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Inviato da: Lapislapsovic il Sep 14 2014, 07:20 AM

QUOTE(carfora @ Sep 13 2014, 08:26 PM)

mi chiedo come si sia vissuto fino ad ora senza tutta questa possibilita' di recupero..
non e' che stiamo disimparando a fotografare ..
come fa un poveraccio con una Canon con quella poca gamma dinamica
mi sembra che sia un pagliativo per coprire i nostri errori

Le automobili si portavano anche senza ABS, il pilota provetto forse preferisce disinserirlo, per tutti gli altri è meglio che ci sia

. La tecnologia va avanti, si evolve e migliora, quindi non capisco perchè uno in campo fotografico debba tornare o rimanere al dagherrotipo

, chi non sa fotografare non lo sa fare nemmeno con la D4s, tutti gli altri ne possono trarre solo giovamento, chi più e chi meno, e non dirmi che fino ad adesso nella tua vita fotografica non hai mai avuto necessità di recuperare qualche foto od un pò le ombre in qualche fotografia, personalmente mi ricordo quando scattavo con le dia, lì si che era divertimento puro ma a volte anche inccaz....con la latitudine di posa

QUOTE(carlo50t @ Sep 14 2014, 12:41 AM)

bene.... ho scoperto che per essere NPA devo comprarmi un altro obiettivo Nikon.... la D610 ed il 50 mm f/1,8G c'è l'ho già...
Carlo

Hai visto, hai una reflex pro, un ottica pro e non lo sapevi

Inviato da: francesco1943 il Sep 14 2014, 07:32 AM

QUOTE(abyss @ Sep 13 2014, 09:24 PM)

Con l'arrivo delle due nuove reflex FX D810 e D750 Nikon ha (per le mie esigenze) sistemato una linea di reflex FX che prima non mi attirava abbastanza per fere il passo dal formato DX (con la D300 che uso ancora oggi).
La D800/E ha avuto problemi di gioventù con l'AF ed inoltre all'epoca il mio PC era vecchiotto e non avrebbe retto il peso dei files da elaborare.
La D600/610 non mi attira per via del modulo AF di livello meno sofisticato rispetto al top di Nikon (faccio molta caccia fotografica ad avifauna, quindi migliore è il sistema AF e meglio è per le mie esigenze).
Ora la D810 ha un AF migliore di quello della D800 e, pare, senza strabismi, oltre ad avere una raffica un po' più celere, cosa graditissima per i miei usi.
Ma questa 750 è un'alternativa interessante che mi fa riflettere: ok, manca il pulsante AF-ON dedicato sul retro, visto il corpo più piccolo, ma l'AF è lo stesso, la risoluzione è più che sufficiente, la raffica pure.
Romperò il porcellino a Natale (cioè: sto mettendo da parte i soldi), quindi c'è tempo per vedere meglio come vanno a confronto e decidere quale delle due prendere.

F
Ma siamo sicuri che l'AF della D810 è più preciso e più e più veloce della D800, perchè vedo che lo stesso multi cam 3500 lo monta la D800- D4-D4s-D800e, eppure difettavano, io la D800 l'ho venduta perchè l'AF non funzionava. Saluti Francesco.

Inviato da: nonnoale il Sep 14 2014, 07:48 AM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 14 2014, 04:42 AM)

Un po meno compressa ....

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1630782

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1630782

E con questa, tutti zitti!!!!!

Inviato da: danielg45 il Sep 14 2014, 07:54 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 13 2014, 11:38 PM)

Concordo!
Però considera che hai preso la D800 dopo 2 anni la sua uscita. Fai i conti tra 2 anni per un paragone alla pari.
Ora come ora il miglior investimento è una D610 nuova o usata. Con l'uscita della D750 il prezzo della D610 calerà perché calerà anche quella della D750 e quindi per differenziare i prodotti dovranno differenziarsi bene anche i prezzi.
Sul prezzo risparmiato accoppierei delle ottiche pro sulla D610.
Le ottiche sono l'unica cosa che conservano valore e fanno la vera differenza.
Oramai i sensori sono tutti sullo stesso livello e le differenze si notano solo nel recuperare foto esposte malamente o in situazioni di luce proibitiva. Ma anche qui è cercare il pelo nell'uovo.
Non credo che il sensore della D750 sia diverso dalla D610 o che i circuiti atti a generare l'immagine sia tanto più evoluti da far gridare al miracolo (come infatti tra D800 e D810).
Prendiamo delle buone ottiche se non le abbiamo! Vedrete che anche l'AF ne gioverà. Inutile prendere una D810 e poi montarci un tamron per risparmiare!
A mio avviso è giunto il momento di aspettare che esca fuori un sensore con tecnologia completamente nuova o rivoluzionaria come fu a suo tempo l'uscita della D800.
Sono stufo di vedere la stessa elettronica riciclata in tutte le salse. Di nuovo la D750 ha forse solo il modulo AF. Per il resto rimane una D610, il che non è un'offesa!
Però la mia è più una questione di ripicca nei confronti di Nikon.
Qualcuno ha detto che Sony ha 3 reflex (alpha 7, 7r e 7s) tutte con corpo uguale ma ognuna con sensore diverso.
Per me è la strada vincente. Vuoi il dettaglio prendi la 36MP, vuoi scattare senza luce prendi la 12MP, senza rinunciare però ad alcuni punti fondamentali che potrebbero essere velocità otturatore, buffer, AF a 51 punti, ecc.
Non sarebbe stato meglio mettere nel corpo della D800 un sensore da 24MP?
Molti vogliono i 36MP e più, per altri i 24MP sono già tanti, quindi non credo che questo tipo di prodotti si rovinano il mercato l'un l'altro.
Ovviamente in Nikon sanno cosa fanno. Ma come me in tanti rimangono con la D700 perché 12MP bastano ed avanzano e godo di più ad avere in mano un corpo della D700 piuttosto che quello di una D600/D750.
Per chi proviene da DX entry level oggi comunque si trovano di fronte una D610 ed una D750 dalle quali trarre dei vantaggi qualitativi enormi a dei prezzi accessibilissimi!

Guarda che montarci un tamron 70-200vc o un sigma 35 1.4 vuol dire montarci ottiche pro e top level. Non esiste silo nikon, anzi la concorrenza offre molto di piu, ma molto di piu a prezzi molto meno.

Inviato da: Lightworks il Sep 14 2014, 07:59 AM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 14 2014, 04:27 AM)

Cari Tutti,

Continuo a leggere molto incuriosito queste discussioni che nascono ogni qualvolta viene presentato un nuovo modello di fotocamera e la cosa interessante è che vengono ripetute sempre le stesse cose ... ah ma la D700 etc. etc.

Bene vorrei permettermi di chiarire alcuni aspetti della fotografia sportiva che ritengo di conoscere abbastanza bene ... la raffica è importante certo ma non fondamentale!
...............
................

Tutto questo sproloquio è solo per chiarire che le caratteristiche della D750, che a quanto leggo nei Vostri post non sono un granché, sono invece semplicemente strepitose e poi prima di dire una macchina va bene o va male abbiate il buongusto di prenderla in mano e fare un po di foto con cognizione di causa cercando quindi di comprenderla.

Un caro saluto a Tutti

Alessandro Catalan]

Uno dei pochi messaggi dove ho letto concetti sensati, grazie.

Il fatto è che il forum mi sembra frequentato per lo più da esigentissimi amatori con la puzza sotto il naso (per tacer dei bimbiminkia) e non da chi ci lavora con la fotografia, ai quali una d750, magari a 1.6k euro tra un po', non va bene, va STRA-BENE!

Inviato da: carfora il Sep 14 2014, 08:01 AM

QUOTE(Lapislapsovic @ Sep 14 2014, 08:20 AM)

Le automobili si portavano anche senza ABS, il pilota provetto forse preferisce disinserirlo, per tutti gli altri è meglio che ci sia

. La tecnologia va avanti, si evolve e migliora, quindi non capisco perchè uno in campo fotografico debba tornare o rimanere al dagherrotipo

, chi non sa fotografare non lo sa fare nemmeno con la D4s, tutti gli altri ne possono trarre solo giovamento, chi più e chi meno, e non dirmi che fino ad adesso nella tua vita fotografica non hai mai avuto necessità di recuperare qualche foto od un pò le ombre in qualche fotografia, personalmente mi ricordo quando scattavo con le dia, lì si che era divertimento puro ma a volte anche inccaz....con la latitudine di posa

...

io ho sempre e solo scattato dia per tutta la mia vita fotografica analogica, e' il non riuscire a trovare uno strumento (in questo caso un proiettore) che mi restituisca la bellezza di vedere "in grande" un foto (al pari delle diapositive) mi manca molto...
questo pero' centra solo marginalmente con la mia affermazione ...
e' chiaro che il progresso porta nuovi strumenti piu' performanti, ma arrivati ad un certo punto su alcuni di questi aspetti si arriva alla frutta ...
il troppo non ti serve ... e vi ho anche portato l'esempio delle Canon con cui la gente ci lavora benissimo... alla faccia di tutto questo recupero ...
quindi la risposta alla tua domanda e' si, a volte recupero nelle ombre perche' sono diventato pigro nell'usare un flash per il fill ad esempio, oppure nel tornare sul posto con una luce migliore, oppure un pannello riflettente etc... etc... ma lo faccio in misura minima e forzandomi a farlo per pigrizia.

p.s.
io normalmente le foto in cui devo recuperare troppo le cestino ... perche' alla fine il risultato non mi soddisfa mai

Inviato da: Lapislapsovic il Sep 14 2014, 08:04 AM

Allora giovanotti, parliamo un pò della D750, anche se in questo thread è un pò OT , in particolare del prezzo...

Oggi uno dei miei "puscher" ha pubblicato un pò di costi, e sorpresa c'è anche qualcosa in meno rispetto a quanto anticipato sempre dallo stesso una quindicina di giorni fa...

D750 solo corpo: 2.149

D750 + 24-85vr: 2.599

D750 + 24-120 : 2.699

Quello che mi lascia dubbioso è il prezzo col 24-120 , ma potrebbe rispecchiare l'assestamento eventuale che potrebbe raggiungere la reflex in un arco temporale più o meno medio, allineandola grossomodo al costo della D610 oggi.

Lo stesso, giusto come termine di paragone, la D810 la mette a 3.190 e la D610 a 1.649, ovviamente tutto Nital

Ora chi cerca una reflex FX di attacco ed un'ottica tuttofare tipo il 24-120, suppongo non avrà alcun dubbio sulla scelta, rimango sempre più convinto che la serie D600 sia destinata ad una prematura dipartita se questi prezzi rimarranno confermati, per tutti gli altri a cui la D750 non piace e non vogliono spendere per la D810, per ora ci sono la D800 e la D800E, io consiglio di affrettarvi .

Se qualcuno è interessato il sito lo trova nel link sotto, basta cercare

http://www.nital.it/rivenditori/rivenditori-campania/

Ciao ciao

Inviato da: danielg45 il Sep 14 2014, 08:04 AM

Diciamolo, Nikon ha fatto centro questa volta. In due anni ha fatto la d600, che ha avuto peggior fama di una Lancia in inghilterra, l'ha rifatta con una d610 che per alcuni esemplari presenta lo stesso problema, ed ora finalmente siamo giunti alla d750 che è la versione migliorata della d600 iniziale con un af degno e in linea piu multimediale e rivolta ai video maker. Ora abbiamo la vera d600 che doveva nascere due anni fa.

Inviato da: carfora il Sep 14 2014, 08:09 AM

QUOTE(danielg45 @ Sep 14 2014, 08:54 AM)

Guarda che montarci un tamron 70-200vc o un sigma 35 1.4 vuol dire montarci ottiche pro e top level. Non esiste silo nikon, anzi la concorrenza offre molto di piu, ma molto di piu a prezzi molto meno.

sul 35f1.4 niente da dire ... sul 70-200 tamron si potrebbe dissentire

comunque il tuo ragionamento non fa una grinza ... solo che il nostro amico non voleva penso dire "un ottica Tamron" in senso generale quanto voleva riferirsi ad un ottica di scarso livello (di qualsiasi brand)

QUOTE(Lapislapsovic @ Sep 14 2014, 09:04 AM)

..

D750 solo corpo: 2.149
...
Ora chi cerca una reflex FX di attacco ed un'ottica tuttofare tipo il 24-120, suppongo non avrà alcun dubbio sulla scelta, rimango sempre più convinto che la serie D600 sia destinata ad una prematura dipartita se questi prezzi rimarranno confermati, per tutti gli altri a cui la D750 non piace e non vogliono spendere per la D810, per ora ci sono la D800 e la D800E, io consiglio di affrettarvi

.
...

100 euro in meno del listino ... buono visto che e' Nital
c'e' una differenza con la 610 di 500 euro sempre Nital ... non so quindi se la D610 sparira' ...
se a questo punto il prezzo minimo per entrare nel FF diventa 1750 mi sa che addio eventuale D400

Inviato da: danielg45 il Sep 14 2014, 08:09 AM

QUOTE(carfora @ Sep 14 2014, 09:05 AM)

sul 35f1.4 niente da dire ... sul 70-200 tamron si potrebbe dissentire

comunque il tuo ragionamento non fa una grinza ... solo che il nostro amico non voleva penso dire "un ottica Tamron" in senso generale quanto voleva riferirsi ad un ottica di scarso livello (di qualsiasi brand)

Sull'ultimo Tamron VC nn liscio puoi dire di tutto ma nj che non sia di altissimo livello. I vecchi sigma e tamron cimsono ancora ma ora almeno per noi ci sono validissime alternative che ti portano risultati del tutto simili a prezzi veramente meno della meta: es tamron 70-200 vc e 24-70 vc. Riesci ad averli nuovi a 1400€ in totale. Cosa costerebbe un vr2 e 24-70 nikon nuovi? 3500€?

Inviato da: Memez il Sep 14 2014, 08:10 AM

QUOTE(ief6599 @ Sep 13 2014, 04:17 PM)

E per chi come me ha venduto la sua fidata D80 proprio ieri, deciso a prendere la d610 ora come fa?
Già il dubbio amletico tra la suddetta e una D800 usata, non mi permetteva di riposare tranquillo ma
adesso con la D750 voi che fareste? Mi sa che mi tocca aspettare e girarmi i pollici nel frattempo e
seguire l evoluzione della specie per trovarmi fregato!!

hai due possibiltà:
aspetti che esca la 750 per far deprezzare la 610 e ti prendi questa
aspetti la 750 e te la prendi direttamente visto che ha delle prestazioni superiori almeno sulla carta. al limite aspetti che scenda un pò di prezzo...

Inviato da: danielg45 il Sep 14 2014, 08:12 AM

La d610 è destinata a sparire, dato che sono cloni. Aspettate un po di tempo, siamo solo al debutto

Inviato da: Lapislapsovic il Sep 14 2014, 08:18 AM

QUOTE(carfora @ Sep 14 2014, 09:01 AM)

....
io normalmente le foto in cui devo recuperare troppo le cestino ... perche' alla fine il risultato non mi soddisfa mai

Per me è uguale

, perciò dico che se si può disporre di maggior gamma, può sempre tornar utile

Ciao ciao

Inviato da: Boscacci il Sep 14 2014, 08:25 AM

QUOTE(nonnoale @ Sep 14 2014, 08:48 AM)

E con questa, tutti zitti!!!!!

Shhhhhh

Inviato da: Lapislapsovic il Sep 14 2014, 08:27 AM

QUOTE(carfora @ Sep 14 2014, 09:09 AM)

....
se a questo punto il prezzo minimo per entrare nel FF diventa 1750 mi sa che addio eventuale D400

Io ho sempre scommesso che Nikon avrebbe fatto la D400 quando Canon avrebbe avuto il coraggio di tirar fuori la 7D mark II, secondo me non dovremo aspettare molto, non credo che Nikon lasci di nuovo il mercato pro DX in mano a Canon, anche a costo di dar fastidio alla fascia entry del FX

Ciao ciao

Inviato da: carfora il Sep 14 2014, 08:39 AM

QUOTE(Lapislapsovic @ Sep 14 2014, 09:27 AM)

Io ho sempre scommesso che Nikon avrebbe fatto la D400 quando Canon avrebbe avuto il coraggio di tirar fuori la 7D mark II, secondo me non dovremo aspettare molto, non credo che Nikon lasci di nuovo il mercato pro DX in mano a Canon, anche a costo di dar fastidio alla fascia entry del FX

Ciao ciao

si ma la 7DmkII si mormora che costi sui 2000 euro ...
a questo punto una D400 DX a 2000 euro oppure una D750 FF ? la sua nicchia che la comprerebbe ci sarebbe (alcuni pro dello sport sicuramente) ma farebbe i numeri che vuole Nikon ... non so ... il fascino del FF colpisce sicuramente il grande pubblico ...
senza contare la cannibalizzazione in senso opposto verso la D4s che ad oggi e' la sportiva per eccellenza ...

Inviato da: clive73 il Sep 14 2014, 08:44 AM

Se posso dire la mia, per le foto che faccio, da possessore di 7100 stufo di lavorare a 3200 iso max e cmq sempre a rimaneggiare in LR per ridurre il rumore, avere l'autofocus della 810/D4s, una raffica costante di 6.5, monitor basculante, wifi integrato e tutta una serie di soluzione per fare foto nei teatri e concerti, sono una manna. Spero solo che il buffer sia decente. Per il corpo, essendo uguale alla 7100 avrei preferito anch'io il tasto AF-ON disponibile, ma come sulla 7100, mi arrangerò a riprogrammare il tasto AE-L/AF-L per usarlo come AF-ON...

Inviato da: Memez il Sep 14 2014, 08:56 AM

QUOTE(carfora @ Sep 14 2014, 09:39 AM)

senza contare la cannibalizzazione in senso opposto verso la D4s che ad oggi e' la sportiva per eccellenza ...

si ma la D4s costa 6000 euro? non è che tutti se la possono permettere.
mettere da parte 2000 euro (tanto per dire) è una cosa, 6000 è un'altra.

comunque non dovrebbe essere l'unica scelta nel settore "sportivo" e credo non lo sarà vista la nuova canon... (almeno penso)

Inviato da: Lapislapsovic il Sep 14 2014, 08:58 AM

QUOTE(clive73 @ Sep 14 2014, 09:44 AM)

Se posso dire la mia, per le foto che faccio, da possessore di 7100 stufo di lavorare a 3200 iso max e cmq sempre a rimaneggiare in LR per ridurre il rumore, avere l'autofocus della 810/D4s, una raffica costante di 6.5, monitor basculante, wifi integrato e tutta una serie di soluzione per fare foto nei teatri e concerti, sono una manna. Spero solo che il buffer sia decente. Per il corpo, essendo uguale alla 7100 avrei preferito anch'io il tasto AF-ON disponibile, ma come sulla 7100, mi arrangerò a riprogrammare il tasto AE-L/AF-L per usarlo come AF-ON...

C'è appena una leggera differenza di prezzo tra le due reflex

, certo che se il target dei tuoi scatti sono i concerti, penso tu abbia sbagliato a comprare la D7100 era meglio direttamente la D610

, ora la D750 è ancora meglio anche se penso che la copertura dei punti AF non sia proprio uguale a quelli della D7100 sopratutto in crop 1,3

Ciao ciao

Inviato da: simosimo il Sep 14 2014, 09:04 AM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 14 2014, 04:27 AM)

Cari Tutti,

Continuo a leggere molto incuriosito queste discussioni che nascono ogni qualvolta viene presentato un nuovo modello di fotocamera e la cosa interessante è che vengono ripetute sempre le stesse cose ... ah ma la D700 etc. etc.

Bene vorrei permettermi di chiarire alcuni aspetti della fotografia sportiva che ritengo di conoscere abbastanza bene ... la raffica è importante certo ma non fondamentale! Mi spiego meglio la D4s (o ammiraglia se così volete chiamarla) è nata esplicitamente con questo scopo ma non solo deve essere robusta per sopportare notevoli carichi di lavoro i tutte le condizioni meteo (acqua, freddo intenso, caldo torrido etc. etc.) con qualsiasi ottica (dal grandangolo più spinto al Tele più lungo ed aggiungo pesante). Per ottenere tutto ciò la fotocamera deve necessariamente essere surdimensionata e quindi pesante. Al contempo se avete fatto caso la D4/D4s ha pochi mpx (circa 16) ed è per questo che riesce ad ottenere una cadenza di ripresa a 11 fps mantenendo l'efficenza esposimeytica e la precisione AF.

La D700 gran macchina certamente ma altrettanto certamente obsoleta sotto il profilo qualità fotografica rispetto alle attuali reflex digitali ... e questo è un dato di fatto. Altro dato di fatto è che l'erede della D700 è la D800/D800E ed ora la D810 ma con caratteristiche più spinte verso l'altissima qualità di immagine e non solo ... chi ha detto che con la D800/D800E/D810 non si possa fare foto sportiva?

Bene come Voi ritengo siate a conoscenza io seguo la Moto GP, il Tennis, un pochino il Nuoto eppure ho utilizzato tranquillamente la D800E senza problemi ... ho anche D4s ... ok; ma non sono certamente un caso unico. Provate ad andare a vedere la galleria fotografica di Claudio Onorati ... bene Lui ha utilizzato quasi esclusivamente la Nikon D800 per le Olimpiadi a Londra, per la Coppa del mondo di Sci, per la Moto GP, per il Tennis e come Lui posso citare tanti altri fotografi sportivi ... Mirco Lazzari, Gigi Soldano, Alfredo Falcone, Marco Iorio, Claudio Pasquazi .... e tanti altri ancora e allora ????

Ricordo che una volta quando si fotografava a pellicola e le Reflex erano a fuoco manuale e magari senza motore le foto sportive si facevano egualmente ... siam sempre li ... le foto le fa il fotografo non la macchina !

Vorrei ricordare infine come peraltro già detto che la D700 raggiungeva quasi 8 fps ma era necessario il BG con adattatore e accumulatore della D3 ... a conti fatti una D700 + BG + Batteria EN-EL4 + relativo caricabatteria raggiungeva quasi il costo di una D3 ma che comunque non eguagliava.

Ricordo quando utilizzavo la D2x ... certamente di qualità di immagine elevatissima per quei tempi ma ad iso 400 le immagini erano un mezzo casino ... magari avessi avuto a disposizione la qualità di immagine della D3100 che ho regalato lo scorso Natale a mia figlia!!

Tutto questo sproloquio è solo per chiarire che le caratteristiche della D750, che a quanto leggo nei Vostri post non sono un granché, sono invece semplicemente strepitose e poi prima di dire una macchina va bene o va male abbiate il buongusto di prenderla in mano e fare un po di foto con cognizione di causa cercando quindi di comprenderla.

Un caro saluto a Tutti

Alessandro Catalano

Ecco un esempio:

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1630778

Nessuno ha asserito che con le attuali nikon non ci fai fotografia sportiva...anzi io pagine addietro ho scritto che i fotografi professionisti (sono comunque pochi rispetto al numero totale dei fotografi (medi) molti come secondo corpo utilizzavano la D800 oggi useranno la d810 o la d750 perche' il lavoro lo porti a casa lostesso.

Se rileggi bene quello che ho srcitto noterai che il discorso non era impostato sul ragionamento che non si riesca a fotografare lo sport con le attuali reflex nikon per carita' lo si faceva tranquillamente con la D70...percui...

Pero' nel 2014 non puoi continuare a produrre fotocamere volutamente castrate e senza features che oramai ci dovrebbero essere di base,e come vedi alcune mancano nella d750.

Per quanto riguarda la raffica hai ragione non e' indispensabile pero' toglimi una curiosita' quando scegli di usare la D4 o la D800 per i tuoi scatti su che basi lo fai? Io ho sempre visto ragionare nel seguente modo passaggio veloce e al limite prontezza e volocita' di fuoco della D4 foto meno frenetica in cui magari poi devi fare un crop d800.

Per quanto riguarda la robustezza e le dimensioni sono d'accordo perro' guarda i nostri cugini hanno una macchina la 7D che gia' nel lontano 2009 scattava a 8 Fps senza Battery grip e aveva gia' ben 18 MPX percui o in nikon sono indietro(cosa che non penso)o non vogliono.
La D700 con un trucco mi sembra arrivasse a 7 o 8 fps senza battery, poi forse basterebbe fare la batteria di base piu' potente,e che gli conviene farti spendere altri 500 per il BG.

Percui io non giudico la d750 prima di averla prova,anche se potrei farlo tranquillamente perche' sara' di sicuro altrettanto valida come lo e' la d800 o la d810 ma non e' l'action cam che molti fotografi si aspettavano ma sopratutto i fotoamatori medi o collaboratori di fotografi...ed e' quello che emerge da molte lamentele.

P.S. Smettiamola pero' di continuare con la storia che se uno e' bravo fotografa questo con quello..chi ci arriva lo sa che glia attuali mezzi non pongono limiti per nessun tipo di foto.

Nikon D70 + Nikon af 70-300 g

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1630841

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1630841

Inviato da: Lapislapsovic il Sep 14 2014, 09:09 AM

QUOTE(carfora @ Sep 14 2014, 09:39 AM)

si ma la 7DmkII si mormora che costi sui 2000 euro ...
a questo punto una D400 DX a 2000 euro oppure una D750 FF ? la sua nicchia che la comprerebbe ci sarebbe (alcuni pro dello sport sicuramente) ma farebbe i numeri che vuole Nikon ... non so ... il fascino del FF colpisce sicuramente il grande pubblico ...
senza contare la cannibalizzazione in senso opposto verso la D4s che ad oggi e' la sportiva per eccellenza ...

Una certa utenza la D400 la desidera da tempo, nè più nè meno come il 70-200 f/4 a cui ci son voluti 20 anni per veder la luce

, di sicuro non sarà la reflex per tutti ma se già alla D7100 diamo un buffer degno e la portiamo ad 8 fps, mettendoci un corpo pro, l'AF a gruppi e l'expeed 4, direi che avrà un buon seguito visto che già oggi alcuni pro utilizzano la D7100 come terzo o secondo corpo, di sicuro non dovrà essere troppo performante da dar fastidio alla D4s

Ciao ciao

Inviato da: Marco Senn il Sep 14 2014, 09:24 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 13 2014, 11:38 PM)

Qualcuno ha detto che Sony ha 3 reflex (alpha 7, 7r e 7s) tutte con corpo uguale ma ognuna con sensore diverso.

Non sono reflex... io sono convinto che Sony ha iniziato con le 7 quella che sarà la rivoluzione nel mercato amatoriale e in parte professionale. Il progetto 7 è ancora acerbo e il parco ottiche è molto provvisorio ma Sony è proprietaria di Zeiss/Cosina e di certo le cose cambieranno. Per questo, non per la qualità della macchina che certamente basta e avanza alla maggior parte dei fotografi, l'ennesima revisione sul tema di Nikon mi fa pensare che ci sia un deficit di idee sul futuro. Per dirla in altri termini secondo me in Nikon in questo momento pensano "stiamo a vedere cosa succede" e limano quello che già hanno (ripeto, che è già grasso che cola) senza mettere per ora in cantiere un progetto completamente nuovo.

Inviato da: Marco Senn il Sep 14 2014, 09:31 AM

QUOTE(abyss @ Sep 14 2014, 01:12 AM)

Come però dicevi più sotto, la D750 in moltissimi casi può bastare

In termini generali una D700 può bastare e avanzare alla gran parte di noi...

... io ho preso la D800 vendendo la D700 perché lo scherzo mi è costato relativamente poco e potevo farlo ma non certo perché la mia produzione fotografica necessitava di prestazioni superiori. A parte qualche professionista di settori particolari alla fine nessuno ha bisogno davvero di vagolate di pixel e centinaia di migliaia di ISO. Fino a pochi anni fa i matrimoni si facevano con le D200...

Inviato da: Alessandro Catalano il Sep 14 2014, 09:33 AM

QUOTE(francesco1943 @ Sep 14 2014, 08:32 AM)

F
Ma siamo sicuri che l'AF della D810 è più preciso e più e più veloce della D800, perchè vedo che lo stesso multi cam 3500 lo monta la D800- D4-D4s-D800e, eppure difettavano, io la D800 l'ho venduta perchè l'AF non funzionava. Saluti Francesco.

Ci risiamo con illazioni sull'AF3500 ... si funziona benissimo .... solo in qualche caso si era trattato di standard di taratura ottimistico di fabbrica in alcuni modelli di D800. In pratica erano stati utilizzati standard per fotocamere da max 16 Mpx ... quindi con la risoluzione di una D800 questi standard dovevano essere rivisti. Ma credo che sia da perdonare la Nikon in quanto in quel periodo aveva subito il devastante Tzunami in Giappone ed il totale allagamento degli stabilimenti in Tailandia dove dovevano produrre la D800/D800E, in pratica si sono dovuti creare e mettere in funzione completamente da zero una nuova catena di produzione D800/D800E nel già disastrato Stabilimento di Sendai (Giappone) in soli 3 mesi.

Alessandro Catalano

Inviato da: clive73 il Sep 14 2014, 09:42 AM

QUOTE(Lapislapsovic @ Sep 14 2014, 09:58 AM)

C'è appena una leggera differenza di prezzo tra le due reflex

, certo che se il target dei tuoi scatti sono i concerti, penso tu abbia sbagliato a comprare la D7100 era meglio direttamente la D610

, ora la D750 è ancora meglio anche se penso che la copertura dei punti AF non sia proprio uguale a quelli della D7100 sopratutto in crop 1,3

Ciao ciao

La 7100 era la mia prima reflex in assoluto e di conseguenza non sapevo ancora quello che faceva per me... a teatri e concerti ci sono arrivato per caso... pensavo che fosse un ottima soluzione, sempre meglio della coolpiz p7700 che avevo... ma mi sono reso conto che una FF è oltremodo necessaria... la 610 per via dell'autofocus non entrava nel mio target... ma questa sembra fatta per me le mie esigenze... gli obiettivi per FF già c'è li ho per cui ben venga la 750...

Inviato da: Lapislapsovic il Sep 14 2014, 09:51 AM

QUOTE(clive73 @ Sep 14 2014, 10:42 AM)

La 7100 era la mia prima reflex in assoluto e di conseguenza non sapevo ancora quello che faceva per me... a teatri e concerti ci sono arrivato per caso... pensavo che fosse un ottima soluzione, sempre meglio della coolpiz p7700 che avevo... ma mi sono reso conto che una FF è oltremodo necessaria... la 610 per via dell'autofocus non entrava nel mio target... ma questa sembra fatta per me le mie esigenze... gli obiettivi per FF già c'è li ho per cui ben venga la 750...

Ed allora la D7100 ha svolto egregiamente il suo compito, visto che le esigenze son cambiate è più che giusto puntare su questa nuova nata che a mio parere ha tutte le caratteristiche per spopolare e forse tra un pò entrerà anche nel mio corredo

, anch'io ho la d7100

Ciao ciao

Inviato da: Alessandro Catalano il Sep 14 2014, 09:52 AM

QUOTE(simosimo @ Sep 14 2014, 10:04 AM)

Nessuno ha asserito che con le attuali nikon non ci fai fotografia sportiva...anzi io pagine addietro ho scritto che i fotografi professionisti (sono comunque pochi rispetto al numero totale dei fotografi (medi) molti come secondo corpo utilizzavano la D800 oggi useranno la d810 o la d750 perche' il lavoro lo porti a casa lostesso.

Se rileggi bene quello che ho srcitto noterai che il discorso non era impostato sul ragionamento che non si riesca a fotografare lo sport con le attuali reflex nikon per carita' lo si faceva tranquillamente con la D70...percui...

Pero' nel 2014 non puoi continuare a produrre fotocamere volutamente castrate e senza features che oramai ci dovrebbero essere di base,e come vedi alcune mancano nella d750.

Per quanto riguarda la raffica hai ragione non e' indispensabile pero' toglimi una curiosita' quando scegli di usare la D4 o la D800 per i tuoi scatti su che basi lo fai? Io ho sempre visto ragionare nel seguente modo passaggio veloce e al limite prontezza e volocita' di fuoco della D4 foto meno frenetica in cui magari poi devi fare un crop d800.

Per quanto riguarda la robustezza e le dimensioni sono d'accordo perro' guarda i nostri cugini hanno una macchina la 7D che gia' nel lontano 2009 scattava a 8 Fps senza Battery grip e aveva gia' ben 18 MPX percui o in nikon sono indietro(cosa che non penso)o non vogliono.
La D700 con un trucco mi sembra arrivasse a 7 o 8 fps senza battery, poi forse basterebbe fare la batteria di base piu' potente,e che gli conviene farti spendere altri 500 per il BG.

Percui io non giudico la d750 prima di averla prova,anche se potrei farlo tranquillamente perche' sara' di sicuro altrettanto valida come lo e' la d800 o la d810 ma non e' l'action cam che molti fotografi si aspettavano ma sopratutto i fotoamatori medi o collaboratori di fotografi...ed e' quello che emerge da molte lamentele.

P.S. Smettiamola pero' di continuare con la storia che se uno e' bravo fotografa questo con quello..chi ci arriva lo sa che glia attuali mezzi non pongono limiti per nessun tipo di foto.

Nikon D70 + Nikon af 70-300 g

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1630841

Caro Simosino,

La questione va messa in questi altri termini ... se vogliamo una D750 o D610 che abbia una cadenza di ripresa più elevata bisognerebbe ricorrere a sistemi Box specchi analoghi a quelli di una D4 (ovviamente bisogna tenere conto che l'AF mantenga un precisione di lettura agli attuali bassi valori EV) ... e quanto dovrebbe costare ???? Ma secondo Te perché per implementare da 10 (D4) a 11 (D4s) Fps la cadenza di ripresa han dovuto riprogettare tutto daccapo aggiungere altri motori specchi e contrappesi vari ? Lo hanno fatto per mentenere precisione AF e precisione AE ... e tutta sta roba costa.

Conclusione, vista la crisi, è necessario accettare qualche piccolo compromesso che poi si traduce solamente in qualche scatto al secondo in meno.

Come faccio io la scelta se utilizzare la D4s o la D800E ? Semplicissimo ... la destinazione dell'immagine finale: giornali/riviste D4s, poster di grandi dimensioni D800E (che spero di cambiare presto in D810 (decisamente più performante). Per quanto riguarda le fotocamere dal marchio rosso lasciamo proprio perdere l'unica di qualità è la 5D ... le altre sono peggio di una tragedia greca (le ho testate personalmente).

Alessandro Catalano

Inviato da: clive73 il Sep 14 2014, 09:54 AM

QUOTE(Lapislapsovic @ Sep 14 2014, 10:51 AM)

Ed allora la D7100 ha svolto egregiamente il suo compito, visto che le esigenze son cambiate è più che giusto puntare su questa nuova nata che a mio parere ha tutte le caratteristiche per spopolare e forse tra un pò entrerà anche nel mio corredo

, anch'io ho la d7100

Ciao ciao

L'unica cosa che mi preoccupa è la Nikon... Spero che non canni la produzione purtroppo D600 e D810 (anche se solo in parte) insegnano... ma tanto prima della 13a nada...

Inviato da: danielg45 il Sep 14 2014, 09:55 AM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 14 2014, 10:33 AM)

Ci risiamo con illazioni sull'AF3500 ... si funziona benissimo .... solo in qualche caso si era trattato di standard di taratura ottimistico di fabbrica in alcuni modelli di D800. In pratica erano stati utilizzati standard per fotocamere da max 16 Mpx ... quindi con la risoluzione di una D800 questi standard dovevano essere rivisti. Ma credo che sia da perdonare la Nikon in quanto in quel periodo aveva subito il devastante Tzunami in Giappone ed il totale allagamento degli stabilimenti in Tailandia dove dovevano produrre la D800/D800E, in pratica si sono dovuti creare e mettere in funzione completamente da zero una nuova catena di produzione D800/D800E nel già disastrato Stabilimento di Sendai (Giappone) in soli 3 mesi.

Alessandro Catalano

Un discorso che non sta ne in cielo ne in terra.

Inviato da: Memez il Sep 14 2014, 09:55 AM

QUOTE(clive73 @ Sep 14 2014, 10:42 AM)

La 7100 era la mia prima reflex in assoluto e di conseguenza non sapevo ancora quello che faceva per me... a teatri e concerti ci sono arrivato per caso... pensavo che fosse un ottima soluzione, sempre meglio della coolpiz p7700 che avevo... ma mi sono reso conto che una FF è oltremodo necessaria... la 610 per via dell'autofocus non entrava nel mio target... ma questa sembra fatta per me le mie esigenze... gli obiettivi per FF già c'è li ho per cui ben venga la 750...

3200 iso come limite della 7100 mi sembrano pochi.
da possessore ti dico che arrivo tranquillamente a 5000 e proprio ultmamente ho scattato a 6400.
chiaramente sarà necessaria una pulizia ma di tutte le foto che scatti ai concerti e teatri, quante ne salvi?
considera che di 400 scatti che ho fatto me ne sono rimasti una 50.
scatto a raffica senza flash (mediamente 3 o 4) per cui 2 o 3 le butto
essendo i soggetti in movimento ci sta che qualcuna viene male sia per la maf che per la posa poco interessante...
e poi dipende anche dalla destinazione della foto e il suo eventuale ridimensionamento.
se da 6000 la porti a 1024, il disturbo non lo vedi più e te lo dico perchè per alcune non ho fatto il denoising e risultano comunque più che godibili.

ciò non toglie che l'Fx sia una storia completamente diversa a cui spero di approdare il prima possibile

Inviato da: Alessandro Catalano il Sep 14 2014, 09:56 AM

QUOTE(danielg45 @ Sep 14 2014, 10:55 AM)

Un discorso che non sta ne in cielo ne in terra.

Perché non sta ne in cielo ne in terra ... una spiegazione logica e tecnica cortesemente. grazie

Alessandro

Inviato da: danielg45 il Sep 14 2014, 09:59 AM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 14 2014, 10:56 AM)

Perché non sta ne in cielo ne in terra ... una spiegazione logica e tecnica cortesemente. grazie

Alessandro

Non il discorso in se che é reale.ma le conseguenze che il consumatore deve pagare. Pazienza un corno

Inviato da: clive73 il Sep 14 2014, 10:08 AM

QUOTE(Memez @ Sep 14 2014, 10:55 AM)

3200 iso come limite della 7100 mi sembrano pochi.
da possessore ti dico che arrivo tranquillamente a 5000 e proprio ultmamente ho scattato a 6400.
chiaramente sarà necessaria una pulizia ma di tutte le foto che scatti ai concerti e teatri, quante ne salvi?
considera che di 400 scatti che ho fatto me ne sono rimasti una 50.
scatto a raffica senza flash (mediamente 3 o 4) per cui 2 o 3 le butto
essendo i soggetti in movimento ci sta che qualcuna viene male sia per la maf che per la posa poco interessante...
e poi dipende anche dalla destinazione della foto e il suo eventuale ridimensionamento.
se da 6000 la porti a 1024, il disturbo non lo vedi più e te lo dico perchè per alcune non ho fatto il denoising e risultano comunque più che godibili.

ciò non toglie che l'Fx sia una storia completamente diversa a cui spero di approdare il prima possibile

3200 iso, per me, sono il limite e già così, se l'illuminazione è quella che è, le foto sono super spiatellate dal rumore e di conseguenza inusabili. Ovvio che usando i tuoi accorgimenti la faccenda migliora ma non è quello che mi interessa... Se fai un ingrandimento 30x40 si vede eccome... Continuo anch'io a pensare che la 7100 sia ottima conoscendone e sfruttandone i limiti che però sono diventati troppo stretti... Purtroppo ho avuto un maestro che era come quello di biliardo di fantozzi... sono cose che ti segnano soprattutto le mani

Inviato da: Alessandro Catalano il Sep 14 2014, 10:11 AM

QUOTE(danielg45 @ Sep 14 2014, 10:59 AM)

Non il discorso in se che é reale.ma le conseguenze che il consumatore deve pagare. Pazienza un corno

Se non erro la garanzia ci sta anche per questo ... o no ? Mi sembra che tutte le problematiche siano sempre state sanate o mi sbaglio anche qui ? Quindi il consumatore mi sembra sia stato protetto.

Alessandro

Inviato da: carlo50t il Sep 14 2014, 10:13 AM

QUOTE(Marco Senn @ Sep 14 2014, 10:31 AM)

In termini generali una D700 può bastare e avanzare alla gran parte di noi...

... io ho preso la D800 vendendo la D700 perché lo scherzo mi è costato relativamente poco e potevo farlo ma non certo perché la mia produzione fotografica necessitava di prestazioni superiori. A parte qualche professionista di settori particolari alla fine nessuno ha bisogno davvero di vagolate di pixel e centinaia di migliaia di ISO. Fino a pochi anni fa i matrimoni si facevano con le D200...

verissimo..... non ho preso una D8x0, proprio perché credo che le decine di Mpixel non servano, se non ad intasare i computer di dati, i 24 Mpixel della D610 mi bastano ed avanzano. Infatti la D4s ne ha solo 16... e costa il triplo...
La D610 l'ho presa perché Fx.... e nel mirino si vede come ai vecchi tempi, e non in un buco di serratura..... e per la resa agli alti ISO.... ma la D200 con il "vecchio CCD" ed i suoi 3200 ISO massimi me la tengo..... resa colori ottima.....

Carlo

Inviato da: Lapislapsovic il Sep 14 2014, 10:19 AM

QUOTE(clive73 @ Sep 14 2014, 10:54 AM)

L'unica cosa che mi preoccupa è la Nikon... Spero che non canni la produzione purtroppo D600 e D810 (anche se solo in parte) insegnano... ma tanto prima della 13a nada...

Infatti ho specificato tra un pò

, prima della D7100 volevo prendere la d800 ma i primi esemplari avevano qualche problemino (mai del resto dichiarati da Nikon), e quindi in attesa della soluzione è venuta fuori la D600, l'attenzione quindi si è spostata su di essa ma..., stendiamo un "velo/macchia" pietoso sull'argomento

, visto che nel frattempo mi sono abituato comunque ai 24Mpx ora questa D750 mi solletica e non poco, attendo le prime recensioni serie e l'opinione dei primi beta-tester paganti a cui faccio i miei migliori auguri

.

Ciao ciao

Inviato da: clive73 il Sep 14 2014, 10:21 AM

QUOTE(Lapislapsovic @ Sep 14 2014, 11:19 AM)

Infatti ho specificato tra un pò

, prima della D7100 volevo prendere la d800 ma i primi esemplari avevano qualche problemino (mai del resto dichiarati da Nikon), e quindi in attesa della soluzione è venuta fuori la D600, l'attenzione quindi si è spostata su di essa ma..., stendiamo un "velo/macchia" pietoso sull'argomento

, visto che nel frattempo mi sono abituato comunque ai 24Mpx ora questa D750 mi solletica e non poco, attendo le prime recensioni serie e l'opinione dei primi beta-tester paganti a cui faccio i miei migliori auguri

.

Ciao ciao

Concordo

Inviato da: Memez il Sep 14 2014, 10:53 AM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 14 2014, 10:33 AM)

Ci risiamo con illazioni sull'AF3500 ... si funziona benissimo .... solo in qualche caso si era trattato di standard di taratura ottimistico di fabbrica in alcuni modelli di D800. In pratica erano stati utilizzati standard per fotocamere da max 16 Mpx ... quindi con la risoluzione di una D800 questi standard dovevano essere rivisti. Ma credo che sia da perdonare la Nikon in quanto in quel periodo aveva subito il devastante Tzunami in Giappone ed il totale allagamento degli stabilimenti in Tailandia dove dovevano produrre la D800/D800E, in pratica si sono dovuti creare e mettere in funzione completamente da zero una nuova catena di produzione D800/D800E nel già disastrato Stabilimento di Sendai (Giappone) in soli 3 mesi.

QUOTE(danielg45 @ Sep 14 2014, 10:55 AM)

Un discorso che non sta ne in cielo ne in terra.

condivido.
ok per la disgrazia dello tzunami e la ricostruzione della catena di produzione in tempio record ma questo non vuol dire che mi devi vendere una "ciofeca" che poi sistemerai in garanzia. non è serio.

Inviato da: Alessandro Catalano il Sep 14 2014, 11:00 AM

QUOTE(Memez @ Sep 14 2014, 11:53 AM)

condivido.
ok per la disgrazia dello tzunami e la ricostruzione della catena di produzione in tempio record ma questo non vuol dire che mi devi vendere una "ciofeca" che poi sistemerai in garanzia. non è serio.

Mah secondo me siete poco tolleranti ! Comunque evidentemente son io che sono in errore.

Alessandro

Inviato da: Memez il Sep 14 2014, 11:20 AM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 14 2014, 12:00 PM)

Mah secondo me siete poco tolleranti ! Comunque evidentemente son io che sono in errore.

Alessandro

beh è stata nominata anche la D600. non so se hai seguito la vicenda ma c'è gente che ha mandato la macchina in assistenza anche 4 volte per non risolvere nulla e ne è passato di tempo prima che nikon riconoscesse ufficialmente "l'equivoco"... e comunque sia, mi pare di aver capito che nonostante la sostituzione dell'otturatore, il problema non si sia risolto completamente, almeno per qualcuno...
insomma stiamo parlando di 2000 euro (all'epoca) e per me non sono bruscolini.
la 7100 è stata in realtà un ripiego perchè volevo fortemente la D600 ma non me la sono sentita di rischiare. (non era ancora uscita la 610)

Inviato da: buzz il Sep 14 2014, 12:10 PM

QUOTE(simosimo @ Sep 13 2014, 08:34 PM)

E' la fotografia del nuovo millenio..
Per molti non conta piu' lo scatto ma quanto si puo' recuperare in post...

A molti interessa solo gamma dinamica e mpx...cosi' puoi fare foto tutte nere e scentrate tanto si recupera..

Non so se sia meglio avere più gamma dinamica per fare foto in condizioni proibitive, o avere qualche bottoncino in più come l'AF-on o il tempo di 1/8000 che in vita mia non ho mai usato.
Ognuno è libero di orientare la fotografia come crede.
C'è chi preferisce il mezzo, io preferisco il risultato.

Inviato da: Marco Senn il Sep 14 2014, 12:11 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 14 2014, 12:00 PM)

secondo me siete poco tolleranti

Insomma... è un rapporto commerciale, mica una convivenza. Se il dentista ti trapana il dente sbagliato e ti dice che sei poco tollerante non so come la prendi

Comunque l'AF della mia D800 va benissimo

Inviato da: simosimo il Sep 14 2014, 12:16 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 14 2014, 10:52 AM)

Caro Simosino,

La questione va messa in questi altri termini ... se vogliamo una D750 o D610 che abbia una cadenza di ripresa più elevata bisognerebbe ricorrere a sistemi Box specchi analoghi a quelli di una D4 (ovviamente bisogna tenere conto che l'AF mantenga un precisione di lettura agli attuali bassi valori EV) ... e quanto dovrebbe costare ???? Ma secondo Te perché per implementare da 10 (D4) a 11 (D4s) Fps la cadenza di ripresa han dovuto riprogettare tutto daccapo aggiungere altri motori specchi e contrappesi vari ? Lo hanno fatto per mentenere precisione AF e precisione AE ... e tutta sta roba costa.

Conclusione, vista la crisi, è necessario accettare qualche piccolo compromesso che poi si traduce solamente in qualche scatto al secondo in meno.

Come faccio io la scelta se utilizzare la D4s o la D800E ? Semplicissimo ... la destinazione dell'immagine finale: giornali/riviste D4s, poster di grandi dimensioni D800E (che spero di cambiare presto in D810 (decisamente più performante). Per quanto riguarda le fotocamere dal marchio rosso lasciamo proprio perdere l'unica di qualità è la 5D ... le altre sono peggio di una tragedia greca (le ho testate personalmente).

Alessandro Catalano

Scusa secondo te la 7D e la 1dx sono fotocamere da tragedia greca sinceramente tutti quelli con cui ho parlato e le usano non riferiscono questo...poi sara che si accontentano...

Guarda non voglio fare della polemica ma cio' che asserisci non mi torna ti spiego anche:

Come puoi vedere la d750 eredita caratteristiche dalla d810 e dalla d4s cioe' tutte parti progettate una volta e usate su piu' fotocamere (AF [quello della d3,che nel corso degli anni e' stato affinato e migliorato ma il progetto e' sempre quello] processore expeed4).
Prendono il sensore della d610 e il corpo sempre della D610.

Forse potevano usare il nuovo Box/specchio della D810 appena riprogettato per evitare il micromosso e farla arrivare a 8 FPS.

Inviato da: simosimo il Sep 14 2014, 12:36 PM

QUOTE(buzz @ Sep 14 2014, 01:10 PM)

Non so se sia meglio avere più gamma dinamica per fare foto in condizioni proibitive, o avere qualche bottoncino in più come l'AF-on o il tempo di 1/8000 che in vita mia non ho mai usato.
Ognuno è libero di orientare la fotografia come crede.
C'è chi preferisce il mezzo, io preferisco il risultato.

Potresti avere tranquillamente tutte e due..anzi oggi se la nikon non continuasse con questa politica inconcepibile le dovresti avere...pensi che il tasto af-on o 1/8000 sono features difficili da mettere nella d750...certo se per far uscire un modello ogni due secondi prendi un po dal modello sopra e un po da quello sotto devi scendere a compromessi,ma allora dovresti scendere anche coi prezzi....

Se quando compri la macchina nuova ti dicono guarda fa 2km in piu' con un litro...pero' abbiamo tolto la chiusura centralizzata e gli alzacristalli sono manuali.. certo ci risparmierai e ci vai in giro lostesso ma quelle due erano caratteristiche di serie che ormai al giorno d'oggi consideri obbligatorie.

La verita' e che non cura piu' i prodotti come una volta e i problemi delle recenti sono la conferma...sta cercando di racimolare piu' soldi nel minor tempo possibile..si vede che le finanze richiedono cosi..ma visto il vantaggio che ha rispetto ai cugini su gamma dinamica e sensori con prodotti piu' completi e meno vicini nel rilascio potrebbe allargare la base di utenza e non perdere clientela..

Inviato da: skyler il Sep 14 2014, 12:36 PM

io ho sempre e solo scattato dia per tutta la mia vita fotografica analogica, e' il non riuscire a trovare uno strumento (in questo caso un proiettore) che mi restituisca la bellezza di vedere "in grande" un foto (al pari delle diapositive) mi manca molto...

ora ti prendi un televisore da 50" e ti godi le tue foto.........

Inviato da: Memez il Sep 14 2014, 12:37 PM

QUOTE(buzz @ Sep 14 2014, 01:10 PM)

Non so se sia meglio avere più gamma dinamica per fare foto in condizioni proibitive, o avere qualche bottoncino in più come l'AF-on o il tempo di 1/8000 che in vita mia non ho mai usato.
Ognuno è libero di orientare la fotografia come crede.
C'è chi preferisce il mezzo, io preferisco il risultato.

al nikon day ho voluto provare la D610 e ho fatto uno scatto in condizioni poco luminose... per scrupolo poi ho tentato un recupero esagerato e devo dire che è una goduria... non dico che questo debba diventare una mancanza di "serietà" al momento dello scatto ma comunque offre una certa libertà.

Inviato da: simosimo il Sep 14 2014, 12:46 PM

QUOTE(Memez @ Sep 14 2014, 01:37 PM)

al nikon day ho voluto provare la D610 e ho fatto uno scatto in condizioni poco luminose... per scrupolo poi ho tentato un recupero esagerato e devo dire che è una goduria... non dico che questo debba diventare una mancanza di "serietà" al momento dello scatto ma comunque offre una certa libertà.

Ho postato una foto nel post precedente (visto che chi mi rispondeva lo ha fatto )anche se ormai non capisco o trovo inutile pubblicarle,ormai la post produzione ha tolto o piallato la bravura e tecnica fotografica..inutile girarci intorno puoi fare recuperi e sistemare le foto sotto tutti i punti di vista..una volta guardando le gallerie dei professionisti rimanevi incantato dagli scatti..oggi non sai piu se sono stati bravi in ripresa o se sono solo ore di ottima produzione...e molti che vengono considerati dei gran manici la usano e anche tanto...

Inviato da: Method il Sep 14 2014, 12:49 PM

QUOTE(simosimo @ Sep 14 2014, 01:36 PM)

pensi che il tasto af-on o 1/8000 sono features difficili da mettere nella d750

Mi pare evidentente che certe features ormai siano più difficili da non mettere, visto che già ci sono e si devono impegnare per toglierle!!!

Siamo ampiamente nel regno del SUBDOLO.

Vivo in pace e scatto con D700 lo stesso, no problem, però quando vedi certe politiche il prurito viene... sopratutto se le politiche della concorrenza rimangono (giustamente) invariate negli anni...
E questo perchè? Perchè oggi ti va bene così, con la tua vecchia attrezzatura funzionante e quindi si tratta solo di chiacchiere... Ma un domani? Ecco, sono politiche che non rassicurano o incoraggiano di certo l'utente, sempre più preoccupato di quando un domani la sua vecchia attrezzatura cesserà di funzionare.
Non è fasciarsi la testa prima dell'incidente, ma come è evidente, un corredo reflex non si costruisce o si disfa in tre gironi... è vincolante al brand per lungo tempo. Da qui le giuste preoccupazioni sul futuro di Nikon e sul nostro di fotografi (amatori o meno).

Inviato da: simosimo il Sep 14 2014, 01:02 PM

QUOTE(Method @ Sep 14 2014, 01:49 PM)

Mi pare evidentente che certe features ormai siano più difficili da non mettere, visto che già ci sono e si devono impegnare per toglierle!!!

Siamo ampiamente nel regno del SUBDOLO.

Vivo in pace e scatto con D700 lo stesso, no problem, però quando vedi certe politiche il prurito viene... sopratutto se le politiche della concorrenza rimangono (giustamente) invariate negli anni...
E questo perchè? Perchè oggi ti va bene così, con la tua vecchia attrezzatura funzionante e quindi si tratta solo di chiacchiere... Ma un domani? Ecco, sono politiche che non rassicurano o incoraggiano di certo l'utente, sempre più preoccupato di quando un domani la sua vecchia attrezzatura cesserà di funzionare.
Non è fasciarsi la testa prima dell'incidente, ma come è evidente, un corredo reflex non si costruisce o si disfa in tre gironi... è vincolante al brand per lungo tempo. Da qui le giuste preoccupazioni sul futuro di Nikon e sul nostro di fotografi (amatori o meno).

Grazie...
Almeno non sono (no ti offendere)l'unico xxx che sta' ragionando in questo modo...
Molti non capiscono che le lamentele non sono sulla qualita' del prodotto stesso o del risultato che ne deriva usandolo.
E' la politica che ti fa storgere il naso e guardarti attorno per il medio lungo termine...

Inviato da: danielg45 il Sep 14 2014, 01:12 PM

Se osservate questa girandola in casa Nikon, tutto inizio con l'arrivo nel 2012 della d800 e i problemi

Inviato da: simosimo il Sep 14 2014, 01:17 PM

QUOTE(danielg45 @ Sep 14 2014, 02:12 PM)

Se osservate questa girandola in casa Nikon, tutto inizio con l'arrivo nel 2012 della d800 e i problemi

Hanno cannato con la D800 e la D600 che avevano problemi molto probabilmente non teste e sviluppate a modo prima dell'uscita.
Poi per recuperare hanno fatto un gran casino, come scritto in precedenza per me hanno bisogno di fare cassa alla svelta e lanciando prodotti in continuo cercano di vendere di piu' contando sulla smania della gente di avere l'ultimo modello di tutto.

Inviato da: danielg45 il Sep 14 2014, 01:25 PM

QUOTE(simosimo @ Sep 14 2014, 02:17 PM)

Hanno cannato con la D800 e la D600 che avevano problemi molto probabilmente non teste e sviluppate a modo prima dell'uscita.
Poi per recuperare hanno fatto un gran casino, come scritto in precedenza per me hanno bisogno di fare cassa alla svelta e lanciando prodotti in continuo cercano di vendere di piu' contando sulla smania della gente di avere l'ultimo modello di tutto.

Con la d600 hanno cannato in modo quasi completo, con la d800 alcuni esemplari iniziali. Pero la d800 ha un af diciamo non propio micidiale. Diciamo non è quello della d4 reattivo come dovrebbe. Aveva alcuni impuntamenti di troppo. Ps. Io porto sempre a casa tutto pero non vado a colpo sicuro.

Inviato da: Andcon74 il Sep 14 2014, 01:31 PM

QUOTE(Lightworks @ Sep 14 2014, 08:59 AM)

Uno dei pochi messaggi dove ho letto concetti sensati, grazie.

Il fatto è che il forum mi sembra frequentato per lo più da esigentissimi amatori con la puzza sotto il naso (per tacer dei bimbiminkia) e non da chi ci lavora con la fotografia, ai quali una d750, magari a 1.6k euro tra un po', non va bene, va STRA-BENE!

Anche evitare di pontificare sarebbe buona cosa però.. io vedo solo opinioni diverse di persone che la pensano in modo diverso.. come è normale che sia, altro che puzza sotto il naso.,. imho..

Inviato da: Memez il Sep 14 2014, 01:31 PM

QUOTE(simosimo @ Sep 14 2014, 01:46 PM)

Ho postato una foto nel post precedente (visto che chi mi rispondeva lo ha fatto )anche se ormai non capisco o trovo inutile pubblicarle,ormai la post produzione ha tolto o piallato la bravura e tecnica fotografica..inutile girarci intorno puoi fare recuperi e sistemare le foto sotto tutti i punti di vista..una volta guardando le gallerie dei professionisti rimanevi incantato dagli scatti..oggi non sai piu se sono stati bravi in ripresa o se sono solo ore di ottima produzione...e molti che vengono considerati dei gran manici la usano e anche tanto...

non ho afferrato il senso.

comunque sia, con i mezzi di adesso è molto più facile apporre modifiche di qualunque tipo ma come per tutte le cose dipende dalla misura con cui le fai...

Inviato da: simosimo il Sep 14 2014, 01:40 PM

QUOTE(Memez @ Sep 14 2014, 02:31 PM)

non ho afferrato il senso.

comunque sia, con i mezzi di adesso è molto più facile apporre modifiche di qualunque tipo ma come per tutte le cose dipende dalla misura con cui le fai...

Il senso e che non sai se quello che viene pubblicato è merito della bravura del fotografo o solo merito della post produzione....

Inviato da: buzz il Sep 14 2014, 02:00 PM

QUOTE(simosimo @ Sep 14 2014, 02:40 PM)

Il senso e che non sai se quello che viene pubblicato è merito della bravura del fotografo o solo merito della post produzione....

saremmo OT, ma mi chiedo: ma che importanza ha tutto questo?
Il fine è quello della foto, poi come la ottieni sono tecniche e problemi tuoi!
qualcuno può sentirsi frustrato perchè non sa usare bene i non ha il tempo di farlo i programmi di elaborazione, ma quella che poi "parla" e fa parlare di te è la foto, non il "come la ottieni".

PS io sono tra quelli che non hanno tempo/non sanno usare i programmi di elaborazione.

Inviato da: simosimo il Sep 14 2014, 02:13 PM

QUOTE(buzz @ Sep 14 2014, 03:00 PM)

saremmo OT, ma mi chiedo: ma che importanza ha tutto questo?
Il fine è quello della foto, poi come la ottieni sono tecniche e problemi tuoi!
qualcuno può sentirsi frustrato perchè non sa usare bene i non ha il tempo di farlo i programmi di elaborazione, ma quella che poi "parla" e fa parlare di te è la foto, non il "come la ottieni".

PS io sono tra quelli che non hanno tempo/non sanno usare i programmi di elaborazione.

OT...tutta la discussione e' OT..
No per niente...la foto e' quella che viene scattata e non quella elaborata...troppo facile...già scritto se mi canni completamente l'esposizione e mi scentri l'inquadratura poi in post mi sistemi tutto e pubblichi la foto,sono capaci tutti...logico piccole modifiche o aggiustamenti e' un conto

Inviato da: Method il Sep 14 2014, 02:24 PM

QUOTE(simosimo @ Sep 14 2014, 03:13 PM)

se mi canni completamente l'esposizione e mi scentri l'inquadratura poi in post mi sistemi tutto e pubblichi la foto,sono capaci tutti...

Vero Simo, ma se tu con gli stessi mezzi fai tutto giusto in fase di scatto e in post produzione OTTIMIZZI ciò che è gia buono, la differenza di risultato con chi ha scattato alla cieca e recuperato in post si vede eccome nella maggiorparte dei casi.

