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Compatibilita' Samyang 14mm 2.8 Rf/z
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dnovanta
Messaggio: #1
salve a tutti.
ho appena preso un obiettivo 14mm con attacco z ma ho problemi di comunicazione con il corpo macchina.
In pratica i diaframmi non sono impostabili dal corpo macchina, e non sono nemmeno indicati sul display.
Ho provato ad impostare f22 sulla ghiera dell'obiettivo e anche a variare la ghiera, l'esposizione cambia perche' sul display vedo la diversa luminosita' dell'immagine, ma l'indicazione dei diaframmi impostati non e' visibile.
HO provato a spegnere la z6 e togliere la batteria, a pulire i contatti, ma nulla.
E' normale che sia tutto manuale, impostazione solo da obiettivo e nulla indicato in display?
Grazie per chi vorra' darmi una risposta

BI
fabri_nikon86
Messaggio: #2
Ciao l'ottica dovrebbe essere completamente manuale..e l'obiettivo non ha contatti Per quello non vedi nessuna informazione. Comandi tutto dalle ghiere dell'obiettivo
RosannaFerrari
Messaggio: #3
Da che so io, Bianca, i Samyang lavorano tutti in manuale....
A meno di qualche novità recente che mi sono persa, al che mi scuso se ho detto una castronerie

Ciao
dnovanta
Messaggio: #4
avendo preso la versione rf/z pensavo che la maf fosse manuale ma di avere l'indicatore sul display della corretta messa a fuoco. Allo stesso modo pur agendo sui diaframmi ruotando la ghiera (veramente pensavo fossero impostabili da corpo macchina) sul display non sono indicati. Ho pensato fosse un problema di contatti!
Errore mio, per fortuna ho il diritto di reso!
Grazie mille smile.gif
RosannaFerrari
Messaggio: #5
QUOTE(dnovanta @ Sep 24 2019, 09:03 PM) *
avendo preso la versione rf/z pensavo che la maf fosse manuale ma di avere l'indicatore sul display della corretta messa a fuoco. Allo stesso modo pur agendo sui diaframmi ruotando la ghiera (veramente pensavo fossero impostabili da corpo macchina) sul display non sono indicati. Ho pensato fosse un problema di contatti!
Errore mio, per fortuna ho il diritto di reso!
Grazie mille smile.gif

No, non avrai nessun indicatore, addirittura non vedrai la effettiva apertura neanche negli exif....almeno, il mio 8 mm è così...e lo avevo preso con innesto nativo Fuji per fuji, sicché....
dnovanta
Messaggio: #6
QUOTE(RosannaFerrari @ Sep 24 2019, 09:08 PM) *
No, non avrai nessun indicatore, addirittura non vedrai la effettiva apertura neanche negli exif....almeno, il mio 8 mm è così...e lo avevo preso con innesto nativo Fuji per fuji, sicché....

sono alla ricerca di un grandangolo, o vado in crisi di astinenza. Ma prendere subito il 14 30 rischio il divorzio.... unsure.gif
cerchero' altro, magari anche un po' piu' leggero!
Grazie ancora Rosanna

grazie Fabri-nikon

Bi
RosannaFerrari
Messaggio: #7
QUOTE(dnovanta @ Sep 24 2019, 09:12 PM) *
sono alla ricerca di un grandangolo, o vado in crisi di astinenza. Ma prendere subito il 14 30 rischio il divorzio.... unsure.gif
cerchero' altro, magari anche un po' piu' leggero!
Grazie ancora Rosanna

grazie Fabri-nikon

Bi

Allora ricordo male, sul fatto che tu avessi il 14-24?
Forse mi sbaglio, e avevi il 24-70....

