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Magnesio Crepato D800, Come Ho Fatto?
Vorrei capire se sono io che l'ho maltrattata o no.....
Closed Topic Nuova Discussione
BANJO911
Messaggio: #151
QUOTE(stradeperdute @ Jan 22 2015, 06:20 PM) *
Marco ti sei spiegato benissimo. Nel caso della rottura del corpo macchina comunque sappi che da qualche giorno come obbiettivo usavo un tappo con un foro pinhole autocostruito... diciamo che di sollecitazioni da peso della lente non c'erano...



Allora avvaloro la tesi delle tensioni che ha causato l'innesco di rottura.

D'altra parte , non per denigrare Nikon, ma ultimamente a livello societario penso che sia cambiato qualcosa (in peggio) in quel del Sol Levante...

Non ne va bene una, credo che lesinino troppo sui QC (controlli di qualità) per via dei costi, e questa è la strada giusta per rovinarsi in fretta. Penso anche Canon sia la stessa solfa.

Purtroppo in un mondo dove "fatturare" è l'imperativo, non solo nel campo fotografico, si fanno più danni che buone cose, non esistendo tempo necessario per testare bene gli apparecchi...la parola Consumer dice tutto...

Dovremmo diventare un po' tutti meno Consumer e più conservativi con i nostri oggetti bocciando quelli scorretti a favore di quelli durevoli e ben costruiti...

Solo così si costringerebbe i costruttori a fare bene anzichè prima fatturare e poi correre ai ripari..aggiungo..a spese nostre..Il Brand perde Stile...

Marco

Messaggio modificato da BANJO911 il Jan 22 2015, 06:30 PM
stradeperdute
Iscritto
Messaggio: #152
QUOTE(BANJO911 @ Jan 22 2015, 06:29 PM) *
Allora avvaloro la tesi delle tensioni che ha causato l'innesco di rottura.

D'altra parte , non per denigrare Nikon, ma ultimamente a livello societario penso che sia cambiato qualcosa (in peggio) in quel del Sol Levante...

Non ne va bene una, credo che lesinino troppo sui QC (controlli di qualità) per via dei costi, e questa è la strada giusta per rovinarsi in fretta. Penso anche Canon sia la stessa solfa.

Purtroppo in un mondo dove "fatturare" è l'imperativo, non solo nel campo fotografico, si fanno più danni che buone cose, non esistendo tempo necessario per testare bene gli apparecchi...la parola Consumer dice tutto...

Dovremmo diventare un po' tutti meno Consumer e più conservativi con i nostri oggetti bocciando quelli scorretti a favore di quelli durevoli e ben costruiti...

Solo così si costringerebbe i costruttori a fare bene anzichè prima fatturare e poi correre ai ripari..aggiungo..a spese nostre..Il Brand perde Stile...

Marco


Quoto tutto al 100%

purtroppo in ambito digitale siamo sempre un po' alla rincorsa. se vuoi stampe di grande formato devi rincorrere comunque la risoluzione, il formato, insomma gli oggetti durano troppo poco perché a differenza del tempo analogico non sono solo strumenti di ripresa ma anche di memorizzazione. Il film un tempo era separato dal corpo macchina, oggi è parte integrante.

Dovrebbero creare dorsi digitali intercambiabili, dove magari cambi solo il sensore. Troppo poco conveniente per chi produce tecnologia, è la famosa storia dello spazzolino.
Paolo66
Messaggio: #153
QUOTE(lupaccio58 @ Jan 22 2015, 04:51 PM) *
bè, per quella inferiore non mi pronuncio, troppo diverse le condizioni di luce e l'inclinazione della macchina. Ma a dirla tutta la cricca superiore sembra assolutamente la stessa... rolleyes.gif


Guarda bene l'inizio della rottura nella parte alta: appare evidente che sono spostate di qualche mm.

La cosa più preoccupante è che, per il resto, siano abbastanza sovrapponibili.


QUOTE(mperdomi @ Jan 22 2015, 05:59 PM) *
Per tagliare la testa al toro perché non postare i numeri seriale della malcapitata D 800?

Sarebbe una cosa molto interessante.
stradeperdute
Iscritto
Messaggio: #154
QUOTE(Paolo66 @ Jan 22 2015, 06:41 PM) *
Guarda bene l'inizio della rottura nella parte alta: appare evidente che sono spostate di qualche mm.

