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Iso-auto E Flash
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desmocla
Messaggio: #1
ciao
non ho trovato altre discussioni in merito quindi vi scrivo il mio quesito:
Anzitutto mi riferisco ad una D800E ed un SB 800
Se imposto gli ISO-AUTO funzionano benissimo a qualsiasi sensibilità ( nel range da me impostato ) ma se accendo il flash gli iso non vanno oltre il valore 400 ( anche se ho impostato 3200 come soglia max). Spengo il flash e gli iso tornano a salire ( se necessario fino a 3200). Cosa sbaglio ?
mi riferisco a qualsiasi tipo di programma M,A,S
Ringrazio anticipatamente chi vorrà aiutarmi
buzz
Staff
Messaggio: #2
non sbagli, si tratta di impostazioni decise dalla fabbrica.
suppongono che se usi il flash non hai necessità di avere iso alti.
Se li vuoi, imposta gli iso manualmente.,
desmocla
Messaggio: #3
Peccato davvero !! Ad essere sinceri non capisco il perche' di questa limitazione volutamente imposta . Mi serve ( non pensavo di essere il primo ) per prendere tutta la luce ambiente possibile e schiarire ulteriormente i soggetti davanti a me dato che sono i protagonisti dell'immagine.
Ti ringrazio per la risposta Buzz !
Memez
Messaggio: #4
QUOTE(desmocla @ Jan 5 2017, 11:56 PM) *
Peccato davvero !! Ad essere sinceri non capisco il perche' di questa limitazione volutamente imposta . Mi serve ( non pensavo di essere il primo ) per prendere tutta la luce ambiente possibile e schiarire ulteriormente i soggetti davanti a me dato che sono i protagonisti dell'immagine.
Ti ringrazio per la risposta Buzz !


Gli automatismi, spesso e volentieri, fanno più danni che benefici. Quando si hanno delle esigenze particolari è sempre meglio operare in manuale piuttosto che affidarsi alla macchina che si basa su valori "standard" (se così si può dire) o comunque ha delle impostazioni castrate.
Fai le tue misurazioni e trova un valore che possa andare bene in condizioni di luce variabile (purchè non si passi dalla luce al buio), contando anche sul fattore recupero in post produzione.
buzz
Staff
Messaggio: #5
QUOTE(desmocla @ Jan 5 2017, 11:56 PM) *
Peccato davvero !! Ad essere sinceri non capisco il perche' di questa limitazione volutamente imposta . Mi serve ( non pensavo di essere il primo ) per prendere tutta la luce ambiente possibile e schiarire ulteriormente i soggetti davanti a me dato che sono i protagonisti dell'immagine.
Ti ringrazio per la risposta Buzz !


Il perché è facile da intuire: se usi il flash non ti serve alta sensibilità, perchè a fare luce ci pensa lui.
Del resto gli automatismi come gli ISO automatici sono per i fotografi "pigri" i punta e scatta, che vogliono la pappa pronta e il miglior compromesso tra i parametri.
Chi, come te, ha esigenze, non è tagliato fuori, anzi, al contrario, disabilita determinati automatismi e ragiona con la propria testa invece del chip.
Vuoi usare la tecnica dello slow sync?
Imposta gli iso dove vuoi, anche al massimo, lasciali fissi, e poi usi il flash in TTL. Vedrai che il risultato sarà come lo vuoi tu, e se non lo è, hai spazio di manovra per le correzioni, nell'immediato.
Cesare44
Messaggio: #6
QUOTE(desmocla @ Jan 5 2017, 11:56 PM) *
Peccato davvero !! Ad essere sinceri non capisco il perche' di questa limitazione volutamente imposta . Mi serve ( non pensavo di essere il primo ) per prendere tutta la luce ambiente possibile e schiarire ulteriormente i soggetti davanti a me dato che sono i protagonisti dell'immagine.
Ti ringrazio per la risposta Buzz !