Se non ho ancora divorziato io, nessuno può ahahahahhhhhh
Si vive una volta sola...e Natale è qui messicano.gif

Ciao cara

Messaggio modificato da RosannaFerrari il Sep 24 2019, 08:32 PM
dnovanta
Messaggio: #8
Avevo un 14 tamron 2.8 che mi piaceva da matti. Ma faceva dei flares che pareva l'ora blu anche a mezzogiorno. L'ho ceduto comprando la z6 pensando di poter trovare una alternativa economican sui compatibili e magari con un bel tappo rigido invece che fon un cappuccio tipo falchetto.... ora mi pento amaramente! aspettero' Natale biggrin.gif

Messaggio modificato da dnovanta il Sep 24 2019, 08:53 PM
RosannaFerrari
Messaggio: #9
QUOTE(dnovanta @ Sep 24 2019, 09:52 PM) *
Avevo un 14 tamron 2.8 che mi piaceva da matti. Ma faceva dei flares che pareva l'ora blu anche a mezzogiorno. L'ho ceduto comprando la z6 pensando di poter trovare una alternativa economican sui compatibili e magari con un bel tappo rigido invece che fon un cappuccio tipo falchetto.... ora mi pento amaramente! aspettero' Natale biggrin.gif

Col Samy non avresti problema coi flares, li regge bene....persino il mio che è un fish, e di luce parassita ne può entrare
Distorce un po' messicano.gif ma pazienza

Prova, prima di restituirlo, a gestirlo col focus peaking....sono obiettivi da....meditazione.... messicano.gif
Ma te, intanto, mica scatti avifauna? Giusto?

Ciao
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #10
QUOTE(dnovanta @ Sep 24 2019, 09:12 PM) *
sono alla ricerca di un grandangolo, o vado in crisi di astinenza. Ma prendere subito il 14 30 rischio il divorzio.... unsure.gif
cerchero' altro, magari anche un po' piu' leggero!
Grazie ancora Rosanna

grazie Fabri-nikon

Bi

Ciao cara, devi acquistare un Nikon tongue.gif se acquisti ottiche manuali o versione D con la Z non vanno molto d'accordo,
il mio consiglio è un bel 14/30mm e al marito gli dici che costa poco più di 200€ biggrin.gif

PS: per tutti Domenica sarò in piazza Palazzo in Citta a Torino,
se passate allo stand Nikon ci salutiamo e vi farò provare tutte le novità Nikon
vi aspetto.
dnovanta
Messaggio: #11
QUOTE(RosannaFerrari @ Sep 24 2019, 11:32 PM) *
Col Samy non avresti problema coi flares, li regge bene....persino il mio che è un fish, e di luce parassita ne può entrare
Distorce un po' messicano.gif ma pazienza
Prova, prima di restituirlo, a gestirlo col focus peaking....sono obiettivi da....meditazione.... messicano.gif
Ma te, intanto, mica scatti avifauna? Giusto?
Ciao


no... avifauna no, ma io il 14 lo uso per i metrimoni. Lo so..sono strana, ma tant'e', usarlo in manuale non mi disturba, quello che proprio non mi piace e' che le info sul display sono inesistenti. :( e il focus peaking non funziona con il samyang.

QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 25 2019, 09:53 AM) *
Ciao cara, devi acquistare un Nikon tongue.gif se acquisti ottiche manuali o versione D con la Z non vanno molto d'accordo,
il mio consiglio è un bel 14/30mm e al marito gli dici che costa poco più di 200€ biggrin.gif

Eh Maurizio, il 14 30 sara' il prox passo. MI tocchera' adottare la tattica delle scatole finto vintage tongue.gif
Maurizio.Bianchi
Iscritto
Messaggio: #12
QUOTE(dnovanta @ Sep 27 2019, 09:04 AM) *
no... avifauna no, ma io il 14 lo uso per i metrimoni. Lo so..sono strana, ma tant'e', usarlo in manuale non mi disturba, quello che proprio non mi piace e' che le info sul display sono inesistenti. :( e il focus peaking non funziona con il samyang.
Eh Maurizio, il 14 30 sara' il prox passo. MI tocchera' adottare la tattica delle scatole finto vintage tongue.gif

Cosa te ne fai dei dati exif?
Se hai il controllo dei diaframmi dalla ghiera manuale dell’obiettivo, il valore del diaframma lo leggi fisicamente sull’obiettivo.
Lavorando a priorità di diaframma, puoi anche impostare gli ISO automatici e mettere un valore di soglia, e vedrai che le foto vengono realmente esposte.
Non mi ricordo se il focus peaking funziona... ma perché non dovrebbe?
dnovanta
Messaggio: #13
QUOTE(Maurizio.Bianchi @ Sep 27 2019, 09:46 AM) *
Cosa te ne fai dei dati exif?
Se hai il controllo dei diaframmi dalla ghiera manuale dell’obiettivo, il valore del diaframma lo leggi fisicamente sull’obiettivo.
Lavorando a priorità di diaframma, puoi anche impostare gli ISO automatici e mettere un valore di soglia, e vedrai che le foto vengono realmente esposte.
Non mi ricordo se il focus peaking funziona... ma perché non dovrebbe?


