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Nuova Mirrorless Nikon
orco
Inviato il: Oct 10 2018, 04:32 PM
QUOTE(Andrea Meneghel @ Oct 10 2018, 04:29 PM) *
si orco è vero ma le reflex da paesaggio e quindi da foto notturna per le stelle di solito sono state le varie D700/D800/D800E/D810 e D850...ce n'è voluto di tempo per accendere le lampadine dentro all'ultima nata biggrin.gif non sai quanti amici mi maledicono quando accendo al seppur fievole lucina rossa che ho in testa quando devo per velocità premere qualche pulsante per un cambio di impostazioni rapido di notte ^^ ... e nelle loro lunghe esposizioni entra una simpatica dominante calda biggrin.gif

è molto più raro vedere paesaggisti con D5

Ah si, questo è vero! Immagino la scena con la lucina rossa!! HAHAHAHAHAHAHAHAHA
  Forum: NIKON Z · Anteprima Messaggio: #4181305 · Risposte: 1264 · Visite: 64.714

Nuova Mirrorless Nikon
orco
Inviato il: Oct 10 2018, 10:45 AM
QUOTE(Andrea Meneghel @ Oct 10 2018, 10:13 AM) [snapback]4181252[/snapback]
La tranquillità è una sensazione che non si compra e che ognuno di noi raggiunge in modo differente; c'è chi è sicuro con uno slot chi invece per motivi propri si sente a disagio nel pensare di avere solo una copia delle proprie fotografie, quindi non mi sento di criticare nessuno.
A questo mondo per vendere di più bisogna accontentare un po tutti, credo che Nikon abbia fatto le sue considerazioni e le proprie statistiche sulla possibilità di perdita di dati e rotture delle XQD prima di andare a testa bassa con la soluzione di un PCB con unico slot...se ne introdurrà un secondo sarà sicuramente perchè il mercato lo richiede non certo perchè il rischio di perdere foto è elevato, i forum servono anche a questo a "sondare" l'impatto che alcune scelte hanno sul mercato per poi modellare le prossime generazioni di reflex in base alle richieste

Quoto parola per parola!! Io, ad esempio trovo comodo usare i due slot per dividere foto da video; una volta sola l'ho adoperato per dividere RAW da JPG, ma non li ho mai utilizzati come back-up e non ho mai perso una foto e in larga parte ho utilizzato SD, perchè la prima XQD l'ho presa per la D500. Pollice.gif

QUOTE
...anche SE i jappo sono un po lenti sull'apprendere alcune cose, si è dovuti arrivare alla D850 per avere i tasti illuminati di notte in una reflex utilizzata sopratutto per certe tipologie di scatto biggrin.gif
A me un solo slot basta e mi sento sicuro...però io sono io e comprendo che altri possono richiedere maggior sicurezza in fase di salvataggio

Ma la D4 non aveva già i pulsanti retroilluminati? E prima della D850 c'erano comunque D5 e D500, anche loro diventano degli alberi di Natale al buio!! biggrin.gif Lenti, forse, ma non così tanto, dai!! HAHAHAHAHA

Adriano
  Forum: NIKON Z · Anteprima Messaggio: #4181262 · Risposte: 1264 · Visite: 64.714

Nuova Mirrorless Nikon
orco
Inviato il: Oct 8 2018, 09:22 PM
QUOTE(fullerenium2 @ Oct 8 2018, 09:41 PM) [snapback]4181070[/snapback]
Vi pongo un quesito. Sono andato oltre a leggere quel topic e ad un certo punto a pag 12 mette anche le foto. A me paiono perfette.
Invece altri dicono che sono fuori fuoco.
Domanda: ma deve essere a fuoco le ciglia o l'iride? Io ho sempre preferito vedere a fuoco le ciglia e qui mi pare che con la Z7 ci siamo. Comunque avete capito che si sta parlando del sesso degli angeli ....

In quel tipo di foto, per me, dovrebbe essere a fuoco l'iride come "soggetto principale", ma anche le ciglia (almeno l'attaccatura), poi è ovvio che giocando con la PdC fai venire a fuoco quello che serve. E comunque non era quella la focale per un primo piano così spinto e, avvicinando molto il soggetto per riempire il fotogramma, la PdC a f/4 si è ridotta a 1 o 2 mm, così da far venire le ciglia a fuoco perfetto (tra l'altro con un dettaglio spettacolare) e l'iride sfocata. Era più che altro per testare la bontà del face detect di Nikon, che per molti non è all'altezza del sistema di altri brand che ricercano l'occhio e mi pare che il test sia riuscito perfettamente a dimostrarne la validità. wink.gif

Adriano
  Forum: NIKON Z · Anteprima Messaggio: #4181073 · Risposte: 1264 · Visite: 64.714

Nuova Mirrorless Nikon
orco
Inviato il: Oct 8 2018, 08:34 PM
QUOTE(marmo @ Oct 8 2018, 05:47 PM) [snapback]4181040[/snapback]
Adriano, se lo dici ti credo senz'altro, del resto non leggo quel forum regolarmente perché, per pur essendoci persone preparate, spesso le discussioni oltrepassano il limite del buon gusto, almeno a mio modo di vedere

Però quoto anche quanto dice Fullerenium sulla ricerca del Graal

Si, concordo anche io sul Graal, ma sono noti tali ricercatori e basta prenderli con le molle. La maggior parte non cercano neanche il Graal, scrivono tanto per farlo e basta e sono quelli che rovinano regolarmente le discussioni nelle quali intervengono. Ma ci sono anche parecchi utenti dai quali c'è tanto da imparare. wink.gif

Adriano
  Forum: NIKON Z · Anteprima Messaggio: #4181069 · Risposte: 1264 · Visite: 64.714

Nuova Mirrorless Nikon
orco
Inviato il: Oct 8 2018, 04:29 PM
QUOTE(marmo @ Oct 8 2018, 03:16 PM) [snapback]4181017[/snapback]
Se non ricordo male questo qualcuno sul quel noto forum era uno dei detrattori a prescindere contro Nikon a favore di Sony prima ancora che la Z7 fosse disponibile, mi chiedo ma non avrebbe passato un w.e. migliore se fosse uscito a scattare con la sua, anziché noleggiare la Z7 per fare paragoni?

