C'è anche da dire che Zeiss, fuori dal mondo Sony, fa solo fissi. Costruire un fisso al top della qualità è più facile che costruire uno zoom. E non hanno nemmeno il problema di metterci il motore. Io possiedo il 21 e il 35/2. Entrambi hanno una uniformità di resa notevole e una costruzione meccanica impeccabile. Sono molto curioso di provare il 14-30. Potrebbe essere la prima ragione per farmi pensare al passaggio al sistema Z.
14mm filtrabile, una figata. Poi certo sarà da vedere il 14-24. Se però non dovessero essere davvero molto "avanti" rispetto a quanto c'è ora (ovviamente è una valutazione personale) forse la D850 con le ottiche ora disponibili (penso anche ai vari 15-30, 16-28 di terzi) è una soluzione oggi più conveniente.
L'unica cosa del 14-30 che non mi convince in partenza è che non è IF... io ci monto holder e filtri, avere sta cosa in fuori mi inquieta

Dovrei provarlo prossimamente appena si libera, vedremo come si comporta, per il momento 14/24mm F2.8 su Z6 è una bomba
attendiamo il cammino è appena iniziato ne vedremo delle belle

Dovrei provarlo prossimamente appena si libera

Beato te che hai queste opportunità... Che dici se scrivo a Nital me ne presta uno???
Attendo la disponibilità dal mio negoziante di fiducia.

Beato te che hai queste opportunità... Che dici se scrivo a Nital me ne presta uno???
Attendo la disponibilità dal mio negoziante di fiducia.

non ci sono neanche per gli NPS e per noi

non ci sono neanche per gli NPS e per noi

Credo sia una lente che ha già molte prenotazioni, malgrado il prezzo non certo economico per un f/4. Però ha caratteristiche che non ha nessun concorrente. L'unico "simile" è il 7-14 Lumix su 4/3.

Il 14-30 da quello che si vede su YouTube, sembrerebbe una gran lente e ci penso già da tanto.
Ieri, poi, sono incappato in un video 24-70 f2.8 first look e, a quanto diceva il tipo, è meglio del fratello.

Vedremo, ma ho paura che il costo sarà elelelelevato!

Credo sia una lente che ha già molte prenotazioni, malgrado il prezzo non certo economico per un f/4. Però ha caratteristiche che non ha nessun concorrente. L'unico "simile" è il 7-14 Lumix su 4/3.

Il 14-30 da quello che si vede su YouTube, sembrerebbe una gran lente e ci penso già da tanto.
Ieri, poi, sono incappato in un video 24-70 f2.8 first look e, a quanto diceva il tipo, è meglio del fratello.

Vedremo, ma ho paura che il costo sarà elelelelevato!

1400€ circa carissimo

1400€ circa carissimo

Il carissimo è riferito a lui o all'obiettivo?... o ad entrambi?

Il carissimo è riferito a lui o all'obiettivo?... o ad entrambi?

Dai Derma non è che 8-16 Fuji costi tanto meno... anzi!! Solo dopo qualche mese e a seguito del cashback il prezzo è crollato... si erano accorti di averlo posizionato troppo in alto.
Vedrai che se 1400 per il 14-30 f/4 non sono accettabili per gli utenti, saranno costretti ad abbassarlo.
La tendenza oggi è a spararla grossa, poi tra promozioni e rimborsi i prezzi calano.

Dai Derma non è che 8-16 Fuji costi tanto meno... anzi!! Solo dopo qualche mese e a seguito del cashback il prezzo è crollato... si erano accorti di averlo posizionato troppo in alto.
Vedrai che se 1400 per il 14-30 f/4 non sono accettabili per gli utenti, saranno costretti ad abbassarlo.
La tendenza oggi è a spararla grossa, poi tra promozioni e rimborsi i prezzi calano.

Ma non lo scrissi ironicamente... davvero non capii se il "carissimo" era un suo amichevole rivolgersi a lui o se invece era un suo, stavoltà sì, ironico definirlo tale intendendo sottintendere che, alla resa dei conti, non riteneva lui essere alto il prezzo.

In ogni caso, penso che la qualità costruttiva, i materiali impiegati, il luogo ove si produce e di conseguenza quanto costa produrlo tenendo conto della manodopera e quant'altro, e la difficoltà nel progettare quel range di focali con quell'apertura costante, giustifichi/giustificasse, se non del tutto, almeno in buona parte quel prezzo d'acquisto.

Messaggio modificato da derma il Mar 24 2019, 09:31 AM

1400€ circa carissimo

Pensavo peggio

Ma non lo scrissi ironicamente... davvero non capii se il "carissimo" era un suo amichevole rivolgersi a lui o se invece era un suo, stavoltà sì, ironico definirlo tale intendendo sottintendere che, alla resa dei conti, non riteneva lui essere alto il prezzo.

