ogni caso il mio rapporto con Nikon era segnato dalla sfxxx per cui ho guardato da altre parti conscio di non trovare niente di meglio ma semmai con qualche diversità....Vi esorto a minore malafede in futuro che altrimenti rischiamo il delirio in tutti i campi anche quelli di maggiore rilevanza sociale che contano ben più di una D800 crepata....
ahahahahahh!!! allora ok! il troll è quello al quale l'hai venduta ahahahah
la macchina è la stessa XD
caso risolto XD
Messaggio modificato da vz77 il Jan 26 2015, 11:23 AM
QUOTE(vz77 @ Jan 26 2015, 11:22 AM)
ripeto che la macchina è la stessa. anche la bombatura di apertura dello sportellino laterale in gomma presenta la stessa usura (seppur nella foto sgranata in alto si vede un po' meno ma si vede) parlo di quei graffio da sfregamento sulla gomma proprio vicino alla bombatura di apertura che è presente ovviamente in entrambe le foto (essendo una la macchina eheh).
se volete dimostrarmi il contrario, fate foto decenti del prospetto laterale e del retro così si vede subito.
oddio...poi con photoshop si modifica tutto...ma e il troll non ha avuto tempo di modificare la crepa della presunta 'seconda' nikon forse ora sentendosi alle strette farà miracoli per farle sembrare differenti XD
perché ora che sa, usa photoshop.
ahahahahahh!!! allora ok! il troll è quello al quale l'hai venduta ahahahah
la macchina è la stessa XD
caso risolto XD
se volete dimostrarmi il contrario, fate foto decenti del prospetto laterale e del retro così si vede subito.
oddio...poi con photoshop si modifica tutto...ma e il troll non ha avuto tempo di modificare la crepa della presunta 'seconda' nikon forse ora sentendosi alle strette farà miracoli per farle sembrare differenti XD
perché ora che sa, usa photoshop.
ahahahahahh!!! allora ok! il troll è quello al quale l'hai venduta ahahahah
la macchina è la stessa XD
caso risolto XD
Incredibile, questo è proprio idiota.
Non ho altre parole, davvero.
Siamo un paese perduto.
QUOTE(stradeperdute @ Jan 26 2015, 02:16 PM)
Siamo un paese perduto.
No, un momento, un momento....ciascuno di noi è solo una piccolissima, infinitesima parte del luogo che ci circonda e preso singolarmente non lo rappresenta affatto.
Scusa, ma non credo che un paese si possa definire perduto per colpa dell' utente di un Forum.
Gli altri abitanti si potrebbero risentire.
Ciao
Pino
QUOTE(Gian Carlo F @ Jan 23 2015, 08:20 AM)
non sono convinto.....
Intanto ci sono leghe e leghe.
Se ci costruiscono in lega di magnesio, come prodotti di punta, ruote per auto e motociclette credo che alle sollecitazioni possano proprio reggere, altrimenti continuerebbero a farle in leghe di alluminio o ferro.
Un'altra osservazione (ma quì non sono molto sicuro di quanto affermo), quello credo sia semplicemente un guscio, quindi non è un elemento strutturale del corpo macchina.
Il fatto di montare ottiche pesanti o leggere non dovrebbe avere alcuna influenza.
Intanto ci sono leghe e leghe.
Se ci costruiscono in lega di magnesio, come prodotti di punta, ruote per auto e motociclette credo che alle sollecitazioni possano proprio reggere, altrimenti continuerebbero a farle in leghe di alluminio o ferro.
Un'altra osservazione (ma quì non sono molto sicuro di quanto affermo), quello credo sia semplicemente un guscio, quindi non è un elemento strutturale del corpo macchina.
Il fatto di montare ottiche pesanti o leggere non dovrebbe avere alcuna influenza.
Le ruote in lega di magnesio si fanno in modo che restino rigide e indeformabili (le famose tolleranze) per urti entro il limite di elasticità, ma poi si rompono e non sono poche. Le ruote in ferro invece si deformano, vibrano, ma non si rompono. Il confronto frequente delle fotocamere pro con i "carri armati" è illuminante. Questi mezzi sono "resilienti", ma vanno fuori tolleranza e diventano sostanzialmente inutilizzabili per un uso serio.
Un caso famoso di resilienza tra i mezzi corazzati della II GM fu la portaerei inglese corazzata Illustrious, colpita o mancata di poco da decine di bombe di grosso calibro e qualche siluro italo-tedesco. Continuò a navigare sempre eretta (in verticale), ma dopo la guerra fu necessario radiarla perché per marciare lungo la rotta rettilinea doveva girare il timone di 3° con tutto il consumo conseguente alle bozze rimediate.
Per la fotografia exacting occorre rigidità, anche a scapito della resilienza. Del resto si vendono "controcarene" ammortizzanti (camera armor) per le Nikon!
A presto
Elio
QUOTE(pes084k1 @ Jan 26 2015, 03:39 PM)
Le ruote in lega di magnesio si fanno in modo che restino rigide e indeformabili (le famose tolleranze) per urti entro il limite di elasticità, ma poi si rompono e non sono poche. Le ruote in ferro invece si deformano, vibrano, ma non si rompono. Il confronto frequente delle fotocamere pro con i "carri armati" è illuminante. Questi mezzi sono "resilienti", ma vanno fuori tolleranza e diventano sostanzialmente inutilizzabili per un uso serio.
