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Nikon Sta Morendo?
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F.Giuffra
Messaggio: #76
Mi pare che Canon abbia sentito la sveglia forte e chiara e stia uscendo con una ML con più Pix della Sony, mirino più grande e definito, schermo rotante per davvero, gamma dinamica, due slot, ecc.

https://www.digitalcameraworld.com/news/can...t-in-early-2020

Se Nikon continua a fare macchine zoppe da sola la vedo malissimo, siamo nella più grave recessione (criminale) di mai, le attività chiudono a raffica, la gente non ha soldi da buttare e gli sbagli si pagano cari.
sarogriso
Messaggio: #77
QUOTE(F.Giuffra @ Dec 9 2019, 06:29 PM) *
Mi pare che Canon abbia sentito la sveglia forte e chiara e stia uscendo con una ML con più Pix della Sony, mirino più grande e definito, schermo rotante per davvero, gamma dinamica, due slot, ecc.


Pace e sopratutto direi the show must go on e il tutto non è certo cosa nuova, se poi ci mettiamo che Nikon non è certo l'ultima degli sprovveduti forse e ripeto forse mettersi in continua e folle gara per accontentare una parte di utenza che definirei incline a rivelarsi sempre più capricciosa non è nei suoi primari e urgenti progetti.

Magari sbaglio, non essendo indovino ne progettista può essere. smile.gif
robermaga
Messaggio: #78
intanto prima di morire Nikon ha sfornato questo .... grande, grosso, pesante, a fuoco manuale, costosissimo, ma date un'occhiata a questo grafico tratto da Ephotozine. Enorme su tutto il capo già a 0,95, stratosferico a f/4 come pure a tutti i diaframmi. Se è attendibile una SVOLTA nel campo degli obiettivi.


Immagine Allegata
R9positivo
Messaggio: #79
Bellissimo......peccato che non serva a niente una lente cosi........ rolleyes.gif
fullerenium2
Messaggio: #80
QUOTE(robermaga @ Dec 9 2019, 07:16 PM) *
intanto prima di morire Nikon ha sfornato questo .... grande, grosso, pesante, a fuoco manuale, costosissimo, ma date un'occhiata a questo grafico tratto da Ephotozine. Enorme su tutto il capo già a 0,95, stratosferico a f/4 come pure a tutti i diaframmi. Se è attendibile una SVOLTA nel campo degli obiettivi.

Il Leica Noctilus 50 f/0.95 pesa 700gr, ha un diametro filtri da 60mm ed ha solo 8 elementi in 5 gruppi. Secondo me ne vendono di più loro anche se ha un MTF che vale la metà. Ci vuole un po’ di praticità e non fare a chi ce l’ha più grosso.
sarogriso
Messaggio: #81
Ogni tanto bisogna venir fuori con qualche pezzo che ci tramuti in bambini che fanno ooh tongue.gif

Questo succedeva anche tanto tempo fa cool.gif
robermaga
Messaggio: #82
Perché qui no?

Immagine Allegata



... e qui siamo al massimo ...


Immagine Allegata
sarogriso
Messaggio: #83
Si ma poi il pola dove lo metto? messicano.gif
marmo
Messaggio: #84
QUOTE(robermaga @ Dec 9 2019, 07:16 PM) *
intanto prima di morire Nikon ha sfornato questo .... grande, grosso, pesante, a fuoco manuale, costosissimo, ma date un'occhiata a questo grafico tratto da Ephotozine. Enorme su tutto il capo già a 0,95, stratosferico a f/4 come pure a tutti i diaframmi. Se è attendibile una SVOLTA nel campo degli obiettivi.


Immagine Allegata

Maurizio lo usava al Yellow Days e l'ho preso in mano, non mi è sembrato così mostruoso come dimensioni, un po' più ma non tanto più del 105 1,4.
Certo di mostruoso c'è il prezzo, ma per tutto il resto (come per Mastercard) c'è il 50/1,8
Possibile Roberto che tu non abbia capito che in fotografia quello che conta è avere il doppio slot rigorosamente SD e lo schermo tiltabile per fare i selfie con la fotocamera su cavalletto? (lo so, quando sento ragionamenti da integralista divento ancor più talebano)
marmo
Messaggio: #85
QUOTE(fullerenium2 @ Dec 9 2019, 09:45 PM) *
Il Leica Noctilus 50 f/0.95 pesa 700gr, ha un diametro filtri da 60mm ed ha solo 8 elementi in 5 gruppi. Secondo me ne vendono di più loro anche se ha un MTF che vale la metà. Ci vuole un po’ di praticità e non fare a chi ce l’ha più grosso.

