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Inviato da: tryko il Mar 16 2014, 11:21 PM

Buonasera a tutti.
Non volevo aprire il thread per evitare discussioni sulla miglior scelta tra la D4 (S o liscia) e la 800 (E o liscia) che giá sono iniziate dall'uscita dell'ultima nata Nikon.
Inutile dire, una volta per tutte, che sono due grandi macchine nate per scopi differenti o, semplicemente, per persone dai gusti diversi.
Qui finisce l'introduzione e spero non ci siano altre inutili, varie, considerazioni sulla scelta.

Ho semplicemente aperto il 3d per condividere con chi é interessato un file a 12800 iso, condizioni di luce difficili, che puó essere scaricato in formato originale NEF qui:

http://dropcanvas.com/364kka32r0pU8e

L'immagine (questa volta in jpg) é questa, ed é scaricabile nella sua interezza:

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1468155

ACR, nessun ritocco, nessuna riduzione rumore, nulla. Cosí come mamma l'ha fatta.

Luce artificiale, oggetti dietro una vetrina, mano libera, Nikkor 45 PC-E 1/100 f.8 (f.8 per scelta, lo so che a 5,6 scattavo a 1/200 con meno rischio di mosso...).

Aspetto altri sopraffatti dalla scimmia.

Una buona settimana a tutti

Robi

Inviato da: tryko il Mar 16 2014, 11:52 PM

Chiedo scusa a tutti,
ho ripreso questa immagine con l'Ultron 40 f2 SLII. É che ultimamente ho sempre montato il Nikkor 45 PCE.
Portate pazienza, la vecchiaia...


Notte

Robi

Inviato da: Gian Carlo F il Mar 17 2014, 06:53 AM

complimenti per l'acquisto, spero anche io che non si inneschino sterili (e infantili) polemiche che non interessano a nessuno

Inviato da: Lapislapsovic il Mar 17 2014, 07:06 AM

Concordo appieno, sembra che ultimamente per qualcuno le proprie scelte siano le uniche valide e tutti gli altri debbano adeguarsi ed uniformarsi altrimenti sono in errore

Detto ciò ti faccio i miei complimenti per l'acquisto e ti ringrazio per la condivisione

Ciao ciao

Inviato da: Gian Carlo F il Mar 17 2014, 07:09 AM

Inviato da: Danieletto il Mar 17 2014, 08:13 AM

Tantissimi complimenti ed auguri per il nuovo, fantastico, acquisto!
Sono impaziente di vedere anche qualche altro scatto in condizioni di luce meno estreme e con soggetti più interessanti, sono sicuro che verrà fuori qualcosa di eccellente!

Inviato da: marcomc76 il Mar 17 2014, 08:39 AM

Credo che hai tutti i diritti ad aprire un vero club D4s, chiedi ai moderatori di farti modificare il titolo, ovvio parliamo di macchine sopra ad ogni aspettativa, cmp per l'acquisto.

Ciaoo

Inviato da: tryko il Mar 17 2014, 08:50 AM

Ciao Danieletto,
per il soggetto hai ragione, ma é quanto di meglio ho trovato vicino allo spacciatore...L'intenzione, poi, non era quella di proporre
uno scatto valido, ma interessante soprattutto per la luce, ai fini di paragonare a 12800 iso la S con la liscia.
Rispetto alla liscia, che giá avevo, non riscontro miglioramenti ergonomici nella presa (a me sembra molto simile alla precedente),
mentre mi sembra piú curata a livello assemblaggio: la mia vecchia liscia aveva, per esempio, lo sportello delle memory piuttosto
traballante (con troppo gioco) idem quello per la pila: questa é perfetta. Piú intelligente l'ergonomia, invece, dei due bottoni/selettori
secondari (quelli piccoli che a qualcuno si staccavano per intenderci).
Per quanto riguarda la tenuta agli iso é tutta da provare. Io ho cambiato la vecchia D4 perché ho sfruttato un'occasione irripetibile,
diversamente non avrei fatto il cambio (nonostante la solita scimmia che ti dice di provare, provare, provare il nuovo prodotto).

Ringrazio gli amici per i riscontri e auguro a tutti una buonissima giornata.

Robi

Inviato da: Andrea Meneghel il Mar 17 2014, 09:12 AM

Grande acquisto, complimenti!

Andrea

Inviato da: monteoro il Mar 17 2014, 10:26 AM

il problema è che una volta su questo forum si parlava di fotografia, ora solo di "scimmie", come fossimo allo zoo.

E' ovviamente una mia personale constatazione, ma da qualche tempo si parla sempre più di "meglio la D800 che la D4 - ma che cavolo dici, vuoi mettere la D4 e la D800, a meno che quest'ultima non sia la E"; ma puoi girando nelle varie gallery si vedono splendide foto fatte con la D300, la D7000, la D5000, la D3000 ed ogni tanto con la beneamata D50.
Il "mezzo" aiuta, ma la foto la fa chi pone l'occhio nel mirino.
Franco

Inviato da: diabolik75 il Mar 17 2014, 10:36 AM

Complimento per l'acquisto, sto sbavando, ci faresti un paragone ad alti iso con la D4? Grazie e auguri per la bestiolina

Inviato da: daniele.frezzolini il Mar 17 2014, 01:10 PM

se io fossi un professionista(cioè chi ,tramite la fotografia, si guadagna da vivere ) la comprerei subito.......pkè sono del parere che chi lavora dovrebbe comprare solo il top di gamma in ogni tipo di lavoro,e perchè a .rate non è poi cosi proibitiva.E' e rimarra sempre uno strumento di lavoro........il proprio lavoro.... e quindi nn vedo il motivo di accontentarsi.Posso rinunciare ad una vacanza,rinunciare ai ristoranti......ma sono fissato a proporre ai miei clienti SOLO il meglio che il mercato mondiale offre.Non me ne voglia nessuno,ma io la penso così.........
Solo il fotoamatore ha la scusante della spesa eccessiva,il professionista non tanto.........
Tantissimi auguri e goditi la regina.....anche se ne avevi già una

PS Stiamo parlando di foto ma vale per ogni lavoro e ogni tipologia di attrezzatura.......dal top delle chiavi inglesi per un meccanico al top dei phon e piastre per i parrucchieri ecc ecc ecc ecc

Se sono troppi 6000/7000 euro per uno strumento di lavoro che vi fa "campare"......mi dite con quale coraggio comprate le vostre automobili a 20.000/30.000 euro quando vi basterebbe una vettura usata da 3000 euro per portare i figli a scuola?????
Chi dice che la 800 basta e avanza parla solo per invidia.........io pretenderei sempre e solo il meglio.....per me....e per i miei clienti

Inviato da: maurizio angelin il Mar 17 2014, 01:12 PM

Complimenti.
La D4 é una gran macchina e la D4s é sicuramente migliore.