No Mario, il qualcuno che dici non l'avrebbe mai affittata, però è rimasto di stucco alle osservazioni ed ai rilevamenti della persona che ha fatto la recensione. Quest'ultima è una delle persone più competenti ed obiettive che abbia mai letto io su un forum, oltre ad essere conoscitore di ogni marchio, perchè le ha avute, praticamente, tutte. Non lo conosco personalmente, ma lo stimo sicuramente tanto! wink.gif

Adriano
  Forum: NIKON Z · Anteprima Messaggio: #4181035 · Risposte: 1264 · Visite: 64.714

Nuova Mirrorless Nikon
orco
Inviato il: Oct 3 2018, 04:38 PM
QUOTE(mullah @ Oct 3 2018, 03:51 PM) [snapback]4180381[/snapback]
Mi riferisco alle date di Milano e Roma del Nikon Z Live!, ho scoperto dove si terranno gli incontri su segnalazione, nessuna mail con i dati o avviso.
Magari arriverà a ridosso delle date, ma, sinceramente, viste anche le modifiche in corso d'opera, mi sembra che ci sia stia muovendo un po a tastoni stavolta.

La mappa dell'Italia relativa alle tappe del Road Show, è colorata anche una parte di Croazia...

PS: In effetti ho scritto nella discussione sbagliata.

A me è arrivata una mail oggi con tutto il nuovo programma dei Nikon Live: Top Event, In Store e Road Show. Sulla pagina relativa trovi tutto in dettaglio ed i vari link che servono. Vedrai che arriva anche a te.

Adriano
  Forum: NIKON Z · Anteprima Messaggio: #4180411 · Risposte: 1264 · Visite: 64.714

Regole Per Uso Corretto Del Vr
orco
Inviato il: Oct 1 2018, 08:49 AM
QUOTE(sarogriso @ Sep 29 2018, 09:33 PM) [snapback]4179803[/snapback]
Ma la parte maggiormente divertente è che stiamo qua ( non solo noi due ) a farci delle storie su come sventare micromossi, selezionare ottiche da mirabolanti prestazioni, corpi dalle mille risorse e come non dimenticare i cari vecchi "slittamenti cromatici" e poi magari torniamo a casa con un cesto di giga buoni solo per il cestino laugh.gif

Vabbè, ma siamo ancora fotografi in erba Saro, dobbiamo imparare e i giga da buttare fanno esperienza, o almeno dovrebbero!! messicano.gif messicano.gif

Adriano
  Forum: NIKON SUSHI BAR · Anteprima Messaggio: #4179978 · Risposte: 36 · Visite: 2.338

Nuova Mirrorless Nikon
orco
Inviato il: Sep 29 2018, 05:54 PM
QUOTE(Alessandro Castagnini @ Sep 29 2018, 06:46 PM) [snapback]4179791[/snapback]
Quindi, dobbiamo tutti buttare le nostre macchine a singolo slot e non usarle ai matrimoni?

No no, parlo di secondo corpo, non di secondo slot! La premessa era di dover scegliere un solo corpo tra i due proposti! Non mi è mai capitato di vedere fotografi che non ne avessero uno di riserva. Il secondo slot può far comodo, ma non lo considero affatto fondamentale, infatti su nessuna mia reflex l'ho impostato come back-up! wink.gif

Adriano
  Forum: NIKON Z · Anteprima Messaggio: #4179792 · Risposte: 1264 · Visite: 64.714

Nuova Mirrorless Nikon
orco
Inviato il: Sep 29 2018, 05:41 PM
QUOTE(derma @ Sep 29 2018, 04:52 PM) [snapback]4179782[/snapback]
L'unica sarebbe incollare l'obiettivo innestato nella D850 al mirino della Z7.

Sottoscrivo col sangue!!! Ma segnamoci in agenda di porci nuovamente la stessa domanda tra un anno! Vediamo se e quante cose saranno cambiate, compresa la risposta! wink.gif

Adriano
  Forum: NIKON Z · Anteprima Messaggio: #4179790 · Risposte: 1264 · Visite: 64.714

Regole Per Uso Corretto Del Vr
orco
Inviato il: Sep 29 2018, 05:34 PM
QUOTE(Mauro Orlando @ Sep 29 2018, 12:53 AM) [snapback]4179709[/snapback]
Conclusioni generali
I pixel del sensore non contano, la focale solo se teniamo conto della distanza dal soggetto e del fattore di ingrandimento dell'immagine finale.
Quello che conta sicuramente è la geometria.

Bello schema e ottima descrizione. Sintetizzando ancora di più, conta solo l'angolo di campo inquadrato, che è ancora geometria. Ma sia la focale che la distanza soggetto sono geometria, come pure i pixel, ma li prenderei in considerazione solo per analisi molto molto accurate, accademiche direi. Per tutto il resto, oltre alla master card, c'è la formuletta empirica!! messicano.gif

Adriano
  Forum: NIKON SUSHI BAR · Anteprima Messaggio: #4179789 · Risposte: 36 · Visite: 2.338

Regole Per Uso Corretto Del Vr
orco
Inviato il: Sep 29 2018, 04:31 PM
QUOTE(sarogriso @ Sep 28 2018, 05:12 PM) [snapback]4179647[/snapback]
Diciamo che preferisco dire che la pensiamo in modo diverso. smile.gif
Sappiamo entrambi cosa cambia da un'ottica costruita per Fx e una fatta per Dx come la differenza tra varie dimensioni di supporto, poi possiamo ben metterci a chiamare in modo diverso le varie misurazioni di angolo o copertura ma alla fine se non e zuppa è pan bagnato,

Un 300 millimetri di focale Fx mi proietterà sempre quanto raccolto da un angolo di 8°10", che il supporto lo contenga giusto, che se ne perda una parte o che magari possegga pure una diagonale maggiore di quello che serve il rapporto di ingrandimento sarà sempre lo stesso, in termini totalmente dozzinali mi viene da dire che il mio spostamento angolare ( tremolio ) riprendendo per esempio a 1:1 produrrà sul sensore un identico "micrometrico spostamento" dell'immagine ripresa qualsiasi sia la grandezza del supporto, in caso come dicevo prima una densità maggiore ha la capacità di mostrarlo con maggiore facilità all'occhio umano sotto forma di micro mosso
Problemi che molti hanno incontrato passando da 6 a 12Mpx e lo stesso a salire con ulteriori risoluzioni, Per non parlare dell'avvento della D800 risolto con la "terapeutica" D810, entrambe Fx ma con la seconda che permetteva tempi più lenti o minore micro mosso a pari tempo.

