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Vecchie Lenti Af D Su Z6
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mariomarcotullio
Messaggio: #51
Ragazzi, pensavo anche un'altra cosa: al posto del kit, prendere Z6 corpo e un 24-70 f2.8 usato. Quest'ultimo con FTZ dovrebbe essere un must. Pollice.gif
fullerenium2
Messaggio: #52
Ma montando ottiche Ais, viene letto il valore di diaframma impostato? Per l’esposizione come ragiona la macchina se non legge il diaframma? La messa a fuoco viene fatta a TA oppure al diaframma di lavoro?
rolubich
Messaggio: #53
QUOTE(fullerenium2 @ Mar 10 2019, 09:26 PM) *
Ma montando ottiche Ais, viene letto il valore di diaframma impostato?


No, non essendoci nessun contatto ne rinvii meccanici non c'è modo di comunicare alla fotocamera il valore del diaframma.
Non lo vedi nel mirino e non viene scritto negli EXIF

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 10 2019, 09:26 PM) *
Per l’esposizione come ragiona la macchina se non legge il diaframma? La messa a fuoco viene fatta a TA oppure al diaframma di lavoro?


Legge la luce che arriva al sensore dato che il diaframma è sempre chiuso al valore impostato. E questo vale anche per la messa a fuoco.
fullerenium2
Messaggio: #54
QUOTE(rolubich @ Mar 11 2019, 12:17 AM) *
No, non essendoci nessun contatto ne rinvii meccanici non c'è modo di comunicare alla fotocamera il valore del diaframma.
Non lo vedi nel mirino e non viene scritto negli EXIF
Legge la luce che arriva al sensore dato che il diaframma è sempre chiuso al valore impostato. E questo vale anche per la messa a fuoco.

No buono allora. Mi sta bene lavorare in stop down con un adattatore generico di ottiche Ai su un corpo non Nikon, ma non Ai su Nikon.
Anche per gli AFD funziona così?
rolubich
Messaggio: #55
QUOTE(fullerenium2 @ Mar 11 2019, 07:29 AM) *
No buono allora. Mi sta bene lavorare in stop down con un adattatore generico di ottiche Ai su un corpo non Nikon, ma non Ai su Nikon.
Anche per gli AFD funziona così?


Puoi scattare in priorità di tempi ma il diaframma rimane sempre nella posizione di lavoro.

https://kenrockwell.com/nikon/mirrorless/lenses/ftz.htm

Il fatto di lavorare in stop down lo trovo un vantaggio:

- vedi nel mirino l'immagine come sarà la foto (per quanto riguarda vignettatura e profondità di campo) e non come sarebbe se avessi scattato a TA
- l'eventuale focus shift dell'obiettivo (abbastanza frequente) non avrà come conseguenza una messa a fuoco non precisa scattando ad un paio di stop di chiusura
(ti assicuro che, se ingrandisci al massimo l'immagine nel mirino, anche con un grandangolo a f/8 la messa a fuoco è sensibile alla rotazione della ghiera di messa a fuoco e quindi non ci sono problemi, sto parlando di obiettivi manuali con una corsa ragionevole, probabilmente con gli AF-D è diverso)

La cosa che personalmente un po' mi da fastidio è non poter avere negli EXIF il valore di scatto dell'apertura, sarebbe una cosa fattibile anche se un po' macchinosa. Basterebbe permettere che la rotella sulla fotocamera per la regolazione dell'apertura rimanga attiva anche con obiettivi senza contatti e vari il valore dell'apertura (anche se in realtà non avrà effetto alcuno sull'apertura) al solo fine di scriverlo negli EXIF. Quindi dovresti impostare il diaframma con la ghiera dell'obiettivo e poi, se ti interessa poter leggere l'apertura impostata, con la ghiera dei diaframmi sulla fotocamera far coincidere il valore che vedrai a mirino con quello dell'obiettivo. D'altra parte se un o usa obiettivi a fuoco manuale vuol dire che non ha tutta sta fretta.
Questo non si può fare di sicuro con la Sony ma da quello che ho letto in rete nemmeno con le Nikon Z, e mi sembra veramente strano che non ci abbiano pensato, immagino che sia una cosa facilissima da fare, qualche riga di programma in più.
fullerenium2
Messaggio: #56
QUOTE(rolubich @ Mar 11 2019, 08:37 AM) *
Puoi scattare in priorità di tempi ma il diaframma rimane sempre nella posizione di lavoro.