Tu ci puoi stampare un 70x100 Fine Art impeccabile, chi ha fatto il Silvan dei poveri con Photoshop non credo... giusto sul web a 1000px per il lato lungo fa la voce grossa...

Inviato da: simosimo il Sep 14 2014, 02:33 PM

QUOTE(Method @ Sep 14 2014, 03:24 PM)

Vero Simo, ma se tu con gli stessi mezzi fai tutto giusto in fase di scatto e in post produzione OTTIMIZZI ciò che è gia buono, la differenza di risultato con chi ha scattato alla cieca e recuperato in post si vede eccome nella maggiorparte dei casi.

Tu ci puoi stampare un 70x100 Fine Art impeccabile, chi ha fatto il Silvan dei poveri con Photoshop non credo... giusto sul web a 1000px per il lato lungo fa la voce grossa...

Ottimizzare si e giusto anche scattare pensando gia che puoi completare la foto con la post..ma dietro c'e sempre un ragionamento che ti porta a operare in quel modo...

Quelle pubblicate sul web spesso sono troppo piccole per essere valutate..e di silvan dei poveri ce ne sono tanti..

Inviato da: fullerenium2 il Sep 14 2014, 02:33 PM

QUOTE(Lightworks @ Sep 14 2014, 08:59 AM)

Uno dei pochi messaggi dove ho letto concetti sensati, grazie.

Il fatto è che il forum mi sembra frequentato per lo più da esigentissimi amatori con la puzza sotto il naso (per tacer dei bimbiminkia) e non da chi ci lavora con la fotografia, ai quali una d750, magari a 1.6k euro tra un po', non va bene, va STRA-BENE!

In effetti i bimbi sono qua, chi scatta foto non ha tempo di stare a scrivere e si gode quello che ha.
Ma certo che anche una D3100 va più che bene! Ma visto che si tratta di hobby, si torna un po' bambini capricciosi e visto pure che le nostre banconote non hanno i buchi, per cifre del genere siamo portati a pretendere il massimo.
Quando la D750 scenderà a 1.6K allora smetterò anche io di lamentarmi. Nel frattempo però mi tengo stretto la mia D700 presa usata con 4000 scatti a 900 euro.
Voi dite che vale la metà di una più recente D610? Io dico di no. Forse, e dico forse, vale la metà di una D810 ma che tuttavia di euro ne costa più di 3000.
Per quanto mi riguarda è sempre una questione di prezzo e se devo pagare cifre per me da capogiro non voglio ne strabismo nell'AF ne olio sul sensore o hot pixel gratuiti.
Lo chiedo a chi maggiormente frequenta il forum, ma ci sono lamentele da parte di acquirenti della serie 3000 e 5000?
Si, no? Se non ce ne sono, i motivi sono 2: o perché si godono quello che hanno scattando scattando scattando, o perché per le "poche" centinaia di euro spese si accontentano se la macchina scatta fino ad 1/4000.
Della mia Fuji X-M1 non mi lamento (pagata 300 euro) se non riesco a mettere a fuoco una Ferrari in corsa ma di una D810 (che sta 10 volte tanto) mi verrebbe da maledire il progettista Nikon.
Per altri non so, ma il meccanismo della lamentela potrebbe innescarsi per una questione legata ad essere appagato per i soldi spesi.
Poi è anche vero che chi compra D800 e sorelle è un fotografo già "evoluto" che scatta per trovare i difetti della macchina, mentre chi compra una 3100 è appena neofita che usa il flash in pieno giorno per fotografare un campanile a 50 metri di distanza.
Felicità, è farsi un panino con un bicchiere di vino....

Inviato da: Lightworks il Sep 14 2014, 02:56 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 14 2014, 03:33 PM)

Quando la D750 scenderà a 1.6K allora smetterò anche io di lamentarmi. Nel frattempo però mi tengo stretto la mia D700 presa usata con 4000 scatti a 900 euro.
Voi dite che vale la metà di una più recente D610? Io dico di no. Forse, e dico forse, vale la metà di una D810 ma che tuttavia di euro ne costa più di 3000.

Il prezzo di acquisto non è simultaneo di qualità maggiore o quantomeno non proporzionale.
La D750 probabilmente sostituirà la D6x0, che quando è uscita costava la stessa cifra e sicuramente il prezzo calerà, non è roba riservata o esclusiva tipo la DF.

Il discorso che faccio è che GIUSTAMENTE se avessi una D700, francamente, per ora, col cavolo che la cambierei con un'altra qualsiasi fotocamera!
Non perché di meglio non ce n'è, ma perché fa tranquillamente il suo lavoro.

Però mi sembra esagerato aver timore che se mi si rompesse la D700 non potrei più lavorare/divertirmi o usare il sistema Nikon

Se si rompesse la D700, dalla D600 alla D4s sono tutte più performanti della d700 e permettono di sfruttare a pieno le ottiche che hai, imho.

Ho cambiato l'anno scorso la D200 che avevo da almeno sei anni (o meglio la D200 l'ho tenuta) per una D600 e devo dire che il salto è valso la pena, sia per il passaggio FF sia perché...è più FACILE usarla ad esempio negli scatti in palestra, dove la tenuta ISO dice il fatto suo.
Ora che la cambio...si deve rompere!
O la D750 calare parecchio di prezzo (tanto non ho mai venduto una mia fotocamera)

Inviato da: cnc il Sep 14 2014, 04:06 PM

Da possessore di una D300 da quasi 7 anni, (per altro mi trovo ancora molto bene) stavo guardando ad una nuova macchina.
Requisiti per il passaggio:
-formato FX con almeno 20Mpx
-ISO fino a 12800 (a me serve arrivare con buona qualità fino a 3200)
-Video con 4K di risoluzione
-corpo professionale come precedente camera
-prezzo corpo sui 2000€.

Nikon non mi ha accontentato ne con la D810 (che mi piace dal punto di vista tecnico, anche se non fa il 4K, ma il prezzo è decisamente elevato per me) mentre con questa D750, sulla quale avevo posto moltissime aspettative sono rimasto deluso.
Non mi sembra è una macchina "professionale".....manca il pulsante posteriore per AF, manca 1/8000, ha la rotella per le scene.....il corpo non è quello che volevo. Mi sembra di scendere di livello invece che di salire. Sembra ottimizzata per il video ma ancora una volta non arriva a 4K di risoluzione.

Conclusioni personali:
Continuerò a fare foto con la mia vecchia D300 e investirò ancora sulle ottiche in attesa dell'arrivo della macchina dei miei sogni.
bye

Inviato da: Lapislapsovic il Sep 14 2014, 04:16 PM

QUOTE(simosimo @ Sep 14 2014, 02:40 PM)

Il senso e che non sai se quello che viene pubblicato è merito della bravura del fotografo o solo merito della post produzione....

Perchè tu quando guardi una foto ti poni queste domande o assapori le sensazioni che ti trasmette e/o cerchi di capire il messaggio dell'autore???

Mica siamo in una scuola di fotografia dove l'unica cosa che conta è la tecnica e non il contenuto???

. Se riesco a trasmettere ciò che volevo con post o senza ho raggiunto il mio scopo, se poi c'è qualcuno che ha velleità di passare per un grande fotografo che prima dello scatto imposta la reflex in modo ottimale per avere così lo scatto perfetto, gli possiamo sempre dare una reflex "analogica" con dia a colori e vediamo che succede

Ciao ciao

Inviato da: orco il Sep 14 2014, 04:26 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Sep 14 2014, 05:16 PM)

Perchè tu quando guardi una foto ti poni queste domande o assapori le sensazioni che ti trasmette e/o cerchi di capire il messaggio dell'autore???

Mica siamo in una scuola di fotografia dove l'unica cosa che conta è la tecnica e non il contenuto???

. Se riesco a trasmettere ciò che volevo con post o senza ho raggiunto il mio scopo, se poi c'è qualcuno che ha velleità di passare per un grande fotografo che prima dello scatto imposta la reflex in modo ottimale per avere così lo scatto perfetto, gli possiamo sempre dare una reflex "analogica" con dia a colori e vediamo che succede

Ciao ciao

Ammesso e non concesso che i grandi fotografi in analogico non facessero comunque post produzione...

Inviato da: Lightworks il Sep 14 2014, 05:22 PM

QUOTE(cnc @ Sep 14 2014, 05:06 PM)

Da possessore di una D300 da quasi 7 anni, (per altro mi trovo ancora molto bene) stavo guardando ad una nuova macchina.

...manca il pulsante posteriore per AF, manca 1/8000, ha la rotella per le scene.....il corpo non è quello che volevo. Mi sembra di scendere di livello invece che di salire.

Da utente di D200, parente di D300, ti posso dire con certezza che nel passaggio a d750 ci guadagni talmente tanto che non ti porrai più problemi una volta presa, quelle da te elencate sono fisime e ci metti zero virgola zero secondi ad adattarti ai comandi un po' diversi.

In fondo anche la D70 fa ottime foto e ha 1/8000 e flash sync a 1/500 e anche la J4 ha 1/16000 ma insomma...non credo vadano meglio della D750!

Se poi ti serve qualche scusa per non spendere o non ne hai necessità impellente è un altro discorso.

Il 4K è ancora prematuro anche per le telecamere, non lo porrei come pregiudiziale, altrimenti potresti scegliere solo fra due tre modelli della concorrenza.

Inviato da: giuliocirillo il Sep 14 2014, 05:34 PM

QUOTE(danielg45 @ Sep 14 2014, 02:12 PM)

Se osservate questa girandola in casa Nikon, tutto inizio con l'arrivo nel 2012 della d800 e i problemi

Infatti sono d'accordo....secondo me a prescindere dagli errori tecnici fatti da nikon.......il problema è stato cacciare di colpo una reflex super rivoluzionaria in fatto di mpx.....ci doveva arrivare piano piano..........

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 14 2014, 03:33 PM)

In effetti i bimbi sono qua, chi scatta foto non ha tempo di stare a scrivere e si gode quello che ha.
Ma certo che anche una D3100 va più che bene! Ma visto che si tratta di hobby, si torna un po' bambini capricciosi e visto pure che le nostre banconote non hanno i buchi, per cifre del genere siamo portati a pretendere il massimo.
Quando la D750 scenderà a 1.6K allora smetterò anche io di lamentarmi. Nel frattempo però mi tengo stretto la mia D700 presa usata con 4000 scatti a 900 euro.
Voi dite che vale la metà di una più recente D610? Io dico di no. Forse, e dico forse, vale la metà di una D810 ma che tuttavia di euro ne costa più di 3000.
Per quanto mi riguarda è sempre una questione di prezzo e se devo pagare cifre per me da capogiro non voglio ne strabismo nell'AF ne olio sul sensore o hot pixel gratuiti.
Lo chiedo a chi maggiormente frequenta il forum, ma ci sono lamentele da parte di acquirenti della serie 3000 e 5000?
Si, no? Se non ce ne sono, i motivi sono 2: o perché si godono quello che hanno scattando scattando scattando, o perché per le "poche" centinaia di euro spese si accontentano se la macchina scatta fino ad 1/4000.
Della mia Fuji X-M1 non mi lamento (pagata 300 euro) se non riesco a mettere a fuoco una Ferrari in corsa ma di una D810 (che sta 10 volte tanto) mi verrebbe da maledire il progettista Nikon.
Per altri non so, ma il meccanismo della lamentela potrebbe innescarsi per una questione legata ad essere appagato per i soldi spesi.
Poi è anche vero che chi compra D800 e sorelle è un fotografo già "evoluto" che scatta per trovare i difetti della macchina, mentre chi compra una 3100 è appena neofita che usa il flash in pieno giorno per fotografare un campanile a 50 metri di distanza.
Felicità, è farsi un panino con un bicchiere di vino....

Io dico che vale si la metà della D610 se prendiamo come riferimento lo scopo della fotocamera e cioè la fotografia, soprattutto stampata. Se invece parliamo in generale e quindi ergonomia comandi e caratteristiche che aiutano il fotografo in determinate situazioni fotografiche....allora potrebbe anche essere molto meglio la D700........

QUOTE(cnc @ Sep 14 2014, 05:06 PM)

Da possessore di una D300 da quasi 7 anni, (per altro mi trovo ancora molto bene) stavo guardando ad una nuova macchina.
Requisiti per il passaggio:
-formato FX con almeno 20Mpx
-ISO fino a 12800 (a me serve arrivare con buona qualità fino a 3200)
-Video con 4K di risoluzione
-corpo professionale come precedente camera
-prezzo corpo sui 2000€.

Nikon non mi ha accontentato ne con la D810 (che mi piace dal punto di vista tecnico, anche se non fa il 4K, ma il prezzo è decisamente elevato per me) mentre con questa D750, sulla quale avevo posto moltissime aspettative sono rimasto deluso.
Non mi sembra è una macchina "professionale".....manca il pulsante posteriore per AF, manca 1/8000, ha la rotella per le scene.....il corpo non è quello che volevo. Mi sembra di scendere di livello invece che di salire. Sembra ottimizzata per il video ma ancora una volta non arriva a 4K di risoluzione.

Conclusioni personali:
Continuerò a fare foto con la mia vecchia D300 e investirò ancora sulle ottiche in attesa dell'arrivo della macchina dei miei sogni.
bye

Infatti la D750 non appartiene alle reflex con determinate caratteristiche professionali........ma secondo me dire che se manca il pulsante af-on e 1/8000 non è una professionale mi sembra alquanto riduttivo......semmai sono molto più d'accordo sul corpo.........la rotella poi (pure io non mi ci trovo molto) ma non capisco perché scene....le scene è una delle posizioni della rotella.....la d100 era professionale ed aveva la rotella........
Io per esempio questa D750 la vedo perfetta per i professionisti cerimonialisti dove la robustezza è si importante ma non fondamentale.......poi abituarsi a determinati comandi è un altra questione....chi come me fotografa da 30 anni ne avrà cambiate di tipologie di comandi....o no?

ciao

Inviato da: Lapislapsovic il Sep 14 2014, 06:01 PM

QUOTE(orco @ Sep 14 2014, 05:26 PM)

Ammesso e non concesso che i grandi fotografi in analogico non facessero comunque post produzione...

Mascherature, bruciature sviluppi alterati e quant'altro sono processi che non possono definirsi post produzione

, mica si facevano col computer

, quella era arte ora ci sono solo "http://www.deviantart.com/digitalart/"

Ciao ciao

Inviato da: carlo50t il Sep 14 2014, 06:26 PM

QUOTE(buzz @ Sep 14 2014, 01:10 PM)

Non so se sia meglio avere più gamma dinamica per fare foto in condizioni proibitive, o avere qualche bottoncino in più come l'AF-on o il tempo di 1/8000 che in vita mia non ho mai usato.
Ognuno è libero di orientare la fotografia come crede.
C'è chi preferisce il mezzo, io preferisco il risultato.

Carlo

Inviato da: carlo50t il Sep 14 2014, 06:32 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Sep 14 2014, 07:01 PM)

Mascherature, bruciature sviluppi alterati e quant'altro sono processi che non possono definirsi post produzione, mica si facevano col computer, quella era arte ora ci sono solo "http://www.deviantart.com/digitalart/" )
Ciao ciao

si certo.... ma anche ora per ottenere certi risultati a computer bisogna essere bravi.... anche qui bisogna essere artisti..
con i mezzi che la tecnologia ora offre...

Carlo

Inviato da: carfora il Sep 14 2014, 06:35 PM

QUOTE(skyler @ Sep 14 2014, 01:36 PM)

io ho sempre e solo scattato dia per tutta la mia vita fotografica analogica, e' il non riuscire a trovare uno strumento (in questo caso un proiettore) che mi restituisca la bellezza di vedere "in grande" un foto (al pari delle diapositive) mi manca molto...
ora ti prendi un televisore da 50" e ti godi le tue foto.........

guardare le foto sul un Tv mi fa venire in tutta onesta la cacarella ...
il mio proiettore di dia si rivolterebbe nella scatola ...

Inviato da: jszjoshua il Sep 14 2014, 06:56 PM

La fotocamera ha diverse belle funzioni e tutto quello che vuoi, anche completo...
Ma dal punto di vista meccanico/corpo a me sembra che sia una FX della fascia semiprofessionale mentre la d610 è una FX entry level.
LE professionali invece sono d800 e d810, ma si capisce che è cosi.
Praticamente questa non è l'erede della d700 ma una via di mezzo tra la d610 e la d810.

La d700 è unica e quindi credo che in passato nikon abbia fatto un errore , e fortunati noi possessori della D700, basta e avanza.

Inviato da: fullerenium2 il Sep 14 2014, 06:59 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Sep 14 2014, 06:34 PM)

Infatti sono d'accordo....secondo me a prescindere dagli errori tecnici fatti da nikon.......il problema è stato cacciare di colpo una reflex super rivoluzionaria in fatto di mpx.....ci doveva arrivare piano piano..........
Io dico che vale si la metà della D610 se prendiamo come riferimento lo scopo della fotocamera e cioè la fotografia, soprattutto stampata. Se invece parliamo in generale e quindi ergonomia comandi e caratteristiche che aiutano il fotografo in determinate situazioni fotografiche....allora potrebbe anche essere molto meglio la D700........
Infatti la D750 non appartiene alle reflex con determinate caratteristiche professionali........ma secondo me dire che se manca il pulsante af-on e 1/8000 non è una professionale mi sembra alquanto riduttivo......semmai sono molto più d'accordo sul corpo.........la rotella poi (pure io non mi ci trovo molto) ma non capisco perché scene....le scene è una delle posizioni della rotella.....la d100 era professionale ed aveva la rotella........
Io per esempio questa D750 la vedo perfetta per i professionisti cerimonialisti dove la robustezza è si importante ma non fondamentale.......poi abituarsi a determinati comandi è un altra questione....chi come me fotografa da 30 anni ne avrà cambiate di tipologie di comandi....o no?

ciao

Dici che la D700 vale la metà della D610 se stampiamo..... che dire, dei 40x30 di scatti a 3200 ISO ne ho stampati e mi paiono bellissimi. Latitudine di posa.... Con 1 solo scatto in RAW si possono ottenere due immagini, una esposta X le luci ed una per le ombre. Poi le sovrapponi e mascheri. È più rapido che gestire una ipotetica fotocamera da 50MP e latitudine da 20 stop :-)
Ho davvero paura ad operare una scelta se mai la D700 dovesse abbandonarmi. Ma tra Fuji e pentax un'alternativa la trovo. Con un fantastico adattatore da 40 euro monto sulla Fuji delle obsolete ottiche Ai con tanta ma tanta goduria.
Mi affascina la nuova tecnologia ma non le vagonate di macchine sfornate ogni 2 anni tanto per rinnovare il catalogo.
Vedremo come la D610 sparirà proprio perché c'è la D750 introdotta appositamente per offuscare la serie D600. Altro che introduzione di un nuovo segmento!!
Per pochissime centinaia di euro chiunque preferirebbe una D750 ad una D610!!

Inviato da: danielg45 il Sep 14 2014, 07:15 PM

LA trovo molto rivolta al videomaker, tipo il diaframma variabile durante le riprese a esposizione bloccata

Inviato da: Ezio91 il Sep 14 2014, 07:19 PM

QUOTE(orco @ Sep 14 2014, 05:26 PM)

Ammesso e non concesso che i grandi fotografi in analogico non facessero comunque post produzione...

la post produzione esisteva anche ai tempi dell'analogico in camera oscura, certo oggi è molto più semplice e immediata, ma anche prima esposizione e altri paramentri si potevano modificare con la pellicola dopo lo scatto

Inviato da: karlsruhe il Sep 14 2014, 07:43 PM

Brava Nikon finalmente una d600-610-750, ma dico io ci voleva tanto a riparare il malfatto da prima????
Ora si...veramente una macchina leggera,FX,24mpx,AF degno di se,e finalmente uno schermo basculante,e per gli amatori un wii integrato, ma cosa volete di piu´ godetevi questo gioiellino, altrimenti andate di D800-810 o su di li.
Gianluca.

Inviato da: Lightworks il Sep 14 2014, 07:45 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 14 2014, 07:59 PM)

Ho davvero paura ad operare una scelta se mai la D700 dovesse abbandonarmi. Ma tra Fuji e pentax un'alternativa la trovo. Con un fantastico adattatore da 40 euro monto sulla Fuji delle obsolete ottiche Ai con tanta ma tanta goduria.

Se noi sei un bot con le risposte prestabilite (a volte viene il dubbio), vorrei chiederti quale fotocamera Fuji o Pentax, magari FF

, è più prestazionale della D750?
E perché mai non puoi usare vetuste ottiche AI con la d750 senza alcun adattatore?

Inviato da: Lapislapsovic il Sep 14 2014, 08:00 PM

QUOTE(carlo50t @ Sep 14 2014, 07:32 PM)

si certo.... ma anche ora per ottenere certi risultati a computer bisogna essere bravi.... anche qui bisogna essere artisti..
con i mezzi che la tecnologia ora offre...

Carlo

Infatti non a caso ho postato il link che rimetto in chiaro

http://www.deviantart.com/digitalart/

Ciao ciao

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 14 2014, 08:09 PM

QUOTE(Lightworks @ Sep 14 2014, 08:45 PM)

Se noi sei un bot con le risposte prestabilite (a volte viene il dubbio), vorrei chiederti quale fotocamera Fuji o Pentax, magari FF

, è più prestazionale della D750?
E perché mai non puoi usare vetuste ottiche AI con la d750 senza alcun adattatore?

conservando il tutta apertura, gli Exif, il Matrix, ecc....
Dai..... che Nikon abbia usurpato alla gloriosa D700 il "7" è vero e da ex possessore di quella macchina mi fa anche un po' incaxxare....
D'altra parte è una ulteriore "perla" del suo marketing che non ci finisce mai di stupire.
Detto questo guardiamo anche i punti positivi, a me sembra che ce ne siano non pochi a partire dallo schermo basculante, il miglioramento dell'af ed altro ancora.
Tutto dipenderà dal prezzo a regime, se si attesterà ad un paio di centoni sopra la D610 direi che ci siamo.

Inviato da: simosimo il Sep 14 2014, 08:47 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Sep 14 2014, 05:16 PM)

Perchè tu quando guardi una foto ti poni queste domande o assapori le sensazioni che ti trasmette e/o cerchi di capire il messaggio dell'autore???

Mica siamo in una scuola di fotografia dove l'unica cosa che conta è la tecnica e non il contenuto???

. Se riesco a trasmettere ciò che volevo con post o senza ho raggiunto il mio scopo, se poi c'è qualcuno che ha velleità di passare per un grande fotografo che prima dello scatto imposta la reflex in modo ottimale per avere così lo scatto perfetto, gli possiamo sempre dare una reflex "analogica" con dia a colori e vediamo che succede

Ciao ciao

Quando guardo una foto cerco di capirla....ma poi mi pongo anche domande piu' tecniche.

Scusa da come scrivi sembra che scatti a caso...certo che prima di scattare imposto la reflex per avere lo scatto perfetto...che poi ci riesca non e' detto(anzi raro) ma l'intenzione e' sempre quella...che poi sarebbe semplicemente fotografare.

Inviato da: fotonat il Sep 14 2014, 08:48 PM

Secondo photography life il buffer e' limitato a 15 scatti raw massima qualità

Inviato da: abyss il Sep 14 2014, 08:55 PM

QUOTE(Lightworks @ Sep 14 2014, 06:22 PM)

Da utente di D200, parente di D300, ti posso dire con certezza che nel passaggio a d750 ci guadagni talmente tanto che non ti porrai più problemi una volta presa, quelle da te elencate sono fisime e ci metti zero virgola zero secondi ad adattarti ai comandi un po' diversi.

In fondo anche la D70 fa ottime foto e ha 1/8000 e flash sync a 1/500 e anche la J4 ha 1/16000 ma insomma...non credo vadano meglio della D750!

Se poi ti serve qualche scusa per non spendere o non ne hai necessità impellente è un altro discorso.

Il 4K è ancora prematuro anche per le telecamere, non lo porrei come pregiudiziale, altrimenti potresti scegliere solo fra due tre modelli della concorrenza.

Concordo.
Da soddisfattissimo utente della D300 so comunque bene (anche da prove fatte personalmente) che una FX moderna offre ben altro, come resa del sensore/elettronica
Resta la piccola delusione di non trovare nella D750 un corpo strutturato come la D700, che avrei preferito.
L'AF-ON lo uso tantissimo, ma nelle fotocamere che non lo hanno (es. la D80 che ancora possiedo) alla fine preferisco rinunciare che stare a fare togli e metti la funzione AF-ON sul pulsante AE-L/AF-L: è un po' una seccatura.

Ho tempo per decidere tra D750 e D810 (l'acquisto è previsto verso Natale).
Della prima mi piacciono la raffica più veloce ed il monitor basculabile, della seconda la struttura del corpo, il buffer più capiente e quel po' di riserva in più come crop (che a volte serve nella fotografia naturalistica)

QUOTE(fotonat @ Sep 14 2014, 09:48 PM)

Secondo photography life il buffer e' limitato a 15 scatti raw massima qualità

Si, il buffer della D750 non è capientissimo (la D810 è un altro pianeta), comunque leggendo i numeri pubblicati su photographylife secondo le varie opzioni di qualità, mi pare comunque un buffer "dignitoso"

Inviato da: orco il Sep 14 2014, 09:22 PM

QUOTE(Ezio91 @ Sep 14 2014, 08:19 PM)

la post produzione esisteva anche ai tempi dell'analogico in camera oscura, certo oggi è molto più semplice e immediata, ma anche prima esposizione e altri paramentri si potevano modificare con la pellicola dopo lo scatto

Era appunto quello che intendevo...

Inviato da: orco il Sep 14 2014, 09:28 PM

QUOTE(abyss @ Sep 14 2014, 09:55 PM)

Si, il buffer della D750 non è capientissimo (la D810 è un altro pianeta), comunque leggendo i numeri pubblicati su photographylife secondo le varie opzioni di qualità, mi pare comunque un buffer "dignitoso"

Concordo, almeno per come uso io lo scatto continuo, un buffer di quel tipo è più che sufficiente. Ovvio che per tutto il resto c'è la D8x0, è la mastercard che m'ha lasciato a piedi porc...

Inviato da: fullerenium2 il Sep 14 2014, 09:41 PM

QUOTE(abyss @ Sep 14 2014, 09:55 PM)

Concordo.
Da soddisfattissimo utente della D300 so comunque bene (anche da prove fatte personalmente) che una FX moderna offre ben altro, come resa del sensore/elettronica
Resta la piccola delusione di non trovare nella D750 un corpo strutturato come la D700, che avrei preferito.
L'AF-ON lo uso tantissimo, ma nelle fotocamere che non lo hanno (es. la D80 che ancora possiedo) alla fine preferisco rinunciare che stare a fare togli e metti la funzione AF-ON sul pulsante AE-L/AF-L: è un po' una seccatura.

Ho tempo per decidere tra D750 e D810 (l'acquisto è previsto verso Natale).
Della prima mi piacciono la raffica più veloce ed il monitor basculabile, della seconda la struttura del corpo, il buffer più capiente e quel po' di riserva in più come crop (che a volte serve nella fotografia naturalistica)
Si, il buffer della D750 non è capientissimo (la D810 è un altro pianeta), comunque leggendo i numeri pubblicati su photographylife secondo le varie opzioni di qualità, mi pare comunque un buffer "dignitoso"

Se puoi vai di D810. Avevo anch'io una D300 e ti assicuro che se la D300 ti calza come un guanto, la D610/D750 la troverai troppo piccola.
In una fotocamera trovo importante anche il feeling e la piacevolezza nell'impugmarla.
Probabilmente anche una D800e (ultimissimi seriali) usata potrebbe essere un acquisto azzeccato.

QUOTE(Lightworks @ Sep 14 2014, 08:45 PM)

Se noi sei un bot con le risposte prestabilite (a volte viene il dubbio), vorrei chiederti quale fotocamera Fuji o Pentax, magari FF

, è più prestazionale della D750?
E perché mai non puoi usare vetuste ottiche AI con la d750 senza alcun adattatore?

Esatto, nessuna è più prestazionale della D750 ma non costano più di 2000 euro!!
Utilizzo egregiamente anche delle ottiche M42 con adattatore su D700 e prima D300.
Non metterò a fuoco sull'infinito ma nei ritratti vedessi che sfocato!! E finalmente da poco ho trovato un 105 f/2.5 .... che andrà benissimo anche sulla futura D900 :-)

Inviato da: fullerenium2 il Sep 14 2014, 09:57 PM

QUOTE(Lightworks @ Sep 14 2014, 08:45 PM)

Se noi sei un bot con le risposte prestabilite (a volte viene il dubbio), vorrei chiederti quale fotocamera Fuji o Pentax, magari FF

, è più prestazionale della D750?
E perché mai non puoi usare vetuste ottiche AI con la d750 senza alcun adattatore?

E dopo l'appellativo di bot, ci risentiamo alla vera uscita della D750 quando sarà sugli scaffali. Chissà quali sorprese troveremo. Speriamo bene!

Inviato da: carfora il Sep 14 2014, 10:04 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 14 2014, 07:59 PM)

Per pochissime centinaia di euro chiunque preferirebbe una D750 ad una D610!!

direi 500 cocuzze... parlando di Nital e listino attuale

Inviato da: marcomc76 il Sep 14 2014, 10:10 PM

la D750 tirerà di brutto, ne sono certo

Inviato da: carfora il Sep 14 2014, 10:23 PM

QUOTE(marcomc76 @ Sep 14 2014, 11:10 PM)

la D750 tirerà di brutto, ne sono certo

direi anche io ... ha ottime caratteristiche ed un prezzo invitante ...
unica pecca chiamarsi D750

Inviato da: BikerStanco il Sep 14 2014, 10:40 PM

QUOTE(carfora @ Sep 14 2014, 11:04 PM)

direi 500 cocuzze... parlando di Nital e listino attuale

Ciao,
D750 € 2170

D610 € 1770
Tutto Nital

Così scrivono.

Bs

Inviato da: carfora il Sep 14 2014, 11:06 PM

QUOTE(BikerStanco @ Sep 14 2014, 11:40 PM)

Ciao,
D750 € 2170

D610 € 1770
Tutto Nital

Così scrivono.

Bs

parlavo di listino ... D750 2249

Inviato da: xshot il Sep 15 2014, 03:17 AM

QUOTE(marcomc76 @ Sep 14 2014, 11:10 PM)

la D750 tirerà di brutto, ne sono certo

Lo ritengo anch'io. E' una macchina consumer/prosumer con caratteristiche davvero interessanti che sara' presumibilmente appetibile per tutti coloro che ritengono la D810 "eccessiva" (e costosa) per il proprio utilizzo.
Nel marketing di Nikon mi pare comunque di notare una sorta di coerenza:

D800 > D800E > D810 (sequenza non rivoluzionaria)
D4 > D4s (sequenza non rivoluzionaria)
D600 > D610 > D750 (sequenza ancora non rivoluzionaria ma significativa con l'ultimo modello che sancira' la fine della serie D6xx)

Le linee FX sembrano tracciate definitivamente e credo anche quelle DX, con buona pace purtroppo dei fenomeni D700/D300.

Per quanto riguarda gli aspetti giudicati "piu' gravi":
1/4000 vs 1/8000: forse puo' essere un problema per congelare il battito delle ali di un insetto ma per tutto il resto ci sono i filtri ND !
Syncro flash 1/200 vs 1/250: mmmmh, circa un 1/3 di stop ...
Pulsante AF-ON: basta riprogrammare AE-L e per il blocco dell'esposizione utilizzare uno dei tasti frontali
Corpo PRO: lo e' quanto basta, a beneficio della leggerezza.

Un saluto
Riccardo

Inviato da: Massimo Masone il Sep 15 2014, 04:12 AM

Leggo che la D750 avrà un modulo AF +sensibile (-3EV) ma anche un po' meno esteso della D810, a quanto è scritto qui http://www.dpreview.com/forums/thread/3725093

Inviato da: francesco1943 il Sep 15 2014, 05:57 AM

QUOTE(karlsruhe @ Sep 14 2014, 08:43 PM)

Brava Nikon finalmente una d600-610-750, ma dico io ci voleva tanto a riparare il malfatto da prima????
Ora si...veramente una macchina leggera,FX,24mpx,AF degno di se,e finalmente uno schermo basculante,e per gli amatori un wii integrato, ma cosa volete di piu´ godetevi questo gioiellino, altrimenti andate di D800-810 o su di li.
Gianluca.

Se avessero tolto anche il filtro anti alising sarebbe stato ancora meglio.
Francesco.

Inviato da: carfora il Sep 15 2014, 05:59 AM

QUOTE(karlsruhe @ Sep 14 2014, 08:43 PM)

Brava Nikon finalmente una d600-610-750, ma dico io ci voleva tanto a riparare il malfatto da prima????
Ora si...veramente una macchina leggera,FX,24mpx,AF degno di se,e finalmente uno schermo basculante,e per gli amatori un wii integrato, ma cosa volete di piu´ godetevi questo gioiellino, altrimenti andate di D800-810 o su di li.
Gianluca.

E si, manca solo la presa per le cuffie stile iPod e c'è proprio tutto

Inviato da: Lightworks il Sep 15 2014, 06:15 AM

QUOTE(carfora @ Sep 15 2014, 06:59 AM)

E si, manca solo la presa per le cuffie stile iPod e c'è proprio tutto

No no, ha anche questa (utile per chi riprende video).

Inviato da: carfora il Sep 15 2014, 06:22 AM

QUOTE(xshot @ Sep 15 2014, 04:17 AM)

Lo ritengo anch'io. E' una macchina consumer/prosumer con caratteristiche davvero interessanti che sara' presumibilmente appetibile per tutti coloro che ritengono la D810 "eccessiva" (e costosa) per il proprio utilizzo.
Nel marketing di Nikon mi pare comunque di notare una sorta di coerenza:

D800 > D800E > D810 (sequenza non rivoluzionaria)
D4 > D4s (sequenza non rivoluzionaria)
D600 > D610 > D750 (sequenza ancora non rivoluzionaria ma significativa con l'ultimo modello che sancira' la fine della serie D6xx)

Le linee FX sembrano tracciate definitivamente e credo anche quelle DX, con buona pace purtroppo dei fenomeni D700/D300.

Per quanto riguarda gli aspetti giudicati "piu' gravi":
1/4000 vs 1/8000: forse puo' essere un problema per congelare il battito delle ali di un insetto ma per tutto il resto ci sono i filtri ND !
Syncro flash 1/200 vs 1/250: mmmmh, circa un 1/3 di stop ...
Pulsante AF-ON: basta riprogrammare AE-L e per il blocco dell'esposizione utilizzare uno dei tasti frontali
Corpo PRO: lo e' quanto basta, a beneficio della leggerezza.

Un saluto
Riccardo

Poterlo fare senza filtro ND e' sicuramente molto meglio

scusa soggetto aspetta che devo montare il filtrino...
Vedo che ti stai costruendo le tue motivazioni/autoconvincimenti

QUOTE(fotonat @ Sep 14 2014, 09:48 PM)

Secondo photography life il buffer e' limitato a 15 scatti raw massima qualità

Peccato... Ma c'era da aspettarselo... Bisogna creare a livello marketing un gap sufficiente tra le serie d600...700...800

Inviato da: Memez il Sep 15 2014, 06:39 AM

QUOTE(xshot @ Sep 15 2014, 04:17 AM)

D600 > D610 > D750 (sequenza ancora non rivoluzionaria ma significativa con l'ultimo modello che sancira' la fine della serie D6xx)

mah, io non sono molto convinto della sparizione della serie 6.
nel reparto Dx c'è una situazione analoga: la serie 3, la 5 con monitor basculante, la 7 top gamma (per il momento)
escludendo la D4 mi pare che l'andamento sia lo stesso.
ma rimangono comunque supposizioni.

Inviato da: LUX972 il Sep 15 2014, 06:54 AM

Sulla carta è sicuramente una bella macchina, ma se il prezzo sarà quello annunciato tanto vale fare uno sforzo in piú e optare per D800/810.

Vedremo...

Inviato da: Lapislapsovic il Sep 15 2014, 07:05 AM

QUOTE(simosimo @ Sep 14 2014, 09:47 PM)

Quando guardo una foto cerco di capirla....ma poi mi pongo anche domande piu' tecniche.

Scusa da come scrivi sembra che scatti a caso...certo che prima di scattare imposto la reflex per avere lo scatto perfetto...che poi ci riesca non e' detto(anzi raro) ma l'intenzione e' sempre quella...che poi sarebbe semplicemente fotografare.

Appunto la tua situazione è quella della stragrande maggioranza dei fotografi me compreso

, dopo rivedendo lo scatto si cerca di perfezionarlo in P.P. secondo il proprio gusto e la propria visione, quindi se la tecnologia ti viene in aiuto non vedo alcun problema se il risultato lo si è ottenuto prima o dopo lo scatto, l'importante è il messaggio da trasmettere

Ciao ciao

Inviato da: carfora il Sep 15 2014, 07:31 AM

QUOTE(LUX972 @ Sep 15 2014, 07:54 AM)

Sulla carta è sicuramente una bella macchina, ma se il prezzo sarà quello annunciato tanto vale fare uno sforzo in piú e optare per D800/810.

Vedremo...

mizzeca ... 100 eurio di sforzo in più... di questo passo io farei un ulteriore sforzo e prenderei la D4s

QUOTE(Lapislapsovic @ Sep 15 2014, 08:05 AM)

Appunto la tua situazione è quella della stragrande maggioranza dei fotografi me compreso

, dopo rivedendo lo scatto si cerca di perfezionarlo in P.P. secondo il proprio gusto e la propria visione, quindi se la tecnologia ti viene in aiuto non vedo alcun problema se il risultato lo si è ottenuto prima o dopo lo scatto, l'importante è il messaggio da trasmettere

Ciao ciao

la cosa importante è non spegnere il cervello quando si fanno le foto contando sul fatto che tanto la foto la fa la reflex ...
questo messaggio promozionale non è rivolto a nessuno in particolare ... ho solo utilizzato il tuo intervento agganciandomi.

Una nota, io scatto anche con Canon e pur non avendo tutto questo recupero non mi sono mai, e dico mai, trovato in difficoltà ...
quindi mi chiedo ma è veramente necessario avercelo ???

Inviato da: photoflavio il Sep 15 2014, 07:46 AM

QUOTE(carfora @ Sep 15 2014, 08:31 AM)

Una nota, io scatto anche con Canon e pur non avendo tutto questo recupero non mi sono mai, e dico mai, trovato in difficoltà ...
quindi mi chiedo ma è veramente necessario avercelo ???

Guarda, è un discorso personale basato anche sul tipo di fotografia che si pratica. Tu giudichi irrinunciabili gli 8 fps ed 1/8000" e reputi secondario il recupero, io li considero aspetti secondari e preferisco di gran lunga più importante la capacità di recupero. Non credo si possa generalizzare, ciascuno ha esigenze proprie e potrebbe risponderti "questo 1/8000" e questi 8 fps è veramente necessario averceli?" Io penso per esempio a chi fa foto in ambienti fortemente contrastati, con illuminazioni quantitativamente molto difformi e dove non si possano sempre fare due esposizioni da mixare...

Inviato da: Lightworks il Sep 15 2014, 07:56 AM

Riguardo il tempo 1/8000 è facile regolarsi assecondando i nostri bisogni: mi sono andato a controllare le migliaia di foto scattate con d70 e d200 che permettevano tale tempo di ripresa. Ebbene se ci sarà una o due foto è anche troppo (comunque scattate inconsapevolmente).

Inviato da: xymox il Sep 15 2014, 08:24 AM

QUOTE(gargasecca @ Sep 12 2014, 07:02 PM)

No...arrivava a 8fps se ci montavi il BG originale con la batteria della D3...

Il "solo" corpo era fermo a 5fps...come la D810.

appunto 5 fps come ho detto io, grazie

QUOTE

CMq...tornando in topic...non so se avete notato che viene fornita come sw a corredo ViewNx2...ora...se questa D750 monta i Picture di 2° generazione come la D810...perchè non si ha ancora ViewNx compatibile con la D810??

Io utilizzo l'ultima versione di ViewNX e funziona correttamente con ls D810

Inviato da: marcblond il Sep 15 2014, 08:34 AM

Se a qualcuno interessa...

http://nikonrumors.com/2014/09/14/everything-you-need-to-know-about-the-new-nikon-d750-dslr-camera.aspx/

Inviato da: carfora il Sep 15 2014, 09:06 AM

QUOTE(Lightworks @ Sep 15 2014, 08:56 AM)

Riguardo il tempo 1/8000 è facile regolarsi assecondando i nostri bisogni: mi sono andato a controllare le migliaia di foto scattate con d70 e d200 che permettevano tale tempo di ripresa. Ebbene se ci sarà una o due foto è anche troppo (comunque scattate inconsapevolmente).

con le nuove lenti f1.4 trovarsi a 1/8000 è abbastanza comune

QUOTE(xymox @ Sep 15 2014, 09:24 AM)

appunto 5 fps come ho detto io, grazie

se vuoi avere ragione te la si da ... ma attenzione ai proverbi

la D700 poteva raggiungere gli 8fps che la 750 non raggiunge, questo è il dato di fatto ... se poi non ti servono questa è tutta un'altra storia

...
ma non neghiamo l'evidenza per cortesia...
la vera sostituta della D700 avrebbe dovuto arrivare anche oltre , direi sui 9 o 10 fps per essere dichiarata tale ... ma sicuramente non scendere sotto gli 8...
anche a costo di montarci il battery pack ...
in questo caso è stata volutamente castrata ... così come nel buffer ... cosa altrettanto grave e forse più

Inviato da: gambit il Sep 15 2014, 09:15 AM

QUOTE(carfora @ Sep 15 2014, 10:06 AM)

con le nuove lenti f1.4 trovarsi a 1/8000 è abbastanza comune

scendi di iso, cosa che con la d700 non potevi fare.

fps un peccato che non possa salire con il battery grip (comprarlo ha poco senso a questo punto). forse la pecca è la mancanza del pulsante AF ma conosco molti fotografi sportivi vecchia scuola che non si sono mai abituati a quel pulsante e continuano a lavorare vecchia maniera con risultati sempre top. cmq io penso di prenderla, tenerla accanto alla d3, testarla con lenti lunghe e pesanti e vedere come è il feeling tattile. per il resto è una gran macchina.

Inviato da: marcblond il Sep 15 2014, 09:31 AM

Al di la del tasto af e tempo, la qualità dell'immagine è superiore a d800/810, specialmente ad alti iso.

Inviato da: Lightworks il Sep 15 2014, 09:38 AM

QUOTE(carfora @ Sep 15 2014, 10:06 AM)

con le nuove lenti f1.4 trovarsi a 1/8000 è abbastanza comune

Il 50 1.4 non è nuovo, è uno dei primi obiettivi che presi per la d70, sicuramente oltre 10 anni fa.

Inviato da: Massimo Masone il Sep 15 2014, 09:44 AM

Pare che i 51 punti af della D750 siano più concentrati verso il centro di quelli della D810. Anche questo è un piccolo handicap.

Inviato da: carfora il Sep 15 2014, 10:02 AM

QUOTE(gambit @ Sep 15 2014, 10:15 AM)

scendi di iso, cosa che con la d700 non potevi fare.

anche scendendo a 50 iso non ci arrivi a volte ...

QUOTE(marcblond @ Sep 15 2014, 10:31 AM)

Al di la del tasto af e tempo, la qualità dell'immagine è superiore a d800/810, specialmente ad alti iso.

??? non mi pare di avere letto niente a tale proposito ??? ci dai dei riferimenti in merito alla superiore IQ della D750 rispetto alle D8xx ?

QUOTE(Lightworks @ Sep 15 2014, 10:38 AM)

Il 50 1.4 non è nuovo, è uno dei primi obiettivi che presi per la d70, sicuramente oltre 10 anni fa.

35,50,85 f1.4 ... spesso accade di dover andare a 1/8000

QUOTE(Massimo Masone @ Sep 15 2014, 10:44 AM)

Pare che i 51 punti af della D750 siano più concentrati verso il centro di quelli della D810. Anche questo è un piccolo handicap.

si molto piccolo però ... sono veramente vicinissimi alla disposizione di quelli della D800 ...

Inviato da: Alessandro Catalano il Sep 15 2014, 10:11 AM

QUOTE(xshot @ Sep 15 2014, 04:17 AM)

Lo ritengo anch'io. E' una macchina consumer/prosumer con caratteristiche davvero interessanti che sara' presumibilmente appetibile per tutti coloro che ritengono la D810 "eccessiva" (e costosa) per il proprio utilizzo.
Nel marketing di Nikon mi pare comunque di notare una sorta di coerenza:

D800 > D800E > D810 (sequenza non rivoluzionaria)
D4 > D4s (sequenza non rivoluzionaria)
D600 > D610 > D750 (sequenza ancora non rivoluzionaria ma significativa con l'ultimo modello che sancira' la fine della serie D6xx)

Le linee FX sembrano tracciate definitivamente e credo anche quelle DX, con buona pace purtroppo dei fenomeni D700/D300.

Per quanto riguarda gli aspetti giudicati "piu' gravi":
1/4000 vs 1/8000: forse puo' essere un problema per congelare il battito delle ali di un insetto ma per tutto il resto ci sono i filtri ND !
Syncro flash 1/200 vs 1/250: mmmmh, circa un 1/3 di stop ...
Pulsante AF-ON: basta riprogrammare AE-L e per il blocco dell'esposizione utilizzare uno dei tasti frontali
Corpo PRO: lo e' quanto basta, a beneficio della leggerezza.

Un saluto
Riccardo

Ciao Riccardo,

Scusami ma come fai ad affermare D4 - D4s (sequenza non rivoluzionaria) ... mi auguro Tu stia scherzando ... sono 2 fotocamere profondamente diverse e le performance permesse dalla D4s sono "stra-lontane" da quelle della D4. E questo lo affermo non per sentito dire ma perché vissuto in prima persona e bada bene non mi riferisco alla cadenza di ripresa incrementata a 11 fps bensì a tutto il resto. Analogamente D800E/D810.

Per quanto riguarda la D750 non so se sancirà la fine della serie 6 ma viste le caratteristiche siamo ben al di sopra sotto ogni profilo al di là dell'assenza del tastino AF (ancorché AF/AE sia ampiamente personalizzabile in tal senso) e del tempo di otturazione di 1/8000.

Con ciò intendo dire che probabilmente coloro che criticano questa fotocamera devo presumere che non abbiano compreso effettivamente le specifiche tecniche tali da rendere la D750 seconda solo alla sorella maggiore e più performante (in termini di risoluzione) alla D810 ... il resto D700/D3 e D3x compresa è ormai storia ancorché fotocamere ancora valide ma molto limitate rispetto alle attuali.

Vorrei infine fare una precisazione circa la presenza del filtro OLPF che non è necessario ometterlo in quanto porta reale beneficio solo nei casi di altissima concentrazione di pixel come nelle 36 Mpcx Fx e nelle 24 Mpx Dx.

Alessandro Catalano

Inviato da: Massimo Masone il Sep 15 2014, 10:18 AM

Cosa vuol dire che il mirino della D750 "ha un eyepoint di 21mm, più alto della D810 che ha un eyepoint di 17mm"?

Inviato da: Simenon il Sep 15 2014, 10:20 AM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 15 2014, 11:11 AM)

Ciao Riccardo,

Scusami ma come fai ad affermare D4 - D4s (sequenza non rivoluzionaria) ... mi auguro Tu stia scherzando ... sono 2 fotocamere profondamente diverse e le performance permesse dalla D4s sono "stra-lontane" da quelle della D4. E questo lo affermo non per sentito dire ma perché vissuto in prima persona e bada bene non mi riferisco alla cadenza di ripresa incrementata a 11 fps bensì a tutto il resto. Analogamente D800E/D810.

Per quanto riguarda la D750 non so se sancirà la fine della serie 6 ma viste le caratteristiche siamo ben al di sopra sotto ogni profilo al di là dell'assenza del tastino AF (ancorché AF/AE sia ampiamente personalizzabile in tal senso) e del tempo di otturazione di 1/8000.

Con ciò intendo dire che probabilmente coloro che criticano questa fotocamera devo presumere che non abbiano compreso effettivamente le specifiche tecniche tali da rendere la D750 seconda solo alla sorella maggiore e più performante (in termini di risoluzione) alla D810 ... il resto D700/D3 e D3x compresa è ormai storia ancorché fotocamere ancora valide ma molto limitate rispetto alle attuali.

Vorrei infine fare una precisazione circa la presenza del filtro OLPF che non è necessario ometterlo in quanto porta reale beneficio solo nei casi di altissima concentrazione di pixel come nelle 36 Mpcx Fx e nelle 24 Mpx Dx.

Alessandro Catalano

Perfettamente in accordo.
S.

Inviato da: orco il Sep 15 2014, 10:21 AM

QUOTE(Massimo Masone @ Sep 15 2014, 10:44 AM)

Pare che i 51 punti af della D750 siano più concentrati verso il centro di quelli della D810. Anche questo è un piccolo handicap.

Non è ancora confermato, si basa su sovrapposizioni di immagini prese qua e là, non su certezze. Su NR hanno confrontato le stesse immagini e il reticolo pare identico. Bisognerà aspettare una prova completa di Dpreview, o di chiunque altro che le sappia fare, per verifica. E comunque, come già detto da altri, il disallineamento è veramente minimo.
Una chicca, invece, della quale non mi ero accorto dalla brochure, è che, malgrado il pannello di controllo superiore sia più piccolo di quello della D6xx, prevede l'indicatore dell'esposimetro, come nelle PRO, che è un'altra cosa che nelle prosumer m'è sempre mancata.

Inviato da: robycass il Sep 15 2014, 10:23 AM

QUOTE(carfora @ Sep 15 2014, 11:02 AM)

anche scendendo a 50 iso non ci arrivi a volte ...
??? non mi pare di avere letto niente a tale proposito ??? ci dai dei riferimenti in merito alla superiore IQ della D750 rispetto alle D8xx ?
35,50,85 f1.4 ... spesso accade di dover andare a 1/8000

si molto piccolo però ... sono veramente vicinissimi alla disposizione di quelli della D800 ...

se con la D700 scattavi a f1,4 a 200 iso (iso minimi) e 1/8000 ora con la D750 scatti a f1,4, 100 iso (iso minimi) e 1/4000. MI pare non sia cambiato nulla dal punto di vista dell'esposizione.

riguardo agli 8fps della D700 vi ricordo che li raggiungevi solo con la batteria maggiorata della D3 nel battery pack.
Io ho avuto la D300 e con il battery pack (con la batteria della D3) raggiungevo gli 8fps. Quando ho scoperto cosa costava il caricabatterie della D3 ho mollato il colpo....

continuo a non comprendere tutte queste lamentele nei confornti della D750. Se ha delle caratteristiche non compatibile con le vostre esigenze comprate altro o passate ad altro marchio... :-)

Inviato da: marcblond il Sep 15 2014, 10:30 AM

QUOTE(carfora @ Sep 15 2014, 11:02 AM)

anche scendendo a 50 iso non ci arrivi a volte ...
??? non mi pare di avere letto niente a tale proposito ??? ci dai dei riferimenti in merito alla superiore IQ della D750 rispetto alle D8xx ?
35,50,85 f1.4 ... spesso accade di dover andare a 1/8000

si molto piccolo però ... sono veramente vicinissimi alla disposizione di quelli della D800 ...

Dal link sopra che ho messo.

QUOTE(carfora @ Sep 15 2014, 11:02 AM)

anche scendendo a 50 iso non ci arrivi a volte ...
??? non mi pare di avere letto niente a tale proposito ??? ci dai dei riferimenti in merito alla superiore IQ della D750 rispetto alle D8xx ?
35,50,85 f1.4 ... spesso accade di dover andare a 1/8000

si molto piccolo però ... sono veramente vicinissimi alla disposizione di quelli della D800 ...

E' un tempo inutile, ci metti dei filtri nd e sei a posto.

Inviato da: scotucci il Sep 15 2014, 10:32 AM

Per le mie esigenze e per il mio modo di scattare si e'fatto centro!!!
Ex possessore di D300s ( quindi corpo pro af fulmineo raffica veloce buffer ampio) sono passato alla D7100 perche per me i punti di gorza di D300s eranancora mi chiedo a cosa serva...mai usato....ma e' ntati secondari rispetto ai punti di forza di D7100 ( e a 1/8000 non vi son mai sceso....pero' non ho f1.4 ma solo zoom 2.8)
Preferisco maggior tenuta iso e maggior dinamica e risoluzione ( e col tele l'1.3x risulta comodissimo) a raffica e corpo pro
24 mpx sono per me il giusto compromesso...ma la D600 non mi e' mai piaciuta per via dell'af castrato
ora sfornano una fx 24 mpx con af a 51 punti, raffica dignitosa, buffer da vedere, schermo orientabile ( fara poco pro ma mi eviterebbe a vote di dover usare il telefono come monitor) al quale manca solo il tasto af ( che ancora mi chiedo a che serva....mai usato....ma di sicuro son io che sono ignorante) e l'otturazione a 1/8000 che magari dopo un periodo di assestamento viene via a 2000 euro ( meno della d700 ai tempi d'oro) e tutti a cercare il pelo nell'uovo...
io son convinto che una d600 era sovrabbondante come prestazioni per almeno il 70% degli amatori..
con la nuova la percentuale aumenta!!!
Io la voglio!!!!

Inviato da: Alessandro Catalano il Sep 15 2014, 10:33 AM

QUOTE(Massimo Masone @ Sep 15 2014, 11:18 AM)

Cosa vuol dire che il mirino della D750 "ha un eyepoint di 21mm, più alto della D810 che ha un eyepoint di 17mm"?

Ciao Massimo,

quella è la distanza di accomodamento dell'occhio per una visione corretta di tutto il mirino, quindi scena ripresa e display.

Alessandro

Inviato da: photoflavio il Sep 15 2014, 10:34 AM

QUOTE(carfora @ Sep 15 2014, 11:02 AM)

anche scendendo a 50 iso non ci arrivi a volte ...
??? non mi pare di avere letto niente a tale proposito ??? ci dai dei riferimenti in merito alla superiore IQ della D750 rispetto alle D8xx ?
35,50,85 f1.4 ... spesso accade di dover andare a 1/8000

si molto piccolo però ... sono veramente vicinissimi alla disposizione di quelli della D800 ...

Carfora, il tuo mi sembra davvero un continuo arrampicarsi sugli specchi per sminuire la nuova D750 rispetto alla D700.

D700: 200 ISO - 1/8000"
D750: 100 ISO - 1/4000"

Dove oggi non arrivi con la D750 montando ottiche f1.4, non ci arrivavi neppure con la nostra D700

A volte bisogna anche accettare il passare del tempo, il fatto che certe cose non tornano, che le aziende fanno le proprie scelte, che la nostra vecchia fotocamera è sempre ottima ma che esiste anche dell'altro. Ad insistere si rischia di passare per dei fanboy e basta

Inviato da: robycass il Sep 15 2014, 10:35 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 14 2014, 10:41 PM)

Se puoi vai di D810. Avevo anch'io una D300 e ti assicuro che se la D300 ti calza come un guanto, la D610/D750 la troverai troppo piccola.
In una fotocamera trovo importante anche il feeling e la piacevolezza nell'impugmarla.
Probabilmente anche una D800e (ultimissimi seriali) usata potrebbe essere un acquisto azzeccato.
Esatto, nessuna è più prestazionale della D750 ma non costano più di 2000 euro!!
Utilizzo egregiamente anche delle ottiche M42 con adattatore su D700 e prima D300.
Non metterò a fuoco sull'infinito ma nei ritratti vedessi che sfocato!! E finalmente da poco ho trovato un 105 f/2.5 .... che andrà benissimo anche sulla futura D900 :-)

Anche io ho avuto una D300. Macchina fantastica. Poi l'ho sostituita con la D600. La prima settimana mi mancava il corpo della D300. Dopo 10 giorni me l'ero già dimenticata per la qualità del file, della resa ad alti iso, del recupero delle ombre, della gamma dinamica etc...
HO perso 0,5fps rispetto alla D300 ma non ho sentito questa cosa come una grave mancanza. UNa volta la raffica non c'era e le foto si facevano lo stesso. CErto oggi la tecnologia ci viene in aiuto..

Inviato da: xymox il Sep 15 2014, 10:38 AM

QUOTE(photoflavio @ Sep 15 2014, 11:34 AM)

Carfora, il tuo mi sembra davvero un continuo arrampicarsi sugli specchi per sminuire la nuova D750 rispetto alla D700.

è un osso duro

QUOTE

A volte bisogna anche accettare il passare del tempo, il fatto che certe cose non tornano, che le aziende fanno le proprie scelte, che la nostra vecchia fotocamera è sempre ottima ma che esiste anche dell'altro. Ad insistere si rischia di passare per dei fanboy e basta

quoto, con l'aggiunta che "esiste anche dell'altro" e va meglio

Inviato da: em@ il Sep 15 2014, 10:41 AM

QUOTE(scotucci @ Sep 15 2014, 11:32 AM)

al quale manca solo il tasto af ( che ancora mi chiedo a che serva....mai usato....ma di sicuro son io che sono ignorante)

Pensa che io uso solo quello...ho proprio disattivato il fuoco sul pulsante di scatto

Inviato da: andrea.t il Sep 15 2014, 10:46 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 13 2014, 11:38 PM)

Concordo!
Però considera che hai preso la D800 dopo 2 anni la sua uscita. Fai i conti tra 2 anni per un paragone alla pari.
Ora come ora il miglior investimento è una D610 nuova o usata. Con l'uscita della D750 il prezzo della D610 calerà perché calerà anche quella della D750 e quindi per differenziare i prodotti dovranno differenziarsi bene anche i prezzi.
Sul prezzo risparmiato accoppierei delle ottiche pro sulla D610.
Le ottiche sono l'unica cosa che conservano valore e fanno la vera differenza.
Oramai i sensori sono tutti sullo stesso livello e le differenze si notano solo nel recuperare foto esposte malamente o in situazioni di luce proibitiva. Ma anche qui è cercare il pelo nell'uovo.
Non credo che il sensore della D750 sia diverso dalla D610 o che i circuiti atti a generare l'immagine sia tanto più evoluti da far gridare al miracolo (come infatti tra D800 e D810).
Prendiamo delle buone ottiche se non le abbiamo! Vedrete che anche l'AF ne gioverà. Inutile prendere una D810 e poi montarci un tamron per risparmiare!
A mio avviso è giunto il momento di aspettare che esca fuori un sensore con tecnologia completamente nuova o rivoluzionaria come fu a suo tempo l'uscita della D800.
Sono stufo di vedere la stessa elettronica riciclata in tutte le salse. Di nuovo la D750 ha forse solo il modulo AF. Per il resto rimane una D610, il che non è un'offesa!
Però la mia è più una questione di ripicca nei confronti di Nikon.
Qualcuno ha detto che Sony ha 3 reflex (alpha 7, 7r e 7s) tutte con corpo uguale ma ognuna con sensore diverso.
Per me è la strada vincente. Vuoi il dettaglio prendi la 36MP, vuoi scattare senza luce prendi la 12MP, senza rinunciare però ad alcuni punti fondamentali che potrebbero essere velocità otturatore, buffer, AF a 51 punti, ecc.
Non sarebbe stato meglio mettere nel corpo della D800 un sensore da 24MP?
Molti vogliono i 36MP e più, per altri i 24MP sono già tanti, quindi non credo che questo tipo di prodotti si rovinano il mercato l'un l'altro.
Ovviamente in Nikon sanno cosa fanno. Ma come me in tanti rimangono con la D700 perché 12MP bastano ed avanzano e godo di più ad avere in mano un corpo della D700 piuttosto che quello di una D600/D750.
Per chi proviene da DX entry level oggi comunque si trovano di fronte una D610 ed una D750 dalle quali trarre dei vantaggi qualitativi enormi a dei prezzi accessibilissimi!