Un caso famoso di resilienza tra i mezzi corazzati della II GM fu la portaerei inglese corazzata Illustrious, colpita o mancata di poco da decine di bombe di grosso calibro e qualche siluro italo-tedesco. Continuò a navigare sempre eretta (in verticale), ma dopo la guerra fu necessario radiarla perché per marciare lungo la rotta rettilinea doveva girare il timone di 3° con tutto il consumo conseguente alle bozze rimediate.
Per la fotografia exacting occorre rigidità, anche a scapito della resilienza. Del resto si vendono "controcarene" ammortizzanti (camera armor) per le Nikon!
A presto
Elio
Un caso famoso di resilienza tra i mezzi corazzati della II GM fu la portaerei inglese corazzata Illustrious, colpita o mancata di poco da decine di bombe di grosso calibro e qualche siluro italo-tedesco. Continuò a navigare sempre eretta (in verticale), ma dopo la guerra fu necessario radiarla perché per marciare lungo la rotta rettilinea doveva girare il timone di 3° con tutto il consumo conseguente alle bozze rimediate.
Per la fotografia exacting occorre rigidità, anche a scapito della resilienza. Del resto si vendono "controcarene" ammortizzanti (camera armor) per le Nikon!
A presto
Elio
Per un problema di resilienza dovuto ad un semplice (ma fondamentale) o-ring morirono i membri dell'equipaggio dello Space Shuttle nel 1986, durante la fase di fuga dalla gravità terrestre. Sicuramente qualcuno ricorda quella tragedia. Io avevo solo sette anni, e lo ricordo.
Comunque, se si scomoda la resilienza, allora si dà per scontato che la rottura sia causata da impatto, cioè che sia caduta.
Se invece la rottura non è causata da impatto, allora la resilienza non c'entra nulla; e l'unico indiziato è il salto termico a cui è stato sottoposto il materiale.
Ad esempio, può capitare di prendere la fotocamera con tutto lo zaino da una stanza, la cui temperatura sarà, per esempio, 25°C. Poi vado in auto e la metto nel portabagagli. Se l'auto è stata lasciata al sole e siamo in estate, all'interno dell'auto la temperatura è molto alta (può capitare di avere anche 50-60 °C). Il salto termico è alto e improvviso, e il corpo potrebbe non essere capace di "sopportare" questo salto improvviso (disuniformità termica del materiale), con conseguente rottura nel punto più debole. E' un fenomeno noto, prevedibile, quindi possibile.
QUOTE(davyjoneslocker @ Jan 27 2015, 10:34 AM)
Per un problema di resilienza dovuto ad un semplice (ma fondamentale) o-ring morirono i membri dell'equipaggio dello Space Shuttle nel 1986, durante la fase di fuga dalla gravità terrestre. Sicuramente qualcuno ricorda quella tragedia. Io avevo solo sette anni, e lo ricordo.
Comunque, se si scomoda la resilienza, allora si dà per scontato che la rottura sia causata da impatto, cioè che sia caduta.
Se invece la rottura non è causata da impatto, allora la resilienza non c'entra nulla; e l'unico indiziato è il salto termico a cui è stato sottoposto il materiale.
Ad esempio, può capitare di prendere la fotocamera con tutto lo zaino da una stanza, la cui temperatura sarà, per esempio, 25°C. Poi vado in auto e la metto nel portabagagli. Se l'auto è stata lasciata al sole e siamo in estate, all'interno dell'auto la temperatura è molto alta (può capitare di avere anche 50-60 °C). Il salto termico è alto e improvviso, e il corpo potrebbe non essere capace di "sopportare" questo salto improvviso (disuniformità termica del materiale), con conseguente rottura nel punto più debole. E' un fenomeno noto, prevedibile, quindi possibile.
Comunque, se si scomoda la resilienza, allora si dà per scontato che la rottura sia causata da impatto, cioè che sia caduta.
Se invece la rottura non è causata da impatto, allora la resilienza non c'entra nulla; e l'unico indiziato è il salto termico a cui è stato sottoposto il materiale.
Ad esempio, può capitare di prendere la fotocamera con tutto lo zaino da una stanza, la cui temperatura sarà, per esempio, 25°C. Poi vado in auto e la metto nel portabagagli. Se l'auto è stata lasciata al sole e siamo in estate, all'interno dell'auto la temperatura è molto alta (può capitare di avere anche 50-60 °C). Il salto termico è alto e improvviso, e il corpo potrebbe non essere capace di "sopportare" questo salto improvviso (disuniformità termica del materiale), con conseguente rottura nel punto più debole. E' un fenomeno noto, prevedibile, quindi possibile.
ma con tutta la gente che a dubai compra la d800 e lì si va dai 22 dei centri commerciali ai 50 naso fuori...non mi pare esistano al mondo 2 nikon rotte allo stesso modo XDDDDD nemmeno fra gli amanti della siberia (e là scappare dentro un igloo è sconsigliato causa esplosione scocche): qui stiamo cercando la scienza nella minchiaggine XD c'è anche l'ignobel di chi ha studiato perché la fetta biscottata spalmata di marmellata cade sempre dalla parte della marmellata...ma qui una macchina caduta è una macchina caduta. se poi uno entra in auto e la scocca della fotocamera gli esplode...sarà il caso di chiamare gli artificieri a disinnescarla. magari loro risponderanno: se la vostra nikon con il cavetto collegato vi cade dalla parte della spina, è normale che vi di distrugga. oppure risponderanno: il fatto che sia in lega di magnesio non vi autorizza a farla cadere sullo spigolo con un bel 70/200 o 24/70 attaccato con tanto di black rapid attaccato...meravigliandovi poi se non supera lo stress-test o il minkiam-test.