La cosa più preoccupante è che, per il resto, siano abbastanza sovrapponibili.
Sarebbe una cosa molto interessante.


Paolo sei il primo che pare si sia applicato realmente al confronto, ci sono diverse differenze, soprattutto con la parte bassa del corpo macchina. purtroppo le due fotografie sono diverse (la mia ripresa con un iphone 5 la sua non so)...

Per il SN io non ho problemi
Domani faccio la foto della rottura con serial number in vista e la posto.

L'altro tizio non lo conosco, non so neanche se frequenta ancora questo forum. gli ho scritto.
Mi piacerebbe se non altro per dimostrare con un minimo di dubbio lo si possa avere.
Paolo66
Messaggio: #155
QUOTE(Gian Carlo F @ Jan 22 2015, 06:04 PM) *
Onestamente e senza polemica, a me sembrano molto simili ma non uguali.

Resta il fatto che fratture del genere presuppongono, a mio modesto parere degli urti di un certo rilievo.
Il magnesio (o meglio le leghe di magnesio) sono abbastanza robuste e credo sia davvero difficile che cose di questo tipo accadano "da sole".

Magari sbaglio, ma quelle rotture secondo me dipendono solamente da un impiego non attento delle proprie attrezzature.


Le strutture di leghe di magnesio sono piuttosto rigide, il che ne implica una certa fragilità se non adeguatamente proporzionate, e provocare una rottura anche con sollecitazioni di lieve entità, ma nel punto giusto...

La criticità può essere derivante da diversi fattori, tipo un punto debole nella struttura, una difettosità nella fusione, ecc..
franlazz79
Messaggio: #156
Chiamato in causa in PVT da Stradeperdute, che non mi sembra per niente un troll, ho deciso di riloggarmi nel forum dopo un po' di tempo di assenza, se qualcuno crede che siamo la stessa persona sono disponibile ad un incontro dove sia presente anche lui, che non conosco nemmeno, a patto che sia una "scommessa" con qualche centone sopra smile.gif . Lo avete trattato male davvero e senza motivo; per quanto riguarda il mio caso ho risolto tutto con 280 euro da LTR poi ho liquidato l'intero corredo Nikon ed ora ne possiedo uno Canon. Per la cronaca molti l'avranno intuito sono lo stesso utente presente su Juza con lo stesso nome e se guardate i miei interventi sono sempre stati tutto fuorché trollegianti. In relazione alla D800 inizio a pensare che ci possano essere stati dei pannelli con difetti di pressofusione, in ogni caso il mio rapporto con Nikon era segnato dalla sfxxx per cui ho guardato da altre parti conscio di non trovare niente di meglio ma semmai con qualche diversità....

Vi esorto a minore malafede in futuro che altrimenti rischiamo il delirio in tutti i campi anche quelli di maggiore rilevanza sociale che contano ben più di una D800 crepata....

Messaggio modificato da franlazz79 il Jan 22 2015, 09:01 PM
Gian Carlo F
Messaggio: #157
QUOTE(Paolo66 @ Jan 22 2015, 06:46 PM) *
Le strutture di leghe di magnesio sono piuttosto rigide, il che ne implica una certa fragilità se non adeguatamente proporzionate, e provocare una rottura anche con sollecitazioni di lieve entità, ma nel punto giusto...

La criticità può essere derivante da diversi fattori, tipo un punto debole nella struttura, una difettosità nella fusione, ecc..


non sono convinto.....
Intanto ci sono leghe e leghe.
Se ci costruiscono in lega di magnesio, come prodotti di punta, ruote per auto e motociclette credo che alle sollecitazioni possano proprio reggere, altrimenti continuerebbero a farle in leghe di alluminio o ferro.

Un'altra osservazione (ma quì non sono molto sicuro di quanto affermo), quello credo sia semplicemente un guscio, quindi non è un elemento strutturale del corpo macchina.
Il fatto di montare ottiche pesanti o leggere non dovrebbe avere alcuna influenza.

Messaggio modificato da Gian Carlo F il Jan 23 2015, 08:21 AM
franlazz79
Messaggio: #158
QUOTE(Gian Carlo F @ Jan 23 2015, 08:20 AM) *
non sono convinto.....
Intanto ci sono leghe e leghe.
Se ci costruiscono in lega di magnesio, come prodotti di punta, ruote per auto e motociclette credo che alle sollecitazioni possano proprio reggere, altrimenti continuerebbero a farle in leghe di alluminio o ferro.