Il tutto ovviamente relegato a chiacchiere da bar biggrin.gif

No no, quali chiacchiere da bar!! E' una bella discussione e anche di una certa profondità, ma con il giusto clima da bar, divertendoci, che è quello che ci piace di più!! messicano.gif
Saro, sono pienamente d'accordo con quanto hai scritto, anche perchè è così che funziona, è geometria! L'esempio del rapporto 1:1 poi è lampante e didattico, ma siccome quando usiamo formati diversi, poi stampiamo (o rappresentiamo a monitor) immagini che hanno diversi ingrandimenti, è qui che esce la magagna e sono convinto che tu lo sappia benissimo. Se poi ci vogliamo aggiungere le "complicazioni" delle densità o tutto quello che ti viene in mente, va bene, ma dovremmo trovare una formuletta che non sarebbe più empirica, ma derivata, complicata e poco fruibile sul campo, non trovi? Invece così, anche chi non è particolarmente avvezzo ai calcoli, impiega un attimo ad applicare l'inverso della focale moltiplicata per il fattore di crop e le foto, con tutta probabilità verranno belle ferme e nitide! wink.gif

Adriano
  Forum: NIKON SUSHI BAR · Anteprima Messaggio: #4179786 · Risposte: 36 · Visite: 2.338

Nuova Mirrorless Nikon
orco
Inviato il: Sep 29 2018, 03:45 PM
QUOTE(derma @ Sep 29 2018, 03:18 PM) [snapback]4179773[/snapback]
Facciamo così (...un esempio)... abiti a Reggio Calabria ed il tuo capo si sposa con una torinese e la celebrazione del matrimonio avverrà nella città della sposa, Torino appunto, e ti chiede, sapendo tu essere capace nel fotografare e magari proprio questo tipo di eventi. di essere il fotografo del suo matrimonio... tu hai a disposizione la D850 e la Z7... e ne puoi portare soltanto una, e questo per tutta una serie di motivi... quale delle 2 sceglieresti di portare?... e in questo esempio, la scelta non si basa sul numero di punti di MAF o altro che non sia il numero di slot, e magari la durata della batteria.

L'esempio potrà pure apparire "improbabile", ma il concetto che sta alla base di esso quello è... se devi scattare foto di eventi o luoghi che sai non "ritorneranno" più o che difficilissimamente rivedrai, a quale fotocamera ti affidi?

Se fossi una persona seria rinuncerei all'incarico!! Mai e poi mai mi imbarcherei in un servizio (di qualsiasi tipo) senza un possibile back-up. I matrimoni poi ancora peggio, perchè sono eventi irripetibili, non hai una seconda possibilità, per cui o parto con almeno 2 corpi, o vado a fare l'invitato e basta; magno, bevo e tanti auguri agli sposi!! Ma ammettendo che ci sia tu dietro di me, con una calibro 45, che mi intimi di partire e di portarne solo una messicano.gif , non saprei quale scegliere, la D850 sicuramente la conosco meglio e diminuisco la probabilità di non cogliere attimi importanti, d'altronde con la Z7 vedrei subito il risultato a mirino di quello che sarà la foto, grazie all'EVF. Non è una scelta facile. Probabilmente ti disarmerei, stordirei e poi le carico tutte e due in macchina e parto, lasciandoti a Reggio Calabria!! messicano.gif

Adriano
  Forum: NIKON Z · Anteprima Messaggio: #4179780 · Risposte: 1264 · Visite: 64.714

Nuova Mirrorless Nikon
orco
Inviato il: Sep 29 2018, 03:27 PM
Carlo tu corri troppo!! Di tempo ce n'è quanto ne serve, magari di più, ma non di meno, anche perchè il tempo lo gestisce il mercato e nessuno ha voglia di correre, almeno on quanto pensi tu.
QUOTE(fullerenium2 @ Sep 29 2018, 02:56 PM) [snapback]4179770[/snapback]
Che dire, leggendovi ogniuno ha espresso ottime e condivisibili considerazioni.
Ma bisogna avere una visione più globalizzata. Ora chi ha una Reflex entry level diciamo una D5xx, secondo voi passa ad una ML FF Z6 e Z7 con gli attuali prezzi? Ma anche no!
Al massimo si prende una A7 o A7II usata o meglio sceglie una ML m4/3 o APS-C.

No, questo è quello che faresti tu ed è diverso. Perchè dovrei passare a Sony, da neofita con una entry tipo D3xxx, se anche la mia marca, che conosco ormai da un po', ha fatto uscire una ML che mi piace anche di più di quelle Sony? Perchè ho più ottiche disponibili? Ma sai quanto me ne frega delle ottiche se vengo da una D3xxx con 2 pezzi di plastica tipo 18-55 e 55-300? Mi faccio una Z6+24-70 e sbavo come un affamato in guerra dal primo scatto in poi!! O sbaglio?

QUOTE
Se io avessi una D3xxx o D5xxx mi prenderei una piccolissima Sony A6xxx che fa buoni video ed ha pure il sensore stabilizzato e non costa 3000 euro. Oppure una piccolissima m4/3 che la posso infilare nella borsetta di mia moglie.

Tu! Io quando giro mi carico come un somaro e porto tutto, anche quello che non mi serve, perchè non si sa mai!! messicano.gif Ma noi siamo 2 casi limite!!