scherzi a parte. un incidente è un incidente. mica possiamo chiedere che ci cambino l'auto gratuitamente se la sfondiamo contro un muro. o che riprogettino le auto o le nikon come se fossero delle scatole nere di caccia bombardieri a prezzi stracciati. alcuni qui dovrebbero comprarsi una go-pro. altro che reflex.
Messaggio modificato da vz77 il Jan 27 2015, 07:49 PM
E' chiaro che se si usa del ferro (acciaio è un termine più corretto in quanto il ferro allo stato puro non esiste...) o dell'alluminio, superata la fase di elasticità (resilienza), si arriva allo snervamento (volgarmente si direbbe ammaccato) e si va avanti ancora un bel po' prima di arrivare alla rottura.
Ma saremmo di fronte a prodotti con caratteristiche completamente diverse.
Il magnesio è sicuramente, sommando tutto, il prodotto più adatto per costruire corpi per fotocamere di pregio.
Unisce doti di estrema leggerezza, robustezza e rigidità e la possibilità di ottenere fusioni (o pressofusioni) con forme molto complicate.
Chiaro che il pezzo difettoso può sempre esserci.
Nel nostro caso credo sia difficile stabilire la causa.
Quel coperchietto comunque non è strutturale, è un rivestimento, un guscio, ho guardato bene la mia D800, si vedono le vitine di ancoraggio al telaio vero e proprio.
Le cause possono perciò essere urti forse in presenza di un pezzo difettoso, quindi strutturalmente debole in partenza.
Gli sbalzi termici credo non c'entrino un fico secco: ho avuto una moto che aveva il portapacchi e i coperchi delle testate motore in magnesio, quindi....
Ma saremmo di fronte a prodotti con caratteristiche completamente diverse.
Il magnesio è sicuramente, sommando tutto, il prodotto più adatto per costruire corpi per fotocamere di pregio.
Unisce doti di estrema leggerezza, robustezza e rigidità e la possibilità di ottenere fusioni (o pressofusioni) con forme molto complicate.
Chiaro che il pezzo difettoso può sempre esserci.
Nel nostro caso credo sia difficile stabilire la causa.
Quel coperchietto comunque non è strutturale, è un rivestimento, un guscio, ho guardato bene la mia D800, si vedono le vitine di ancoraggio al telaio vero e proprio.
Le cause possono perciò essere urti forse in presenza di un pezzo difettoso, quindi strutturalmente debole in partenza.
Gli sbalzi termici credo non c'entrino un fico secco: ho avuto una moto che aveva il portapacchi e i coperchi delle testate motore in magnesio, quindi....
QUOTE(vz77 @ Jan 27 2015, 07:47 PM)
ma con tutta la gente che a dubai compra la d800 e lì si va dai 22 dei centri commerciali ai 50 naso fuori...non mi pare esistano al mondo 2 nikon rotte allo stesso modo XDDDDD nemmeno fra gli amanti della siberia (e là scappare dentro un igloo è sconsigliato causa esplosione scocche): qui stiamo cercando la scienza nella minchiaggine XD c'è anche l'ignobel di chi ha studiato perché la fetta biscottata spalmata di marmellata cade sempre dalla parte della marmellata...ma qui una macchina caduta è una macchina caduta. se poi uno entra in auto e la scocca della fotocamera gli esplode...sarà il caso di chiamare gli artificieri a disinnescarla. magari loro risponderanno: se la vostra nikon con il cavetto collegato vi cade dalla parte della spina, è normale che vi di distrugga. oppure risponderanno: il fatto che sia in lega di magnesio non vi autorizza a farla cadere sullo spigolo con un bel 70/200 o 24/70 attaccato con tanto di black rapid attaccato...meravigliandovi poi se non supera lo stress-test o il minkiam-test.
scherzi a parte. un incidente è un incidente. mica possiamo chiedere che ci cambino l'auto gratuitamente se la sfondiamo contro un muro. o che riprogettino le auto o le nikon come se fossero delle scatole nere di caccia bombardieri a prezzi stracciati. alcuni qui dovrebbero comprarsi una go-pro. altro che reflex.
scherzi a parte. un incidente è un incidente. mica possiamo chiedere che ci cambino l'auto gratuitamente se la sfondiamo contro un muro. o che riprogettino le auto o le nikon come se fossero delle scatole nere di caccia bombardieri a prezzi stracciati. alcuni qui dovrebbero comprarsi una go-pro. altro che reflex.
Uhh che bella risposta
A naso direi che il tasso etilico viaggia sopra la norma
. Si consiglia l'uso del cervello e di rispettare il codice 
QUOTE(Gian Carlo F @ Jan 27 2015, 08:55 PM)
E' chiaro che se si usa del ferro (acciaio è un termine più corretto in quanto il ferro allo stato puro non esiste...) o dell'alluminio, superata la fase di elasticità (resilienza), si arriva allo snervamento (volgarmente si direbbe ammaccato) e si va avanti ancora un bel po' prima di arrivare alla rottura.