figuriamoci se Nikon ne azzecca mai una!
sarogriso
Messaggio: #86
QUOTE(marmo @ Dec 10 2019, 09:25 AM) *
Possibile Roberto che tu non abbia capito che in fotografia quello che conta è avere il doppio slot rigorosamente SD e lo schermo tiltabile per fare i selfie con la fotocamera su cavalletto? (lo so, quando sento ragionamenti da integralista divento ancor più talebano)

Si ma lo slot biposto oramai c'è da oltre un decennio ed è giunta l'ora del terzo ma direi anche quarto alloggiamento dove dirottare le foto a f1.2 in uno mentre nel secondo quelle a f1.4 e così via, non vorrai mica che si mischino!
Schermo titabile? Oramai roba da museo, io propongo da subito l'assistente intelligente tipo Siri con l'opzione di nominarlo come vogliamo così la storia diventa pure intrigante. tongue.gif
R9positivo
Messaggio: #87
Non ho capito bene se vi state riferendo in modo sarcastico a quello che avevo scritto....... messicano.gif
ma se è cosi vi dico che io sono il primo a cui non interessa particolarmente lo schermo ruotabile, e non mi crea particolari stati d'ansia lo slot di memoria unico.
ma visto che il tema della discussione è sulla ipotetica crisi di Nikon, allora senza fare ironia e basandosi sui dati di fatto, la realtà è che al giorno d'oggi i fotografi chiedono la doppia slot e preferiscono comprare macchine che c'è l'hanno.
Per quanto riguarda invece i selfie, anche se io personalmente credo di essere l'unica persona sul pianeta che non se ne è mai fatto uno, anche questa è una realtà indiscutibile, e in macchine fotografiche di fascia entri level, che sono evidentemente rivolte ad una fascia di utenza nella quale rientrano videotuber blogger e amanti dei selfie, la mancanza dello schermo completamente ruotabile è una grossa deficenza e quindi gia a priori non viene presa in considerazione da una bella fetta di potenziali acquirenti.
Macchine di fascia piu economica, come Z50 o Z30, come must devono offrire tutto quello che un ragazzo moderno con una sana voglia di cazzeggiare su youtube necessita.

Messaggio modificato da R9positivo il Dec 10 2019, 10:44 AM
sarogriso
Messaggio: #88
QUOTE(R9positivo @ Dec 10 2019, 10:41 AM) *
Non ho capito bene se vi state riferendo in modo sarcastico a quello che avevo scritto....... messicano.gif

Scontato che siamo in fase sparaminch.ate biggrin.gif e il fatto di avere due slot lo trovo sempre comodo più che altro con impostato il secondo in eccedenza anche se interviene di rado, quello che risalta è questa continua richiesta di innovazioni sulle funzioni che per alcune le trovo utili ad emulare quelle esistenti sui telefoni e alle volte non certo essenziali.
R9positivo
Messaggio: #89
Guarda, io la penso come te....la mia macchina ideale NON dovrebbe avere un bel po di cose.........però purtroppo, se vuoi venderle, ci devi mettere di tutto.
I produttori sanno benissimo che certe funzioni per esempio, oltre a non servire, rendono anche la macchina piu delicata, ma le devono mettere per moda, altrimenti non si vendono.
E visto che lo scopo di chiunque produca qualsiasi oggetto è di venderlo per ricavarci un profitto...........
sarogriso
Messaggio: #90
QUOTE(R9positivo @ Dec 10 2019, 01:19 PM) *
E visto che lo scopo di chiunque produca qualsiasi oggetto è di venderlo per ricavarci un profitto...........

Ovvio che il cassetto delle entrate deve aprirsi a ripetizione, l'importante è che conservino sempre quella piccola fetta di prodotto "semplice" e che faccia il suo sporco lavoro attenendosi alle esigenze dell'utente che cerca qualità e durata e che fa meno caso alla obsolescenza da vetrina.
marmo
Messaggio: #91
QUOTE(R9positivo @ Dec 10 2019, 10:41 AM) *
Non ho capito bene se vi state riferendo in modo sarcastico a quello che avevo scritto....... messicano.gif
ma se è cosi vi dico che io sono il primo a cui non interessa particolarmente lo schermo ruotabile, e non mi crea particolari stati d'ansia lo slot di memoria unico.
ma visto che il tema della discussione è sulla ipotetica crisi di Nikon, allora senza fare ironia e basandosi sui dati di fatto, la realtà è che al giorno d'oggi i fotografi chiedono la doppia slot e preferiscono comprare macchine che c'è l'hanno.
Per quanto riguarda invece i selfie, anche se io personalmente credo di essere l'unica persona sul pianeta che non se ne è mai fatto uno,