secondo me risponde alla logica che a 3200 ISO della reflex, non ci sono situazioni che consentano di andare oltre i 400 ISO su flash, perché è probabile che otterresti una foto molto sovraesposta.
Se il flash lo consente, imposta manualmente ISO 1000 che è il massimo consentito dal SB800 e, sempre manualmente, porta gli ISO della tua D800 a 3200 e fai una prova nelle condizioni che hai stabilito e vedi i risultati.

ciao
desmocla
Messaggio: #7
QUOTE(buzz @ Jan 6 2017, 03:07 PM) *
Il perché è facile da intuire: se usi il flash non ti serve alta sensibilità, perchè a fare luce ci pensa lui.
Del resto gli automatismi come gli ISO automatici sono per i fotografi "pigri" i punta e scatta, che vogliono la pappa pronta e il miglior compromesso tra i parametri.
Chi, come te, ha esigenze, non è tagliato fuori, anzi, al contrario, disabilita determinati automatismi e ragiona con la propria testa invece del chip.
Vuoi usare la tecnica dello slow sync?
Imposta gli iso dove vuoi, anche al massimo, lasciali fissi, e poi usi il flash in TTL. Vedrai che il risultato sarà come lo vuoi tu, e se non lo è, hai spazio di manovra per le correzioni, nell'immediato.


Non mi trovi affatto d'accordo buzz ... la luce del flash e la luce ambiente ( che catturi con gli iso ) sono due cose diverse e distinte. Al di la della qualità,della temperatura e della provenienza se volessi illuminare uno sfondo lontano con il flash potrebbe non arrivarci oppure bruciare i soggetti davanti a me per arrivare allo sfondo ben più lontano. Ci sono delle situazioni particolari per cui devi avere un tempo ben determinato e i diaframmi devono essere aperti per far entrare più luce possibile ma non al massimo per evitare una resa qualitativamente bassa dell'obbiettivo o perche' tutto aperto avresti una PDC davvero troppo minima. In queste occasioni avere gli iso che ti modulano l'esposizione senza che ti metti a cambiarli da uno scatto all'altro e lasciandoti concentrare sulla composizione la reputo un'ottima cosa e non "pappa pronta". Gli iso-auto poteva essere una funzione superflua una volta quando le macchine producevano rumore a valori bassi limitando moltissimo il margine dell'automatismo, ma non sfruttare le ampie possibile dei sensori attuali mi sembra sciocco (visto quanto li paghiamo).
Memez
Messaggio: #8
QUOTE(desmocla @ Jan 10 2017, 02:20 PM) *
Non mi trovi affatto d'accordo buzz ... la luce del flash e la luce ambiente ( che catturi con gli iso ) sono due cose diverse e distinte. Al di la della qualità,della temperatura e della provenienza se volessi illuminare uno sfondo lontano con il flash potrebbe non arrivarci oppure bruciare i soggetti davanti a me per arrivare allo sfondo ben più lontano. Ci sono delle situazioni particolari per cui devi avere un tempo ben determinato e i diaframmi devono essere aperti per far entrare più luce possibile ma non al massimo per evitare una resa qualitativamente bassa dell'obbiettivo o perche' tutto aperto avresti una PDC davvero troppo minima. In queste occasioni avere gli iso che ti modulano l'esposizione senza che ti metti a cambiarli da uno scatto all'altro e lasciandoti concentrare sulla composizione la reputo un'ottima cosa e non "pappa pronta". Gli iso-auto poteva essere una funzione superflua una volta quando le macchine producevano rumore a valori bassi limitando moltissimo il margine dell'automatismo, ma non sfruttare le ampie possibile dei sensori attuali mi sembra sciocco (visto quanto li paghiamo).