Un'altra osservazione (ma quì non sono molto sicuro di quanto affermo), quello credo sia semplicemente un guscio, quindi non è un elemento strutturale del corpo macchina.
Il fatto di montare ottiche pesanti o leggere non dovrebbe avere alcuna influenza.


purtroppo dalla mia esperienza è proprio una parte strutturale e rimango convinto a distanza di mesi di avere urtato la macchina solo in modo lieve e da dentro lo zaino. Non so gli altri utenti ma per me stesso posso garantirlo. La cosa che avvalora secondo me la debolezza del pannello è che nel mio caso LTR ha sostituito solo quello mentre secondo me una caduta vera e propria qualcosa dentro avrebbe fatto di male. In ogni caso la spesa non è dell'entità che pensavo all'inizio solo che ero stufo di viaggi in assistenza (ho avuto una delle prime D600) e pensa che ho rischiato di aspettare per prendere una D750 che sarebbe già pronta a ripartire; con Canon mi mancano alcune cose e ne ho altre ma alla fine un marchio vale l'altro ma Nikon aveva esaurito il credito da parte mia...
stradeperdute
Iscritto
Messaggio: #159
QUOTE(franlazz79 @ Jan 23 2015, 09:14 AM) *
purtroppo dalla mia esperienza è proprio una parte strutturale e rimango convinto a distanza di mesi di avere urtato la macchina solo in modo lieve e da dentro lo zaino. Non so gli altri utenti ma per me stesso posso garantirlo. La cosa che avvalora secondo me la debolezza del pannello è che nel mio caso LTR ha sostituito solo quello mentre secondo me una caduta vera e propria qualcosa dentro avrebbe fatto di male. In ogni caso la spesa non è dell'entità che pensavo all'inizio solo che ero stufo di viaggi in assistenza (ho avuto una delle prime D600) e pensa che ho rischiato di aspettare per prendere una D750 che sarebbe già pronta a ripartire; con Canon mi mancano alcune cose e ne ho altre ma alla fine un marchio vale l'altro ma Nikon aveva esaurito il credito da parte mia...


per gli amanti del giallo ecco la foto appena fatta al mio corpo macchina paragonata con l'immagine postata dall'utente all'inizio del thread.
Ancora a dire che è lo stesso corpo macchina?

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.



Come spariscono gli ingenui presciolosi quando vengono scoperti con le manine sporche.


Sotto il profilo tecnico: credo che ci sia un difetto in entrambi i gusci, di produzione, di raffreddamento, di qualcosa. L'utente 1 ha riparato in un centro tecnico a 250 euro. Io sono indeciso, ho trovato il pezzo di ricambio a 150$ ma spedito dalla china...
Gian Carlo F
Messaggio: #160
QUOTE(franlazz79 @ Jan 23 2015, 09:14 AM) *
purtroppo dalla mia esperienza è proprio una parte strutturale e rimango convinto a distanza di mesi di avere urtato la macchina solo in modo lieve e da dentro lo zaino. Non so gli altri utenti ma per me stesso posso garantirlo. La cosa che avvalora secondo me la debolezza del pannello è che nel mio caso LTR ha sostituito solo quello mentre secondo me una caduta vera e propria qualcosa dentro avrebbe fatto di male. In ogni caso la spesa non è dell'entità che pensavo all'inizio solo che ero stufo di viaggi in assistenza (ho avuto una delle prime D600) e pensa che ho rischiato di aspettare per prendere una D750 che sarebbe già pronta a ripartire; con Canon mi mancano alcune cose e ne ho altre ma alla fine un marchio vale l'altro ma Nikon aveva esaurito il credito da parte mia...

http://www.letsgodigital.org/images/artike...5/d800-body.jpg

da quì non si direbbe.... la struttura portante direi che è questa, il resto sono gusci.
Paolo66
Messaggio: #161
QUOTE(Gian Carlo F @ Jan 23 2015, 08:20 AM) *
non sono convinto.....
Intanto ci sono leghe e leghe.

Si, ci sono leghe e leghe, ma il comportamento di massima è quello, altrimenti non sarebbe una "magnesium alloy".

QUOTE
Se ci costruiscono in lega di magnesio, come prodotti di punta, ruote per auto e motociclette credo che alle sollecitazioni possano proprio reggere, altrimenti continuerebbero a farle in leghe di alluminio o ferro.