Ma saremmo di fronte a prodotti con caratteristiche completamente diverse.
Il magnesio è sicuramente, sommando tutto, il prodotto più adatto per costruire corpi per fotocamere di pregio.
Unisce doti di estrema leggerezza, robustezza e rigidità e la possibilità di ottenere fusioni (o pressofusioni) con forme molto complicate.
Chiaro che il pezzo difettoso può sempre esserci.
Nel nostro caso credo sia difficile stabilire la causa.
Quel coperchietto comunque non è strutturale, è un rivestimento, un guscio, ho guardato bene la mia D800, si vedono le vitine di ancoraggio al telaio vero e proprio.
Le cause possono perciò essere urti forse in presenza di un pezzo difettoso, quindi strutturalmente debole in partenza.
Gli sbalzi termici credo non c'entrino un fico secco: ho avuto una moto che aveva il portapacchi e i coperchi delle testate motore in magnesio, quindi....
Ma saremmo di fronte a prodotti con caratteristiche completamente diverse.
Il magnesio è sicuramente, sommando tutto, il prodotto più adatto per costruire corpi per fotocamere di pregio.
Unisce doti di estrema leggerezza, robustezza e rigidità e la possibilità di ottenere fusioni (o pressofusioni) con forme molto complicate.
Chiaro che il pezzo difettoso può sempre esserci.
Nel nostro caso credo sia difficile stabilire la causa.
Quel coperchietto comunque non è strutturale, è un rivestimento, un guscio, ho guardato bene la mia D800, si vedono le vitine di ancoraggio al telaio vero e proprio.
Le cause possono perciò essere urti forse in presenza di un pezzo difettoso, quindi strutturalmente debole in partenza.
Gli sbalzi termici credo non c'entrino un fico secco: ho avuto una moto che aveva il portapacchi e i coperchi delle testate motore in magnesio, quindi....
La causa è difficile da stabilire da una semplice serie di foto. Ho solo avanzato una ipotesi diversa rispetto a quella causata da un forte urto. Sarà sbagliata, ma non è impossibile. Quanto al pezzo difettoso o meno, è ovvio che non può essere analizzato in un forum, quindi le ipotesi, sono solo ipotesi e tali rimangono.
ADIEU!
QUOTE(davyjoneslocker @ Jan 28 2015, 12:55 AM)
Uhh che bella risposta
A naso direi che il tasso etilico viaggia sopra la norma . Si consiglia l'uso del cervello e di rispettare il codice
La causa è difficile da stabilire da una semplice serie di foto. Ho solo avanzato una ipotesi diversa rispetto a quella causata da un forte urto. Sarà sbagliata, ma non è impossibile. Quanto al pezzo difettoso o meno, è ovvio che non può essere analizzato in un forum, quindi le ipotesi, sono solo ipotesi e tali rimangono.
ADIEU!
A naso direi che il tasso etilico viaggia sopra la norma
. Si consiglia l'uso del cervello e di rispettare il codice La causa è difficile da stabilire da una semplice serie di foto. Ho solo avanzato una ipotesi diversa rispetto a quella causata da un forte urto. Sarà sbagliata, ma non è impossibile. Quanto al pezzo difettoso o meno, è ovvio che non può essere analizzato in un forum, quindi le ipotesi, sono solo ipotesi e tali rimangono.
ADIEU!
su questo non c'è dubbio!
Sono così esterrefatto dal comportamento di vz77 che sono disposto ad inviare ad un giudice imparziale scelto nel forum una immagine in cui si legge il seriale della mia ex D800 e poi cerco di procurarmi al negozio la ricevuta della riparazione! Magari la chiedo ad LTR. Dopo che gli detto in PVT che era il caso di scusarsi pubblicamente non con me ma con l'altro utente ha rincarato la dose......Un comportamento davvero poco consono, speravo ci si confrontasse tra persone ragionevoli....
PS: se non l'avessi venduta la D800 posterei la foto pubblicamente ma mi sembrerebbe scorretto nei confronti di chi l'ha acquistata (ricordo bene, totalmente riparata da LTR!!)
non credo che LTR abbia voluto da me 280 euro per lasciarla rotta.... A dire il vero l'ho anche ispezionata, perché per correttezza volevo vendere una fotocamera perfetta in ogni sua parte!
PS: se non l'avessi venduta la D800 posterei la foto pubblicamente ma mi sembrerebbe scorretto nei confronti di chi l'ha acquistata (ricordo bene, totalmente riparata da LTR!!)