personalmente non ho mai usato ISO-AUTO, non perchè sono bravissimo, ma semplicemente per mancanza di fiducia nell'automatismo. Ancora meno abbinato all'uso del flash. Pur essendomi trovato in condizioni di luce variabile nello stesso contesto (buona e scarsa illuminazione) non mi sono mai posto troppi problemi perchè, come ti ho detto prima, conto comunque sulla post produzione e il recuperi di alte luci o ombre e io uso una D7100. Figuriamoci con un file della D800E. Fossi in te andrei abbastanza tranquillo
buzz
Staff
Messaggio: #9
QUOTE(desmocla @ Jan 10 2017, 02:20 PM) *
Non mi trovi affatto d'accordo buzz ... la luce del flash e la luce ambiente ( che catturi con gli iso ) sono due cose diverse e distinte. Al di la della qualità,della temperatura e della provenienza se volessi illuminare uno sfondo lontano con il flash potrebbe non arrivarci oppure bruciare i soggetti davanti a me per arrivare allo sfondo ben più lontano. Ci sono delle situazioni particolari per cui devi avere un tempo ben determinato e i diaframmi devono essere aperti per far entrare più luce possibile ma non al massimo per evitare una resa qualitativamente bassa dell'obbiettivo o perche' tutto aperto avresti una PDC davvero troppo minima. In queste occasioni avere gli iso che ti modulano l'esposizione senza che ti metti a cambiarli da uno scatto all'altro e lasciandoti concentrare sulla composizione la reputo un'ottima cosa e non "pappa pronta". Gli iso-auto poteva essere una funzione superflua una volta quando le macchine producevano rumore a valori bassi limitando moltissimo il margine dell'automatismo, ma non sfruttare le ampie possibile dei sensori attuali mi sembra sciocco (visto quanto li paghiamo).


Sfondi una porta aperta,
E' esattamente quello che ho detto io, ma se hai queste esigenze da fotografo avanzato, non starai certo ad affidarti agli automatismi, che come ho detto prima, sono per il punta e scatta.
non puoi pretendere che una fotocamera, per quanto costosa, sappia cosa hai intenzione di fare, quale parte vuoi mettere in risalto, quanta della luce ambiente vuoi catturare e quanta ne vuoi dare con il flash,

Come volere il cambio automatico, ma poi fare la gara di formula uno.
una cosa esclude l'altra.
Il cambio automatico interviene di testa sua il pilota cambia quando "sente" che è il momento in base alle sue intenzioni.
lo stesso fanno gli automatismi della fotocamera.

E poi a che io si imposterebbe una macchina fotografica con un flash attaccato, un tempo di sincro che va mediamente a 1/125 e un diaframma 8?
Se sono in un ambiente molto buio come una discoteca, o una chiesa scura, mi spara il massimo degli ISO o mi spara il massimo del flash?
Chi lo decide?
E se poi mi ha messo gli iso alti e io mi lamento che le foto vengono sporche?!
E al contrario tu ti lamenti che ha fermnato gli iso a 400 e li volevi a 3200?

beh, volerli alti è un tuo diritto, ma allora DIGLIELO! smile.gif li imposti fissi e il resto lo lasci fare a lei.

Per le macchine che leggono il pensiero credo che ci stiano lavorando. biggrin.gif
togusa
Messaggio: #10
QUOTE(buzz @ Jan 6 2017, 03:07 PM) *
Il perché è facile da intuire: se usi il flash non ti serve alta sensibilità, perchè a fare luce ci pensa lui.
Del resto gli automatismi come gli ISO automatici sono per i fotografi "pigri" i punta e scatta, che vogliono la pappa pronta e il miglior compromesso tra i parametri.


E qui direi che non sono assolutamente d'accordo.

Prima di tutto gli ISO Auto, soprattutto quando sono uniti alla gestione automatica del tempo di scatto minimo (che verifica la lunghezza focale dell'obbiettivo in quel momento) sono un OTTIMO aiuto quando non si vuole o non si può controllare ogni singolo parametro di ogni singolo scatto (primo esempio che mi viene in mente: una situazione concitata come una cerimonia o altro evento irripetibile).
Direi che un fotografo che guadagna da vivere facendo matrimoni e decide di affidarsi all'elettronica per garantire sempre il minor uso di alti ISO possibile, non lo si possa definire pigro e svogliato.