Concordo su ciò che hai scritto

Inviato da: carfora il Sep 15 2014, 10:47 AM

QUOTE(robycass @ Sep 15 2014, 11:23 AM)

se con la D700 scattavi a f1,4 a 200 iso (iso minimi) e 1/8000 ora con la D750 scatti a f1,4, 100 iso (iso minimi) e 1/4000. MI pare non sia cambiato nulla dal punto di vista dell'esposizione.
perchè citi la D700 ??? io sto parlando in generale e non ho più la D700 da due e passa anni oramai ...
riguardo agli 8fps della D700 vi ricordo che li raggiungevi solo con la batteria maggiorata della D3 nel battery pack.
c'è lo siamo detti e ridetti ... ma 8fps li raggiungevi ... mentre la D750 non li raggiunge, e questo è un dato di fatto
Io ho avuto la D300 e con il battery pack (con la batteria della D3) raggiungevo gli 8fps. Quando ho scoperto cosa costava il caricabatterie della D3 ho mollato il colpo....
non è un problema di soldi ... è solo un discorso che in un caso si può arrivarci nell'altro no ... se ti servono li spendi i $$$
continuo a non comprendere tutte queste lamentele nei confornti della D750. Se ha delle caratteristiche non compatibile con le vostre esigenze comprate altro o passate ad altro marchio... :-)
e chi si lamenta ??? me ne faccio un baffo io della D750 in quanto non mi interessa ... punto ... ma non mi vengano a raccontare che è l'erede della D700 perchè per me non lo è

Inviato da: Alessandro Catalano il Sep 15 2014, 10:50 AM

QUOTE(em@ @ Sep 15 2014, 11:41 AM)

Pensa che io uso solo quello...ho proprio disattivato il fuoco sul pulsante di scatto

Io invece pur avendolo su D4/D4s/D800E non lo utilizzo mai perché mi deconcentra .... è solo una questione di abitudini.

Alessandro

Inviato da: Massimo Masone il Sep 15 2014, 10:51 AM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 15 2014, 11:33 AM)

Ciao Massimo,

quella è la distanza di accomodamento dell'occhio per una visione corretta di tutto il mirino, quindi scena ripresa e display.

Alessandro

Grazie per la pronta risposta Alessandro! ...cosa si intende per "distanza di accomodamento dell'occhio"? In soldoni cosa cambia? E' meglio avere tanti o pochi mm?

Inviato da: carfora il Sep 15 2014, 10:51 AM

QUOTE(photoflavio @ Sep 15 2014, 11:34 AM)

Carfora, il tuo mi sembra davvero un continuo arrampicarsi sugli specchi per sminuire la nuova D750 rispetto alla D700.

D700: 200 ISO - 1/8000"
D750: 100 ISO - 1/4000"

Dove oggi non arrivi con la D750 montando ottiche f1.4, non ci arrivavi neppure con la nostra D700

A volte bisogna anche accettare il passare del tempo, il fatto che certe cose non tornano, che le aziende fanno le proprie scelte, che la nostra vecchia fotocamera è sempre ottima ma che esiste anche dell'altro. Ad insistere si rischia di passare per dei fanboy e basta

ripeto che la D700 in questo caso non ha niente a che vedere ... 1/8000 lo ritengo molto molto utile ... e la D700 non è più mia da anni oramai
oggi le reflex hanno 1/8000 ... perlomeno di una certa fascia ... è quello che uno si aspetta...
Io non voglio poi sminuire la D750, come ho già detto non me ne può fregar de meno ...
se però una caratteristica è quella ... quella è ...
la D700 poteva arrivare a 8fps e 1/8000 ... la D750 no ... è un dato di fatto ...

Inviato da: buzz il Sep 15 2014, 10:52 AM

Vi segnalo un programmino simpatico:
http://www.snapfiles.com/downloads/ExposurePlot/dlExposurePlot.html
si installa in un attimo e fa le statistiche dei dati exif delle foto su una cartella specifica o su un intero disco.
Dopo averlo provato ditemi con reale onestà quanti di voi hanno usato un tempo di 1/8000 in vita loro

Inviato da: gio.67 il Sep 15 2014, 10:52 AM

Perfettamente d'accordo con te.....la 700 ancora non ce l'ha un erede.

Inviato da: em@ il Sep 15 2014, 10:54 AM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 15 2014, 11:50 AM)

Io invece pur avendolo su D4/D4s/D800E non lo utilizzo mai perché mi deconcentra .... è solo una questione di abitudini.

Alessandro

Io invece lo trovo molto utile, soprattutto per non essere obbligato al dover premere il pulsante di scatto a metà, temerlo premuto, ricomporre e scattare.
Perché ti deconcentra?

Inviato da: Calamastruno il Sep 15 2014, 10:55 AM

QUOTE(robycass @ Sep 15 2014, 11:23 AM)

se con la D700 scattavi a f1,4 a 200 iso (iso minimi) e 1/8000 ora con la D750 scatti a f1,4, 100 iso (iso minimi) e 1/4000. MI pare non sia cambiato nulla dal punto di vista dell'esposizione.

Giusto. Io devo guardare se ho mai fatto uno scatto superiore al 1/4000...Io avrei da ridire solo sul prezzo. Ora, secondo voi, i prezzi delle D6/700, si saranno abbassati ulteriormente? Anche se a me fa troppa gola la Df...

Inviato da: carfora il Sep 15 2014, 10:55 AM

QUOTE(robycass @ Sep 15 2014, 11:35 AM)

Anche io ho avuto una D300. Macchina fantastica. Poi l'ho sostituita con la D600. La prima settimana mi mancava il corpo della D300. Dopo 10 giorni me l'ero già dimenticata per la qualità del file, della resa ad alti iso, del recupero delle ombre, della gamma dinamica etc...
HO perso 0,5fps rispetto alla D300 ma non ho sentito questa cosa come una grave mancanza. UNa volta la raffica non c'era e le foto si facevano lo stesso. CErto oggi la tecnologia ci viene in aiuto..

rispetto la tua opinione ... ma non generalizziamo ...
se per il tipo di foto che faccio mi basta 1/1000 e 1fps bene ... ma questa macchina viene definita ... scattante e sportiva ...
quindi buffer ridotto, pochi fps e 1/4000 ma si adattano a questa classificazione ...
poi niente da dire sul fatto che la D750 sia un'ottima macchina (nome a parte

), e che avrà un grosso successo commerciale... in quanto è sicuramente più di quanto serve ai più ...

Inviato da: robycass il Sep 15 2014, 10:56 AM

QUOTE(carfora @ Sep 15 2014, 11:51 AM)

ripeto che la D700 in questo caso non ha niente a che vedere ... 1/8000 lo ritengo molto molto utile ... e la D700 non è più mia da anni oramai
oggi le reflex hanno 1/8000 ... perlomeno di una certa fascia ... è quello che uno si aspetta...
Io non voglio poi sminuire la D750, come ho già detto non me ne può fregar de meno ...
se però una caratteristica è quella ... quella è ...
la D700 poteva arrivare a 8fps e 1/8000 ... la D750 no ... è un dato di fatto ...

Vedi che continui (non solo tu a confrontarla con la D700). La D700 è stata un'ottima macchina. Lo è ancora. Nessuno sta dicendo il contrario.
E credo che la nuova D750 non sia un'evoluzione della D700 bensì un altro prodotto.
Nikon non farà più secondo me le eredi delle vaira D700 e D300. Probabilmente non ha interesse a farlo..

E poi, come mi hai scritto nel post sopra... se non è un problema di $$$ allora a questo punto la scelta è una sola. D4s... e hai tutto e di più di ciò che vuoi.

Inviato da: Boscacci il Sep 15 2014, 10:57 AM

Alla Nikon probabilmente si può solo imputare una certa "frettolosità" a tirar fuori i nuovi modelli, d'altro canto le leggi del mercato sono spietate.

Per il resto, ormai la linea FX è quasi "satura" e tutto sommato ce n'è per tutti i gusti e non dimentichiamoci che il sensore delle D800/D810 per ora la concorrenza se lo sogna...

Quando Canon risponderà (finalmente, oserei dire) con una macchina concorrenziale in termini di qualità di sensore vedrete che l'asticella si alzerà ulteriormente e ne beneficeremo tutti... ;-)

Inviato da: carfora il Sep 15 2014, 10:58 AM

QUOTE(buzz @ Sep 15 2014, 11:52 AM)

Vi segnalo un programmino simpatico:
http://www.snapfiles.com/downloads/ExposurePlot/dlExposurePlot.html
si installa in un attimo e fa le statistiche dei dati exif delle foto su una cartella specifica o su un intero disco.
Dopo averlo provato ditemi con reale onestà quanti di voi hanno usato un tempo di 1/8000 in vita loro

sicuramente pochissimi ... ci scommetto che molti scattano al massimo a 1/1000 ... questo non toglie niente però all'utilità di averlo ...
potremmo fare anche altre verifiche sul fatto se servano veramente 24MPx ed un AF così performante allora ...

Inviato da: robycass il Sep 15 2014, 11:02 AM

QUOTE(carfora @ Sep 15 2014, 11:55 AM)

rispetto la tua opinione ... ma non generalizziamo ...
se per il tipo di foto che faccio mi basta 1/1000 e 1fps bene ... ma questa macchina viene definita ... scattante e sportiva ...
quindi buffer ridotto, pochi fps e 1/4000 ma si adattano a questa classificazione ...
poi niente da dire sul fatto che la D750 sia un'ottima macchina (nome a parte

), e che avrà un grosso successo commerciale... in quanto è sicuramente più di quanto serve ai più ...

Concordo..il marketing serve per far aumentare le vendite.. per quel motivo le hanno dato l'appellativo di scattante e sportiva (lo è in parte..)

OT: Toglimi una curiosità , con cosa hai sostituito la D700?

Inviato da: marcblond il Sep 15 2014, 11:05 AM

QUOTE(carfora @ Sep 15 2014, 11:55 AM)

rispetto la tua opinione ... ma non generalizziamo ...
se per il tipo di foto che faccio mi basta 1/1000 e 1fps bene ... ma questa macchina viene definita ... scattante e sportiva ...
quindi buffer ridotto, pochi fps e 1/4000 ma si adattano a questa classificazione ...
poi niente da dire sul fatto che la D750 sia un'ottima macchina (nome a parte

), e che avrà un grosso successo commerciale... in quanto è sicuramente più di quanto serve ai più ...

Boh, con la d800 a 3fps per le foto di ralli andavano bene, anche 5. Certo se devi fare un gif animata allora...

Inviato da: Alessandro Catalano il Sep 15 2014, 11:11 AM

QUOTE(Massimo Masone @ Sep 15 2014, 11:51 AM)

Grazie per la pronta risposta Alessandro! ...cosa si intende per "distanza di accomodamento dell'occhio"? In soldoni cosa cambia? E' meglio avere tanti o pochi mm?

Ciao Massimo,

Per distanza di accomodamento dell'occhio è la distanza tra il cento della lente del mirino e quella del punto di fuoco di un occhio - ovviamente sano - altrimenti sarà necessario ricorrere alla regolazione diottrica se sufficiente oppure, come me alla sostituzione della lente del mirino con una graduata (comunque presente nel catalogo Nikon) oppure utilizzare gli occhiali da vista. In soldoni quindi non cambia nulla (eccetto l'aggiunta di una lente graduata che comunque costa intorno ai 20 Euro). E' meglio avere tanti o pochi mm ? Ma non cambia assolutamente nulla.

QUOTE(gio.67 @ Sep 15 2014, 11:52 AM)

Perfettamente d'accordo con te.....la 700 ancora non ce l'ha un erede.

Su questo punto non concordo ... lo dico e lo ripeto ... l'erede, se così si po' chiamare, della D700 è la D800/D800E e così la D810 per quest'ultima. Reste fermo il discorso che Nikon non lascia nulla al caso quindi per capirci ergonomia, aggiunta di comandi /pulsanti e/o omissione degli stessi viene stabilita in funzione alla segnalazione che perviene dai fotografi stessi attraverso eventuali critiche pervenute ai centri assistenza e per quanto riguarda fotocamere Pro da quanto viene suggerito dai fotografi NPS.

Vi faccio un esempio pratico che mi riguarda direttamente: è stata cambiata l'impugnatura della D4s rispetto a quella della D4, ebbene io trovavo più comoda quella della D4 ma ... ho anche scoperto di essere uno dei pochissimi in quanto la maggioranza dei colleghi ne ha trovato giovamento ... la colpa mica è di Nikon se la mia mano si adattava meglio all'impugnatura della D4 !!!

Alessandro

Inviato da: carfora il Sep 15 2014, 11:25 AM

QUOTE(marcblond @ Sep 15 2014, 12:05 PM)

Boh, con la d800 a 3fps per le foto di ralli andavano bene, anche 5. Certo se devi fare un gif animata allora...

sai sei proprio una forza ...

mi chiedo perchè li mettano i 10fps sulla D4s ... tanto a te non servono

QUOTE(robycass @ Sep 15 2014, 12:02 PM)

OT: Toglimi una curiosità , con cosa hai sostituito la D700?

2 anni fa avevo poi preso la D800 ma non in sostituzione della D700 ... per sostituire quella avevo cambiato la 5DmkII con la 5DmkIII

Inviato da: marcblond il Sep 15 2014, 11:33 AM

QUOTE(carfora @ Sep 15 2014, 12:25 PM)

sai sei proprio una forza ...

mi chiedo perchè li mettano i 10fps sulla D4s ... tanto a te non servono

2 anni fa avevo poi preso la D800 ma non in sostituzione della D700 ... per sostituire quella avevo cambiato la 5DmkII con la 5DmkIII

La d4 è la d4, le altre no. Allora che la d800 arriva a 5 fps che bisogna fare, spaccarla contro il muro e costa anche di più della 750.

Inviato da: kermit68 il Sep 15 2014, 11:49 AM

QUOTE(robycass @ Sep 15 2014, 11:23 AM)

se con la D700 scattavi a f1,4 a 200 iso (iso minimi) e 1/8000 ora con la D750 scatti a f1,4, 100 iso (iso minimi) e 1/4000. MI pare non sia cambiato nulla dal punto di vista dell'esposizione.
riguardo agli 8fps della D700 vi ricordo che li raggiungevi solo con la batteria maggiorata della D3 nel battery pack.
Io ho avuto la D300 e con il battery pack (con la batteria della D3) raggiungevo gli 8fps. Quando ho scoperto cosa costava il caricabatterie della D3 ho mollato il colpo....

continuo a non comprendere tutte queste lamentele nei confornti della D750. Se ha delle caratteristiche non compatibile con le vostre esigenze comprate altro o passate ad altro marchio... :-)

... 40 caffè .... ovviamente non Nikon ...

QUOTE(em@ @ Sep 15 2014, 11:41 AM)

Pensa che io uso solo quello...ho proprio disattivato il fuoco sul pulsante di scatto

... pure io. E poi gli costava così tanto a Nikon metterlo 'sto cavolo di pulsante ?

QUOTE(carfora @ Sep 15 2014, 11:55 AM)

rispetto la tua opinione ... ma non generalizziamo ...
se per il tipo di foto che faccio mi basta 1/1000 e 1fps bene ... ma questa macchina viene definita ... scattante e sportiva ...
quindi buffer ridotto, pochi fps e 1/4000 ma si adattano a questa classificazione ...
poi niente da dire sul fatto che la D750 sia un'ottima macchina (nome a parte

), e che avrà un grosso successo commerciale... in quanto è sicuramente più di quanto serve ai più ...

perfettamente d'accordo. Mi pare un'ottima sintesi (riflessione sul nome compresa

) IMHO

Inviato da: Alessandro Catalano il Sep 15 2014, 12:00 PM

QUOTE(em@ @ Sep 15 2014, 11:54 AM)

Io invece lo trovo molto utile, soprattutto per non essere obbligato al dover premere il pulsante di scatto a metà, temerlo premuto, ricomporre e scattare.
Perché ti deconcentra?

Preferisco seguire l'azione con attenzione ed iniziare a scattare quando serve e quindi è molto più comodo lavorare con un solo pulsante. Comunque l'utilizzo dei due pulsanti separatamente è molto diffuso tra i Canonisti e gli ex Canonisti passati a Nikon.

Alessandro

Inviato da: giuliocirillo il Sep 15 2014, 12:58 PM

QUOTE(carfora @ Sep 15 2014, 10:06 AM)

con le nuove lenti f1.4 trovarsi a 1/8000 è abbastanza comune
se vuoi avere ragione te la si da ... ma attenzione ai proverbi
la D700 poteva raggiungere gli 8fps che la 750 non raggiunge, questo è il dato di fatto ... se poi non ti servono questa è tutta un'altra storia
ma non neghiamo l'evidenza per cortesia...
la vera sostituta della D700 avrebbe dovuto arrivare anche oltre , direi sui 9 o 10 fps per essere dichiarata tale ... ma sicuramente non scendere sotto gli 8...
anche a costo di montarci il battery pack ...
in questo caso è stata volutamente castrata ... così come nel buffer ... cosa altrettanto grave e forse più

Tra la D700 e la D750 (che non è la nuova D700) c'è una differenza di 1,5 fps a svantaggio della d600.......ed a vantaggio rispetto la d700 senza BG........quindi per non essere l'erede della D700 non male penso io......e poi mi chiedo nella "normalità" 1,5 fps in più cosa cambia????

QUOTE(kermit68 @ Sep 15 2014, 12:49 PM)

... 40 caffè .... ovviamente non Nikon ...

... pure io. E poi gli costava così tanto a Nikon metterlo 'sto cavolo di pulsante ?

perfettamente d'accordo. Mi pare un'ottima sintesi (riflessione sul nome compresa

) IMHO

Ma il pulsante c'è solo che non si chiama AF-ON ma "AF AE L" .........e non ditemi che li usavate entrambi con il pollicione......basta mettere la funzione "AF AE L" al tasto funz. o anteprima e si risolve......

ciao

Inviato da: kermit68 il Sep 15 2014, 01:01 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Sep 15 2014, 01:58 PM)

Ma il pulsante c'è solo che non si chiama AF-ON ma "AF AE L" .........e non ditemi che li usavate entrambi con il pollicione......basta mettere la funzione "AF AE L" al tasto funz. o anteprima e si risolve......

ciao

premesso che a volte li uso entrambi con il pollicione, e che ovviamente si può anche ovviare riprogrammando i tasti disponibili, rimane la domanda: ma costava così tanto lasciarlo ? La D750 costa 2000 e passa euro, con un pulsante in più non stava più in piedi il business case di casa Nikon ?

Inviato da: Paolo66 il Sep 15 2014, 01:13 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 15 2014, 01:00 PM)

Preferisco seguire l'azione con attenzione ed iniziare a scattare quando serve e quindi è molto più comodo lavorare con un solo pulsante.

Può essere comodo se hai il VR inserito perchè non lo attiva mentre tieni a fuoco il soggetto che si sta muovendo.

QUOTE

Comunque l'utilizzo dei due pulsanti separatamente è molto diffuso tra i Canonisti e gli ex Canonisti passati a Nikon.

Alessandro

C'è un motivo?

Inviato da: Cesare44 il Sep 15 2014, 01:16 PM

QUOTE(robycass @ Sep 15 2014, 11:23 AM)

se con la D700 scattavi a f1,4 a 200 iso (iso minimi) e 1/8000 ora con la D750 scatti a f1,4, 100 iso (iso minimi) e 1/4000. MI pare non sia cambiato nulla dal punto di vista dell'esposizione.
riguardo agli 8fps della D700 vi ricordo che li raggiungevi solo con la batteria maggiorata della D3 nel battery pack.
Io ho avuto la D300 e con il battery pack (con la batteria della D3) raggiungevo gli 8fps. Quando ho scoperto cosa costava il caricabatterie della D3 ho mollato il colpo....

continuo a non comprendere tutte queste lamentele nei confornti della D750. Se ha delle caratteristiche non compatibile con le vostre esigenze comprate altro o passate ad altro marchio... :-)

leggo la discussione dall'inizio, ma non entro nel merito, in quanto preferisco provarla prima di farmi un'opinione.

Ti quoto solo per precisare che con la D700 non avevi bisogno di comprare la batteria EN-EL4 e il caricabatterie, perché anche con le normali pile a stilo, che potevi usare con l'adattatore fornito con il BG, raggiungevi gli 8 Fps.

ciao

Inviato da: giuliocirillo il Sep 15 2014, 01:17 PM

QUOTE(kermit68 @ Sep 15 2014, 02:01 PM)

premesso che a volte li uso entrambi con il pollicione, e che ovviamente si può anche ovviare riprogrammando i tasti disponibili, rimane la domanda: ma costava così tanto lasciarlo ? La D750 costa 2000 e passa euro, con un pulsante in più non stava più in piedi il business case di casa Nikon ?

Questo è un altro discorso....che volendo si può applicare al 99% dei prodotti (non solo di elettronica) che ci circondano oggi.......compro una autovettura dal prezzo di 10.000euro e non c'è ancora un navigatore che ne costa ormai 70 euro......
Se invece vogliamo dire che quel tasto in più è di vitale importanza....a me vien da ridere...
Diverso sarebbe stato se avessero eliminato proprio il tasto...non dando più la possibilità di usarlo a prescindere se si usa per l'af o altro......

ciao

Inviato da: Paolo66 il Sep 15 2014, 01:18 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Sep 15 2014, 01:58 PM)

Tra la D700 e la D750 (che non è la nuova D700) c'è una differenza di 1,5 fps a svantaggio della d600.......ed a vantaggio rispetto la d700 senza BG........quindi per non essere l'erede della D700 non male penso io......e poi mi chiedo nella "normalità" 1,5 fps in più cosa cambia????
Ma il pulsante c'è solo che non si chiama AF-ON ma "AF AE L" .........e non ditemi che li usavate entrambi con il pollicione......basta mettere la funzione "AF AE L" al tasto funz. o anteprima e si risolve......

ciao

Vero sarà sicuramente programmabile come sulle altre.
A parte che anche a me capita di usarli entrambe, l'altro l'ho impostato sul solo blocco esposizione.

Non sono cose indispensabili ma comodità in più, e quando ci si abitua...

Inviato da: shadowman!! il Sep 15 2014, 01:18 PM

eccola, peccato che non ha il tastino AF EL e il mirino non è tondo come la D700, ops non è una FF

http://www.dpreview.com/previews/canon-eos-7d-mark-ii/images/allroundview.jpg

Inviato da: Paolo66 il Sep 15 2014, 01:22 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Sep 15 2014, 02:17 PM)

Questo è un altro discorso....che volendo si può applicare al 99% dei prodotti (non solo di elettronica) che ci circondano oggi.......compro una autovettura dal prezzo di 10.000euro e non c'è ancora un navigatore che ne costa ormai 70 euro......
Se invece vogliamo dire che quel tasto in più è di vitale importanza....a me vien da ridere...
Diverso sarebbe stato se avessero eliminato proprio il tasto...non dando più la possibilità di usarlo a prescindere se si usa per l'af o altro......

ciao

Beh, lì un motivo c'è: così ne paghi 7/800 (quando va bene) per averlo optional integrato, oppure migliaia se in un pacchetto. E, credimi, non è mica tanto una battuta...

Inviato da: Paolo66 il Sep 15 2014, 01:28 PM

QUOTE(Cesare44 @ Sep 15 2014, 02:16 PM)

leggo la discussione dall'inizio, ma non entro nel merito, in quanto preferisco provarla prima di farmi un'opinione.

Ti quoto solo per precisare che con la D700 non avevi bisogno di comprare la batteria EN-EL4 e il caricabatterie, perché anche con le normali pile a stilo, che potevi usare con l'adattatore fornito con il BG, raggiungevi gli 8 Fps.

ciao

Vero!

Comunque si può trovare il kit batteria+carica batteria+coperchio vano, originale import, anche a prezzi inferiori della sola batteria.

Inviato da: carfora il Sep 15 2014, 01:32 PM

QUOTE(marcblond @ Sep 15 2014, 12:33 PM)

La d4 è la d4, le altre no. Allora che la d800 arriva a 5 fps che bisogna fare, spaccarla contro il muro e costa anche di più della 750.

le 36 Mpx non sono proprio le reflex più adatte per la velocità

se cerche le megapizze ti devi aspettare un compromesso su altri aspetti ...

Inviato da: kermit68 il Sep 15 2014, 01:32 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Sep 15 2014, 02:17 PM)

Questo è un altro discorso....che volendo si può applicare al 99% dei prodotti (non solo di elettronica) che ci circondano oggi.......compro una autovettura dal prezzo di 10.000euro e non c'è ancora un navigatore che ne costa ormai 70 euro......
Se invece vogliamo dire che quel tasto in più è di vitale importanza....a me vien da ridere...
Diverso sarebbe stato se avessero eliminato proprio il tasto...non dando più la possibilità di usarlo a prescindere se si usa per l'af o altro......

ciao

per carità, cose di "vitale importanza" penso che in fotografia non ce me siano ... Però come ha già detto qualcun'altro, alle comodità ci si abitua e per i soldi che costa il pulsantino ci sarebbe stato bene.

Poi ovviamente non è questa caratteristica che farà della D750 un'ottima macchina o una pessima macchina. Rimane il "dispiacere" che su una macchina di tale livello (perchè non è esattamente un cesso di macchina o una entry level) si debba fare un (piccolo) passo indietro.

Io sono convinto che la D750, sulla carta, sia un'ottimo progetto. Sono anche convinto però che sia un affinamento della serie D6x0 e non sono completamente convinto che il prezzo sia in linea con questo affinamento. Sono anche convinto che se non l'avessero chiamata D750 ma D650 sarebbe stata accolta meglio.

Per proseguire sul tuo ragionamento delle auto, da una Mercedes di aspetti delle caratteristiche che magari da una Volskwagen non ti aspetti (per rimanere su auto tedesche). Purtroppo nel mercato attuale anche il nome conta perchè crea aspettative. Quanto giustificate o meno è un altro discorso.

Ovviamente sono considerazioni mie che lasciano la spazio che trovano ...

Inviato da: carfora il Sep 15 2014, 01:35 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Sep 15 2014, 01:58 PM)

Tra la D700 e la D750 (che non è la nuova D700) c'è una differenza di 1,5 fps a svantaggio della d600.......ed a vantaggio rispetto la d700 senza BG........quindi per non essere l'erede della D700 non male penso io......e poi mi chiedo nella "normalità" 1,5 fps in più cosa cambia????
Ma il pulsante c'è solo che non si chiama AF-ON ma "AF AE L" .........e non ditemi che li usavate entrambi con il pollicione......basta mettere la funzione "AF AE L" al tasto funz. o anteprima e si risolve......

ciao

nulla serve a chi non serve

ti soddisfa ? compratela ... è così che girano le cose ...

Inviato da: giuliocirillo il Sep 15 2014, 01:38 PM

QUOTE(Paolo66 @ Sep 15 2014, 02:22 PM)

Beh, lì un motivo c'è: così ne paghi 7/800 (quando va bene) per averlo optional integrato, oppure migliaia se in un pacchetto. E, credimi, non è mica tanto una battuta...

Chiaro che era un esempio.....anche se ci sono auto in cui non puoi aggiungerlo neanche optional......
Altro esempio il triangolo...pochissime auto lo mettono come accessorio nel bagagliaio....eppure è obbligatorio e costa....diciamo 1 euro......ed in questo caso te lo regala la concessionaria....

ciao

Inviato da: carfora il Sep 15 2014, 01:41 PM

ecco le specifiche (qualcosa di simile) che mi sarei aspettato dall'erede della D700 ...
•20MP Dual-Pixel AF CMOS Sensor
•10 fps continuous shooting with autofocus
•65 all cross-type autofocus sensor
•150,000 RGB pixel metering sensor
•Dual Digic 6 processors
•Enhanced environmental sealing
•Compact Flash (UDMA) and SD (UHS-I) slots
•USB 3.0
•Built-in GPS
•Larger-capacity LP-E6N battery
•Shutter speeds up to 1/8000th seconds
•Shutter rated to 200,000 cycles

ooooopsssss ... sono quelle della nuova uscita Canon, 7DmkII

peccato, forse, solo che non è FF

p.s.
1799$

Inviato da: giuliocirillo il Sep 15 2014, 01:44 PM

QUOTE(carfora @ Sep 15 2014, 02:35 PM)

nulla serve a chi non serve

ti soddisfa ? compratela ... è così che girano le cose ...

Perfetto.....a me non soddisfa infatti ho preso altro.....
Ma lamentarsi perché nikon non mette più il tastino AF-on .......
La D750 non è una "nuova" D700 e basta.....non ci vuole una laurea per capirlo...la stessa nikon, mi sembra, non lo menzioni da nessuna parte........

ciao

Inviato da: bieci il Sep 15 2014, 01:48 PM

QUOTE(carfora @ Sep 15 2014, 02:41 PM)

ecco le specifiche (qualcosa di simile) che mi sarei aspettato dall'erede della D700 ...
•20MP Dual-Pixel AF CMOS Sensor
•10 fps continuous shooting with autofocus
•65 all cross-type autofocus sensor
•150,000 RGB pixel metering sensor
•Dual Digic 6 processors
•Enhanced environmental sealing
•Compact Flash (UDMA) and SD (UHS-I) slots
•USB 3.0
•Built-in GPS
•Larger-capacity LP-E6N battery
•Shutter speeds up to 1/8000th seconds
•Shutter rated to 200,000 cycles

ooooopsssss ... sono quelle della nuova uscita Canon, 7DmkII

peccato, forse, solo che non è FF

p.s.
1799$

e sensore centrale a doppia croce sensibile fino a -3 eV...

Inviato da: gianlucaf il Sep 15 2014, 01:48 PM

QUOTE(kermit68 @ Sep 15 2014, 02:01 PM)

premesso che a volte li uso entrambi con il pollicione, e che ovviamente si può anche ovviare riprogrammando i tasti disponibili, rimane la domanda: ma costava così tanto lasciarlo ? La D750 costa 2000 e passa euro, con un pulsante in più non stava più in piedi il business case di casa Nikon ?

secondo me il messaggio è chiaro.
amatore senza troppe pretese? D610
amatore con qualche pretesa o videomaker? D750
tutti gli altri d810.
Professionisti esigenti o superfanatici Nikon D4(s)

siamo noi a doverci adeguare, non Nikon. Più chiaro di così.

quello che Nikon sbaglia secondo me è centellinare le novità tipo il wifi o gps che trovi su corpi più economici o altri brand
ma su fx devi comprare un accessorio inguardabile e scomodo che avrà una vita breve.
Capisco i moduli AF, vuoi il meglio compri il meglio. Ma wifi e gps ce l'hanno anche la compatta di mia nonna. eddaii.

Inviato da: giuliocirillo il Sep 15 2014, 01:49 PM

QUOTE(carfora @ Sep 15 2014, 02:41 PM)

ecco le specifiche (qualcosa di simile) che mi sarei aspettato dall'erede della D700 ...
•20MP Dual-Pixel AF CMOS Sensor
•10 fps continuous shooting with autofocus
•65 all cross-type autofocus sensor
•150,000 RGB pixel metering sensor
•Dual Digic 6 processors
•Enhanced environmental sealing
•Compact Flash (UDMA) and SD (UHS-I) slots
•USB 3.0
•Built-in GPS
•Larger-capacity LP-E6N battery
•Shutter speeds up to 1/8000th seconds
•Shutter rated to 200,000 cycles

ooooopsssss ... sono quelle della nuova uscita Canon, 7DmkII

peccato, forse, solo che non è FF

p.s.
1799$

appunto DX.......e costerà come una FX.....

ciao

Inviato da: carfora il Sep 15 2014, 01:51 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Sep 15 2014, 02:44 PM)

La D750 non è una "nuova" D700 e basta.....non ci vuole una laurea per capirlo...la stessa nikon, mi sembra, non lo menzioni da nessuna parte........

immagino non ci voglia una laurea nenache a capire cosa intende Nikon dandogli il nome D750 però

QUOTE(giuliocirillo @ Sep 15 2014, 02:49 PM)

appunto DX.......e costerà come una FX.....

ciao

primo cosata meno come vedi ... secondo come sportiva forse è meglio una DX con le pa..e che una FX monca...
tutto il resto va a gusti ...

Inviato da: Lightworks il Sep 15 2014, 01:51 PM

QUOTE(carfora @ Sep 15 2014, 02:41 PM)

oooopsssss ... sono quelle della nuova uscita Canon, 7DmkII

peccato, forse, solo che non è FF

E ti sembra poco?

Inviato da: marcblond il Sep 15 2014, 01:52 PM

QUOTE(carfora @ Sep 15 2014, 02:32 PM)

le 36 Mpx non sono proprio le reflex piÃ¹ adatte per la velocitÃ <_<
se cerche le megapizze ti devi aspettare un compromesso su altri aspetti ...

Infatti.ma io non sono quello dei megaframes/sec.

Inviato da: giuliocirillo il Sep 15 2014, 02:00 PM

QUOTE(carfora @ Sep 15 2014, 02:51 PM)

immagino non ci voglia una laurea nenache a capire cosa intende Nikon dandogli il nome D750 però

primo cosata meno come vedi ... secondo come sportiva forse è meglio una DX con le pa..e che una FX monca...
tutto il resto va a gusti ...

Certo nikon ha dato un nome che avrebbe potuto richiamare la serie D700......ma non è stato così.......e lei stessa ne è consapevole.....punto.
Se poi vogliamo discutere pure i nomi........

Certo per la fotografia sportiva una Dx con le p...e....è ottima....per tutto il resto molto meno....
Se poi vogliamo iniziare a dire, sforzandoci che DX = FX ........!!!!!!?????

ciao

Inviato da: carfora il Sep 15 2014, 03:09 PM

QUOTE(Lightworks @ Sep 15 2014, 02:51 PM)

E ti sembra poco?

neanche così tanto ...

QUOTE(giuliocirillo @ Sep 15 2014, 03:00 PM)

Certo nikon ha dato un nome che avrebbe potuto richiamare la serie D700......ma non è stato così.......e lei stessa ne è consapevole.....punto.
sicuro ? a me pare che avendola chiamata D750 e non D650 il riferimento è abbastanza evidente ... comunque poi alla fine l'importante è quello che riesce a dare piuttosto che quello che evoca

Se poi vogliamo discutere pure i nomi........

Certo per la fotografia sportiva una Dx con le p...e....è ottima....per tutto il resto molto meno....
Se poi vogliamo iniziare a dire, sforzandoci che DX = FX ........!!!!!!?????

sport, caccia fotografica, macro ... il divario oggi non è poi di tale fatta da escludere il formato DX da qualsiasi genere fotografico ... che poi il FF faccia meglio in certe circostanze è vero ... ma molti potrebbero anche giustamente dire ... meglio di una cosa già ottima, ecchissenefrega...

ciao

Inviato da: em@ il Sep 15 2014, 03:19 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Sep 15 2014, 02:44 PM)

Perfetto.....a me non soddisfa infatti ho preso altro.....
Ma lamentarsi perché nikon non mette più il tastino AF-on .......
La D750 non è una "nuova" D700 e basta.....non ci vuole una laurea per capirlo...la stessa nikon, mi sembra, non lo menzioni da nessuna parte........

ciao

Guarda, Giulio, che Nikon nelle sue reflex "importanti" il tastino AF-ON l'ha sempre messo.

Inviato da: giuliocirillo il Sep 15 2014, 03:30 PM

QUOTE(em@ @ Sep 15 2014, 04:19 PM)

Guarda, Giulio, che Nikon nelle sue reflex "importanti" il tastino AF-ON l'ha sempre messo.

Lo so....era chiaramente inteso sulle D7100 d600 e D750.........non su tutte le nikon

ciao

Inviato da: em@ il Sep 15 2014, 03:32 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Sep 15 2014, 04:30 PM)

Lo so....era chiaramente inteso sulle D7100 d600 e D750.........non su tutte le nikon

ciao

Quindi, non vorrei che per Nikon la D750 non sia una reflex "importante". Strano, considerate le caratteristiche e la tecnologia che possiede. Strano per una macchina che supera i 2.000 euro...

Inviato da: giuliocirillo il Sep 15 2014, 03:40 PM

QUOTE(em@ @ Sep 15 2014, 04:32 PM)

Quindi, non vorrei che per Nikon la D750 non sia una reflex "importante". Strano, considerate le caratteristiche e la tecnologia che possiede. Strano per una macchina che supera i 2.000 euro...

Per nikon tutte le reflex sono importanti....basta che gli fanno fare i soldi......
Comunque scherzi a parte si capisce benissimo che nikon ha iniziato a definire quella che è una classe di macchine dalle prestazioni quasi al top ma dai corpi non pensati e progettati per un uso intenso e professionale......
Poi se uno è d'accordo oppure no....se uno la pensa in una maniera od in un altra.....è un altro problema....
Per esempio io vorrei la nikon degli anni della f3.....ma purtroppo non c'è più.....ma questo non mi fa sparlare e dire fesserie ad ogni nuovo modello....nikon non è più buona si passa a canon....

ciao

Inviato da: Lightworks il Sep 15 2014, 03:41 PM

QUOTE(carfora @ Sep 15 2014, 04:09 PM)

neanche così tanto ...

Ok, allora questa nuova Canon viene distrutta dalla Nikon V3 (20fps vs 10fps)...tanto che ci importa della dimensione del sensore?

Inviato da: Cesare44 il Sep 15 2014, 04:30 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Sep 15 2014, 04:40 PM)

Per nikon tutte le reflex sono importanti....basta che gli fanno fare i soldi......
Comunque scherzi a parte si capisce benissimo che nikon ha iniziato a definire quella che è una classe di macchine dalle prestazioni quasi al top ma dai corpi non pensati e progettati per un uso intenso e professionale......
Poi se uno è d'accordo oppure no....se uno la pensa in una maniera od in un altra.....è un altro problema....
Per esempio io vorrei la nikon degli anni della f3.....ma purtroppo non c'è più.....ma questo non mi fa sparlare e dire fesserie ad ogni nuovo modello....nikon non è più buona si passa a canon....

ciao

già 40 e passa anni fa, circolava una battuta:
per l'Ufficio vendite e il Marketing, il bravo progettista era colui che riusciva a far durare la vita media di un prodotto, un anno in più della garanzia, per non scontentare il cliente...

ciao

Inviato da: Method il Sep 15 2014, 04:37 PM

QUOTE(em@ @ Sep 15 2014, 04:19 PM)

Guarda, Giulio, che Nikon nelle sue reflex "importanti" il tastino AF-ON l'ha sempre messo.

...ma quando ha visto che i PRO matrimonailisti e generici, (tolti quelli che ancora scattano con D700/D3 e quelli che per sport e naturalistica usano la D4/s) usano la D600/10... Insomma, ha pensato sta D750 per loro e per quelli che da D700 e D3 seguiranno la loro strada...

Evidentemente solo certi professionisti e certi amatori danno importanza a determinate cose, e Nikon da importanza a macchine come D810 e D4s oggi.

Io continuo a non capire gli amatori che hanno una D700 e nell'intenzione di un cambio non optino per la D810... mi pare la scelta più logica, nonchè l'unica.

Inviato da: em@ il Sep 15 2014, 04:40 PM

QUOTE(Method @ Sep 15 2014, 05:37 PM)

...ma quando ha visto che i PRO matrimonailisti e generici, (tolti quelli che ancora scattano con D700/D3 e quelli che per sport e naturalistica usano la D4/s) usano la D600/10... Insomma, ha pensato sta D750 per loro e per quelli che da D700 e D3 seguiranno la loro strada...

Evidentemente solo certi professionisti e certi amatori danno importanza a determinate cose, e Nikon da importanza a macchine come D810 e D4s oggi.

Io continuo a non capire gli amatori che hanno una D700 e nell'intenzione di un cambio non optino per la D810... mi pare la scelta più logica, nonchè l'unica.

Io faccio matrimoni (con partita iva) , e con la D750 non ci andrò mai...

Inviato da: gambit il Sep 15 2014, 04:46 PM

QUOTE(carfora @ Sep 15 2014, 11:51 AM)

la D700 poteva arrivare a 8fps e 1/8000 ... la D750 no ... è un dato di fatto ...

la d750 ha un af che prende a -3ev...la d3 che ho, a -1. la d750 ha poi funzione di esposizione sul bianco o la possibilità di calcolare wb su un punto scelto, non è da poco, per non contare del sensore. negare che la d750 non sia superiore alla d700 è per me bizzarro. negare che la d700 sia stata ottima e che lo sia tuttora è bizzarro. però IMHO la d700 ha spaccato, ora tocca alla d750, sempre che non ci siano beghe stile d600.

Inviato da: photoflavio il Sep 15 2014, 04:47 PM

QUOTE(em@ @ Sep 15 2014, 05:40 PM)

Io faccio matrimoni (con partita iva) , e con la D750 non ci andrò mai...

Solo per curiosità e senza alcuna vena polemica, perchè?
Sulla carta ha ottime caratteristiche, dovrebbe essere al top per resa ad alti ISO, ha la doppia scheda che consente di scattare con una certa tranquillità per via del backup, un ottimo AF. Le mancherebbero solamente questo benedetto 1/8000", la raffica (che al matrimonialista medio non interessa più di tanto) ed un corpo un po' contenuto dall'apparenza meno "pro" di altri.

Ringrazio in anticipo per la risposta

Flavio

Inviato da: buzz il Sep 15 2014, 04:49 PM

QUOTE(em@ @ Sep 15 2014, 11:54 AM)

Io invece lo trovo molto utile, soprattutto per non essere obbligato al dover premere il pulsante di scatto a metà, temerlo premuto, ricomporre e scattare.
Perché ti deconcentra?

Da un punto di vista pratico fai meno movimenti avendo a che fare con un pulsante solo. Tanto poi devi ricomporre lo stesso!
Pigi il pulsante di scatto e con quello fai 2 funzioni. al contrario devi prima pigiare il pulsante posto altrove, successivamente devi scattare quindi ragionare su 2 movimenti, con rischio di mosso della macchina.
E poi, quando devi usare il fuoco continuo con inseguimento del soggetto come fai? pigi con due dita?

Inviato da: em@ il Sep 15 2014, 04:52 PM

QUOTE(photoflavio @ Sep 15 2014, 05:47 PM)

Solo per curiosità e senza alcuna vena polemica, perchè?
Sulla carta ha ottime caratteristiche, dovrebbe essere al top per resa ad alti ISO, ha la doppia scheda che consente di scattare con una certa tranquillità per via del backup, un ottimo AF. Le mancherebbero solamente questo benedetto 1/8000", la raffica (che al matrimonialista medio non interessa più di tanto) ed un corpo un po' contenuto dall'apparenza meno "pro" di altri.

Ringrazio in anticipo per la risposta

Flavio

Perché non mi trovo con quel tipo di body...venendo da D700 e D300. Ci ho provato, ho provato con D610 ma non mi sono trovato. Mi sono trovato, invece, alla perfezione con Df per il mio modo di scattare è perfetta.

QUOTE(buzz @ Sep 15 2014, 05:49 PM)

Da un punto di vista pratico fai meno movimenti avendo a che fare con un pulsante solo. Tanto poi devi ricomporre lo stesso!
Pigi il pulsante di scatto e con quello fai 2 funzioni. al contrario devi prima pigiare il pulsante posto altrove, successivamente devi scattare quindi spostare l'indice, con rischio di mosso della macchina.

Forse hai ragione, ma ormai mi sono abituato...

Inviato da: photoflavio il Sep 15 2014, 04:54 PM

QUOTE(em@ @ Sep 15 2014, 05:50 PM)

Perché non mi trovo con quel tipo di body...venendo da D700 e D300. Ci ho provato, ho provato con D610 ma non mi sono trovato. Mi sono trovato, invece, alla perfezione con Df per il mio modo di scattare è perfetta.

Ok, una questione di feeling con il corpo macchina. Questo posso capirlo, se non si ha una buona sensazione con il corpo macchina risulta difficile lavorare al meglio. Con qualche corpo macchina è successo anche a me. Pensavo fosse un discorso legato a qualche sua caratteristica tecnica o mancanza, per questo ho domandato.

Grazie ancora per aver risposto alla mia curiosità

Flavio

Inviato da: buzz il Sep 15 2014, 04:56 PM

QUOTE(Paolo66 @ Sep 15 2014, 02:13 PM)

Può essere comodo se hai il VR inserito perchè non lo attiva mentre tieni a fuoco il soggetto che si sta muovendo.

Mettiti d'accordo con chi dice che per scattare con il VR occorre che quest sia "stabilizzato" quindi attivo da qualche secondo!
Pigi l'af on, metti a fuoco il soggetto, poi devi attivare il VR pigiando nuovamente il pulsante di scatto a metà (sperando di aver disattivato l'af da questo, se no fai una doppia operazione) e finalmente quando hai scattato il soggetto se m'è andato!

Inviato da: Method il Sep 15 2014, 04:56 PM

QUOTE(em@ @ Sep 15 2014, 05:40 PM)

Io faccio matrimoni (con partita iva) , e con la D750 non ci andrò mai...

Sfondi una porta aperta con me... Se usi una D700, io mi terrei quella o prenderei la D810.

Però mi guardo intorno e la maggiorparte dei professionisti che vedo fare matrimoni girano con delle gran D600 e 6D... Molto probabilmente prima scattavano con D700, D3 e 5D MkII, oppure hanno iniziato da poco con i corpi nuovi.
Tutto questo semplicemente perchè hanno una qualità d'immagine superiore e costano meno sopratutto. Vedi che se 5D MkIII e D810 costassero uguale alla 6D, o alla D610 o D750 di quest'ultime ne vendono 3 in croce... giusto per sfatare i tanti buoni propositi che sento o di presunte features che non sono utili o non fanno comodo...

Inviato da: buzz il Sep 15 2014, 05:04 PM

QUOTE(em@ @ Sep 15 2014, 05:40 PM)

Io faccio matrimoni (con partita iva) , e con la D750 non ci andrò mai...

Io faccio matrimoni (Iva parte il giorno dopo con il marito in viaggio di nozze) e non ho mai usato il tasto af-on!

E ci vado in automobile.

Inviato da: em@ il Sep 15 2014, 05:13 PM

QUOTE(photoflavio @ Sep 15 2014, 05:54 PM)

Ok, una questione di feeling con il corpo macchina. Questo posso capirlo, se non si ha una buona sensazione con il corpo macchina risulta difficile lavorare al meglio. Con qualche corpo macchina è successo anche a me. Pensavo fosse un discorso legato a qualche sua caratteristica tecnica o mancanza, per questo ho domandato.

Grazie ancora per aver risposto alla mia curiosità

Flavio

Figurati

Beh, come mancanza ho già citato il tasto AF-ON e la possibilità di 1/8000" (meno importante). Per quanto riguarda la raffica, non è una priorità.

QUOTE(buzz @ Sep 15 2014, 06:04 PM)

Io faccio matrimoni (Iva parte il giorno dopo con il marito in viaggio di nozze) e non ho mai usato il tasto af-on!

E ci vado in automobile.

Se non piove, anche in moto.

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Sep 15 2014, 05:15 PM

Scusate, ma a parte che un fotografo usa quello che preferisce per scattare, un vecchio utente di questo forum, che ormai non è più iscritto, è un fotografo matrimonialista coi fiocchi, e guarda caso usa un D600.
Cercate Grazmel su google, poi mi dite.
E poi mi è stato sempre detto che più che il corpo contano gli obiettivi, ma da quello che leggo in questo thread pare che a parte D700, D800 (che però ha troppi megapixel e poca raffica), D4/s e le vecchie D3/s/x, il resto sia tutta spazzatura o al massimo giocattoli da bimbiminkia!

Inviato da: em@ il Sep 15 2014, 05:16 PM

QUOTE(buzz @ Sep 15 2014, 06:04 PM)

Io faccio matrimoni (Iva parte il giorno dopo con il marito in viaggio di nozze) e non ho mai usato il tasto af-on!

E ci vado in automobile.

Se non piove, anche in moto.

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Sep 15 2014, 05:16 PM

Scusate, ma a parte che un fotografo usa quello che preferisce per scattare, un vecchio utente di questo forum, che ormai non è più iscritto, è un fotografo matrimonialista coi fiocchi, e guarda caso usa un D600.
Cercate Grazmel su google, poi mi dite.
E poi mi è stato sempre detto che più che il corpo contano gli obiettivi, ma da quello che leggo in questo thread pare che a parte D700, D800 (che però ha troppi megapixel e poca raffica), D4/s e le vecchie D3/s/x, il resto sia tutta spazzatura o al massimo giocattoli da bimbiminkia!

Inviato da: em@ il Sep 15 2014, 05:18 PM

QUOTE(buzz @ Sep 15 2014, 06:04 PM)

Io faccio matrimoni (Iva parte il giorno dopo con il marito in viaggio di nozze) e non ho mai usato il tasto af-on!

E ci vado in automobile.

Se non piove, anche in moto.

QUOTE(Franco.DeFabritiis @ Sep 15 2014, 06:16 PM)

E poi mi è stato sempre detto che più che il corpo contano gli obiettivi, ma da quello che leggo in questo thread pare che a parte D700, D800 (che però ha troppi megapixel e poca raffica), D4/s e le vecchie D3/s/x, il resto sia tutta spazzatura o al massimo giocattoli da bimbiminkia!

E chi ha detto il contrario, scusa? Conosco matrimonialisti che lavorano anche con D90 e D7000

Inviato da: Paolo66 il Sep 15 2014, 05:24 PM

QUOTE(buzz @ Sep 15 2014, 05:56 PM)

Mettiti d'accordo con chi dice che per scattare con il VR occorre che quest sia "stabilizzato" quindi attivo da qualche secondo!
Pigi l'af on, metti a fuoco il soggetto, poi devi attivare il VR pigiando nuovamente il pulsante di scatto a metà (sperando di aver disattivato l'af da questo, se no fai una doppia operazione) e finalmente quando hai scattato il soggetto se m'è andato!

No, segui il soggetto tenendolo a fuoco, quando vedi che è in posizione attivi e scatti... non hai nemmeno bisogno di rilasciare il pollice, e nemmeno di disattivare l'af del pulsante principale.

Più semplice di così...

Inviato da: carlo50t il Sep 15 2014, 05:27 PM

ho già detto tutto.... infatti.... i 36 Mpixel della D8x0 a che cosa servono????..... ad intasare computer.... o meglio a permettere croppaggi tali da rendere inutili i tele estremi tipo 400 e passa ed infatti il top di gamma Nikon D4... di Mpixel ne ha solo 16!!!! e la prendono i professionisti... quelli veri che scaricano l'IVA.... e poi hanno anche i teli da migliaia di euri.....
a me basta la D610, che ho preso perché è una Fx..... e mi permette di usare un vecchio 24-120 come una volta e di avere un mirino che non è un buco di serratura..... ma tanto una reflex in tasca non ci sta comunque.... ed allora meglio avere un corpo macchina più pesante.... tipo D200, D300 e D700... che si tiene in mano meglio.... e senza amenità varie tipo "scenes".... preimpostate - roba da dilettanti.... ma purtroppo la Nikon non la fa più... per avere certe cose si deve spendere 3 volte tanto.... o prendere la Df..... che forse avrei preso ad un prezzo inferiore tipo D6xx
da quanto ho letto la D750 è una D6xx rivista....
Carlo

Inviato da: lucciluigi il Sep 15 2014, 05:45 PM

Nikon D750: Autofocus Campo di rilevazione Da –3 a +19 EV (ISO 100, 20°C)
Nikon D610: Autofocus Campo di rilevazione Da -1 a +19 EV (ISO 100, 20 °C)
Nikon D810: Autofocus Campo di rilevazione Da -2 a +19 EV (ISO 100, 20°C)

Nikon D4s : Autofocus Campo di rilevazione Da -2 a +19 EV (ISO 100, 20°C)

Direi che la nuova nata supera abbondantemente l'Ammiraglia ...... e gia' solo per questo mi sembra interessante .... senza per questo gridare al "miracolo" e' ovvio che questa fotocamera scontentera' chi si aspettava un corpo "pro" ed invece fara' felici chi cerca un corpo FX ottimo (io ho la D610 e reputo che sia tale anche lei) ad rapporto prezzo/prestazioni piu' che soddisfacente se paragonato al top di gamma FX.

Ovvio che nessuna fotocamera soddisfera' totalmente le esigenze di ognuno di noi, ci sara' sempre qualcosa che manchera' o che non servira' anche nei modelli top di gamma .....

Un interessante riassunto delle funzioni principali tra D750 - 610 - 810
http://www.dpreview.com/previews/nikon-d750

Poi dove sta scritto che un PRO debba utilizzare solo corpi "PRO"??? D610 ed ora D750 possono tranquillamente essere impiegati anche da un Professionista e con ottimi risultati ..... quel che conta e' il manico del fotografo .... penso sempre che i media vogliono foto in JPG 6+MP .... praticamente basta una D70s ....

Inviato da: Alessandro Catalano il Sep 15 2014, 05:52 PM

QUOTE(em@ @ Sep 15 2014, 11:54 AM)

Io invece lo trovo molto utile, soprattutto per non essere obbligato al dover premere il pulsante di scatto a metà, temerlo premuto, ricomporre e scattare.
Perché ti deconcentra?

Perché devo pensare a lavorare con un dito in più e poi non mi si attiva il VR e quindi prima di scattare comunque devo premere a metà corsa il pulsante di scatto per attivarlo ... comunque prova ad utilizzare una D4s con su montato un bel 400mm f/2.8 il tutto a mano libera e gioca mentre scatti co tutti i pulsanti come dici Te e vediamo quante immagini porti a casa ove ci sia il soggetto (es. Moto Gp panning da medio lunga distanza o altri sport motoristici). Qui di seguito un esempio di panning con D4s e 400Vr + TC20 III leggasi 800mm di focale !!!

Alessandro

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1507018

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1507018

Inviato da: em@ il Sep 15 2014, 05:56 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 15 2014, 06:52 PM)

Perché devo pensare a lavorare con un dito in più e poi non mi si attiva il VR e quindi prima di scattare comunque devo premere a metà corsa il pulsante di scatto per attivarlo ... comunque prova ad utilizzare una D4s con su montato un bel 400mm f/2.8 il tutto a mano libera e gioca mentre scatti co tutti i pulsanti come dici Te e vediamo quante immagini porti a casa ove ci sia il soggetto (es. Moto Gp panning da medio lunga distanza o altri sport motoristici). Qui di seguito un esempio di panning con D4s e 400Vr + TC20 III leggasi 800mm di focale !!!

Alessandro

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1507018

In situazioni estreme, come quella da te elencata, sono d'accordo. La domanda è : perché a mano libera?

Inviato da: carlo50t il Sep 15 2014, 05:57 PM

QUOTE(lucciluigi @ Sep 15 2014, 06:45 PM)

.........................
Poi dove sta scritto che un PRO debba utilizzare solo corpi "PRO"??? D610 ed ora D750 possono tranquillamente essere impiegati anche da un Professionista e con ottimi risultati ..... quel che conta e' il manico del fotografo .... penso sempre che i media vogliono foto in JPG 6+MP .... praticamente basta una D70s ....

il manico conta comunque sempre.... anche con una AW110..... che uso quando voglio essere leggero.... e poi è subacquea.... antiurto.. ecc.....

Carlo

Inviato da: ribaldo_51 il Sep 15 2014, 06:05 PM

QUOTE(carlo50t @ Sep 15 2014, 06:27 PM)

.... e poi hanno anche i teli da migliaia di euri.....

i teli?

Inviato da: Alessandro Catalano il Sep 15 2014, 06:06 PM

QUOTE(em@ @ Sep 15 2014, 06:56 PM)

In situazioni estreme, come quella da te elencata, sono d'accordo. La domanda è : perché a mano libera?

Scusa se devi fare un panning come fai a farlo con il monopiede ??? Ma quando ci riesci a seguirlo ????

Alessandro

Inviato da: em@ il Sep 15 2014, 06:11 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 15 2014, 07:06 PM)

Scusa se devi fare un panning come fai a farlo con il monopiede ??? Ma quando ci riesci a seguirlo ????

Alessandro

Treppiede con testa a sfera (seria), non vedo il problema. Anche se ammetto la foto di eventi motoristici non è il mio campo.

Inviato da: carlo50t il Sep 15 2014, 06:12 PM

QUOTE(ribaldo_51 @ Sep 15 2014, 07:05 PM)

i teli?

ovvio che intendo i teleobiettivi...

io sto usando un tokina 80-400.... è Fx..... non avrà la stessa nitidezza di un Nikon... però costa nuovo centinaia e non migliaia di Euri....

non sono un professionista....

Carlo

Inviato da: Alessandro Catalano il Sep 15 2014, 06:16 PM

QUOTE(em@ @ Sep 15 2014, 07:11 PM)

Treppiede con testa a sfera (seria), non vedo il problema. Anche se ammetto la foto di eventi motoristici non è il mio campo.

Eh già ci manca solo il treppiedi ... tanto quando si va in pista già ne portiamo pochi di Kg ... no comunque sarebbe un vincolo che non Ti permette di essere libero ... ma d'altro canto anche con il 70/200 vale lo stesso discorso ... devi essere velocissimo e libero di muoverti per seguire l'azione. Ah comunque dimenticavo nell'immagine di cui sopra ho utilizzato 1/100 di sec.

Alessandro

Inviato da: carfora il Sep 15 2014, 06:17 PM

QUOTE(gambit @ Sep 15 2014, 05:46 PM)

la d750 ha un af che prende a -3ev...la d3 che ho, a -1. la d750 ha poi funzione di esposizione sul bianco o la possibilità di calcolare wb su un punto scelto, non è da poco, per non contare del sensore.
e chi se ne frega ... non centra un fico con gli 8fps che la D750 non raggiunge, no?
negare che la d750 non sia superiore alla d700 è per me bizzarro.
perche', dove lo scritta sta affermazione generica ? ragazzi, ma sapete leggere ???

negare che la d700 sia stata ottima e che lo sia tuttora è bizzarro. però IMHO la d700 ha spaccato, ora tocca alla d750, sempre che non ci siano beghe stile d600.

Inviato da: em@ il Sep 15 2014, 06:18 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 15 2014, 07:16 PM)

Eh già ci manca solo il treppiedi ... tanto quando si va in pista già ne portiamo pochi di Kg ... no comunque sarebbe un vincolo che non Ti permette di essere libero ... ma d'altro canto anche con il 70/200 vale lo stesso discorso ... devi essere velocissimo e libero di muoverti per seguire l'azione. Ah comunque dimenticavo nell'immagine di cui sopra ho utilizzato 1/100 di sec.

Alessandro

Te l'ho detto, non sono del settore e mi fido di quello che dici

Complimenti per la foto!

Inviato da: carfora il Sep 15 2014, 06:24 PM

QUOTE(lucciluigi @ Sep 15 2014, 06:45 PM)

Nikon D750: Autofocus Campo di rilevazione Da â€“3 a +19 EV (ISO 100, 20°C)
Nikon D610: Autofocus Campo di rilevazione Da -1 a +19 EV (ISO 100, 20 °C)
Nikon D810: Autofocus Campo di rilevazione Da -2 a +19 EV (ISO 100, 20°C)

Nikon D4s : Autofocus Campo di rilevazione Da -2 a +19 EV (ISO 100, 20°C)

[b]Direi che la nuova nata supera abbondantemente l'Ammiraglia ...... [/b]e gia' solo per questo mi sembra interessante .... senza per questo gridare al "miracolo" e' ovvio che questa fotocamera scontentera' chi si aspettava un corpo "pro" ed invece fara' felici chi cerca un corpo FX ottimo (io ho la D610 e reputo che sia tale anche lei) ad rapporto prezzo/prestazioni piu' che soddisfacente se paragonato al top di gamma FX.

mizzeca ... adesso andiamo subito tutti a vederci le D4s per comperare la nuova arrivata che scatta a -3EV !!!
ci scommetto che mentre con la D4s porti a casa quasi tutti gli scatti di un evento sportivo con la D750 no ...
ottima macchina la new entry, ma non esageriamo ...

Inviato da: Alessandro Catalano il Sep 15 2014, 06:36 PM

QUOTE(carfora @ Sep 15 2014, 07:24 PM)

mizzeca ... adesso andiamo subito tutti a vederci le D4s per comperare la nuova arrivata che scatta a -3EV !!!
ci scommetto che mentre con la D4s porti a casa quasi tutti gli scatti di un evento sportivo con la D750 no ...
ottima macchina la new entry, ma non esageriamo ...

Ma non ne sarei così certo ... diciamo che nella bolgia quando tutti si accalcano per fotografare (vedi premiazione di ieri alla GP di Misano) la D4s la porti a casa sana o con qualche bottarella mentre un corpo non pro non ne sarei così certo.

In sostanza la fondamentale differenza tra un corpo pro ed uno non pro è proprio la robustezza ... anche se ci sono alcuni fotografi pro che sono dei veri distruttori a cui nulla resiste e qui non faccio ovviamente nomi.