La Z50 ha lo schermo che ruota per dare la possibilità di farsi i selfie ma è stato criticato il fatto che ruota verso il basso quindi non puoi farti il selfie con la macchina sul cavalletto, non credo sia stato tu a muovere questa critica.
Per quanto riguarda chi di selfie non se n'é mai fatti siamo almeno due.
Ho due reflex con doppio slot però quello della SD lo uso solo come eccedenza o per i pochissimi filmati che faccio, sarà che le mie foto non sono così imperdibili o che sono ottimista e mi fido delle XQD, per il resto mi interessa la qualità delle immagini anche a scapito della portabilità.
Prima ho affermato che è normale per chi è secondo dare la scalata al primo posto, infatti è risaputo e non contestato il fatto che ve arrivare primo è difficile restarlo lo è ancora di più, ma qui si leggono commenti come se il marketing ed i tecnici Nikon si siano messi a pensare fotocamere ed obiettivi l'altro ieri

Messaggio modificato da marmo il Dec 10 2019, 01:53 PM
R9positivo
Messaggio: #92
È l'impressione che hanno dato negli ultimi 15 anni.
fullerenium2
Messaggio: #93
Non che voglio dire che Nikon non ne azzecca neanche una, ma lascia sempre il fianco a delle critiche.
Cosa gli costa a fare le cose per bene? Zero!! E sai perché? Perché anche quando le cose le fa a metà, vedi assenza di doppio slot, battery pack, schermo veramente ribaltabile, il prezzo è superiore a chi queste cose le ha.
Vedi, io non ho lo schermo ribaltabile, ho un solo slot, non so cosa sia il battery pack, però l’oggetto non l’ho pagato eccessivamente perché se volevo altro avrei potuto scegliere il modello più evoluto e costoso. Ma in Nikon ora non c’è l’opzione più, ma c’è solo il meno.
Ora ditemi voi se non ci sono delle mancanze.
È vero certe cose non servono, ma se non ci sono allora non le voglio neanche pagare.
Ma vi ricordate in quanti dicevano che il mirino elettronico non serve, che le ML non servono... perché Nikon non le aveva. Ora che anche nikon si è buttato nel mercato delle ML c’è chi timidamente dice che ML e reflex hanno usi diversi, che le ML servono perché sono leggere, perché lo stabilizzatore stabilizza le ottiche Ai, ecc ecc.
Sono sicuro che quando finalmente ci sarà il doppio slot, direte che è bene salvare di qua e di la, che il battery grip aiuta ad impugnare, ecc ecc.
Sono Nikonista, ma anche realista.
Allo stesso modo critico la X-pro3 per quella buffonata di monitor.
Veramente le case costruttrici non sanno più cosa inventarsi per andare in fallimento.
Scusate, è vero, nella vita faccio altro e non l’allenatore di calcio.
fullerenium2
Messaggio: #94
QUOTE(marmo @ Dec 10 2019, 09:25 AM) *
Maurizio lo usava al Yellow Days e l'ho preso in mano, non mi è sembrato così mostruoso come dimensioni, un po' più ma non tanto più del 105 1,4.
Certo di mostruoso c'è il prezzo, ma per tutto il resto (come per Mastercard) c'è il 50/1,8
Possibile Roberto che tu non abbia capito che in fotografia quello che conta è avere il doppio slot rigorosamente SD e lo schermo tiltabile per fare i selfie con la fotocamera su cavalletto? (lo so, quando sento ragionamenti da integralista divento ancor più talebano)


Nikon 105:
Diametro filtri 82
Peso 985 g
Dimensioni 95 x 106 mm

Nikon 58:
Diametro filtri 82 mm
Peso 2000 g
Dimensioni 102 x 153 mm

Pesa il doppio, nonostante la focale sia la metà (come fai a dire che non è tanto di più del 105??) Non ho fatto i conti ma la pdc tra i due sono molto simili quindi lo sfuocato dovrebbe essere confrontabile.
Perché usare un arnese enorme se il 105 fa la stessa cosa?
R9positivo
Messaggio: #95
Nikon sta morendo?
Questo é il titolo dell'argomento, e io voglio limitarmi ad osservare la situazione da un punto di vista il piu possibile libero da condizionamenti, ragionando con obiettività e buon senso, senza approfittare di questa discussione per lanciare critiche gratuite o solo per partito preso........
su questo forum ci sono gia persone che hanno questa vocazione.
Secondo me, c'è una filosofia aziendale ormai datata, che va superata, perchè poteva andar bene quando c'erano solo Nikon e Canon.......ora è evidente che non è più cosi, e se sia Nikon che Canon continuano a tirar fuori prodotti che non soddisfano appieno quella fascia di utenti a cui sono destinati, sperando di tenerli agganciati all'amo sventolando la possibilità a breve termine del nuovo modello aggiornato e migliorato, questi si guardano attorno e comprano qualcosaltro, ovvio!
Per quanto riguarda la fascia Pro, non credo che al momento ci siano reflex migliori delle Nikon, e con le Mirrorless raggiungeranno gli stessi livelli, perchè gia adesso le Z6 e 7 sono molto valide........serve solo curare meglio alcuni piccoli dettagli ma la qualità c'è.
Le entri level invece, ho gia scritto cosa ne penso e quali sono secondo me i problemi, non credo di avere piu niente da dire su questo argomento e non voglio continuare a ripetere la stesse cose, per il resto......chi vivrà vedrà, io posso solo augurare il meglio possibile e che questa crisi, se poi di crisi si tratta, venga superata.
marmo
Messaggio: #96
QUOTE(fullerenium2 @ Dec 10 2019, 07:43 PM) *
Nikon 105:
Diametro filtri 82
Peso 985 g
Dimensioni 95 x 106 mm