Seconda cosa, è anche ora di finirla di giudicare un fotografo in base ai parametri e agli automatismi che decide di usare o di NON usare e limitarsi a giudicare se le foto che fa sono belle oppure no. Vi pare?

Messaggio modificato da togusa il Jan 11 2017, 12:27 PM
buzz
Staff
Messaggio: #11
QUOTE(togusa @ Jan 11 2017, 12:27 PM) *
E qui direi che non sono assolutamente d'accordo.

Prima di tutto gli ISO Auto, soprattutto quando sono uniti alla gestione automatica del tempo di scatto minimo (che verifica la lunghezza focale dell'obbiettivo in quel momento) sono un OTTIMO aiuto quando non si vuole o non si può controllare ogni singolo parametro di ogni singolo scatto (primo esempio che mi viene in mente: una situazione concitata come una cerimonia o altro evento irripetibile).
Direi che un fotografo che guadagna da vivere facendo matrimoni e decide di affidarsi all'elettronica per garantire sempre il minor uso di alti ISO possibile, non lo si possa definire pigro e svogliato.

Seconda cosa, è anche ora di finirla di giudicare un fotografo in base ai parametri e agli automatismi che decide di usare o di NON usare e limitarsi a giudicare se le foto che fa sono belle oppure no. Vi pare?



Siamo nel campo delle opinioni.
Qui nessuno giudica nessuno.
E' stata fatta una scelta progettuale, che ti piaccia o no, e io ho solo cercato di spiegarne secondo la mia logica i motivi.
Scatto a cerimonie irripetibili da 30 anni, e ho iniziato a lavorate interamente in manuale, perchè gli automatismo non c'erano.
Ora ci sono, che ben vengano, se saputi usare, ma come ho già detto, un automatismo che conosca l'intenzione del fotografo è ancora sotto studio.
Forse in un futuro lo rilasceranno.

Ps non ho capito cosa c'entra il tempo di scatto minimo (intendi il sincro?) con la lunghezza focale dell'obiettivo. (ti ricordo che il post si riferisce a iso auto e flash)
io imposto gli iso fissi e lascio fare all'automatismo, quando unito al flash, solo per i diaframmi, dal momento che i tempi o sono ininfluenti o li voglio controllare io per evitare mosso (doppia esposizione) o voglio decidere quanta luce ambiente voglio catturare. L'automatismo questo non lo può assolutamente sapere, e non ho nemmeno modo di dirglielo.
togusa
Messaggio: #12
QUOTE(buzz @ Jan 12 2017, 12:12 AM) *
Ps non ho capito cosa c'entra il tempo di scatto minimo (intendi il sincro?) con la lunghezza focale dell'obiettivo.


Nelle impostazioni dell'ISO AUTO ci sono tre voci
- Sensibilità ISO: che è gli ISO "minimi" sotto cui non scende (ha senso lasciarli al minimo, appunto, 100 ISO nel mio caso)
- Sensibilità massima: ovviamente, sono gli ISO più alti che vogliamo raggiungere (io lascio 6400)
- Tempo di posa minimo: questo è il tempo di posa minimo sotto al quale la macchina comincia ad alzare gli ISO, ha senso solo se si lavora in modalità "A" o "P". Se ad esempio ho montato un 50mm, posso mettere 1/60 come tempo di posa minimo e quando la macchina leggerà che sono richiesti tempi più lunghi, alzerà gli ISO invece.

La logica è questa (se lavoro in "A"):
- Esposimetro dice tempo di scatto = X. È minore del tempo di posa minimo? . = Non alzo gli ISO.
- Esposimetro dice tempo di scatto = X. È minore del tempo di posa minimo? No. = Alzo gli ISO finché tempo di posa è inferiore al minimo.

Il bello è che se "tempo di posa minimo" si lascia su AUTO, sarà la macchina a capire da sola qual'è il tempo di posa minimo (tempo di sicurezza) in base alla lunghezza focale dell'obbiettivo montato e, nel caso degli zoom, anche in base alla lunghezza focale effettivamente impostata.
Con un 24-120 potrà salire fino a 1/30 quando è a 24mm, mentre a 120mm non salirà oltre 1/125 o 1/160.