i dati exif sarebbero il problema minore.
In realta' il problema per me maggiore e' la maf. Porto gli occhiali, con il focus peaking (che NON funziona con il samyang) avrei risolto. Avrei risolto con meno soddisfazione
anche con il punto singolo rosso/verde al centro del display, ma anche quello "muore" con il samyang.
Quindi alla fine della fiera ho un buon obiettivo a cui devo impostare tutto manualmente e non avere nessun segnale in corso d'opera.
In piu' pesa 800 grammi. A questo punto cambio tattica.... riprendo il mio 14 tamron e cerco di rimediare in post ai flares.... poi mi attrezzo cone le scatole finto vintage biggrin.gif
BI
Maurizio.Bianchi
Iscritto
Messaggio: #14
QUOTE(dnovanta @ Sep 27 2019, 09:55 AM) *
i dati exif sarebbero il problema minore.
In realta' il problema per me maggiore e' la maf. Porto gli occhiali, con il focus peaking (che NON funziona con il samyang) avrei risolto. Avrei risolto con meno soddisfazione
anche con il punto singolo rosso/verde al centro del display, ma anche quello "muore" con il samyang.
Quindi alla fine della fiera ho un buon obiettivo a cui devo impostare tutto manualmente e non avere nessun segnale in corso d'opera.
In piu' pesa 800 grammi. A questo punto cambio tattica.... riprendo il mio 14 tamron e cerco di rimediare in post ai flares.... poi mi attrezzo cone le scatole finto vintage biggrin.gif
BI

Il Samyang 14mm f/2.8 pesa 500gr. Tu forse hai la versione XP f/2.4 che pesa 800gr a cui devi abbinarci l’adattatore FTZ, giusto?
Imposta correttamente il menu alla voce A10 e D10 e poi nel menu impostazioni i dati obiettivo senza CPU (pag 298 del manuale).
Sicuro che il focus peaking non funziona?
dnovanta
Messaggio: #15
QUOTE(Maurizio.Bianchi @ Sep 27 2019, 11:13 AM) *
Il Samyang 14mm f/2.8 pesa 500gr. Tu forse hai la versione XP f/2.4 che pesa 800gr a cui devi abbinarci l’adattatore FTZ, giusto?
Imposta correttamente il menu alla voce A10 e D10 e poi nel menu impostazioni i dati obiettivo senza CPU (pag 298 del manuale).
Sicuro che il focus peaking non funziona?

ho preso il nuovo che ha l'adattatore incorporato. rf/z
Product Modello:
Samyang 14mm f/2.8 Lens for Canon RF Mount Z nikon
Generico
Obiettivo tipo I:
Prime
Obiettivo tipo I II:
Extra ampio angolo
Stabilizzazione immagine:
No
Tipo mount:
Canon RFNikon Z
Apertura
Max apertura:
f/ 2.8 (W) - f/ 2.8 (T)
Min apertura:
f/ 22 (W) - f/ 22 (T)
MESSA A FUOCO
AUTO FOCUS:
No
FOCUS MINIMO:
28 cm
Misura
Lunghezza:
120.1 mm
Peso:
800 g

Messaggio modificato da dnovanta il Sep 27 2019, 10:21 AM
Maurizio.Bianchi
Iscritto
Messaggio: #16
QUOTE(dnovanta @ Sep 27 2019, 11:16 AM) *
ho preso il nuovo che ha l'adattatore incorporato. rf/z
Product Modello:
Samyang 14mm f/2.8 Lens for Canon RF Mount Z nikon
Generico
Obiettivo tipo I:
Prime
Obiettivo tipo I II:
Extra ampio angolo
Stabilizzazione immagine:
No
Tipo mount:
Canon RFNikon Z
Apertura
Max apertura:
f/ 2.8 (W) - f/ 2.8 (T)
Min apertura:
f/ 22 (W) - f/ 22 (T)
MESSA A FUOCO
AUTO FOCUS:
No
FOCUS MINIMO:
28 cm
Misura
Lunghezza:
120.1 mm
Peso:
800 g


