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Per Chi Ha Il Problema Di Linee Orizzontali Con La D7100
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mick1975
Messaggio: #101
Salve, anch'io ho riscontrato lo stesso problema delle righe orizzontali sulle foto scure...
questa foto l'ho fatta come test dopo essermi accorto del problema anche in fotografie non molto buie, logicamente in forma più leggera...
foto scattata in Raw Iso 400, 1/25,f5.6 con il 18-105 del kit, poi l'ho aperta con lightroom ed ho solo aumentato l'esposizione.
Mi sembra molto evidente che la macchina abbia qualche probabile problema al sensore, o alla memorizzazione del file su scheda sd
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Memez
Messaggio: #102
aumentato l'esposizione di quanto?
pes084k1
Messaggio: #103
QUOTE(Selvadegh @ Jan 11 2014, 01:23 PM) *
Salve, anche io ho il problema delle linee orizzontali nelle foto sotto esposte oppure particolarmente ombrose come foto scattate in ambienti chiusi.
Sono righe estremamente fastidiose che determinano e penalizzano le fotografie, è un grosso difetto, inaccettabile.
Io non ho mai pulito il sensore, ho provato qualunque cosa, qualcunque impostazione, ho provato con altre schedine SD, ho scattato in raw e in jpg ma niente da fare.. le righe ci sono in qualsiasi situazione, sono visibili persino sullo schermo della macchina fotografica, basta fare zoom per vederle.
Io sono abbastanza rammaricato e non mi piace questa situazione, mi preoccupa che la macchina fotografica dell'utente qui sopra gli sia stata rispedita tale e quale, non riesco a capire come è possibile per i tecnici addetti alla garanzia, non vedere un difetto talmente palese.


In ombra? Stiamo scherzando? In ogni caso il banding deriva dalla disuniformità di produzione dei pixel di ogni sensore fitto. Bisogna abituarcisi, nel futuro ancora di più, sono problemi spesso saltuari e perfettamente accettabili: nessuno su una stampa grossa, obiettivo di ogni foto seria, va a guardare le ombre stampate in nero pesto! Allora una mini-rigatura su un negativo B/N? Suvvia! Per il Pierino di turno, c'è sempre l'olio di gomito con Akvis Retoucher.

A presto telefono.gif

Elio
pes084k1
Messaggio: #104
QUOTE(Selvadegh @ Jan 11 2014, 01:23 PM) *
Salve, anche io ho il problema delle linee orizzontali nelle foto sotto esposte oppure particolarmente ombrose come foto scattate in ambienti chiusi.
Sono righe estremamente fastidiose che determinano e penalizzano le fotografie, è un grosso difetto, inaccettabile.
Io non ho mai pulito il sensore, ho provato qualunque cosa, qualcunque impostazione, ho provato con altre schedine SD, ho scattato in raw e in jpg ma niente da fare.. le righe ci sono in qualsiasi situazione, sono visibili persino sullo schermo della macchina fotografica, basta fare zoom per vederle.
Io sono abbastanza rammaricato e non mi piace questa situazione, mi preoccupa che la macchina fotografica dell'utente qui sopra gli sia stata rispedita tale e quale, non riesco a capire come è possibile per i tecnici addetti alla garanzia, non vedere un difetto talmente palese.


NR su lunghe pose è attivato? Questo sembra pattern noise. Può essere dovuto anche a calibrazione tonale imperfetta o ad aver tirato troppo gli ISO reali, magari sottoesponendo. A volte appare con il sensore caldo.
Saltuariamente questi difetti compaiono anche sugli scanner, ma questo sembra abnorme fra tutti i banding visti.

A presto telefono.gif

Elio
CuorerouC
Messaggio: #105
Mick1975 posteresti anche i file originale senza Post Produzione per cortesia?
Lapislapsovic
Messaggio: #106
QUOTE(mick1975 @ Jan 19 2014, 11:39 PM) *
Salve, anch'io ho riscontrato lo stesso problema delle righe orizzontali sulle foto scure...
questa foto l'ho fatta come test dopo essermi accorto del problema anche in fotografie non molto buie, logicamente in forma più leggera...
foto scattata in Raw Iso 400, 1/25,f5.6 con il 18-105 del kit, poi l'ho aperta con lightroom ed ho solo aumentato l'esposizione.
Mi sembra molto evidente che la macchina abbia qualche probabile problema al sensore, o alla memorizzazione del file su scheda sd


Io credo che tu abbia applicato un recupero in esposizione di 4 o 5 stop, le righe sono su tutta la foto tranne nei punti che erano illuminati dalla luce del lampione, il problema, se di problema si può parlare, è la gamma dinamica del sensore, compensare l'esposizione di 3, 4 o 5 stop non è che sia proprio nella norma, View NX per dire, ti consente una variazione di "solo 2 stop" wink.gif e che io sappia solo la D800 ti permette recuperi simili, prova ad installare view NX ed apri il nef con tale programma ed imposta un picture standard e vediamo che succede wink.gif

Ciao ciao

Messaggio modificato da Lapislapsovic il Jan 20 2014, 08:17 AM
sandrofoto
Messaggio: #107
Eccone un altro fresco fresco che fotografa al buio e poi tira su l'esposizione di brutto ohmy.gif
Sono allibito blink.gif
fabio_botteon
Messaggio: #108
ma l'esposimetro cosa faceva andava a "esposimetre"???