https://kenrockwell.com/nikon/mirrorless/lenses/ftz.htm

Il fatto di lavorare in stop down lo trovo un vantaggio:

- vedi nel mirino l'immagine come sarà la foto (per quanto riguarda vignettatura e profondità di campo) e non come sarebbe se avessi scattato a TA
- l'eventuale focus shift dell'obiettivo (abbastanza frequente) non avrà come conseguenza una messa a fuoco non precisa scattando ad un paio di stop di chiusura
(ti assicuro che, se ingrandisci al massimo l'immagine nel mirino, anche con un grandangolo a f/8 la messa a fuoco è sensibile alla rotazione della ghiera di messa a fuoco e quindi non ci sono problemi, sto parlando di obiettivi manuali con una corsa ragionevole, probabilmente con gli AF-D è diverso)

La cosa che personalmente un po' mi da fastidio è non poter avere negli EXIF il valore di scatto dell'apertura, sarebbe una cosa fattibile anche se un po' macchinosa. Basterebbe permettere che la rotella sulla fotocamera per la regolazione dell'apertura rimanga attiva anche con obiettivi senza contatti e vari il valore dell'apertura (anche se in realtà non avrà effetto alcuno sull'apertura) al solo fine di scriverlo negli EXIF. Quindi dovresti impostare il diaframma con la ghiera dell'obiettivo e poi, se ti interessa poter leggere l'apertura impostata, con la ghiera dei diaframmi sulla fotocamera far coincidere il valore che vedrai a mirino con quello dell'obiettivo. D'altra parte se un o usa obiettivi a fuoco manuale vuol dire che non ha tutta sta fretta.
Questo non si può fare di sicuro con la Sony ma da quello che ho letto in rete nemmeno con le Nikon Z, e mi sembra veramente strano che non ci abbiano pensato, immagino che sia una cosa facilissima da fare, qualche riga di programma in più.


Roberto, bastava che sull’adattatore ci avessero messo quella levetta che si accoppia al diaframma per capire il valore impostato. Come sulle Reflex imposti il tipo di obiettivo è la sua massima apertura. Poi il diaframma si accoppia con quella levetta di plastica ed il tutto viene scritto negli exif.
Veramente un adattatore fatto senza il minimo impegno!

Si è vero quello che dici che chi scatta con gli Ai scatta con lentezza alla vecchia maniera, ma questo non deve far si che si torni indietro con un minimo di modernità (scrivere gli exif o leggere a mirino il valore diaframma, ecc).
Concordo anche sul focus shift, ma a memoria non ricordo nessun Ai che soffra di tali problemi. Forse qualche f/1.4? Ma quanti 1.4 conosci tra gli Ai?
Mi chiedo se anche con gli AFD sia così. Credo e spero di no, visto che hanno la CPU

klaudiom
Messaggio: #57
QUOTE(rolubich @ Mar 11 2019, 08:37 AM) *
La cosa che personalmente un po' mi da fastidio è non poter avere negli EXIF il valore di scatto dell'apertura, sarebbe una cosa fattibile anche se un po' macchinosa. Basterebbe permettere che la rotella sulla fotocamera per la regolazione dell'apertura rimanga attiva anche con obiettivi senza contatti e vari il valore dell'apertura (anche se in realtà non avrà effetto alcuno sull'apertura) al solo fine di scriverlo negli EXIF. Quindi dovresti impostare il diaframma con la ghiera dell'obiettivo e poi, se ti interessa poter leggere l'apertura impostata, con la ghiera dei diaframmi sulla fotocamera far coincidere il valore che vedrai a mirino con quello dell'obiettivo. D'altra parte se un o usa obiettivi a fuoco manuale vuol dire che non ha tutta sta fretta.
Questo non si può fare di sicuro con la Sony ma da quello che ho letto in rete nemmeno con le Nikon Z, e mi sembra veramente strano che non ci abbiano pensato, immagino che sia una cosa facilissima da fare, qualche riga di programma in più.