QUOTE
In effetti Nikon ha questo innesto largo e corto, ma non mi sembra di aver visto obiettivi rivoluzionari (piccoli e luminosi). Farà un 50mm f/1.8 che pare un 90mm .... se avesse fatto un 50mm per reflex di quelle dimensioni, gli sarebbe venuto bene uguale. Invece il povero 50 1.8G è un piccolo pezzo di plastica.
Quindi chi dice che il marketing ha messo il suo zampino non ci è andato molto lontano.

Si, credo che l'effetto scenico l'abbia fatta da padrone in questo caso, o magari dimensioni così generose servono per corregere meglio AC, coma e altre aberrazioni. Ci vorrebbe Elio per illuminarci

QUOTE
Io tutti sti soldi in giro non li vedo e non credo che assisteremo a questa migrazione colossale su queste ML FF.
Mi ripeto, se fossi un fotoamatore accanito la mia vecchia D3000 la cambierei con qualcosa di piccolo.

Naaaa, il fotoamatore medio punta sempre a qualcosa di più grosso, soprattutto dimensionalmente!

QUOTE
Se fossi un professionista oggi e dicci oggi in questo istante passerei a Sony che va bene ed ha un parco ottiche completo. Tra 2 anni Nikon potrebbe essere un'alternativa. Ma tra due anni, non oggi. Nel frattempo son passati due anni, è uscito un altro modello Sony e qualcun altro si è affacciato alla porta (Panasonic).
E voi dite che c'è tempo?

I professionisti sono contenti così come stanno e non cambieranno la reflex, ne per Nikon, o tantomeno per Sony, al massimo affiancheranno una ML al parco che hanno già, ovvero, inizieranno il processo di migrazione

QUOTE
Se non mi interessasse di Nikon, non starei qui a scrivere. Se Nikon avesse fatto un corpo macchina come l'attuale D750 o D850 ma con le diavolerie di una ML l'avrei presa dal giorno zero perché potevo montarci tutto quello che ho ora e sarebbe stata presa in considerazione anche dai professionisti (i quali necessitano di un corpo massiccio ed anche a loro pesa rifarsi il corredo). A questo corpo avrei affiancato (come ho fatto) uno piccolo da portarmi comodamente ovunque e costa il giusto.
Invece ha tirato fuori una ML bella ed anche buona, ma è uguale e funzionale come una Sony. E quindi che faccio? Rimango con quello che ho e mi accontento.
Non è che rifare la baionetta sia tutto questo vantaggio (qualcun altro l'ha già detto).

Se rileggi con calma questo tuo passaggio, dovresti renderti conto che per Nikon sarebbe stato un suicidio, molto, ma molto peggio di quanto ha fatto quando ha tirato fuori la D700!!! E poi sto cambio baionetta che molti vedono come una tragedia sarà il caso di sfatarlo. Come ha già scritto qualcuno, la stessa cosa la fece Canon un bel po' di anni fa, eppure sono tutti ancora lì e guai a chi dice mezza parola contro il brand; stessa cosa con le APS-C e le ottiche EF-S con tiraggio diverso. E' che a noi mamma Nikon ci ha abituati troppo bene: AF, AFD, AFS, oltre 30 anni di compatibilità, ma se vuoi evolvere qualcosa la devi cambiare, a volte radicalmente e se un FTZ ti rende compatibili oltre 90 ottiche, anzichè 300, sinceramente non ci si può lamentare di nulla!!

QUOTE
Sul mercato ci sono già ML piccole, non se ne sentiva la necessità di introdurne un'altra. Nikon ha voluto solo mettere il bastone tra le ruote a Sony e basta. Se avesse fatto una Reflex senza specchio avrebbe accontentato i nostalgici ed i professionisti. A questo avesse aggiunto un corpo ML APS-C economico avrebbe poi accontentato il pubblico più ampio.
Sicuramente mi sbaglio, ma nei prossimi mesi spero di vedere grosse percentuali di vendita e calo del mercato Sony.

Vedi, qui corri ancora troppo tu! E se avessero già in mente tutto questo e anche di più ma non lo dicono? Per noi è facile dire come avrebbero dovuto farlo, mica ragioniamo in termini di piano industriale, loro hanno altre esigenze, ma non mi pare che in questi anni siano rimasti fermi su nulla, anzi! Per cui, ripeto, date tempo al tempo e arriverà molto altro, ma non sarà mai tutto, proprio come con le reflex!! biggrin.gif biggrin.gif

Adriano
  Forum: NIKON Z · Anteprima Messaggio: #4179779 · Risposte: 1264 · Visite: 64.714

Nuova Mirrorless Nikon
orco
Inviato il: Sep 29 2018, 09:02 AM
QUOTE(fullerenium2 @ Sep 29 2018, 08:03 AM) [snapback]4179716[/snapback]
Mi tocca dar ragione a Derma :-)
Adriano, ovvio che è questione di tempo ed è ovvio che chi sceglie Nikon deve per forza aspettare l'uscita delle ottiche Z (l'adattatore è un palliativo, per giunta solo per gli obiettivi AFS non AFD). Ma chi sceglie la ML Nikon deve essere anche consapevole di sborsare un sacco di soldi. Deve aspettare che risolvano il FW con i Tamron (e chissà con i sigma), deve aspettare che escano le ottiche Z, ecc.
Non sono passato a Sony anche per questo motivo (il corpo di una A7II costa poco usato ma poi che obiettivi ci attacco?) e non passerò a ML Nikon per lo stesso motivo. Ti pare che un fotoamatore debba svendere tutto il corredo per acquistare il nuovo? E le nuove ottiche Z mi pare che non siano a buon mercato.
Ho deciso di affiancare una ML APS-C al corredo reflex perché un buon corpo costa abbondantemente sotto i 1000 euro, ottiche superbe le compro sotto i 500 euro ed il peso e volumi si sono ridotti di moltissimo e la qualità rispetto alla vetusta D700 è di molto superiore (e già il tempo passa per tutti).