Cribbio possibile che non si capisca che se fotografo di notte e alzo l'esposizione di 3/4/5 EV con poi apertura di ombre e quant'altro il BANDING è il MINIMO che possa venire fuori...

Senza filtro passa basso non significa che fa foto al buio, le accortezze tecniche servono sempre... magari un cavalletto, e un apertura di x per iso Y....

per piacere
studioraffaello
Messaggio: #109
QUOTE(sandrofoto @ Jan 20 2014, 09:22 AM) *
Eccone un altro fresco fresco che fotografa al buio e poi tira su l'esposizione di brutto ohmy.gif
Sono allibito blink.gif

mi allibisco di piu' quando consigliano di fotografre con il tappo sull obiettivo.....o sul corpo macchina...
Memez
Messaggio: #110
QUOTE(studioraffaello @ Jan 20 2014, 11:41 AM) *
mi allibisco di piu' quando consigliano di fotografre con il tappo sull obiettivo.....o sul corpo macchina...

l'abbiamo capito... sei monotono.
mko61
Messaggio: #111

Ma che gioco è fare foto con l'esposizione sbagliata, "tirarle" oltre il ragionevole e poi lamentarsi che non vengono bene? non si fa prima a esporre correttamente?

In foto così conciate le righe - o altri artefatti - le trovate praticamente in qualsiasi macchina recente.

Memez
Messaggio: #112
ma perchè intervenite tanto per farlo?

DAL MOMENTO CHE QUALCUNO HA AFFERMATO CHE SULLA SUA D7100 NON HA IL PROBLEMA DI BANDING SI STAVA CERCANDO DI STABILIRE SE FOSSE UN VERO PROBLEMA O NO!!! PUNTO! FINE!
(i fortunati che hanno affermato l'assenza del fenomeno non lo hanno dimostrato...)

E' STATO ANCHE DETTO CHE IL FENOMENO SI PRESENTA IN DETERMINATE E/O ERRATE CONDIZIONI DI SCATTO E SUCCESSIVO AUMENTO DELL'ESPOSIZIONE.

ma vi è cosi difficile leggere qualcos'altro o più semplicemente pensare ai propri problemi?
fate i bravi su...






CuorerouC
Messaggio: #113
Memez ho chiesto di postare la foto originale senza post produzione e non mi sembra sia stato fatto. Ho letto critiche contro la Nikon perchè questo è un problema, pertanto non mi sembra che si sta cercando di capire se il problema esiste oppure no. Se uno posta una foto alla fine di un workflow e basta non da modo a chi legge il forum di farsi un' idea chiara e precisa della situazione.
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

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Questo intendete per aprire le ombre o tirare per i capelli un raw della d7100? Non fatemi caricare lo stesso file, sono una serie di scatti fatti nella stessa sera dove nel primo ho usato una normale PP e nel secondo no. Mi piacerebbe quindi capire dopo che limite la macchina tirerebbe foto con il banding????
Memez
Messaggio: #114
QUOTE(CuorerouC @ Jan 20 2014, 07:53 PM) *
Memez ho chiesto di postare la foto originale senza post produzione e non mi sembra sia stato fatto. Ho letto critiche contro la Nikon perchè questo è un problema, pertanto non mi sembra che si sta cercando di capire se il problema esiste oppure no. Se uno posta una foto alla fine di un workflow e basta non da modo a chi legge il forum di farsi un' idea chiara e precisa della situazione.

guarda, forse sono io che non riesco a spiegarmi o forse stiamo dicendo la stessa cosa e non ce ne rendiamo conto.
io non sto gridando AL LUPO AL LUPO, ma sto cercando di capire insieme a tutti gli altri se si possa definire effettivamente un problema o no.
perciò ho fatto la foto col tappo che da tanto fastidio a studioraffaello ma ho anche "condannato" l'aumento eccessivo dell'esposizione in post nonchè lo scatto volontariamente sottoesposto per andarsi a cercare il problema...

io continuo a scattare con la mia 7100 cercando di fare le foto nel modo giusto, SENZA TAPPO!

sto qui a leggere e rispondere, nel limite delle mie possibilità, cercando anche di sedare fobie più o meno insensate, senza però cominciare a beccare gli utenti con frasi e risposte inutili.