Mi piace molto l'idea. Decisamente. Poi capisco che siamo "borderpippa" in quanto a pellicola i dati exif manco sapevo cosa fossero ed ero più felice di oggi, ma è un dato di fatto che quando guardo gli scatti non poter avere l'informazione sull'apertura diaframma con i vecchi obiettivi mi prova a un senso di "frustrazione".
Facciamo una raccolta di firme !!!!!! rolleyes.gif
rolubich
Messaggio: #58
QUOTE(fullerenium2 @ Mar 11 2019, 08:51 AM) *
Roberto, bastava che sull’adattatore ci avessero messo quella levetta che si accoppia al diaframma per capire il valore impostato. Come sulle Reflex imposti il tipo di obiettivo è la sua massima apertura. Poi il diaframma si accoppia con quella levetta di plastica ed il tutto viene scritto negli exif.
Veramente un adattatore fatto senza il minimo impegno!

Si è vero quello che dici che chi scatta con gli Ai scatta con lentezza alla vecchia maniera, ma questo non deve far si che si torni indietro con un minimo di modernità (scrivere gli exif o leggere a mirino il valore diaframma, ecc).
Concordo anche sul focus shift, ma a memoria non ricordo nessun Ai che soffra di tali problemi. Forse qualche f/1.4? Ma quanti 1.4 conosci tra gli Ai?
Mi chiedo se anche con gli AFD sia così. Credo e spero di no, visto che hanno la CPU


Effettivamente sono andati un po' al risparmio con l'adattatore, salvo poi farselo pagare profumatamente. laugh.gif

Comunque, se proprio vai a vedere a breve distanza sono parecchi gli obiettivi che soffrono di focus shift, anche non luminosi, nuovi o vecchi. Pensa che fra tutti quelli che ho provato quello che ha focus shift maggiore è il Nikon 5.0cm f/2.

Uno dei motivi che mi hanno spinto a passare al sistema ML è stato proprio la poca affidabilità dell'AF delle reflex se si richiede la massima precisione (perchè serve veramente o per pignoleria), la regolazione fine dell'AF, che varia con spesso con l'apertura e sempre con distanza ed anche con la focale per gli zoom, non la considero una soluzione definitiva.
derma
Messaggio: #59
QUOTE(klaudiom @ Mar 11 2019, 08:59 AM) *
Mi piace molto l'idea. Decisamente. Poi capisco che siamo "borderpippa" in quanto a pellicola i dati exif manco sapevo cosa fossero ed ero più felice di oggi, ma è un dato di fatto che quando guardo gli scatti non poter avere l'informazione sull'apertura diaframma con i vecchi obiettivi mi prova a un senso di "frustrazione".
Facciamo una raccolta di firme !!!!!! rolleyes.gif




Per vedere chi ce l'ha più bella?... o per farci rispondere da Nikon che dobbiamo inviarle in ideogrammi?
fullerenium2
Messaggio: #60
QUOTE(rolubich @ Mar 11 2019, 09:23 AM) *
Effettivamente sono andati un po' al risparmio con l'adattatore, salvo poi farselo pagare profumatamente. laugh.gif

Comunque, se proprio vai a vedere a breve distanza sono parecchi gli obiettivi che soffrono di focus shift, anche non luminosi, nuovi o vecchi. Pensa che fra tutti quelli che ho provato quello che ha focus shift maggiore è il Nikon 5.0cm f/2.

Uno dei motivi che mi hanno spinto a passare al sistema ML è stato proprio la poca affidabilità dell'AF delle reflex se si richiede la massima precisione (perchè serve veramente o per pignoleria), la regolazione fine dell'AF, che varia con spesso con l'apertura e sempre con distanza ed anche con la focale per gli zoom, non la considero una soluzione definitiva.


Non c’ho mai fatto caso, perché non sono così nerd da come potrebbe sembrare :-)
Ma..... nella tua mirrorless Sony, quando usi gli obiettivi originali Sony, se chiudi il diaframma ad f/8 (ad esempio) e metti a fuoco, le lamelle del diaframma durante l’operazione di Messa a fuoco si chiudono al valore impostato?
Stasera provo a vedere cosa succede su Fuji.