QUOTE(vz77 @ Jan 26 2015, 11:22 AM)
ripeto che la macchina è la stessa. anche la bombatura di apertura dello sportellino laterale in gomma presenta la stessa usura (seppur nella foto sgranata in alto si vede un po' meno ma si vede) parlo di quei graffio da sfregamento sulla gomma proprio vicino alla bombatura di apertura che è presente ovviamente in entrambe le foto (essendo una la macchina eheh).
se volete dimostrarmi il contrario, fate foto decenti del prospetto laterale e del retro così si vede subito.
oddio...poi con photoshop si modifica tutto...ma e il troll non ha avuto tempo di modificare la crepa della presunta 'seconda' nikon forse ora sentendosi alle strette farà miracoli per farle sembrare differenti XD
perché ora che sa, usa photoshop.
ahahahahahh!!! allora ok! il troll è quello al quale l'hai venduta ahahahah
la macchina è la stessa XD
caso risolto XD
se volete dimostrarmi il contrario, fate foto decenti del prospetto laterale e del retro così si vede subito.
oddio...poi con photoshop si modifica tutto...ma e il troll non ha avuto tempo di modificare la crepa della presunta 'seconda' nikon forse ora sentendosi alle strette farà miracoli per farle sembrare differenti XD
perché ora che sa, usa photoshop.
ahahahahahh!!! allora ok! il troll è quello al quale l'hai venduta ahahahah
la macchina è la stessa XD
caso risolto XD
non credo che LTR abbia voluto da me 280 euro per lasciarla rotta.... A dire il vero l'ho anche ispezionata, perché per correttezza volevo vendere una fotocamera perfetta in ogni sua parte!
QUOTE(alkmenes @ Jan 23 2015, 05:08 PM)
Due centesimi:
Le fratture sembrano "a fatica", e sembrerebbero originarsi entrambe dallo stesso punto (Che però, a spanne, non so dire quale sia. Si può propendere per la parte centrale, quella vicino alla intaccatura dello sportellino).
Non sto dicendo che l'applicazione della forza sia lì, ma solo che quello è il punto di origine della rottura, che poi si estende per due persorsi pressocché uguali (non esattamente identici).
Questo farebbe supporre ad un difetto derivante dalla fusione (se è così aspettiamocene altre, di discussioni come questa), oppure è una fatale combinazione di eventi che però va a ricadere sullo stesso punto "debole".
Del resto la lega in Magnesio si presta ad una frattura fragile molto più di una lega (per esempio) di alluminio, ma è molto più lavorabile in fusioni di componenti molto piccoli e ha la possibilità di essere lavorata in maniera da avere finiture di pregio.
Per dirla in breve: Se fossi un acquirente, la vorrei in lega di alluminio (magari della serie 2xxx, con rame, per l'elasticità, oppure serie 6xxx per una miglior tenuta alla corrosione), ma se fossi un produttore continuerei ad optare per il magnesio per la sua lavorabilità.
In ultimissima analisi, l'attacco che usavano entrambi gli utenti è il Blackrapid, ed è quindi plausibile che le sollecitazioni prodotte dall'attacco (avvitamento del perno, posizione della macchina con il suo peso - indipendentemente dall'obiettivo montato o meno, evidentemente - ecc.ecc.) possano aver innescato la rottura.
Del resto, se si ipotizza una serie di "sollecitazioni" (che non devono essere per forza urti, in questo caso) e il cosiddetto "Diagramma di Wohler", il danno potrebbe essere stato causato proprio da una serie di continue sollecitazioni (ripeto: anche NON in presenza di urti) che vanno a scaricarsi proprio sulla parte più debole, e quindi soggetta, per isotropia del metallo, alla concentrazione degli sforzi, che porta poi alla rottura a fatica finale.
Ma si rimane sempre nel campo delle ipotesi, sarebbe bello vedere la "forma" del particolare che si rompe, a "nudo", e dall'interno. Così magari si potrebbe anche speculare sulle possibili cause.
Le cricche da rottura, di solito, si presentano nei pezzi soggetti a stress, sempre negli stessi punti, se sono quelli "critici".
Le fratture sembrano "a fatica", e sembrerebbero originarsi entrambe dallo stesso punto (Che però, a spanne, non so dire quale sia. Si può propendere per la parte centrale, quella vicino alla intaccatura dello sportellino).
Non sto dicendo che l'applicazione della forza sia lì, ma solo che quello è il punto di origine della rottura, che poi si estende per due persorsi pressocché uguali (non esattamente identici).
Questo farebbe supporre ad un difetto derivante dalla fusione (se è così aspettiamocene altre, di discussioni come questa), oppure è una fatale combinazione di eventi che però va a ricadere sullo stesso punto "debole".
Del resto la lega in Magnesio si presta ad una frattura fragile molto più di una lega (per esempio) di alluminio, ma è molto più lavorabile in fusioni di componenti molto piccoli e ha la possibilità di essere lavorata in maniera da avere finiture di pregio.
Per dirla in breve: Se fossi un acquirente, la vorrei in lega di alluminio (magari della serie 2xxx, con rame, per l'elasticità, oppure serie 6xxx per una miglior tenuta alla corrosione), ma se fossi un produttore continuerei ad optare per il magnesio per la sua lavorabilità.
In ultimissima analisi, l'attacco che usavano entrambi gli utenti è il Blackrapid, ed è quindi plausibile che le sollecitazioni prodotte dall'attacco (avvitamento del perno, posizione della macchina con il suo peso - indipendentemente dall'obiettivo montato o meno, evidentemente - ecc.ecc.) possano aver innescato la rottura.
Del resto, se si ipotizza una serie di "sollecitazioni" (che non devono essere per forza urti, in questo caso) e il cosiddetto "Diagramma di Wohler", il danno potrebbe essere stato causato proprio da una serie di continue sollecitazioni (ripeto: anche NON in presenza di urti) che vanno a scaricarsi proprio sulla parte più debole, e quindi soggetta, per isotropia del metallo, alla concentrazione degli sforzi, che porta poi alla rottura a fatica finale.