E sai perché Roberto non vedi molti professionisti con le mirrorless? Perché finora c'era solo Sony (lasciamo perdere il m4/3 o il formato APSC ML).
Per te roberto che hai molte ottiche Ai e pre-Ai forse la Nikon Z può essere una buona soluzione perché attraverso il mirino potrai mettere a fuoco agevolmente, meglio di un pentaprisma.... altro che Reflex.

A me sembrate un po' troppo drastici, sia te che Derma (simpaticamente, è ovvio)! Sembra che tutti abbiano macchine reflex che non conviene cambiare e un parco ottiche sconfinato, ma è tutto l'opposto. La maggior parte degli amatori hanno ancora APS-C o FF entry level e al massimo 2 o 3 ottiche, delle quali una è da kit. Mi spieghi per quale motivo non dovrebbero essere tentati dal passare a ML, se volessero farlo? Nikon ha venduto una valanga di D850, ma non ce la hanno proprio tutti, anzi, restano una fetta piccola del mercato potenziale. Quanto sono quelli che hanno una entry DX? Una marea! Di questi molti approfitteranno di un eventuale calo dei prezzi reflex, ma molti altri migreranno a ML. Poi c'è da fare un distinguo tra brand: gli utenti che sono passati a Sony non potevano certamente essere molti in Nikon, perchè le ottiche che avevano se le davano sui denti, ma gli utenti Canon, ad esempio, avevano adattatori funzionali e abbastanza funzionanti da permettere il passaggio con costi notevolmente minori. Poi molti sono addirittura tornati indietro perchè l'ergonomia Sony (diciamolo) è penosa. I professionisti non hanno tempo da perdere e sempre per discorsi di ergonomia sono rimasti fedeli ai vari marchi, se non per convenienza economica (sponsorizzazioni totali ad esempio, ma sono casi rari). Derma ha ragione a porre il quesito, ma la risposta più logica è che Nikon ha lo stesso tempo che hanno gli altri, visto che, a parte Sony, Fuji e Olympus, le ultime due con fette di mercato minime, stanno partendo tutti assieme adesso. Diciamo che si riavvia un mercato che era statico da un po' troppo; eravamo abituati alle gare tra ammiraglie di Nikon e Canon, mentre adesso ci saranno competizioni più estese e più accese, sperando che ci sia un vantaggio maggiore per noi utenti! wink.gif

Adriano
  Forum: NIKON Z · Anteprima Messaggio: #4179738 · Risposte: 1264 · Visite: 64.714

Nuova Mirrorless Nikon
orco
Inviato il: Sep 28 2018, 11:40 PM
QUOTE(R9positivo @ Sep 28 2018, 07:53 PM) [snapback]4179666[/snapback]
Una cosa è certa, almeno a mio parere, il punto forte di queste Z è l'innesto, che è stato fatto per dare un passo in avanti nella progettazione di nuove ottiche, percui incaponirsi ad utilizzarle con ottiche nate per refex, ha poco senso, può andar bene all'inizio, fintanto che non escono le ottiche dedicate, ma il futuro delle Nikon Z è legato allo sviluppo delle nuove ottiche! Nikon è l'unico brand ad avere adottato un innesto cosi generoso ed un tiraggio cosi corto, questo darà dei vantaggi che altri brand tipo Sony non hanno.
Quello che voglio dire è che se uno deve comprare la Z7 per utilizzarla con le ottiche della D850, allora è meglio che si tenga la 850, perchè la qualità rimarrà la stessa.
Ovviamente è il mio pensiero, ma dato che a sviluppare un sistema di ottiche soddisfacente richiederà tempo, l'uso dell'adattatore è purtroppo necessario, almeno in principio.

Concordo in pieno; è chiaro che prendere una ML con FTZ e pensare di non cambiare neanche un'ottica F per gli equivalenti Z è follia (anche se al solo pensiero di dovermi separare dal 70-200 FL, preferire farmi tagliare un braccio biggrin.gif ), anche se le foto che si vedono in giro fatte con ottiche F e FTZ sono stupende, ma si deve anche avere il tempo e le disponibilità di cambiare e, soprattutto, deve esserci la disponibilità delle ottiche nuove!! Col tempo ci arriveremo sicuramente, ma tempo ci vuole!!

Adriano

QUOTE(robermaga @ Sep 29 2018, 12:12 AM) [snapback]4179704[/snapback]
Caro Carlo forse hai ragione, ma io vedo casalinghe e ingegneri usare molto il telefonino per fare foto e quindi se vogliamo andare all'osso è li che si svilupperà gran parte della battaglia riguardante chi scatta occasionalmente. Sulla foto dell'amatore di qualità (si fa per dire) come pure chi lavora in campo professionale, io vedo ancora molte, ma molte reflex e quindi si possono capire le "perplessità" e i "ritardi" di Canon e Nikon e scendere su quel campo. E vivo a Firenze, non a Lamporecchio e come ho scritto io parlo di OGGI, domani si vedrà. Fra l'altro e per chiarezza pure io ritengo le ML FF il futuro e praticamente l'evoluzione della reflex (Cavina)

Pienamente d'accordo anche con te Roberto!! Il futuro è necessariamente ML e quando usciranno gli EVF iper risoluti e miglioreranno il sistema e gli algoritmi AF, ad ogni nuova uscita penseremo a confrontare le prestazioni del'AF precedente con quello nuovo, invece di paragonarlo al contrasto di fase delle reflex. Anche qui è solo questione di tempo! wink.gif

Adriano
  Forum: NIKON Z · Anteprima Messaggio: #4179708 · Risposte: 1264 · Visite: 64.714

Nuova Mirrorless Nikon
orco
Inviato il: Sep 28 2018, 11:28 PM
QUOTE(fullerenium2 @ Sep 28 2018, 06:56 PM) [snapback]4179659[/snapback]
Eh si, anche se lui ha il brutto vizio di considerare il top solo quello che sceglie per se. Quindi se i suoi Tamron non vanno ora sorvola ;-)
Ma sapevo che Tamron con Nikon aveva condiviso i dati del protocollo AF e solo Sigma era costretta a fare reverse engineering. Può essere che a breve sistemeranno anche perché così rischi di rimanere isolato (vedi l'alleanza Leica - Sigma - Panasonic).