Inviato da: lexio il Mar 17 2014, 01:17 PM

Una vana e inutile considerazione sullas celta te la voglio fare io.. tanta invidia mi fai, ma proprio tanta!!
Comunque, grazie mille per la condivisione, hai scelto una super-macchina che non potrà darti altro che soddisfazioni!

Buona luce

Inviato da: togusa il Mar 17 2014, 01:18 PM

In effetti il rumore che si vede a 12800 sulla D4s equivale grosso modo a quello che si vede sulla mia D3 a 3200... o anche meno.
In effetti ci sono 3 generazioni di differenza (o 2 e mezza se vogliamo essere precisi).

Comunque sia, già ora scatto a iso alti o altissimi, quando serve, senza pensieri... immagino quindi quanto si possa lavorare a "cuor leggero" con una D4 o D4s.

Inviato da: Method il Mar 17 2014, 01:40 PM

Ottimo... mi aspettavo di vedere dettagli un po' impastati nelle ombre a 12800 ISO e invece devo dire che il denoiser "interno" lavora in maniera chirurgica, pare manco che ci sia!
Piacevolmente sorpreso da questo file Roberto.

Inviato da: ciao-ceo il Mar 17 2014, 02:30 PM

Mi unisco al coro dei complimenti per l'acquisto, se ne avessi la possibilità la prenderei ad occhi chiusi

Macchina superlativa.

Buone foto!

Riccardo

Inviato da: Gian Carlo F il Mar 17 2014, 02:45 PM

sicuramente senza il manico non si fa nulla.



condivido tutto, tranne l'ultima riga, ma proprio perché a me, da fotoamatore la D800 basta ed avanza davvero.... , se non fosse che ha caratteristiche in evoluzione della D700 che avevo prima pensa che avrei scelto una D610 senza problemi.
Se fossi un professionista (magari di eventi sportivi...) molto probabilmente avrei fatto scelte diverse, prima tra tutte di tenere anche la D700 e forse quella di prendere una D4 o D4s al posto della D800.
Da fotoamatore, per quello che fotografo, la raffica non mi è mai servita, nemmeno nella D700, per cui la D800 davvero a me basta ed avanza, per alcuni aspetti ne ha anche di più della D4/D4s, quindi figurati....
Ciò ovviamente non esclude che io ammiri questa bellissima macchina (la D4s) e quello che può fare di diverso dalla D800 ma, per fortuna per le mie tasche, quelle differenze a me non servono.

Inviato da: Andrea Meneghel il Mar 17 2014, 03:23 PM

chi dice che la D800 basta e avanza lo fa perchè per il proprio lavoro e modo di fotografare basta e avanza, punto; poi c'è chi ha bisogno di parlare di invidia per giustificare le proprie scelte ma è un altro discorso

Andrea

Inviato da: stefanoc72 il Mar 17 2014, 04:19 PM

Meno male che non si dovevano innescare INUTILI chiacchiere....bah

La foto a 12800ISO è veramente impressionante per il tipo di grana che tira fuori, ottima!!!
complimenti veri per l'acquisto!!!
Se quest'anno non dovevo tirare un po' la cinghia l'avrei comprata per affiancarla alla D800E per la naturalistica.

Stefano

Inviato da: Andrea Meneghel il Mar 17 2014, 04:44 PM

la foto a 12800 ISO è veramente sbalorditiva

Inviato da: tryko il Mar 17 2014, 08:10 PM

Trovo anch'io che sia notevole il risultato, anche in funzione del tipo di immagine ripresa, che comprende diverse situazioni non certo facili da gestire da parte del
complesso sensore/software. Purtroppo non ho la possibilitá di fare lo stesso tipo di ripresa con la D4 (per un confronto) perché non é piú in mio possesso.
A me sembra comunque che dei miglioramenti vi siano stati e, come affermato da Method, sono d'accordo sia tutto merito del denoiser interno che svolge al
meglio il proprio lavoro senza essere assolutamente invasivo e senza piallare l'immagine.

Per quanto poi possa sembrare un'assurditá, trovo che anche la lavorabilitá del file sia migliorata (può essere una mia impressione per caritá!...).

D'accordissimo poi sul fatto che sia meglio avere 'manico' e fantasia e una camera standard piuttosto che un'ammiraglia e poche idee.

Comunque ho quasi sessant'anni, (ho cominciato a fotografare a 12 anni con la Super Ikonta di mio padre), e se qualcuno vuole barattare una trentina d'anni
con la D4s sono a disposizione: nessun problema per me a riprendere la Pentax MX che mi ha accompagnato per una decina d'anni fra gli ultimi anni 70 e gli
ultimi 80...bei tempi!

E chi se ne frega poi con cosa si fotografa, l'importante é fotografare!

Un caro saluto a tutti.

Robi

Inviato da: Danieletto il Mar 17 2014, 10:03 PM

Sì sì, avevo capito perfettamente che si trattasse di un test e poco altro. Dicevo che sono impaziente di vedere qualche foto "vera" proprio perché sono molto curioso di vedere cosa è in grado di fare questa sbalorditiva D4s! Complimenti ancora una volta per l'acquisto e... goditela, mi raccomando!

Inviato da: Calamastruno il Mar 18 2014, 12:23 AM

Ma solo io sono curioso di vedere la resa a 409.600 iso? Beh, la resa della mia a 800 iso è uguale...e non mi sono dimenticato nessuno zero! Tanti auguri per la nuova arrivata! Comunque, basta la con la solita diatriba D-cosa contro D-quell'altra! Sono macchine per usi differenti! Certo che sparare gli iso così a "cuor leggero"...