Ma si rimane sempre nel campo delle ipotesi, sarebbe bello vedere la "forma" del particolare che si rompe, a "nudo", e dall'interno. Così magari si potrebbe anche speculare sulle possibili cause.
Le cricche da rottura, di solito, si presentano nei pezzi soggetti a stress, sempre negli stessi punti, se sono quelli "critici".
La diagnosi mi sembra corretta e certamene la blackrapid pesa (accelerazioni e quindi sforzi concentrati e NON PREVISTI), potrebbe essere stato un difetto di fusione (con cricche che si sono propagate), un sottodimensionamento progettuale.
Certo l'utente Nikon non è quello Leica o Contax, spesso ha altre esigenze e tratta la macchina molto peggio. Però io smonto sempre obiettivi pesanti in borsa, non ne prendo oltre 1 kg circa e preferisco la rigidità alla resilienza strutturale: se qualcosa si rompe, so che la macchina è fuori specifica, senza baionette inclinate o altro.
La Nikon è stata un può impreparata nelle nuove uscite (nuove leve di ingegneri giovani e non cresciuti nel ramo, disegno al limite per ottimizzare pesi e costi, si fa per dire), ma non le butterei la croce addosso. Le lezioni saranno state apprese.
Certo 1 kg per una FX 26 Mp sono tanti.
Non attaccherei in ogni caso gli utenti che hanno sofferto il problema, allo stesso modo in cui non considero rilevanti i problemi di flare della D750 o all'otturatore della D600. Però ho comprato la D700 perché ho visto come era fatta (e lo stesso vale per le FE, FM3a, le Zeiss Ikon precedenti...). Certi prodotti non sono ripetibili, specie in una categoria "edge".
Infine, 2K o 3K € non sono una bazzecola, non si possono superare per degli oggetti a vita operativa ridotta e, volendo, si può lavorare meglio. Il problema in Nikon è se possono ancora o vogliano (per pressioni dalle alte sfere).
A presto
Elio
Elio
QUOTE(franlazz79 @ Jan 28 2015, 12:54 PM)
Sono così esterrefatto dal comportamento di vz77 che sono disposto ad inviare ad un giudice imparziale scelto nel forum una immagine in cui si legge il seriale della mia ex D800 e poi cerco di procurarmi al negozio la ricevuta della riparazione! Magari la chiedo ad LTR. Dopo che gli detto in PVT che era il caso di scusarsi pubblicamente non con me ma con l'altro utente ha rincarato la dose......Un comportamento davvero poco consono, speravo ci si confrontasse tra persone ragionevoli....
PS: se non l'avessi venduta la D800 posterei la foto pubblicamente ma mi sembrerebbe scorretto nei confronti di chi l'ha acquistata (ricordo bene, totalmente riparata da LTR!!)
non credo che LTR abbia voluto da me 280 euro per lasciarla rotta.... A dire il vero l'ho anche ispezionata, perché per correttezza volevo vendere una fotocamera perfetta in ogni sua parte!
PS: se non l'avessi venduta la D800 posterei la foto pubblicamente ma mi sembrerebbe scorretto nei confronti di chi l'ha acquistata (ricordo bene, totalmente riparata da LTR!!)
non credo che LTR abbia voluto da me 280 euro per lasciarla rotta.... A dire il vero l'ho anche ispezionata, perché per correttezza volevo vendere una fotocamera perfetta in ogni sua parte!
Ciao, prendo questo tuo post come riferimento visto che sei l'autore di questa discussione,
e consiglio ad alcuni utenti in primis a vz77 di usare un linguaggio consono nel rispetto della netiquette, grazie
mi sembra che 8 pagine di discussione possano bastare, visto la deriva che si è avuta nelle ultime...
ma questo giustamente lo chiedo a te autore, che dici la chiudiamo o vuoi andare avanti?
QUOTE(Maurizio Rossi @ Jan 28 2015, 06:06 PM)
Ciao, prendo questo tuo post come riferimento visto che sei l'autore di questa discussione,
e consiglio ad alcuni utenti in primis a vz77 di usare un linguaggio consono nel rispetto della netiquette, grazie
mi sembra che 8 pagine di discussione possano bastare, visto la deriva che si è avuta nelle ultime...
ma questo giustamente lo chiedo a te autore, che dici la chiudiamo o vuoi andare avanti?
e consiglio ad alcuni utenti in primis a vz77 di usare un linguaggio consono nel rispetto della netiquette, grazie
mi sembra che 8 pagine di discussione possano bastare, visto la deriva che si è avuta nelle ultime...
ma questo giustamente lo chiedo a te autore, che dici la chiudiamo o vuoi andare avanti?
chiedo scusa per eventuali degenerazioni. non è mio intento 'cadere in basso'. purtroppo già il titolo della discussione si presta a tutte le ipotesi possibili poichè pone la domanda provocatoriamente 'ingenua' che dice 'spiegatemi voi come l'ho rotta...provate ad indovinare'.
io ho dato la risposta più logica e meno fantasiosa non essendoci altri casi al mondo di simili 'autoimplosioni' o cedimenti a fronte di alcun stress o pessimo trattamento del corpo macchina.