Si, infatti pare strano anche a me; è più probabile che faranno uscire un upgrade del firmware delle ottiche per farle funzionare sulle Z. Staremo a vedere.

QUOTE
Capiamoci bene, a me queste neonate Nikon Z piacciono un sacco, son fatte divinamente ed andranno pure bene. Chi si può permettere di investire in questo nuovo formato non deve avere dubbi se rischiare di abbandonare il mondo Reflex. Questo è un grande passo per Nikon e per il mondo della fotografia in generale, una sorta di passaggio dal vecchio al nuovo mondo come fu il passaggio dalla pellicola al digitale con tanti dinosauri che non accettavano il cambiamento. Merito a Sony e a qualcun altro per aver spianato la strada.

Secondo me quando affermi che il mondo reflex deve essere "abbandonato" sbagli. Il passaggio non può essere repentino, altrimenti staresti fermo finchè non esce il parco ottiche che ti aggrada. Io le ottiche che ho le uso tutte e quindi non posso pensare di vendere tutto in blocco per passare al sistema Z!! Il tuo discorso è valido per chi si avvicina ora alla fotografia o stava pensando di passare dalla compatta/bridge a qualcosa di più serio, ma chi ha già un corredo ben formato e più di qualche reflex, al limite pensa ad affiancare una ML a quello che ha (che è quello che farò io più avanti), non a sostituire. La sostituzione poi avverrà col tempo e la crescita del nuovo sistema, questo è quasi sicuro. Il passaggio da analogico a digitale, per gli utenti Nikon, fu molto meno drastico, perchè si trattava di cambiare solo il corpo, visto che le ottiche andavano bene tutte. Stavolta no, c'è il cambio dell'attacco e Nikon lo sa bene, visto che ha fatto uscire la Z corredata di FTZ, non credi? wink.gif

Adriano
  Forum: NIKON Z · Anteprima Messaggio: #4179706 · Risposte: 1264 · Visite: 64.714

Nuova Mirrorless Nikon
orco
Inviato il: Sep 28 2018, 02:57 PM
QUOTE(fullerenium2 @ Sep 28 2018, 03:23 PM) [snapback]4179635[/snapback]
messicano.gif
A Panasonic basta mettere un sensore FF, cambiare processore engine XX alla sua top di gamma m4/3 ed ha fatto la FF mirrorless. Quella stampa in 3D è per vedere cosa pensa il popolo dell'impugnatura e disposizione comandi. Cambiare il layout se sono in fase di progettazione è un attimo. Essendosi consorziata con Sigma quel 50 f/1.4 e il 70-200 f/2.8 presentati non sono che altro dei sigma Art rimorchiati, sicuro.
Intanto c'è chi ha provato dei Tamron su Nikon Z7 e non vanno .... no buono. Questa politica di Nikon di bloccare la compatibilità è parecchio frustrante. Ci sono mille adattatori per montare ottiche Canon su corpi Sony o Fuji ma niente per Nikon .... chissà perché ! Non hanno ancora capito che così si fanno solo del male.

Probabile, ma poteva anche aspettare un po' e poi far vedere qualcosa di concreto, ma magari così riesce a cavalcare l'onda entusiastica delle uscite delle 2 big.
Eh già, ho letto anche la recensione di Andrea sulla Z7 e del fatto che molti Tamron non vanno con FTZ. Il mio però funziona! L'unico che ho è il 15-30!! messicano.gif
Ma credo che Tamron possa mettere a posto tutto con un aggiornamento software, se non vuole farlo Nikon, però credo dovrà farlo in reverse engineering, perchè mi pare che Nikon non voglia rilasciare le specifiche del mount e credo neanche quelle dell'adattatore.
Quello che mi è piaciuto del suo hands-on è l'entusiasmo per alcune funzioni come esposimetro, AF, posizione dei comandi e utilizzo dei menù!! Deve essere proprio un bel giocattolino. Non vedo l'ora di andare a provarla a Milano!!

Adriano
  Forum: NIKON Z · Anteprima Messaggio: #4179642 · Risposte: 1264 · Visite: 64.714

Nuova Mirrorless Nikon
orco
Inviato il: Sep 28 2018, 01:49 PM
QUOTE(fullerenium2 @ Sep 28 2018, 02:02 PM) [snapback]4179624[/snapback]
Dai che l'hai già provata... secondo me si impugna bene ed il tizio forse ti somiglia ?? :-)

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA Un po' mi somiglia in effetti, ma non ero io, giuro!! E poi ho letto che era finta la macchina presentata, uno stampo vuoto, neanche un prototipo!! messicano.gif

Adriano
  Forum: NIKON Z · Anteprima Messaggio: #4179631 · Risposte: 1264 · Visite: 64.714

Regole Per Uso Corretto Del Vr
orco
Inviato il: Sep 28 2018, 12:39 PM
QUOTE(sarogriso @ Sep 28 2018, 11:25 AM) [snapback]4179589[/snapback]
Magari usando solo la mia metodologia rimango dell'idea che fissando il mio spostamento angolare con un dato x in modo sia sempre lo stesso direi che quello che influisce sul micro mosso è l'ingrandimento del soggetto ripreso (rapporto di riproduzione) in relazione alla densità del sensore, maggiore è l'ingrandimento e/o maggiore è la densità dei pixel che lo catturano maggiore sarà la possibilità del sensore nel mostrare il difetto, per questo di mio metto in modo nettamente separato un angolo di campo dato da una focale e un secondo "angolo di campo" dato da variazioni di dimensione supporto, mi risulta meglio dire che a pari focale scattare con una D3 o una D850 le attenzioni da usare sul tempo di scatto sono diverse.