Non travisare, non ho detto che le leghe di magnesio non abbiano resistenza...

Le leghe leggere vengono impiegate per determinati componenti, per determinati scopi, ma con adeguati dimensionamenti e/o configurazioni. E non è sempre detto che il motivo sia esclusivamente quello del peso, ad esempio molti cerchi in lega pesano di più dei cerchi in lamiera stampata...

Puoi trovare anche qualche riferimento in rete, le strutture vanno calcolate bene perchè queste leghe hanno anche

Analizziamone anche gli aspetti negativi [2,3,4]:

Basso modulo elastico
Limitata lavorabilità a caldo e tenacità
Limitata resistenza meccanica e a creep alle temperature elevate
Elevato grado di ritiro durante la solidificazione
Elevata reattività chimica
Limitata resistenza a corrosione in alcune applicazioni



QUOTE
Un'altra osservazione (ma quì non sono molto sicuro di quanto affermo), quello credo sia semplicemente un guscio, quindi non è un elemento strutturale del corpo macchina.
Il fatto di montare ottiche pesanti o leggere non dovrebbe avere alcuna influenza.


Non riesco a trovare un'immagine più chiara, ma non mi sembra un semplice guscio messo lì.

Body

Però mi fa pensare anche questo:

D700: 147x123x77= 995g
D800: 146x123x82= 900g
D810: 146x123x82= 980g

Ci vedi nulla di curioso?


alkmenes
Messaggio: #162
Due centesimi:

Le fratture sembrano "a fatica", e sembrerebbero originarsi entrambe dallo stesso punto (Che però, a spanne, non so dire quale sia. Si può propendere per la parte centrale, quella vicino alla intaccatura dello sportellino).
Non sto dicendo che l'applicazione della forza sia lì, ma solo che quello è il punto di origine della rottura, che poi si estende per due persorsi pressocché uguali (non esattamente identici).
Questo farebbe supporre ad un difetto derivante dalla fusione (se è così aspettiamocene altre, di discussioni come questa), oppure è una fatale combinazione di eventi che però va a ricadere sullo stesso punto "debole".
Del resto la lega in Magnesio si presta ad una frattura fragile molto più di una lega (per esempio) di alluminio, ma è molto più lavorabile in fusioni di componenti molto piccoli e ha la possibilità di essere lavorata in maniera da avere finiture di pregio.

Per dirla in breve: Se fossi un acquirente, la vorrei in lega di alluminio (magari della serie 2xxx, con rame, per l'elasticità, oppure serie 6xxx per una miglior tenuta alla corrosione), ma se fossi un produttore continuerei ad optare per il magnesio per la sua lavorabilità.

In ultimissima analisi, l'attacco che usavano entrambi gli utenti è il Blackrapid, ed è quindi plausibile che le sollecitazioni prodotte dall'attacco (avvitamento del perno, posizione della macchina con il suo peso - indipendentemente dall'obiettivo montato o meno, evidentemente - ecc.ecc.) possano aver innescato la rottura.
Del resto, se si ipotizza una serie di "sollecitazioni" (che non devono essere per forza urti, in questo caso) e il cosiddetto "Diagramma di Wohler", il danno potrebbe essere stato causato proprio da una serie di continue sollecitazioni (ripeto: anche NON in presenza di urti) che vanno a scaricarsi proprio sulla parte più debole, e quindi soggetta, per isotropia del metallo, alla concentrazione degli sforzi, che porta poi alla rottura a fatica finale.

Ma si rimane sempre nel campo delle ipotesi, sarebbe bello vedere la "forma" del particolare che si rompe, a "nudo", e dall'interno. Così magari si potrebbe anche speculare sulle possibili cause.
Le cricche da rottura, di solito, si presentano nei pezzi soggetti a stress, sempre negli stessi punti, se sono quelli "critici".
stradeperdute
Iscritto
Messaggio: #163
QUOTE(alkmenes @ Jan 23 2015, 05:08 PM) *
Due centesimi:

Le fratture sembrano "a fatica", e sembrerebbero originarsi entrambe dallo stesso punto (Che però, a spanne, non so dire quale sia. Si può propendere per la parte centrale, quella vicino alla intaccatura dello sportellino).
Non sto dicendo che l'applicazione della forza sia lì, ma solo che quello è il punto di origine della rottura, che poi si estende per due persorsi pressocché uguali (non esattamente identici).
Questo farebbe supporre ad un difetto derivante dalla fusione (se è così aspettiamocene altre, di discussioni come questa), oppure è una fatale combinazione di eventi che però va a ricadere sullo stesso punto "debole".
Del resto la lega in Magnesio si presta ad una frattura fragile molto più di una lega (per esempio) di alluminio, ma è molto più lavorabile in fusioni di componenti molto piccoli e ha la possibilità di essere lavorata in maniera da avere finiture di pregio.