Alessandro

Inviato da: stefanoc72 il Sep 15 2014, 06:50 PM

QUOTE(em@ @ Sep 15 2014, 05:40 PM)

Io faccio matrimoni (con partita iva) , e con la D750 non ci andrò mai...

perché? potresti spiegare? è solo perché non ha tutti i comandi come un corpo pro o perché non ti soddisfa il sensore o altro?

grazie
Stefano

Inviato da: photoflavio il Sep 15 2014, 06:55 PM

QUOTE(stefanoc72 @ Sep 15 2014, 07:50 PM)

perché? potresti spiegare? è solo perché non ha tutti i comandi come un corpo pro o perché non ti soddisfa il sensore o altro?

Ha già risposto a me pochi messaggi sopra, gli ho fatto la stessa domanda. Quoto la risposta:

QUOTE(em@ @ Sep 15 2014, 05:52 PM)

Perché non mi trovo con quel tipo di body...venendo da D700 e D300. Ci ho provato, ho provato con D610 ma non mi sono trovato. Mi sono trovato, invece, alla perfezione con Df per il mio modo di scattare è perfetta.
Forse hai ragione, ma ormai mi sono abituato...

Inviato da: giuliocirillo il Sep 15 2014, 07:04 PM

QUOTE(Method @ Sep 15 2014, 05:56 PM)

Sfondi una porta aperta con me... Se usi una D700, io mi terrei quella o prenderei la D810.

Però mi guardo intorno e la maggiorparte dei professionisti che vedo fare matrimoni girano con delle gran D600 e 6D... Molto probabilmente prima scattavano con D700, D3 e 5D MkII, oppure hanno iniziato da poco con i corpi nuovi.
Tutto questo semplicemente perchè hanno una qualità d'immagine superiore e costano meno sopratutto. Vedi che se 5D MkIII e D810 costassero uguale alla 6D, o alla D610 o D750 di quest'ultime ne vendono 3 in croce... giusto per sfatare i tanti buoni propositi che sento o di presunte features che non sono utili o non fanno comodo...

Il fotografo di cerimonie (quello che fa al 90% cerimonie), ha la possibilità di scegliere un enorme quantità di prodotti...perché la maggior parte delle reflex sul mercato consentono tranquillamente di far un lavoro più che professionale.......all'epoca della D700 molti cerimonialisti usavano la D300 e qualcuno anche d90.......oggi molti preferiscono la d600 (semmai due visto il prezzo) alla d800.....tutto dipende dal fotografo e dalle sue abitudini.......
Diverso è il caso del fotografo sportivo/naturalista e del fotoreporter che hanno bisogno di caratteristiche più precise.........

QUOTE(Franco.DeFabritiis @ Sep 15 2014, 06:15 PM)

Scusate, ma a parte che un fotografo usa quello che preferisce per scattare, un vecchio utente di questo forum, che ormai non è più iscritto, è un fotografo matrimonialista coi fiocchi, e guarda caso usa un D600.
Cercate Grazmel su google, poi mi dite.
E poi mi è stato sempre detto che più che il corpo contano gli obiettivi, ma da quello che leggo in questo thread pare che a parte D700, D800 (che però ha troppi megapixel e poca raffica), D4/s e le vecchie D3/s/x, il resto sia tutta spazzatura o al massimo giocattoli da bimbiminkia!

Ecco cosa trovo ridicolo......anche io preferisco la D4 ed i corpi stile D700.....ma mica dico che la d600 o d750 sono giocattolini per partito preso........sono semplicemente un altro prodotto....
Se poi, come mi sembra di capire, ci sono persone che sono totalmente deluse da nikon, basta passare ad altro.....mica poi è tanto difficile......

ciao

PS: anche io avrei preferito una vera D700 nuova........mi sarebbe bastata la D750 nel corpo della D800.....anche solo con 6,5fsp........

Inviato da: photoflavio il Sep 15 2014, 07:10 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Sep 15 2014, 08:04 PM)

PS: anche io avrei preferito una vera D700 nuova........mi sarebbe bastata la D750 nel corpo della D800.....anche solo con 6,5fsp........

Dillo piano... se si sparge la voce che ti saresti accontentato dei 6.5 fps ti fanno la pelle

Inviato da: xshot il Sep 15 2014, 07:43 PM

QUOTE(carfora @ Sep 15 2014, 07:22 AM)

Poterlo fare senza filtro ND e' sicuramente molto meglio

scusa soggetto aspetta che devo montare il filtrino...
Ma davvero ti capita spesso e repentinamente di scattare a F1.4 e 1/8000 a soggetti "impazienti" ? E con quale PdC ?

Vedo che ti stai costruendo le tue motivazioni/autoconvincimenti

Riguardo cosa ? Le mie sono considerazioni sulla D750 di ordine generale, io continuo ad utilizzare la D700 e non solo...

Inviato da: carfora il Sep 15 2014, 07:49 PM

@xshot
no, non mi capita spesso ... ma quando mi capita preferisco ottenere il risultato che rimpiangere di non avere il filtro dietro

mi sembra che volete convincere tutti che visto che a voi non serve una features non debba servire a nessuno

se non vi serve ... compratevela e fatela finita .. no ?

Inviato da: xshot il Sep 15 2014, 07:53 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 15 2014, 11:11 AM)

Ciao Riccardo,

Scusami ma come fai ad affermare D4 - D4s (sequenza non rivoluzionaria) ... mi auguro Tu stia scherzando ... sono 2 fotocamere profondamente diverse e le performance permesse dalla D4s sono "stra-lontane" da quelle della D4. E questo lo affermo non per sentito dire ma perché vissuto in prima persona e bada bene non mi riferisco alla cadenza di ripresa incrementata a 11 fps bensì a tutto il resto. Analogamente D800E/D810.

Per quanto riguarda la D750 non so se sancirà la fine della serie 6 ma viste le caratteristiche siamo ben al di sopra sotto ogni profilo al di là dell'assenza del tastino AF (ancorché AF/AE sia ampiamente personalizzabile in tal senso) e del tempo di otturazione di 1/8000.

Con ciò intendo dire che probabilmente coloro che criticano questa fotocamera devo presumere che non abbiano compreso effettivamente le specifiche tecniche tali da rendere la D750 seconda solo alla sorella maggiore e più performante (in termini di risoluzione) alla D810 ... il resto D700/D3 e D3x compresa è ormai storia ancorché fotocamere ancora valide ma molto limitate rispetto alle attuali.

Vorrei infine fare una precisazione circa la presenza del filtro OLPF che non è necessario ometterlo in quanto porta reale beneficio solo nei casi di altissima concentrazione di pixel come nelle 36 Mpcx Fx e nelle 24 Mpx Dx.

Alessandro Catalano

Ogni nuovo modello e' sempre migliorativo rispetto al precedente, la mia considerazione e' basata sul fatto che si tratta di migliorie comunque non radicali, chi possiede la D4 non credo abbia reale e impellente necessita' di passare alla D4s in virtu' delle caratteristiche aggiuntive, cosi' come dalla D800 alla D810, soprattutto in ordine ai risultati conseguibili. In definitiva, all'interno dello stesso segmento non vedo scelte propulsive verso l'ultima realizzazione, come del resto afferma la maggior parte degli utilizzatori stessi:
chi ha la D800 ha molti dubbi se passare alla D810 (eppure di miglioramenti ce ne sono stati) come dalla D610 alla D750 (e di innovazioni significative come ho constatato ce ne sono, ma anche no).
Poi ognuno opera le scelte in relazione a cio' che trova piu' consono alle proprie esigenze o aspettative di utilizzo e puo' trovare determinante ogni miglioramento apportato.
E' pur vero infatti che tu mi pare abbia entrambi i modelli D4 e so che non corri a comprare l'ultima uscita solo perche' tale...

Ciao
Riccardo

Inviato da: carfora il Sep 15 2014, 07:53 PM

p.s.
se utilizzo l-obiettivo a f1.4 e' ovvio che voglio una PdC consona all'apertura
e pensa a f1.2

Inviato da: buzz il Sep 15 2014, 08:43 PM

QUOTE(Paolo66 @ Sep 15 2014, 06:24 PM)

No, segui il soggetto tenendolo a fuoco, quando vedi che è in posizione attivi e scatti... non hai nemmeno bisogno di rilasciare il pollice, e nemmeno di disattivare l'af del pulsante principale.

Più semplice di così...

più semplice di così c'è: con un tasto solo!

Inviato da: stefanoc72 il Sep 15 2014, 08:45 PM

QUOTE(photoflavio @ Sep 15 2014, 07:55 PM)

Ha già risposto a me pochi messaggi sopra, gli ho fatto la stessa domanda. Quoto la risposta:

grazie me lo ero perso.
Purtroppo quando il 3D diventa un accozzaglia di commenti, spesso molti inutili, si perde un po' il filo

Stefano

Inviato da: em@ il Sep 15 2014, 09:39 PM

QUOTE(stefanoc72 @ Sep 15 2014, 09:45 PM)

grazie me lo ero perso.
Purtroppo quando il 3D diventa un accozzaglia di commenti, spesso molti inutili, si perde un po' il filo

Stefano

Per completezza, sono convinto che attualmente, per il matrimonialista che non vuole prendere la D4s (per motivi vari, di prezzo o di ingombro) la soluzione ideale sia la Df. il sensore è eccezionale, 16 mpx sono ottimali per la post produzione, pesa pochissimo e i files che sforna sono eccezionali. L'unica pecca, a detta di qualcuno, è il singolo slot, ma è pur vero che per anni si è fatto a meno di due schede on board.

Inviato da: giuliocirillo il Sep 15 2014, 09:49 PM

QUOTE(em@ @ Sep 15 2014, 10:39 PM)

Per completezza, sono convinto che attualmente, per il matrimonialista che non vuole prendere la D4s (per motivi vari, di prezzo o di ingombro) la soluzione ideale sia la Df. il sensore è eccezionale, 16 mpx sono ottimali per la post produzione, pesa pochissimo e i files che sforna sono eccezionali. L'unica pecca, a detta di qualcuno, è il singolo slot, ma è pur vero che per anni si è fatto a meno di due schede on board.

E con l'ergonomia....con ottiche zoom 2,8 come si impugna?!!.....si riesce a fotografare una giornata intera senza risentirne troppo?!!.....

ciao

Inviato da: em@ il Sep 15 2014, 09:55 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Sep 15 2014, 10:49 PM)

E con l'ergonomia....con ottiche zoom 2,8 come si impugna?!!.....si riesce a fotografare una giornata intera senza risentirne troppo?!!.....

ciao

In genere uso lo zoom 2,8 solo in chiesa, e se necessario. Per quanto possibile, cerco di utilizzare ottiche fisse per il resto della giornata (con almeno due corpi macchina).

Inviato da: fullerenium2 il Sep 15 2014, 10:37 PM

QUOTE(buzz @ Sep 15 2014, 05:56 PM)

Mettiti d'accordo con chi dice che per scattare con il VR occorre che quest sia "stabilizzato" quindi attivo da qualche secondo!
Pigi l'af on, metti a fuoco il soggetto, poi devi attivare il VR pigiando nuovamente il pulsante di scatto a metà (sperando di aver disattivato l'af da questo, se no fai una doppia operazione) e finalmente quando hai scattato il soggetto se m'è andato!

Forse ricordo male ma sulla D800 il tasto AF-ON attiva sia AF che VR. Sulla D300 e D700 attiva solo AF mentre per il VR bisogna pigiare il tasto di scatto.
Disaccoppiare l'attivazione dell'AF dal VR credo giovi nella precisione della messa a fuoco.
Vado a memoria perché non ho ottiche VR con cui provare. Ma potete verificare da voi.
L'assenza del tasto AF-ON non l'ho digerita neanche sulla D600. Una FF da 2000 euro dovrebbe avere questo tasto ma ancora di più un GPS. Canon mette GPS e wifi già da tempo sulle sue reflex. Qualsiasi compatta da qualche centinaio di euro ha queste due caratteristiche che trovo utili e fanno tanto marketing. Possibile che per avere il wifi su una D800 devo spendere mezzo stipendio?
Ma vedrete che sulla D770 ci sarà anche il GPS.
Ho letto qui che Canon è uscita con una DX a 1800 euro (circa) ma ho letto anche che ha delle caratteristiche di velocità ed AF che in Nikon troviamo solo in reflex da migliaia di euro. Non sono un patito dei numeri ma la D7100 non ha i dati di targa della 7DMKII e nemmeno la D750 (non nomino la D810 perché ha 36MP quindi è lontana dai 20-24MP).
In Nikon per avere simili numeri bisogna saltare alla D4s che costa 3 volte tanto e non ha neanche il GPS.
Possibile che Nikon debba limare su tutto nonostante non faccia più macchine in Giappone?
Dobbiamo aspettare l'erede della D300 per avere una DX da vera velocista? .
A me non interessa perché faccio altro genere di fotografia ma giusto per difendere il marchio quando mi trovo davanti un canonista.
Non so per voi, ma per me il denaro ha un certo valore e per 2200 euro pretendo anche che ci sia la palpebra copri oculare come sulla D700 e non un pezzo di plastica che perdo il giorno stesso che lo carico in borsa.

Speriamo almeno che DxO assegni alla D750 qualche numero in più nel final score (scusate l'ironia).

Inviato da: giuliocirillo il Sep 15 2014, 11:04 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 15 2014, 11:37 PM)

Forse ricordo male ma sulla D800 il tasto AF-ON attiva sia AF che VR. Sulla D300 e D700 attiva solo AF mentre per il VR bisogna pigiare il tasto di scatto.
Disaccoppiare l'attivazione dell'AF dal VR credo giovi nella precisione della messa a fuoco.
Vado a memoria perché non ho ottiche VR con cui provare. Ma potete verificare da voi.
L'assenza del tasto AF-ON non l'ho digerita neanche sulla D600. Una FF da 2000 euro dovrebbe avere questo tasto ma ancora di più un GPS. Canon mette GPS e wifi già da tempo sulle sue reflex. Qualsiasi compatta da qualche centinaio di euro ha queste due caratteristiche che trovo utili e fanno tanto marketing. Possibile che per avere il wifi su una D800 devo spendere mezzo stipendio?
Ma vedrete che sulla D770 ci sarà anche il GPS. .....probabile.....
Ho letto qui che Canon è uscita con una DX a 1800 euro (circa) ma ho letto anche che ha delle caratteristiche di velocità ed AF che in Nikon troviamo solo in reflex da migliaia di euro. Non sono un patito dei numeri ma la D7100 non ha i dati di targa della 7DMKII e nemmeno la D750 (non nomino la D810 perché ha 36MP quindi è lontana dai 20-24MP). ...esatto la nuova canon è (sulla carta) come caratteristiche tecniche molto meglio della D7100......le D750 e D810 sono FF quindi non puoi rapportarle...
In Nikon per avere simili numeri bisogna saltare alla D4s che costa 3 volte tanto e non ha neanche il GPS. .....come detto sopra la D4s è una FF e costa come la Canon 1ds...quindi non confrontabile con la 7d....
Possibile che Nikon debba limare su tutto nonostante non faccia più macchine in Giappone?
Dobbiamo aspettare l'erede della D300 per avere una DX da vera velocista? . ...penso di si, a meno che nikon non abbia deciso di mollare il DX...
A me non interessa perché faccio altro genere di fotografia ma giusto per difendere il marchio quando mi trovo davanti un canonista. ...io uso nikon da molti molti anni ma perché dovrei difenderla da un canonista..è una guerra??.....se canon ha macchine migliori ben venga....ma anche nikon ha macchine migliori di canon....
Non so per voi, ma per me il denaro ha un certo valore e per 2200 euro pretendo anche che ci sia la palpebra copri oculare come sulla D700 e non un pezzo di plastica che perdo il giorno stesso che lo carico in borsa. ...io pretenderei anche molte altre cose ma nikon questo ha deciso di dare....non mi vorrei sbagliare ma neanche in canon hanno la palpebra copri oculare e le macchine non le regalano.....
Speriamo almeno che DxO assegni alla D750 qualche numero in più nel final score (scusate l'ironia).

ciao

Inviato da: orco il Sep 15 2014, 11:15 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 15 2014, 11:37 PM)

Ma vedrete che sulla D770 ci sarà anche il GPS.
Ho letto qui che Canon è uscita con una DX a 1800 euro (circa) ma ho letto anche che ha delle caratteristiche di velocità ed AF che in Nikon troviamo solo in reflex da migliaia di euro. Non sono un patito dei numeri ma la D7100 non ha i dati di targa della 7DMKII e nemmeno la D750 (non nomino la D810 perché ha 36MP quindi è lontana dai 20-24MP).
In Nikon per avere simili numeri bisogna saltare alla D4s che costa 3 volte tanto e non ha neanche il GPS.
Possibile che Nikon debba limare su tutto nonostante non faccia più macchine in Giappone?
Dobbiamo aspettare l'erede della D300 per avere una DX da vera velocista? .
A me non interessa perché faccio altro genere di fotografia ma giusto per difendere il marchio quando mi trovo davanti un canonista.
Non so per voi, ma per me il denaro ha un certo valore e per 2200 euro pretendo anche che ci sia la palpebra copri oculare come sulla D700 e non un pezzo di plastica che perdo il giorno stesso che lo carico in borsa.

Speriamo almeno che DxO assegni alla D750 qualche numero in più nel final score (scusate l'ironia).

Beh, sulla 7D MKII il GPS c'è, ma non hanno messo il Wi-Fi, quindi pure Canon fa le sue scelte di marketing che scontentano più di qualcuno. Molti reputano il GPS più importante del Wi-Fi, io preferisco di gran lunga quest'ultimo, ad esempio.
Per quanto riguarda la 7D MKII, ok per i 10 fps, che sono un più che ottimo risultato, ma l'AF ha come novità solo i 65 punti tutti a croce, perchè la sensibilità arrivava a -3 EV già nella 7D vecchia. E comunque dichiarano che solo il punto centrale, con sensori a doppia croce, lavora fino a f/8, mentre nel modulo Multicam 3500 DX della D7100 sono i 9 centrali che lavorano a f/8. Poi, che la 7D MKII sia una splendida macchina, secondo me, non ci piove, ma è anche vero che Nikon non ha ancora tirato fuori una diretta rivale e tempo fa si vociferava di una D9300.... vabbè, vedremo...

Inviato da: buzz il Sep 15 2014, 11:24 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 15 2014, 11:37 PM)

Forse ricordo male ma sulla D800 il tasto AF-ON attiva sia AF che VR. Sulla D300 e D700 attiva solo AF mentre per il VR bisogna pigiare il tasto di scatto.
Disaccoppiare l'attivazione dell'AF dal VR credo giovi nella precisione della messa a fuoco.
Vado a memoria perché non ho ottiche VR con cui provare. Ma potete verificare da voi.
L'assenza del tasto AF-ON non l'ho digerita neanche sulla D600. Una FF da 2000 euro dovrebbe avere questo tasto ma ancora di più un GPS. Canon mette GPS e wifi già da tempo sulle sue reflex. Qualsiasi compatta da qualche centinaio di euro ha queste due caratteristiche che trovo utili e fanno tanto marketing. Possibile che per avere il wifi su una D800 devo spendere mezzo stipendio?
Ma vedrete che sulla D770 ci sarà anche il GPS.
Ho letto qui che Canon è uscita con una DX a 1800 euro (circa) ma ho letto anche che ha delle caratteristiche di velocità ed AF che in Nikon troviamo solo in reflex da migliaia di euro. Non sono un patito dei numeri ma la D7100 non ha i dati di targa della 7DMKII e nemmeno la D750 (non nomino la D810 perché ha 36MP quindi è lontana dai 20-24MP).
In Nikon per avere simili numeri bisogna saltare alla D4s che costa 3 volte tanto e non ha neanche il GPS.
Possibile che Nikon debba limare su tutto nonostante non faccia più macchine in Giappone?
Dobbiamo aspettare l'erede della D300 per avere una DX da vera velocista? .
A me non interessa perché faccio altro genere di fotografia ma giusto per difendere il marchio quando mi trovo davanti un canonista.
Non so per voi, ma per me il denaro ha un certo valore e per 2200 euro pretendo anche che ci sia la palpebra copri oculare come sulla D700 e non un pezzo di plastica che perdo il giorno stesso che lo carico in borsa.

Speriamo almeno che DxO assegni alla D750 qualche numero in più nel final score (scusate l'ironia).

La risposta è arrivata qualche post sopra. Non so tutte ma in parecchie l'AF-on esclude il VR (e del resto stiamo proprio parlando di questo!) per cui a molti risulta scomodo. Ma sono sempre abitudini, dure da togliere in ogni caso.

La 7D mark II è una DX per cui non paragonabile alle Fx di ogni tipo.

Non digerire l'af-on (aggirabile perché assegnabile da un altro tasto) e 1/8000 (che nelle mie statistiche personali ho scoperto di non aver MAI usato in almeno un milione di scatti, ed esorto tutti a controllare i propri) sono motivi pretestuosi di denigrazione, ma indiscutibili: non ci sono per cui se proprio vogliamo attaccare la macchina su questi due punti (che a quanto pare sono gli unici) non c'è difesa. Mancano. Fatevene una ragione ed eventualmente non compratela!

Del GPS personalmente non me ne preoccupo ma mi rendo conto che è un dato indispensabile per postare foto su facebook. Magari in futuro lo implementeranno in tutte....

Il fatto che Nikon non produca una macchina di prezzo basso che possa fare concorrenza alle sue ammiraglie mi sembra una normale difesa del proprio prodotto. Chi comprerebbe più una D4 se con un terzo della spesa potresti ottenere gli stessi identici risultati? Fare concorrenza a se stessi non mi sembra na buona manovra commerciale, ma forse mi sbaglio.

Per una DX veloce mi sa che dovremmo davvero aspettare l'erede della 300, sempre che nikon non abbandoni il dx.

Non so a cosa serva per un consumatore difendere un marchio. Io non lo facci nemmeno qui all'interno del forum, dato che non sono a libro paga nikon (e nemmeno canon) ma sono uno che i soldi li spende (non li riceve). Non faccio dispute di brand che lasciano lo stesso tempo delle dispute calcistiche (sport che non seguo) e se mi trovo davanti ad un canonista, nikonista, fujista o altro non me ne curo. di solito mi trovo davanti a fotografi e parliamo della visione globale della fotografia, e qualche volta anche di come riuscire ad ottenerla con la tecnica.

Sì, anche per me il denaro ha un discreto valore, dal momento che non lo raccolgo dagli alberi selvatici, ma credo che sia così per tutti.
Ma io, a differenza di te, non pretendo. Io vedo, valuto e scelgo, ma non mi sogno di avanzare pretese, a meno che non sia io ad ingaggiare l'artigiano Nikon e farmi fare una fotocamera su misura.
In quel caso do le mie caratteristiche e pretendo che siano rispettate.
ma forse mi costerebbe qualche cosina in più di 2200 euro....

Inviato da: carfora il Sep 16 2014, 05:19 AM

QUOTE(orco @ Sep 16 2014, 12:15 AM)

Beh, sulla 7D MKII il GPS c'è, ma non hanno messo il Wi-Fi, quindi pure Canon fa le sue scelte di marketing che scontentano più di qualcuno. Molti reputano il GPS più importante del Wi-Fi, io preferisco di gran lunga quest'ultimo, ad esempio.
Per quanto riguarda la 7D MKII, ok per i 10 fps, che sono un più che ottimo risultato, ma l'AF ha come novità solo i 65 punti tutti a croce, perchè la sensibilità arrivava a -3 EV già nella 7D vecchia. E comunque dichiarano che solo il punto centrale, con sensori a doppia croce, lavora fino a f/8, mentre nel modulo Multicam 3500 DX della D7100 sono i 9 centrali che lavorano a f/8. Poi, che la 7D MKII sia una splendida macchina, secondo me, non ci piove, ma è anche vero che Nikon non ha ancora tirato fuori una diretta rivale e tempo fa si vociferava di una D9300.... vabbè, vedremo...

non scherziamo... l'AF della nuova 7D migliora nettamente l'af della vecchia che aveva 19 punti... migliora rispetto anche alla 5DmkIII ed alla 1Dx ereditando il sistema Intelligent Tracking and Recognition (iTR) da quest'ultima ... ad avercelo in casa Nikon ...

QUOTE(buzz @ Sep 16 2014, 12:24 AM)

La 7D mark II è una DX per cui non paragonabile alle Fx di ogni tipo.

non condivido...
le reflex servono tutte a scattare foto
vedrai quanti utilizzeranno questa reflex nel campo sportivo o per CF al posto di una FF

Inviato da: carfora il Sep 16 2014, 05:30 AM

QUOTE(buzz @ Sep 16 2014, 12:24 AM)

...
Non digerire l'af-on (aggirabile perché assegnabile da un altro tasto) e 1/8000 (che nelle mie statistiche personali ho scoperto di non aver MAI usato in almeno un milione di scatti, ed esorto tutti a controllare i propri) sono motivi pretestuosi di denigrazione, ma indiscutibili: non ci sono per cui se proprio vogliamo attaccare la macchina su questi due punti (che a quanto pare sono gli unici) non c'è difesa. Mancano. Fatevene una ragione ed eventualmente non compratela!

infatti... c'e' liberta' di scegliere se acquistare o meno una reflex. 1/8000 non serve a tutti e non serve sempre.... ma quando serve e' meglio avercelo ... la scelta di non metterlo sulla D750 la trovo personalmente "castrante" se la si considera una pro erede della D700... ma abbiamo capito che non lo e' essendo in realta' una prosumer erede della D610. Comunque qui' non denigra nessuno, ma come in un processo si espongono i fatti. La macchina e' ottima per che si affaccia al FF.

Per una DX veloce mi sa che dovremmo davvero aspettare l'erede della 300, sempre che nikon non abbandoni il dx.
mi sa che lo ha gia' fatto ...

Inviato da: simosimo il Sep 16 2014, 05:44 AM

QUOTE(buzz @ Sep 16 2014, 12:24 AM)

La 7D mark II è una DX per cui non paragonabile alle Fx di ogni tipo.

Porva a spiegare a me ma penso anche a altri che seguono il forum il perche' di questa affermazione?

Che poi e' unn modo di pensare di molte persone..

Perche' sai adesso fa molto moda il formato fx...ormai chi scatta in dx non si sa' come faccia con quella poca qualità...

Inviato da: danielg45 il Sep 16 2014, 06:00 AM

So solo che la 7dmk2 é uscita ora. Adesso. Non due anni fa. L'unica cosa che per me canon é sempre avanti a Nikon é l'af. Cercano sempre di aggiungere qualcosa mentre in Nikon lo rimappano e basta

Inviato da: a_deias il Sep 16 2014, 06:46 AM

Leggo che molti son scontenti che la D750 non ha l'AF-ON, fa solo 6.5fps, non ha 1/8000.
Se si é scontenti si puó sempre passare alla concorrenza, c'é la 6D.....

Inviato da: fotonat il Sep 16 2014, 07:06 AM

QUOTE(a_deias @ Sep 16 2014, 07:46 AM)

Leggo che molti son scontenti che la D750 non ha l'AF-ON, fa solo 6.5fps, non ha 1/8000.
Se si é scontenti si puó sempre passare alla concorrenza, c'é la 6D.....

Scusa ma non capisco il paragone, la 6d ha anche lei 1/4000, ha una raffica di 4fps e un autofocus molto meno performante, secondo me non è paragonabile

Inviato da: a_deias il Sep 16 2014, 07:09 AM

QUOTE(fotonat @ Sep 16 2014, 08:06 AM)

Scusa ma non capisco il paragone, la 6d ha anche lei 1/4000, ha una raffica di 4fps e un autofocus molto meno performante, secondo me non è paragonabile

Appunto...

Inviato da: carfora il Sep 16 2014, 07:34 AM

QUOTE(Lightworks @ Sep 15 2014, 04:41 PM)

Ok, allora questa nuova Canon viene distrutta dalla Nikon V3 (20fps vs 10fps)...tanto che ci importa della dimensione del sensore?

che stai a dire ???? certo che la dimensione importa ... dove serve però ... per fare CF e sport molti preferiscono il DX ...

QUOTE(a_deias @ Sep 16 2014, 08:09 AM)

Appunto...

appunto ... avresti dovuto dire c'e' la 7DmkII

Inviato da: Lightworks il Sep 16 2014, 08:03 AM

QUOTE(carfora @ Sep 16 2014, 08:34 AM)

che stai a dire ???? certo che la dimensione importa ... dove serve però ... per fare CF e sport molti preferiscono il DX ...

Tu hai detto che il fatto che la Nikon sia FF e la Canon APS-C non importa molto, perché questa avrà 10fps, n-mila af points ecc.
Visto che il fatto che una abbia un sensore di un'area doppia dell'altra non è molto importante, allora va bene anche la V3 che ha il sensore metà della Canon...

Per "sport" se non intendiamo solo il calcio che si fa all'aperto (ma anche di sera con illuminazione scarsa nelle serie inferiori), dentro una buia palestra il FF ti da indubbi vantaggi preferibili sicuramente a tutto il resto.

Inviato da: Memez il Sep 16 2014, 08:06 AM

QUOTE(buzz @ Sep 16 2014, 12:24 AM)

sempre che nikon non abbandoni il dx.

chiedo perchè sono curioso e non per fare polemica.

su quali basi si fanno queste supposizioni?

mi sembra strano che nikon lasci una fetta di mercato così ampia ai suoi concorrenti.
perchè non si parla solo di macchine fotografiche ma anche di una minore quantità di obiettivi venduti, che siano specifici dx o meno.

abbandonando questo settore avrebbe sicuramente un calo di entrate e di conseguenza un rialzo dei prezzi... mi sembra un pò una zappa sui piedi soprattutto in questo periodo, a meno che non voglia "convertire" in fx anche le varie serie 3xxx, 5xxx, 7xxx.

fatemi luce please.

Inviato da: em@ il Sep 16 2014, 08:52 AM

QUOTE(Lightworks @ Sep 16 2014, 09:03 AM)

dentro una buia palestra il FF ti da indubbi vantaggi preferibili sicuramente a tutto il resto.

Non più, con i moderni sensori il gap è diminuito di molto.

Inviato da: warlock il Sep 16 2014, 09:07 AM

Scusate se vi faccio una domanda:

La D750 mi ha stuzzicato fin dai primi rumors sebbene dopo la presentazione mi abbia un pochino deluso.

Io con la D200 uso spesso il punto di messa a fuoco all'estremo lato in situazioni in cui non posso reinquadrare, pero' vedendo le foto del mirino di questa 750 (ma anche D600 e D800) il sistema di messa a fuoco e' tutto concentrato nella parte centrale del fotogramma, nella parte DX per capirci.

La D700 o le ammiraglie D3/D4 hanno lo stesso posizionamento?
Se si', non sentite voi che le usate la mancanza di un punto di mf all'estremo dei lati??

Ho usato un paio di volte una D700 ma non ci ho mai fatto caso, ero troppo emozionato a tenerla in mano.

Altra cosa, l'otturatore a 1/4000 mi fa pensare che sia lo stesso otturatore della D600/610, considerando i problemi che hanno avuto sulla 600 temo che sia un componente piu' economico delle versioni precedenti. E' una mia inutile fobia questa??

Mi sarebbe piaciuto un corpo D700 con il sensore rivisitato. Nulla di piu' e nulla di meno.

Inviato da: em@ il Sep 16 2014, 09:14 AM

QUOTE(warlock @ Sep 16 2014, 10:07 AM)

Scusate se vi faccio una domanda:

La D750 mi ha stuzzicato fin dai primi rumors sebbene dopo la presentazione mi abbia un pochino deluso.

Io con la D200 uso spesso il punto di messa a fuoco all'estremo lato in situazioni in cui non posso reinquadrare, pero' vedendo le foto del mirino di questa 750 (ma anche D600 e D800) il sistema di messa a fuoco e' tutto concentrato nella parte centrale del fotogramma, nella parte DX per capirci.

La D700 o le ammiraglie D3/D4 hanno lo stesso posizionamento?
Se si', non sentite voi che le usate la mancanza di un punto di mf all'estremo dei lati??

Ho usato un paio di volte una D700 ma non ci ho mai fatto caso, ero troppo emozionato a tenerla in mano.

Altra cosa, l'otturatore a 1/4000 mi fa pensare che sia lo stesso otturatore della D600/610, considerando i problemi che hanno avuto sulla 600 temo che sia un componente piu' economico delle versioni precedenti. E' una mia inutile fobia questa??

Mi sarebbe piaciuto un corpo D700 con il sensore rivisitato. Nulla di piu' e nulla di meno.

Per farti un'idea...

http://i47.tinypic.com/2dhdvk5.jpg

http://i43.tinypic.com/1zf2bdg.png

Inviato da: marcomc76 il Sep 16 2014, 09:16 AM

QUOTE(warlock @ Sep 16 2014, 10:07 AM)

Scusate se vi faccio una domanda:

La D750 mi ha stuzzicato fin dai primi rumors sebbene dopo la presentazione mi abbia un pochino deluso.

Io con la D200 uso spesso il punto di messa a fuoco all'estremo lato in situazioni in cui non posso reinquadrare, pero' vedendo le foto del mirino di questa 750 (ma anche D600 e D800) il sistema di messa a fuoco e' tutto concentrato nella parte centrale del fotogramma, nella parte DX per capirci.

La D700 o le ammiraglie D3/D4 hanno lo stesso posizionamento?
Se si', non sentite voi che le usate la mancanza di un punto di mf all'estremo dei lati??

Ho usato un paio di volte una D700 ma non ci ho mai fatto caso, ero troppo emozionato a tenerla in mano.

Altra cosa, l'otturatore a 1/4000 mi fa pensare che sia lo stesso otturatore della D600/610, considerando i problemi che hanno avuto sulla 600 temo che sia un componente piu' economico delle versioni precedenti. E' una mia inutile fobia questa??

Mi sarebbe piaciuto un corpo D700 con il sensore rivisitato. Nulla di piu' e nulla di meno.

Il punto AF nella D750 lo puoi modificare dalle impostazioni menù, è persolizzabile
L'otturatore in fibra di carbonio è lo stesso della D3x
Della D600/610 non ha nulla e non puoi paragonarla

Inviato da: carfora il Sep 16 2014, 09:24 AM

QUOTE(Lightworks @ Sep 16 2014, 09:03 AM)

Tu hai detto che il fatto che la Nikon sia FF e la Canon APS-C non importa molto, perché questa avrà 10fps, n-mila af points ecc.
Visto che il fatto che una abbia un sensore di un'area doppia dell'altra non è molto importante, allora va bene anche la V3 che ha il sensore metà della Canon...

Per "sport" se non intendiamo solo il calcio che si fa all'aperto (ma anche di sera con illuminazione scarsa nelle serie inferiori),
dentro una buia palestra il FF ti da indubbi vantaggi preferibili sicuramente a tutto il resto.

se riesce ad inseguire un soggetto come la 7DmkII ok...
è così ?
scusami, ma mi pare la tua sia solo sterile polemica a questo punto ...
p.s.
le palestre sono illuminate di solito

a meno che tu non stia parlando di quella della scuola di tuo figlio ...

QUOTE(warlock @ Sep 16 2014, 10:07 AM)

Scusate se vi faccio una domanda:

Io con la D200 uso spesso il punto di messa a fuoco all'estremo lato in situazioni in cui non posso reinquadrare, pero' vedendo le foto del mirino
di questa 750 (ma anche D600 e D800) il sistema di messa a fuoco e' tutto concentrato nella parte centrale del fotogramma,
nella parte DX per capirci.

La D700 o le ammiraglie D3/D4 hanno lo stesso posizionamento? più o meno tutte così, su FX te la scordi la copertura dei punti rispetto al fotogramma che avevi sul DX
Se si', non sentite voi che le usate la mancanza di un punto di mf all'estremo dei lati??

Mi sarebbe piaciuto un corpo D700 con il sensore rivisitato. Nulla di piu' e nulla di meno.
a tutti noi sarebbe piaciuto di più ... ovviamente ... ed allo stesso prezzo

Inviato da: warlock il Sep 16 2014, 09:30 AM

@em@

thx

in effetti il posizionamento nella D600 erano... imbarazzanti? non so che termine usare.
Le FX hanno il bordo leggermente piu' sguarnito delle DX ma si tratta veramente di un'inezia.

@marcomc76
Grazie, so come si cambia il punto di mf
L'otturatore e' quella della D3x?? Allora perche' la D3X arriva a 1/8000 e la D750 no?
Per lo stesso motivo perche' il flashsynch piu' basso della D3x? (a me non cambia la vita questo dato, ma volevo sapere)

thx

Inviato da: gianlucaf il Sep 16 2014, 09:31 AM

QUOTE(buzz @ Sep 16 2014, 12:24 AM)

Del GPS personalmente non me ne preoccupo ma mi rendo conto che è un dato indispensabile per postare foto su facebook. Magari in futuro lo implementeranno in tutte....

A me sarebbe servito invece per lavoro, geotag di foto di rilievi è comodo sopratutto se non sei tu a fare le foto ma ti trovi solo con i jpeg e 4 misure.
Chiaro che ognuno ha le proprie esigenze, quello di cui bene o male ci lamentiamo è l'erogazione di features con il contagocce.
si insomma 1500-2000 euro di macchina ci sta un gps dentro dai, se no fammelo pagare ma integralo!

Inviato da: Lightworks il Sep 16 2014, 09:32 AM

QUOTE(carfora @ Sep 16 2014, 10:24 AM)

le palestre sono illuminate di solito

a meno che tu non stia parlando di quella della scuola di tuo figlio ...

Ma hai mai fatto una foto in palestra/palazzetto? Ci sono quelle più illuminate e quelle meno. Uno stop pieno, se non di più, di vantaggio sul Dx quando già sei tirato con gli ISO alti non può che far del bene.

La palestra a scuola di mio figlio, se ti interessa (?) è molto ben illuminata di giorno avendo un lato completamente vetrato e buietta di sera avendo illuminazione scadente, ma come tutte le palestre scolastiche, se pur di recentissima costruzione, è PICCOLA e inadatta a ospitare persino un campo di pallavolo (c'entra, ma giusto giusto...)
Mai capito con quale criterio costruiscono le palestre scolastiche, almeno qui a Roma.

Inviato da: em@ il Sep 16 2014, 09:36 AM

QUOTE(warlock @ Sep 16 2014, 10:30 AM)

@em@

thx

in effetti il posizionamento nella D600 erano... imbarazzanti? non so che termine usare.
Le FX hanno il bordo leggermente piu' sguarnito delle DX ma si tratta veramente di un'inezia.

La copertura della D300, è una cosa spettacolare. Ma come ti ha fatto notare carfora, su fx è impossibile averla (almeno con l'attuale tecnologia). Anche per questo motivo mi tengo ancora stretta la D300, che affianco con soddisfazione alla D700.

QUOTE(gianlucaf @ Sep 16 2014, 10:31 AM)

A me sarebbe servito invece per lavoro, geotag di foto di rilievi è comodo sopratutto se non sei tu a fare le foto ma ti trovi solo con i jpeg e 4 misure.
Chiaro che ognuno ha le proprie esigenze, quello di cui bene o male ci lamentiamo è l'erogazione di features con il contagocce.
si insomma 1500-2000 euro di macchina ci sta un gps dentro dai, se no fammelo pagare ma integralo!

A questo proposito, spero vivamente che in futuro costruiscano delle macchine personalizzabili a livello di features, proprio come gli optionals delle autovetture. Così ognuno si può "costruire" la reflex secondo le proprie esigenze.

Inviato da: marcomc76 il Sep 16 2014, 09:38 AM

QUOTE(warlock @ Sep 16 2014, 10:30 AM)

@em@

thx

in effetti il posizionamento nella D600 erano... imbarazzanti? non so che termine usare.
Le FX hanno il bordo leggermente piu' sguarnito delle DX ma si tratta veramente di un'inezia.

@marcomc76
Grazie, so come si cambia il punto di mf

L'otturatore e' quella della D3x?? Allora perche' la D3X arriva a 1/8000 e la D750 no?
Per lo stesso motivo perche' il flashsynch piu' basso della D3x? (a me non cambia la vita questo dato, ma volevo sapere)

thx

Se hai bisogno di tutte queste esigenze compra una D4/D800//810, se la D750 avesse tutte le cose elencate in questo 3D non si chiamava D750 e non costava appena sotto ai 2500

Cosa vi aspettate in un nuovo modello? Una D4 fusa in una scocca della D700? Ad un prezzo della D5300 hihihihi

Inviato da: Lightworks il Sep 16 2014, 09:41 AM

QUOTE(warlock @ Sep 16 2014, 10:30 AM)

in effetti il posizionamento nella D600 erano... imbarazzanti? non so che termine usare.
Le FX hanno il bordo leggermente piu' sguarnito delle DX ma si tratta veramente di un'inezia.

Se sovrapponi le immagini tra loro ti potrai accorgere da solo da solo che la D6x0 ha una area coperta solo LEGGERMENTE inferiore a D8x0 sull'orizzontale e quasi identica sulla verticale ed entrambe hanno una area di GRAN LUNGA INFERIORE alla d300.

L'unica pecca dell'AF della D6x0 non è la scarsa copertura ma una scarsa reattività quando c'è veramente poca luce (es 50mm f1.4 3600 iso per avere 1/50).

IPB Immagine

Inviato da: orco il Sep 16 2014, 09:48 AM

QUOTE(carfora @ Sep 16 2014, 06:19 AM)

non scherziamo... l'AF della nuova 7D migliora nettamente l'af della vecchia che aveva 19 punti... migliora rispetto anche alla 5DmkIII ed alla 1Dx ereditando il sistema Intelligent Tracking and Recognition (iTR) da quest'ultima ... ad avercelo in casa Nikon ...

Non scherzo per niente, non è una novità, lo hai detto tu. Hanno portato solo delle features dalle macchine di alta gamma sulla alta gamma APS-C, ma a livello di sensibilità dell'AF, sono rimasti dov'erano. Il fatto che loro avessero già 1 EV pieno di sensibilità in più del migliore AF di Nikon è altro discorso. Rivoluzioni ne ho viste sul sistema AF in live view, già presentato con la 70D, comunque. Poi, ripeto, a me la 7D MKII fa molta gola, ma continuo a pensare che Nikon non ha ancora giocato la sua carta sul segmento topDX.

Inviato da: warlock il Sep 16 2014, 09:56 AM

QUOTE(marcomc76)

Cosa vi aspettate in un nuovo modello? Una D4 fusa in una scocca della D700?

Personalmente? Un sensore della D600 fuso nella scocca della D700

QUOTE(marcomc76)

Ad un prezzo della D5300 hihihihi

No, al prezzo di una D750.

Capisco che le mie esigenze (oddio, i miei desideri piuttosto che esigenze) non siano in linea con le richieste di mercato dei clienti nikon.
Non capisco invece perche' ci debba essere qualcuno che mi derida per questo.

Inviato da: fullerenium2 il Sep 16 2014, 10:03 AM

QUOTE(buzz @ Sep 16 2014, 12:24 AM)

La risposta è arrivata qualche post sopra. Non so tutte ma in parecchie l'AF-on esclude il VR (e del resto stiamo proprio parlando di questo!) per cui a molti risulta scomodo. Ma sono sempre abitudini, dure da togliere in ogni caso.

La 7D mark II è una DX per cui non paragonabile alle Fx di ogni tipo.

Non digerire l'af-on (aggirabile perché assegnabile da un altro tasto) e 1/8000 (che nelle mie statistiche personali ho scoperto di non aver MAI usato in almeno un milione di scatti, ed esorto tutti a controllare i propri) sono motivi pretestuosi di denigrazione, ma indiscutibili: non ci sono per cui se proprio vogliamo attaccare la macchina su questi due punti (che a quanto pare sono gli unici) non c'è difesa. Mancano. Fatevene una ragione ed eventualmente non compratela!

Del GPS personalmente non me ne preoccupo ma mi rendo conto che è un dato indispensabile per postare foto su facebook. Magari in futuro lo implementeranno in tutte....

Il fatto che Nikon non produca una macchina di prezzo basso che possa fare concorrenza alle sue ammiraglie mi sembra una normale difesa del proprio prodotto. Chi comprerebbe più una D4 se con un terzo della spesa potresti ottenere gli stessi identici risultati? Fare concorrenza a se stessi non mi sembra na buona manovra commerciale, ma forse mi sbaglio.

Per una DX veloce mi sa che dovremmo davvero aspettare l'erede della 300, sempre che nikon non abbandoni il dx.

Non so a cosa serva per un consumatore difendere un marchio. Io non lo facci nemmeno qui all'interno del forum, dato che non sono a libro paga nikon (e nemmeno canon) ma sono uno che i soldi li spende (non li riceve). Non faccio dispute di brand che lasciano lo stesso tempo delle dispute calcistiche (sport che non seguo) e se mi trovo davanti ad un canonista, nikonista, fujista o altro non me ne curo. di solito mi trovo davanti a fotografi e parliamo della visione globale della fotografia, e qualche volta anche di come riuscire ad ottenerla con la tecnica.

Sì, anche per me il denaro ha un discreto valore, dal momento che non lo raccolgo dagli alberi selvatici, ma credo che sia così per tutti.
Ma io, a differenza di te, non pretendo. Io vedo, valuto e scelgo, ma non mi sogno di avanzare pretese, a meno che non sia io ad ingaggiare l'artigiano Nikon e farmi fare una fotocamera su misura.
In quel caso do le mie caratteristiche e pretendo che siano rispettate.
ma forse mi costerebbe qualche cosina in più di 2200 euro....

Sicuro che sulla D800 il tasto AF-ON non attiva il VR? Mi pare di ricordare che si attivano entrambi. Invece su D300 e D700 no il che secondo me è meglio!
Perché dici che non bisogna confrontare DX con FX?
Sia 7DMKII che 750 hanno in pratica gli stessi MP solo che nella prima sono più densi. La quantità di dati da gestire mi sembrano circa uguali (a meno di qualche inezia). Ed infatti Canon per raggiungere i ragguardevoli 10 fotogrammi usa ben 2 processori. Poi ha anche 65 punti (tutti a croce!!!) contro i 51 e scommetto che sono ben distribuiti su tutta l'area inquadrata, vuoi perché è DX (cioè più piccolo) vuoi perché ce ne sono di più.
Vogliamo poi aggiungere il dual pixel cmos AF?
Ma sinceramente, che innovazione c'è nella recente D810 e recentissima D750?
Stesso modulo AF vecchio di non so quanti anni gestito solo in maniera diversa dal firmware. Per carità perché cambiare qualcosa che funziona, però allora basterebbe rilasciare un nuovo firmware senza lanciare ogni anno una macchina nuova!
In Canon sono matti ad aver messo un otturatore da 1/8000 pur partendo da 100 ISO?

Non sono contento di Nikon ed infatti non comprerò nulla di nuovo. Mi tengo la D700 che ho pagato meno di una D7100. Non credo che nonostante la veneranda età una reflex DX attuale sappia fare di meglio (ma può essere una mia falsa convinzione).
Non passerò neanche ad un altro marchio, perché mi costerebbe sacrifici economici e soprattutto non considererei mai Canon perché non provo le stesse sensazioni che ho nell'impugnare una Nikon (per qualità dei materiali esterni e per disposizione comandi ed ergonomia impugnatura).
Allora tu dirai perché mi lamento? Si parla e ci si confronta e si vuole il massimo da qualcuno/qualcosa a cui tieni (pur non essendo nel libro paga). E poi quando vedi che Nikon si perde in un bicchier d'acqua ti cascano proprio le braccia!
Ma davvero dite che non aver messo 1/8000 ed il tasto AF-ON ha salvato la vendita di milioni di ammiraglie (D810/D4s)???
Io dico di no, ma semplicemente Nikon poteva ancora una volta essere la migliore e far contenti tutti e credo anche che chi ancora possiede una carretta di D700 avrebbe investito 2000 e passa euro in questa nuova macchina.
Tutto qua, ho risposto lungamente a te ma ho incluse anche altre risposte.
Ora davvero attendo le comparazioni delle immagini fatte tra le varie fotocamere uscite negli ultimi mesi, perché è quello che conta e non i punti AF o i vari tastini qua e la.
Ma se il confronto dovesse portare a differenze misere, allora sarà facile trarre una conclusione, ovvero vince chi ha introdotto più innovazione e features utili all'operatore finale (GPS e wifi inclusi).

Inviato da: carfora il Sep 16 2014, 10:09 AM

QUOTE(warlock @ Sep 16 2014, 10:30 AM)

Le FX hanno il bordo leggermente piu' sguarnito delle DX ma si tratta veramente di un'inezia.

quanto inezia ? a me pare molto più che un'inezia tra DX e FX

Inviato da: Curad il Sep 16 2014, 10:11 AM

QUOTE(warlock @ Sep 16 2014, 10:07 AM)

Scusate se vi faccio una domanda:

La D750 mi ha stuzzicato fin dai primi rumors sebbene dopo la presentazione mi abbia un pochino deluso.

Io con la D200 uso spesso il punto di messa a fuoco all'estremo lato in situazioni in cui non posso reinquadrare, pero' vedendo le foto del mirino di questa 750 (ma anche D600 e D800) il sistema di messa a fuoco e' tutto concentrato nella parte centrale del fotogramma, nella parte DX per capirci.

La D700 o le ammiraglie D3/D4 hanno lo stesso posizionamento?
Se si', non sentite voi che le usate la mancanza di un punto di mf all'estremo dei lati??

Ho usato un paio di volte una D700 ma non ci ho mai fatto caso, ero troppo emozionato a tenerla in mano.

Altra cosa, l'otturatore a 1/4000 mi fa pensare che sia lo stesso otturatore della D600/610, considerando i problemi che hanno avuto sulla 600 temo che sia un componente piu' economico delle versioni precedenti. E' una mia inutile fobia questa??

Mi sarebbe piaciuto un corpo D700 con il sensore rivisitato. Nulla di piu' e nulla di meno.

Secondo NR e http://nikonrumors.com/2014/09/14/everything-you-need-to-know-about-the-new-nikon-d750-dslr-camera.aspx/

Inviato da: westino il Sep 16 2014, 10:15 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 16 2014, 11:03 AM)

Sicuro che sulla D800 il tasto AF-ON non attiva il VR? Mi pare di ricordare che si attivano entrambi. Invece su D300 e D700 no il che secondo me è meglio!
Perché dici che non bisogna confrontare DX con FX?
Sia 7DMKII che 750 hanno in pratica gli stessi MP solo che nella prima sono più densi. La quantità di dati da gestire mi sembrano circa uguali (a meno di qualche inezia). Ed infatti Canon per raggiungere i ragguardevoli 10 fotogrammi usa ben 2 processori. Poi ha anche 65 punti (tutti a croce!!!) contro i 51 e scommetto che sono ben distribuiti su tutta l'area inquadrata, vuoi perché è DX (cioè più piccolo) vuoi perché ce ne sono di più.
Vogliamo poi aggiungere il dual pixel cmos AF?
Ma sinceramente, che innovazione c'è nella recente D810 e recentissima D750?
Stesso modulo AF vecchio di non so quanti anni gestito solo in maniera diversa dal firmware. Per carità perché cambiare qualcosa che funziona, però allora basterebbe rilasciare un nuovo firmware senza lanciare ogni anno una macchina nuova!
In Canon sono matti ad aver messo un otturatore da 1/8000 pur partendo da 100 ISO?

Non sono contento di Nikon ed infatti non comprerò nulla di nuovo. Mi tengo la D700 che ho pagato meno di una D7100. Non credo che nonostante la veneranda età una reflex DX attuale sappia fare di meglio (ma può essere una mia falsa convinzione).
Non passerò neanche ad un altro marchio, perché mi costerebbe sacrifici economici e soprattutto non considererei mai Canon perché non provo le stesse sensazioni che ho nell'impugnare una Nikon (per qualità dei materiali esterni e per disposizione comandi ed ergonomia impugnatura).
Allora tu dirai perché mi lamento? Si parla e ci si confronta e si vuole il massimo da qualcuno/qualcosa a cui tieni (pur non essendo nel libro paga). E poi quando vedi che Nikon si perde in un bicchier d'acqua ti cascano proprio le braccia!
Ma davvero dite che non aver messo 1/8000 ed il tasto AF-ON ha salvato la vendita di milioni di ammiraglie (D810/D4s)???
Io dico di no, ma semplicemente Nikon poteva ancora una volta essere la migliore e far contenti tutti e credo anche che chi ancora possiede una carretta di D700 avrebbe investito 2000 e passa euro in questa nuova macchina.
Tutto qua, ho risposto lungamente a te ma ho incluse anche altre risposte.
Ora davvero attendo le comparazioni delle immagini fatte tra le varie fotocamere uscite negli ultimi mesi, perché è quello che conta e non i punti AF o i vari tastini qua e la.
Ma se il confronto dovesse portare a differenze misere, allora sarà facile trarre una conclusione, ovvero vince chi ha introdotto più innovazione e features utili all'operatore finale (GPS e wifi inclusi).

da possessore di d700 non posso che darti ragione, come detto anche da altri, la sigla D750 aveva, in chi possiede la D700, dato adito a supporto dell'uscita di una macchina con impostazione esterna simile (anche alla d8XX) ma con innovazione di sensore e altro, in pratica bastavano le stesse caratteristiche di questa nuova.
vedremo in seguito.

Inviato da: carfora il Sep 16 2014, 10:23 AM

QUOTE(orco @ Sep 16 2014, 10:48 AM)

Non scherzo per niente, non è una novità, lo hai detto tu. Hanno portato solo delle features dalle macchine di alta gamma sulla alta gamma APS-C, ma a livello di sensibilità dell'AF, sono rimasti dov'erano. Il fatto che loro avessero già 1 EV pieno di sensibilità in più del migliore AF di Nikon è altro discorso. Rivoluzioni ne ho viste sul sistema AF in live view, già presentato con la 70D, comunque. Poi, ripeto, a me la 7D MKII fa molta gola, ma continuo a pensare che Nikon non ha ancora giocato la sua carta sul segmento topDX.

lo hanno solo portato ad essere come e forse meglio di quello della D1x ... e dici poco !!!
speriamo veramente nn abbia giocato la sua carta ... anche se siamo tutti scettici ...

Inviato da: carlo50t il Sep 16 2014, 10:28 AM

Il GPS è utilissimo per sapere dove si è fatta una foto.... non certo solo per mettere foto in rete.... infatti spesso viene chiesto di cancellare persino i dati exif di copyright... e allora????!!!!! io ho qualche migliaio di vecchie diapositive che non so più dove ho fatto.... chissà come mai il GPS oramai c'è sulle compatte e Nikon lo mette sulla D5300 e non sulle altre.... pensa per caso che solo i dilettanti che usano le "scene" preimpostate vogliano sapere dove han fatto una foto..... io c'è l'ho il GP-1.... ovvio ma con il cavetto è terribilmente scomodo.... infatti di recente in Islanda si è rotto il cavetto della D610.... e la D750 il wi-fi ce l'ha ma il GPS incorporato ancora no..... come mai????
Carlo

Inviato da: buzz il Sep 16 2014, 10:49 AM

QUOTE(simosimo @ Sep 16 2014, 06:44 AM)

Porva a spiegare a me ma penso anche a altri che seguono il forum il perche' di questa affermazione?

Che poi e' unn modo di pensare di molte persone..

Perche' sai adesso fa molto moda il formato fx...ormai chi scatta in dx non si sa' come faccia con quella poca qualità...

La spiegazione è semplice ed è stata ripetuta più volte: Un otturatore/sistema specchio più piccolo di dimensioni è più facile da far andare "veloce" rispetto ad uno più grande.
Per fare andare un autocarro a 200 orari occorrono una serie di accorgimenti costosissimi, molto più facile far andare a 200 una utilitaria.

QUOTE(danielg45 @ Sep 16 2014, 07:00 AM)

So solo che la 7dmk2 é uscita ora. Adesso. Non due anni fa. L'unica cosa che per me canon é sempre avanti a Nikon é l'af. Cercano sempre di aggiungere qualcosa mentre in Nikon lo rimappano e basta

Sapessi quanta gente è migrata da Canon a Nikon grazie all'AF della 1DIII non parleresti così-

QUOTE(carfora @ Sep 16 2014, 08:34 AM)

che stai a dire ???? certo che la dimensione importa ... dove serve però ... per fare CF e sport molti preferiscono il DX ...
appunto ... avresti dovuto dire c'e' la 7DmkII

che è una DX con crop 1.6

Inviato da: em@ il Sep 16 2014, 10:50 AM

QUOTE(buzz @ Sep 16 2014, 11:45 AM)

La spiegazione è semplice ed è stata ripetuta più volte: Un otturatore/sistema specchio più piccolo di dimensioni è più facile da far andare "veloce" rispetto ad uno più grande.
Per fare andare un autocarro a 200 orari occorrono una serie di accorgimenti costosissimi, molto più facile far andare a 200 una utilitaria.

Forse ormai siamo saturi da cifre. Duemila e passa euro, sono una cifra folle, non per una reflex ma in generale. E lo sono ancor di più se si pensa che si tratta di elettronica da consumo, oggetti che tra pochi anni varranno la metà della metà. Se facciamo il termine di paragone con una D4s, la cifra può apparire anche bassa, ma non lo è. Ogni tanto riflettiamo anche su questo aspetto.

Inviato da: Alessandro Catalano il Sep 16 2014, 10:50 AM

QUOTE(carfora @ Sep 16 2014, 06:19 AM)

non scherziamo... l'AF della nuova 7D migliora nettamente l'af della vecchia che aveva 19 punti... migliora rispetto anche alla 5DmkIII ed alla 1Dx ereditando il sistema Intelligent Tracking and Recognition (iTR) da quest'ultima ... ad avercelo in casa Nikon ...
non condivido...
le reflex servono tutte a scattare foto
vedrai quanti utilizzeranno questa reflex nel campo sportivo o per CF al posto di una FF

Perdonami Carfora evidentemente hai mal interpretato ma il sistema AF di Canon è cereo che con la MKII è nettamente migliorato ma i -3EV non li hai su tutti i punti ma solo su quelli a doppia croce (e cioè il centrale) mentre nel sistema Nikon i punti sono 15 (cfr immagine allegata). Inoltre il Sistema Intelligent Tracking ad Recognition di Canon lo hanno anche le fotocamere Nikon e si chiama Sistema di Riconoscimento Scena e Volti (inoltre abbiamo anche il calcolo del punto futuro AF nelle situazioni dinamiche) .... quindi trai le Tue conclusioni. In ultimo ma non certamente ultimo non mi pare che l'AF di Canon ora sia così superiore al Nikon ... anzi. Ho visto molte immagini alla GP e agli internazionali di Tennis di Roma fatte con EOS 1Dx fuori fuoco mentre al contrario di quelle effettuate con D4/D4s e D800. E' altrettanto vero che la condizione affinché l'AF di Nikon sia impeccabile in termini di velocità è che ovviamente vengano utilizzate Lenti motorizzate (AF-S).

Alessandro

Inviato da: carfora il Sep 16 2014, 10:54 AM

QUOTE(buzz @ Sep 16 2014, 11:49 AM)

La spiegazione è semplice ed è stata ripetuta più volte: Un otturatore/sistema specchio più piccolo di dimensioni è più facile da far andare "veloce" rispetto ad uno più grande.
Per fare andare un autocarro a 200 orari occorrono una serie di accorgimenti costosissimi, molto più facile far andare a 200 una utilitaria.
che non sia facile è ovvio ... che si possa inserire su una D700 plus lo è altrettanto ... e poi andrebbe quantificato il "quanto" sia più difficile su FX farlo ...

Sapessi quanta gente è migrata da Canon a Nikon grazie all'AF della 1DIII non parleresti così-
io parlo di oggi ... e non sto pensando a nessuna migrazione ... io sto utilizzando da molti anni tutti e due i sistemi ... per scopi diversi ...

che è una DX con crop 1.6

il che può anche essere meglio di avere un FX in parecchi casi

Inviato da: Alessandro Catalano il Sep 16 2014, 10:55 AM

QUOTE(Lightworks @ Sep 16 2014, 10:41 AM)

Se sovrapponi le immagini tra loro ti potrai accorgere da solo da solo che la D6x0 ha una area coperta solo LEGGERMENTE inferiore a D8x0 sull'orizzontale e quasi identica sulla verticale ed entrambe hanno una area di GRAN LUNGA INFERIORE alla d300.

L'unica pecca dell'AF della D6x0 non è la scarsa copertura ma una scarsa reattività quando c'è veramente poca luce (es 50mm f1.4 3600 iso per avere 1/50).

Grazie che D800, D750, D4 etc etc, hanno una copertura apparentemente minore a D300 ... ma quest'ultima è una DX ! Prova a utilizzare un bel CROP su una FX e guarda se la copertura non è la stessa. Infine le piccole differenze tra 800 e 750 è legata al fattore di ingrandimento del mirino (leggasi caratteristiche) ma in realtà è la stessa.