Inviato da: castorino il Mar 18 2014, 01:54 AM

Complimenti per l'acquisto! No non sei solo, la mia dovrebbe arrivare in settimana e spero arrivi anche la versione di Camera Raw per Lightroom! Su Adobe Lab esiste per CS6 e per CC ma io mi trovo meglio con Lightroom e questa per il momento, inspiegabilmente, non esiste, la foto che hai pubblicato rende perfettamente le capacità del nuovo cuore della fotocamera! Ciao Rino

Inviato da: tryko il Mar 18 2014, 07:56 AM

Ciao Emanuele,
a 409.600 fa veramente pena! A 208.800 si puó appena guardare. Se riesco stasera faccio due foto e alllego.
Comunque inusabile, ma ci sta.

Buona giornata.

Robi

Inviato da: studioraffaello il Mar 18 2014, 07:58 AM

PENSA IO SOPRAVVIVO.....ancora con la d3.....ma e' solo questione di fortuna..... ho clienti poco esigenti.....poi dalle mie parti non ci sono guru,,,,solo fotografi saltimbanchi....

Inviato da: tryko il Mar 18 2014, 08:07 AM

Ciao Castorino,
...speriamo arrivi presto: davvero buona macchina (ma giá lo era la d4 naturalmente). Ma qualche punto in piú senz'alto per la S proprio sul fronte 6.400/12.800
(diciamo che oltre non considero e non serve se non in casi eccezionali, ma a quel punto va bene tutto, lo sappiamo tutti ).

Aspetto/aspettiamo anche tuoi commenti appena ti arriva.

Ciao e buona giornata.

Robi





Pensa che io sono convinto si possa 'sopravvivere' anche con una 2x (si, meglio con una D3...! grande macchina davvero).

Ciao

Robi

Inviato da: studioraffaello il Mar 18 2014, 08:09 AM

indovina....in borsa ho una misera d2x pure io....per alleggerire il periodo....mi permetto una battuta..in nikon ...tra df e d4s sara' una bella lotta si ma a quale ne vendera' meno

Inviato da: Memez il Mar 18 2014, 08:12 AM

...ci sono cose che un possessore di una D7100 non vorrebbe mai vedere...

complimenti... un altro pianeta.

Inviato da: studioraffaello il Mar 18 2014, 08:18 AM

mai come oggi...visto la qualita' delle dslr e' opportuno camoai spendere qualche cosa nelle ottiche. ora dovranno inventarsi occhiali
per consentire di vedere le qualita' dei file stampati datoche gia' da molto tempo l occhio umano non riesce a distinguere le differenze....e visto quello che sta tirando fuori sigma sarebbe opprtuno che in nikon considerassero l fattore prezzo...

NON PREVEDO VITA FACILE....AMENOCHE' NON SI DIANO AGLI SMARTPHONE. ( AVETE VISTO LA FOLLIA DEL PREZZO DELLA NUOVA MICROCAMERINA)


OVVIO PARLI DI UNA DX....guardati file della d3 e il pianeta sara' sempre diverso ma non molto lontano

Inviato da: tryko il Mar 18 2014, 08:39 AM

...fregatene e goditi la D7100 che non é certo una 'macchinetta' (ma oggi ancora ce ne sono?)
Io spesso e volentieri la grana me la vado a cercare...

Buona giornata

Robi

Inviato da: Calamastruno il Mar 18 2014, 11:10 AM

Immagino, ma è giusto per fare due chiacchiere. Certo che deve essere proprio notte, ma il buoi più buio che esista per usare quelle sensibilità!

Inviato da: Memez il Mar 18 2014, 01:25 PM

si, sono consapevole che non è possibile un confronto... è che sono malato della pulizia nell'immagine...


guarda, la 7100 forse ha anche troppe cose per i miei gusti. alcune funzioni non le ho ancora provate... avrei preferito un sensore magari con meno mpx ma più cazzuto.
vabbè... arriverà il giorno dell'fx...

Inviato da: tryko il Mar 18 2014, 02:01 PM

Qui quoto Studioraffaello: anch'io ho avuto una vita la D3 ed ancora, in parte, la rimpiango: certo una rivoluzione ed una delle migliori Nikon di sempre.
Con un pó di pazienza puoi trovarne ben tenute a prezzi assolutamente interessanti...poi vendi la 7100 e....
L'importante é che il tuo corredo di ottiche ne comprenda anche adatte all'FX, diversamente un cinquantino afd 1,8 usato lo trovi a 80/90 euro e io, giá
con quello sarei a metá dell'opera! (sono un patito di quella focale). Poi con calma, tutto il resto.
Ti auguro di poter realizzare a breve il tuo sogno.

Buonissima giornata.

Robi

Inviato da: marce956 il Mar 18 2014, 08:54 PM

Sante parole ...

Inviato da: d.kalle il Mar 18 2014, 09:27 PM

Ho avuto la possibilita' di fare alcuni scatti, troppo pochi in verita', con la nuova e la mia "vecchia".
Nulla ovviamente di scientifico, solo considerazioni " a pelle" sul confronto dei jpeg:
- migliorata la resa in pulizia di immagine da 4000 ISO in su, anche se leggerissimamente a scapito del dettaglio.
- a ISO "umani" sensibile aumento della sensazione di nitidezza generale.
- a ISO medio alti (sopra i 3200 ISO) canale del verde un po' desaturato rispetto alla D4 liscia, non eccezionale per la caccia fotografica in "wood".

In definitiva, ovviamente solo mio parere, macchina fantastica, reattiva e con ottima resa ad alti-altissimi ISO, un piccolo step in avanti rispetto alla ancora attualissima D4.