È una cosa in meno a cui dover pensare, che ovviamente ha senso e serve solo se ci si trova in determinate situazioni.

Ma da qui a dire che è una funzione "per pigri", ce ne corre.

QUOTE(buzz @ Jan 12 2017, 12:12 AM) *
(ti ricordo che il post si riferisce a iso auto e flash)



È vero.
Io infatti rispondevo in merito esclusivamente alla parte da me quotata ed evidenziata in grassetto.
lexio
Messaggio: #13
ho fatto le prove con D610 e flash SB910 ed anche per me stessa cosa. Ho anche cambiato i settaggi di compensazione del flash (solo sfondo o intera scena) e non cambia nulla. Da un interno in cui ero a ISO auto 4000, accendo il flash e subito gli ISO vanno a 400. Speriamo che qualche esperto passi di qui a lasciare un commento, sarebbe bello capire se si può cambiare qualche settaggio a riguardo oppure no.
desmocla
Messaggio: #14
non volevo alzare questa discussione filosofica biggrin.gif però ci tengo a dire che sono estremamente d'accordo con Togusa e aggiungo :
ma perchè non fidarsi degli automatismi del modello e della marca di macchina fotografica scelti da noi ?
in questo senso non dovremmo fidarci neanche dell'autofocus, del bilanciamento del bianco, del metodo di esposizione e così via. Che senso avrebbero quel popò di reflex che ognuno di noi ha in mano ?
a mio avviso gli automatismi non sono loro a governare il nostro operato ( ovvero le nostre fotografie) ma ATTRAVERSO LA LORO CONOSCENZA possiamo prevederne il risultato per arrivare ad ottenere ciò che abbiamo in mente.
buzz
Staff
Messaggio: #15
QUOTE(desmocla @ Jan 22 2017, 07:59 PM) *
non volevo alzare questa discussione filosofica biggrin.gif però ci tengo a dire che sono estremamente d'accordo con Togusa e aggiungo :
ma perchè non fidarsi degli automatismi del modello e della marca di macchina fotografica scelti da noi ?
in questo senso non dovremmo fidarci neanche dell'autofocus, del bilanciamento del bianco, del metodo di esposizione e così via. Che senso avrebbero quel popò di reflex che ognuno di noi ha in mano ?
a mio avviso gli automatismi non sono loro a governare il nostro operato ( ovvero le nostre fotografie) ma ATTRAVERSO LA LORO CONOSCENZA possiamo prevederne il risultato per arrivare ad ottenere ciò che abbiamo in mente.


Perfettamente d'accordo:
Io dell'autofocus mi fido nella misura in cui sono io a decidere il punto.
Esiste un sistema completamente automatico di AF che decide lui quale parte (piano) dell'immagine mettere a fuoco, e quello lo vedo corrispondente all'iso automatico!
La fotocamera non sa se quei rametti che usi come "quinta" o cornice li vuoi a fuoco, se vuoi a fuoco l'albero vicino, o la casa più lontano.
Devi essere tu a indicarglielo o spostando il quadratino o mettendo a fuoco, bloccare e re-inquadrare.

Stessa cosa per l'esposizione automatica. Io scatto a sfilate di moda. La macchina NON LO SA che deve sovraesporre quando sfilano abiti da sposa e sottoesporre quando sfilano abiti neri. Forse perché non sa riconoscere gli abiti! Allora devo essere io a correggere di volta in volta, e non posso nemmeno pretendere che lo faccia la macchina in automatico.

Stessa cosa per il WB auto.
Scatto in studio e uso uno sfondo azzurro.
Se usassi il WB auto sarebbe un vero disastro!

Hai detto bene, attraverso la loro conoscenza, ma io aggiungerei i loro limiti, che ci sono e vanno conosciuti e corretti. Manualmente.
 
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