Per dirla in breve: Se fossi un acquirente, la vorrei in lega di alluminio (magari della serie 2xxx, con rame, per l'elasticità, oppure serie 6xxx per una miglior tenuta alla corrosione), ma se fossi un produttore continuerei ad optare per il magnesio per la sua lavorabilità.

In ultimissima analisi, l'attacco che usavano entrambi gli utenti è il Blackrapid, ed è quindi plausibile che le sollecitazioni prodotte dall'attacco (avvitamento del perno, posizione della macchina con il suo peso - indipendentemente dall'obiettivo montato o meno, evidentemente - ecc.ecc.) possano aver innescato la rottura.
Del resto, se si ipotizza una serie di "sollecitazioni" (che non devono essere per forza urti, in questo caso) e il cosiddetto "Diagramma di Wohler", il danno potrebbe essere stato causato proprio da una serie di continue sollecitazioni (ripeto: anche NON in presenza di urti) che vanno a scaricarsi proprio sulla parte più debole, e quindi soggetta, per isotropia del metallo, alla concentrazione degli sforzi, che porta poi alla rottura a fatica finale.

Ma si rimane sempre nel campo delle ipotesi, sarebbe bello vedere la "forma" del particolare che si rompe, a "nudo", e dall'interno. Così magari si potrebbe anche speculare sulle possibili cause.
Le cricche da rottura, di solito, si presentano nei pezzi soggetti a stress, sempre negli stessi punti, se sono quelli "critici".


Illuminante.
Credo che l'origine possa essere il blackrapid ma non la causa. Ho smontato il guscio e l'attacco dove si aggancia il blackrapid è completamente separato dal guscio. Un'eventuale interferenza dovuta al peso della macchina retta con il blackrapid si sarebbe potuta verificare solo per distorsione della cellula dalla D800, che avrebbe coinciso con una diversa collocazione dei punti di ancoraggio del guscio che avrebbe quindi cominciato a soffrire la posizione fino a rompersi.
In verità credo che la spiegazione possa essere nel modo in cui la macchina tende a stare quando la attacchi al black rapid: con il guscio rivolto verso l'esterno.
Portandola su un fianco, con la parte del guscio esposta è facile che la macchina prenda tante piccole bottarelle (lo spigolo di una scrivania, la porta, altri oggetti con cui entriamo a contatto con la zona del Bacino. Quando si indossa la macchina su un fianco non si è sempre consapevoli di averla.

Questo però non solleva completamente la D800 che manifesta comunque una delicatezza, secondo me, troppo accentuata per la categoria di prodotto a cui vuole appartenere.

Non ho fotografato i punti di rottura dall'interno purtroppo, e mi sa un po' fatica riaprirla perché ho dovuto tribolare per trovare la sede per rimontarlo perfettamente.

PS: A me il guscio pare "de plastica". Non sono un esperto quindi potrei non essere capace di riconoscere il magnesio ma sembra proprio un plasticone.

Messaggio modificato da stradeperdute il Jan 23 2015, 05:22 PM
alkmenes
Messaggio: #164
QUOTE(stradeperdute @ Jan 23 2015, 05:20 PM) *
Illuminante.
Credo che l'origine possa essere il blackrapid ma non la causa. Ho smontato il guscio e l'attacco dove si aggancia il blackrapid è completamente separato dal guscio. Un'eventuale interferenza dovuta al peso della macchina retta con il blackrapid si sarebbe potuta verificare solo per distorsione della cellula dalla D800, che avrebbe coinciso con una diversa collocazione dei punti di ancoraggio del guscio che avrebbe quindi cominciato a soffrire la posizione fino a rompersi.
In verità credo che la spiegazione possa essere nel modo in cui la macchina tende a stare quando la attacchi al black rapid: con il guscio rivolto verso l'esterno.
Portandola su un fianco, con la parte del guscio esposta è facile che la macchina prenda tante piccole bottarelle (lo spigolo di una scrivania, la porta, altri oggetti con cui entriamo a contatto con la zona del Bacino. Quando si indossa la macchina su un fianco non si è sempre consapevoli di averla.