Inviato da: Andrea Meneghel il Mar 19 2014, 03:22 PM

sicuramente santissime...ma ogni situazione è a se, se il mezzo diventa il collo di bottiglia per quanto "manico" ci sia ci si ferma ... quindi meglio il mix delle due cose sicuramente

Andrea

Inviato da: Gian Carlo F il Mar 19 2014, 04:59 PM

qui c'è un confronto D4 e D4s

http://photographylife.com/nikon-d4s-vs-d4-high-iso-comparison#more-72680

Inviato da: Method il Mar 19 2014, 06:09 PM

Aldilà del confronto, quello che mi ha fatto piacere leggendo questo test è la seguente frase:



Daltronde Nikon si è buttata sui MP...
Sarebbe stato bello un progetto a parte, sulla base dei 12MP, per incrementare davvero le performance ad alti ISO. Vedremo in futuro insomma, con nuove tecnologie a disposizione.

Inviato da: frinz il Mar 19 2014, 07:19 PM

ciao e grazie proprio di cuore!
da quello che posso vedere, grazie anche al tuo link ( grazie ancora) , ormai ci sono svariati NEF in rete che si possono scaricare e guardare con il sempre amato NX2 mi sto convincendo
ad aspettare...io ne ho due di D3s, se devo fare il cambio aspetto che il gap sia maggiore, e che la scelta abbia una reale utilità ( non sono un compulsivo, se non si era capito)
anche perché finora nessuno dei clienti si lamenta, anzi !
ciao !!

Inviato da: Gian Carlo F il Mar 19 2014, 07:23 PM

concordo, però temo che con 12mp non si possa salire molto con la gamma dinamica, altro fattore importantissimo....

Inviato da: tryko il Mar 19 2014, 10:45 PM

Gian Carlo, sono completamente d'accordo con te! La tipologia dell'immagine postata voleva proprio mettere in evidenza (oltre alla buona tenuta agli iso)
proprio quello che secondo me la D4S (e la 4 liscia) ha come vantaggio rispetto alla 3S : diciamo senz'altro un 10% in piú di gamma dinamica.
Poi ha ragione anche Frinz, prima di cambiare una D3s per una 4s (se i filmati non interessano) ci son da fare mille pensieri...

Cio' non toglie che ora abbiamo 16 mega meglio gestiti (seppur di poco) dei 12.

Buona serata

Robi

Inviato da: togusa il Mar 20 2014, 12:35 PM

Frase che alla fine conferma il discorso che si fa da SEMPRE ogni volta che esce un nuovo corpo, che è il seguente: se hai un corpo Dn (dove n è un numero compreso tra 1 e 9999 - mi porto avanti) ha poco se non alcun senso venderlo per comperarsi la Dns.



Su questo non sono completamente d'accordo.
Certo... una 12mp con la tecnologia del sensore della D4(s) di oggi, fornirebbe scatti usabili a 200.000ISO, invece che inguardabili oltre i 100.000... ma in ogni caso la resa della D4 rispetto alla D3 è comunque un passo avanti, NONOSTANTE l'aumento di pixel (che comunque è "solo" del 25%).

In ogni caso... per quanto mi riguarda... aspetterò che esca la D5, per cercarmi con calma una D4 (anche non "s") tenuta bene.

Per ora mi accontento della resa della D3. Più che sufficiente per i miei gusti.

Nikon D3 a 6400 ISO
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1470980

Inviato da: castorino il Mar 20 2014, 06:10 PM

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1471173

16.000 ISO sviluppata con Photoshop, nessun filtro riduzione rumore, nessun intervento di PP, solo ridotta di dimensioni, ciao Rino

Inviato da: shadowman!! il Mar 20 2014, 06:52 PM

ciao Rino, con quale versione di camera raw l'hai sviluppata, io con la versione 8.3 non riesco ad aprire i file della D4s.
Ho aperto dei file a 12800 e 25600 con Capture NX2 sia della D4 che della D4s, dopo aver pareggiato per entrambe l' NR definito in automatico dal software delle DSRL e le differenze sono veramente irrisorie.
Per cortesia mi potresti dire le tue impressioni sull'autofocus e come agisce la funzione "impostazione sensibilità ISO" a pag 120 dove il tempo minimo può essere messo in auto (tiene conto della focale)??
ciao e buone foto

Inviato da: Danilo 73 il Mar 20 2014, 07:42 PM

Chiaramente un professionista mediamente scatta a 12800 iso dunque è necessaria la d4s. Io ho 2 D800 e sono moooolto sovradimensionate sia come tenuta ad alti iso che come qualità del file, un solo vero difetto accumunabile a tutte le attuali reflex, l'AF da migliorare.

Inviato da: castorino il Mar 20 2014, 07:50 PM

Ciao, devi andare su Adobe Labs e scaricare la versione beta 8.4 di Photoshop, non ho ancora avuto modo di valutare l'AF in modo esaustivo, lo farò domenica in occasione di una partita di pallacanestro, credo che sarà una difficile valutazione perchè D4 D800 e D7100 che montano tutte lo stesso modulo sono fulmini di guerra! Forse il nuovo sistema a gruppi può essere maggiormente affidabile, vedremo, comunque io non sono un tester affidabile, mi fido degli ingegneri Nikon. Rino

Inviato da: castorino il Mar 20 2014, 08:08 PM

Scusami non avevo letto il resto! Si tiene conto della focale ed imposta un tempo di conseguenza! Io personalmente preferisco impostare tempi un pochino più rapidi, sono anziano e la mano trema, ciao Rino

Inviato da: RiccardoErre il Mar 20 2014, 08:21 PM

chi dice che la d800 basta e avanza,secondo me si é semplicemente dimenticato di spiegare per cosa gli basta e qualcuno l'ha subito frainteso. son d'accordo con te e mi scuso per il fuori pista

ciao

Inviato da: Gian Carlo F il Mar 20 2014, 08:31 PM

immagino sia come sulla D800:
quel tempo di sicurezza auto lo puoi correggere in + o in -
Secondo me è una funzione molto utile

Inviato da: castorino il Mar 20 2014, 11:30 PM

Si infatti esiste una regolazione + o - ma poichè ultimamente io uso prevalentemente ottiche fisse preferisco scegliermi il tempo da usare e non pensarci più Rino

Inviato da: castorino il Mar 20 2014, 11:41 PM

anche perchè a mio parere è basata sui tempi di sicurezza del fotografo, non su quello di certi soggetti, infatti il tempo minimo per un 60mm è 1/250 che per soggetti statici è ridondante mentre per altri in movimento potrebbe essere insufficente, Rino