ripeto che chi non ha interesse o trova stupida questa discussione può tranquillamente passare altrove senza commentare...

ciao smile.gif
Deevid.
Messaggio: #115
Le mie foto per la maggiore sono per le eruzioni dell'Etna e quando queste eruzioni sono di notte è scontato che nelle foto ho zone scure e zone luminose (l'attività) quindi se in queste foto si vedono queste linee è un problema, e non mi dite che sottoespongo perchè con queste condizioni di luce avere un'esposizione corretta significherebbe avere l'attività dell'Etna come un grande puntone rosso, quindi ditemi adesso se questo non è un problema.
CuorerouC
Messaggio: #116
QUOTE(Deevid. @ Jan 12 2014, 01:16 AM) *
Ecco qui due foto fatte poco fa in Jpeg senza essere ritoccate: (la prima è con Wb su incandescenza e la seconda su automatico)
[attachment=183544:DSC_3347.JPG]
[attachment=183546:DSC_3348.JPG]
Bisogno zoomare un po per vedere le bande che sull'Etna sono molto visibili...

Perchè queste sono esposte correttamente?
Deevid.
Messaggio: #117
QUOTE(CuorerouC @ Jan 21 2014, 12:24 AM) *
Perchè queste sono esposte correttamente?

Se questa è la tua risposta per il mio ultimo post hai sbagliato perchè io parlavo di esposizione corretta quando c'è attività e in quelle foto non c'è nessuna attività....cmq visto che non si è capito posto una foto di cui parlo io:

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.


(in questa non si vedono le bande perchè scattando in raw io quasi non le vedo invece altri si)
Se vuoi che faccio delle prove devi solo chiedere.....
Deevid.
Messaggio: #118
Altre due prove con stessi dati di scatto:
Questo è un jpeg non modificato ricavato da un raw non modificato(dove le linee/bande non si vedono invece altri mi dicono di si)

Immagine Allegata

E questo e un jpeg non modificato

Immagine Allegata


Se volete che faccia qualche prova chiedete.....
studioraffaello
Messaggio: #119
QUOTE(Memez @ Jan 20 2014, 12:29 PM) *
l'abbiamo capito... sei monotono.

io saro' monotono....ma permettimi di fare 4 risate.....! a volte qui e' meglio di zelig

QUOTE(studioraffaello @ Jan 21 2014, 01:54 AM) *
io saro' monotono....ma permettimi di fare 4 risate.....! a volte qui e' meglio di zelig



basilica di san pietro foto con tappo.....servono i dati di scatto?
Anteprima(e) allegate
Immagine Allegata

 
andy forest
Iscritto
Messaggio: #120
QUOTE(studioraffaello @ Jan 21 2014, 01:58 AM) *
io saro' monotono....ma permettimi di fare 4 risate.....! a volte qui e' meglio di zelig
basilica di san pietro foto con tappo.....servono i dati di scatto?

WOW questa si che è una Tap Photo messicano.gif
si per rilassarsi un po' bisogna venire qui più spesso
Memez
Messaggio: #121
QUOTE(Deevid. @ Jan 21 2014, 12:36 AM) *
Altre due prove con stessi dati di scatto:
Questo è un jpeg non modificato ricavato da un raw non modificato(dove le linee/bande non si vedono invece altri mi dicono di si)

Immagine Allegata

E questo e un jpeg non modificato

Immagine Allegata


Se volete che faccia qualche prova chiedete.....

su quella dell'eruzione e il primo jpgdaraw non vedo bande
sulla seconda si...
pes084k1
Messaggio: #122
QUOTE(mko61 @ Jan 20 2014, 01:41 PM) *
Ma che gioco è fare foto con l'esposizione sbagliata, "tirarle" oltre il ragionevole e poi lamentarsi che non vengono bene? non si fa prima a esporre correttamente?

In foto così conciate le righe - o altri artefatti - le trovate praticamente in qualsiasi macchina recente.


Esatto. Una D7100 in condizioni estreme non dovrebbe mai superare i 3200 ISO (correttamente esposti, tutto l'istogramma dentro) e solo in emergenza. Questo limite lo vedo a circa 4000-4500 ISO per la D800, 6000 ISO per D600/610, 8000 ISO per la D700/D3, 12500 ISO per D4/DF . Foto sovraesposte a 25000 ISO, per esempio, non contano...
Ogni macchina farà banding oltre certi limiti. Per la cronaca, il DALSA della Leica M ha un'uniformità dell 1% garantita (2-3 livelli) ed è il massimo ottenibile oggi a tanti Mp.