In ogni caso, penso che la qualità costruttiva, i materiali impiegati, il luogo ove si produce e di conseguenza quanto costa produrlo tenendo conto della manodopera e quant'altro, e la difficoltà nel progettare quel range di focali con quell'apertura costante, giustifichi/giustificasse, se non del tutto, almeno in buona parte quel prezzo d'acquisto.

Ma di chi, del 14-30 o del 8-16mm ??

Un momè... il 14-30 è 1400, io parlavo del 24-70 f2.8

Pensavo peggio

Anche il 16-35 f/4 credo uscì a questa cifra.
Ed il 16-35 è una mezza ciofeca. Quindi 1400 al lancio ci sta. È comunque troppo ma poi cala.
Quello che non mi piace del 14-30 è che il gruppo frontale avanza in avanti nella zummata (non è IF). Peccato. Forse è per questo che otticamente gli è venuto bene e compatto quando è in posizione retratta. Tutti gli zoom in questo range non si allungano, giusto?

Un momè... il 14-30 è 1400, io parlavo del 24-70 f2.8

Per il 24-70 f/2.8 inizia a mettere da parte 2400-2600 euro (attenzione, non è una sottrazione questa)

Quello che non mi piace del 14-30 è che il gruppo frontale avanza in avanti nella zummata (non è IF). Peccato. Forse è per questo che otticamente gli è venuto bene e compatto quando è in posizione retratta. Tutti gli zoom in questo range non si allungano, giusto?

Mi risulta che in genere negli zoom Nikon grandangolari, anche i primi manual focus, alla minima focale il gruppo frontale si allontana (mentre il gruppo posteriore si avvicina) alla fotocamera, alla massima focale i due gruppi si avvicinano fra loro.

La differenza è che in quelli più professionali e costruiti in maniera più robusta si muovono le lenti ma le dimensioni dell'obiettivo rimangono le stesse, in quelli più economici si estende l'obiettivo. Da una parte costruzione migliore e dall'altra maggior compattezza nella posizione con focale massima. Il nuovo 14-30mm S ha una posizione di riposo che lo rende molto compatto.

Personalmente negli zoom che si estendendo, quel tubo interno che fuoriesce mi dà un'idea di precarietà, come se l'allungamento dovesse subire una piccola rotazione per il peso, per non parlare di quelli che si allungano con due tubi uno dentro l'altro.
Se costruiti bene potranno anche essere stabili nel tempo, ma la sensazione è quella.

Dai Derma non è che 8-16 Fuji costi tanto meno... anzi!! Solo dopo qualche mese e a seguito del cashback il prezzo è crollato... si erano accorti di averlo posizionato troppo in alto.
Vedrai che se 1400 per il 14-30 f/4 non sono accettabili per gli utenti, saranno costretti ad abbassarlo.
La tendenza oggi è a spararla grossa, poi tra promozioni e rimborsi i prezzi calano.

Si posiziona sul prezzo che aveva il 16-35 appena uscito (so perché lo presi a 1350) che direi sia un'ottica abbastanza paragonabile. Sono prezzi piuttosto alti, anche i 1000€ per il 24-70 fuori kit sono uno sproposito. Però fino a quando con lo Z Mount ci saranno solo quelli dubito che i prezzi scenderanno di molto. Il 24-70/2.8 viaggerà di certo sui 2500. Però il fatto che già iniziano a fare offerte su un prodotto appena uscito con sconti non da poco (300 alla cassa è tanto) significa che giocheranno quella carta per farli comprare

Un momè... il 14-30 è 1400, io parlavo del 24-70 f2.8

Quello a meno di 2500 difficile che lo porti via e credo di essere ottimista

Quello che non mi piace del 14-30 è che il gruppo frontale avanza in avanti nella zummata (non è IF). Peccato.

Infatti, l'avevo scritto sopra, l'idea di montarci holder e filtri mi preoccupa. Farlo IF però si mangiava la compattezza da chiuso.

Quello che non mi piace del 14-30 è che il gruppo frontale avanza in avanti nella zummata (non è IF).

Farlo IF però si mangiava la compattezza da chiuso.

Il 14-30mm f/4 S è IF, solo che IF vuol dire Internal Focus, cioè che la messa a fuoco non avviene spostando tutte le lenti ma solo una o più interne, non ha niente a che vedere su come si muovono le lenti quando si varia focale, infatti IF sono anche i fissi.