Alessandro

Inviato da: buzz il Sep 16 2014, 10:57 AM

QUOTE(warlock @ Sep 16 2014, 10:30 AM)

@em@

thx

in effetti il posizionamento nella D600 erano... imbarazzanti? non so che termine usare.
Le FX hanno il bordo leggermente piu' sguarnito delle DX ma si tratta veramente di un'inezia.

@marcomc76
Grazie, so come si cambia il punto di mf

L'otturatore e' quella della D3x?? Allora perche' la D3X arriva a 1/8000 e la D750 no?
Per lo stesso motivo perche' il flashsynch piu' basso della D3x? (a me non cambia la vita questo dato, ma volevo sapere)

thx

Per la domanda tecnica sull'otturatore non credo che nessuno sia i grado di risponderti. Occorrerebbe chiederlo in giappone, sempre che te lo dicano.

per i punti di messa a fuoco è un problema legato alle ottiche. Inutile fare dei punti estremi quando le ottiche ai bordi sono notoriamente meno nitide che al centro. Si avrebbe una lettura falsata e quindi un sistema poco preciso. Meglio mettere a fuoco e poi ri inquadrare.

Inviato da: carfora il Sep 16 2014, 11:03 AM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 16 2014, 11:50 AM)

Perdonami Carfora evidentemente hai mal interpretato ma il sistema AF di Canon è cereo che con la MKII è nettamente migliorato
ma i -3EV non li hai su tutti i punti ma solo su quelli a doppia croce (e cioè il centrale) mentre nel sistema Nikon i punti sono
15 (cfr immagine allegata).

il sistema AF è un complesso di elementi ... nella sua totalità l'AF della 7DmkII è una bomba che purtroppo non ha controparte in Nikon...
già quello della mia 5DmkIII ci azzecca con poca luce, come precisione e tracking, più delle varie Nikon ... e quello della 7DmkII lo supera pure ...

Inoltre il Sistema Intelligent Tracking ad Recognition di Canon lo hanno anche le fotocamere Nikon e si chiama Sistema di Riconoscimento Scena e Volti (inoltre abbiamo anche il calcolo del punto futuro AF nelle situazioni dinamiche) .... quindi trai le Tue conclusioni.
In ultimo ma non certamente ultimo non mi pare che l'AF di Canon ora sia così superiore al Nikon ... anzi.
le mie conclusioni provandoli entrambi su Nikon e Canon diverse è stato purtroppo che Canon è meglio ... se tu ritieni il contrario (avendoli provati a lungo come ho potuto fare io avendo entrambi i sistemi) allora fai bene ad usare quello che pensi sia il migliore

inoltre l'ITR è un più evoluto ed efficace del sistema Nikon ...

Ho visto molte immagini alla GP e agli internazionali di Tennis di Roma fatte con EOS 1Dx fuori fuoco mentre al contrario di quelle effettuate con D4/D4s e D800. E' altrettanto vero che la condizione affinché l'AF di Nikon sia impeccabile in termini di velocità è che ovviamente vengano utilizzate Lenti motorizzate (AF-S).

su questo punto i fotografi sportivi però, mi spiace, non la pensano come te ... almeno la maggioranza sembrerebbe

Alessandro

Inviato da: buzz il Sep 16 2014, 11:04 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 16 2014, 11:03 AM)

Ma davvero dite che non aver messo 1/8000 ed il tasto AF-ON ha salvato la vendita di milioni di ammiraglie (D810/D4s)???
Io dico di no, ma semplicemente Nikon poteva ancora una volta essere la migliore e far contenti tutti e credo anche che chi ancora possiede una carretta di D700 avrebbe investito 2000 e passa euro in questa nuova macchina.
Tutto qua, ho risposto lungamente a te ma ho incluse anche altre risposte.

Ora davvero attendo le comparazioni delle immagini fatte tra le varie fotocamere uscite negli ultimi mesi, perché è quello che conta e non i punti AF o i vari tastini qua e la.
Ma se il confronto dovesse portare a differenze misere, allora sarà facile trarre una conclusione, ovvero vince chi ha introdotto più innovazione e features utili all'operatore finale (GPS e wifi inclusi).

Non ci giurerei, ma aspetto altre ipotesi. Una potrebbe essere che nikon sia dispettosa e lo abbia fatto per far discutere sui forum. La tua opinione invece qual'è?

La comparazioni che puoi trovare in rete lasciano il tempo che trovano. Se prendo in mano io la macchina migliore del mondo probabilmente farei la solita schifezza che faccio con le altre, mentre uno bravo con una d5100 farebbe di meglio.

Inviato da: carfora il Sep 16 2014, 11:05 AM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 16 2014, 11:55 AM)

Grazie che D800, D750, D4 etc etc, hanno una copertura apparentemente minore a D300 ... ma quest'ultima è una DX ! Prova a utilizzare un bel CROP su una FX e guarda se la copertura non è la stessa. Infine le piccole differenze tra 800 e 750 è legata al fattore di ingrandimento del mirino (leggasi caratteristiche) ma in realtà è la stessa.

Alessandro

il crop su FX, come al solito, vanifica il fatto di avere una FX ...

Inviato da: jack-sparrow il Sep 16 2014, 11:05 AM

D750, D600, D610, D+Y = Cb1, certo è che il movimento delle sigle è sempre interessante e a tal proposito vi consiglio io una bella sigla che oggi fa girare le BIIIIIIP a molti

F24, non è un caccia strategico, neppure un bombardiere, ma il modulo per pagare la TARI che scade oggi

Inviato da: buzz il Sep 16 2014, 11:07 AM

QUOTE(carfora @ Sep 16 2014, 11:09 AM)

quanto inezia ? a me pare molto più che un'inezia tra DX e FX

direi di 1,5.
il modulo AF ha le stesse dimensioni fisiche. Nel dx ovviamente prende più area.

QUOTE(carlo50t @ Sep 16 2014, 11:28 AM)

Il GPS è utilissimo per sapere dove si è fatta una foto....

non certo solo per mettere foto in rete.... infatti spesso viene chiesto di cancellare persino i dati exif di copyright... e allora????!!!!! io ho qualche migliaio di vecchie diapositive che non so più dove ho fatto.... chissà come mai il GPS oramai c'è sulle compatte e Nikon lo mette sulla D5300 e non sulle altre.... pensa per caso che solo i dilettanti che usano le "scene" preimpostate vogliano sapere dove han fatto una foto..... io c'è l'ho il GP-1.... ovvio ma con il cavetto è terribilmente scomodo.... infatti di recente in Islanda si è rotto il cavetto della D610....

e la D750 il wi-fi ce l'ha ma il GPS incorporato ancora no..... come mai????

Carlo

Sicuramente per fare dispetto ai nikonisti.

Inviato da: em@ il Sep 16 2014, 11:11 AM

QUOTE(buzz @ Sep 16 2014, 12:07 PM)

Sicuramente per fare dispetto ai nikonisti.

buzz, a volte la tua ironia pungente mi sembra poco costruttiva.

Inviato da: carfora il Sep 16 2014, 11:14 AM

QUOTE(buzz @ Sep 16 2014, 12:07 PM)

direi di 1,5.
il modulo AF ha le stesse dimensioni fisiche. Nel dx ovviamente prende più area.

certo ... ma per quanto concerne la composizione è proprio il fatto che sul DX prende tutto il frame che è il vantaggio...
direi innegabile per chiunque abbia provato una DX ed una FX

Inviato da: Alessandro Catalano il Sep 16 2014, 11:16 AM

su questo punto i fotografi sportivi però, mi spiace, non la pensano come te ... almeno la maggioranza sembrerebbe

C'eri anche Te agli Internazionali di Tennis di Roma ????

QUOTE(carfora @ Sep 16 2014, 12:05 PM)

il crop su FX, come al solito, vanifica il fatto di avere una FX ...

Certo che vanifica fare un Crop ma era solo per chiarire perché su una Dx sembra più ampio.

Infine come del resto già stato detto se ritieni la Canon sia superiore qui nessuno Ti vieta di cambiare marchio però non facciamo affermazioni basate solo su test diciamo limitati e superficiali.

Alessandro

Inviato da: bieci il Sep 16 2014, 11:18 AM

QUOTE(em@ @ Sep 16 2014, 12:11 PM)

buzz, a volte la tua ironia pungente mi sembra poco costruttiva.

e poco consona al tuo ruolo di staff... alias moderatore...

Inviato da: buzz il Sep 16 2014, 11:18 AM

QUOTE(em@ @ Sep 16 2014, 11:50 AM)

Forse ormai siamo saturi da cifre. Duemila e passa euro, sono una cifra folle, non per una reflex ma in generale. E lo sono ancor di più se si pensa che si tratta di elettronica da consumo, oggetti che tra pochi anni varranno la metà della metà. Se facciamo il termine di paragone con una D4s, la cifra può apparire anche bassa, ma non lo è. Ogni tanto riflettiamo anche su questo aspetto.

Qui entriamo in un discorso spinoso.
La tecnologia si può considerare a buon mercato, data la diffusione di "pezzi" costruiti per la conseguente crescente richiesta.
Per cui il valore che si da ai 2000 euro sembra essere moooolto relativo.

Un tempo per fare il professionista dovevi munirti di decine di milioni di attrezzatura per ottenere risultati appena decenti (se paragonati a quelli ottenuti adesso con 4 soldi di macchina) e non era da tutti.
Se vogliamo essere realisti, anche oggi il professionista deve spendere per ottenere risultati professionali, per cui i prezzi delle fotocamere pro sono proporzionali alle aspettative di guadagno. Ciò non ostante, il professionista non insegue l'ultima frontiera della tecnologia salvo rarissimi casi).
Quanti ancora usano macchine di 6 anni fa? nella mia città sono in tanti, e nessuno si lamenta della mancanza di un gps, o di 1/8000 di secondo. magari qualcuno avrebbe la necessità di aumentare la sensibilità massima per poter scattare quelle belle foto a luce ambiente, ma non è un "must".

Questo per dire che il consumismo non è una necessità ma un desiderio. Se ne può benissimo fare a meno senza diventare "paleolitici". Non serve aere l'i-phone6 per telefonare, ma guarda un po' se non lo hai ti senti un essere inferiore (per fortuna non vale per tutti!)
Allo stesso modo mi pare di capire che se ti manca l'af-on che non usi o il 1/8000 che non userai mai, la macchina è da "sfigati" e non vale la pena comprarla.

Per carità, con questo non voglio offendere nessuno. Tutti hanno il diritto di esprimere la loro opinione e i loro desideri, ma magari farsi un esamino interno su quelle che sono le reali esigenze, anche a costo di concludere che comprare il nuovo modello non interessa, non per la mancanza di alcune "features" ma perchè in fondo il vecchio funziona ancora bene e soddisfa nei risultati.

PS in alcuni leggo la favola della volpe e dell'uva. ma non si offendano nemmeno questi. E' nella natura umana.

Inviato da: em@ il Sep 16 2014, 11:23 AM

QUOTE(buzz @ Sep 16 2014, 12:18 PM)

Qui entriamo in un discorso spinoso.
La tecnologia si può considerare a buon mercato, data la diffusione di "pezzi" costruiti per la conseguente crescente richiesta.
Per cui il valore che si da ai 2000 euro sembra essere moooolto relativo.

Un tempo per fare il professionista dovevi munirti di decine di milioni di attrezzatura per ottenere risultati appena decenti (se paragonati a quelli ottenuti adesso con 4 soldi di macchina) e non era da tutti.

Vero, ma venti anni fa, una FM2 valeva tanto da nuova, e tanto da usata. Le macchine avevano molto più mercato anche da usate, a volte una reflex di 15 anni veniva considerata un ottimo acquisto... con l'avvento del digitale, tutto è cambiato. Quando comprai la mia prima Contax, mi sentivo un signore...adesso la uso per fare vetrina "vintage".

Inviato da: bieci il Sep 16 2014, 11:28 AM

QUOTE(buzz @ Sep 16 2014, 12:18 PM)

Qui entriamo in un discorso spinoso.
La tecnologia si può considerare a buon mercato, data la diffusione di "pezzi" costruiti per la conseguente crescente richiesta.
Per cui il valore che si da ai 2000 euro sembra essere moooolto relativo.

Un tempo per fare il professionista dovevi munirti di decine di milioni di attrezzatura per ottenere risultati appena decenti (se paragonati a quelli ottenuti adesso con 4 soldi di macchina) e non era da tutti.
Se vogliamo essere realisti, anche oggi il professionista deve spendere per ottenere risultati professionali, per cui i prezzi delle fotocamere pro sono proporzionali alle aspettative di guadagno. Ciò non ostante, il professionista non insegue l'ultima frontiera della tecnologia salvo rarissimi casi).
Quanti ancora usano macchine di 6 anni fa? nella mia città sono in tanti, e nessuno si lamenta della mancanza di un gps, o di 1/8000 di secondo. magari qualcuno avrebbe la necessità di aumentare la sensibilità massima per poter scattare quelle belle foto a luce ambiente, ma non è un "must".

Questo per dire che il consumismo non è una necessità ma un desiderio. Se ne può benissimo fare a meno senza diventare "paleolitici". Non serve aere l'i-phone6 per telefonare, ma guarda un po' se non lo hai ti senti un essere inferiore (per fortuna non vale per tutti!)
Allo stesso modo mi pare di capire che se ti manca l'af-on che non usi o il 1/8000 che non userai mai, la macchina è da "sfigati" e non vale la pena comprarla.

Per carità, con questo non voglio offendere nessuno. Tutti hanno il diritto di esprimere la loro opinione e i loro desideri, ma magari farsi un esamino interno su quelle che sono le reali esigenze, anche a costo di concludere che comprare il nuovo modello non interessa, non per la mancanza di alcune "features" ma perchè in fondo il vecchio funziona ancora bene e soddisfa nei risultati.
PS in alcuni leggo la favola della volpe e dell'uva. ma non si offendano nemmeno questi. E' nella natura umana.

caro buzz vedo che talvolta tu perdi di vista il mercato...
ti riassumo in breve...
i soldi Nikon, Canon, Sony, ecc. li fanno che una serie di clienti che è rappresentato da amatori, amatori evoluti, appassionati insomma gente che spende anche per semplice gusto, per passione... e sono questi che devi cercare, in un'ottica di marketing, di soddisfare... i professionisti sono una nicchia... talvolta spendono con oculatezza, certe volte fanno da sponsor e quindi sono un costo e non un ricavo, insomma non sono quelli che fanno i numeri a livello mondiale...
se qui gli appassionati "facoltosi", ovvero quelli che ti spendono migliaia di euro l'anno per il gusto di avere sempre nuovi giocattoli, si lamentano, credo abbiano tutto il diritto di farlo, e su questo la concorrenza (e non solo Canon ma anche gli altri marchi) a mio avviso ne sanno un po' più del nostro amato marchio... se ti leggi un po' le cronache della finanza mondiale saprei bene che Nikon (caso forecast sotto le attese e non di poco) ha effettuao una serie di tagli e con essi molti top manager sono stati allontanati...
se qui, e anche altrove, si discute non è per il gusto di parlar male... ma per manifestare le proprie aspettative con sommo piacere di quelli che su questo ci fanno strategie di marketing...

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 16 2014, 11:28 AM

Secondo me questa macchina è stata realizzata per costare poco, da lì l'otturatore della D610 e la mancanza del tastino AF-on.
Però ha altre cose interessanti come, lo schermo basculante, il wi-fi e gps.

Insomma, a prezzi stabilizzati, sarà una macchina appetibile ed interessante.

Non dimentichiamo cosa hanno messo nella DF e, soprattutto, cosa hanno tolto! Il tutto condito con un prezzo incommentabile e un 50mm/1,8 obbligatorio.
Qui si può discutere quanto si vuole, anche a me piace avere il tastino AF-on (lo scollego sempre dal pulsante di scatto..) e un otturatore "migliore", ma quantomeno qui ho la doppia scheda, la possibilità dei video, 24mp, non devo comprare il 50mm, e spendo molto meno

Inviato da: marcomc76 il Sep 16 2014, 11:30 AM

QUOTE(buzz @ Sep 16 2014, 12:18 PM)

Qui entriamo in un discorso spinoso.
La tecnologia si può considerare a buon mercato, data la diffusione di "pezzi" costruiti per la conseguente crescente richiesta.
Per cui il valore che si da ai 2000 euro sembra essere moooolto relativo.

Un tempo per fare il professionista dovevi munirti di decine di milioni di attrezzatura per ottenere risultati appena decenti (se paragonati a quelli ottenuti adesso con 4 soldi di macchina) e non era da tutti.
Se vogliamo essere realisti, anche oggi il professionista deve spendere per ottenere risultati professionali, per cui i prezzi delle fotocamere pro sono proporzionali alle aspettative di guadagno. Ciò non ostante, il professionista non insegue l'ultima frontiera della tecnologia salvo rarissimi casi).
Quanti ancora usano macchine di 6 anni fa? nella mia città sono in tanti, e nessuno si lamenta della mancanza di un gps, o di 1/8000 di secondo. magari qualcuno avrebbe la necessità di aumentare la sensibilità massima per poter scattare quelle belle foto a luce ambiente, ma non è un "must".

Questo per dire che il consumismo non è una necessità ma un desiderio. Se ne può benissimo fare a meno senza diventare "paleolitici". Non serve aere l'i-phone6 per telefonare, ma guarda un po' se non lo hai ti senti un essere inferiore (per fortuna non vale per tutti!)
Allo stesso modo mi pare di capire che se ti manca l'af-on che non usi o il 1/8000 che non userai mai, la macchina è da "sfigati" e non vale la pena comprarla.

Per carità, con questo non voglio offendere nessuno. Tutti hanno il diritto di esprimere la loro opinione e i loro desideri, ma magari farsi un esamino interno su quelle che sono le reali esigenze, anche a costo di concludere che comprare il nuovo modello non interessa, non per la mancanza di alcune "features" ma perchè in fondo il vecchio funziona ancora bene e soddisfa nei risultati.
PS in alcuni leggo la favola della volpe e dell'uva. ma non si offendano nemmeno questi. E' nella natura umana.

Tutto vero buzz, non dare peso a tutte le chiacchiere che scrivono in questo forum, questa è lItalia solo chicchiere e fumo negli occhi, ricorda una buona fetta di chi frequenta questa piattaforma è formata da: vorrei ma non posso desodero ma non ho soldi e se avessi un posto fisso mi toglierei lo sfizio, le fotografie questi utenti li fanno sui forum e social network seduti sul divano,

Inviato da: em@ il Sep 16 2014, 11:46 AM

QUOTE(marcomc76 @ Sep 16 2014, 12:30 PM)

Tutto vero buzz, non dare peso a tutte le chiacchiere che scrivono in questo forum, questa è lItalia solo chicchiere e fumo negli occhi, ricorda una buona fetta di chi frequenta questa piattaforma è formata da: vorrei ma non posso desodero ma non ho soldi e se avessi un posto fisso mi toglierei lo sfizio, le fotografie questi utenti li fanno sui forum e social network seduti sul divano,

Anche fosse? Se anche uno non avesse i soldi per comprare, non avrebbe diritto a scrivere? E poi cos'è questa puzza sotto il naso? Se uno non può permettersi una D4 deve essere deriso? Francamente non comprendo.

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Sep 16 2014, 11:48 AM

Fino ad un paio di anni fa avrei affermato che Nikon non aveva una strategia di marketing chiara. Ora la strategia mi è un po' più chiara.
Posto qualche considerazione che ho fatto in questi giorni.
Il segmento DX credo che verrà progressivamente abbandonato, o relegato ad una fascia molto entry-level.
L'FX invece darà spazio ai foto-amatori e professionisti in tutte le sfaccettature.
Quello che è evidente è che non faranno mai un corpo macchina a 360°, perché (ed in effetti è verissimo, quando usci la D700, che sostanzialmente era una D3 con il corpo più compatto, moltissimi professionisti si sono detti: "mi servono davvero i 9fps o mi bastano 5fps (8 con il grip)? mi serve davvero il doppio slot? non è meglio avere anche il flash pop-up, magari da usare come commander?" etc.
Il risultato è stato un proliferare di D700 e sicuramente molte D3 vendute in meno rispetto alle attese.
Ora ti dicono: Vuoi entrare nel mondo FX con un corpo buono un po' per tutto, ma che non eccelle specificatamente in nessun campo? Bene c'è la D610 (in effetti ci puoi fare di tutto, forse non eccelle nei paesaggi e nella fotografia di studio solo perché esiste la D800/D810)! Vuoi una fotocamera d'azione, con funzioni video evolute? Bene c'è la D750! Vuoi una fotocamera con risoluzione ai massimi livelli, adatta a paesaggisti e fotografi di moda? Bene c'è la D810! Vuoi una fotocamera con un sensore equilibrato, altissima gamma dinamica, resa ad alti ISO ottima, raffica notevole, adatta a tutte gli utilizzi (magari non il top per la risoluzione, ma più che sufficiente per qualunque professionista)? Bene c'è la D4s!

Nessuna copre al 100% tutti i campi, come faceva la D700 ai suoi tempi ma ce n'è per tutti. Alla fine oltre alla questione prezzo è stato questo ad indirizzarmi sulla D610. Se per me fossero stati fondamentali i 36mpx avrei preso la D800. Ma volevo una fotocamera molto "general purpose", che ha comunque un corpo resistente quanto ci si può aspettare da un'oggetto da 1500 euro di costo, e fa tutto quello che mi serve e anche di più.

Poi, i corpi tipo D800 a quanto pare paiono essere più fragili di quello che sembra -> http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=357454

Inviato da: carlo50t il Sep 16 2014, 11:54 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Sep 16 2014, 12:28 PM)

Secondo me questa macchina è stata realizzata per costare poco, da lì l'otturatore della D610 e la mancanza del tastino AF-on.
Però ha altre cose interessanti come, lo schermo basculante, il wi-fi e gps.

Insomma, a prezzi stabilizzati, sarà una macchina appetibile ed interessante.

Non dimentichiamo cosa hanno messo nella DF e, soprattutto, cosa hanno tolto! Il tutto condito con un prezzo incommentabile e un 50mm/1,8 obbligatorio.
Qui si può discutere quanto si vuole, anche a me piace avere il tastino AF-on (lo scollego sempre dal pulsante di scatto..) e un otturatore "migliore", ma quantomeno qui ho la doppia scheda, la possibilità dei video, 24mp, non devo comprare il 50mm, e spendo molto meno

concordo.... ma il gps nella D750 di serie non c'è. si può mettere il GP-1 ovvio.... con lo scomodissimo cavetto

mi sa che mi terrò la D610... per molti anni....

Carlo

Inviato da: shadowman!! il Sep 16 2014, 12:05 PM

Nikon ha segmentato l'offerta sul Full Frame in maniera abbastanza evidente, in ordine sparso D610, D750, Df, D810 e D4s, per adesso non è operativa a discrezione dell'utente l'implementazione di moduli e funzioni a richiesta, magari chissà in futuro potrebbe anche essere possibile. Rimane alla fine all'utente scegliere quale delle 5 DSRL (spero di non averne dimenticato qualcuna) qual'è la DSRL più confacente alle proprie esigenze e se non ne trova una soddisfacente può sempre rivolgersi ad altri produttori di DSRL Full Frame.

Inviato da: giuliocirillo il Sep 16 2014, 12:09 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 16 2014, 11:03 AM)

Sicuro che sulla D800 il tasto AF-ON non attiva il VR? Mi pare di ricordare che si attivano entrambi. Invece su D300 e D700 no il che secondo me è meglio!
Perché dici che non bisogna confrontare DX con FX?
Sia 7DMKII che 750 hanno in pratica gli stessi MP solo che nella prima sono più densi. La quantità di dati da gestire mi sembrano circa uguali (a meno di qualche inezia). Ed infatti Canon per raggiungere i ragguardevoli 10 fotogrammi usa ben 2 processori. Poi ha anche 65 punti (tutti a croce!!!) contro i 51 e scommetto che sono ben distribuiti su tutta l'area inquadrata, vuoi perché è DX (cioè più piccolo) vuoi perché ce ne sono di più.
Vogliamo poi aggiungere il dual pixel cmos AF?
Ma sinceramente, che innovazione c'è nella recente D810 e recentissima D750?
Stesso modulo AF vecchio di non so quanti anni gestito solo in maniera diversa dal firmware. Per carità perché cambiare qualcosa che funziona, però allora basterebbe rilasciare un nuovo firmware senza lanciare ogni anno una macchina nuova!
In Canon sono matti ad aver messo un otturatore da 1/8000 pur partendo da 100 ISO?

Non sono contento di Nikon ed infatti non comprerò nulla di nuovo. Mi tengo la D700 che ho pagato meno di una D7100. Non credo che nonostante la veneranda età una reflex DX attuale sappia fare di meglio (ma può essere una mia falsa convinzione).
Non passerò neanche ad un altro marchio, perché mi costerebbe sacrifici economici e soprattutto non considererei mai Canon perché non provo le stesse sensazioni che ho nell'impugnare una Nikon (per qualità dei materiali esterni e per disposizione comandi ed ergonomia impugnatura).
Allora tu dirai perché mi lamento? Si parla e ci si confronta e si vuole il massimo da qualcuno/qualcosa a cui tieni (pur non essendo nel libro paga). E poi quando vedi che Nikon si perde in un bicchier d'acqua ti cascano proprio le braccia!
Ma davvero dite che non aver messo 1/8000 ed il tasto AF-ON ha salvato la vendita di milioni di ammiraglie (D810/D4s)???
Io dico di no, ma semplicemente Nikon poteva ancora una volta essere la migliore e far contenti tutti e credo anche che chi ancora possiede una carretta di D700 avrebbe investito 2000 e passa euro in questa nuova macchina.
Tutto qua, ho risposto lungamente a te ma ho incluse anche altre risposte.
Ora davvero attendo le comparazioni delle immagini fatte tra le varie fotocamere uscite negli ultimi mesi, perché è quello che conta e non i punti AF o i vari tastini qua e la.
Ma se il confronto dovesse portare a differenze misere, allora sarà facile trarre una conclusione, ovvero vince chi ha introdotto più innovazione e features utili all'operatore finale (GPS e wifi inclusi).

Beh qualche differenza di costo e progettazione a raggiungere velocità di scatto considerevoli ci sarà tra Dx e Fx....visto che anche canon con la sua 5D si ferma a 6fps.....e su Fx i 10fps ed oltre si raggiungono su reflex da circa 6000euro..........e chiaramente non c'entrano i megapixel....ma è la parte meccanica......

QUOTE(em@ @ Sep 16 2014, 12:11 PM)

buzz, a volte la tua ironia pungente mi sembra poco costruttiva.

Potresti aver ragione......ma anche le fesserie che si dicono solo per parlare...e semmai vengono fuori da persone che non hanno mai avuto nessuno dei modelli di cui si parla e lo si fa anche in maniera arrogante e saccente............queste sarebbero costruttiva????!!!!!
Chiaramente non sei tu tra queste....devo ammetterlo....ma di sicuro ne avrai incrociate anche te....

QUOTE(em@ @ Sep 16 2014, 12:23 PM)

Vero, ma venti anni fa, una FM2 valeva tanto da nuova, e tanto da usata. Le macchine avevano molto più mercato anche da usate, a volte una reflex di 15 anni veniva considerata un ottimo acquisto... con l'avvento del digitale, tutto è cambiato. Quando comprai la mia prima Contax, mi sentivo un signore...adesso la uso per fare vetrina "vintage".

Mi permetto di dire che il cambiamento è iniziato anche un po' prima, difficile da notare e poco fastidioso ma comunque in atto, diciamo ai tempi delle F401 F601 etc......poi chiaramente tutto è scoppiato con il digitale........ed ora le reflex sono come i telefonini.....però anche la maggior parte dei "fotoamatori new" sono come gli utilizzatori di telefonini.......

QUOTE(bieci @ Sep 16 2014, 12:28 PM)

caro buzz vedo che talvolta tu perdi di vista il mercato...
ti riassumo in breve...
i soldi Nikon, Canon, Sony, ecc. li fanno che una serie di clienti che è rappresentato da amatori, amatori evoluti, appassionati insomma gente che spende anche per semplice gusto, per passione... e sono questi che devi cercare, in un'ottica di marketing, di soddisfare... i professionisti sono una nicchia... talvolta spendono con oculatezza, certe volte fanno da sponsor e quindi sono un costo e non un ricavo, insomma non sono quelli che fanno i numeri a livello mondiale...
se qui gli appassionati "facoltosi", ovvero quelli che ti spendono migliaia di euro l'anno per il gusto di avere sempre nuovi giocattoli, si lamentano, credo abbiano tutto il diritto di farlo, e su questo la concorrenza (e non solo Canon ma anche gli altri marchi) a mio avviso ne sanno un po' più del nostro amato marchio... se ti leggi un po' le cronache della finanza mondiale saprei bene che Nikon (caso forecast sotto le attese e non di poco) ha effettuao una serie di tagli e con essi molti top manager sono stati allontanati...
se qui, e anche altrove, si discute non è per il gusto di parlar male... ma per manifestare le proprie aspettative con sommo piacere di quelli che su questo ci fanno strategie di marketing...

Beh su questa analisi ci rifletterei su un minimo...ma dovrei sapere che tu sei uno studioso del marketing.......altrimenti....sarebbe a pari di una mia eventuale analisi contraria a questa...
Sulla parte in neretto non ci giurerei per esempio, se calcoli solo il professionista super conosciuto con il pass ai MGP o alla F1.....potrebbe anche essere......ma per me i professionisti sono tutti quelli che hanno P.iva e si guadagnano da mangiare con la fotocamera in mano.....e non sono pochi...

ciao

Inviato da: simosimo il Sep 16 2014, 12:10 PM

QUOTE(buzz @ Sep 16 2014, 11:49 AM)

La spiegazione è semplice ed è stata ripetuta più volte: Un otturatore/sistema specchio più piccolo di dimensioni è più facile da far andare "veloce" rispetto ad uno più grande.
Per fare andare un autocarro a 200 orari occorrono una serie di accorgimenti costosissimi, molto più facile far andare a 200 una utilitaria.
Sapessi quanta gente è migrata da Canon a Nikon grazie all'AF della 1DIII non parleresti così-
che è una DX con crop 1.6

Scusa ma l'otturatore specchio come gia' scritto l'hanno appena rifatto e non penso che per farlo andare a 1,5 fps in piu costringeva a chissa quali investimenti...contando che quello della d810 arriva a 7 fps.

Inviato da: shadowman!! il Sep 16 2014, 12:11 PM

QUOTE(carlo50t @ Sep 16 2014, 12:54 PM)

concordo.... ma il gps nella D750 di serie non c'è. si può mettere il GP-1 ovvio.... con lo scomodissimo cavetto

mi sa che mi terrò la D610... per molti anni....

Carlo

certamente il GP-1 è abbastanza scomodo e ingombrante con il suo cavetto insieme allo scatto remoto MC-D2, personalmente ho comprato un prodotto della Aokatec, senza cavo e a un !/4 del prezzo, dovrebbe arrivarmi tra pochi giorni.

Inviato da: fullerenium2 il Sep 16 2014, 12:11 PM

QUOTE(marcomc76 @ Sep 16 2014, 12:30 PM)

Tutto vero buzz, non dare peso a tutte le chiacchiere che scrivono in questo forum, questa è lItalia solo chicchiere e fumo negli occhi, ricorda una buona fetta di chi frequenta questa piattaforma è formata da: vorrei ma non posso desodero ma non ho soldi e se avessi un posto fisso mi toglierei lo sfizio, le fotografie questi utenti li fanno sui forum e social network seduti sul divano,

Alè ora possiamo anche chiudere il forum. Nessuno di noi guida una F1 eppure tutti esprimiamo un parere del perché sta Ferrari non vada.
Non ho intenzione di spendere 1 euro in fotocamere nuove e di fare da beta tester, ma ritengo sia normale guardare a cosa c'è sul mercato.
E se poi c'è qualcosa che risponde alle mie aspettative inizio anche a farci un pensierino e a mettere da parte i di dindini.
Ora un forum nasce per parlare di immagine, di tecnica e tecnologia e per chiedere supporto.
Sono queste discussioni, come questo caso, che tengono attivo un forum.
Chi ti dice che chi scrive qui non scatta anche foto? Che lo faccia con una coolpix o una D4s poco importa. Magari chi ha la coolpix si guarda attorno, legge i forum per capire se c'è qualcosa di meglio di quello che sta utilizzando.

Nikon ha adottato una strategia a molti non chiara. A consuntivo di fine anno vedremo se queste due nuove fotocamere hanno portato soldi in cassa a Nikon. Se risalgono vorrà dire che siamo noi comuni mortali a non capire di economia e marketing.

Inviato da: marcomc76 il Sep 16 2014, 12:12 PM

Se la Nikon ha un calo di vendita è anche grazie a questo bellissimo Forum popolato da.... che sparano k@zzate a titolo gratuito,a tutte le ore del giorno senza aver inmano un bel niente scrivono e parlano sul sentito dire o leggendo qualche post messo da un ciarlatano.
Forum contro producente sarebbe meglio che prendesse una decisione di rinnovarlo.

Inviato da: simosimo il Sep 16 2014, 12:25 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 16 2014, 12:16 PM)

su questo punto i fotografi sportivi però, mi spiace, non la pensano come te ... almeno la maggioranza sembrerebbe
C'eri anche Te agli Internazionali di Tennis di Roma ????
Certo che vanifica fare un Crop ma era solo per chiarire perché su una Dx sembra più ampio.

Infine come del resto già stato detto se ritieni la Canon sia superiore qui nessuno Ti vieta di cambiare marchio però non facciamo affermazioni basate solo su test diciamo limitati e superficiali.

Alessandro

Ma scusa se guardi in rete non senti tutte queste voci di problematiche del sistema af delle canon e in particolar modo della 1dx ...anzi...
quelli con cui ho avuto modo di parlare io ne sono entusiasti... percui anche se agli internazionali di roma hai notato cio' non puoi di certo usarlo come campione per parlare delle canon in generale.

Inviato da: korra88 il Sep 16 2014, 12:29 PM

QUOTE(simosimo @ Sep 16 2014, 01:10 PM)

Scusa ma l'otturatore specchio come gia' scritto l'hanno appena rifatto e non penso che per farlo andare a 1,5 fps in piu costringeva a chissa quali investimenti...contando che quello della d810 arriva a 7 fps.

come meccanica ci arriva di sicuro a 7-8 fps, ma il processore? l'expeed 4 se non sbaglio è solo un 30% più veloce del 3, quindi non puoi chiedere di fare miracoli e probabilmente non è in grado di gestire quella mole di dati. non solo, aumentare gli fps implica anche un aumento delle dimensioni del buffer, se non vuoi una raffica ridicola e quindi maggiori costi. questa reflex è votata al risparmio e un semplice aumento di 1-2fps implica una serie di accorgimenti che ne avrebbero fatto lievitare i costi diminuendo i margini di profitto. cosa non meno importante, c'è da considerare il segmento in cui si colloca e non deve in alcun modo pestare i piedi alle sorelle maggiori e anzi, ti deve fare venire voglia di comprarle proprio grazie a queste mancanze.

Inviato da: simosimo il Sep 16 2014, 12:33 PM

QUOTE(marcomc76 @ Sep 16 2014, 01:12 PM)

Se la Nikon ha un calo di vendita è anche grazie a questo bellissimo Forum popolato da.... che sparano k@zzate a titolo gratuito,a tutte le ore del giorno senza aver inmano un bel niente scrivono e parlano sul sentito dire o leggendo qualche post messo da un ciarlatano.
Forum contro producente sarebbe meglio che prendesse una decisione di rinnovarlo.

Se nikon ha un calo di vendite e' solo perche' la sua politica negli ultimi anni e' stata scandalosa....non per la tecnologia o le caratteristiche dei prodotti ma perche' non sono curati hanno sempre qualche pippa...poi la storia della d600 ha fatto il resto...poi le uscite una dietro l'altra sono reflex da migliaia di euro mica compattine da 90 euro

Il mercato sta cambiando nikon e canon non sono piu' le sole ha produrre strumenti fotografici di qualita'..altre case stanno sfornando prodotti valdi

Piu che cambiare il forum per la gente che lo frequenta sarebbe meglio cambiare qualche poltrona nei piani alti..come successo in altre realta' ultimamente...

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 16 2014, 12:41 PM

QUOTE(carlo50t @ Sep 16 2014, 12:54 PM)

concordo.... ma il gps nella D750 di serie non c'è. si può mettere il GP-1 ovvio.... con lo scomodissimo cavetto

mi sa che mi terrò la D610... per molti anni....

Carlo

Chiedo venia, mi era sfuggita...
la D610 credo non offra molto di meno, quindi trovo corretto tenerla.

Inviato da: giuliocirillo il Sep 16 2014, 12:45 PM

QUOTE(simosimo @ Sep 16 2014, 01:33 PM)

Se nikon ha un calo di vendite e' solo perche' la sua politica negli ultimi anni e' stata scandalosa....non per la tecnologia o le caratteristiche dei prodotti ma perche' non sono curati hanno sempre qualche pippa...poi la storia della d600 ha fatto il resto...poi le uscite una dietro l'altra sono reflex da migliaia di euro mica compattine da 90 euro

Il mercato sta cambiando nikon e canon non sono piu' le sole ha produrre strumenti fotografici di qualita'..altre case stanno sfornando prodotti valdi

Piu che cambiare il forum per la gente che lo frequenta sarebbe meglio cambiare qualche poltrona nei piani alti..come successo in altre realta' ultimamente...

Nikon non è più quella di una volta...ed ultimamente ha sbagliato varie volte......MA....
ma il calo di vendite per la maggior parte è dovuto al mercato generale delle reflex.......in calo.....e per tutti i marchi.....il mercato è saturo....ed i clienti che non sapevano neanche cosa era (per la verità molti ancora non lo sanno) una reflex....e che da cinque anni a questa parte l'hanno comunque acquistata....come si acquista la tv nuova o il Pc.....difficilmente ne acquisteranno altre....o cambieranno le vecchie.......
Il problema è che nikon campa con le reflex.......mentre canon fa anche altro....sony non ne parliamo neanche.....

ciao

Inviato da: carfora il Sep 16 2014, 01:30 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 16 2014, 12:16 PM)

su questo punto i fotografi sportivi però, mi spiace, non la pensano come te ... almeno la maggioranza sembrerebbe

se hai una statistica a riprova attendibile ed oggettiva condividila, sono seriamente interessato

C'eri anche Te agli Internazionali di Tennis di Roma ????
io certamente no ... ma vedo negli eventi sportivi una prevalenza del bianco ... si vede che l'utilizzo di un marchio o dell'altro andrà a seconda dello sport

... certo anche la mia non è una statistica ...

Infine come del resto già stato detto se ritieni la Canon sia superiore qui nessuno Ti vieta di cambiare marchio però non facciamo affermazioni basate solo su test diciamo limitati e superficiali.
se avessi letto cosa ho scritto nei vari post io utilizzo entrambi i marchi, quindi niente campanilismi per cortesia ...
... lo ritengo ancora un forum serio che sappia apprezzare i fattori di forza anche degli altri marchi senza prosciuttarsi gli occhi

Alessandro

QUOTE(marcomc76 @ Sep 16 2014, 01:12 PM)

Se la Nikon ha un calo di vendita è anche grazie a questo bellissimo Forum popolato da.... che sparano k@zzate a titolo gratuito,a tutte le ore del giorno senza aver inmano un bel niente scrivono e parlano sul sentito dire o leggendo qualche post messo da un ciarlatano.
Forum contro producente sarebbe meglio che prendesse una decisione di rinnovarlo.

io direi che questo forum più che generare un calo di vendite generalmente le alimenta

Inviato da: Boscacci il Sep 16 2014, 01:39 PM

QUOTE(carfora @ Sep 16 2014, 02:30 PM)

io direi che questo forum più che generare un calo di vendite generalmente le alimenta

ma infatti !! Ma che tocca leggere ! Questo forum ha portato nelle casse di Nital/Nikon un bel po' di soldini.... Semmai negli ultimi anni si è riempito di un gran numero di quaquaraquà... I cali delle vendite di Nikon sono imputabili solo agli errori commessi da Nikon nel recente passato.

Inviato da: buzz il Sep 16 2014, 01:46 PM

QUOTE(bieci @ Sep 16 2014, 12:28 PM)

caro buzz vedo che talvolta tu perdi di vista il mercato...
ti riassumo in breve...
i soldi Nikon, Canon, Sony, ecc. li fanno che una serie di clienti che è rappresentato da amatori, amatori evoluti, appassionati insomma gente che spende anche per semplice gusto, per passione... e sono questi che devi cercare, in un'ottica di marketing, di soddisfare... i professionisti sono una nicchia... talvolta spendono con oculatezza, certe volte fanno da sponsor e quindi sono un costo e non un ricavo, insomma non sono quelli che fanno i numeri a livello mondiale...
se qui gli appassionati "facoltosi", ovvero quelli che ti spendono migliaia di euro l'anno per il gusto di avere sempre nuovi giocattoli, si lamentano, credo abbiano tutto il diritto di farlo, e su questo la concorrenza (e non solo Canon ma anche gli altri marchi) a mio avviso ne sanno un po' più del nostro amato marchio... se ti leggi un po' le cronache della finanza mondiale saprei bene che Nikon (caso forecast sotto le attese e non di poco) ha effettuao una serie di tagli e con essi molti top manager sono stati allontanati...
se qui, e anche altrove, si discute non è per il gusto di parlar male... ma per manifestare le proprie aspettative con sommo piacere di quelli che su questo ci fanno strategie di marketing...

Quindi mi stai dicendo che agli amatori, dato che spendono, devi dare prestazioni altamente professionali per farli contenti?
e ai professionisti cosa dai? La luna?
se hanno tanta voglia di prestazioni professionali che comprino le macchine professionali!

Inviato da: em@ il Sep 16 2014, 01:47 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Sep 16 2014, 01:45 PM)

Nikon non è più quella di una volta...ed ultimamente ha sbagliato varie volte......MA....
ma il calo di vendite per la maggior parte è dovuto al mercato generale delle reflex.......in calo.....e per tutti i marchi.....il mercato è saturo....ed i clienti che non sapevano neanche cosa era (per la verità molti ancora non lo sanno) una reflex....e che da cinque anni a questa parte l'hanno comunque acquistata....come si acquista la tv nuova o il Pc.....difficilmente ne acquisteranno altre....o cambieranno le vecchie.......
Il problema è che nikon campa con le reflex.......mentre canon fa anche altro....sony non ne parliamo neanche.....

ciao

Sono d'accordo.

Inviato da: buzz il Sep 16 2014, 01:48 PM

QUOTE(em@ @ Sep 16 2014, 12:46 PM)

Anche fosse? Se anche uno non avesse i soldi per comprare, non avrebbe diritto a scrivere? E poi cos'è questa puzza sotto il naso? Se uno non può permettersi una D4 deve essere deriso? Francamente non comprendo.

nessuno viene deriso, ma chiedere una professionale al prezzo di una amatoriale è chiedere troppo.

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 16 2014, 01:54 PM

QUOTE(marcomc76 @ Sep 16 2014, 01:12 PM)

Se la Nikon ha un calo di vendita è anche grazie a questo bellissimo Forum popolato da.... che sparano k@zzate a titolo gratuito,a tutte le ore del giorno senza aver inmano un bel niente scrivono e parlano sul sentito dire o leggendo qualche post messo da un ciarlatano.
Forum contro producente sarebbe meglio che prendesse una decisione di rinnovarlo.

scusa..... non me ne volere, ma questa è da incorniciare.
Sicuramente ci sono persone che sparano caxxate ma sono straconvinto che uno che ha buon senso riesce a discernere le cose importanti dalle fesserie.
Pensare però che la colpa di mancate vendite sia da attribuire a loro e non a scelte aziendali sbagliate, mi sembra davvero fuori luogo.
Anche Romiti sperava di vendere auto FIAT che arrugginivano solo a guardarle e con un design stile Duna....
peccato per lui che esisteva la concorrenza.
Ora però non lamentiamoci se FIAT è.... non si sa bene cosa.... e di che nazionalità.
Dare poi la colpa della crisi FIAT agli italiani che non hanno comprato la Duna, o agli operai FIAT e non a Romiti e Company (che ha avuto anche faraoniche buonuscite..) francamente significa semplicemente confondere la causa con l'effetto.
Questo che ho appena fatto è ovviamente un paragone eccessivo, ma insomma.... guardiamo cosa è successo in questi ultimi 3 - 4 anni.... in casa Nikon

PS: sono Nikonista dal 1975!!

Inviato da: buzz il Sep 16 2014, 01:54 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 16 2014, 01:11 PM)

Alè ora possiamo anche chiudere il forum. Nessuno di noi guida una F1 eppure tutti esprimiamo un parere del perché sta Ferrari non vada.
Non ho intenzione di spendere 1 euro in fotocamere nuove e di fare da beta tester, ma ritengo sia normale guardare a cosa c'è sul mercato.
E se poi c'è qualcosa che risponde alle mie aspettative inizio anche a farci un pensierino e a mettere da parte i di dindini.
Ora un forum nasce per parlare di immagine, di tecnica e tecnologia e per chiedere supporto.
Sono queste discussioni, come questo caso, che tengono attivo un forum.
Chi ti dice che chi scrive qui non scatta anche foto? Che lo faccia con una coolpix o una D4s poco importa. Magari chi ha la coolpix si guarda attorno, legge i forum per capire se c'è qualcosa di meglio di quello che sta utilizzando.

Nikon ha adottato una strategia a molti non chiara. A consuntivo di fine anno vedremo se queste due nuove fotocamere hanno portato soldi in cassa a Nikon. Se risalgono vorrà dire che siamo noi comuni mortali a non capire di economia e marketing.

hai centrato un argomento base:
chiunque può esprimere il proprio parere perché la ferrari non va, ma da lì a dire che era meglio il carburatore/iniettore del modello vecchio, che non dovevano abbassare l'assetto, o modificare la forma del pistone, occorre essere prima ingegneri meccanici altamente qualificati e poi aver sperimentato di persona entrambi i sistemi e avere dati certi alla mano.

altrimenti restano chiacchiere da bar come quelle sul calcio.

anche in questo, un conto è ascoltare il parere di chi ci gioca ad alti livelli, un altro è ascoltare quello di chi lo guarda solo in TV.
tutti e due hanno diritto di esprimersi, ma chi ha maggiori competenze in merito? (è una domanda retorica)

Inviato da: robycass il Sep 16 2014, 02:00 PM

QUOTE(carfora @ Sep 16 2014, 02:30 PM)

io direi che questo forum più che generare un calo di vendite generalmente le alimenta

confermo anche io che vado spesso in pista: per ogni fotografo Nikon ce ne sono almeno 4 canon. Sarà la velocità dell?AF? sarà che tempo fa le ottiche canon erano più economiche delle nikon? mah... .sta di fatto che è così... mai sentito un fotografo canon lamentarsi dell'AF..

Inviato da: fullerenium2 il Sep 16 2014, 02:14 PM

QUOTE(buzz @ Sep 16 2014, 02:54 PM)

hai centrato un argomento base:
chiunque può esprimere il proprio parere perché la ferrari non va, ma da lì a dire che era meglio il carburatore/iniettore del modello vecchio, che non dovevano abbassare l'assetto, o modificare la forma del pistone, occorre essere prima ingegneri meccanici altamente qualificati e poi aver sperimentato di persona entrambi i sistemi e avere dati certi alla mano.

altrimenti restano chiacchiere da bar come quelle sul calcio.

anche in questo, un conto è ascoltare il parere di chi ci gioca ad alti livelli, un altro è ascoltare quello di chi lo guarda solo in TV.
tutti e due hanno diritto di esprimersi, ma chi ha maggiori competenze in merito? (è una domanda retorica)

Esatto! Allora cosa bisogna fare? Solo chi è in possesso di una D4s ed è NPS può esprimere pareri tecnici? In effetti è un filtro che può essere implementato.
Un forum è un luogo di condivisione anche per fare chiacchiere da bar. Sta poi a ciascuno filtrare e documentarsi su altre fonti.
Chiudiamo questo OT e aspettiamo qualche nuova indiscrezione sulla D750, almeno così le immagini spero diano ragione alla nuova arrivata.

Inviato da: giuliocirillo il Sep 16 2014, 02:17 PM

QUOTE(robycass @ Sep 16 2014, 03:00 PM)

confermo anche io che vado spesso in pista: per ogni fotografo Nikon ce ne sono almeno 4 canon. Sarà la velocità dell?AF? sarà che tempo fa le ottiche canon erano più economiche delle nikon? mah... .sta di fatto che è così... mai sentito un fotografo canon lamentarsi dell'AF..

Nella fotografia sportiva la canon è sempre stata la padrona.....dagli anni delle analogiche.....per tantissimi anni l'af canon e le ottiche supertele erano sempre un passo avanti a quelle nikon (che eccelleva in altro).....solo da poco e con il digitale il gap si è accorciato ed anche di molto, diciamo che ormai sui modelli di punta sono a pari......ma recuperare tanti anni per nikon rimane difficile....
Io invece ne ho sentiti parecchi di fotografi con canon lamentarsi dell'Af.....come ne ho sentiti anche di più in nikon.......il lamentarsi fa parte della natura umana...e noi italiani siamo maestri...

ciao

Inviato da: faustogenova il Sep 16 2014, 02:17 PM

Premesso che personalmente non ho intenzione di fare dei cambiamenti al mio "corredo" non vedo comunque perché' si deva demonizzare o incensare un prodotto di cui, a parte le caratteristiche tecniche, nessuno abbia mai visto uno scatto. La cosa forse più' sensata sarebbe quella di sentire i commenti e vedere quello che sforna la 750 dai fortunati che avranno modo di acquistarla e conseguentemente testarla sul campo. Di certo so che mi terrò' strette le mie 300s e 700 che continuano a fare egregiamente il loro dovere, non sono un professionista e fotografo per il piacere di farlo, ho visto foto fantastiche eseguite con una 3100 e oscenita' uscite da una 800 quindi fortunatamente chi sta dietro alla reflex ha ancora il suo peso a prescindere da megapixel, gamma dinamica e altre amenità' varie...cordialmente

Fausto

Inviato da: giuliocirillo il Sep 16 2014, 02:24 PM

QUOTE(faustogenova @ Sep 16 2014, 03:17 PM)

Premesso che personalmente non ho intenzione di fare dei cambiamenti al mio "corredo" non vedo comunque perché' si deva demonizzare o incensare un prodotto di cui, a parte le caratteristiche tecniche, nessuno abbia mai visto uno scatto. La cosa forse più' sensata sarebbe quella di sentire i commenti e vedere quello che sforna la 750 dai fortunati che avranno modo di acquistarla e conseguentemente testarla sul campo. Di certo so che mi terrò' strette le mie 300s e 700 che continuano a fare egregiamente il loro dovere, non sono un professionista e fotografo per il piacere di farlo, ho visto foto fantastiche eseguite con una 3100 e oscenita' uscite da una 800 quindi fortunatamente chi sta dietro alla reflex ha ancora il suo peso a prescindere da megapixel, gamma dinamica e altre amenità' varie...cordialmente

Fausto

Bravo......vedi c'è il fotografo che nella testa immagina la foto e si organizza con l'attrezzatura adatta per cercare di rappresentare al massimo quello che immaginava.....e poi c'è il fotografo che in testa ha l'attrezzatura, il più possibile tecnologica, e cerca di immaginare cosa possa uscire da cotanta tecnologia.....il problema che molti di questi ultimi non riescono a far uscire nulla....

ciao

Inviato da: Simenon il Sep 16 2014, 02:29 PM

Secondo me il calo di vendite c'è in tutti i settori....siamo in crisi economica con una congiuntura ai minimi storici.
Nikon, è vero, "campa" con le reflex...e proprio per questo sono convinto che è stata, è e rimarrà ai vertici del settore (fino a quando le reflex rimarranno l'unico mezzo adatto per certi tipi di foto).
Ha fatto macchine ed ottiche che sono nella storia...non ha mai cambiato la baionetta...e questo ci consente ancora di sperimentare e divertirci con ottiche vecchie su corpi nuovi.
A parità di capacità del fotografo non c'è nulla che con Canon si possa fare e con Nikon no (e viceversa).
Poi ci sono i desideri....
Avrei voluto la Df senza autofocus e con vetrino ad immagine spezzata....oppure - visto il prezzo - con il sistema AF di questa D750; avrei voluto questa D750 con il corpo della D700; avrei voluto un 500mm f.5.6 che costi la metà del 500 f.4; avrei voluto che gli obbiettivi fossero tutti prodotti in Giappone (anche gli "economici") e fossero meno plasticosi....ecc. ecc.
Ma ritengo che quello che già abbiamo in casa sia adeguato a coprire con soddisfazione tutte le necessità (soldi e tempo permettendo).
Saluti

Inviato da: Method il Sep 16 2014, 02:39 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Sep 16 2014, 03:24 PM)

c'è il fotografo che nella testa immagina la foto e si organizza con l'attrezzatura adatta per cercare di rappresentare al massimo quello che immaginava.....e poi c'è il fotografo che in testa ha l'attrezzatura, il più possibile tecnologica, e cerca di immaginare cosa possa uscire da cotanta tecnologia.....il problema che molti di questi ultimi non riescono a far uscire nulla....

Concordo, hai riassunto perfettamente un concetto che vale poi anche con tanti altri strumenti e in altri settori della vita.

Inviato da: sierrazero il Sep 16 2014, 02:45 PM

Dovrebbero essere foto scattate con d750
https://www.flickr.com/photos/hrns/sets/72157647233396938/

una breve presentazione d610 vs d750
http://photographylife.com/nikon-d750-vs-d610

d810 vs d750
http://photographylife.com/nikon-d750-vs-d810

Saluti
Andrea

Inviato da: em@ il Sep 16 2014, 02:57 PM

QUOTE(buzz @ Sep 16 2014, 02:48 PM)

nessuno viene deriso, ma chiedere una professionale al prezzo di una amatoriale è chiedere troppo.

Leggi bene il post in questione, e i successivi, veramente di cattivo gusto.

Su quello che scrivi te, non ci piove, condivido.

QUOTE(giuliocirillo @ Sep 16 2014, 03:17 PM)

Nella fotografia sportiva la canon è sempre stata la padrona.....
ciao

Se vai negli U.S.A. anche negli altri campi

Lo dico con rammarico, da Nikonista convinto

Inviato da: B2BRUNO il Sep 16 2014, 03:02 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Sep 16 2014, 02:54 PM)

scusa..... non me ne volere, ma questa è da incorniciare.
Sicuramente ci sono persone che sparano caxxate ma sono straconvinto che uno che ha buon senso riesce a discernere le cose importanti dalle fesserie.
Pensare però che la colpa di mancate vendite sia da attribuire a loro e non a scelte aziendali sbagliate, mi sembra davvero fuori luogo.
Anche Romiti sperava di vendere auto FIAT che arrugginivano solo a guardarle e con un design stile Duna....
peccato per lui che esisteva la concorrenza.
Ora però non lamentiamoci se FIAT è.... non si sa bene cosa.... e di che nazionalità.
Dare poi la colpa della crisi FIAT agli italiani che non hanno comprato la Duna, o agli operai FIAT e non a Romiti e Company (che ha avuto anche faraoniche buonuscite..) francamente significa semplicemente confondere la causa con l'effetto.
Questo che ho appena fatto è ovviamente un paragone eccessivo, ma insomma.... guardiamo cosa è successo in questi ultimi 3 - 4 anni.... in casa Nikon

PS: sono Nikonista dal 1975!!

Concordo pienamente Gian Carlo. Anch'io uso Nikon dal 1975 e con Nikon F2, Nikon FE2 ed FE, D70, D300 e D700 non ho mai preso fregature.
Forse ho la fortuna di preferire modelli di "ultima generazione assestata".
Vorrei far notare che la qualità delle foto secondo un modesto fotoamatore, dipende da:
- qualità del sensore
- sistema di autofocus
- sistema esposimetrico
- per chi fa foto sportive o naturalistiche, dalla raffica.
Le altre cose sono meno importanti per la stragrande maggioranza dei fotoamatori, mentre per i professionisti non mi pronuncio.
Ebbene, la nuova D750 ha:
- un sensore riprogettato che, tralasciando chi deve stampare cartelloni, è ai vertici con i suoi 24 Mp e la qualità dichiarata agli alti ISO
- un sistema di autofocus al top della casa
- un sistema esposimetrico al top della casa
- una raffica quasi al top.
Se a ciò aggiungiamo che il corpo leggero, ma molto vicino al professionale, sempre a mio modesto avviso, strizza l'occhio a chi guarda alle piccole Sony full frame ed alle Fuji che Nikon non produce con i dovuti vantaggi e svantaggi, io giungo alla conclusione che possa essere una macchina con grosse prospettive, anche perché le negative esperienze precedenti sembra abbiano fatto il loro mestiere.
La mia D700, che a quanto mi risulta è ancora ai vertici mondiali come affidabilità, è e rimarrà forse un must, ma spero che con D750 e D810 Nikon abbia ripreso la giusta strada.

Inviato da: gambit il Sep 16 2014, 03:07 PM

QUOTE(B2BRUNO @ Sep 16 2014, 04:02 PM)

La mia D700, che a quanto mi risulta è ancora ai vertici mondiali come affidabilità, è e rimarrà forse un must, ma spero che con D750 e D810 Nikon abbia ripreso la giusta strada.

quoto. quando ho poi saputo che la d750 verrà nital sui 2100 euruzzi ho deciso di mettere in pensione la d3.

Inviato da: fullerenium2 il Sep 16 2014, 03:13 PM

QUOTE(Method @ Sep 16 2014, 03:39 PM)

Concordo, hai riassunto perfettamente un concetto che vale poi anche con tanti altri strumenti e in altri settori della vita.

Tutto vero! Però quelli che si lamentano sono quelli che non cambieranno mai fotocamera e continuano a spremere vetuste D700 (me compreso).
Chi invece non si lamenta è spesso colui che vende la propria DXXX con soli 1000 scatti per comprare la nuova DXXX e non sta neanche qui sul forum a perdere tempo a cercare di autoconvincersi che sta facendo la scelta giusta.
Lo dico perché all'uscita della D810 ho visto in negozio delle D800 usate con qualche centinaio di scatti.
Sicuramente quell'acquirente non è stato a lamentarsi sul forum o a documentarsi se c'erano problemi di HP o se la grana a 10000000 ISO era migliore nella D800 o nel nuovo modello. Immagino che questa tipologia di end user sia convinto che col nuovo modello faccia foto migliori.
Io mi lamento perché vedo che Nikon disattende le mie aspettative ma non rincorro la tecnologia.
Quindi il sunto è che bisogna prestare più attenzione all'acquirente compulsivo più che ai lamentoni lagnosi del forum :-)

Inviato da: marcomc76 il Sep 16 2014, 03:26 PM

QUOTE(robycass @ Sep 16 2014, 03:00 PM)

confermo anche io che vado spesso in pista: per ogni fotografo Nikon ce ne sono almeno 4 canon. Sarà la velocità dell?AF? mai sentito un fotografo canon lamentarsi dell'AF..

So che la Canon oltre a fare fotocopiatrici fa anche delle discrete stampanti

Inviato da: xymox il Sep 16 2014, 03:41 PM

QUOTE(carlo50t @ Sep 15 2014, 06:27 PM)

ho già detto tutto.... infatti.... i 36 Mpixel della D8x0 a che cosa servono????..... ad intasare computer.... o meglio a permettere croppaggi tali da rendere inutili i tele estremi tipo 400 e passa

ed infatti il top di gamma Nikon D4... di Mpixel ne ha solo 16!!!!

e la prendono i professionisti... quelli veri che scaricano l'IVA.... e poi hanno anche i teli da migliaia di euri.....

i fotografi naturalisti PRO che non fanno solo caccia fotografica, ma anche paesaggi, macro, astrattismo ecc., non comprano la D4S, ma tutti la D800 e ora la D810.
Per i paesaggi non c'è nulla di meglio sul mercato, neppure se guardiamo la concorrenza.
come ho sottolineato parlo di foto naturalistica a 360°, che è quella che seguo, per altri generi non mi esprimo.