Inviato da: Gian Carlo F il Mar 21 2014, 08:04 AM

A me di base fa il reciproco della focale: 60mm -> 1/60 e credo non tenga conto di un eventuale VR.
Purtroppo con gli AI, almeno la D800, di default lo fissa a 1/30, anche se montassi un 300mm, la ragione mi è sconosciuta, la focale la imposto sempre da menù....
Nonostante questi limiti è un sistema che a me piace moltissimo, soprattutto con gli zoom perché si adegua alla lunghezza focale

Inviato da: Danilo 73 il Mar 21 2014, 09:30 AM

Basta e avanza quasi per tutto, naturalmente ci saranno dei casi, come spot veloci, dove potrebbe servire la raffica, ed una d4/d4s può dare qualcosa in più. Poi molti la comprano per il corpo macchina, io al contrario non la comprerei proprio per quello.

Inviato da: ciccioder il Mar 21 2014, 10:45 AM

Se alla D800 mettono l'Expeed4....mi sa che la D4 la devono portare 20fs per venderla...(senza polemica)...ci vorrà la D4s2

ISO 25.600 - 1/160s - f 3,2 - 42mm (24-70 2,8)

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1471609

Inviato da: Gian Carlo F il Mar 21 2014, 10:50 AM

ovviamente tutto è migliorabile e perfettibile ma, se non si hanno esigenze particolari tipo la raffica veloce o files + leggeri, a me pare proprio che la D800 ne abbia davvero tanta per bastare ed avanzare per una bella riga d'anni.
Se pensiamo che anche la mitica D700, video a parte, è attualissima.....

Inviato da: shadowman!! il Mar 21 2014, 12:08 PM

è vero quello che affermi, la D800 è un'ottima DSRL, i nef sono ottimi fino a determinati ISO, l'unica cosa è che sono dubbioso sulla reattività dell' autofocus rispetto la D4, pochi giorni fa sono andato a fotografare a uno spettacolo teatrale di tango, sulla D800 avevo inserito il 200mm F2 e sulla D4 il 70-200mm F2.8, esposizione in manuale con diaframma a TA per entrambe con tempo per entrambe a 1/320 e ISO in auto con soglia a 6400 per la D800 e 12800 per la D4, con il VR disinserito per entrambe le ottiche.
Purtroppo in più occasioni la D800 era lentissima nella messa a fuoco e alcune volte proprio non ne voleva sapere (per entrambe il settaggio era fisso con priorità alla messa a fuoco), ho dovuto più volte mettere giù la D800 e continuare a scattare con la D4 con il 70-200 alla focale di 200mm. eppure hanno lo stesso modulo di AF ma quello della D4 non ha avuto alcun tentennamento.

Inviato da: Calamastruno il Mar 21 2014, 12:19 PM

Ma dove abitate? Nelle grotte?

Inviato da: castorino il Mar 21 2014, 01:24 PM

Molti di quelli che hanno la D4 hanno anche la D800, pochi di quelli che hanno la D800 hanno anche la D4! Ciao Rino

Inviato da: castorino il Mar 21 2014, 01:41 PM

Appena comperata sono tornato a casa poi ho cominciato a settarla, mi è venuta voglia di vedere cosa combinava a 25.800 ISO, ecco qua, fuori non si vedeva quasi nulla,58mm f1,4 1/30, mano libera, file intonso solo ridimensionato ed aggiustate curvehttp://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1471733

Ciao Rino

Inviato da: Marcus Fenix il Mar 21 2014, 01:42 PM

La cosa dipende da come la guardi.

Potrebbe essere che dopo aver preso la D800 non senti il bisogno della D4, e non vale il viceversa.

Inviato da: shadowman!! il Mar 21 2014, 01:51 PM

prima ho preso la D4 poi successivamente come secondo corpo la D800



dopo la partita di basket, per cortesia se mi aggiorni sull'autofocus e come l'hai settato. Ieri mattina sono andato da 2emme e ho visto la tua D4s, peccato non esserci incontrati

Inviato da: karlsruhe il Mar 21 2014, 02:31 PM

Per quanto riguarda la scimmia e tutto lo zoo che bussa alla porta, da me servirebbe una vincita all´ otto hihihihihihihihihihihi...
Gianluca

Inviato da: Danilo 73 il Mar 21 2014, 02:36 PM

Hai provato invertendo le ottiche? I fissi sono notoriamente più lenti

Inviato da: castorino il Mar 21 2014, 03:00 PM

Pur avendo entrambi non ho mai potuto verificare quale dei due sia più rapido, quello che è certo è che la velocità di messa a fuoco dipende anche dalla quantità di luce che arriva sul modulo AF ed il 200 f2 è di uno stop più luminoso del 70-200 f2,8, ciao Rino

Inviato da: Marcus Fenix il Mar 21 2014, 03:36 PM

Ecco appunto, la D4 da sola non bastava.

Inviato da: togusa il Mar 21 2014, 03:56 PM

Come fai a dire una cosa del genere?
Il 35 f/2 AF-D ad esempio è nettamente più rapido del 50 f/1.4 AF-S (lo so, li ho tutti e due), nonostante tra l'altro quest'ultimo sia più luminoso.
Per fare un paragone, fai conto che se il 50 è come una mercedes diesel del '74, il 35 è come una formula 1 turbo degli anni '80.

Inviato da: togusa il Mar 21 2014, 04:01 PM

Quello che voglio dire è che non è affatto una regola che i fissi siano lenti nella messa a fuoco. Anzi: non esiste una regola.
Ogni lente è un caso a sé.

Inviato da: shadowman!! il Mar 21 2014, 04:39 PM

ma non avevo soldi per un'altra D4, ho dovuto ripiegare sulla D800 e non era ancora uscita la DF



conosco bene il 200mm e non ha mai ciccato sulla D3 tantomeno sulla D4, avevo messo il 200 sulla D800 perché è un delitto spingerla oltre i 6400ISO

Inviato da: frinz il Mar 21 2014, 04:44 PM

ciao, è strana sta cosa, noi la usiamo nella pallanuoto e non tentenna, nonostante l'AF venga distratto dall'acqua,
poi con il 200 fisso ( prima o poi lo pigghiu)...però, per carità ci credo....però i moduli sono uguali.
lo sfondo era un Picasso che distraeva la MAF? :-)

Inviato da: Danilo 73 il Mar 21 2014, 04:47 PM

Questo è vero solo in teoria, tutti i miei fissi 1.4 posseduti sono sempre stati più lenti del 24-70 che è un 2.8.