Mi risulta che in genere negli zoom Nikon grandangolari, anche i primi manual focus, alla minima focale il gruppo frontale si allontana (mentre il gruppo posteriore si avvicina) alla fotocamera, alla massima focale i due gruppi si avvicinano fra loro.

La differenza è che in quelli più professionali e costruiti in maniera più robusta si muovono le lenti ma le dimensioni dell'obiettivo rimangono le stesse, in quelli più economici si estende l'obiettivo. Da una parte costruzione migliore e dall'altra maggior compattezza nella posizione con focale massima. Il nuovo 14-30mm S ha una posizione di riposo che lo rende molto compatto.

Personalmente negli zoom che si estendendo, quel tubo interno che fuoriesce mi dà un'idea di precarietà, come se l'allungamento dovesse subire una piccola rotazione per il peso, per non parlare di quelli che si allungano con due tubi uno dentro l'altro.
Se costruiti bene potranno anche essere stabili nel tempo, ma la sensazione è quella.

Essendo un f/4 e posizionandosi a 1400 euro potevano farlo che non si estendeva esternamente.
Come ho già detto farlo che si estende esternamente ha comportato tre vantaggi:
- è più compatto in posizione di riposo
- più facile progettazione e probabile migliore resa ottica perchè l’hanno costruito senza scendere a compromessi tecnici (immagino sia più facile fare un obiettivo che si allunga)
- minori costi di produzione e quindi maggiore profitto.

Come al solito un obiettivo che si estende comporta che:
- tira più polvere al suo interno
- se si bagna le goccioline di umido vanno dentro
- non è quindi resistente alle intemperie
- col tempo possono subentrare giochi nel meccanismo della camma.

- più facile progettazione e probabile migliore resa ottica perchè l’hanno costruito senza scendere a compromessi tecnici (immagino sia più facile fare un obiettivo che si allunga)

Questo non penso proprio, anche gli zoom che non si allungano fisicamente spostano le lenti come quelli che si allungano.
Lo stesso schema ottico potrebbe essere montato su obiettivi diversi come tipo di movimento/estensione, quindi non vedo alcun vantaggio dal punto di vista della progettazione ottica.

Questo non penso proprio, anche gli zoom che non si allungano fisicamente spostano le lenti come quelli che si allungano.
Lo stesso schema ottico potrebbe essere montato su obiettivi diversi come tipo di movimento/estensione, quindi non vedo alcun vantaggio dal punto di vista della progettazione ottica.

Si certo, in entrambi i casi i gruppi interni si spostano, però nella mia ignoranza ho sempre pensato che fosse più complicato fare un obiettivo che non si allunghi.
Su quelli che non si allungano ho anche pensato che i gruppi interni si muovessero meno rispetto ad uno zoom che si può estendere di diversi cm.

Ma di chi, del 14-30 o del 8-16mm ??

Il secondo che hai detto/scritto.

Il 14-30mm f/4 S è IF, solo che IF vuol dire Internal Focus, cioè che la messa a fuoco non avviene spostando tutte le lenti ma solo una o più interne, non ha niente a che vedere su come si muovono le lenti quando si varia focale, infatti IF sono anche i fissi.

Un obiettivo, anche quelli citati e prodotti da Nikon, diventerebbero Internal Focus se il barilotto esterno arrivasse sino alla lente frontale quando si trova alla massima estensione... se il tutto fosse contenuto all'interno di un barilotto, diverrebbe "magicamente" IF, non nel senso in cui di solito si intende quando si usa tale terminologia ma pur sempre la MAF avverrebbe senza, diciamo così, estrusioni.

Messaggio modificato da derma il Mar 24 2019, 03:09 PM

...cut...
Per il 24-70 f/2.8 inizia a mettere da parte 2400-2600 euro (attenzione, non è una sottrazione questa)

Infatti... è per quello che avevo scritto “...costo sarà elelelelevato!”

Infatti... è per quello che avevo scritto “...costo sarà elelelelevato!”

https://www.nikonstore.it/accessori/nikkor_..._s_p_8531NMS510
Secondo me da un rivenditore di fiducia da cui comprate spesso, per 2300-2400 ve lo portate a casa.

https://www.nikonstore.it/accessori/nikkor_..._s_p_8531NMS510
Secondo me da un rivenditore di fiducia da cui comprate spesso, per 2300-2400 ve lo portate a casa.

Pensavo che un rivenditore a casa costasse meno.

Pensavo che un rivenditore a casa costasse meno.

Qui si applica il listino, altrimenti i vari negozianti di cosa campano? Non puoi praticare un prezzo concorrenziale ai negozianti, mi pare corretto ed ovvio. (Se ècquello che intendevi).