E cosa c’entra Canon?
Comunque sarà il classico 14mm f/2.8 a cui hanno allungato il posteriore per pareggiare il diverso tiraggio tra F e Z.
Nulla cambia, non ci sono i contatti elettrici, è un obiettivo senza CPU come gli Ai, ma il peaking dovrebbe funzionare sennò perché ce l’hanno messo?
dnovanta
Messaggio: #17
ho copiato/incollato la descrizione articolo. probabilmente ha lo stesso attacco per canon e nikon z
io ci ho provato, il peaking non funziona!
anche io mi sono chiesta come mai non funziona, dato che e' stata fatta la versione ad hoc.
provero' a seguire le tue istruzioni! Grazie mille!!!
BI
Maurizio.Bianchi
Iscritto
Messaggio: #18
QUOTE(dnovanta @ Sep 27 2019, 12:00 PM) *
ho copiato/incollato la descrizione articolo. probabilmente ha lo stesso attacco per canon e nikon z
io ci ho provato, il peaking non funziona!
anche io mi sono chiesta come mai non funziona, dato che e' stata fatta la versione ad hoc.
provero' a seguire le tue istruzioni! Grazie mille!!!
BI

Leggi il manuale e fai le impostazioni che ti ho suggerito.
Il focus peaking deve funzionare proprio per le ottiche manuali.
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #19
QUOTE(dnovanta @ Sep 27 2019, 09:04 AM) *
Eh Maurizio, il 14 30 sara' il prox passo. MI tocchera' adottare la tattica delle scatole finto vintage tongue.gif

E non sbagli mai... se funziona provaci... biggrin.gif
è una bella lente Pollice.gif
Maurizio.Bianchi
Iscritto
Messaggio: #20
QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 27 2019, 12:43 PM) *
E non sbagli mai... se funziona provaci... biggrin.gif
è una bella lente Pollice.gif

Qui il problema è far funzionare il focus peaking con una lente manuale che potrebbe essere un classico Ai. Qui è un Samyang, ma la situazione è esattamente identica e non è un discorso di compatibilità perché è un pezzo di metallo in entrambi i casi (niente contatti elettrici e CPU).

_Lucky_
Messaggio: #21
Premetto che non ho lo specifico obbiettivo indicato dall'autore della discussione, e cioe' il Samyang 14mm nativo per baionetta Z, ma ho il suo diretto fratello, il Samyang 14mm F2,8 AS IF per baionetta Nikon F che a volte uso con l'adattatore FTZ sulla Z6. A riguardo di quest'ultimo, vorrei far presente due cose:
1) i contatti sulla baionetta della lente ci sono..... ed infatti i diaframmi si regolano tranquillamente dalla macchina, dopo aver posizionato la ghiera dei diaframmi dell'ottica alla minima apertura, come si fa con gli AF-D, e, ruotando la ghiera sulla macchina e guardando l'ottica da davanti, si vede il diaframma, in fondo all'obbiettivo, chiudersi progressivamente man mano che si ruota la ghiera sulla macchina..... come se la lente funzionasse in Stop Down
2) il focus peaking funziona, ma non serve a molto perche', vista l'enorme profondita' di campo di un 14mm, i contorni del soggetto si illuminano di rosso anche quando il fuoco non e' al massimo della sua precisione: infatti, passando all'ingrandimento della parte centrale, e continuando a ruotare la messa a fuoco avanti o indietro, si puo' migliorare ulteriormente la precisione della messa a fuoco, basandosi principalmente sulla nitidezza della parte inquadrata. Inoltre attivando l'ingrandimento della parte centrale, soprattutto quando i soggetti sono piccoli e lontani, come ad esempio le foglie di un'albero molto distante, il focus peaking si evidenzia solo in alcuni particolari casi, ad esempio quando rileva degli spigoli netti o un vistoso salto di luminosita' e/o contrasto, per cui si illuminano pochissimi dettagli, a volte nessuno, tanto da far sembrare che il focus peaking non stia funzionando..... Preciso pero' che questo comportamento non dipende dal Samyang, ma succede con tutti i grand'angoli estremi, inquadrando a grandi distanze, indipendentemente dal fatto che siano Nikon AI (e quindi senza contatti sulla baionetta), Nikon AF-D, oppure di altre marche, come nel mio caso, Contax Zeiss T* con adattatore C/Y