Bisogna vedere le condizioni di scatto, sempre a titolo di esempio l'85 1.4 nelle stesse situazioni, di scarsa luce, canna e va a vuoto molto più del 24-70 o 70-200.

Inviato da: Cesare44 il Mar 21 2014, 07:58 PM

senza polemica... pensi veramente che basti solo il processore più evoluto per aumentare la raffica?

ciao

Inviato da: ciccioder il Mar 21 2014, 08:29 PM

No, veramente mi riferivo agli ISO elevati....è più che pacifico che la meccanica della D4s sia superiore qualitativamente anche se il prezzo rimane ingiustificato!

Inviato da: castorino il Mar 22 2014, 01:10 AM

Il prezzo è grossomodo lo stesso della 1Dx Canon, anche quella ha un prezzo ingiustificato? Il mio professore di fisica faceva un esempio: se devi percorrere 100km da A a B a 50km/h impiegherai 2 ore, a 100km/h impiegherai 1 ora, a 200km/h impiegherai mezz'ora dunque la cosa non è più conveniente! La morale è che più ti avvicini alla perfezione o allo stato dell'arte più i costi aumentano, Sony ha provato all'inizio a far concorrenza ai due giganti delle DSRL, i risultati sono stati deludenti ed ha dovuto cercare altre strade per vendere qualcosa. Ciao Rino

Inviato da: Cesare44 il Mar 22 2014, 10:52 AM

sicuro che il riferimento era agli alti ISO, il mio invece voleva aggiungere qualcosa di diverso, per significare che una reflex al top, è composta da tanti parametri che devono,appunto, essere al top.
Ma questo non significa che in uno o due parametri possa essere un pelino meno al top di un'altra reflex già ottima di suo.

Ho preso ad esempio la raffica, proprio perché coinvolge, sia in positivo, e per qualcuno, anche in negativo (leggi meno risoluzione di una 36 Mpx), molti componenti che, se non fossero unici e di prim'ordine, come il gruppo otturatore, il meccanismo predisposto al ribaltamento dello specchio..., non consentirebbero risultati che, per quanto mi risulta, solo un'altra reflex, ancora più costosa eguaglia.

Di fatto, in presenza di componentistica, necessariamente di elevata tecnologia e qualità, non ritengo che il prezzo sia così tanto ingiustificato come dici.

Sin dalla mitica Nikon F, l'ammiraglia di turno, costava mediamente due volte e mezza in più delle altre reflex a catalogo, e questo riguardava tutte le marche blasonate, non solo Nikon.
Forse, parlando solo di meccanica di micro precisione, questi elementi erano più evidenti, e sebbene anche allora si sarebbero graditi prezzi più bassi, si accettava maggiormente il divario di spesa per avere il meglio.

ciao

Inviato da: ciccioder il Mar 23 2014, 12:05 PM

Volevo solo dire che, per esempio, se fosse costata il giusto (in considerazione che si tratta alla fine di un "aggiornamento"), tipo € 4.000,00 - 4.500,00, anche un appassionato come me avrebbe potuto pensarci: per affiancare un corpo velocistico, ad uno più qualitativo (o con caratteristiche diverse).
Il prezzo per un amatore, pur se evoluto, è davvero esorbitante, o almeno lo è per me, che pure economicamente potrei permettermela: quello che offre non giustifica un prezzo così alto.
Tutto qui!
Quella di sparare un prezzo pari a € 6.000,00, per un clone della D4 (e per favore, non mi sventagliate tutte le "novità" che offre, perchè l'ho studiata attentamente)....non mi sembra una gran mossa di marketing (o è solo una strategia commerciale?).
Vedremo la D4x.....probabilmente li varrà la pena spendere.
Per il resto, ho preso in mano la D4s dal mio negoziante è mi sembra fantastica: per un prezzo più basso l'avrei comprata.
Più leggera, ergonomica...molto bella.

Inviato da: togusa il Mar 23 2014, 12:38 PM

Bé... la volpe che non arriva all'uva dice che è acerba.

A circa 4000 € si trovano le D4 usate.
E se la D4 è davvero uguale alla D4s (cosa per altro vera al 95%) non vedo perché lamentarsi che la D4s costa 6000 €... si prende una D4 usata e passa la paura.
E non venitemi a dire che comperare una D4 usata è rischioso perché è un corpo professionale sicuramente sfruttato dal proprietario e bla bla bla...

Inviato da: frinz il Mar 23 2014, 12:47 PM

comunque io ieri ho usato la d800 in vasca insieme alla D3s con la pallanuoto e le adoro....entrambe !
se qualcuno vuole vedere le foto mando il link in privato al sito, perché non so se è possibile sulla piattaforma Nital, così si consola nell'attesa che sia
pronto il salvadanaio per la D4s
ciao!

Inviato da: ciccioder il Mar 23 2014, 12:54 PM

Senza degenerare....con questi luoghi comuni.....guarda che la "volpe" di D4s se ne compra quante ne vuole....anzi se vuoi te ne mando una in sostituzione della D3...così mi dici com'è?!
Mi sono già espresso positivamente sulla macchina in quanto tale ma la mia personalissima valutazione è che ha un prezzo troppo alto per quello che offre: semplificando la D800 rispetto alla D700 offriva qualcosa di seriamente innovativo, non solo il numero del modello. Valeva la pena spendere un po' di soldi.
Se non ricordo male in economia esisteva una questione relativa ai panieri di beni che, per un dato reddito, ciascun operatore è disposto a comprare....e poi esistono le preferenze...
Il discorso credo sia proprio questo: la D4 l'hanno "superata" e la D4s non da ne di carne ne di pesce (e in quel tuo "95%" si riassume tutto!).....è solo un'ottima macchina!
Se già avessi la D4 non la cambierei: immagino faccia più che bene il suo lavoro.
Il medesimo discorso lo si può fare per l'iphone 5 e per il 5s.....ma stiamo scherzando: sono solo manovre commerciali, nuove e fini tecniche di marketing, per vendere di più in vece che fare uscire prodotti realmente innovativi: perchè innovare seriamente è difficile.