Saro, puoi vederla in tutti i modi che vuoi, ma la minestra non cambia, stiamo parlando della regoletta empirica per determinare il miglior tempo di sicurezza da usare nello scatto: se cambi angolo di campo, che sia per una varizione di focale o che sia per una variazione di formato sensore, le velocità lineari relative agli spostamenti angolari saranno maggiori e ti obbligheranno a compensare i tempi in modo adeguato. Altre considerazioni non ce ne sono. Tu parli di altro. wink.gif

QUOTE
Poi sulla diversità tra un'ottica costruita per Fx e un'altra per Dx ci sarebbe dell'altro da aggiungere, sulle specifiche si legge che un 300 mm per esempio fatto per Fx ha un angolo di campo di 8°10", se montato su Dx 5°20", ma non è così visto che l'angolo ridotto è solo quello che ti mostra e cattura la macchina Dx. smile.gif

Attenzione a non confondere l'angolo di campo inquadrato, che dipende dal formato e quindi cambia tra DX e FF, dall'angolo di campo coperto (o angolo di copertura massima o uno dei mille altri modi con cui lo chiamano), che invece è un parametro caratteristico della lente, che descrive il cerchio di copertura della lente stessa, che decide il costruttore e non dipende dal formato del sensore. wink.gif

Adriano
  Forum: NIKON SUSHI BAR · Anteprima Messaggio: #4179619 · Risposte: 36 · Visite: 2.338

Nuova Mirrorless Nikon
orco
Inviato il: Sep 28 2018, 11:36 AM
QUOTE(FM @ Sep 28 2018, 10:24 AM) [snapback]4179581[/snapback]
mmmm... non mi convinci per niente... non sono solo tre etti come dici tu (che poi è quasi mezzo kilo in più), nel senso che il peso ed il volume dei due corpi sono quasi raddoppiati! Per quanto riguarda l'impugnatura credo che le Nikon Z siano davvero ottime, buona presa, ergonomia da professionisti. Non penso proprio sia un problema di ergonomia. E credo che magari la mirroless Z 5 professionale avrà un corpo più grande analogamente alla D5 ma sempre in proporzione nettamente più compatto della stessa. Non penso proprio la Z sia fragile... mi pare molto più fragile tutto quels sistema specchio/pentaprisma/mirino... delle reflex...

Ma io non devo e non voglio convincerti, anzi, sei tu che provi a convincere me che la scelta giusta sia la ML! Io ti porto solo la mia esperienza, perchè quella ho, e ti garantisco che l'ergonomia delle ML, per quanto possa essere eccellente (e le prime veramente ergonomiche, secondo me sono le Nikon e le Canon) comunque hanno misure che non le fanno preferire alle reflex. L'ergonomia da professionisti che dici tu ce l'hanno solo le ammiraglie con grip integrato, o le PRO con grip montato. E' ovvio che una ipotetica Z5 PRO sarà più contenuta rispetto ad una D5, manca lo specchio, ma sarà solo meno profonda, non "nettamente" più compatta, altrimenti avrebbero fatto una ciofeca. Che la Z sia fragile lo stai dicendo tu, io ho parlato di "sistema" più fragile e non ho paura di essere smentito, perchè pur essendo la Z un monoblocco, un trenino corpoZ+FTZ+70-200 f/2.8 sarà, per ovvi motivi, sempre più fragile di un trenino D800/D750/D810/D850/D500/D700/D300(tutti monoblocchi)+70-200 f/2.8.
Per quanto riguarda i pesi, i numeri li hai messi tu e adesso li contesti?? La Z pesa 330g meno di una D850 e un FTZ pesa 135g, da specifiche Nikon, quindi il binomio Z+FTZ viene a pesare solo 195g meno di una D850. Rispetto ad una D750 la differenza scende a 125g!!! Il raddoppio del volume, poi, mi pare un tantino esagerato.
Ripeto, io avrò sicuramente una Z nel mio zaino, ma quando ne avrò necessità e non sarà perchè pesa meno o è più piccola di una reflex! wink.gif

Adriano
  Forum: NIKON Z · Anteprima Messaggio: #4179603 · Risposte: 1264 · Visite: 64.714

Nuova Mirrorless Nikon
orco
Inviato il: Sep 28 2018, 09:06 AM
QUOTE(fullerenium2 @ Sep 28 2018, 09:51 AM) [snapback]4179567[/snapback]
Ti piacerebbe una D850 senza specchio... ammettilo messicano.gif
La ML FF Panasonic l'hanno fatta bella massiccia.

E certo che mi piacerebbe, ma come hai giustamente detto tu, la vorrei delle dimensioni giuste, non risicata risicata, altrimenti non ha senso!! wink.gif
Che poi sono più che convinto che ci arriveremo ad averla, magari già nella prossima generazione. Il sistema è valido e, malgrado il nostro romanticissimo affetto per il pentaprisma, un EVF fatto bene è qualcosa di stupefacente, c'è poco da fare.
Per quanto riguarda Panasonic, quello scettico eri tu, mica io!! messicano.gif
Con tutte ste uscite, c'è da diventare matti; ogni fanboy di tutti i brand ha da leggere e sbavare almeno per tutto il prossimo anno, senza contare le uscite future!!

Adriano
  Forum: NIKON Z · Anteprima Messaggio: #4179575 · Risposte: 1264 · Visite: 64.714

Nuova Mirrorless Nikon
orco
Inviato il: Sep 28 2018, 08:41 AM
QUOTE(FM @ Sep 27 2018, 05:31 PM) [snapback]4179502[/snapback]
Io ho paragonato il corpo Nikon D850 con il corpo Z7... e ragionavo... a parità di prestazioni (e non lo sono...), cosa sceglie l'utente?

Peso corpo: Nikon Z 7 585 g Nikon D850 915 g
Dimensioni: Nikon Z 7 134 x 100.5 x 67.5 mm Nikon D850 146.0 x 124.0 x 78.5mm

Basta guardare foto on line di paragone per rendersene conto bene.