Questo però non solleva completamente la D800 che manifesta comunque una delicatezza, secondo me, troppo accentuata per la categoria di prodotto a cui vuole appartenere.

Non ho fotografato i punti di rottura dall'interno purtroppo, e mi sa un po' fatica riaprirla perché ho dovuto tribolare per trovare la sede per rimontarlo perfettamente.

PS: A me il guscio pare "de plastica". Non sono un esperto quindi potrei non essere capace di riconoscere il magnesio ma sembra proprio un plasticone.


Metto in rilievo le frasi che ho evidenziato in rosso: Non dicevo "traumi" dovuti alla posizione, ma proprio la posizione della macchina che, a lungo andare, anche con il semplice camminare, porta a delle sollecitazioni che si scaricano in un punto debole (non per forza l'attacco del blackrapid, quindi).
L'altra frase l'ho evidenziata perché il produttore (Nikon) potrebbe far notare che il modo per portare la macchina fotografica è attraverso la cinghia a tracolla che viene collegata agli attacchi (e la progettazione, sicuramente, tiene conto di questo) mentre il foro inferiore a vite è per un "treppiede", e non per un attacco che debba sorreggere il peso della macchina come "trasporto", evidentemente.
Se poi la comodità del Blackrapid può portare a delle rotture del genere, questo è un altro paio di maniche, che non credo si possa, in linea di principio, imputare né al produttore del corpo macchina, né a quello della cinghia aggiuntiva.
E' solo un "errore" dovuto al fatto che una cosa è progettata per un uso, e non per l'altro.

Inoltre, credo che proprio l'uso "professionale" di queste macchine (e professionale non vuol dire "INDISTRUTTIBILE", anche gli Aerei si criccano in punti critici, e per questo si fanno controlli non distruttivi mirati alla ricerca di rotture o microlesioni a fatica), possa aver indotto all'idea che non debbano esserci difetti. Ma, ripeto, a rigor di logica costruttiva/progettuale, il difetto non è PROPRIO della Macchina, ma di una serie di concause che sono arrivate a far rompere gli elementi in questione.

E aggiungo anche che le rotture "simili", a questo punto, non siano un caso.

P.S. (Edit) Se vuoi vedere il magnesio, prova a sollevarlo leggermente con l'unghia. Se è "plastica" vedrai una deformazione tipica della plasitca, anche con poca pressione del dito, altrimenti il magnesio avrà un comportamento più "duro". Spesso l'aspetto della lesione non è indicativo del tipo di materiale. Se ci fosse uno strumento per il controllo della conducibilità potrei dire anche di che materiale si tratta, di che tipo di lega, ma ad occhio no. wink.gif


Messaggio modificato da alkmenes il Jan 23 2015, 05:31 PM
stradeperdute
Iscritto
Messaggio: #165
QUOTE(alkmenes @ Jan 23 2015, 05:28 PM) *
Metto in rilievo le frasi che ho evidenziato in rosso: Non dicevo "traumi" dovuti alla posizione, ma proprio la posizione della macchina che, a lungo andare, anche con il semplice camminare, porta a delle sollecitazioni che si scaricano in un punto debole (non per forza l'attacco del blackrapid, quindi).
L'altra frase l'ho evidenziata perché il produttore (Nikon) potrebbe far notare che il modo per portare la macchina fotografica è attraverso la cinghia a tracolla che viene collegata agli attacchi (e la progettazione, sicuramente, tiene conto di questo) mentre il foro inferiore a vite è per un "treppiede", e non per un attacco che debba sorreggere il peso della macchina come "trasporto", evidentemente.
Se poi la comodità del Blackrapid può portare a delle rotture del genere, questo è un altro paio di maniche, che non credo si possa, in linea di principio, imputare né al produttore del corpo macchina, né a quello della cinghia aggiuntiva.
E' solo un "errore" dovuto al fatto che una cosa è progettata per un uso, e non per l'altro.