Inviato da: carfora il Sep 16 2014, 03:42 PM

QUOTE(marcomc76 @ Sep 16 2014, 04:26 PM)

So che la Canon oltre a fare fotocopiatrici fa anche delle discrete stampanti

questa è vecchia come il cucco ... dovresti aggiornarla oramai non fa più ridere nessuno

se ti fai una ricerca compare identica o quasi in centinaia di thread di discussione ...

Inviato da: INTEGREX il Sep 16 2014, 03:43 PM

Esprimo la mia opinione in merito alla D750, e parlo da possessore di D600 e D300 (quindi so cosa significa avere un corpo robusto tipo D700).
Personalmente penso che un corpo del livello di D600 - D7000 e compagnia bella è più che sufficiente sotto tutti i punti di vista (compresa la robustezza) per la stragrande maggioranza degli usi che ne può fare sia il fotoamatore che il prof.(salvo rare eccezioni).
Ripeto, parlo da possessore di D300, e nonostante ne riconosca la superiorità costruttiva rispetto alla D600, mai e dico mai con la D600 sono arrivato a pensare "xxx miseria se avessi avuto il corpo della D300..."
Detto questo la trovo una reflex molto interessante e pressoché perfetta per chi cerca quella versatilità in più rispetto alla serie D8XX pur mantenendo alcune caratteristiche di prim'ordine (af ed esposimetro) che la serie D6XX non ha.
Un solo appunto, senza andare a scomodare l'8millesimo o il tempo più veloce di sincro-flash, io fossi stato in Nikon avrei osato un po di più con raffica e buffer, d'altronde questa dovrebbe essere una fotocamera "tutto-fare" perciò votata anche all'azione (come testimonia il modulo af ereditato dalla D4s e D810) e quel mezzo fotogramma al secondo in più rispetto alla D610 è un po' misero.
Si è parlato di expeed4, bene se la D810 riesce a gestire 36 Mpx (14 bit e senza compressione) a 5 ftg/sec, a parità di processore con 24 Mpx e stesse impostazioni facendo una rapida proporzione la D750 ne potrebbe gestire 7,5 di ftg/sec. ;sarebbe stata la quadratura del cerchio secondo me.
Saluti

Inviato da: simosimo il Sep 16 2014, 04:30 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Sep 16 2014, 01:45 PM)

Nikon non è più quella di una volta...ed ultimamente ha sbagliato varie volte......MA....

Il problema è che nikon campa con le reflex.......mentre canon fa anche altro....sony non ne parliamo neanche.....

ciao

Mi sembra che hai le idee un po confuse prima dici che nikon lavora bene e che sono io (forse non l'unico) a non capire le fotocamere che sforna.. poi affermi che ha sbaglito varie volte.

Direi che le due cose non tornano o no?

Appunto se campi solo con le reflex dovrai cercare di attirare quei pochi clienti che ancora investono in quel settore tradotto :

Hai appena fatto uscire la d810 che ti copre una vasta fascia di mercato...hai la d610 che apparte per lo sport va benissimo se la fai ff doveva essere spinta verso lo sport ma molto spinta in modo che anche canonisti che volessero passare al full frame ci avrebbero fatto un pensiero...

Cosi invece rischi solo che quelli che aspettavano la d400 magari cambiano strada e vanno verso i cugini....

Il calo di mercato c'e' per tutti ma se poi ti fai portar via clienti da sony fuji e olympus ...

Inviato da: em@ il Sep 16 2014, 04:34 PM

Una cosa è certa, tra la D610 e D750 non avrei alcun dubbio nel scegliere quest'ultima.

Inviato da: simosimo il Sep 16 2014, 04:47 PM

QUOTE(korra88 @ Sep 16 2014, 01:29 PM)

come meccanica ci arriva di sicuro a 7-8 fps, ma il processore? l'expeed 4 se non sbaglio è solo un 30% più veloce del 3, quindi non puoi chiedere di fare miracoli e probabilmente non è in grado di gestire quella mole di dati. non solo, aumentare gli fps implica anche un aumento delle dimensioni del buffer, se non vuoi una raffica ridicola e quindi maggiori costi. questa reflex è votata al risparmio e un semplice aumento di 1-2fps implica una serie di accorgimenti che ne avrebbero fatto lievitare i costi diminuendo i margini di profitto. cosa non meno importante, c'è da considerare il segmento in cui si colloca e non deve in alcun modo pestare i piedi alle sorelle maggiori e anzi, ti deve fare venire voglia di comprarle proprio grazie a queste mancanze.

Pero' mettetevi d'accordo prima e' lo specchio...poi e' l'otturatore poi e la batteria e adesso il processore....e il buffer

Nessuno li ha obbligati hai 24 mpx...ma anche cosi il processore ce la farebbe lostesso perche' se la d810 ne fa 5 con 36 mpx con un terzo in meno non avrebbe problemi...

Come la d7100 hai voluto farla con 24 mpx e poi ci hai messo un buffer ridicolo...cosi 6 fps

La tecnologia attuale non pone questi limiti,certo se leggi questo forum sembra di si....

QUOTE(em@ @ Sep 16 2014, 05:34 PM)

Una cosa è certa, tra la D610 e D750 non avrei alcun dubbio nel scegliere quest'ultima.

Infatti se tra le due balleranno 300/350 euro la d610 ha chiuso ma a loro va bene cosi' perche' ormai le scorte di D600 non spruzzatrici le hanno finite...poi al massimo ci cambi la scritta e tra sei mesi fai uscire la D650 tanto chi se ne accorge basta overcloccare un po e via...

Inviato da: fullerenium2 il Sep 16 2014, 04:59 PM

Per caso mi sono imbattuto in questo sito
http://www.mattgranger.com/d750

Dovrebbero esserci degli scatti di confronto. Lasciano il tempo che trovano ma provate a guardarci nel mentre arriva qualcosa di più serio

Inviato da: faustogenova il Sep 16 2014, 05:12 PM

Visto che con l'attività' che svolgo mi trovo spesso a confrontarmi con direttori commerciali, marketing e manager vari sotto il punto di vista del marketing non e' stato sbagliato niente. Purtroppo è' il mercato che "brucia" un prodotto dopo pochissimo tempo soprattutto nel campo dell'elettronica e Nikon non e' di certo esente da questo fenomeno. Speriamo che questo modello non incappi in qualche problema ,vedi d 600, normalmente prima di immettere un prodotto sul mercato si tiene sempre conto di che penetrazione potra'avere su quest'ultimo e credo che in Nikon per quanto riguarda il marketing e gli studi ad esso correlato non ci sia gente appena scesa dall'albero!

Inviato da: Franco63101 il Sep 16 2014, 05:19 PM

QUOTE(em@ @ Sep 16 2014, 05:34 PM)

Una cosa è certa, tra la D610 e D750 non avrei alcun dubbio nel scegliere quest'ultima.

Ma se tra la D750 e la D800,ci fosse meno di 200 Euro... su Fotopiccione...la D800 Nital a 2.299. Certo sono due macchine molto differenti,oltre al peso differente sia del corpo,che della gestione dei Files.

Inviato da: Nevan il Sep 16 2014, 05:20 PM

In questo link potrete vedere e scaricare alcuni Jpeg a piena risoluzione scattati al photokina

spero che vi sia di contributo a studiare la macchina già in partenza

http://www.optyczne.pl/7448-news-Nikon_D750_-_przyk%C5%82adowe_zdj%C4%99cia.html

Sotto un video "Hands On " https://www.youtube.com/watch?v=oZeT-5Qnh1k

Inviato da: simosimo il Sep 16 2014, 05:27 PM

QUOTE(faustogenova @ Sep 16 2014, 06:12 PM)

Visto che con l'attività' che svolgo mi trovo spesso a confrontarmi con direttori commerciali, marketing e manager vari sotto il punto di vista del marketing non e' stato sbagliato niente. Purtroppo è' il mercato che "brucia" un prodotto dopo pochissimo tempo soprattutto nel campo dell'elettronica e Nikon non e' di certo esente da questo fenomeno. Speriamo che questo modello non incappi in qualche problema ,vedi d 600, normalmente prima di immettere un prodotto sul mercato si tiene sempre conto di che penetrazione potra'avere su quest'ultimo e credo che in Nikon per quanto riguarda il marketing e gli studi ad esso correlato non ci sia gente appena scesa dall'albero!

Scusa visto che te ne occupi spiegaci anche a noi che non lo capimo questo tipo di marketing...tutta la rete non solo su questo forum aspetta da 7 anni due fotocamere ,una ff l'erede della D700 e una dx l'erede della D300...c'e' la photokina non ne fai uscire nessuna delle due....

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 16 2014, 05:32 PM

QUOTE(B2BRUNO @ Sep 16 2014, 04:02 PM)

Concordo pienamente Gian Carlo. Anch'io uso Nikon dal 1975 e con Nikon F2, Nikon FE2 ed FE, D70, D300 e D700 non ho mai preso fregature.
Forse ho la fortuna di preferire modelli di "ultima generazione assestata".
Vorrei far notare che la qualità delle foto secondo un modesto fotoamatore, dipende da:
- qualità del sensore
- sistema di autofocus
- sistema esposimetrico
- per chi fa foto sportive o naturalistiche, dalla raffica.
Le altre cose sono meno importanti per la stragrande maggioranza dei fotoamatori, mentre per i professionisti non mi pronuncio.
Ebbene, la nuova D750 ha:
- un sensore riprogettato che, tralasciando chi deve stampare cartelloni, è ai vertici con i suoi 24 Mp e la qualità dichiarata agli alti ISO
- un sistema di autofocus al top della casa
- un sistema esposimetrico al top della casa
- una raffica quasi al top.
Se a ciò aggiungiamo che il corpo leggero, ma molto vicino al professionale, sempre a mio modesto avviso, strizza l'occhio a chi guarda alle piccole Sony full frame ed alle Fuji che Nikon non produce con i dovuti vantaggi e svantaggi, io giungo alla conclusione che possa essere una macchina con grosse prospettive, anche perché le negative esperienze precedenti sembra abbiano fatto il loro mestiere.
La mia D700, che a quanto mi risulta è ancora ai vertici mondiali come affidabilità, è e rimarrà forse un must, ma spero che con D750 e D810 Nikon abbia ripreso la giusta strada.

anche secondo me è una realizzazione azzeccata, sono convinto che avrà successo

Inviato da: Method il Sep 16 2014, 05:37 PM

Il 6 è sempre un brutto numero in Nikon...

Penso all'F6, stupenda, ma uscita un po' fuori tempo e a prezzi stellari...
Alla D60, uscita e sostituita dopo non troppo tempo dalla serie D3000...
Ora la D600, il bug fix D610 e probabilmente verrà rimpiazzata dalla serie D750...

Insomma nikonisti, il 6 porta male.

Inviato da: Lightworks il Sep 16 2014, 05:45 PM

QUOTE(Method @ Sep 16 2014, 06:37 PM)

Il 6 è sempre un brutto numero in Nikon...

Penso all'F6, stupenda, ma uscita un po' fuori tempo e a prezzi stellari...
Alla D60, uscita e sostituita dopo non troppo tempo dalla serie D3000...
Ora la D600, il bug fix D610 e probabilmente verrà rimpiazzata dalla serie D750...

Insomma nikonisti, il 6 porta male.

Sperando che con la avvenuta commercializzazione della D750 la mia D600 non esploda in una nuvola di polvere, io continuo ad usarla con soddisfazione

Inviato da: carfora il Sep 16 2014, 05:48 PM

QUOTE(Franco63101 @ Sep 16 2014, 06:19 PM)

Ma se tra la D750 e la D800,ci fosse meno di 200 Euro... su Fotopiccione...la D800 Nital a 2.299. Certo sono due macchine molto differenti,oltre al peso differente sia del corpo,che della gestione dei Files.

per una D800 Nital siamo su quella cifra anche in negozio fisico... come diferenza con la D750 siamo su 150 euro quindi

Inviato da: orco il Sep 16 2014, 05:51 PM

QUOTE(faustogenova @ Sep 16 2014, 06:12 PM)

Visto che con l'attività' che svolgo mi trovo spesso a confrontarmi con direttori commerciali, marketing e manager vari sotto il punto di vista del marketing non e' stato sbagliato niente. Purtroppo è' il mercato che "brucia" un prodotto dopo pochissimo tempo soprattutto nel campo dell'elettronica e Nikon non e' di certo esente da questo fenomeno. Speriamo che questo modello non incappi in qualche problema ,vedi d 600, normalmente prima di immettere un prodotto sul mercato si tiene sempre conto di che penetrazione potra'avere su quest'ultimo e credo che in Nikon per quanto riguarda il marketing e gli studi ad esso correlato non ci sia gente appena scesa dall'albero!

Concordo e penso che per 10 professionisti o semiprofessionisti che si lamentano sui vari forum di settore (incluso questo) ce ne sono almeno 1000 pronti a comprarla sulla carta e un 1% di scontenti non fa sicuramente statistica. Inoltre, credo proprio che, dopo il casino delle D600, lo studio delle "penetrazioni" non lo abbiano fatto solo sui prodotti da immettere sul mercato, ma anche su alcuni dipendenti, o almeno spero, in modo tale che non si ripeta più quello che è successo. Magari qualche magagna potrà venir fuori, ma bazzecole, al livello dei white spots delle D810, aggiustati dopo 72 ore, non di più.

Inviato da: carfora il Sep 16 2014, 05:57 PM

QUOTE(orco @ Sep 16 2014, 06:51 PM)

... Inoltre, credo proprio che, dopo il casino delle D600, lo studio delle "penetrazioni" non lo abbiano fatto solo sui prodotti da immettere sul mercato, ma anche su alcuni dipendenti, o almeno spero, in modo tale che non si ripeta più quello che è successo. Magari qualche magagna potrà venir fuori, ma bazzecole, al livello dei white spots delle D810, aggiustati dopo 72 ore, non di più.

scusa non ho capito bene... dopo il casino sulla D600 hanno "penetrato" dei dipendenti ?
come punizione per non far ripetere l'accaduto ?
scusami... non ho resistito

Inviato da: em@ il Sep 16 2014, 05:58 PM

QUOTE(carfora @ Sep 16 2014, 06:57 PM)

scusa non ho capito bene... dopo il casino sulla D600 hanno "penetrato" dei dipendenti ?
come punizione per non far ripetere l'accaduto ?
scusami... non ho resistito

Ahahahahaahah!

Inviato da: orco il Sep 16 2014, 06:02 PM

QUOTE(carfora @ Sep 16 2014, 06:48 PM)

per una D800 Nital siamo su quella cifra anche in negozio fisico... come diferenza con la D750 siamo su 150 euro quindi

Siamo sempre lì, bisogna vedere se ti serve la D800 o se ti serve la D750. Inoltre stiamo facendo una valutazione dei prezzi con un corpo appena annunciato (non è ancora sugli scaffali) e un altro che è già fuori produzione. Personalmente, non dovendoci lavorare, mi butto a capofitto sull'ultima uscita per un semplice motivo: tra 8-12 mesi, quando vorrei prenderla, la D750 sarà calata sensibilmente, mentre la D800, anche se fuori produzione, costerà la stessa cifra di adesso, come è giusto che sia, anche sull'usato. Ma capisco benissimo che un professionista che si trovi a scegliere, praticamente a pari prezzo prenderebbe la D800, ma tra 8-12 mesi, quando la prenderei anche io, il professionista avrebbe qualche dubbio in più sulla scelta da fare?

QUOTE(carfora @ Sep 16 2014, 06:57 PM)

scusa non ho capito bene... dopo il casino sulla D600 hanno "penetrato" dei dipendenti ?
come punizione per non far ripetere l'accaduto ?
scusami... non ho resistito

No no, hai solo esplicitato quello che avevo scritto tra le righe!!

Vuol dire che scrivo molto bene! HAHAHAHAHAHA
Voglio sperare che qualcuno sia stato quanto meno "cazziato" per l'accaduto, senza arrivare alle punizioni corporali, ma almeno "cazziato di brutto"!

Inviato da: giuliocirillo il Sep 16 2014, 06:04 PM

QUOTE(simosimo @ Sep 16 2014, 05:30 PM)

Mi sembra che hai le idee un po confuse prima dici che nikon lavora bene e che sono io (forse non l'unico) a non capire le fotocamere che sforna.. poi affermi che ha sbaglito varie volte.

Direi che le due cose non tornano o no?

Appunto se campi solo con le reflex dovrai cercare di attirare quei pochi clienti che ancora investono in quel settore tradotto :

Hai appena fatto uscire la d810 che ti copre una vasta fascia di mercato...hai la d610 che apparte per lo sport va benissimo se la fai ff doveva essere spinta verso lo sport ma molto spinta in modo che anche canonisti che volessero passare al full frame ci avrebbero fatto un pensiero...

Cosi invece rischi solo che quelli che aspettavano la d400 magari cambiano strada e vanno verso i cugini....

Il calo di mercato c'e' per tutti ma se poi ti fai portar via clienti da sony fuji e olympus ...

Io le idee le ho ben chiare....una cosa è dire che ha sbagliato su alcune cose....vedi problema D600 ed una cosa è dire che la D600 fa schifo.....la D600 è un'ottima macchina.....i problemi sono un altra colpa.........capito adesso!!!!!
Con la D800 ebbe dei problemi con l'AF......ma la D800 è la migiore reflex....anzi direi unica....in commercio......capito anche questo!!!!!
Ed adesso la D750.....sulla carta più che ottima anche questa.....non è stata gradita da chi aspettava la D700 new (anche a me sarebbe piaciuto) ......ma non mi metto a dire che nikon ha cacciato un giocattolo e continuare a fare confronti con la D700.....quando poi anche mia figlia di 5 anni ha capito che non è della stessa classe della D700 anche se nikon voleva "fregarci" con il nome.......

ciao

Sul resto non mi pronuncio.....non avendo specializzazioni in marketing....

Inviato da: Franco63101 il Sep 16 2014, 06:16 PM

QUOTE(carfora @ Sep 16 2014, 06:48 PM)

per una D800 Nital siamo su quella cifra anche in negozio fisico... come diferenza con la D750 siamo su 150 euro quindi

Ma dove intendo io,hanno lo stesso prezzo, On Line / negozio fisico.

Inviato da: danielg45 il Sep 16 2014, 06:37 PM

QUOTE(faustogenova @ Sep 16 2014, 03:17 PM)

Premesso che personalmente non ho intenzione di fare dei cambiamenti al mio "corredo" non vedo comunque perché' si deva demonizzare o incensare un prodotto di cui, a parte le caratteristiche tecniche, nessuno abbia mai visto uno scatto. La cosa forse più' sensata sarebbe quella di sentire i commenti e vedere quello che sforna la 750 dai fortunati che avranno modo di acquistarla e conseguentemente testarla sul campo. Di certo so che mi terrò' strette le mie 300s e 700 che continuano a fare egregiamente il loro dovere, non sono un professionista e fotografo per il piacere di farlo, ho visto foto fantastiche eseguite con una 3100 e oscenita' uscite da una 800 quindi fortunatamente chi sta dietro alla reflex ha ancora il suo peso a prescindere da megapixel, gamma dinamica e altre amenità' varie...cordialmente

Fausto

NOn è quello il discorso, ognuno se le gestisce come vuole, come se le compra. Dato che c'è qualcosa di nuovo semplicemente si discute. Poi ritengo per chi le usa , sia interessante parlarne.

Inviato da: giancarlo bergamasco il Sep 16 2014, 06:38 PM

salve a tutti ! ma come sono queste foto della d 750 secondo voi?

Inviato da: faustogenova il Sep 16 2014, 07:09 PM

Con la mia attività' sono spesso a diretto contatto con direttori marketing commerciali e a.d. di aziende che per dimensioni non sono di certo paragonabili ad un colosso quale e' Nikon. Ebbene spesso ci si trova in contrasto con determinate strategie di mercato, che però' a gioco lungo danno sempre dei risultati, io no so se come leggo Nikon e' in difficoltà' con i fatturati, vorrei sapere chi non lo è' in situazioni di mercato come quelle attuali, ma credo che chi muove i fili del marketing di un Azienda di tali proporzioni sappia come muoversi e districarsi da situazioni non facili. Noi guardiamo il mercato nazionale che è' quello che ci riguarda più' da vicino ma probabilmente siamo all'oscuro di quanto accade nel resto del mondo per cui se vengono sviluppati dei prodotti si è' già a conoscenza del riscontro che potranno avere sul mercato, non che questo sia sempre ed assolutamente vero ma quasi sempre e' così. Chiaramente esistono incidenti di percorso, leggi D 600, ma in tutti i casi penso che le vendite di questo modello siano andate più' che bene, purtroppo i problemi ci sono stati e lo sappiamo bene ma a livello marketing non e' stato sbagliato nulla, purtroppo la sfera di cristallo nessuno la possiede e i risultati si leggono sempre dopo e mai prima, in tutti i casi presumo che se si è' deciso di immettere sul mercato un prodotto come la 750 in questione sono state affrontate tutte le problematiche non per ultima la penetrazione sul mercato a livello mondiale. I maniaci del prodotto nuovo che fa trendy ci sono in tutti i settori e la fotografia non e' di certo esente da questo. Cordialmente

Fausto

Inviato da: faustogenova il Sep 16 2014, 08:08 PM

QUOTE(simosimo @ Sep 16 2014, 06:27 PM)

Scusa visto che te ne occupi spiegaci anche a noi che non lo capimo questo tipo di marketing...tutta la rete non solo su questo forum aspetta da 7 anni due fotocamere ,una ff l'erede della D700 e una dx l'erede della D300...c'e' la photokina non ne fai uscire nessuna delle due....

Innanzitutto chiedo scusa per la tardiva risposta e per avere inserito due volte un post simile, anzi chiedo a chi può' di cancellarne uno,quale faccia lui è' del tutto indifferente visto che il concetto e' quello. Per ritornare alla tua domanda io credo che come già' scritto precedentemente all'interno degli uffici marketing Nikon ci sia chi sappia fare il proprio mestiere e lo fa bene. Noi prendiamo come giusto che sia il nostro mercato interno a riferimento ma chi ci dice che ci siano altri mercati ben più' importanti in termini di fatturati come gli Stati Uniti, l'Estremo Oriente o l'ex Unione Sovietica dove nessuno sente la necessità di un erede della 700 o della 300s....questo nessuno noi può' saperlo. Ogni Azienda in condizioni di mercato in affanno come le attuali prima di mettere in circolazione un qualsiasi si voglia articolo ci pensa bene, molto di più' di quanto non facesse anni a dietro, perché' se una volta l'errore sul prodotto o sulla strategia di vendita veniva in qualche modo metabolizzato dal mercato che in tutti i casi "tirava" ricordo che era uso dire "si vendono anche i chiodi con la ruggine" ora la situazione si è' del tutto ribaltata per cui gli errori si pagano a carissimo prezzo! Naturalmente questo e' il mio modestissimo modo di vedere la cosa, la ragione alla fine sulle politiche aziendali e' sempre e solo dei numeri e quelli noi non li sapremo mai. Per chi accennava al fatto che si discute su questo nuovo prodotto assolutamente nulla da eccepire, il fatto che a me sembra che si siano create due fazioni, quella dei pro e quella dei contro, senza che nessuna delle due abbia avuto ancora il modo di schiacciare almeno una volta il pulsante di scatto. Quelli con la barba bianca come me e con la stessa passione dei motori ricorderanno che il progetto e il relativo design alla Golf fu presentato da Giugiaro alla Fiat la quale non lo prese neppure in considerazione, abbiamo visto tutti come e' andata a finire....quindi è' giusto discutere ma prima di decretare a priori il successo o l'insuccesso di un prodotto riflettiamoci, un conto e' asserire che il tal prodotto soddisfa o meno le mie esigenze in base a quelle che possono essere le specifiche tecniche ed ergonomiche, un altra cosa e'dire che è' un "fenomeno o l'esatto contrario senza neppure avere avuto modo di vederlo. Chiedo scusa per la lungaggine....Cordialmente

Fausto

Inviato da: simosimo il Sep 16 2014, 08:12 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Sep 16 2014, 07:04 PM)

Io le idee le ho ben chiare....una cosa è dire che ha sbagliato su alcune cose....vedi problema D600 ed una cosa è dire che la D600 fa schifo.....la D600 è un'ottima macchina.....i problemi sono un altra colpa.........capito adesso!!!!!
Con la D800 ebbe dei problemi con l'AF......ma la D800 è la migiore reflex....anzi direi unica....in commercio......capito anche questo!!!!!
Ed adesso la D750.....sulla carta più che ottima anche questa.....non è stata gradita da chi aspettava la D700 new (anche a me sarebbe piaciuto) ......ma non mi metto a dire che nikon ha cacciato un giocattolo e continuare a fare confronti con la D700.....quando poi anche mia figlia di 5 anni ha capito che non è della stessa classe della D700 anche se nikon voleva "fregarci" con il nome.......

ciao

Sul resto non mi pronuncio.....non avendo specializzazioni in marketing....

Mai detto che la d600 facccia schifo tanto meno che la d750 e' un giocattolo anzi post dietro ho detto che sara sicuramente una buona macchina come lo erano le ultime uscite(visto che e' un miscuglio di queste)... ma che sono di principio castrate o incomplete...la d800 è unica e anche una gran macchina in certi ambiti...pero'oltre ai problemi af era stata anche costruita con un sistema specchio non adatto.

Inviato da: fullerenium2 il Sep 16 2014, 08:18 PM

QUOTE(faustogenova @ Sep 16 2014, 08:09 PM)

Con la mia attività' sono spesso a diretto contatto con direttori marketing commerciali e a.d. di aziende che per dimensioni non sono di certo paragonabili ad un colosso quale e' Nikon. Ebbene spesso ci si trova in contrasto con determinate strategie di mercato, che però' a gioco lungo danno sempre dei risultati, io no so se come leggo Nikon e' in difficoltà' con i fatturati, vorrei sapere chi non lo è' in situazioni di mercato come quelle attuali, ma credo che chi muove i fili del marketing di un Azienda di tali proporzioni sappia come muoversi e districarsi da situazioni non facili. Noi guardiamo il mercato nazionale che è' quello che ci riguarda più' da vicino ma probabilmente siamo all'oscuro di quanto accade nel resto del mondo per cui se vengono sviluppati dei prodotti si è' già a conoscenza del riscontro che potranno avere sul mercato, non che questo sia sempre ed assolutamente vero ma quasi sempre e' così. Chiaramente esistono incidenti di percorso, leggi D 600, ma in tutti i casi penso che le vendite di questo modello siano andate più' che bene, purtroppo i problemi ci sono stati e lo sappiamo bene ma a livello marketing non e' stato sbagliato nulla, purtroppo la sfera di cristallo nessuno la possiede e i risultati si leggono sempre dopo e mai prima, in tutti i casi presumo che se si è' deciso di immettere sul mercato un prodotto come la 750 in questione sono state affrontate tutte le problematiche non per ultima la penetrazione sul mercato a livello mondiale. I maniaci del prodotto nuovo che fa trendy ci sono in tutti i settori e la fotografia non e' di certo esente da questo. Cordialmente

Fausto

La D600 fu un ottimo progetto sia tecnico che di marketing realizzando la prima FF entry-level a prezzo accessibile. Nacque come entry-level senza particolari aggettivi a corredo. Ci fu l'unica sfiga per un otturatore non testato a dovere però concettualmente grazie alla D600 i prezzi delle FF si sono abbassati. L'idea era ottima, purtroppo un po' di sfiga un po' di inaccortezza ha fatto il danno che ha fatto.
Ora il problema che la D750 è stata introdotta con alcune velleità velocistiche e con un nome non proprio azzeccato. Questa volta invece secondo me il marketing e gli alti ranghi hanno toppato. Vedremo se la storia mi darà ragione o torto!

Inviato da: vittoriovit il Sep 16 2014, 08:38 PM

Una cosa è certa, questa nuova nikon d750 sta facendo parlare di se', ancor prima di essere in bella vista nei negozi. Alcune scelte sono discutibili indubbiamente, assenza slot cf, Sincro flash, forma poco pro, chi come me possiede una d800 non penserà mai di cambiarla per una d750, forse attirerà possessori di d600,d610, e chi da dx fara' passaggio e full frame, prevedo svalutazione e tra non molto fuori produzione dei due modelli sopra citati. Sono cmq sicuro che questa nuova reflex non deludera' chi ama fare video e perche' no "anche" foto. Saluti

Inviato da: giuliocirillo il Sep 16 2014, 08:58 PM

QUOTE(vittoriovit @ Sep 16 2014, 09:38 PM)

Una cosa è certa, questa nuova nikon d750 sta facendo parlare di se', ancor prima di essere in bella vista nei negozi. Alcune scelte sono discutibili indubbiamente, assenza slot cf, Sincro flash, forma poco pro, chi come me possiede una d800 non penserà mai di cambiarla per una d750, forse attirerà possessori di d600,d610, e chi da dx fara' passaggio e full frame, prevedo svalutazione e tra non molto fuori produzione dei due modelli sopra citati. Sono cmq sicuro che questa nuova reflex non deludera' chi ama fare video e perche' no "anche" foto. Saluti

Oppure.......D600 già non la producono più (almeno penso).......rimangono D610 (1200-1300euro) e d750 (1600-1700euro) ....e poi D810.......

ciao

Inviato da: Cap. J.T. Kirk il Sep 16 2014, 09:30 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Sep 16 2014, 09:58 PM)

Oppure.......D600 già non la producono più (almeno penso).......rimangono D610 (1200-1300euro) e d750 (1600-1700euro) ....e poi D810.......

ciao

Ad occhio dopo Natale la D610 rischierà di uscire dalla produzione...con una differenza di soli €300 uno si prende la D750 andando a massacrare le vendite della D610, per cui si aprirebbe di nuovo un buco nell'offerta Nikon: D4s per i Pro, D810 fondamentalmente per studio/natura/panorama, D750 entry level sbilanciata molto su produzione video, Df per nicchia.
Rimarrebbe sempre un buco per una reflex tra la D810 e la D750, corpo pro..etc.etc..la naturale evoluzione della D700.

Inviato da: sierrazero il Sep 16 2014, 09:33 PM

Vi segnalo

https://www.youtube.com/watch?v=EIX4ulf9tcE&feature=youtu.be

https://www.youtube.com/watch?v=ph9YSV2H7iI&feature=youtu.be

Inviato da: faustogenova il Sep 16 2014, 10:26 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 16 2014, 09:18 PM)

La D600 fu un ottimo progetto sia tecnico che di marketing realizzando la prima FF entry-level a prezzo accessibile. Nacque come entry-level senza particolari aggettivi a corredo. Ci fu l'unica sfiga per un otturatore non testato a dovere però concettualmente grazie alla D600 i prezzi delle FF si sono abbassati. L'idea era ottima, purtroppo un po' di sfiga un po' di inaccortezza ha fatto il danno che ha fatto.
Ora il problema che la D750 è stata introdotta con alcune velleità velocistiche e con un nome non proprio azzeccato. Questa volta invece secondo me il marketing e gli alti ranghi hanno toppato. Vedremo se la storia mi darà ragione o torto!

Giudicare un prodotto in funzione del nome o in questo caso della sigla che porta mi sembra quantomeno azzardato...almeno io la vedo così ma non è' assolutamente detto che abbia ragione. Pensi che nel campo dell'auto se la Duna si fosse chiamata Golf o viceversa i dati di vendita sarebbero stati differenti, io non credo. Comunque come è' giusto ognuno la vede a modo suo, per ora siamo ancora in democrazia, anche se su questo argomento nutro qualche dubbio....

Fausto

Inviato da: Cap. J.T. Kirk il Sep 16 2014, 10:34 PM

The Camera Store TV hands on sulla D750
http://www.youtube.com/watch?v=oZeT-5Qnh1k

Inviato da: orco il Sep 17 2014, 12:18 AM

QUOTE(Cap. J.T. Kirk @ Sep 16 2014, 10:30 PM)

Ad occhio dopo Natale la D610 rischierà di uscire dalla produzione...con una differenza di soli â‚¬300 uno si prende la D750 andando a massacrare le vendite della D610, per cui si aprirebbe di nuovo un buco nell'offerta Nikon: D4s per i Pro, D810 fondamentalmente per studio/natura/panorama, D750 entry level sbilanciata molto su produzione video, Df per nicchia.
Rimarrebbe sempre un buco per una reflex tra la D810 e la D750, corpo pro..etc.etc..la naturale evoluzione della D700.

Provo a fare una supposizione, basandomi anche su una affermazione di Buzz, passata un po' fra le righe. Immaginiamo che Nikon stia pensando di abbandonare veramente il formato DX, oppure, voglio essere ottimista, vuole creare una super DX da lasciare per che la usa da PRO e passare tutto il mercato sul FF, in quanto hanno già i sensori necessari (come taglie intendo) ed hanno ammortizzato in qualche modo tutte le spese di sviluppo. La nuova entry level sarebbe una FF, la D610 mentre la PROsumer diventerebbe la D750 e le PRO resterebbero tali. Sparirebbero tutte le DX, fatta eccezione per la superDX (D9300, come da rumors di qualche tempo fa??) simil 7D MKII, o comunque una forte evoluzione della D300s. Le fasce di prezzo potrebbero modificarsi in questo modo:
entry base (rimanenze di magazzino destinate a sparire) D5300-D3300 300-400â‚¬
entry FF D610 <1000â‚¬
PROsumer D750 max 1500â‚¬
PRO DX circa 2000â‚¬
PRO HiRes FF D810 3000â‚¬
PRO Top D4s 5500â‚¬

Ho escluso la Df perchè abbastanza di nicchia e capace di campare di vita propria, secondo me. Che ne pensate? Sarebbe veramente una rivoluzione da paura, portare il formato pieno a quei livelli, potrebbe sbaragliare veramente qualsiasi concorrenza, soprattutto perchè è l'unica ad offrire una gamma così ampia di FF. Canon ha la 6D che costa un tot al Kg ormai, e poi la 5D MKIII che costa più dell'oro al grammo, un controsenso in pratica. Le altre le lascio perdere per mancata concorrenza.... dite che è fantafotografia?

Inviato da: giulysabry il Sep 17 2014, 05:37 AM

QUOTE(orco @ Sep 17 2014, 12:18 AM)

Provo a fare una supposizione, basandomi anche su una affermazione di Buzz, passata un po' fra le righe. Immaginiamo che Nikon stia pensando di abbandonare veramente il formato DX, oppure, voglio essere ottimista, vuole creare una super DX da lasciare per che la usa da PRO e passare tutto il mercato sul FF, in quanto hanno già i sensori necessari (come taglie intendo) ed hanno ammortizzato in qualche modo tutte le spese di sviluppo. La nuova entry level sarebbe una FF, la D610 mentre la PROsumer diventerebbe la D750 e le PRO resterebbero tali. Sparirebbero tutte le DX, fatta eccezione per la superDX (D9300, come da rumors di qualche tempo fa??) simil 7D MKII, o comunque una forte evoluzione della D300s. Le fasce di prezzo potrebbero modificarsi in questo modo:
entry base (rimanenze di magazzino destinate a sparire) D5300-D3300 300-400â‚¬
entry FF D610 <1000â‚¬
PROsumer D750 max 1500â‚¬
PRO DX circa 2000â‚¬
PRO HiRes FF D810 3000â‚¬
PRO Top D4s 5500â‚¬

Ho escluso la Df perchè abbastanza di nicchia e capace di campare di vita propria, secondo me. Che ne pensate? Sarebbe veramente una rivoluzione da paura, portare il formato pieno a quei livelli, potrebbe sbaragliare veramente qualsiasi concorrenza, soprattutto perchè è l'unica ad offrire una gamma così ampia di FF. Canon ha la 6D che costa un tot al Kg ormai, e poi la 5D MKIII che costa più dell'oro al grammo, un controsenso in pratica. Le altre le lascio perdere per mancata concorrenza.... dite che è fantafotografia?

Potrebbe pure essere vero,sarebbe l'inizio della fine del formato Dx....Quindi 9300 dx,oppure V3e sorelline e tutto il resto Fx.Staremo a vedere.....

Giuliano

Inviato da: Lapislapsovic il Sep 17 2014, 06:06 AM

QUOTE(orco @ Sep 17 2014, 01:18 AM)

... Immaginiamo che Nikon stia pensando di abbandonare veramente il formato DX....

Immaginiamo invece che Nikon venda ora la D7100 a 900 eurini Nital

, aggiungiamoci il corpo pro ed un buffer degno ed un paio di fps in più con altri 1000 eurini per aver questa supe DX ipotizzata, credo ci sarà dovunque un malcontento inoltre la reflex risultante avrà sempre le limitazioni ad alti iso tipiche del formato DX

Immaginiamo invece che a quanto sopra ci aggiungiamo anche un sensore "croppato" ricavato da quello della D810 ed il prezzo di vendita non andrebbe comunque sopra i 2000

cosa accadrebbe???

Personalmente ho sempre pensato che Nikon facesse la "D400" quando Canon avesse proposto la 7D mark II, ora è da studiare quest'ultima per proporre una refle DX pro (giusto per non lasciare il mercato nelle mani di Canon, errore già commesso) in modo da non far una reflex troppo performante da dar fastidio alle sorelle maggiori

Ciao ciao

Inviato da: carfora il Sep 17 2014, 06:07 AM

Che stia per abbandonare il dx potrebbe essere... Sulla fascia pro almeno... Per le piccine direi di no
Conviene a lei spostare sul FF i nikonisti... E molto... Nuovi obiettivi più cari etc...
Sui prezzi direi di aggiungere un 500€ ...
Entry level da 1700€ ... Prosumer (D750) da 2200 pro da 3200 e top da 6000.-8000€ Prezzi di litino appena uscite
Con una dx top (D7100) da 1200€

In verità e' quello che ha già fatto

Inviato da: carfora il Sep 17 2014, 06:27 AM

quote 'Lapislapsovic'
avrà sempre le limitazioni ad alti iso tipiche del formato DX

Non parlerei di limitazioni vere e proprie...
C'è un margine di vantaggio per le FX ma le DX hanno ad oggi una tenuta agli alti iso più che sufficiente.per certi tipi di fotografia e possono ancora migliorare...
Molta gente che conosco non si sogna nemmeno di passare al FF visti i pregi del DX e gli handicap del FX per il loro genere fotografico ma in special modo perché sono degli hobbysti

Inviato da: fullerenium2 il Sep 17 2014, 06:45 AM

QUOTE(faustogenova @ Sep 16 2014, 11:26 PM)

Giudicare un prodotto in funzione del nome o in questo caso della sigla che porta mi sembra quantomeno azzardato...almeno io la vedo così ma non è' assolutamente detto che abbia ragione. Pensi che nel campo dell'auto se la Duna si fosse chiamata Golf o viceversa i dati di vendita sarebbero stati differenti, io non credo. Comunque come è' giusto ognuno la vede a modo suo, per ora siamo ancora in democrazia, anche se su questo argomento nutro qualche dubbio....

Fausto

Appunto!! Tu compreresti un auto che si chiama Duna II ?? Io no.
E se invece venisse prodotta un auto il cui nome è Golfie (che suona molto simile alla Golf), tu ti aspetti dal punto di vista stilistico e qualitativo un auto molto simile alla Golf che tu conosci e guidi, giusto?
Ecco secondo me è accaduto esattamente questo. Il marketing di Nikon ha deciso di dare il nome 750 che richiama la 700. Dici che l'hanno fatto senza NESSUNA MALIZIA??
Cosa costava loro chiamarla 650? In fondo ha lo stesso chassis, stesso sensore, stesso otturatore della D610. Hanno cambiato AF e poco altro. Quindi 650 sarebbe stata l'evoluzione della D610. Ma nominarla D750 vuol dire che è un'altra linea di prodotto per colmare il gap tra d810 e D610.
Ed il nome crea false aspettative!!
Se fosse stata lanciata con 650 senza rumoreggiare che sarebbe stata veloce e che ...... sicuramente I am full frame freedom veloce, versatile, leggera.... solo perché ha mezzo fotogramma al secondo in più della D610 e mesa 10 grammi in meno della D610?
In effetti non potevano chiamarla D650 perché la 610 è uscita meno di 2 anni fa (mi pare).
Poi leggo che in molti asserite che visti i prezzi poco distanti, la D610 sarà destinata a soccombere perché tutti prenderanno la D750 e la D610 uscirà di produzione.
Allora convenite con me che il reparto marketing hanno fatto un po' i furbetti in maniera neanche tanto furba?
Forse sono troppo malizioso io, ma è un atteggiamento che trovo poco ortodosso e lontano dalla vecchia Nikon che conosco.
Che poi la D750 sia un'eccellente macchina che sforna foto meravigliose ne sono convintissimo! Però non digerisco tutta questa manovra che ci sta dietro. Io personalmente vado alla sostanza delle cose e come non presi la D600 perché ha un corpo che non mi aggrada, allo stesso modo non sceglierò una D750 per lo stesso motivo. Anche il multi selettore così piccino lo trovo scomodissimo!!

Inviato da: Lapislapsovic il Sep 17 2014, 06:58 AM

QUOTE(carfora @ Sep 17 2014, 07:27 AM)

quote 'Lapislapsovic'
avrà sempre le limitazioni ad alti iso tipiche del formato DX

Non parlerei di limitazioni vere e proprie...
C'è un margine di vantaggio per le FX ma le DX hanno ad oggi una tenuta agli alti iso più che sufficiente.per certi tipi di fotografia e possono ancora migliorare... ....

L'attuale DX Nikon a mio gusto e parere va bene fino ai 1600 iso oltre si inizia a dover lavorare il file, inoltre il recupero delle ombre ovvero la gamma dinamica, non ti consente di avere un margine analogo rispetto al full frame, quindi il DX rispetto al FX ha delle oggettive limitazioni (anche se non parliamo di divario vero e proprio) che comunque se opportunamente conosciute ed approntate ti permettono di conseguire risultati discreti, buoni od eccellenti in determinate tipologie di foto (ovviamente è da premettere il manico del fotografo

), quindi ecco il motivo per cui mi stuzzica questa nuova nata, aspetto solo di sapere come va sul campo

Sotto D7100+70-200 f/2,8 a 200mm ed f/2,8

Ciao ciao

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1634302

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1634302

Inviato da: Memez il Sep 17 2014, 07:21 AM

QUOTE(carfora @ Sep 17 2014, 07:07 AM)

Che stia per abbandonare il dx potrebbe essere... Sulla fascia pro almeno... Per le piccine direi di no
Conviene a lei spostare sul FF i nikonisti... E molto... Nuovi obiettivi più cari etc...
Sui prezzi direi di aggiungere un 500€ ...
Entry level da 1700€ ... Prosumer (D750) da 2200 pro da 3200 e top da 6000.-8000€ Prezzi di litino appena uscite
Con una dx top (D7100) da 1200€

In verità e' quello che ha già fatto

partire con una base minima di 1200 euro solo per il corpo vuol dire che Canon & co. faranno sorrisi a 32 denti...
e nikon poi si darà le bastonate sugli zebedei...

Inviato da: carfora il Sep 17 2014, 07:33 AM

QUOTE(Lapislapsovic @ Sep 17 2014, 07:58 AM)

L'attuale DX Nikon a mio gusto e parere va bene fino ai 1600 iso oltre si inizia a dover lavorare il file, inoltre il recupero delle ombre ovvero la gamma dinamica, non ti consente di avere un margine analogo rispetto al full frame, quindi il DX rispetto al FX ha delle oggettive limitazioni (anche se non parliamo di divario vero e proprio) che comunque se opportunamente conosciute ed approntate ti permettono di conseguire risultati discreti, buoni od eccellenti in determinate tipologie di foto (ovviamente è da premettere il manico del fotografo

), quindi ecco il motivo per cui mi stuzzica questa nuova nata, aspetto solo di sapere come va sul campo

Ciao ciao

ho avuto sia la D7100 che la D800 è la differenza per usabilità delle foto è di uno stop ...
ma la cosa importante è che che salire oltre 1600 su DX (e 3200 su D800 ) non è la norma ... anzi...
poi se fai foto tipo street di notte il discorso cambia ... ma per la caccia fotografica ad esempio il DX viene utilizzato parecchio (vedi Juza)
non ho capito poi il nesso con la foto che hai postato, cosa volevi dire/dimostrare ???

QUOTE(Memez @ Sep 17 2014, 08:21 AM)

partire con una base minima di 1200 euro solo per il corpo vuol dire che Canon & co. faranno sorrisi a 32 denti...
e nikon poi si darà le bastonate sugli zebedei...

la DX attuale top DX, cioè la D7100, costa 1200 euro ...
non sto parlando di un ipotetica D400 ... che stiamo infatti escludendo dalle volontà Nikon... al momento

Inviato da: Memez il Sep 17 2014, 07:43 AM

QUOTE(carfora @ Sep 17 2014, 08:33 AM)

la DX attuale top DX, cioè la D7100, costa 1200 euro ...
non sto parlando di un ipotetica D400 ... che stiamo infatti escludendo dalle volontà Nikon... al momento

appunto dico. partire con un prezzo così alto vuol dire che abbandoni una grossa fetta di mercato...

che poi, come detto in un post precedente, cosa vi fa pensare che nikon voglia abbandonare questo settore?
lo chiedo proprio perchè voglio capire e non c'è un tono polemico.

Inviato da: mko61 il Sep 17 2014, 08:09 AM

QUOTE(faustogenova @ Sep 16 2014, 09:08 PM)

... Per ritornare alla tua domanda io credo che come già' scritto precedentemente all'interno degli uffici marketing Nikon ci sia chi sappia fare il proprio mestiere e lo fa bene ...

Ti dico per esperienza diretta con una multinazionale giapponese più grande di Nikon: dipende da chi ha le redini. Se il management viene dalla produzione, la strategia sarà orientata verso prodotti profittevoli da costruire, e il marketing deve fare i salti mortali per vendere quello che passa il convento ... che mi pare un po' la situazione attuale, vedi affiancamento D610 e D750.

QUOTE(faustogenova @ Sep 16 2014, 09:08 PM)

... Noi prendiamo come giusto che sia il nostro mercato interno a riferimento ma chi ci dice che ci siano altri mercati ben più' importanti in termini di fatturati come gli Stati Uniti, l'Estremo Oriente o l'ex Unione Sovietica dove nessuno sente la necessità di un erede della 700 o della 300s....questo nessuno noi può' saperlo. ...

Il reddito medio guida a capire il mercato. In realtà come quella italiana (ma è lo stesso in metà Europa) i fotografi non possono essere pagati più di tanto e prevalgono operatori artigianali rispetto ai grossi studi, che non possono comprare D4 come piovesse e hanno bisogno di macchine come le D700, che infatti continuano ad essere usate e, a questo punto, lo saranno fino alla morte. Russia, estremo oriente eccetto Giappone, sud America ecc. sono mercati ancora più sensibili al prezzo. Difficile quindi affermare che una valida sostituta della D700 (o della D300) non avrebbe mercato globalmente.

Inviato da: nonnoale il Sep 17 2014, 09:33 AM

Senza fare tutte queste critiche, io ho trovato la soluzione, appena prenderò la nuova D 750, la ribattezzerò, e dopo aver cambiato il logo D750, diverrà una D 650 oppure D660, a piacere, con 1 euro, si cambia il numero........

Inviato da: pisistrate nelson il Sep 17 2014, 09:54 AM

QUOTE(nonnoale @ Sep 17 2014, 10:33 AM)

Senza fare tutte queste critiche, io ho trovato la soluzione, appena prenderò la nuova D 750, la ribattezzerò, e dopo aver cambiato il logo D750, diverrà una D 650 oppure D660, a piacere, con 1 euro, si cambia il numero........

Già che ci sei allora ribattezzala D910, così sei a posto per un bel po'! ... (insomma ... almeno un paio di mesi di sicuro)

Inviato da: orco il Sep 17 2014, 10:14 AM

QUOTE(carfora @ Sep 17 2014, 07:07 AM)

Che stia per abbandonare il dx potrebbe essere... Sulla fascia pro almeno... Per le piccine direi di no
Conviene a lei spostare sul FF i nikonisti... E molto... Nuovi obiettivi più cari etc...
Sui prezzi direi di aggiungere un 500€ ...
Entry level da 1700€ ... Prosumer (D750) da 2200 pro da 3200 e top da 6000.-8000€ Prezzi di litino appena uscite
Con una dx top (D7100) da 1200€

In verità e' quello che ha già fatto

Se ci aggiungi i 500€ non rivoluzioni nulla. Non è matenendo i prezzi a quei livelli che sposti la clientela sul FF dal DX, la sposti solo sulla concorrenza!! La base di partenza è "mollo il DX", se lasci i prezzi a qui livelli, senza avere dei prodotti per coprire le fasce inferiori, hai già perso!

Inviato da: orco il Sep 17 2014, 10:26 AM

QUOTE(Lapislapsovic @ Sep 17 2014, 07:06 AM)

Immaginiamo invece che Nikon venda ora la D7100 a 900 eurini Nital, aggiungiamoci il corpo pro ed un buffer degno ed un paio di fps in più con altri 1000 eurini per aver questa supe DX ipotizzata, credo ci sarà dovunque un malcontento inoltre la reflex risultante avrà sempre le limitazioni ad alti iso tipiche del formato DX

E perchè mai? Fai concorrenza alla 7D MKII, mica a pizza e fichi! Hai visto che mostriciattolo corazzato che ha tirato fuori Canon? I naturalisti che hanno preso la D7100 per fotografare con il 300 f/2.8 moltiplicato e arrivare a 900mm equivalenti f/5.6, se gli fai uscire la D9300, la rivendono dopo 3 milisecondi la D7100, altro che limitazioni, non aspettano sicuro di prendere una FF!!

QUOTE

Immaginiamo invece che a quanto sopra ci aggiungiamo anche un sensore "croppato" ricavato da quello della D810 ed il prezzo di vendita non andrebbe comunque sopra i 2000

cosa accadrebbe???

Ne più ne meno quello che ti ho detto prima. C'è sempre un naturalista con 300f/2.8 moltiplicato dietro l'angolo!!

QUOTE

Personalmente ho sempre pensato che Nikon facesse la "D400" quando Canon avesse proposto la 7D mark II, ora è da studiare quest'ultima per proporre una refle DX pro (giusto per non lasciare il mercato nelle mani di Canon, errore già commesso) in modo da non far una reflex troppo performante da dar fastidio alle sorelle maggiori

Ciao ciao

Io non ci pensavo, perche la 7D MKII sembrava come il 34 sulla ruota di Napoli, un ritardo infinito, ma ora che è uscita, mi sta facendo pensare parecchio a sta D400.

Inviato da: carfora il Sep 17 2014, 10:30 AM

QUOTE(Memez @ Sep 17 2014, 08:43 AM)

appunto dico. partire con un prezzo così alto vuol dire che abbandoni una grossa fetta di mercato...

che poi, come detto in un post precedente, cosa vi fa pensare che nikon voglia abbandonare questo settore?
lo chiedo proprio perchè voglio capire e non c'è un tono polemico.

non avevo capito cosa intendevi ...
per me non abbandona il settore ma sembrerebbe abbandonare la fascia PRO DX (ex. D300) per spostare questi clienti sul FX
solo un'ipotesi ovviamente

QUOTE(orco @ Sep 17 2014, 11:14 AM)

Se ci aggiungi i 500€ non rivoluzioni nulla. Non è matenendo i prezzi a quei livelli che sposti la clientela sul FF dal DX, la sposti solo sulla concorrenza!! La base di partenza è "mollo il DX", se lasci i prezzi a qui livelli, senza avere dei prodotti per coprire le fasce inferiori, hai già perso!

mi sa che Nikon la pensa diversamente però ...

Inviato da: nonnoale il Sep 17 2014, 10:43 AM

QUOTE(pisistrate nelson @ Sep 17 2014, 10:54 AM)

Già che ci sei allora ribattezzala D910, così sei a posto per un bel po'! ... (insomma ... almeno un paio di mesi di sicuro)

Forse hai ragione, un paio di mesi puo resistere, ma a questi ritmi, a Natale passiamo i 1000............

Inviato da: orco il Sep 17 2014, 10:53 AM

QUOTE(carfora @ Sep 17 2014, 11:30 AM)

mi sa che Nikon la pensa diversamente però ...

Ma infatti si stava facendo "fantafotografia", come già detto.

Inviato da: Franco63101 il Sep 17 2014, 10:55 AM

Aggiornata l'app. WMU per la D750 .

Inviato da: kappona il Sep 17 2014, 11:41 AM

QUOTE(riccardobucchino.com @ Sep 12 2014, 12:45 PM)

Il prodotto sembra interessante però a mio avviso ha 2 difetti, il primo è la memoria, usa le SD e con 24 mpx e 6,5 fps significa "macchina inchiodata a salvare dopo la raffica", ricordiamo che le migliori SD sul mercato stentano a fare 30mb/s effettivi in scrittura, e la seconda cosa è l'impostazione da semi-pro, nonostante a me piaccia la ghiera dei modi in stile D7100/D610 ritengo che adottarla su questa macchina sia stato un errore sia perché fa subito pensare a una semi-pro sia perché il professionista che ha già altre macchine difficilmente la comprerà per affiancarla a una D4/s o D800/E/10 e non per le prestazioni ma solo per una questione di praticità d'uso, o meglio di abitudine e poi anche perché usa memorie diverse, immaginiamo uno che ha la D4s e vuole affiancarci un corpo più economico o più risoluto o chessò io ha già CF e XDQ e deve mettersi a comprare le SD per il corpo secondario? Si costano poco (neanche così poco quelel "veloci" le fanno pagare bene e sono comunque drammaticamente lente) ma girano gli zebedei.

Per il resto sulla carta mi sembra interessante, un buon modulo AF, buona raffica, sensore di una risoluzione non esagerata (ma è nuovo o è lo stesso di D600?), probabilmente avrà molto successo.

Come categoria voi dove la collocate? Per me è una categoria a parte, non è una pro vera ma non è neanche una semi-pro di quelle a cui siamo abituati, è un ibrido strano a metà tra le pro stile D800 e le semi stile D600, a guardare le caratteristiche io la collocherei sopra alla Df in una ipotetica classifica di "professionalità" (passatemi il termine). Poi chiaramente pro e non pro fa parte delle chiacchiere da bar fine a se stesse.

Condivido appieno il tuo ragionamento! Finalmente un analisi seria...

Inviato da: MacMickey il Sep 17 2014, 12:19 PM

QUOTE(orco @ Sep 17 2014, 01:18 AM)

entry base (rimanenze di magazzino destinate a sparire) D5300-D3300 300-400â‚¬

... dite che è fantafotografia?

Si!
O almeno non a breve periodo. I prodotti che vuoi eliminare riempiono i magazzini di elettronica e i siti di e-commerce... e si vendono!

Le più vendute su amazon
http://www.amazon.it/gp/bestsellers/electronics/473538031

Inviato da: faustogenova il Sep 17 2014, 12:29 PM

Ho letto con molta attenzione gli interventi successivi al mio, e devo dire che pur rispettando la varie opinioni non mi sento di condividerle. Il perché' sarebbe lungo da spiegare e visto che questo e' un Forum di amici che condivide lo splendido hobby quale e' la fotografia non mi sembra il caso di andare oltre con discorsi quali strategie di mercato e affini, argomenti che mio malgrado devo affrontare quotidianamente per lavoro. Detto questo ringrazio chi ha dato seguito ai miei interventi, il confrontarsi su qualsiasi argomento in modo civile ed educato come ho avuto modo di leggere in questa occasione e' di certo una fonte di apprendimento per tutti. Detto ciò' mi auguro che i neo possessori della 750 possano deliziarsi e deliziarci con immagini favolose, questo e' quanto dovrebbe fornirci una reflex al di la' di mille tecnicismi e lezioni di marketing più' o meno campate per aria. Cordialmente.

Fausto

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 17 2014, 12:42 PM

forse è già stato postato....
Qui un raffronto D810 D750

http://photographylife.com/nikon-d750-vs-d810

a livello dimensioni vedo una bella differenza!!

Inviato da: em@ il Sep 17 2014, 01:02 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Sep 17 2014, 01:42 PM)

forse è già stato postato....
Qui un raffronto D810 D750

http://photographylife.com/nikon-d750-vs-d810

a livello dimensioni vedo una bella differenza!!

E lo dicevo io!

Inviato da: carfora il Sep 17 2014, 01:06 PM

QUOTE(faustogenova @ Sep 17 2014, 01:29 PM)

... mi auguro che i neo possessori della 750 possano deliziarsi e deliziarci con immagini favolose, questo e' quanto dovrebbe fornirci una reflex ...

Fausto

per le foto fatte dagli utenti dovremo aspettare metà ottobre da quello che ho sentito.
Nel mentre si chiacchera tra amici

Inviato da: carfora il Sep 17 2014, 01:13 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Sep 17 2014, 01:42 PM)

forse è già stato postato....
Qui un raffronto D810 D750

http://photographylife.com/nikon-d750-vs-d810

a livello dimensioni vedo una bella differenza!!

direi, purtroppo, che la D810 "calza" molto meglio in mano a vederle ...

Inviato da: Memez il Sep 17 2014, 01:13 PM

non capisco il significato di questa specifica:
AF Detection Up to f/8 (11 AF points)

qualcuno me la spiega per favore?

Inviato da: Paolo66 il Sep 17 2014, 01:28 PM

QUOTE(Memez @ Sep 17 2014, 02:13 PM)

non capisco il significato di questa specifica:
AF Detection Up to f/8 (11 AF points)

qualcuno me la spiega per favore?

Che se monti un obiettivo che parte da minimo f/8 hai il funzionamento AF garantito da 11 punti

Inviato da: carfora il Sep 17 2014, 01:50 PM

in pratica 500mm cat f8, 300f4con moltiplicatore di focale 2X, etc...
non molta roba direi ... almeno nel mio caso ...

Inviato da: donachy il Sep 17 2014, 01:59 PM

Ho una D7000, sono anni che aspetto di passare a full frame, nel frattempo mi sono comprato le ottiche.
Non ho preso la D600 per via di quel problemino ma anche perchè davvero dalla mia mi sembrava cambiasse solo il formato del sensore, ho aspettato il modello successivo, la D610 e mi ha fatto arrabbiare perchè non cambiava praticamente nulla (senza stare a disquisire ma dai cambiava poco e comunque non aveva cose che mi aspetto da una macchina recente e che per esempio c'erano su modelli inferiori come la 7100 e addirittura la 3300 come la mancanza filtro low-pass). Sono stato molto combattutto sulla D810 e finora mi aveva bloccato il prezzo, considerando che non sono un fotografo professionista ma un amatoriale, anche per l'incredibile differenza fra l'acquisto nital o importata...mi rendo conto dell'importanza della garanzia ma è veramente tanta.

Poi leggo le caratteristiche di questa D750 e sembra perfetta per me, wi-fi integrato (lo aspettavo da anni e ormai non ci contavo più), monitor orientabile (ho iniziato a fare qualche video), 6.5fps, alti iso migliorati, e soprattutto 1000 euro in meno della D810. Il corpo da consumer non mi inibisce più di tanto, anzi ho la D7000 e mi trovo bene, è praticamente uguale quindi sarò già abituato. Non trovavo da nessuna parte la presenza o meno del filtro low-pass ma ho pensato che non c'era motivo per cui dovesse esserci con un sensore addirittura migliorato.

Fra oggi e domani sarei andanto a prenotarla in versione Nital ma poi davvero per caso ho trovato una comparativa fra D750 e D810 (http://photographylife.com/nikon-d750-vs-d810) ed ecco li la delusione...Ha il filtro low-pass!

Premesso che per il mio livello probabilmente neanche ci farò caso ma onestamente mi rode proprio e mi domando davvero perchè? perchè continuare a tenerlo su una macchina da oltre 2000 euro quando su entry level non c'è? Perchè non usare una tecnologia che si ha già in casa da più di un anno?

Ora razionalmente, fra qualche giorno mi sarà passata l'arrabbiatura, se questo fosse l'unico ostacolo al posto mio voi la comprereste?

Per chi è esperto si nota tanto la differenza con o senza filtro?

Inviato da: fotonat il Sep 17 2014, 02:04 PM

QUOTE(donachy @ Sep 17 2014, 02:59 PM)

Ho una D7000, sono anni che aspetto di passare a full frame, nel frattempo mi sono comprato le ottiche.
Non ho preso la D600 per via di quel problemino ma anche perchè davvero dalla mia mi sembrava cambiasse solo il formato del sensore, ho aspettato il modello successivo, la D610 e mi ha fatto arrabbiare perchè non cambiava praticamente nulla (senza stare a disquisire ma dai cambiava poco e comunque non aveva cose che mi aspetto da una macchina recente e che per esempio c'erano su modelli inferiori come la 7100 e addirittura la 3300 come la mancanza filtro low-pass). Sono stato molto combattutto sulla D810 e finora mi aveva bloccato il prezzo, considerando che non sono un fotografo professionista ma un amatoriale, anche per l'incredibile differenza fra l'acquisto nital o importata...mi rendo conto dell'importanza della garanzia ma è veramente tanta.