Dipende: allo stato attuale, se ho bisogno di una impugnatura solida e comoda per la mia mano, con battery, grip scelgo 1000 volte la D850. Non sono 3 etti che mi cambiano la vita se poi ci tengo attaccata per tutto il giorno una lente da 1,4 Kg o peggio. Senza contare che quei 3 etti, sempre allo stato attuale, si dimezzano perchè dovrei montarci fisso un FTZ, che, tra le altre cose, mi costringerebbe a fare molta più attenzione a come tengo la macchina in mano, perchè avrei una fragilità del sistema molto diversa, e questo mal si concilia con gli eventi che mi capita di fare, quando giro come un cretino in una sala strapiena di gente con 2 reflex attaccate al collo che sbattono a destra e a manca... wink.gif

Adriano
  Forum: NIKON Z · Anteprima Messaggio: #4179565 · Risposte: 1264 · Visite: 64.714

Nuova Mirrorless Nikon
orco
Inviato il: Sep 27 2018, 02:56 PM
QUOTE(derma @ Sep 27 2018, 03:09 PM) [snapback]4179490[/snapback]
Sinceramente, ma come pensi sia possibile realizzare un 600mm "compatto" ?!?!?!... allo stato dell'arte, e otticamente parlando, le leggi della fisica, almeno di questo porzione di universo e attualmente conosciute, non potranno mai realizzare 'na roba simile... pretendere invece che un "misero" 35/1.8 o un "normalissimo" 50/1.8 siano meno ingombranti di alcune realizzazioni recenti, quello sì che si può desiderare e magari anche pretendere... avere un 50/1.8 o 35/1.8 che abbia una lunghezza che superi o sia di poco inferiore all'altezza della ML, secondo me, nun se po' vede', eh!

Beh, ovviamente ero sarcastico messicano.gif !!
Ma si, vedrai che tireranno fuori delle lenti taglia piccola, prima o poi, ma bisogna avere un po' di pazienza; quello su cui volevo porre l'accento è sul discorso ML = piccolo e leggero, perchè non è vero! wink.gif

Adriano
  Forum: NIKON Z · Anteprima Messaggio: #4179492 · Risposte: 1264 · Visite: 64.714

Nuova Mirrorless Nikon
orco
Inviato il: Sep 27 2018, 01:26 PM
QUOTE(derma @ Sep 27 2018, 01:34 PM) [snapback]4179481[/snapback]
Sulla questione compattezza, non ci sarebbe magari da ridire nulla se non si avesse come riferimento/paragone quello che Fuji sta facendo con il medio formato, sia in ambito corpo macchina sia in ambito obiettivi... proporzionalmente, medio formato vs FF, è più piccola/compatta la GFX50R (...dimensioni... 161 / 97 / 66 ) che la Z7 (...dimensioni... 134 / 100 / 67) , e la dimensione del bocchettone/baionetta (...Z7, 55mm... GFX50R, 65mm) è maggiore...



...ed alcuni obiettivi per la GFX sono più compatti di quelli sinora presentati/annunciati per la "Z" (...ad esempio il 50/3.5 appena annunciato da Fuji rispetto al 35/1.8 ed al 50/1.8 annunciati da Nikon per la "Z")... quindi, si può rendere/avere "piccolo" un sistema "grande", se si vuole (!).
P.S.: Mettendo da parte le prestazioni... altrimenti qualcuno potrebbe dire che, al contrario della GFX50R, la Z7 fa "tutto"... se Fuji avesse voluto, avrebbe implementato molte altre cose, hardware e software, come dimostrò essere possibile leggendo le caratteristiche della futura GFX100, anch'essa non mastodontica, paragonata ad altre medio formato ed anche alle reflex FF attualmente in commercio.

Ok, ma il tuo discorso sulla compattezza funzionerà bene solo quando vedrò un 600mm f/4 pancake con le stesse prestazioni ottiche dell'attuale AF-S. Fino a quel momento un "sistema" che si possa chiamare tale, che sia ML o DSLR potrà solo avere compromessi, con alcune (poche) lenti e per bisogni specifici. Da questo ne deriva che l'affermazione "il maggior pregio delle ML è la compattezza" è tutto fuorchè vero! wink.gif

Adriano
  Forum: NIKON Z · Anteprima Messaggio: #4179487 · Risposte: 1264 · Visite: 64.714

Nuova Mirrorless Nikon
orco
Inviato il: Sep 27 2018, 10:52 AM
QUOTE(R9positivo @ Sep 27 2018, 11:27 AM) [snapback]4179455[/snapback]
Che il sistema mirrorless sia il futuro, non ci piove, dimenticati la compattezza, perchè le lenti non potranno essere più compatte, specie con le dimensioni di questo innesto, ma questo è giusto che sia cosi sono pur sempre ottiche full frame......e la previsione è che saranno ottiche di maggior qualità, dato che le dimensioni dell'innesto e il corto tiraggio aiuteranno a superare molte delle attuali difficoltà di progettazione.
Le persone associano automaticamente le fotocamere ML a compattezza e portabilità, forse perchè all'inizio erano macchine con sensori M4/3 o APSC, ma col FF i discorso cade, si potrà costruire un corpo compatto, ovviamente, come daltronde si è sempre fatto anche con le reflex, basta guardare quanto era piccola una reflex meccanica di 40 anni fa, ma per le ottiche, è ovviamente difficile scendere sotto certe dimensioni, tra l'altro le ottiche Nikon S, come per esempio il nuovo 35mm, non mi sembra così compatto, rispetto ad altri 35 mm della stessa casa.
Ma questo non è un problema, perchè chi sceglie una macchina fotografica, specie per lavoro, ha bisogno di un corpo equilibrato, che possa impugnarsi bene, quindi non sempre una macchina fotografica molto piccola è la miglior opzione.
A parte questo, mi sembra un bel momento, tanta carne sul fuoco da parte di tutti i produttori.......è scoppiata una guerra Mirror Less, e negli anni a venire ne vedremo delle belle!!!

Quoto e sottoscrivo, parola per parola!! wink.gif

Adriano
  Forum: NIKON Z · Anteprima Messaggio: #4179460 · Risposte: 1264 · Visite: 64.714

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