non ce l'ho assolutamente con l'autore della discussione. ma con chi è intervenuto dopo postando non si sa come, foto di un corpo macchina con segno di rottura incredibilmente identico alla prima. poi a catena il primo dice di averla venduta, ma prima sistemata da ltr a 280euro ma poi non si capisce se l'abbia vista riparata e venduta integra o se ltr non si sa come l'abbia venduta direttamente all'user che poi ha postato le foto della stessa macchina rappezzata. insomma non saprei. di certo se fossi il creatore della discussione a fronte di una macchina con rottura identica alla mia, resterei strabiliato e incredulo. le reazioni sono state differenti, ma ciascuno è fatto a suo modo.
poiché già il 'come ho fatto?' nel titolo della discussione era difficilissimo da 'accettare' se non in modo provocatorio, non ci si deve 'meravigliare' se poi desti scandalo l'intervento di un altro utente che ha portato in molti a pensare ad un difetto strutturale della macchina a fronte di una rottura anch'essa avvenuta nelle stesse modalità (a suo dire, come il primo user, tenendo la macchina sempre nello zaino).
detto questo, non avendo nulla da aggiungere in più su questa assurda discussione, chiedo scusa a chi si sia sentito 'accusato'. e spero di non essere bannato avendo trovato in questo forum un sacco di consigli da persone competenti, oneste, e che danno consigli per passione e non per proprio tornaconto.
io stesso, molti mesi fa, all'user che ha iniziato questo topic assurdo, ho scritto privatamente spiegando a mio parere l'esatta dinamica che potrebbe aver causato quella rottura (da caduta). perciò ora non mi si venga a dire che, a fronte di insistite e migliaia di altre tesi, io non abbia comunque cercato di partecipare attivamente e positivamente a questa discussione assurda (ma queste ultime cose che ho scritte sono rivolte all'user non agli amminisratori).
grazie
QUOTE(vz77 @ Jan 28 2015, 06:50 PM)
chiedo scusa per eventuali degenerazioni. non è mio intento 'cadere in basso'. purtroppo già il titolo della discussione si presta a tutte le ipotesi possibili poichè pone la domanda provocatoriamente 'ingenua' che dice 'spiegatemi voi come l'ho rotta...provate ad indovinare'.
io ho dato la risposta più logica e meno fantasiosa non essendoci altri casi al mondo di simili 'autoimplosioni' o cedimenti a fronte di alcun stress o pessimo trattamento del corpo macchina.
non ce l'ho assolutamente con l'autore della discussione. ma con chi è intervenuto dopo postando non si sa come, foto di un corpo macchina con segno di rottura incredibilmente identico alla prima. poi a catena il primo dice di averla venduta, ma prima sistemata da ltr a 280euro ma poi non si capisce se l'abbia vista riparata e venduta integra o se ltr non si sa come l'abbia venduta direttamente all'user che poi ha postato le foto della stessa macchina rappezzata. insomma non saprei. di certo se fossi il creatore della discussione a fronte di una macchina con rottura identica alla mia, resterei strabiliato e incredulo. le reazioni sono state differenti, ma ciascuno è fatto a suo modo.
poiché già il 'come ho fatto?' nel titolo della discussione era difficilissimo da 'accettare' se non in modo provocatorio, non ci si deve 'meravigliare' se poi desti scandalo l'intervento di un altro utente che ha portato in molti a pensare ad un difetto strutturale della macchina a fronte di una rottura anch'essa avvenuta nelle stesse modalità (a suo dire, come il primo user, tenendo la macchina sempre nello zaino).
detto questo, non avendo nulla da aggiungere in più su questa assurda discussione, chiedo scusa a chi si sia sentito 'accusato'. e spero di non essere bannato avendo trovato in questo forum un sacco di consigli da persone competenti, oneste, e che danno consigli per passione e non per proprio tornaconto.
io stesso, molti mesi fa, all'user che ha iniziato questo topic assurdo, ho scritto privatamente spiegando a mio parere l'esatta dinamica che potrebbe aver causato quella rottura (da caduta). perciò ora non mi si venga a dire che, a fronte di insistite e migliaia di altre tesi, io non abbia comunque cercato di partecipare attivamente e positivamente a questa discussione assurda (ma queste ultime cose che ho scritte sono rivolte all'user non agli amminisratori).
grazie
io ho dato la risposta più logica e meno fantasiosa non essendoci altri casi al mondo di simili 'autoimplosioni' o cedimenti a fronte di alcun stress o pessimo trattamento del corpo macchina.
non ce l'ho assolutamente con l'autore della discussione. ma con chi è intervenuto dopo postando non si sa come, foto di un corpo macchina con segno di rottura incredibilmente identico alla prima. poi a catena il primo dice di averla venduta, ma prima sistemata da ltr a 280euro ma poi non si capisce se l'abbia vista riparata e venduta integra o se ltr non si sa come l'abbia venduta direttamente all'user che poi ha postato le foto della stessa macchina rappezzata. insomma non saprei. di certo se fossi il creatore della discussione a fronte di una macchina con rottura identica alla mia, resterei strabiliato e incredulo. le reazioni sono state differenti, ma ciascuno è fatto a suo modo.