Poi leggo le caratteristiche di questa D750 e sembra perfetta per me, wi-fi integrato (lo aspettavo da anni e ormai non ci contavo più), monitor orientabile (ho iniziato a fare qualche video), 6.5fps, alti iso migliorati, e soprattutto 1000 euro in meno della D810. Il corpo da consumer non mi inibisce più di tanto, anzi ho la D7000 e mi trovo bene, è praticamente uguale quindi sarò già abituato. Non trovavo da nessuna parte la presenza o meno del filtro low-pass ma ho pensato che non c'era motivo per cui dovesse esserci con un sensore addirittura migliorato.

Fra oggi e domani sarei andanto a prenotarla in versione Nital ma poi davvero per caso ho trovato una comparativa fra D750 e D810 (http://photographylife.com/nikon-d750-vs-d810) ed ecco li la delusione...Ha il filtro low-pass!

Premesso che per il mio livello probabilmente neanche ci farò caso ma onestamente mi rode proprio e mi domando davvero perchè? perchè continuare a tenerlo su una macchina da oltre 2000 euro quando su entry level non c'è? Perchè non usare una tecnologia che si ha già in casa da più di un anno?

Ora razionalmente, fra qualche giorno mi sarà passata l'arrabbiatura, se questo fosse l'unico ostacolo al posto mio voi la comprereste?

Per chi è esperto si nota tanto la differenza con o senza filtro?

Non ti so dire la differenza se sia tata o poca a livello di nitidezza, credo che non l'abbiano tolto perchè ci vuole un sensore più denso per poterlo fare, tra qualche anno la tecnologia ci arriverà, se guardi la 7100 sono 24 mpx su dx ergo il sensore è più denso di quello di una d810.
Sono nella tua stessa situazione, d7000 e ottiche ok per passaggio a ff, la 610 la stavo per prendere ma ho aspettato e ho fatto bene, costerà di più ma questa nuova d750 per modulo AF, modulo exp e processore imagine vale già molto di più,penso di prenderla anche se avrei la possibilità di prendere una 810 con pochi scatti ad un prezzo molto conveniente.Spero di esserti stato utile.

Inviato da: luigino77 il Sep 17 2014, 02:08 PM

QUOTE(donachy @ Sep 17 2014, 02:59 PM)

Ho una D7000, sono anni che aspetto di passare a full frame, nel frattempo mi sono comprato le ottiche.
Non ho preso la D600 per via di quel problemino ma anche perchè davvero dalla mia mi sembrava cambiasse solo il formato del sensore, ho aspettato il modello successivo, la D610 e mi ha fatto arrabbiare perchè non cambiava praticamente nulla (senza stare a disquisire ma dai cambiava poco e comunque non aveva cose che mi aspetto da una macchina recente e che per esempio c'erano su modelli inferiori come la 7100 e addirittura la 3300 come la mancanza filtro low-pass). Sono stato molto combattutto sulla D810 e finora mi aveva bloccato il prezzo, considerando che non sono un fotografo professionista ma un amatoriale, anche per l'incredibile differenza fra l'acquisto nital o importata...mi rendo conto dell'importanza della garanzia ma è veramente tanta.

Poi leggo le caratteristiche di questa D750 e sembra perfetta per me, wi-fi integrato (lo aspettavo da anni e ormai non ci contavo più), monitor orientabile (ho iniziato a fare qualche video), 6.5fps, alti iso migliorati, e soprattutto 1000 euro in meno della D810. Il corpo da consumer non mi inibisce più di tanto, anzi ho la D7000 e mi trovo bene, è praticamente uguale quindi sarò già abituato. Non trovavo da nessuna parte la presenza o meno del filtro low-pass ma ho pensato che non c'era motivo per cui dovesse esserci con un sensore addirittura migliorato.

Fra oggi e domani sarei andanto a prenotarla in versione Nital ma poi davvero per caso ho trovato una comparativa fra D750 e D810 (http://photographylife.com/nikon-d750-vs-d810) ed ecco li la delusione...Ha il filtro low-pass!

Premesso che per il mio livello probabilmente neanche ci farò caso ma onestamente mi rode proprio e mi domando davvero perchè? perchè continuare a tenerlo su una macchina da oltre 2000 euro quando su entry level non c'è? Perchè non usare una tecnologia che si ha già in casa da più di un anno?

Ora razionalmente, fra qualche giorno mi sarà passata l'arrabbiatura, se questo fosse l'unico ostacolo al posto mio voi la comprereste?

Per chi è esperto si nota tanto la differenza con o senza filtro?

Il filtro rimane o no in base alla densità dei pixel, le reflex che lo hanno tolto hanno tutte densità maggiori. Più o meno è questo il motivo, saluti

Inviato da: carfora il Sep 17 2014, 02:12 PM

QUOTE(donachy @ Sep 17 2014, 02:59 PM)

Ho una D7000, sono anni che aspetto di passare a full frame, nel frattempo mi sono comprato le ottiche.
Non ho preso la D600 per via di quel problemino ma anche perchè davvero dalla mia mi sembrava cambiasse solo il formato del sensore, ho aspettato il modello successivo, la D610 e mi ha fatto arrabbiare perchè non cambiava praticamente nulla (senza stare a disquisire ma dai cambiava poco e comunque non aveva cose che mi aspetto da una macchina recente e che per esempio c'erano su modelli inferiori come la 7100 e addirittura la 3300 come la mancanza filtro low-pass). Sono stato molto combattutto sulla D810 e finora mi aveva bloccato il prezzo, considerando che non sono un fotografo professionista ma un amatoriale, anche per l'incredibile differenza fra l'acquisto nital o importata...mi rendo conto dell'importanza della garanzia ma è veramente tanta.

Poi leggo le caratteristiche di questa D750 e sembra perfetta per me, wi-fi integrato (lo aspettavo da anni e ormai non ci contavo più), monitor orientabile (ho iniziato a fare qualche video), 6.5fps, alti iso migliorati, e soprattutto 1000 euro in meno della D810. Il corpo da consumer non mi inibisce più di tanto, anzi ho la D7000 e mi trovo bene, è praticamente uguale quindi sarò già abituato. Non trovavo da nessuna parte la presenza o meno del filtro low-pass ma ho pensato che non c'era motivo per cui dovesse esserci con un sensore addirittura migliorato.
si dice che non abbia una densità di pixel sufficiente per poterlo togliere evitando di avere moire troppo frequentemente
Fra oggi e domani sarei andanto a prenotarla in versione Nital ma poi davvero per caso ho trovato una comparativa fra D750 e D810 (http://photographylife.com/nikon-d750-vs-d810) ed ecco li la delusione...Ha il filtro low-pass!

Premesso che per il mio livello probabilmente neanche ci farò caso ma onestamente mi rode proprio e mi domando davvero perchè? perchè continuare a tenerlo su una macchina da oltre 2000 euro quando su entry level non c'è? Perchè non usare una tecnologia che si ha già in casa da più di un anno?

Ora razionalmente, fra qualche giorno mi sarà passata l'arrabbiatura, se questo fosse l'unico ostacolo al posto mio voi la comprereste?
se è solo questo che ti ferma ... SI

Per chi è esperto si nota tanto la differenza con o senza filtro?
non sono un esperto ma ho fatto tante prove e mi sono informato ... si nota solo in condizioni di scatto particolari e controllate, quindi su cavalletto a certi diaframmi, con ottiche tarate a puntino, etc... etc... e su grandi formati di stampa

Inviato da: donachy il Sep 17 2014, 02:14 PM

Grazie fotonat, luigino77 e carfora,
non avevo valutato il discorso della densità dei pixel, quindi in pratica questo filtro viene tolto a partire da 24MPixel per le DX e 36 per le FX e questo mi spiegherebbe il perchè non c'è sulla 3300 ma c'è sulla 610 e sulla 750

Se effettivamente fosse cosi in pratica per le FX l'unica resterà la serie 8XX almeno per i prossimi anni, e quindi probabilmente posso mettermi l'anima in pace.

Inviato da: em@ il Sep 17 2014, 02:34 PM

QUOTE(donachy @ Sep 17 2014, 03:14 PM)

Grazie fotonat, luigino77 e carfora,
non avevo valutato il discorso della densità dei pixel, quindi in pratica questo filtro viene tolto a partire da 24MPixel per le DX e 36 per le FX e questo mi spiegherebbe il perchè non c'è sulla 3300 ma c'è sulla 610 e sulla 750

Se effettivamente fosse cosi in pratica per le FX l'unica resterà la serie 8XX almeno per i prossimi anni, e quindi probabilmente posso mettermi l'anima in pace.

Sempre che, nel frattempo, non esca la D760 senza filtro

Inviato da: castorino il Sep 17 2014, 02:37 PM

QUOTE(donachy @ Sep 17 2014, 03:14 PM)

Grazie fotonat, luigino77 e carfora,
non avevo valutato il discorso della densità dei pixel, quindi in pratica questo filtro viene tolto a partire da 24MPixel per le DX e 36 per le FX e questo mi spiegherebbe il perchè non c'è sulla 3300 ma c'è sulla 610 e sulla 750
Se effettivamente fosse cosi in pratica per le FX l'unica resterà la serie 8XX almeno per i prossimi anni, e quindi probabilmente posso mettermi l'anima in pace.

Ciao, il motivo è effettivamente quello della densità, però io ho la Leica M9 che ha 18Mp sul formato Fx ma non ha il filtro passabasso, perciò ogni casa valuta parametri diversi. Da possessore ed utilizzatore della D800E che ha il filtro ma in pratica è come non lo avesse, ti posso assicurare che le differenze sono limitate e dipendono dalla qualità delle ottiche che usi e dalla sensibilità ISO che imposti, più alzi gli ISO meno differenza noti. Non so i motivi per cui vuoi passare al formato Fx ma se pratichi la caccia fotografica credo che oggi la D7100 sia il miglior compromesso possibile, un altro mondo rispetto alla D7000 e parlo per esperienza personale non per "sentito dire" o "visto in internet"

ciao Rino

Inviato da: Lightworks il Sep 17 2014, 02:40 PM

Se poi sei interessato al video, probabilmente meglio col filtro, già ha moiree con, figurati senza.

Inviato da: faustogenova il Sep 17 2014, 02:40 PM

QUOTE(castorino @ Sep 17 2014, 03:37 PM)

un altro mondo rispetto alla D7000 e parlo per esperienza personale non per "sentito dire" o "visto in internet"

ciao Rino

Non fa una grinza...

Inviato da: buzz il Sep 17 2014, 02:42 PM

QUOTE(riccardobucchino.com @ Sep 12 2014, 12:45 PM)

Come categoria voi dove la collocate? Per me è una categoria a parte, non è una pro vera ma non è neanche una semi-pro di quelle a cui siamo abituati, è un ibrido strano a metà tra le pro stile D800 e le semi stile D600, a guardare le caratteristiche io la collocherei sopra alla Df in una ipotetica classifica di "professionalità" (passatemi il termine). Poi chiaramente pro e non pro fa parte delle chiacchiere da bar fine a se stesse.

Chissà come mai l'hanno chiamata 7xx.....

Inviato da: mko61 il Sep 17 2014, 02:48 PM

QUOTE(donachy @ Sep 17 2014, 02:59 PM)

...

Fra oggi e domani sarei andanto a prenotarla in versione Nital ma poi davvero per caso ho trovato una comparativa fra D750 e D810 (http://photographylife.com/nikon-d750-vs-d810) ed ecco li la delusione...Ha il filtro low-pass!

Premesso che per il mio livello probabilmente neanche ci farò caso ma onestamente mi rode proprio e mi domando davvero perchè? perchè continuare a tenerlo su una macchina da oltre 2000 euro quando su entry level non c'è? Perchè non usare una tecnologia che si ha già in casa da più di un anno?

Ora razionalmente, fra qualche giorno mi sarà passata l'arrabbiatura, se questo fosse l'unico ostacolo al posto mio voi la comprereste?

Per chi è esperto si nota tanto la differenza con o senza filtro?

Arrabbiatura di che? per il filtro?????

La D750 ha un pitch nell'ordine dei 5,9 micron, per fotositi così "grandi" evidentemente non è necessario togliere il filtro.

É incredibile come ci si possa concentrare su questione talmente ingegneristiche. É come se mi arrabbiassi perchè i circuiti possono funzionare fino a 9V invece che solo 7,2 con conseguente rischio teorico di surriscaldamento e cedimento delle giunzioni.

Boh !!!!

Inviato da: carfora il Sep 17 2014, 03:14 PM

QUOTE(castorino @ Sep 17 2014, 03:37 PM)

...ma se pratichi la caccia fotografica credo che oggi la D7100 sia il miglior compromesso possibile

QUOTE(Lightworks @ Sep 17 2014, 03:40 PM)

Se poi sei interessato al video, probabilmente meglio col filtro, già ha moiree con, figurati senza.

Inviato da: Lapislapsovic il Sep 17 2014, 03:15 PM

QUOTE(carfora @ Sep 17 2014, 08:33 AM)

ho avuto sia la D7100 che la D800 è la differenza per usabilità delle foto è di uno stop ...
ma la cosa importante è che che salire oltre 1600 su DX (e 3200 su D800 ) non è la norma ... anzi...
poi se fai foto tipo street di notte il discorso cambia ... ma per la caccia fotografica ad esempio il DX viene utilizzato parecchio (vedi Juza)
non ho capito poi il nesso con la foto che hai postato, cosa volevi dire/dimostrare ???
la DX attuale top DX, cioè la D7100, costa 1200 euro ...
non sto parlando di un ipotetica D400 ... che stiamo infatti escludendo dalle volontà Nikon... al momento

La foto era semplicemente un rafforzativo del discorso fatto visto che gli iso sono appunto 1600, comunque non sono affatto convinto che andare su con gli iso non possa servire se si può perchè no, ovviamente dipende dal tipo di foto che ti trovi a fare e personalmente spazio dalla "caccia fotografica" a foto in teatro a ritratti e still life insomma un uso pressochè normale della reflex secondo me, certo alzare gli iso per scattare sulla spiaggia col solleone a diaframma f/32 ed 1/8000 potrebbe non aver senso

, ti confermo che la D7100 ora la trovi tranquillamente a 900 eurini Nital, se vuoi ti mando il link di uno dei miei "spacciatori", all'uscita invece veniva 1200 come dici tu ed infatti più o meno (un pò meno) questo è il prezzo che inizi Giugno dell'anno scorso ho pagato anche se era compreso il 18-105

Ciao ciao

Inviato da: em@ il Sep 17 2014, 03:18 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Sep 17 2014, 04:15 PM)

ti confermo che la D7100 ora la trovi tranquillamente a 900 eurini Nital, se vuoi ti mando il link di uno dei miei "spacciatori", all'uscita invece veniva 1200 come dici tu ed infatti più o meno (un pò meno) questo è il prezzo che inizi Giugno dell'anno scorso ho pagato anche se era compreso il 18-105

Ciao ciao

785 euro, garanzia Europa 2 anni. Perché spendere di più?

Inviato da: Memez il Sep 17 2014, 04:31 PM

QUOTE(Paolo66 @ Sep 17 2014, 02:28 PM)

Che se monti un obiettivo che parte da minimo f/8 hai il funzionamento AF garantito da 11 punti

nel senso che posso usare solo 11 punti o cosa?

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 17 2014, 04:43 PM

QUOTE(carfora @ Sep 17 2014, 02:13 PM)

..........................
ed ecco li la delusione...Ha il filtro low-pass!

..........................

e che problema c'è?
Ma pensi che se fosse andata meglio senza ce lo avrebbero lasciato?

QUOTE(Lightworks @ Sep 17 2014, 03:40 PM)

Se poi sei interessato al video, probabilmente meglio col filtro, già ha moiree con, figurati senza.

Esatto

QUOTE(Memez @ Sep 17 2014, 05:31 PM)

nel senso che posso usare solo 11 punti o cosa?

almeno

Inviato da: Lapislapsovic il Sep 17 2014, 05:55 PM

QUOTE(em@ @ Sep 17 2014, 04:18 PM)

785 euro, garanzia Europa 2 anni. Perché spendere di più?

Non è che piace spendere di più

, solo che se parliamo di prezzi mi sembra logico avere come termine di paragone (massimo) il prezzo Nital

, per quello inferiore c'è l'imbarazzo della scelta

Ciao ciao

Inviato da: giuliocirillo il Sep 17 2014, 10:09 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Sep 17 2014, 06:55 PM)

Non è che piace spendere di più

, solo che se parliamo di prezzi mi sembra logico avere come termine di paragone (massimo) il prezzo Nital

, per quello inferiore c'è l'imbarazzo della scelta

Ciao ciao

Invece io penso che il termine di paragone sui prezzi....sia proprio il prezzo medio dei prodotti garanzia europa......la Nital, che abbiamo solo noi italiani.....non è nikon ed oltre la reflex stiamo comprando anche altro.......

ciao

Inviato da: mko61 il Sep 18 2014, 07:27 AM

QUOTE(giuliocirillo @ Sep 17 2014, 11:09 PM)

Invece io penso che il termine di paragone sui prezzi....sia proprio il prezzo medio dei prodotti garanzia europa......la Nital, che abbiamo solo noi italiani.....non è nikon ed oltre la reflex stiamo comprando anche altro.......

ciao

Qui c'è Nital che è un importatore privato. Compra e vende e carica un 10/15%, che è un onesto margine, ed è la differenza che troviamo rispetto ai prezzi EU. In cambio dà un po' più di garanzia. Ad ognuno la scelta.

Inviato da: Simenon il Sep 18 2014, 07:30 AM

QUOTE(mko61 @ Sep 18 2014, 08:27 AM)

Qui c'è Nital che è un importatore privato. Compra e vende e carica un 10/15%, che è un onesto margine, ed è la differenza che troviamo rispetto ai prezzi EU. In cambio dà un po' più di garanzia. Ad ognuno la scelta.

Oltre alla garanzia c'è un'assistenza superqualificata e questo meraviglioso sito....non è poco!!!!

Inviato da: carlo50t il Sep 18 2014, 08:48 AM

QUOTE(Simenon @ Sep 18 2014, 08:30 AM)

Oltre alla garanzia c'è un'assistenza superqualificata e questo meraviglioso sito....non è poco!!!!

Carlo

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 18 2014, 09:01 AM

QUOTE(Simenon @ Sep 18 2014, 08:30 AM)

Oltre alla garanzia c'è un'assistenza superqualificata e questo meraviglioso sito....non è poco!!!!

QUOTE(carlo50t @ Sep 18 2014, 09:48 AM)

Carlo

occhio che se continuate così il margine viene aumentato!!

Comunque per fortuna ciascuno è libero di scegliere, entrambe le soluzioni sono valide e legittime, esistono precise norme di garanzia europea....................

Inviato da: em@ il Sep 18 2014, 09:03 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Sep 18 2014, 10:01 AM)

occhio che se continuate così il margine viene aumentato!!

Comunque per fortuna ciascuno è libero di scegliere, entrambe le soluzioni sono valide e legittime, esistono precise norme di garanzia europea....................

Esatto. In più il primo anno è comunque Nital. Poi, va considerato, che la maggior parte dei problemi tecnici si evidenziano proprio nel primo anno...

Inviato da: fotonat il Sep 18 2014, 09:06 AM

Scusate ma Nital dovrebbe costare 2150, qualcuno ha notizie se è già disponibile anche Europa?
Grazie

Inviato da: giuliocirillo il Sep 18 2014, 09:13 AM

QUOTE(mko61 @ Sep 18 2014, 08:27 AM)

Qui c'è Nital che è un importatore privato. Compra e vende e carica un 10/15%, che è un onesto margine, ed è la differenza che troviamo rispetto ai prezzi EU. In cambio dà un po' più di garanzia. Ad ognuno la scelta.

QUOTE(Simenon @ Sep 18 2014, 08:30 AM)

Oltre alla garanzia c'è un'assistenza superqualificata e questo meraviglioso sito....non è poco!!!!

A prescindere...io ho detto che il paragone dei prezzi va fatto con prodotti Europei...proprio perché con nital c'è il sovrapprezzo (molte volte più del 15%) dei servizi che offre la stessa, e questo vale solo per l'italia........sul fatto se sia o no un prezzo onesto è soggettivo.....per me ultimamente è esagerato rispetto a ciò che offre........
Il sito si ripaga da solo........

ciao

Inviato da: Lightworks il Sep 18 2014, 10:03 AM

Credo anche io che il raffronto vada fatto sui prezzi minimi con garanzia valevole in Italia.
Nital offre un "plus" che costa abbastanza, altri venditori potrebbero offrire una estensione di garanzia a pagamento (che è la stessa cosa) ma che comunque NON rappresenta il prezzo dell'oggetto.

Riguardo l'assistenza, preferirei di gran lunga avere laboratori sparsi per l'Italia che un unico centro a Torino col monopolio sui pezzi di ricambio.

Inviato da: mko61 il Sep 18 2014, 10:18 AM

QUOTE(Simenon @ Sep 18 2014, 08:30 AM)

Oltre alla garanzia c'è un'assistenza superqualificata e questo meraviglioso sito....non è poco!!!!

Certo ... comunque l'assistenza vive di vita propria, è infatti un'altra ragione sociale, mentre il sito sì, è utile e simpatico, anche se la spesa per mantenerlo ha sicuramente un ordine di grandezza ben diverso dal margine proveniente dalle vendite.

Inviato da: Alessandro Catalano il Sep 18 2014, 12:45 PM

Cari Tutti,

Vorrei portare in evidenza che la Nikon D750 è stata accreditata come fotocamera riconosciuta NPS - Nikon Professinal Services ... è questo la dice lunga sulla qualità del prodotto. Per quanto attiene i Vostri dubbi circa il Filtro il motivo è esattamente quanto detto ... vista la dimensione dei singoli pixel non avrebbe portato alcun vantaggio in termini di nitidezza (scelta potata anche su D4/D4s) invece molto valida sia su D800E/D810/D7100/D3300/D5300 ove la densità/dimensione dei singoli pixel è elevata.

Alessandro

Inviato da: giuliocirillo il Sep 18 2014, 01:00 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 18 2014, 01:45 PM)

Cari Tutti,

Vorrei portare in evidenza che la Nikon D750 è stata accreditata come fotocamera riconosciuta NPS - Nikon Professinal Services ... è questo la dice lunga sulla qualità del prodotto. Per quanto attiene i Vostri dubbi circa il Filtro il motivo è esattamente quanto detto ... vista la dimensione dei singoli pixel non avrebbe portato alcun vantaggio in termini di nitidezza (scelta potata anche su D4/D4s) invece molto valida sia su D800E/D810/D7100/D3300/D5300 ove la densità/dimensione dei singoli pixel è elevata.

Alessandro

Che la D750 sia un ottima reflex non lo metto in dubbio....almeno sulla carta per me è così....
che sia stata riconosciuta NPS è molto ma molto relativo...........

ciao

Inviato da: Alessandro Catalano il Sep 18 2014, 01:09 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Sep 18 2014, 02:00 PM)

Che la D750 sia un ottima reflex non lo metto in dubbio....almeno sulla carta per me è così....
che sia stata riconosciuta NPS è molto ma molto relativo...........

ciao

Perché ????

Alessandro

Inviato da: giuliocirillo il Sep 18 2014, 01:19 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 18 2014, 02:09 PM)

Perché ????

Alessandro

Perché per me...nel circuito NPS c'è molta ma molta pubblicità......
Ed a questo punto mi chiedo perché D750 si.....e D7100 no.......oppure anche D610.....

ciao

Inviato da: em@ il Sep 18 2014, 03:15 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 18 2014, 01:45 PM)

Cari Tutti,

Vorrei portare in evidenza che la Nikon D750 è stata accreditata come fotocamera riconosciuta NPS - Nikon Professinal Services ...

Alessandro

A maggior ragione, mi chiedo, perché allora non dotarla di un corpo all'altezza NPS ... mah.

Inviato da: mko61 il Sep 18 2014, 03:23 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 18 2014, 01:45 PM)

... è questo la dice lunga sulla qualità del prodotto ...

Ah sì? e per quale motivo? NPS è un'ulteriore segmentazione inventata da Nital, non ha riscontro nel resto del mondo ... più "markettaro" di così ...

Inviato da: xymox il Sep 18 2014, 03:35 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 18 2014, 01:45 PM)

Vorrei portare in evidenza che la Nikon D750 è stata accreditata come fotocamera riconosciuta NPS - Nikon Professinal Services ...

sicuro?
te lo chiedo perchè mi avevano detto il contrario, la D750 poteva essere venduta da tutti.
Di quelle attuali solo la D4S e la D810, più le ottiche più costose, mi riferisco ai supertele, potevano essere vendute solo dai negozi NPS

Inviato da: carfora il Sep 18 2014, 03:55 PM

cosa ne sapete in proposito ??? niente migliorie rispetto allo shutter della D610 ???
sarebbe stato carino se avessero apportato qualche miglioria presa dalla D810 ... tipo la silenziosità e l'ammortizzazione

"D750:
From the information and looks of it, it doesn’t have the front curtain shutter (if you mean electronic front curtain)
The shutter mechanism looks more resemblance to d610."

scusate ma c'è 'mporta se è NPS o meno ???
vengono dei benefici da essere NPS ?

io comunque la trovo in questo listino di un noto sito di vendita di materiale fotografico "Listino Nikon Prosumer"
mentre non compare nel "Listino Professional" bho

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 18 2014, 03:59 PM

QUOTE(mko61 @ Sep 18 2014, 04:23 PM)

Ah sì? e per quale motivo? NPS è un'ulteriore segmentazione inventata da Nital, non ha riscontro nel resto del mondo ... più "markettaro" di così ...

deve essere spiegato al cliente come si aziona lo schermo basculante, non presente nella D610!!!!!

Ogni commento sarebbe superfluo, spero solo non sia vero

Inviato da: dumb82 il Sep 18 2014, 04:07 PM

Io non ci capisco un gran che di marketing, ma mi pare tanto l'ennesima imbeccata per convincere a trasmigrare più clienti possibili su FF...

Inviato da: carfora il Sep 18 2014, 04:08 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Sep 18 2014, 04:59 PM)

deve essere spiegato al cliente come si aziona lo schermo basculante, non presente nella D610!!!!!

Ogni commento sarebbe superfluo, spero solo non sia vero

sembra essere come diceva catalano ...

F6 D3, D3x, D3s, D4, D4s, Df D300s, D800, D800E, D810, D750
http://www.npsitalia.it/diventanps/index.php

ma continuo a non vedere cosa comporti se non un vantaggio tutto italiano che comporta che un professionista possa avere come secondo corpo la D750 per farsi la tessera NPS ...

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 18 2014, 04:13 PM

QUOTE(carfora @ Sep 18 2014, 05:08 PM)

sembra essere come diceva catalano ...

F6 D3, D3x, D3s, D4, D4s, Df D300s, D800, D800E, D810, D750

ma continuo a non vedere cosa comporti in vantaggio se non che un professionista possa avere come secondo corpo la D750 per farsi la tessera NPS ...

secondo me saranno avvantaggiati solo i commercianti on-line che (già più economici di partenza) offriranno quello che vogliono e a prezzi ancora minori.

Inviato da: Lapislapsovic il Sep 18 2014, 04:35 PM

QUOTE(carfora @ Sep 18 2014, 05:08 PM)

sembra essere come diceva catalano ...

F6 D3, D3x, D3s, D4, D4s, Df D300s, D800, D800E, D810, D750
http://www.npsitalia.it/diventanps/index.php

ma continuo a non vedere cosa comporti se non un vantaggio tutto italiano che comporta che un professionista possa avere come secondo corpo la D750 per farsi la tessera NPS ...

Prima o poi dovranno aggiornare anche quà
http://www.nikonphotographers.it/requisiti

Ove per gli NPS sono rimasti indietro

, e per NPA tra le reflex rigorosamente professionali figurano la D600 e D610

Ciao ciao

Inviato da: Franco63101 il Sep 18 2014, 04:41 PM

Qui è già in pre order :
http://www.virtualfoto.it/it/nikon-selettiva/7323-nikon-d750-body-corpo-garanzia-nital-4-anni.html

Inviato da: Alessandro Catalano il Sep 18 2014, 05:23 PM

QUOTE(mko61 @ Sep 18 2014, 04:23 PM)

Ah sì? e per quale motivo? NPS è un'ulteriore segmentazione inventata da Nital, non ha riscontro nel resto del mondo ... più "markettaro" di così ...

Così solo per Tua opportuna conoscenza il servizio NPS è worlwide ed è un servizio quindi a livello mondiale ... Nital gestisce l'assistenza ai Pro - di qualsiasi nazionalità siano - in Italia. Tra le condizioni per poter entrar a far parte del servizio oltre ad avere determinati requisiti (non stabiliti da Nital) bisogna anche essere possessori di alcune attrezzature facenti parte di una precisa lista stabiita da Nikon Japan. Analogamente Canon ha il servizio CPS che funziona allo stesso modo.

Cortesemente prima di scrivere fesserie abbiate almeno il buongusto di capire di cosa stiamo parlando e dare un'occhiata al nostro sito.

Alessandro

Inviato da: Alessandro Catalano il Sep 18 2014, 05:30 PM

Cari Tutti,

Chiarisco ulteriormente non sono le attrezzature che fanno accedere al servizio ma è una condizione in più; il servizio NPS da un via preferenziale in assistenza tecnica sia in Italia che all'Estero in termini di tempi, inoltre qualora i tempi dovessero prolungarsi viene data in sostituzione quella fotocamera e/o ottica a patto che siano state anche registrate sul NPS Italia, Europa e World.

Alessandro

Inviato da: marcomc76 il Sep 18 2014, 05:34 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 18 2014, 06:23 PM)

Cortesemente prima di scrivere fesserie abbiate almeno il buongusto di capire di cosa stiamo parlando e dare un'occhiata al nostro sito.

Alessandro

Ma qua di fesserie si nutrono

Inviato da: Alessandro Catalano il Sep 18 2014, 05:36 PM

QUOTE(carfora @ Sep 18 2014, 05:08 PM)

sembra essere come diceva catalano ...

F6 D3, D3x, D3s, D4, D4s, Df D300s, D800, D800E, D810, D750
http://www.npsitalia.it/diventanps/index.php

ma continuo a non vedere cosa comporti se non un vantaggio tutto italiano che comporta che un professionista possa avere come secondo corpo la D750 per farsi la tessera NPS ...

Carfora,

Il discorso non va interpretato in questo modo bensì che per i professionisti vengono scelte e dedicate solo le attrezzature al top in termini di qualità di immagine e di caratteristiche. Quindi la D750 rientra in questi parametri pur non avendo 1/8000 di sec ed il tastino AF. Spere di essere stato chiaro.

Alessandro

Inviato da: carfora il Sep 18 2014, 05:38 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 18 2014, 06:30 PM)

Cari Tutti,

Chiarisco ulteriormente non sono le attrezzature che fanno accedere al servizio ma è una condizione in più; il servizio NPS da un via preferenziale in assistenza tecnica sia in Italia che all'Estero in termini di tempi, inoltre qualora i tempi dovessero prolungarsi viene data in sostituzione quella fotocamera e/o ottica a patto che siano state anche registrate sul NPS Italia, Europa e World.

Alessandro

Aggiungo solo riservata ai professionisti con partita IVA... Condizione sine qua non...
Inoltre per gli NPS mi pare ci fosse anche uno sconto del 10% nell'acquisto Nital... Ovviamente fatturando si perdevano i quattro anni di garanzia

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 18 2014, 06:36 PM)

Carfora,

Il discorso non va interpretato in questo modo bensì che per i professionisti vengono scelte e dedicate solo le attrezzature al top in termini di qualità di immagine e di caratteristiche. Quindi la D750 rientra in questi parametri pur non avendo 1/8000 di sec ed il tastino AF. Spere di essere stato chiaro.

Alessandro

Bhe scusa ma eccepisco... 1/8000 a qualche professionista specie nel campo sportivo potrebbe servire ...

Questo non sposta comunque il valore della D750

Inviato da: Franco63101 il Sep 18 2014, 05:43 PM

Quindi la D750 in teoria dovrebbe entrare anche in NPA,visto che ci sta anche la D610, o no?

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 18 2014, 05:50 PM

e poi dicono che in Italia bisogna semplificare la burocrazia
NPA
NPS
Consumer
Prosumer
Professional
Partita IVA
.......
4 anni di garanzia però non devi vendere e non avere partita IVA
2 anni di garanzia però non devi vendere se hai partita IVA
ecc. ecc.

ma non potrebbe essere tutto pù semplice
A me tutta sta giungla di etichette, regole e regolette non piace per nulla, mi piacciono le cose semplici e chiare.

Inviato da: Boscacci il Sep 18 2014, 05:52 PM

Parecchio pompata, 'sta D750: Nikon ci punta molto...

Inviato da: Alessandro Catalano il Sep 18 2014, 05:53 PM

QUOTE(carfora @ Sep 18 2014, 06:38 PM)

Aggiungo solo riservata ai professionisti con partita IVA... Condizione sine qua non...
Inoltre per gli NPS mi pare ci fosse anche uno sconto del 10% nell'acquisto Nital... Ovviamente fatturando si perdevano i quattro anni di garanzia
Bhe scusa ma eccepisco... 1/8000 a qualche professionista specie nel campo sportivo potrebbe servire ...

Questo non sposta comunque il valore della D750

Certo che si con partita IVA (o anche senza alcuni lavorano con ritenuta di acconto) ma soprattutto che svolgano l'attività di fotografi (non che siano titolari di negozi di fotografia per capirci) ... per quanto riguarda l'8000_esimo io come altri pur facendo fotografia sportiva e avendolo disponibile su D4s non lo abbiamo mai utilizzato, per quanto riguarda la cadenza di 6,5 potrebbe essere più che sufficiente come ho già esposto in precedenza e poi non tutti i pro fanno fotografia sportiva ma non per questo rinunciano ad una fotocamera di qualità.

No noi pro non abbiamo diritto a nessuno sconto ... abbiamo solo la priorità in caso di acquisto come tempi, priorità nel servizio di assistenza tecnica ed il finanziamento a tasso zero di 24 mesi anziché di 12 quando operativo ma con un minimo di 2.000 Euro, e comunque la garanzia per noi è valida solo per 2 anni.

QUOTE(Franco63101 @ Sep 18 2014, 06:43 PM)

Quindi la D750 in teoria dovrebbe entrare anche in NPA,visto che ci sta anche la D610, o no?

Ma certo che si ... diamo un attimo di tempo per fare gli aggiornamenti dei sito Nikon Photographers ove vengono chiariti esattamente i parametri per accedere ad NPU, NPA ed NPS.

Alessandro

Inviato da: orco il Sep 18 2014, 06:01 PM

Guarda se adesso non la ordinano tutti, mica per le immagini che sforna, no, perche fa comparire NPA sotto all'avatar!
Scusate, m'è scappata!

Inviato da: carfora il Sep 18 2014, 06:06 PM

QUOTE(Boscacci @ Sep 18 2014, 06:52 PM)

Parecchio pompata, 'sta D750: Nikon ci punta molto...

Beh... Nikon ci punta molto...
Comunque non è nei prodotti pro ma serve a far acquisire insieme ad un secondo corpo della lista la tessera NPS...
Chissà dove l'avrebbero dovuta collocare se avesse avuto l'oculare tondo, 8 fps e 1/8000

Categoria dual PRO

QUOTE(orco @ Sep 18 2014, 07:01 PM)

Guarda se adesso non la ordinano tutti, mica per le immagini che sforna, no, perche fa comparire NPA sotto all'avatar!

Scusate, m'è scappata!

Nooooo per ora solo NPS...

Inviato da: em@ il Sep 18 2014, 06:07 PM

QUOTE(carfora @ Sep 18 2014, 07:06 PM)

Comunque non è nei prodotti pro ma serve a far acquisire insieme ad un secondo corpo della lista la tessera NPS...

E' proprio questa la cosa che non capisco.

Inviato da: Alessandro Catalano il Sep 18 2014, 06:14 PM

QUOTE(em@ @ Sep 18 2014, 07:07 PM)

E' proprio questa la cosa che non capisco.

Pure io non riesco a capire cosa voglia dire.

Alessandro

Inviato da: em@ il Sep 18 2014, 06:16 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 18 2014, 07:14 PM)

Pure io non riesco a capire cosa voglia dire.

Alessandro

La D750 è palesemente un corpo non pro, per quale motivo dovrebbe essere inserita nella lista NPS non è dato sapere.

Inviato da: Franco63101 il Sep 18 2014, 06:27 PM

QUOTE(orco @ Sep 18 2014, 07:01 PM)

Guarda se adesso non la ordinano tutti, mica per le immagini che sforna, no, perche fa comparire NPA sotto all'avatar!

Scusate, m'è scappata!

2,200€ per NPA nell'Avatar ,prezzo modico.

Inviato da: Alessandro Catalano il Sep 18 2014, 06:30 PM

QUOTE(em@ @ Sep 18 2014, 07:16 PM)

La D750 è palesemente un corpo non pro, per quale motivo dovrebbe essere inserita nella lista NPS non è dato sapere.

Forse che abbia delle caratteristiche tecniche da renderlo compatibile con l'uso pro ????

Alessandro

Inviato da: buzz il Sep 18 2014, 06:45 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Sep 18 2014, 06:50 PM)

e poi dicono che in Italia bisogna semplificare la burocrazia
NPA
NPS
Consumer
Prosumer
Professional
Partita IVA
.......
4 anni di garanzia però non devi vendere e non avere partita IVA
2 anni di garanzia però non devi vendere se hai partita IVA
ecc. ecc.

ma non potrebbe essere tutto pù semplice
A me tutta sta giungla di etichette, regole e regolette non piace per nulla, mi piacciono le cose semplici e chiare.

A tutti piacciono le cose chiare, ma davanti a richieste di innumerevoli modelli non meravigliamoci se poi ci sono innumerevoli categorie.

Inviato da: carfora il Sep 18 2014, 06:55 PM

QUOTE(Franco63101 @ Sep 18 2014, 07:27 PM)

2,200€ per NPA nell'Avatar ,prezzo modico.

Grandeeeee

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 18 2014, 07:30 PM)

Forse che abbia delle caratteristiche tecniche da renderlo compatibile con l'uso pro ????

Alessandro

Beh si.... Vero... Come la D7100, D610, etc... Però visto che dei PRO le utilizzano...
Ma su... Smettiamola con sta storia del pro o non pro...
Tanto non è che la D750 si mette a fare foto migliori, o peggiori, se viene o meno definita pro o meno...

Inviato da: orco il Sep 18 2014, 07:09 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 18 2014, 07:30 PM)

Forse che abbia delle caratteristiche tecniche da renderlo compatibile con l'uso pro ????

Alessandro

Ma che scherzi Alessandro, non sai cosa dici! È proprio per avere NPA sotto l'avatar!
Quello che mi perplime di piu è che se avessero tirato fuori una D750 con il corpo della D800 e tutte le funzioni base della D600 compreso il multicam 4800 FX e una raffica, non da 8, ma bastavano 7 fps e un otturatore da 1/8000" avrebbero gridato tutti "al miracolo". Invece hanno fatto l'opposto e tutti restano delusi. Azz, com'e dura la vita!!!

Inviato da: Alessandro Catalano il Sep 18 2014, 07:11 PM

QUOTE(carfora @ Sep 18 2014, 07:55 PM)

Beh si.... Vero... Come la D7100, D610, etc... Però visto che dei PRO le utilizzano...

...

Certo che no ... allo stato attuale è nettamente superiore ... seconda solo alla 810 in quanto con un po meno risoluzione

Ma su... Smettiamola con sta storia del pro o non pro...
Tanto non è che la D750 si mette a fare foto migliori, o peggiori, se viene o meno definita pro o meno

Appunto ... è esattamente il contrario

Alessandro

Inviato da: em@ il Sep 18 2014, 07:24 PM

QUOTE(orco @ Sep 18 2014, 08:09 PM)

Ma che scherzi Alessandro, non sai cosa dici! È proprio per avere NPA sotto l'avatar!

Non so a chi ti riferisci, ma con me sbagli di grosso! Pensa che non ho registrato le due D700 che possiedo, e la D300 usata (quando compri un usato Nital puoi chiedere la registrazione segnalando il passaggio di proprietà)...pensa quanto me ne frega della sigla NPA. Senza contare che ho anche partita iva.

Inviato da: carfora il Sep 18 2014, 07:34 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 18 2014, 08:11 PM)

Certo che no ... allo stato attuale è nettamente superiore ... seconda solo alla 810 in quanto con un po meno risoluzione

Ma su... Smettiamola con sta storia del pro o non pro...
Tanto non è che la D750 si mette a fare foto migliori, o peggiori, se viene o meno definita pro o meno

Appunto ... è esattamente il contrario ci spieghi questa affermazione ?

Alessandro

Certo che è superiore rispetto alla d7100, d610... Non era questo il mio discorso...
Tra la d810 e la d750 però c'è un abisso... Purtroppo... IQ a parte...

Inviato da: orco il Sep 18 2014, 07:36 PM

QUOTE(em@ @ Sep 18 2014, 08:24 PM)

Non so a chi ti riferisci, ma con me sbagli di grosso! Pensa che non ho registrato le due D700 che possiedo, e la D300 usata (quando compri un usato Nital puoi chiedere la registrazione segnalando il passaggio di proprietà)...pensa quanto me ne frega della sigla NPA. Senza contare che ho anche partita iva.

Quella era una semplice battuta Ema, non volermene, ma è uscita di getto dopo il post di Alessandro Catalano. Mi sembra molto piu preoccupante il fatto che, dopo aver visto le specifiche, che mi sembrano molto chiare, siamo alla 37.ma pagina e ancora leggo che una macchina è pro solo ed esclusivamente se ha 1/8000" di otturatore, il sincro a 1/250" e il coprioculare integrato. È come dire che una Golf GTI non è una gran turismo, perche la scocca è la stessa della Golf 1600! Allora la mia D7000 è molto piu Pro, visto che gli manca solo il coprioculare integrato? Mah.....

Inviato da: em@ il Sep 18 2014, 07:45 PM

QUOTE(orco @ Sep 18 2014, 08:36 PM)

Quella era una semplice battuta Ema, non volermene, ma è uscita di getto dopo il post di Alessandro Catalano. Mi sembra molto piu preoccupante il fatto che, dopo aver visto le specifiche, che mi sembrano molto chiare, siamo alla 37.ma pagina e ancora leggo che una macchina è pro solo ed esclusivamente se ha 1/8000" di otturatore, il sincro a 1/250" e il coprioculare integrato. È come dire che una Golf GTI non è una gran turismo, perche la scocca è la stessa della Golf 1600! Allora la mia D7000 è molto piu Pro, visto che gli manca solo il coprioculare integrato? Mah.....

Hai fatto centro. Proprio perché le caratteristiche sono da pro, non si capisce come possa essere uscita con quel body (non è solo il tasto Af-on che manca) e quelle castrature a livello di features. Questo fa arrabbiare chi si aspettava una macchina diversa. E per me, averla inserita in quella lista, rende ancora più evidente la beffa. Sarà una questione di lana caprina? Può darsi. Ma, per riprendere il tuo esempio, se ti consegnassero una potente Golf GTI senza i cerchi in lega, ti inc...zzeresti? Onestamente... Farebbe più di 200 orari anche con i cerchi di ferro, ma...

Inviato da: carfora il Sep 18 2014, 07:51 PM

QUOTE(orco @ Sep 18 2014, 08:36 PM)

Quella era una semplice battuta Ema, non volermene, ma è uscita di getto dopo il post di Alessandro Catalano. Mi sembra molto piu preoccupante il fatto che, dopo aver visto le specifiche, che mi sembrano molto chiare, siamo alla 37.ma pagina e ancora leggo che una macchina è pro solo ed esclusivamente se ha 1/8000" di otturatore, il sincro a 1/250" e il coprioculare integrato. È come dire che una Golf GTI non è una gran turismo, perche la scocca è la stessa della Golf 1600! Allora la mia D7000 è molto piu Pro, visto che gli manca solo il coprioculare integrato? Mah.....

La gente è solo un po' scontenta perché voleva una vera erede della D700, non starei a ribadire le caratteristiche...
Sul pro o non pro si potrebbe disquisire all'infinito...
Qualcuno direbbe che senza oculare rotondo non si è mai vista una nikon pro... Altri che qualsiasi macchina utilizzata da almeno un pro diventa pro ...
Io lascerei stare sto discorso di lana caprina... Nikon l'ha inserita nelle prosumer... Poi è diventata un abilitatore per accedere a NPS... Ma che importa...
Le sue caratteristiche le conosciamo è penso che siamo tutti in grado di giudicarla idonea o meno alle nostre esigenze....

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 18 2014, 07:52 PM

QUOTE(buzz @ Sep 18 2014, 07:45 PM)

A tutti piacciono le cose chiare, ma davanti a richieste di innumerevoli modelli non meravigliamoci se poi ci sono innumerevoli categorie.

beh, a me pare che gli innumerevoli modelli siano più che altro offerti.
Anche quella moltitudine a mio avviso esagerata, a mio modesto parere, è un qualcosa che complica il quadro.
Se guardo il sito Nital, nelle FX, vedo

D750
D810
D4s
Df
D610
D800
D800e

e addirittura D4, D700 e D3x
Sono ben 10 modelli! Ammettiamo pure che D4, D700 e D3x siano ancora lì per sbaglio, siamo comunque a 7 mica pochi...

Inviato da: giulysabry il Sep 18 2014, 07:54 PM

Bisogna dire a che tipo di Pro.....ad esempio: un matrimonialista se ne frega del coprioculare integrato,o del1/8000 di secondo...a suo vantaggio potrebbe avere due corpi macchina con montati un 24-70 ed un 105 con minor peso da portarsi a presso.Per il Pro che segue il motomondiale o la F1 la velocità di scatto è importante , il tappo integrato è una comodità per le lunghe esposizioni e basta....

Giuliano

Inviato da: carfora il Sep 18 2014, 08:01 PM

QUOTE(giulysabry @ Sep 18 2014, 08:54 PM)

Bisogna dire a che tipo di Pro.....ad esempio: un matrimonialista se ne frega del coprioculare integrato,o del1/8000 di secondo...a suo vantaggio potrebbe avere due corpi macchina con montati un 24-70 ed un 105 con minor peso da portarsi a presso.Per il Pro che segue il motomondiale o la F1 la velocità di scatto è importante , il tappo integrato è una comodità per le lunghe esposizioni e basta....

Giuliano

il tuo ragionamento e' corretto ma Nikon fino ad ora faceva le suo reflex PRO che potessero servire sia al matrimonialista che al fotografo sportivo ...

quello che invece trovo pretestuoso e' il volere sminuire certe mancanze da una reflex che qualcuno vuole definire pro ... come solo titolo di esempio l'1/8000

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 18 2014, 08:05 PM

vogliamo parlare su quanti scatti è testato quell'otturatore?

Inviato da: carfora il Sep 18 2014, 08:08 PM

comparazioni abbastanza complete, eccetto che non esaminano le differenze nel corpo macchina ... ocular compreso

http://photographylife.com/nikon-d750-vs-d810

http://photographylife.com/nikon-d750-vs-d610

Inviato da: giulysabry il Sep 18 2014, 08:11 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Sep 18 2014, 08:05 PM)

vogliamo parlare su quanti scatti è testato quell'otturatore?

Questo per un Pro conta....altro che conta!!

Giuliano

Inviato da: carfora il Sep 18 2014, 08:24 PM

QUOTE(giulysabry @ Sep 18 2014, 09:11 PM)

Questo per un Pro conta....altro che conta!!

Giuliano

e' come le vecchie Mercedes per i taxxisti

Inviato da: em@ il Sep 18 2014, 08:32 PM

QUOTE(carfora @ Sep 18 2014, 09:01 PM)

quello che invece trovo pretestuoso e' il volere sminuire certe mancanze da una reflex che qualcuno vuole definire pro ...

La definisce Nikon stessa, inserendola nella lista NPS

Inviato da: carfora il Sep 18 2014, 08:39 PM

QUOTE(em@ @ Sep 18 2014, 09:32 PM)

La definisce Nikon stessa, inserendola nella lista NPS

in verita' non e' proprio cosi' ...

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1635960

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1635960

Inviato da: orco il Sep 18 2014, 08:39 PM

QUOTE(em@ @ Sep 18 2014, 08:45 PM)

Hai fatto centro. Proprio perché le caratteristiche sono da pro, non si capisce come possa essere uscita con quel body (non è solo il tasto Af-on che manca) e quelle castrature a livello di features. Questo fa arrabbiare chi si aspettava una macchina diversa. E per me, averla inserita in quella lista, rende ancora più evidente la beffa. Sarà una questione di lana caprina? Può darsi. Ma, per riprendere il tuo esempio, se ti consegnassero una potente Golf GTI senza i cerchi in lega, ti inc...zzeresti? Onestamente... Farebbe più di 200 orari anche con i cerchi di ferro, ma...

Capisco cosa vuoi dire e lo condivido pure, ma fino ad un certo punto, nel senso, anche io mi aspettavo qualcosa di Pro ne senso "classico" del termine, poi, però ho fatto un ragionamento: la D4s ha molto di più di quello che serve a me, ma ha il sensore giusto (parlo di numero di mpx), la D810 ha quello che serve a me, ma il sensore troppo impegnativo. Ovviamente sbavo per averle tutte e due. La D610 non ha tutto quello che serve a me, ma il sensore mi piace. La D750 ha tutto quello che cerco e il sensore mi piace. Io non sono un professionista, ma ogni tanto mi capita qualche collaborazione di un certo livello, ma monco campo. Un professionista che fa il mio stesso ragionamento, trovandosi davanti una D810 e una D750 pari caratteristiche e corpo Pro, secondo voi cosa compra? E non mi rispondete che per i paesaggi serve la D810, perché si fotograno paesaggi da anni con la D1, D2, D3 e nel caso migliore i pixel sono 1/3. Da qui, mi è parso ovvio che Nikon non potesse fare altro e sono stato contento lo stesso, anche perché, la concorrenza Una macchina coma la D750 se la sogna!! Non so se puoi fare tuo il mio punto di vista, ma prova e dimmi cosa ne pensi.

Inviato da: em@ il Sep 18 2014, 08:40 PM

QUOTE(carfora @ Sep 18 2014, 09:39 PM)

in verita' non e' proprio cosi' ...

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1635960

Appunto. E quindi?

Inviato da: carfora il Sep 18 2014, 08:41 PM

QUOTE(em@ @ Sep 18 2014, 09:40 PM)

Appunto. E quindi?

qquindi la Nital non mi sembra avere le idee chiare sul suo posizionamento

Inviato da: em@ il Sep 18 2014, 08:44 PM

QUOTE(carfora @ Sep 18 2014, 09:41 PM)

s
qquindi la Nital non mi sembra avere le idee chiare sul suo posizionamento

Proprio quello che cercavo di evidenziare. A che gioco stiamo giocando? Boh!

QUOTE(carfora @ Sep 18 2014, 09:41 PM)

qquindi la Nital non mi sembra avere le idee chiare sul suo posizionamento

Attenzione, non è Nital che si smentisce, ma Nikon.

QUOTE(orco @ Sep 18 2014, 09:39 PM)

Capisco cosa vuoi dire e lo condivido pure, ma fino ad un certo punto, nel senso, anche io mi aspettavo qualcosa di Pro ne senso "classico" del termine, poi, però ho fatto un ragionamento: la D4s ha molto di più di quello che serve a me, ma ha il sensore giusto (parlo di numero di mpx), la D810 ha quello che serve a me, ma il sensore troppo impegnativo. Ovviamente sbavo per averle tutte e due. La D610 non ha tutto quello che serve a me, ma il sensore mi piace. La D750 ha tutto quello che cerco e il sensore mi piace. Io non sono un professionista, ma ogni tanto mi capita qualche collaborazione di un certo livello, ma monco campo. Un professionista che fa il mio stesso ragionamento, trovandosi davanti una D810 e una D750 pari caratteristiche e corpo Pro, secondo voi cosa compra? E non mi rispondete che per i paesaggi serve la D810, perché si fotograno paesaggi da anni con la D1, D2, D3 e nel caso migliore i pixel sono 1/3. Da qui, mi è parso ovvio che Nikon non potesse fare altro e sono stato contento lo stesso, anche perché, la concorrenza Una macchina coma la D750 se la sogna!! Non so se puoi fare tuo il mio punto di vista, ma prova e dimmi cosa ne pensi.

Dal tuo punto di vista, capisco che non fa una piega

Inviato da: carfora il Sep 18 2014, 08:46 PM

QUOTE(orco @ Sep 18 2014, 09:39 PM)

... Un professionista che fa il mio stesso ragionamento, trovandosi davanti una D810 e una D750 pari caratteristiche e corpo Pro, secondo voi cosa compra? ...

un pro a cui serve un corpo ed un otturatore piu' robusto penso di no ...
un matrimonialista forse si ...

ma tutto questo che vuol di' ???

QUOTE(em@ @ Sep 18 2014, 09:44 PM)

...
Attenzione, non è Nital che si smentisce, ma Nikon.
...

anche Nital... a quell'immagine arrivo da www.nital.it

Inviato da: giuliocirillo il Sep 18 2014, 08:57 PM

Per me il circuito NPS è sicuramente qualcosa che per chi ci entra (tra l'altro gratis) è cosa buona....ma non diciamo che non è usato come riscontro pubblicitario.....la nikon lo sfrutta molto come pubblicità per i suoi prodotti.....ed aver inserito la D750 a me mi sa di lancio pubblicitario e basta.......se NPS significa "fotografi professionisti" allora dovevano essere inserite tutte le reflex compreso le D3000 perché tantissimi professionisti (cioè fotografi con P.iva) lavorano con reflex non al top di gamma......se invece NPS significa "fotografi possessori di reflex professionali" allora la D750 non c'entra nulla, o se c'entra dovevano mettere anche la D7100 perché è il top in Dx.....
Ditemi quello che volete ma anche NPS è pubblicità......e come tale gestita....

Ciao

PS: non vedo comunque la d750 nelle liste NPS in giro per l'europa....per ora solo in italia.....ci sarà lo zampino di nital??!!!!!

ciao

Inviato da: orco il Sep 18 2014, 08:59 PM

Carfora, sono alla riunione dell'asilo di mio figlio e ho finito la batteria del cell. Appena torno a casa ti bombardo!!!! :-D

Inviato da: em@ il Sep 18 2014, 09:00 PM

QUOTE(orco @ Sep 18 2014, 09:59 PM)

Carfora, sono alla riunione dell'asilo di mio figlio e ho finito la batteria del cell. Appena torno a casa ti bombardo!!!! :-D

A quest'ora?

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 18 2014, 09:17 PM

un professionista (matrimonialista) se, come diversi fanno, esegue 1000-2000 scatti a servizio probabilmente trova troppo pesanti i files della D8xx ma anche quelli delle D6xx e quindi D750.
Una immagine da D8xx è solo di 1/3 più pesante.
Se io fossi un professionista mi sarei tenuta stretta la D700 che, con le sue caratteristiche davvero PRO, avrebbe potuto affrontare tutto e le avrei affiancato una D8xx, una D6xx (e quindi D750) non la avrei presa proprio per la loro impostazione dei comandi diversa.

Ma io non sono un professionista e devo confessare che, pur avendo e preferendo la mia D800, questa D750 mi piace molto!
Però a mio modesto parere, oggi come oggi, di PRO in casa Nikon vedo solo la D4s e le D8xx.
Le altre D6xx, D750, Df chiamarle PRO a me sembra esagerato. Se poi questa etichetta vuole essere data per giustificare prezzi alti.... sarà il mercato a decidere.

Inviato da: carfora il Sep 18 2014, 09:22 PM

QUOTE(orco @ Sep 18 2014, 09:59 PM)

Carfora, sono alla riunione dell'asilo di mio figlio e ho finito la batteria del cell. Appena torno a casa ti bombardo!!!! :-D

Inviato da: giuliocirillo il Sep 18 2014, 09:25 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 18 2014, 06:23 PM)

Così solo per Tua opportuna conoscenza il servizio NPS è worlwide ed è un servizio quindi a livello mondiale ... Nital gestisce l'assistenza ai Pro - di qualsiasi nazionalità siano - in Italia. Tra le condizioni per poter entrar a far parte del servizio oltre ad avere determinati requisiti (non stabiliti da Nital) bisogna anche essere possessori di alcune attrezzature facenti parte di una precisa lista stabiita da Nikon Japan. Analogamente Canon ha il servizio CPS che funziona allo stesso modo.

Cortesemente prima di scrivere fesserie abbiate almeno il buongusto di capire di cosa stiamo parlando e dare un'occhiata al nostro sito.

Alessandro

Però se vado alla lista NPS USA nella lista ci sono anche D600 e D610.....e sono accettate pure come secondi corpi la D7100 ed addirittura la D7000........quindi non penso che sia una gestione diretta nikon japan.....a meno che la nikon non pensi che una d7000 in italia nonpuò essere usata da un professionista....a questo punto significa che initalia abbiamo la puzzetta sotto il naso???!!!!

ciao

Inviato da: orco il Sep 18 2014, 09:31 PM

QUOTE(em@ @ Sep 18 2014, 10:00 PM)

A quest'ora?

Zitto Ema, è dalle 21che sto sentendo idiozie da parte di genitori che non hanno una mazza da fare, probabilmente! Adesso è finita e son tornato a casa, così bombardo Carfora, per sfogo!

Inviato da: em@ il Sep 18 2014, 09:32 PM

QUOTE(orco @ Sep 18 2014, 10:31 PM)

Zitto Ema, è dalle 21che sto sentendo idiozie da parte di genitori che non hanno una mazza da fare, probabilmente! Adesso è finita e son tornato a casa, così bombardo Carfora, per sfogo!

sono curioso!

Inviato da: sarogriso il Sep 18 2014, 09:32 PM

QUOTE(orco @ Sep 18 2014, 09:59 PM)

Carfora, sono alla riunione dell'asilo di mio figlio e ho finito la batteria del cell. Appena torno a casa ti bombardo!!!! :-D

QUOTE(carfora @ Sep 18 2014, 10:22 PM)

E allora tu interrogalo su quanto è stato detto alla riunione, mi sa che non è stato molto attento.

Inviato da: orco il Sep 18 2014, 09:57 PM

QUOTE(carfora @ Sep 18 2014, 09:46 PM)

un pro a cui serve un corpo ed un otturatore piu' robusto penso di no ...
un matrimonialista forse si ...

ma tutto questo che vuol di' ?

Non ho descritto bene; un pro che deve scegliere tra la D810 e una D750 che fosse una D810 con sensore da 24 Mpx, ovvero la D750 che tutti si lamentano di non avere avuto, cosa comprerebbe a parità dì prezzi attuale? Ovvero, la D810 chi se la compra più (a parte qualche malato)? La D750, in nessun caso può nascere come segmento Pro, perché quello sarebbe stato un errore di marketing. Senza contare che la D700 che tutti cercano è insita nella D810 ( e D800/E), basta usarla in ritaglio DX e va comunque molto meglio di una D700, come prestazioni, o sbaglio ?
Quindi tutto il malcontento si risolve, come aveva già segnalato buzz, nella scelta del nome? Purtroppo tra 600 e 800, non è che ci fosse tutta sta scelta. Diciamo, invece, che stavolta è l'utenza non Pro che trae beneficio, in quanto si ritrova una "macchina" PRO, senza il corpo Pro che non gli serve. E' la prima volta dopo, forse, l'uscifa della F90x, che Nikon fa una cosa del genere.

QUOTE(sarogriso @ Sep 18 2014, 10:32 PM)

E allora tu interrogalo su quanto è stato detto alla riunione, mi sa che non è stato molto attento.

Assolutamente no! Tutto il tempo con la NikonApp aperta sul forum. S'è girata una mamma per chiedermi se il genitore davanti a lei avesse svalvolato e gli ho risposto che stavo facendo dell'altro, visto il livello della conversazione!!

Inviato da: em@ il Sep 18 2014, 10:06 PM

QUOTE(orco @ Sep 18 2014, 10:57 PM)

Non ho descritto bene; un pro che deve scegliere tra la D810 e una D750 che fosse una D810 con sensore da 24 Mpx, ovvero la D750 che tutti si lamentano di non avere avuto, cosa comprerebbe a parità dì prezzi attuale? Ovvero, la D810 chi se la compra più (a parte qualche malato)?