Inoltre, credo che proprio l'uso "professionale" di queste macchine (e professionale non vuol dire "INDISTRUTTIBILE", anche gli Aerei si criccano in punti critici, e per questo si fanno controlli non distruttivi mirati alla ricerca di rotture o microlesioni a fatica), possa aver indotto all'idea che non debbano esserci difetti. Ma, ripeto, a rigor di logica costruttiva/progettuale, il difetto non è PROPRIO della Macchina, ma di una serie di concause che sono arrivate a far rompere gli elementi in questione.

E aggiungo anche che le rotture "simili", a questo punto, non siano un caso.



Chiaro, mi pare diciamo la stessa cosa.
La mia considerazione su Nikon è personale ed è un tema molto scivoloso: cosa ci si aspetta in termini di solidità da un oggetto. se una serie di botte (bottarelle non cadute dal terzo piano, ma neanche da 30 cm) arrivano a spaccare un perno di plastica che tiene il guscio io considero questo un punto debole della macchina.

Che progettualmente lo sapessero o no poco mi interessa, è una valutazione da utente. User Experience. Il prossimo acquisto mi vedrà attento anche su questo aspetto. Non ritengo quindi Nikon responsabile di un difetto. La ritengo responsabile di un prodotto che da meno di quello che io mi aspetterei.

Faccio notare che un fotoreporter può trovarsi in condizioni di lavoro decisamente poco conformi al manuale d'uso della macchina fotografica. In effetti le macchine utilizzate in tale ambito subiscono molto di più di quelle che escono la domenica mattina con le borsine perfettamente igienizzate complete di pompetta per pulirle se un granello di polvere vi si posa. Sicuramente si romperanno prima e non si può colpevolizzare nessuno ma nel tempo ci si misura con quelle che durano di più.

A parità di "dovere" del singolo costruttore io preferirò sceglierne una con una plastichetta meno debole. tutto qui.
Sarò uno di quelli che dirà: D800 gran bel corpo macchina, una risoluzione da morire, bellissima. Solidità? be, lasciamo perdere.
alkmenes
Messaggio: #166
Su questo non posso che condividere.

Ho cercato di attenermi esclusivamente alle cause che potrebbero aver portato alla rottura della macchina in due casi così simili.
Dal punto di vista personale hai tutta la mia comprensione, perché comprendo che una spesa del genere non debba essere "vissuta" in questo modo, ma volevo evitare considerazioni personali proprio per non lasciarmi trascinare dalle emozioni.

Scusate... se e quando sostituirai il pezzo, intendevo dire... potrai postare le foto del pezzo dall'interno? Così si potrebbe valutare il motivo della rottura, magari.


Messaggio modificato da alkmenes il Jan 23 2015, 05:42 PM
stradeperdute
Iscritto
Messaggio: #167
QUOTE(alkmenes @ Jan 23 2015, 05:40 PM) *
Su questo non posso che condividere.

Ho cercato di attenermi esclusivamente alle cause che potrebbero aver portato alla rottura della macchina in due casi così simili.
Dal punto di vista personale hai tutta la mia comprensione, perché comprendo che una spesa del genere non debba essere "vissuta" in questo modo, ma volevo evitare considerazioni personali proprio per non lasciarmi trascinare dalle emozioni.

Scusate... se e quando sostituirai il pezzo, intendevo dire... potrai postare le foto del pezzo dall'interno? Così si potrebbe valutare il motivo della rottura, magari.


Certo, credo proprio che lo farò.
La comparazione sui pesi che hai postato prima non l'ho commentata ma alla luce di quanto abbiamo più o meno condiviso c'è da restarci male.
Condividere questa esperienza era lo scopo del mio post e ho trovato risposte che mi soddisfano.
La cosa peggiore è essere stato additato come troll da quattro sconclusionati che poi si sono ritirati alla chetichella aggiungendo al contenuto ZERO.

smile.gif
franlazz79
Messaggio: #168
QUOTE(stradeperdute @ Jan 23 2015, 05:46 PM) *
Certo, credo proprio che lo farò.
La comparazione sui pesi che hai postato prima non l'ho commentata ma alla luce di quanto abbiamo più o meno condiviso c'è da restarci male.
Condividere questa esperienza era lo scopo del mio post e ho trovato risposte che mi soddisfano.
La cosa peggiore è essere stato additato come troll da quattro sconclusionati che poi si sono ritirati alla chetichella aggiungendo al contenuto ZERO.

smile.gif


Io ho scelto la via "DEFINITIVA" rispetto a Nikon e sono passato a Canon, però ero già passato per la via della D600 e non è poco.
pinazza
Messaggio: #169
QUOTE(stradeperdute @ Jan 23 2015, 05:46 PM) *
.
La cosa peggiore è essere stato additato come troll da quattro sconclusionati che poi si sono ritirati alla chetichella aggiungendo al contenuto ZERO.

smile.gif


Beh..però devo dire che ti sei difeso molto molto bene. E anche con elegante determinazione - cosa rara - mi complimento con te.