A presto telefono.gif

Elio

A presto telefono.gif
Lapislapsovic
Messaggio: #123
QUOTE(CuorerouC @ Jan 20 2014, 07:53 PM) *
Memez ho chiesto di postare la foto originale senza post produzione e non mi sembra sia stato fatto. Ho letto critiche contro la Nikon perchè questo è un problema, pertanto non mi sembra che si sta cercando di capire se il problema esiste oppure no. Se uno posta una foto alla fine di un workflow e basta non da modo a chi legge il forum di farsi un' idea chiara e precisa della situazione.


Questo intendete per aprire le ombre o tirare per i capelli un raw della d7100? Non fatemi caricare lo stesso file, sono una serie di scatti fatti nella stessa sera dove nel primo ho usato una normale PP e nel secondo no. Mi piacerebbe quindi capire dopo che limite la macchina tirerebbe foto con il banding????

Permettimi CuorerouC,
da possessore di D7100 come anche te, Memez e tanti altri intervenuti in questo thread, si sta cercando di spiegare che il "banding" sopraggiunge qualora si tenti di "recuperare" da una foto sottoesposta il dettaglio nelle zone buie, oppure si scatti volutamente sottoesponendo al di fuori del range di gamma, visivamente ciò comunque varia anche in virtù del Picture control impostato in macchina, se ne hai uno con molto contrasto oppure usi un così detto superneutro ove tu abbia spostato tutti i valori del picture neutro verso il segno menoo, e della luminosità con cui hai impostato il monitor del computer, ciò si evince dal fatto che su una stessa foto alcuni notano il fenomeno ed altri no wink.gif

Le due belle foto che hai postato, come tu stesso hai scritto "Se uno posta una foto alla fine di un workflow e basta non dà modo a chi legge il forum di farsi un' idea chiara e precisa della situazione" purtroppo per me non sono utili ai fini di questa discussione anzi potrebbero essere addirittura fuorvianti (qualcuno potrebbe pensare che la seconda foto è frutto di aumento di esposizione della prima foto), se la prima foto invece fosse uscita dalla reflex con quella esposizione e tu avessi avuto in p.p. il risultato della seconda foto senza alcun banding, invece allora la cosa sarebbe diversa, ovvero a mio parere avresti una D7100 anomala perchè personalmente avendone ora capito il limite (dopo 6 mesi non avevo avuto situazioni particolari di recupero o esposizioni forzate verso il basso, cose del genere normalmente le "lavoro" con almeno una doppia esposizione retaggio di un vicino passato wink.gif smile.gif) per me si evince che le due esposizioni delle tue foto pur avendo probabilmente gli stessi iso e lo stesso diaframma (ipotizzo f/11-16) vedono un tempo diverso che nella seconda è notevolmente più lungo.

Se invece con la prima foto che hai postato (uscita così come si vede dalla reflex), tu sei riuscito a recuperare il dettaglio della seconda foto (così come si vede), allora ti chiedo scusa, sono io che non ho capito nulla e c'è un probabile difetto nella mia reflex smile.gif

Il consiglio che posso dare in situazioni come l'Etna in eruzione se si vuol fare un'unico scatto è quello di procedere ad esporre al limite delle luci (averle quasi bruciate o bruciarne una parte sacrificabile) per poi ridurre la "luminosità in post se occorre visto che la "tecnica" dell'esposizione a DX è ancora valida

Ciao ciao

cuscinetto
Messaggio: #124
QUOTE(Deevid. @ Jan 21 2014, 12:36 AM) *
Altre due prove con stessi dati di scatto:
Questo è un jpeg non modificato ricavato da un raw non modificato(dove le linee/bande non si vedono invece altri mi dicono di si)

Immagine Allegata

E questo e un jpeg non modificato

Immagine Allegata


Se volete che faccia qualche prova chiedete.....

Per ora non mi espongo per dare giudizi, comunque toglierei NR su iso elevati, anche se moderato peggiora sempre
la situazione, tempo un po lungo e VR inserito, meglio se stabile senza VR
occorreranno altre prove e verifiche per determinare se effettivamente questo banding è sopra la norma, ciao.
Deevid.
Messaggio: #125
QUOTE(Memez @ Jan 21 2014, 08:08 AM) *
su quella dell'eruzione e il primo jpgdaraw non vedo bande
sulla seconda si...

Non ci vedono bande perchè con un jpeg ricavato da un raw io le bande non le ho (invece altri si)

QUOTE(cuscinetto @ Jan 21 2014, 02:47 PM) *
Per ora non mi espongo per dare giudizi, comunque toglierei NR su iso elevati, anche se moderato peggiora sempre
la situazione, tempo un po lungo e VR inserito, meglio se stabile senza VR
occorreranno altre prove e verifiche per determinare se effettivamente questo banding è sopra la norma, ciao.

Nr su iso elevati era messo a moderato cmq dimmi che prove vuoi che faccia...
 
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