Ora, non conosco personalmente la versione del Samyang dell'autore, ma sarebbe un controsenso se la logica di funzionamento fosse molto diversa da quella per la baionetta F..... a meno che.... rolleyes.gif questo non sia un tentativo della Samyang di porre rimedio ad un problema piuttosto grosso che, personalmente, rilevo col mio Samyang 14mm e la Nikon Z6: in condizioni che non ho ancora ben definito, improvvisamente, magari dopo una ventina di secondi che sto li' a regolare la messa a fuoco, ma altre volte, invece, anche subito, incominciano a verificarsi dei vistosi salti di luminosita' della scena vista nel monitor della macchina (ed, ovviamente, anche nella foto eventualmente scattata), e contemporaneamente si sente un leggero "zic... zic..." della durata di un secondo, provenire dalla macchina. L'indicazione del diaframma impostato (e di conseguenza anche quella dei tempi di scatto) visibili sul display incominciano a saltare in su ed in giu, da soli, senza apparente logica, e guardando da davanti la lente, si vede sul fondo il diaframma che si apre e si chiude da solo........ A volte anche l'indicatore MF sul display, che indica il Manual Focus, salta ad AF-C o AF-S a seconda della impostazione presente prima di montare l'ottica in oggetto.....
La cosa curiosa e' che alcune volte monto l'ottica, ed il problema non si verifica per nulla, mentre altre volte succede con tale frequenza e rapidita' che e' praticamente impossibile scattare ed ottenere l'esposizione corretta. rolleyes.gif

P.S. ovviamente i vari contatti sono perfettamente puliti, l'obbiettivo in questione funziona perfettamente su tutte le altre mie reflex Nikon, ed e' l'unica lente che mostra problemi sulla mia Z6......... per cui ritengo probabile che sia una incompatibilita' firmware.
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #22
QUOTE(Maurizio.Bianchi @ Sep 27 2019, 02:35 PM) *
Qui il problema è far funzionare il focus peaking con una lente manuale che potrebbe essere un classico Ai. Qui è un Samyang, ma la situazione è esattamente identica e non è un discorso di compatibilità perché è un pezzo di metallo in entrambi i casi (niente contatti elettrici e CPU).

Cosa c'entra con quello che ho scritto io... leggi bene, io gli dico di provarci con la scatola vintage vedi faccina...
per il resto anch'io ho un solo baionetta che costa 1000€ e fa così... devo testarlo bene ma vado sempre in iperfocale come hai vecchi tempi.

QUOTE(_Lucky_ @ Sep 27 2019, 06:34 PM) *
Premetto che non ho lo specifico obbiettivo indicato dall'autore della discussione, e cioe' il Samyang 14mm nativo per baionetta Z, ma ho il suo diretto fratello, il Samyang 14mm F2,8 AS IF per baionetta Nikon F che a volte uso con l'adattatore FTZ sulla Z6. A riguardo di quest'ultimo, vorrei far presente due cose:
1) i contatti sulla baionetta della lente ci sono..... ed infatti i diaframmi si regolano tranquillamente dalla macchina, dopo aver posizionato la ghiera dei diaframmi dell'ottica alla minima apertura, come si fa con gli AF-D, e, ruotando la ghiera sulla macchina e guardando l'ottica da davanti, si vede il diaframma, in fondo all'obbiettivo, chiudersi progressivamente man mano che si ruota la ghiera sulla macchina..... come se la lente funzionasse in Stop Down
2) il focus peaking funziona, ma non serve a molto perche', vista l'enorme profondita' di campo di un 14mm, i contorni del soggetto si illuminano di rosso anche quando il fuoco non e' al massimo della sua precisione: infatti, passando all'ingrandimento della parte centrale, e continuando a ruotare la messa a fuoco avanti o indietro, si puo' migliorare ulteriormente la precisione della messa a fuoco, basandosi principalmente sulla nitidezza della parte inquadrata. Inoltre attivando l'ingrandimento della parte centrale, soprattutto quando i soggetti sono piccoli e lontani, come ad esempio le foglie di un'albero molto distante, il focus peaking si evidenzia solo in alcuni particolari casi, ad esempio quando rileva degli spigoli netti o un vistoso salto di luminosita' e/o contrasto, per cui si illuminano pochissimi dettagli, a volte nessuno, tanto da far sembrare che il focus peaking non stia funzionando..... Preciso pero' che questo comportamento non dipende dal Samyang, ma succede con tutti i grand'angoli estremi, inquadrando a grandi distanze, indipendentemente dal fatto che siano Nikon AI (e quindi senza contatti sulla baionetta), Nikon AF-D, oppure di altre marche, come nel mio caso, Contax Zeiss T* con adattatore C/Y