Cosa succede invece sulle Z?
rolubich
Messaggio: #61
QUOTE(fullerenium2 @ Mar 11 2019, 10:20 AM) *
Ma..... nella tua mirrorless Sony, quando usi gli obiettivi originali Sony, se chiudi il diaframma ad f/8 (ad esempio) e metti a fuoco, le lamelle del diaframma durante l’operazione di Messa a fuoco si chiudono al valore impostato?
Stasera provo a vedere cosa succede su Fuji.

Cosa succede invece sulle Z?


Non ho nessun Sony ma solo il Samyang 35mm f/2.8 ma penso non cambi niente, si comporta così:
- misurazione esposizione sempre al diaframma corrente
- AF-S, mette a fuoco a TA e chiude subito dopo, ma sembrerebbe che faccia qualche piccola correzione della messa a fuoco anche durante la chiusura del diaframma che non è istantanea, sarà per eventuale focus shift?
- AF-C, come AF-S per la prima messa a fuoco ma dopo mantiene l'apertura impostata, a meno che non perda il fuoco ed allora riapre

Sarebbe interessante sapere come funzionano le ML Nikon.
derma
Messaggio: #62
QUOTE(fullerenium2 @ Mar 11 2019, 10:20 AM) *
Non c’ho mai fatto caso, perché non sono così nerd da come potrebbe sembrare :-)
Ma..... nella tua mirrorless Sony, quando usi gli obiettivi originali Sony, se chiudi il diaframma ad f/8 (ad esempio) e metti a fuoco, le lamelle del diaframma durante l’operazione di Messa a fuoco si chiudono al valore impostato?
Stasera provo a vedere cosa succede su Fuji.

Cosa succede invece sulle Z?




Se non erro, il comportamento da te descritto, si ha quando si imposta l'applicazione della preview o meno... in parole povere, e forse più chiare (!), se si sceglie di volere vedere sul/nel display/mirino l'immagine, la scena inquadrata come verrà una volta effettuato lo scatto o se invece si vuole che il display/monitor restituiscano una immagine il più possibile vicina a quella che si avrebbe se vi fosse un mirino ottico.
fullerenium2
Messaggio: #63
QUOTE(derma @ Mar 11 2019, 11:03 AM) *
Se non erro, il comportamento da te descritto, si ha quando si imposta l'applicazione della preview o meno... in parole povere, e forse più chiare (!), se si sceglie di volere vedere sul/nel display/mirino l'immagine, la scena inquadrata come verrà una volta effettuato lo scatto o se invece si vuole che il display/monitor restituiscano una immagine il più possibile vicina a quella che si avrebbe se vi fosse un mirino ottico.

Si, nell Fuji c’è questa doppia possibilità.
Ma sia nell’uno che nell’altro caso, a me interessa capire come viene fatta la misurazione della luce e sopratutto la messa a fuoco. Nella X-M1 avevo notato che il diaframma si chiudeva ad minkiam anche senza mettere a fuoco, in base alla luce ambiente. Ma questo credo anche che dipenda se si lavora in M o priorità diaframmi o tempi.

@Rolubich: non ho capito ... le lamelle del diaframma si chiudono al valore impostato quando metti a fuoco? Mi pare di no da quello che scrivi. D’altronde se uno chiude ad f/11, come diavolo potrebbe funzionare il sistema autofocus con così poca luce? Lo stesso comportamento ce l’hai se lavori in M o altre modalità?
rolubich
Messaggio: #64
QUOTE(fullerenium2 @ Mar 11 2019, 12:13 PM) *
@Rolubich: non ho capito ... le lamelle del diaframma si chiudono al valore impostato quando metti a fuoco? Mi pare di no da quello che scrivi. D’altronde se uno chiude ad f/11, come diavolo potrebbe funzionare il sistema autofocus con così poca luce? Lo stesso comportamento ce l’hai se lavori in M o altre modalità?


Esatto, mette a fuoco a TA e poi chiude al valore impostato, per tutte le modalità di scatto.
 
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