Inviato da: diabolik75 il Mar 23 2014, 01:12 PM

Inviato da: diabolik75 il Mar 23 2014, 01:25 PM

Guarda mi offro volentieri per farmi mandare la D4, va be dai la spedizione in caso te la pago io....

Inviato da: Cesare44 il Mar 23 2014, 03:09 PM

non entro nelle polemiche che ho appena letto, ma solo per dirti che forse hai frainteso il mio ragionamento. Se parliamo di prezzi, secondo me, se quello della D4 è ingiustificato, allora lo sono anche tutti gli altri; come vedi non sto affatto difendendo la politica dei prezzi praticata da tutti i brand.
Riguardo alla D4s, non sventaglio nulla, seguo le informazioni, come fai tu, niente di più. Costa troppo? Si, No, Può darsi...

In questo campo, budget permettendo, penso debba valere sempre la regola di acquistare quello che soddisfa le proprie esigenze, prezzo/qualità compresi. Quello che non mi posso permettere, per mia fortuna, e anche per quella del mio portafoglio, non mi tiene sveglio la notte a pensare che forse costa troppo.

ciao

Inviato da: Gian Carlo F il Mar 23 2014, 03:26 PM

parole sagge Cesare!

Io, se mi è permesso un parallelo, sto ammirando la D4s come una bellissima motocicletta supersportiva da 180 HP, con la quale ci farei un bel giro in pista ma finirebbe lì.
insomma mi rendo conto che, come la supersportiva, è "lo stato dell'arte" e come tale viene fatto pagare profumatamente ma anche che non fa per me, il perché è semplice: preferisco altri tipi di moto.
I discorsi della volpe e l'uva li vedo un po' fuori luogo o quantomeno molto semplicistici e limitati ad aspetti principalmente emotivi e consumistici....
conosco gente che potrebbe acquistarsi un corredo Hasselblad da sogno e ha una D90 e ne è felice, per contro conosco gente che ha "lo stato dell'arte" e non è mai contenta.
Insomma, ci sarebbe molto da disquisire su questi aspetti.

Inviato da: Method il Mar 23 2014, 05:09 PM

E' normale, si parla di D4 e D4s... il confronto che fai (D700-D800) non regge. Potevo concordare se stessimo parlando di una D5 a confronto di una D4.
Poi che i prezzi Nikon siano troppo alti non ci piove, sopratutto sull'attrezzatura professionale, lenti in primis...

Inviato da: marce956 il Mar 23 2014, 06:12 PM

Mi piacerebbe leggere che qualcuno dà via la D3 (o la D700) perché è diventata un collo di bottiglia!

Certo che il mix è sicuramente meglio, ma con il mezzo e senza il manico 'nci fai nulla ...

Inviato da: Marcus Fenix il Mar 24 2014, 08:36 AM

Non dire così, che affossi le vendite della nuova ipercostosa ammiraglia, qui si deve tener alto il fatturato, mica fotografare.

Inviato da: frinz il Mar 24 2014, 01:37 PM

D3s con il 300 VR 1 ( un'altra roba, a giudizio di molti da rottamare)
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1474459


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1474461


e poi la d800, sempre con il 300

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1474463


in una piscina abbastanza buia, però l'ultima a 6400 quando le luci erano finalmente calde e a pieno regime etc. etc. tutta roba che chi non ha la D4s, proprio non riuscirà mai a superare....eh si !...proprio vero.
ciao !

Inviato da: ciccioder il Mar 24 2014, 07:56 PM

Comunque, vi consiglio di non andar la a provare: vi si appiccica alla mano ed è dura lasciarla andare! Mammamia, un fulmine!!!

Inviato da: ciccioder il Mar 24 2014, 08:05 PM

Comunque, vi consiglio di non andarla a provare: vi si appiccica alla mano ed è dura lasciarla andare! Mammamia, un fulmine!!!

Inviato da: 49luciano il Mar 25 2014, 12:43 PM

La scimmia bussa continuamente anche a casa mia, a volte cerco di farmene una ragione e dico "vendo tutto e mi compro la regina", ma poi guardo il mio parco e dico, D50, D80, D90, e l'ultima D7100, poi mi sono letto tutta tutta la discussione e alla fine vedo che tutto gira sugli alti ISO e sulla Raffica, Non che non si parli della D4s ma sembra che lo scopo principale della fotocamera passi in secondo piano, Onestamente ho valutato molto bene quella foto che hai postato a 12800 ISO e sempre in piena onestà mi aspettavo di più.
Ho fatto un piccolo test del rumore della D7100 e ho inserito un'album con i ritagli dei fotogrammi (ritagli a grandezza effettiva) che potete vedere http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listAlbumImages&method=main&filters:user_filter=104448, ovviamente ho scattato solo in jpg, e mi sono stupito di quello che può dare la D7100, che sia chiaro non voglio mettere nemmeno a far da supporto alla D4s, ma per ora la scimmietta è fuori casa che mi fa l'occhiolino.

Inviato da: castorino il Mar 25 2014, 01:45 PM

Francamente rimango perplesso davanti a certe argomentazioni! Qualcuno ha mai detto che la D3s sia da rottamare? Qualcuno ha mai detto che la D800 non sia lo stato dell'arte per un certo genere di fotografie? La D4 costava al suo esordio 5.800 euro, dopo due anni è stata fatta una svendita in occasione dell'entrata in commercio della D4s e la si poteva trovare nuova a circa 4.000 euro, questa mi sembra una prassi abbastanza normale per tutti i mercati, da questo come si fa a dire che la D4s sarebbe dovuta costare poco più di 4.000 euro? Che sulle top di gamma le case produttrici ricavino di più che sul resto della produzione è assodato per qualsiasi prodotto industriale, perchè Canon e Nikon dovrebbero fare eccezioni? Vedo chiacchere fine a se stesse e dialoghi fra sordi! Scusate se ho detto delle stupidaggini! Ciao Rino

Inviato da: fgd2000 il Mar 25 2014, 02:09 PM

Io ho una D800 ... Ma ... finalmente ho preso coraggio ed ho ordinato una D4s... La aspetto a breve... Mi aspetto gran belle cose da questa macchina...