poiché già il 'come ho fatto?' nel titolo della discussione era difficilissimo da 'accettare' se non in modo provocatorio, non ci si deve 'meravigliare' se poi desti scandalo l'intervento di un altro utente che ha portato in molti a pensare ad un difetto strutturale della macchina a fronte di una rottura anch'essa avvenuta nelle stesse modalità (a suo dire, come il primo user, tenendo la macchina sempre nello zaino).
detto questo, non avendo nulla da aggiungere in più su questa assurda discussione, chiedo scusa a chi si sia sentito 'accusato'. e spero di non essere bannato avendo trovato in questo forum un sacco di consigli da persone competenti, oneste, e che danno consigli per passione e non per proprio tornaconto.
io stesso, molti mesi fa, all'user che ha iniziato questo topic assurdo, ho scritto privatamente spiegando a mio parere l'esatta dinamica che potrebbe aver causato quella rottura (da caduta). perciò ora non mi si venga a dire che, a fronte di insistite e migliaia di altre tesi, io non abbia comunque cercato di partecipare attivamente e positivamente a questa discussione assurda (ma queste ultime cose che ho scritte sono rivolte all'user non agli amminisratori).
grazie
Quella parte segnata in rosso credo si riferisca a me. Bene, mi conferma che il preconcetto e il pregiudizio apriori, che poi sfocia in parole e frasi a dir poco "fuori orbita" , sono l'anticamera della confusione e del caos senza nessun senso. Quindi mi preme chiarire alcuni concetti:
- Chiarimento n°1: il fatto che mi sia venuto in mente di intervenire è stato dettato solamente da questo (insignificante) motivo: e cioè che si dava implicitamente per scontato che una crepa in un body in lega Al-Mg si generi solo ed esclusivamente perché c'è stato un impatto o un forte carico meccanico e che questo abbia superato i limiti di "sopportazione" massimi tollerabili (resilienza). E siccome chi ha aperto questa discussione ha riferito che non ha memoria di nessun impatto, che il body lo ha messo in auto e poi quando lo ha uscito dallo zaino, ha avuto la sorpresa della crepa, io mi sono chiesto se ciò fosse, anche lontanamente, plausibile. E la mia risposta non esclude che sia impossibile che un ripido gradiente termico possa causare una rottura. Quindi non lo posso escludere per il semplice fatto che la scienza dei materiali non lo esclude a priori!
- Chiarimento n°2: se ho scritto che potrebbe essere, non ho mica scritto che sicuramente lo è. Ho solo scritto che potrebbe essere, ma potrebbe anche non essere.
A questo punto si aprono le speculazioni a carattere Trollaggio o malafede. Se l'utente che ha aperto questo 3D è in malafede o in buona fede a me non interessa, non mi interessa la speculazione psicologica perché non è verificabile in un forum. A me interessa solo verificare se ciò che lui ha scritto è plausibile o meno con la realtà. E la risposta è sì! E' plausibile, sepuur lontanamente probabile rispetto ad un forte impatto da caduta, ma lo è. Quindi rimane valido fino a prova contraria. Questo discorso è solo frutto secoli e secoli di redenzione occidentale dal pensiero magico-medievalista dove bastava dar da bere a un gatto nero per essere accusati di stregoneria. Illuminismo e positivismo, mai abbastanza!
Chiarimento n°3: come ho risposto al gentile utente Gian Carlo F, le ipotesi rimangono solo ipotesi, non sono dimostrabili in un forum, e quindi rimangono e rimarranno tali.
Chiarimento n°4. se destare scandalo significa andare oltre la coltre nebbiosa delle proprie pulsioni primordiali, allora sono felice di aver destato scandalo. Mi riservo di destare scandalo anche in futuro
Ps. chiedo scusa a tutti coloro che, seppur lontano dalle mie intenzioni, si sono sentiti offesi dai miei interventi, nonostante il mio intento costruttivo.
Messaggio modificato da davyjoneslocker il Jan 28 2015, 10:19 PM
Ragazzi non andrei oltre con i vostri battibecchi e chiarimenti personali, per questo esiste il messenger privato,
vi siete scusati e questo è quello che conta, attendiamo la risposta dell'autore alla mia domanda fatta qualche post sopra, grazie
vi siete scusati e questo è quello che conta, attendiamo la risposta dell'autore alla mia domanda fatta qualche post sopra, grazie
QUOTE(Maurizio Rossi @ Jan 28 2015, 06:06 PM)
Ciao, prendo questo tuo post come riferimento visto che sei l'autore di questa discussione,
e consiglio ad alcuni utenti in primis a vz77 di usare un linguaggio consono nel rispetto della netiquette, grazie
mi sembra che 8 pagine di discussione possano bastare, visto la deriva che si è avuta nelle ultime...
ma questo giustamente lo chiedo a te autore, che dici la chiudiamo o vuoi andare avanti?
e consiglio ad alcuni utenti in primis a vz77 di usare un linguaggio consono nel rispetto della netiquette, grazie
mi sembra che 8 pagine di discussione possano bastare, visto la deriva che si è avuta nelle ultime...
ma questo giustamente lo chiedo a te autore, che dici la chiudiamo o vuoi andare avanti?
ritengo sia opportuno chiudere visto che non c'è niente di nuovo da aggiungere, grazie mille per l'intervento