Nikon 58:
Diametro filtri 82 mm
Peso 2000 g
Dimensioni 102 x 153 mm

Pesa il doppio, nonostante la focale sia la metà (come fai a dire che non è tanto di più del 105??) Non ho fatto i conti ma la pdc tra i due sono molto simili quindi lo sfuocato dovrebbe essere confrontabile.
Perché usare un arnese enorme se il 105 fa la stessa cosa?

Perche non faccio il farmacista, avevo la Z6 col 105 e ftz, ho preso in mano quella di Maurizio con il 58 ed ho pensato: non è poi così esagerato, visto che il Sigma 50 ART, (che possiedo ma per cui non impazzisco) per molti è un riferimento assoluto: 815 g, ma comunque avete ragione Nikon fa ca##re
fullerenium2
Messaggio: #97
QUOTE(marmo @ Dec 10 2019, 10:04 PM) *
Perche non faccio il farmacista, avevo la Z6 col 105 e ftz, ho preso in mano quella di Maurizio con il 58 ed ho pensato: non è poi così esagerato, visto che il Sigma 50 ART, (che possiedo ma per cui non impazzisco) per molti è un riferimento assoluto: 815 g, ma comunque avete ragione Nikon fa ca##re

Ahhhhh, perché al 105 c’hai messo l’accrocchio dell’adattatore che aggiunge un etto e lo allunga di diversi mm.
E quindi mimensionalmente tendono di più ad assomigliarsi. Ma il 105 è per reflex ed andrebbe confrontato senza adattatore.
Come ha già detto qualcun altro, nikon non fa andare in bagno, deve solo affinare qualche sbavatura tecnica e cambiare mentalità.
Questa è la medicina per rimanere vivi più a lungo.
F.Giuffra
Messaggio: #98
Molti si vantano di essere ancora dei fotografi a pellicola e va benissimo, ma nel digitale la prima regola di chiunque lavori col computer è la copia di sicurezza dei dati, non esiste che un professionista di qualunque ramo perda tutto il lavoro perché si è rotto il disco, non è un pro, è un cretino e deve andare a zappare!

Sono felice che a nessuno di voi si sia mai rotto un disco o una card ma una macchina con una scheda sola NON è professionale, è un bellissimo giocattolo per chi vuole giocare, fare foto senza valore delle vacanze o del gatto, senza un cliente che ti possa fare causa, senza una pagnotta da portare a casa. Ma deve costare molto meno di quelle vere, eh!

Ho detto.
sarogriso
Messaggio: #99
Le macchine pro che non si rompono sul più bello del lavoro e che hanno il doppio slot ci sono basta comperarle, costano qualche bel migliaio di euro e sono fatte per i pro, se poi il pro vuole andare al lavoro con solo la novità appesa al collo sono pixel suoi e in caso la zappa la trova subito a basso costo. wink.gif
gtd
Messaggio: #100
Sulle ultime uscite a singolo slot direi piuttosto che il secondo slot è stato visualizzato.
Per esempio con snapbridge posso avere la copia di ogni scatto trasmessa ad un device esterno, persino un piccolo cellulare.
Informaticamente mi pare un backup più sicuro perché esente dalla possibilità che un altro tipo di guasto intervenga p.es.dove risiede il driver di scrittura di entrambe le schede.
Poi un pro credo abbia sempre almeno un secondo corpo con sé ed una molteplicità di schede, magari da sostituire nelle pause.
Comunque potete tacciarmi dandomi del dilettante, è ciò che sono, ma non per questo mi è vietato spendere per fare foto al gatto e stare al mio posto.
A casa Nikon i soldi di chi fa foto ai gatti valgono quanto quelli dei pro, e forse per numerosità contribuiscono di più.
 
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