Inviato da: tryko il Mar 25 2014, 02:16 PM

Ciao Luciano,
son d'accordo con te che gli alti iso e la raffica non siano gli unici due punti da valutare in una fotocamera, tanto piú in una 4s.
L'importante, quando affermi di aver esaminato bene l'immagine che ho postato, é che tu abbia scaricato il NEF e la versione aggiornata di ACR (diversamente non
puoi aprire il file) : solo da questo momento in poi puoi esaminare veramente quanto puó dare la macchina. Se ti sei limitato a guardare/esaminare il jpg che ho
allegato non puoi che aver avuto una impressione diciamo neutra, visto che lo stesso non é stato processato in alcun modo (neppure dalla macchina): é il jpg ottenuto
direttamente dal nef senza NESSUNA post. Ti assicuro che vale la pena di approfondire il discorso. Poi che la 7100 ti soddisfi non ho dubbi, ci mancherebbe altro!

Un saluto

Robi

Inviato da: maurizio angelin il Mar 25 2014, 09:20 PM

Io credo che il "problema", se così si può dire, é che il prezzo di queste fotocamere cala in 18/24 mesi di circa un terzo.
Non trovo riscontri in altre categorie di prodotto con la sola eccezioni di pochissimi prodotti elettronici.
Credo pertanto che ci sia un certa condivisibile "sofferenza" verso tale situazione da chi ha acquistato il prodotto alla sua uscita perché la digicamera é maggiormente soggetta a essere venduta per acquistare il nuovo modello cosa che non succede, ad esempio, per le televisioni.
Personalmente non la ritengo una politica efficace nella fidelizzazione del cliente ma sicuramente Nikon sa fare i conti meglio di me.
IMHO of course

Inviato da: ciccioder il Mar 25 2014, 09:51 PM

Parole sante!!!! Senza volpe e senza uva!

Inviato da: tryko il Mar 25 2014, 10:24 PM

Beh, le otterrai senz'altro.
Complimenti per l'acquisto e...buona attesa

Un saluto

Robi

Inviato da: tryko il Mar 25 2014, 10:38 PM

Ciao Maurizio,
é vero, é una sofferenza, peró la stessa cosa succede, se ci pensi, per un orologio, una vettura, una moto, una macchina utensile: senza per altro
che questa svalutazione sia legata all'uscita di un nuovo modello, come nel caso, invece, delle nostre amate.
Certo, é un peccato non poter rivivere QUEI momenti, legati alla nostra giovinezza, quando acquistavi una 'F', una 'MX', una 'OM1' e dopo cinque
o sei anni (dieci?) erano ancora attuali e in produzione! Ormai il mercato impone, purtroppo per le nostre tasche, ad andar di fretta!

Un saluto cordiale

Robi

Inviato da: castorino il Mar 25 2014, 11:15 PM

La prima Nikon F fu presentata nel 1959, si poteva avere solo con il pentaprisma semplice, ma si poteva aggiungere un esposimetro esterno al selenio che fu prodotto in tre differenti versioni.Nel 1962 fu presentata la versione F Photomic, nel 1965 la versione T del Photomic, nel 1967 la versione TN del Photomic, nel 1968 finalmente l'ultima versione la FTN! In questo lasso di tempo anche la fotocamera subì ovviamente diversi miglioramenti, nel 1971 finalmente fu presentata la F2, ora dire che al tempo dell'argentico un modello durava 5 o 10 anni mi sembra perlomeno bizzarro, se poi andiamo ad analizzare i costi delle flagship di allora con quelle di adesso notiamo che proporzionalmente al potere di acquisto i prezzi sono pure calati! Ciao Rino

Inviato da: tryko il Mar 26 2014, 12:16 AM

Volevo solo far passare un concetto...
Comunque la F2 immessa sul mercato nel 1971 venne prodotta fino al 1980...esattamente 10 anni : chiaro, con vari aggiornamenti nel tempo!
Quindi, forse, non cosí 'bizzarro'.

Un saluto cordiale

Roberto

Inviato da: maurizio angelin il Mar 26 2014, 12:21 AM

Ciao Roby, il fatto significativo, secondo me, é che non stiamo parlando di svalutazione ma di prezzo di vendita e ciò non succede per le categorie di prodotti che hai elencato. Quantomeno non per tutte.
E' ovvio che questo determini poi, conseguentemente, la svalutazione dell'usato.

Come ho detto precedentemente ritengo che la cosa determini un maggior disagio perché, a differenza di altri prodotti, le digicamere sono soggette ad una maggior rotazione per upgrade.

Ricambio il tuo gradito saluto

Maurizio

Inviato da: tryko il Mar 26 2014, 12:26 AM

Su questo ti quoto assolutamente!

Ciao e notte

Robi

Inviato da: tryko il Mar 26 2014, 12:31 AM

Oltre alla F2, mi son dimenticato di riportarti i dati della Pentax MX , in produzione, senza sostanziali aggiornamenti, dal 76 all' 85 (altri 10 anni...)

Notte

Robi

Inviato da: tryko il Mar 26 2014, 01:53 AM

Cosí, tanto per postare almeno un'immagine (prendere esempio dai cugini della Df, i piú attivi).
Niente alti iso, niente raffica.
Con 45 PCE, mano libera (quindi sono sceso a compromessi).


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1476065

Ok era meglio farla con una 800 (ho la E), si poteva fare anche con una D7100 (...e ci mancherebbe)...ma tant'é: D4s .

Buonissima giornata a tutti

Robi

Inviato da: marcomc76 il Mar 26 2014, 09:41 AM

Ok era meglio farla con una 800 (ho la E), si poteva fare anche con una D7100 (...e ci mancherebbe)...ma tant'é: D4s .

Buonissima giornata a tutti

Robi