Ciao
Pino
giuliocirillo
Messaggio: #170
Scusatemi....ma che questa discussione possa essere interessante non ci piove.....però qui stiamo parlando di tre casi su migliaia, non è come il problema della D600.........ma sapete quante D800 sono usate da professionisti che non le trattano certamente con i guanti bianchi........
Ora sarà capitato a queste persone.....peccato sfortunate.....ma pensare a difetti di fabricazione in questo caso mi sembra eccessivo.......e poi, ma questa è una mia convinzione, anche una pressofusione non perfetta per romperla ce ne vuole.....non si crepa certamente da sola........

ciao
franlazz79
Messaggio: #171
QUOTE(giuliocirillo @ Jan 23 2015, 08:24 PM) *
Scusatemi....ma che questa discussione possa essere interessante non ci piove.....però qui stiamo parlando di tre casi su migliaia, non è come il problema della D600.........ma sapete quante D800 sono usate da professionisti che non le trattano certamente con i guanti bianchi........
Ora sarà capitato a queste persone.....peccato sfortunate.....ma pensare a difetti di fabricazione in questo caso mi sembra eccessivo.......e poi, ma questa è una mia convinzione, anche una pressofusione non perfetta per romperla ce ne vuole.....non si crepa certamente da sola........

ciao


sono certo che il problema non è diffuso, ma sono comunque convinto sia da attribuirsi ad una difformità, qualcuna su migliaia ci sta....il problema è che non sono disposti a riconoscerla.....ti assicuro che, parlo almeno per me, non sono uno che parla a caso e se dico che è stato un trauma vedere la macchina crepata senza un urto che mi facesse presagire la cosa lo dico sul serio; l'idea che la D800 me lo potesse fare di nuovo mi ha fatto vendere tutto, in modo sicuramente troppo emotivo ma a volte bisogna assecondare i propri sentimenti....
giuliocirillo
Messaggio: #172
QUOTE(franlazz79 @ Jan 23 2015, 08:47 PM) *
sono certo che il problema non è diffuso, ma sono comunque convinto sia da attribuirsi ad una difformità, qualcuna su migliaia ci sta....il problema è che non sono disposti a riconoscerla.....ti assicuro che, parlo almeno per me, non sono uno che parla a caso e se dico che è stato un trauma vedere la macchina crepata senza un urto che mi facesse presagire la cosa lo dico sul serio; l'idea che la D800 me lo potesse fare di nuovo mi ha fatto vendere tutto, in modo sicuramente troppo emotivo ma a volte bisogna assecondare i propri sentimenti....


Ma tu hai fatto bene.........solo che continuo a pensare che non serva a niente parlarne........si è detto già tutto. ..

Ciao
franlazz79
Messaggio: #173
QUOTE(giuliocirillo @ Jan 23 2015, 10:46 PM) *
Ma tu hai fatto bene.........solo che continuo a pensare che non serva a niente parlarne........si è detto già tutto. ..

Ciao


infatti mi ha stupito il post tornato in auge e la richiesta di stradeperdute di intervenire per chiarire che non è un troll.....
astellando
Messaggio: #174
Visto che sembra chiarito l'autenticità del problema, nonostante l'incredibile coincidenza come parziale attenuante dei diffidenti, desidero scusarmi pubblicamente con gli sfortunati malcapitati per aver dubitato della loro buona fede.

Buona notte a tutti e buon week.

Andrea
Alessandro_27
Messaggio: #175
QUOTE(astellando @ Jan 24 2015, 12:20 AM) *
Visto che sembra chiarito l'autenticità del problema, nonostante l'incredibile coincidenza come parziale attenuante dei diffidenti, desidero scusarmi pubblicamente con gli sfortunati malcapitati per aver dubitato della loro buona fede.

Buona notte a tutti e buon week.

Andrea


Infatti non sono più intervenuto perché a me non sei sembrato un troll. Comunque l'importante è che hai risolto.
 
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