Ora, non conosco personalmente la versione del Samyang dell'autore, ma sarebbe un controsenso se la logica di funzionamento fosse molto diversa da quella per la baionetta F..... a meno che.... rolleyes.gif questo non sia un tentativo della Samyang di porre rimedio ad un problema piuttosto grosso che, personalmente, rilevo col mio Samyang 14mm e la Nikon Z6: in condizioni che non ho ancora ben definito, improvvisamente, magari dopo una ventina di secondi che sto li' a regolare la messa a fuoco, ma altre volte, invece, anche subito, incominciano a verificarsi dei vistosi salti di luminosita' della scena vista nel monitor della macchina (ed, ovviamente, anche nella foto eventualmente scattata), e contemporaneamente si sente un leggero "zic... zic..." della durata di un secondo, provenire dalla macchina. L'indicazione del diaframma impostato (e di conseguenza anche quella dei tempi di scatto) visibili sul display incominciano a saltare in su ed in giu, da soli, senza apparente logica, e guardando da davanti la lente, si vede sul fondo il diaframma che si apre e si chiude da solo........ A volte anche l'indicatore MF sul display, che indica il Manual Focus, salta ad AF-C o AF-S a seconda della impostazione presente prima di montare l'ottica in oggetto.....
La cosa curiosa e' che alcune volte monto l'ottica, ed il problema non si verifica per nulla, mentre altre volte succede con tale frequenza e rapidita' che e' praticamente impossibile scattare ed ottenere l'esposizione corretta. rolleyes.gif

P.S. ovviamente i vari contatti sono perfettamente puliti, l'obbiettivo in questione funziona perfettamente su tutte le altre mie reflex Nikon, ed e' l'unica lente che mostra problemi sulla mia Z6......... per cui ritengo probabile che sia una incompatibilita' firmware.

Esatto, ottima analisi Luciano, bravo Pollice.gif
dnovanta
Messaggio: #23
Credo che quello che ho preso io fosse difettoso. Riportato al negozio. L'ho fatto provare al commesso ed anche con le impostazioni suggerite nulla da fare.
Grazie comunque dei suggerimenti!
Bianca
Maurizio.Bianchi
Iscritto
Messaggio: #24
QUOTE(dnovanta @ Sep 27 2019, 08:29 PM) *
Credo che quello che ho preso io fosse difettoso. Riportato al negozio. L'ho fatto provare al commesso ed anche con le impostazioni suggerite nulla da fare.
Grazie comunque dei suggerimenti!
Bianca

Ma questo tuo Samyang ha i contatti elettrici o no? Dalle foto del sito mi pare di no.
Se il tuo era difettoso, hai provato con un secondo esemplare?
Se hai l’adattatore FTZ io sarei andato col classico Samyang di sempre o addirittura col f/2.4 .
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #25
QUOTE(dnovanta @ Sep 27 2019, 08:29 PM) *
Credo che quello che ho preso io fosse difettoso. Riportato al negozio. L'ho fatto provare al commesso ed anche con le impostazioni suggerite nulla da fare.
Grazie comunque dei suggerimenti!
Bianca

Bianca c'è anche il 14mm per la Z direttamente con attacco grande solita marca,
ma è completamente M. ma a te magari viene male per il discorso che hai detto,
attendi il passo per il 14/30mm wink.gif
se domenica capiti verso Torino fai un salto ci vediamo in piazza
 
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