Una ipotetica D750 con sensore da 16 mpx, stile Df, non avrebbe infastidito le vendite della D810

Inviato da: orco il Sep 18 2014, 10:17 PM

QUOTE(em@ @ Sep 18 2014, 11:06 PM)

Una ipotetica D750 con sensore da 16 mpx, stile Df, non avrebbe infastidito le vendite della D810

E ne siamo proprio così sicuri? Gli acquisti in periodi di crisi come questi, non si fanno con il cuore, ma molto di piu col portafogli alla mano e ben aperto per verificarne il reale contenuto. Non mi pare che tutti i professionisti della fotografia siano straricchi, ma di attrezzatura ne devono avere parecchia e tutto costa tanto, purtroppo.

Inviato da: carfora il Sep 18 2014, 11:10 PM

QUOTE(orco @ Sep 18 2014, 10:57 PM)

Ovvero, la D810 chi se la compra più (a parte qualche malato)?
Visto cosa offre la D750 direi in molti... Almeno così mi sembra anche dai commenti visti fino ad ora su forum ita, europe e usa

La D750, in nessun caso può nascere come segmento Pro, perché quello sarebbe stato un errore di marketing. Senza contare che la D700 che tutti cercano è insita nella D810 ( e D800/E), basta usarla in ritaglio DX e va comunque molto meglio di una D700, come prestazioni, o sbaglio ?
Quindi tutto il malcontento si risolve, come aveva già segnalato buzz, nella scelta del nome? Purtroppo tra 600 e 800, non è che ci fosse tutta sta scelta. Diciamo, invece, che stavolta è l'utenza non Pro che trae beneficio, in quanto si ritrova una "macchina" PRO, senza il corpo Pro che non gli serve. E' la prima volta dopo, forse, l'uscifa della F90x, che Nikon fa una cosa del genere.

una macchina pro senza il corpo pro non è una PRO, ma bensì come la D7100 una al top della sua fascia di prosumer

Comunque concordo che per un livello amatoriale questa è la macchina ideale... Anche perché proprio non essendo una PRO non costa una fortuna

Inviato da: carfora il Sep 19 2014, 07:29 AM

poi è chiaro che un pro alle prime armi con pochi $$$ sarà attratto dallo spendere meno su questa reflex ...

Inviato da: andreacapucchio il Sep 19 2014, 07:49 AM

QUOTE(buzz @ Sep 18 2014, 07:45 PM)

A tutti piacciono le cose chiare, ma davanti a richieste di innumerevoli modelli non meravigliamoci se poi ci sono innumerevoli categorie.

Ciao Buzz, ma davvero pensi che la Nikon prenda in considerazione le "richieste" degli utenti di un forum? Perchè se fosse così tra un po' finirà come in autoconcessionaria...la voglio con il corpo pro, poi ci mettiamo il sensore da 36, ah no, lo schermo basculante non mi serve mi metta invece 1/8000 per il colore se il metallizzato costa troppo il nero Nikon va benissimo...

Io ci scherzo ma mi sa' che...

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 19 2014, 07:49 AM

Comunque da fotoamatore, che Nikon e Canon privilegino nelle riparazioni i professionisti lo trovo un po' discriminatorio nei confronti di chi professionista non è, di fatto, in caso di necessità, vengo messo in coda dietro di loro.

Inviato da: buzz il Sep 19 2014, 08:28 AM

QUOTE(andreacapucchio @ Sep 19 2014, 08:49 AM)

Ciao Buzz, ma davvero pensi che la Nikon prenda in considerazione le "richieste" degli utenti di un forum? Perchè se fosse così tra un po' finirà come in autoconcessionaria...la voglio con il corpo pro, poi ci mettiamo il sensore da 36, ah no, lo schermo basculante non mi serve mi metta invece 1/8000 per il colore se il metallizzato costa troppo il nero Nikon va benissimo...

Io ci scherzo ma mi sa' che...

Nikon, come chiunque altro, prende in considerazione le inchieste di mercato.
Se da queste dovesse scaturire una convenienza commerciale a fare un corpo pro con sensore da 26 e 1/8000 ecco che creerebbero subito una D810.

QUOTE(Gian Carlo F @ Sep 19 2014, 08:49 AM)

Comunque da fotoamatore, che Nikon e Canon privilegino nelle riparazioni i professionisti lo trovo un po' discriminatorio nei confronti di chi professionista non è, di fatto, in caso di necessità, vengo messo in coda dietro di loro.

Sì, anche io da paziente trovo discriminatorio che un infartuato abbia la precedenza al pronto soccorso rispetto a chi ha un raffreddore.

Inviato da: Andrea Meneghel il Sep 19 2014, 08:29 AM

Ti dirò GianCarlo, rispetto a qualsiasi assistenza quella fotografica è quella più celere e veloce che io abbia mai visto per un apparato elettronico; in tutte le assistenze ci sono dei canali preferenziali, anche in quelle degli smartphone dove prima vengono gestite le riparazioni degli apparati provenienti dalle aziende e poi quelli consegnati a mano direttamente dall'utente. Nel campo fotografico ci sono dei canali privilegiati "noti" ma questo non significa che sia una brutta cosa, lo sarebbe se per riparare una reflex ci volesse minimo un mese di attesa come avviene in altri campi; la macchina fotografica per alcuni è uno strumento di lavoro, come lo è un'auto per un tassista, non puoi permetterti di lasciarla in officina in coda e perdere clienti..stessa cosa per un fotografo professionista che paga di più per avere una garanzia anche nel tempo di restituzione del prodotto, capirei se per colpa dei professionisti dovessimo aspettare mesi per una riparazione ma mi sembra che i tempi di LTR siano tutt'altro che tremendamente lunghi.
Poi è logico che anche io sono più contento se spedisco la reflex oggi e la ricevo domani riparata, siamo tutti più contenti quando il servizio è immediato, ma non possiamo non contemplare che in tutti i campi ci siano comunque delle tempistiche diverse in base alle urgenze.

Andrea

Inviato da: em@ il Sep 19 2014, 08:53 AM

QUOTE(andreacapucchio @ Sep 19 2014, 08:49 AM)

Ciao Buzz, ma davvero pensi che la Nikon prenda in considerazione le "richieste" degli utenti di un forum? Perchè se fosse così tra un po' finirà come in autoconcessionaria...la voglio con il corpo pro, poi ci mettiamo il sensore da 36, ah no, lo schermo basculante non mi serve mi metta invece 1/8000 per il colore se il metallizzato costa troppo il nero Nikon va benissimo...

Io ci scherzo ma mi sa' che...

Magari fosse così.

Inviato da: carlo50t il Sep 19 2014, 08:53 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Sep 19 2014, 09:29 AM)

Ti dirò GianCarlo, rispetto a qualsiasi assistenza quella fotografica è quella più celere e veloce che io abbia mai visto per un apparato elettronico..................per una riparazione ma mi sembra che i tempi di LTR siano tutt'altro che tremendamente lunghi.
Andrea

in LTR mi sono sempre trovato benissimo...... per qualsiasi problema di assistenza.....
abito a Torino, quindi ho sempre portato il materiale in assistenza direttamente....
però ai tempi della pellicola le macchine foto senza tanta elettronica ed automatismi duravano decenni.....

e si cambiava sensore ad ogni foto...

leggendo bene le caratteristiche della D750, ho notato che offre più opzioni della D6x0, es. il bracketing fino a 9 fotogrammi, la D610 solo per 3.... ogni tanto lo uso e 3 mi sembrano pochi per certe situazioni.... la D200, che mi tengo l'aveva fino a 9....

Carlo

Inviato da: em@ il Sep 19 2014, 08:54 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Sep 19 2014, 08:49 AM)

Comunque da fotoamatore, che Nikon e Canon privilegino nelle riparazioni i professionisti lo trovo un po' discriminatorio nei confronti di chi professionista non è, di fatto, in caso di necessità, vengo messo in coda dietro di loro.

Beh, se io con una reflex ci lavoro...capisci che forse ho più necessità di chi ci va a scattare al parco.

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 19 2014, 09:03 AM

QUOTE(buzz @ Sep 19 2014, 09:28 AM)

Nikon, come chiunque altro, prende in considerazione le inchieste di mercato.
Se da queste dovesse scaturire una convenienza commerciale a fare un corpo pro con sensore da 26 e 1/8000 ecco che creerebbero subito una D810.
Sì, anche io da paziente trovo discriminatorio che un infartuato abbia la precedenza al pronto soccorso rispetto a chi ha un raffreddore.

Francamente non mi pare un paragone calzante, tu parli di una persona che rischia la vita rispetto ad una che ha una semplice indisposizione.
Se però, a parità di problema, al pronto soccorso ti passasse davanti un'altra persona solo perché ha la partita IVA, la tessera da giornalista, o altro, penso che ti incavoleresti

QUOTE(Andrea Meneghel @ Sep 19 2014, 09:29 AM)

Ti dirò GianCarlo, rispetto a qualsiasi assistenza quella fotografica è quella più celere e veloce che io abbia mai visto per un apparato elettronico; in tutte le assistenze ci sono dei canali preferenziali, anche in quelle degli smartphone dove prima vengono gestite le riparazioni degli apparati provenienti dalle aziende e poi quelli consegnati a mano direttamente dall'utente. Nel campo fotografico ci sono dei canali privilegiati "noti" ma questo non significa che sia una brutta cosa, lo sarebbe se per riparare una reflex ci volesse minimo un mese di attesa come avviene in altri campi; la macchina fotografica per alcuni è uno strumento di lavoro, come lo è un'auto per un tassista, non puoi permetterti di lasciarla in officina in coda e perdere clienti..stessa cosa per un fotografo professionista che paga di più per avere una garanzia anche nel tempo di restituzione del prodotto, capirei se per colpa dei professionisti dovessimo aspettare mesi per una riparazione ma mi sembra che i tempi di LTR siano tutt'altro che tremendamente lunghi.
Poi è logico che anche io sono più contento se spedisco la reflex oggi e la ricevo domani riparata, siamo tutti più contenti quando il servizio è immediato, ma non possiamo non contemplare che in tutti i campi ci siano comunque delle tempistiche diverse in base alle urgenze.

Andrea

anche quello è vero, infatti non ho mai letto grandi lamentele sul fronte tempistiche.
La mia era una semplice osservazione più che altro di principio, quello che voglio dire è che partita IVA o no, queste macchine le compriamo tutti con gli stessi soldi, quindi dovremmo avere trattamenti uguali.
Potrei capire che ad un professionista sia data una macchina o obiettivo sostitutivo (lui ci si guadagna la pagnotta mentre io mi ci diverto, è una differenza non trascurabile questa), ma che mi passi avanti a me non piace molto.

Inviato da: orco il Sep 19 2014, 09:43 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Sep 19 2014, 10:03 AM)

anche quello è vero, infatti non ho mai letto grandi lamentele sul fronte tempistiche.
La mia era una semplice osservazione più che altro di principio, quello che voglio dire è che partita IVA o no, queste macchine le compriamo tutti con gli stessi soldi, quindi dovremmo avere trattamenti uguali.
Potrei capire che ad un professionista sia data una macchina o obiettivo sostitutivo (lui ci si guadagna la pagnotta mentre io mi ci diverto, è una differenza non trascurabile questa), ma che mi passi avanti a me non piace molto.

Gian Carlo non porrei il privilegio degli NPS sul piano "compriamo la macchina con gli stessi soldi quindi è ingiusto che loro siano trattati meglio", ma sul flusso di quei soldi, ovvero, tu (come me e molti altri non NPS) compri una macchina ogni quanto? 3 anni, 5, forse anche di più. E le ottiche? Navighiamo sui siti dell'usato, cerchiamo lenti vintage di alta qualità e basso costo, raramente compriamo lenti top di gamma e comunque le teniamo come reliquie. Un NPS compra un paio di corpi ogni 3 anni, quando ha raggiunto il limite degli scatti certificati dell'otturatore e se ha i soldi, altrimenti manda la macchina in assistenza e fa cambiare l'otturatore, magari a più corpi. Le sue ottiche sono smepre top di gamma e subiscono stress che le nostre neanche si sognano. Quindi in un tempo standard di 10 anni, quanti soldi spendi tu per la tua passione e quanto un professionista per il suo lavoro? E' quello che fa la differenza nell'assistenza NPS, almeno così lo valuto io.

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 19 2014, 09:57 AM

QUOTE(orco @ Sep 19 2014, 10:43 AM)

Gian Carlo non porrei il privilegio degli NPS sul piano "compriamo la macchina con gli stessi soldi quindi è ingiusto che loro siano trattati meglio", ma sul flusso di quei soldi, ovvero, tu (come me e molti altri non NPS) compri una macchina ogni quanto? 3 anni, 5, forse anche di più. E le ottiche? Navighiamo sui siti dell'usato, cerchiamo lenti vintage di alta qualità e basso costo, raramente compriamo lenti top di gamma e comunque le teniamo come reliquie. Un NPS compra un paio di corpi ogni 3 anni, quando ha raggiunto il limite degli scatti certificati dell'otturatore e se ha i soldi, altrimenti manda la macchina in assistenza e fa cambiare l'otturatore, magari a più corpi. Le sue ottiche sono smepre top di gamma e subiscono stress che le nostre neanche si sognano. Quindi in un tempo standard di 10 anni, quanti soldi spendi tu per la tua passione e quanto un professionista per il suo lavoro? E' quello che fa la differenza nell'assistenza NPS, almeno così lo valuto io.

Anche questo è vero

Inviato da: buzz il Sep 19 2014, 10:23 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Sep 19 2014, 10:03 AM)

Francamente non mi pare un paragone calzante, tu parli di una persona che rischia la vita rispetto ad una che ha una semplice indisposizione.
Se però, a parità di problema, al pronto soccorso ti passasse davanti un'altra persona solo perché ha la partita IVA, la tessera da giornalista, o altro, penso che ti incavoleresti

Speravo che la metafora passasse per lo spirito e non per la lettera.
Si potrebbe paragonare tra una persona che rischia il lavoro e una che rischia la semplice mancata foto dei nipotini in vacanza o del gatto di casa.
Credo che ci usa il mezzo per "mangiare" abbia diritto ad un canale preferenziale (come è) se non altro per i soldi che spende nei confronti di quella azienda.
D'altro canto, lo stesso ha anni in meno di garanzia, dato l'uso intensivo che fa della sua attrezzatura, e per lo stesso motivo ha una necessità in più a doversi rivolgere al laboratorio di assistenza.

Se poi al pronto soccorso passa quello con il raffreddore come il mio, ma che deve scappare a lavorare, mentre io non devo fare un tubo, non mi arrabbio, anzi arei io il primo a cedergli il posto per non fargli perdere tempo, che per lui, nel caso specifico, è più prezioso del mio.

Inviato da: giulysabry il Sep 19 2014, 11:20 AM

QUOTE(giuliocirillo @ Sep 18 2014, 09:25 PM)

Però se vado alla lista NPS USA nella lista ci sono anche D600 e D610.....e sono accettate pure come secondi corpi la D7100 ed addirittura la D7000........quindi non penso che sia una gestione diretta nikon japan.....a meno che la nikon non pensi che una d7000 in italia nonpuò essere usata da un professionista....a questo punto significa che initalia abbiamo la puzzetta sotto il naso???!!!!

ciao

Penso proprio che hai fatto centro,nel senso che attualmente il top di DX è la 7100....ma niente NPS pur essendo pure lei usata da professionisti.L'ultima a scaffale era la D300s un ottimo prodotto,ma come file comunque superata da D7000/7100

Giuliano

Inviato da: Lightworks il Sep 19 2014, 11:27 AM

Accidenti, pagine e pagine di boiate sul "Pro", "non Pro", NPU,NPS,NPA, PAPPAPPA...nemmeno i bambini delle elementari! Ma andate dietro al puro e semplice marketing come boccaloni?
Pensa un po' che per un perito assicurativo anche la Kiulpics 001 è PRO perché ci lavora e ci guadagna!

Ecco, serve al tuo lavoro? Ci guadagni dei soldi? Ecco che è PRO.
Altrimenti anche una Nikon D5 sx-GTI-Turbo nelle mani di un amatore rimane un bel giochino per bambini troppo cresciuti.

Inviato da: em@ il Sep 19 2014, 11:40 AM

QUOTE(Lightworks @ Sep 19 2014, 12:27 PM)

Pensa un po' che per un perito assicurativo anche la Kiulpics 001 è PRO perché ci lavora e ci guadagna!

Infatti, un perito non fa il fotografo. Ma penso che a livello di software per la sua azienda avrà il meglio.

Inviato da: donachy il Sep 19 2014, 11:53 AM

QUOTE(mko61 @ Sep 17 2014, 03:48 PM)

Arrabbiatura di che? per il filtro?????

La D750 ha un pitch nell'ordine dei 5,9 micron, per fotositi così "grandi" evidentemente non è necessario togliere il filtro.

É incredibile come ci si possa concentrare su questione talmente ingegneristiche. É come se mi arrabbiassi perchè i circuiti possono funzionare fino a 9V invece che solo 7,2 con conseguente rischio teorico di surriscaldamento e cedimento delle giunzioni.

Boh !!!!

Ciao,
probabilmente più che arrabbiatura avrei dovuto scrivere delusione.
Ad ogni modo arrabbiatura /delusione solo perchè ritengo, o meglio ritenevo, che ad oggi la tecnologia permettesse di toglierlo e quindi mi aspettavo che l'ultima nata non lo avesse, questo perchè dato che comunque si tratta di tanti soldi non vorrei comprare qualcosa che sia già tecnologicamente vecchio, e ritrovare magari fra poco tempo un nuovo modello senza il filtro (che so, come diceva qualcuno, una D760). Detto ciò a questo punto ho capito che (almeno restando in casa nikon) la tecnologia per togliere il filtro costa svariati euro in più e quindi a questo punto ho preso la mia decisione e domani vado ad ordinare la D750

Grazie a tutti per aver contribuito alla mia decisione.

Inviato da: giulysabry il Sep 19 2014, 11:59 AM

QUOTE(donachy @ Sep 19 2014, 11:53 AM)

Ciao,
probabilmente più che arrabbiatura avrei dovuto scrivere delusione.
Ad ogni modo arrabbiatura /delusione solo perchè ritengo, o meglio ritenevo, che ad oggi la tecnologia permettesse di toglierlo e quindi mi aspettavo che l'ultima nata non lo avesse, questo perchè dato che comunque si tratta di tanti soldi non vorrei comprare qualcosa che sia già tecnologicamente vecchio, e ritrovare magari fra poco tempo un nuovo modello senza il filtro (che so, come diceva qualcuno, una D760). Detto ciò a questo punto ho capito che (almeno restando in casa nikon) la tecnologia per togliere il filtro costa svariati euro in più e quindi a questo punto ho preso la mia decisione e domani vado ad ordinare la D750

Grazie a tutti per aver contribuito alla mia decisione.

Dopo tante pagine di discussione finalmente un acquirente,evvai!!! Così dopo tanta aria fritta vedremo qualche scatto,e non prove comparative o robetta del genere.

Giuliano

Inviato da: orco il Sep 19 2014, 12:13 PM

QUOTE(giulysabry @ Sep 19 2014, 12:59 PM)

Dopo tante pagine di discussione finalmente un acquirente,evvai!!! Così dopo tanta aria fritta vedremo qualche scatto,e non prove comparative o robetta del genere.

Giuliano

Ma a te che te frega?? Tanto devi prendere la D8x0!!! Va che ti curo eh!!! HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Scherzi a parte, fino ad ora ho aperto solo un RAW della D750, da 25K ISO e sembrano i 3200 della nostra D7000, ma con rumore gestito meglio, grana morbida, e lavorabile ancora in PP, credo, come quelli della D6x0. In parole povere, tanta tanta roba!!!

Inviato da: fotonat il Sep 19 2014, 12:24 PM

QUOTE(orco @ Sep 19 2014, 01:13 PM)

Ma a te che te frega?? Tanto devi prendere la D8x0!!! Va che ti curo eh!!! HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Scherzi a parte, fino ad ora ho aperto solo un RAW della D750, da 25K ISO e sembrano i 3200 della nostra D7000, ma con rumore gestito meglio, grana morbida, e lavorabile ancora in PP, credo, come quelli della D6x0. In parole povere, tanta tanta roba!!!

quel file l'ho visto anche io, a me sembrano I 1600 della mia 7000 che sostituiro appena disponibile questa :-)

Inviato da: faustogenova il Sep 19 2014, 12:27 PM

[quote name='buzz' date='Sep 19 2014, 09:28 AM' post='3810413'
Sì, anche io da paziente trovo discriminatorio che un infartuato abbia la precedenza al pronto soccorso rispetto a chi ha un raffreddore.
[/quote]

Ma le pensi prima di scriverle o ti vengono così...

Inviato da: sarogriso il Sep 19 2014, 12:32 PM

QUOTE(andreacapucchio @ Sep 19 2014, 08:49 AM)

Ciao Buzz, ma davvero pensi che la Nikon prenda in considerazione le "richieste" degli utenti di un forum?

Questo forse no, ma certe discussioni potrebbero venire usate in ditta a scopo terapeutico contro la depressione e stress, i ritmi di progettazione e montaggio sono a regime folle.

QUOTE(buzz @ Sep 19 2014, 09:28 AM)

Nikon, come chiunque altro, prende in considerazione le inchieste di mercato.
Se da queste dovesse scaturire una convenienza commerciale a fare un corpo pro con sensore da 26 e 1/8000 ecco che creerebbero subito una D810.
Sì, anche io da paziente trovo discriminatorio che un infartuato abbia la precedenza al pronto soccorso rispetto a chi ha un raffreddore.

Sarebbe una D810/26?

tanto per non confonderla con la già esistente.

Inviato da: carfora il Sep 19 2014, 01:17 PM

QUOTE(donachy @ Sep 19 2014, 12:53 PM)

... questo perchè dato che comunque si tratta di tanti soldi non vorrei comprare qualcosa che sia già tecnologicamente vecchio ...

guarda che anche una tecnologicamente vecchia D700 può fare foto migliori di una D750 ... dipende dal manico di chi la usa ...
non mi starei qundi troppo a focalizzare sul tecnologicamente nuovo ... mi sembra che venga spesso dato un peso eccessivo alle features della macchina ...

Inviato da: carfora il Sep 19 2014, 01:28 PM

Viewfinder Eyepoint
D750: 21mm (-1.0 m)
D810 17mm (-1.0 m)

vince la D750

Inviato da: carlo50t il Sep 19 2014, 01:28 PM

QUOTE(carfora @ Sep 19 2014, 02:17 PM)

guarda che anche una tecnologicamente vecchia D700 può fare foto migliori di una D750 ... dipende dal manico di chi la usa ...
non mi starei qundi troppo a focalizzare sul tecnologicamente nuovo ... mi sembra che venga spesso dato un peso eccessivo alle features della macchina ...

verissimo.... anche con una compatta.....

Carlo

Inviato da: donachy il Sep 19 2014, 01:29 PM

QUOTE(carfora @ Sep 19 2014, 02:17 PM)

guarda che anche una tecnologicamente vecchia D700 può fare foto migliori di una D750 ... dipende dal manico di chi la usa ...
non mi starei qundi troppo a focalizzare sul tecnologicamente nuovo ... mi sembra che venga spesso dato un peso eccessivo alle features della macchina ...

Questo non lo metto in dubbio, ma essendo uno a cui piace spendere per le passioni che ha e cui piace cambiare ogni 2/3 anni cerco almeno di giustificare le cifre che spendo!

Inviato da: carfora il Sep 19 2014, 01:30 PM

QUOTE(donachy @ Sep 19 2014, 02:29 PM)

Questo non lo metto in dubbio, ma essendo uno a cui piace spendere per le passioni che ha e cui piace cambiare ogni 2/3 anni cerco almeno di giustificare le cifre che spendo!

Inviato da: buzz il Sep 19 2014, 01:37 PM

QUOTE(Lightworks @ Sep 19 2014, 12:27 PM)

Accidenti, pagine e pagine di boiate sul "Pro", "non Pro", NPU,NPS,NPA, PAPPAPPA...nemmeno i bambini delle elementari! Ma andate dietro al puro e semplice marketing come boccaloni?
Pensa un po' che per un perito assicurativo anche la Kiulpics 001 è PRO perché ci lavora e ci guadagna!

Ecco, serve al tuo lavoro? Ci guadagni dei soldi? Ecco che è PRO.
Altrimenti anche una Nikon D5 sx-GTI-Turbo nelle mani di un amatore rimane un bel giochino per bambini troppo cresciuti.

Dici?

Secondo il tuo principio si stabilisce che qualcosa sia "professionale" a secondo di chi lo usa e perché?
Una gru, usata per costruire case è professionale, a se la usi per sfizio diventa un mezzo amatoriale?
Un acceleratore di particelle da milioni di euro, messo in mano ad un profano immediatamente viene degradato a giocattolo?
un accendino bic in mano di uno chef diventa di categoria professionale?

non so per te, ma per me qualcosa non quadra nel tuo ragionamento.

QUOTE(sarogriso @ Sep 19 2014, 01:32 PM)

Questo forse no, ma certe discussioni potrebbero venire usate in ditta a scopo terapeutico contro la depressione e stress, i ritmi di progettazione e montaggio sono a regime folle.

Sarebbe una D810/26?

tanto per non confonderla con la già esistente.

ooops, ero convinto di aver letto 36.....

Inviato da: Lightworks il Sep 19 2014, 01:41 PM

QUOTE(buzz @ Sep 19 2014, 02:35 PM)

Una gru, usata per costruire case è professionale, a se la usi per sfizio diventa un mezzo amatoriale?
Un acceleratore di particelle da milioni di euro, messo in mano ad un profano immediatamente viene degradato a giocattolo?
un accendino bic in mano di uno chef diventa di categoria professionale?

Mi riferivo ad apparecchiature fotografiche, ad ogni modo la riposta è "decisamente SI" ad ogni tua domanda off-topic...più che altro perché il mio assunto è etimologicamente inoppugnabile.

Con una d3300 ci puoi fare un matrimonio ($) ? Certo che si!
Con una D4s ($) ci puoi scattare le foto al gatto sul divano? Certo che si!
Fotocamere considerate da Nikon Europa "non PRO" in altri continenti sono considerate "PRO"? Certo che si!

Quindi di che stiamo a parlare?

Inviato da: donachy il Sep 19 2014, 02:00 PM

QUOTE(orco @ Sep 19 2014, 01:13 PM)

Scherzi a parte, fino ad ora ho aperto solo un RAW della D750, da 25K ISO e sembrano i 3200 della nostra D7000, ma con rumore gestito meglio, grana morbida, e lavorabile ancora in PP, credo, come quelli della D6x0. In parole povere, tanta tanta roba!!!

Ho appena visto anche io quel file (almeno credo sia lo stesso), ma aprendolo con View NX alla voce ISO c'è scritto 1600+1EV

E' un problema di riconoscimento del formato o il file non è da 25.600ISO?

Inviato da: buzz il Sep 19 2014, 02:12 PM

QUOTE(Lightworks @ Sep 19 2014, 02:41 PM)

Mi riferivo ad apparecchiature fotografiche, ad ogni modo la riposta è "decisamente SI" ad ogni tua domanda off-topic...più che altro perché il mio assunto è etimologicamente inoppugnabile.

Con una d3300 ci puoi fare un matrimonio ($) ? Certo che si!
Con una D4s ($) ci puoi scattare le foto al gatto sul divano? Certo che si!
Fotocamere considerate da Nikon Europa "non PRO" in altri continenti sono considerate "PRO"? Certo che si!

Quindi di che stiamo a parlare?

Stando queste le tue convinzioni me lo chiedo anche io. Ma non sono uno che si arrende facilmente, e sono convinto che chiunque voglia possa mettere in moto il buon senso e lasciare i sofismi da parte. Specialmente se pretestuosi.

Riguarderei il termine "professionale" e non mi fermerei sull'etimologia, ma sul suo significato.

con una d3300 ci puoi scattare foto in pieno acquazzone o in guerra in mezzo alla polvere? ci puoi fare 60 matrimoni l'anno, ottenendo lo stesso risultato della d4? probabilmente no, ma lo puoi fare con una d4.
Allo stesso modo puoi cucinare con una padella da 4 euro, ma quanto dura? certo, con una padella da 200 euro ci puoi anche fare un semplice uovo fritto, ma la sua destinazione (guarda un po') è professionale, ovvero atta a chi esercita la cucina come professione, mentre quella da 4 euro, che dopo 10 usi si buca o salta via il teflon, non mi sembra molto adatta per un uso intenso e continuativo.

Inviato da: orco il Sep 19 2014, 02:13 PM

QUOTE(donachy @ Sep 19 2014, 03:00 PM)

Ho appena visto anche io quel file (almeno credo sia lo stesso), ma aprendolo con View NX alla voce ISO c'è scritto 1600+1EV

E' un problema di riconoscimento del formato o il file non è da 25.600ISO?

Non credo sia lo stesso. Su quello che ho io, la voce ISO riporta 12800 + 1 EV. Il tuo pare essere da 3200. Se hai scaricato l'ultima versione di ViewNX2, allora sei a posto. Hai la 2.10.1?
Che poi, non capisco perchè riportano gli ISO in questa forma. Come mai non registra il valore effettivo e lo indica col valore intero, invece di riportarlo come n + x EV? Non ho mai scattato foto a quegli ISO, quindi non ho idea di come li registri. Non è che è una bufala il file?

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 19 2014, 02:14 PM

che sia una giungla comunque a me pare chiaro.

Se sono un professionista "squattrinato" e ho una D600 non godo di nessun trattamento di favore.
Se sono un professionista "ricco" e ho una D4s passo avanti.

Se sono un taxista od un agente di commercio e vado in officina con la mia auto mi devo mettere buono buono in coda, sia che ci vada con una Punto che con una Mercedes

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 19 2014, 02:23 PM

QUOTE(buzz @ Sep 19 2014, 03:12 PM)

Stando queste le tue convinzioni me lo chiedo anche io. Ma non sono uno che si arrende facilmente, e sono convinto che chiunque voglia possa mettere in moto il buon senso e lasciare i sofismi da parte. Specialmente se pretestuosi.

Riguarderei il termine "professionale" e non mi fermerei sull'etimologia, ma sul suo significato.

con una d3300 ci puoi scattare foto in pieno acquazzone o in guerra in mezzo alla polvere? ci puoi fare 60 matrimoni l'anno, ottenendo lo stesso risultato della d4? probabilmente no, ma lo puoi fare con una d4.
Allo stesso modo puoi cucinare con una padella da 4 euro, ma quanto dura? certo, con una padella da 200 euro ci puoi anche fare un semplice uovo fritto, ma la sua destinazione (guarda un po') è professionale, ovvero atta a chi esercita la cucina come professione, mentre quella da 4 euro, che dopo 10 usi si buca o salta via il teflon, non mi sembra molto adatta per un uso intenso e continuativo.

ok, esistono attrezzi professionali e non e, grossomodo, va bene.
Nelle fotocamere reflex (ed obiettivi) converrai che la linea di demarcazione è difficile da tracciare.
La Bosh produce trapani da 80 euro e trapani PRO da 300 euro, qui la linea di demarcazione è netta e le differenze si vedono eccome!
Se però questi trapani si guastano finiscono tutti in assistenza e vengono riparati tutti assieme, secondo l'ordine di arrivo uno dietro l'altro, senza favorire uno o l'altro.

Inviato da: donachy il Sep 19 2014, 02:33 PM

QUOTE(orco @ Sep 19 2014, 03:13 PM)

Non credo sia lo stesso. Su quello che ho io, la voce ISO riporta 12800 + 1 EV. Il tuo pare essere da 3200. Se hai scaricato l'ultima versione di ViewNX2, allora sei a posto. Hai la 2.10.1?
Che poi, non capisco perchè riportano gli ISO in questa forma. Come mai non registra il valore effettivo e lo indica col valore intero, invece di riportarlo come n + x EV? Non ho mai scattato foto a quegli ISO, quindi non ho idea di come li registri. Non è che è una bufala il file?

No sono fermo alla 2.3.1 perchè ormai uso lightroom, quindi fors e interpreta male il dato.

Forse lo indicano come +1/+2EV in quanto nelle impostazioni Hi1 e Hi2 è l'elaboraziojne software che lo trasforma in 25.600 e 51.200, se non ho capito male

PS cmq è la mia foto di una pianta verde con fiori gialli

Inviato da: orco il Sep 19 2014, 03:03 PM

QUOTE(donachy @ Sep 19 2014, 03:33 PM)

No sono fermo alla 2.3.1 perchè ormai uso lightroom, quindi fors e interpreta male il dato.

Forse lo indicano come +1/+2EV in quanto nelle impostazioni Hi1 e Hi2 è l'elaboraziojne software che lo trasforma in 25.600 e 51.200, se non ho capito male

PS cmq è la mia foto di una pianta verde con fiori gialli

Allora si, la foto è quella, ma devi scaricare l'ultima versione di ViewNX per vedere bene tutto. Anche io uso solo LR per lo sviluppo, ma tengo comunque sempre aggiornato ViewNX, perchè per leggere il contenuto delle SD è molto più veloce di LR e poi per le nuove uscite, così posso aprire sempre i RAW dei nuovi modelli

Inviato da: Franco63101 il Sep 19 2014, 03:07 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Sep 19 2014, 03:23 PM)

ok, esistono attrezzi professionali e non e, grossomodo, va bene.
Nelle fotocamere reflex (ed obiettivi) converrai che la linea di demarcazione è difficile da tracciare.
La Bosh produce trapani da 80 euro e trapani PRO da 300 euro, qui la linea di demarcazione è netta e le differenze si vedono eccome!
Se però questi trapani si guastano finiscono tutti in assistenza e vengono riparati tutti assieme, secondo l'ordine di arrivo uno dietro l'altro, senza favorire uno o l'altro.

Se però si paragonano i Trapani con NPS,allora meglio HILTI,che come Garanzia e Assistenza,non la batte nessuno,e c'e' QUALITà PROFESSIONALE nel prodotto.

Inviato da: giuliocirillo il Sep 19 2014, 03:14 PM

QUOTE(Franco63101 @ Sep 19 2014, 04:07 PM)

Se però si paragonano i Trapani con NPS,allora meglio HILTI,che come Garanzia e Assistenza,non la batte nessuno,e c'e' QUALITà PROFESSIONALE nel prodotto.

Hilti....non si può paragonare a nikon....perché fa solo attrezzature professionali e non vende a privati.....quindi ha un unico canale di assistenza......

ciao

Inviato da: Franco63101 il Sep 19 2014, 03:17 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Sep 19 2014, 04:14 PM)

Hilti....non si può paragonare a nikon....perché fa solo attrezzature professionali e non vende a privati.....quindi ha un unico canale di assistenza......

ciao

Dici? Anche i Trapani causano la polvere...

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 19 2014, 03:19 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Sep 19 2014, 04:14 PM)

Hilti....non si può paragonare a nikon....perché fa solo attrezzature professionali e non vende a privati.....quindi ha un unico canale di assistenza......

ciao

si... infatti avevo citato Bosch per quello

Inviato da: giuliocirillo il Sep 19 2014, 03:33 PM

QUOTE(Franco63101 @ Sep 19 2014, 04:17 PM)

Dici? Anche i Trapani causano la polvere...

Mica lo dico io....è così!!!!!

Comunque per me un attrezzo (qualunque sia) professionale...è quello costruito con determinate caratteristiche pensate per chi ci dovrà lavorare....di solito le prime e più importanti prese in considerazione dalle varie case sono la robustezza e affidabilità.....subito dopo a seguire l'ergonomia.....tutto il resto viene dopo........

In casa nikon, per come ci ha abituato lei stessa negli anni, i modelli professionali ad ora sono solo la D810 e la D4.......stop........
Se poi nikon decide che D750 e company sono professionali, allora significa che sta cambiando riferimenti.......nulla di strano....giusto per citare di nuovo trapani, anche bosch lo ha fatto, la sua linea blu è sempre più simile a quella verde........

ciao

Inviato da: giulysabry il Sep 19 2014, 03:50 PM

....

QUOTE(orco @ Sep 19 2014, 12:13 PM)

Ma a te che te frega?? Tanto devi prendere la D8x0!!! Va che ti curo eh!!! HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Scherzi a parte, fino ad ora ho aperto solo un RAW della D750, da 25K ISO e sembrano i 3200 della nostra D7000, ma con rumore gestito meglio, grana morbida, e lavorabile ancora in PP, credo, come quelli della D6x0. In parole povere, tanta tanta roba!!!

......mi sembra che attualmente siamo sulla stessa barca

......

Giuliano

Inviato da: maxter il Sep 19 2014, 03:53 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Sep 19 2014, 03:23 PM)

ok, esistono attrezzi professionali e non e, grossomodo, va bene.
Nelle fotocamere reflex (ed obiettivi) converrai che la linea di demarcazione è difficile da tracciare.
La Bosh produce trapani da 80 euro e trapani PRO da 300 euro, qui la linea di demarcazione è netta e le differenze si vedono eccome!
Se però questi trapani si guastano finiscono tutti in assistenza e vengono riparati tutti assieme, secondo l'ordine di arrivo uno dietro l'altro, senza favorire uno o l'altro.

Bè non è proprio fuori di ogni senso. Le cose che costano di più hanno una attenzione maggiore, in assistenza, da parte del venditore; quelle che costano meno, hanno una assistenza con meno priorità, indipendentemente da chi le usa. Cioè: non è l'uso che ne fai che determina la priorità in assistenza, ma i soldi che mi hai dato ed il livello della macchina. Oppure devi attivare un qualche pacchetto speciale di assistenza. Bello o brutto, lo trovo coerente e uguale a quello che accade un po' in tutti i settori, no?

Inviato da: dumb82 il Sep 19 2014, 05:08 PM

Chi non esercita la fotografia per lavoro non è che poi paga con i soldi del monopoli, paga ad eurini uguali a quelli del professionista, che, se si reputa tale, dovrebbe prevedere una situazione di emergenza e predisporsi un minimo di ridondanza delle attrezzature.

Se lavoro al pc e mi spacca un disco, se non ho un copia di back-up per continuare a lavorare ,non è che me la posso prendere col tizio che aggiusta i pc se prima deve sverminare il portatile del tipo che lo usa per scaricare pornazzi...

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 19 2014, 06:11 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Sep 19 2014, 04:33 PM)

Mica lo dico io....è così!!!!!
Comunque per me un attrezzo (qualunque sia) professionale...è quello costruito con determinate caratteristiche pensate per chi ci dovrà lavorare....di solito le prime e più importanti prese in considerazione dalle varie case sono la robustezza e affidabilità.....subito dopo a seguire l'ergonomia.....tutto il resto viene dopo........

In casa nikon, per come ci ha abituato lei stessa negli anni, i modelli professionali ad ora sono solo la D810 e la D4.......stop........
Se poi nikon decide che D750 e company sono professionali, allora significa che sta cambiando riferimenti.......nulla di strano....giusto per citare di nuovo trapani, anche bosch lo ha fatto, la sua linea blu è sempre più simile a quella verde........

ciao

Concordo, questo è fuori di dubbio! Le D8xx e le D4/D4s sono costruite e testate per durare a lungo.
Come un tempo professionali lo erano solo D3 D700 e D300....
Se poi si inflaziona tutto va beh...

QUOTE(maxter @ Sep 19 2014, 04:53 PM)

Bè non è proprio fuori di ogni senso. Le cose che costano di più hanno una attenzione maggiore, in assistenza, da parte del venditore; quelle che costano meno, hanno una assistenza con meno priorità, indipendentemente da chi le usa. Cioè: non è l'uso che ne fai che determina la priorità in assistenza, ma i soldi che mi hai dato ed il livello della macchina. Oppure devi attivare un qualche pacchetto speciale di assistenza. Bello o brutto, lo trovo coerente e uguale a quello che accade un po' in tutti i settori, no?

Mica vero, se acquisto una Aygo, l'assistenza Toyota mi offre lo stesso trattamento del possessore di un RAV4 o una Avensis.
Perché mai questi ultimi mi devono passare avanti?
Se acquisto un Honda SH ho lo stesso trattamento di uno che compra una Gold Wing, ci mancherebbe altro!!
Qui sembra che il mondo sia diviso in caste e corporazioni come nel medio evo, non è mica così!!
Un Cliente è un Cliente e va coccolato!
Oggi compro un SH, ma un domani potrei comprare una Gold Wing che costa 10 volte tanto! O viceversa ovviamente.
A proposito di Honda SH, lo avevo già scritto, mi hanno sostituito la pompa della benzina in garanzia a seguito di un richiamo, per il disagio mi hanno esteso la garanzia da 2 a 3 anni (e vale anche se la rivendo!!). Queste sono le cose che fanno piacere e fidelizzano i Clienti, altro che dividere i clienti in categorie o classi.

Inviato da: Boscacci il Sep 19 2014, 07:07 PM

Ma se Nital dice che la D750 è Pro, sarà Pro. O no ?

Inviato da: kermit68 il Sep 19 2014, 07:12 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Sep 19 2014, 07:11 PM)

... mi hanno esteso la garanzia da 2 a 3 anni (e vale anche se la rivendo!!). Queste sono le cose che fanno piacere e fidelizzano i Clienti, altro che dividere i clienti in categorie o classi.

... un leggero riferimento a qualcuno ... ?

Inviato da: jack-sparrow il Sep 19 2014, 07:13 PM

QUOTE(Boscacci @ Sep 19 2014, 08:07 PM)

Ma se Nital dice che la D750 è Pro, sarà Pro. O no ?

E' semi professionale. http://it.wikipedia.org/wiki/Nikon_Corporation quindi ne carne, ne pesce, una sorta di verdurino

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 19 2014, 07:28 PM

QUOTE(kermit68 @ Sep 19 2014, 08:12 PM)

... un leggero riferimento a qualcuno ... ?

dici?

Inviato da: sarogriso il Sep 19 2014, 08:43 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Sep 19 2014, 07:11 PM)

A proposito di Honda SH, lo avevo già scritto, mi hanno sostituito la pompa della benzina in garanzia a seguito di un richiamo, per il disagio mi hanno esteso la garanzia da 2 a 3 anni (e vale anche se la rivendo!!). Queste sono le cose che fanno piacere e fidelizzano i Clienti, altro che dividere i clienti in categorie o classi.

Le ditte serie si differenziano in questo,

in Skoda io ho avuto sostituzione della catena di distribuzione e suo tenditore senza pagare un solo euro, questo con garanzia scaduta da un anno intero, aver fatto i tagliandi in sedi autorizzate o meno stabiliva precisamente la possibilità di fruire di questo vantaggio, non era un lavoro da 100 euro,

per la prossima vettura torno li sicuramente.

Inviato da: fullerenium2 il Sep 19 2014, 08:56 PM

Non se ci avete fatto caso ma qui in un confronto tra buffer delle varie nikon
http://photographylife.com/nikon-dslr-buffer-capacity-comparison
Non mi sembrano così distanti la D700 e D750 anche considerando che i MP sono raddoppiati.
Mi ha invece stupito la Df con un buffer enorme da vera sportiva. Invece la D7100 il top delle DX Nikon è veramente qualcosa di deludente che non regge minimamente il confronto con la 7DMKII.
Giusto per parlare di numeri.

Inviato da: Franco63101 il Sep 19 2014, 09:01 PM

QUOTE(sarogriso @ Sep 19 2014, 09:43 PM)

Le ditte serie si differenziano in questo,

in Skoda io ho avuto sostituzione della catena di distribuzione e suo tenditore senza pagare un solo euro, questo con garanzia scaduta da un anno intero, aver fatto i tagliandi in sedi autorizzate o meno stabiliva precisamente la possibilità di fruire di questo vantaggio, non era un lavoro da 100 euro,

per la prossima vettura torno li sicuramente.

Ma in SKODA essendo parte del Gruppo Volkswagen penso che anche loro ad ogni tagliando fatto in casa,danno due anni di Garanzia sui lavori...

Inviato da: carfora il Sep 19 2014, 09:13 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 19 2014, 09:56 PM)

Non se ci avete fatto caso ma qui in un confronto tra buffer delle varie nikon
http://photographylife.com/nikon-dslr-buffer-capacity-comparison
Non mi sembrano così distanti la D700 e D750 anche considerando che i MP sono raddoppiati.
Mi ha invece stupito la Df con un buffer enorme da vera sportiva. Invece la D7100 il top delle DX Nikon è veramente qualcosa di deludente che non regge minimamente il confronto con la 7DMKII.
Giusto per parlare di numeri.

A me stupisce il buffer della D810 rispetto alla D750... Quasi il doppio pur avendo un botto più di pixel

Inviato da: buzz il Sep 20 2014, 12:02 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Sep 19 2014, 03:14 PM)

che sia una giungla comunque a me pare chiaro.

Se sono un professionista "squattrinato" e ho una D600 non godo di nessun trattamento di favore.
Se sono un professionista "ricco" e ho una D4s passo avanti.

Se sono un taxista od un agente di commercio e vado in officina con la mia auto mi devo mettere buono buono in coda, sia che ci vada con una Punto che con una Mercedes

QUOTE(Gian Carlo F @ Sep 19 2014, 03:23 PM)

ok, esistono attrezzi professionali e non e, grossomodo, va bene.
Nelle fotocamere reflex (ed obiettivi) converrai che la linea di demarcazione è difficile da tracciare.
La Bosh produce trapani da 80 euro e trapani PRO da 300 euro, qui la linea di demarcazione è netta e le differenze si vedono eccome!
Se però questi trapani si guastano finiscono tutti in assistenza e vengono riparati tutti assieme, secondo l'ordine di arrivo uno dietro l'altro, senza favorire uno o l'altro.

Fare l'esempio di un trapano bosh a uno che ha avuto per 40 anni un negozio di ferramenta mi sembra un esempio calzante.
però l'errore è quello di prima.
Non è il trapano, ma il professionista a vantare un canale preferenziale. A volte eravamo anche autorizzati alla sostituzione senza passare attraverso l'assistenza. (e parecchia gente se ne è approfittata).
Nella mia officina sono io a mettermi in coda dietro quelli che la macchina la usano per lavoro. E lo faccio senza protestare perché capisco che un rappresentante fermo un giorno perde soldi, un passeggiatore della domenica invece li risparmia. E non è il modello di macchina che fa la differenza, ma il proprietario.
Così, in nital (come altrove, è il professionista che passa ad una catena preferenziale, qualsiasi apparecchio porti a riparare.

Inviato da: Lightworks il Sep 20 2014, 12:35 AM

QUOTE(sarogriso @ Sep 19 2014, 09:43 PM)

Le ditte serie si differenziano in questo,

in Skoda io ho avuto sostituzione della catena di distribuzione e suo tenditore senza pagare un solo euro, questo con garanzia scaduta da un anno intero, aver fatto i tagliandi in sedi autorizzate o meno stabiliva precisamente la possibilità di fruire di questo vantaggio, non era un lavoro da 100 euro,

per la prossima vettura torno li sicuramente.

Le Skoda dovrebbrro pagarti loro per prenderle!
.
.
.
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.
.
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.
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.
.
.Scherzo!

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 20 2014, 05:11 AM

QUOTE(buzz @ Sep 20 2014, 01:02 AM)

Fare l'esempio di un trapano bosh a uno che ha avuto per 40 anni un negozio di ferramenta mi sembra un esempio calzante.
però l'errore è quello di prima.
Non è il trapano, ma il professionista a vantare un canale preferenziale. A volte eravamo anche autorizzati alla sostituzione senza passare attraverso l'assistenza. (e parecchia gente se ne è approfittata).
Nella mia officina sono io a mettermi in coda dietro quelli che la macchina la usano per lavoro. E lo faccio senza protestare perché capisco che un rappresentante fermo un giorno perde soldi, un passeggiatore della domenica invece li risparmia. E non è il modello di macchina che fa la differenza, ma il proprietario.
Così, in nital (come altrove, è il professionista che passa ad una catena preferenziale, qualsiasi apparecchio porti a riparare.

a me che questa sia la regola non risulta affatto, scusa se te lo dico ma a me pare solo un modo abbastanza lampante per voler difendere le politiche commerciali Nikon/Nital.

Ciascuno la può pensare come vuole, qualsiasi azienda può fare come vuole, restando ovviamente entro i limiti che gli impongono le leggi in materia.
Il consumatore, nel rapporto con il produttore-distributore, nell'immediato non ha un gran potere contrattuale, ma a alla lunga vince lui perché un domani può cambiare.
Le aziende più lungimiranti, ho citato un esempio a me accaduto con Honda, lo sanno ed investono sul futuro, le altre sono destinate inesorabilmente al declino o peggio ancora al fallimento perché un produttore, quando perde i clienti, semplicemente non ha più ragion d'essere.
Ovviamente il mio ragionamento lo ho estremizzato, non è che Nikon sia in quella situazione.....
Io facevo notare che, a mio modesto parere, c'è un groviglio di regole e condizioni di garanzia e sulle prestazioni di assistenza spesso poco logiche.
Insomma, su questo fronte, ci sarebbero margini abbastanza ampi per migliorare la soddisfazione del Cliente, il tutto senza costi aggiuntivi.

Inviato da: sarogriso il Sep 20 2014, 06:20 AM

QUOTE(Lightworks @ Sep 20 2014, 01:35 AM)

Le Skoda dovrebbrro pagarti loro per prenderle!
.
.Scherzo!

Diciamo pure che quelle di una volta erano veramente angoscianti in tutto ma allo stesso tempo esclusive, salendoci facevi subito un salto di una trentina d'anni all'indietro

scherzi a parte ora con certi modelli si sono posizionati in un altro gradino, già sulla attuale octavia wagon magari a trazione integrale non si sta certo male.

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 20 2014, 06:49 AM

QUOTE(sarogriso @ Sep 20 2014, 07:20 AM)

Diciamo pure che quelle di una volta erano veramente angoscianti in tutto ma allo stesso tempo esclusive, salendoci facevi subito un salto di una trentina d'anni all'indietro

scherzi a parte ora con certi modelli si sono posizionati in un altro gradino, già sulla attuale octavia wagon magari a trazione integrale non si sta certo male.

Il top era la Trabant!!

Inviato da: Lapislapsovic il Sep 20 2014, 07:23 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Sep 20 2014, 07:49 AM)

Il top era la Trabant!!

La macchina del popolo

, io invece volevo una cabriolet

, la Samba Talbot

Inviato da: fullerenium2 il Sep 20 2014, 07:35 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Sep 20 2014, 06:11 AM)

a me che questa sia la regola non risulta affatto, scusa se te lo dico ma a me pare solo un modo abbastanza lampante per voler difendere le politiche commerciali Nikon/Nital.

Ciascuno la può pensare come vuole, qualsiasi azienda può fare come vuole, restando ovviamente entro i limiti che gli impongono le leggi in materia.
Il consumatore, nel rapporto con il produttore-distributore, nell'immediato non ha un gran potere contrattuale, ma a alla lunga vince lui perché un domani può cambiare.
Le aziende più lungimiranti, ho citato un esempio a me accaduto con Honda, lo sanno ed investono sul futuro, le altre sono destinate inesorabilmente al declino o peggio ancora al fallimento perché un produttore, quando perde i clienti, semplicemente non ha più ragion d'essere.
Ovviamente il mio ragionamento lo ho estremizzato, non è che Nikon sia in quella situazione.....
Io facevo notare che, a mio modesto parere, c'è un groviglio di regole e condizioni di garanzia e sulle prestazioni di assistenza spesso poco logiche.
Insomma, su questo fronte, ci sarebbero margini abbastanza ampi per migliorare la soddisfazione del Cliente, il tutto senza costi aggiuntivi.

A parte che siamo decisamente OT, ma Canon (che pure rifornisce i professionisti) come si comporta? Mi pare di aver sentito che anche da loro (che non sono su un altro pianeta) i professionisti hanno un trattamento speciale che già in 24 ora hanno la macchina accomodata.
Dite che è sbagliato? Io dico che è logico e corretto.
Ora non so per certo come funzioni, però io giornalista, con D4s o D600, se porto una delle due in riparazione passerò davanti a chi sta perdendo tempo su un forum e fotofrafa solo pile e righelli :-)
Ora se io invece sono un fotografo della domenica con una D4s, mi devo mettere in coda a chi prima di me ha consegnato una D3100.

Se funzionasse così direi che è la cosa più corretta di questo mondo. Se sono un professionista e non uno che ha la macchina PRO, dovrei avere la precedenza. Un mio amico che è giornalista ed ha una canon mi pare segui questa regola (ne ho un vago ricordo ma posso chiederglielo).
Nikon/Nital, più che vedere che macchina usi dovrebbe anche istituire un reparto speciali ai veri professionisti che con la macchina ci macina soldi.

Ma insomma alla fine ci sono in giro dei RAW o jpg di questa D750?
Qualcuno ha dei link?

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 20 2014, 08:19 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 20 2014, 08:35 AM)

A parte che siamo decisamente OT, ma Canon (che pure rifornisce i professionisti) come si comporta? Mi pare di aver sentito che anche da loro (che non sono su un altro pianeta) i professionisti hanno un trattamento speciale che già in 24 ora hanno la macchina accomodata.
Dite che è sbagliato? Io dico che è logico e corretto.
Ora non so per certo come funzioni, però io giornalista, con D4s o D600, se porto una delle due in riparazione passerò davanti a chi sta perdendo tempo su un forum e fotofrafa solo pile e righelli :-)
Ora se io invece sono un fotografo della domenica con una D4s, mi devo mettere in coda a chi prima di me ha consegnato una D3100.

Se funzionasse così direi che è la cosa più corretta di questo mondo. Se sono un professionista e non uno che ha la macchina PRO, dovrei avere la precedenza. Un mio amico che è giornalista ed ha una canon mi pare segui questa regola (ne ho un vago ricordo ma posso chiederglielo).
Nikon/Nital, più che vedere che macchina usi dovrebbe anche istituire un reparto speciali ai veri professionisti che con la macchina ci macina soldi.

Ma insomma alla fine ci sono in giro dei RAW o jpg di questa D750?
Qualcuno ha dei link?

esatto... sarebbe interessante affrontare questo aspetto in una apposita discussione.

Inviato da: carfora il Sep 20 2014, 08:42 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 20 2014, 08:35 AM)

Ma insomma alla fine ci sono in giro dei RAW o jpg di questa D750?
Qualcuno ha dei link?

Per i raw Basta che fai una ricerca con Google...
RAW D610 😊😊😊

Inviato da: lupaccio58 il Sep 20 2014, 10:12 AM

QUOTE(Boscacci @ Sep 19 2014, 08:07 PM)

Ma se Nital dice che la D750 è Pro, sarà Pro. O no ?

L'acronico pro può stare anche per provocazione, prosciutto, prostituzione e tanto altro!

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 20 2014, 10:47 AM

QUOTE(lupaccio58 @ Sep 20 2014, 11:12 AM)

L'acronico pro può stare anche per provocazione, prosciutto, prostituzione e tanto altro!

.... prodomoNikon.....

Inviato da: Boscacci il Sep 20 2014, 11:04 AM

QUOTE(lupaccio58 @ Sep 20 2014, 11:12 AM)

L'acronico pro può stare anche per provocazione, prosciutto, prostituzione e tanto altro!

QUOTE(Gian Carlo F @ Sep 20 2014, 11:47 AM)

.... prodomoNikon.....

Inviato da: buzz il Sep 20 2014, 11:27 AM

QUOTE(lupaccio58 @ Sep 20 2014, 11:12 AM)

L'acronico pro può stare anche per provocazione, prosciutto, prostituzione e tanto altro!

Acronico?!

Inviato da: Cesare44 il Sep 20 2014, 11:34 AM

OT leggendo i vari commenti sulla collocazione di questa reflex, mi ricordo le diatribe ai tempi dell'analogico, ove la distinzione tra una reflex professionale e le altre, si basava sulla qualità dei materiali, e sulle tolleranze minori nelle lavorazioni di micromeccanica.

Un esempio per tutto: la precisione delle guide del piano focale, che consentivano una eccellente planarità alla pellicola.

Evidentemente, nell'era digitale, il marketing ha deciso che la robustezza e tutto il resto che differenzia uno strumento professionale, non serva più, vista la velocità di obsolescenza causata dal Sw e dall'elettronica.

ciao

QUOTE(buzz @ Sep 20 2014, 12:27 PM)

Acronico?! Chi era costui?

va beh... sarà colpa della tastiera

ciao

Inviato da: Lightworks il Sep 20 2014, 11:44 AM

QUOTE(Cesare44 @ Sep 20 2014, 12:34 PM)

Evidentemente, nell'era digitale, il marketing ha deciso che la robustezza e tutto il resto che differenzia uno strumento professionale, non serva più, vista la velocità di obsolescenza causata dal Sw e dall'elettronica.

Esatto. E direi anche i miglioramenti tecnici: la MITICA super professionale D700 (aggiungo sempre mitica perché non vorrei essere linciato dai suoi più accaniti seguaci) aveva l'otturatore testato per 150.000 cicli.
Esattamente come la D5300.

Inviato da: lupaccio58 il Sep 20 2014, 11:46 AM

QUOTE(buzz @ Sep 20 2014, 12:27 PM)

Acronico?!

un refuso, volevo scrivere acronimo, c...o, non mi fate passare niente!

Inviato da: Lightworks il Sep 20 2014, 11:51 AM

QUOTE(lupaccio58 @ Sep 20 2014, 12:46 PM)

un refuso, volevo scrivere acronimo, c...o, non mi fate passare niente!

PRO è in effetti un acronico: "realtà ipotetica senza tempo"

Inviato da: Boscacci il Sep 20 2014, 11:56 AM

QUOTE(lupaccio58 @ Sep 20 2014, 12:46 PM)

un refuso, volevo scrivere acronimo, c...o, non mi fate passare niente!

Just a provocation

Inviato da: GiuVaClik il Sep 20 2014, 12:31 PM

QUOTE(Boscacci @ Sep 20 2014, 12:56 PM)

Just a provocation

Gli ultimi due matrimoni a cui ero presente con i due fotografi che vanno per la maggiore nel mio territorio e di cui ho visto il risultato finale eccellente in ambedue i casi: il primo aveva Nikon d300s e secondo corpo nikon d300. Il secondo un solo corpo Nikon 2hs

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 20 2014, 12:34 PM

QUOTE(GiuVaClik @ Sep 20 2014, 01:31 PM)

Gli ultimi due matrimoni a cui ero presente con i due fotografi che vanno per la maggiore nel mio territorio e di cui ho visto il risultato finale eccellente in ambedue i casi: il primo aveva Nikon d300s e secondo corpo nikon d300. Il secondo un solo corpo Nikon 2hs

Nel 2009 il matrimonio di mia figlia fu fatto con D90 e 18-105mm.
Foto bellissime!!

Inviato da: GiuVaClik il Sep 20 2014, 12:49 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Sep 20 2014, 01:34 PM)

Nel 2009 il matrimonio di mia figlia fu fatto con D90 e 18-105mm.
Foto bellissime!!

Parlo del 2013

Inviato da: fullerenium2 il Sep 20 2014, 01:49 PM

QUOTE(GiuVaClik @ Sep 20 2014, 01:31 PM)

Gli ultimi due matrimoni a cui ero presente con i due fotografi che vanno per la maggiore nel mio territorio e di cui ho visto il risultato finale eccellente in ambedue i casi: il primo aveva Nikon d300s e secondo corpo nikon d300. Il secondo un solo corpo Nikon 2hs

I famosi 12MP non ti tradiscono mai. Fare un album di matrimonio non servono tonnellate di MP perché si va poco oltre le stampe da 20x30. Chi sa inquadrare e previsualizzare lo scatto non ha bisogno di croppare in post produzione.
Ho fatto anch'io due matrimoni con la vecchia D300 e senza ottiche professionali da migliaia di euro e tutti contenti :-)

Inviato da: orco il Sep 20 2014, 04:52 PM

Giusto per tornare in topic, qualche link a scatti fatti con la D750:

http://www.flickr.com/photos/fotois/sets/72157647759289165/

http://www.flickr.com/photos/fotois/sets/72157647190677160/

http://www.flickr.com/photos/fotois/sets/72157647603147445/

Graditissimi i giudizi spassionati dei possessori di D600/D610.

Inviato da: fullerenium2 il Sep 20 2014, 05:19 PM

QUOTE(orco @ Sep 20 2014, 05:52 PM)

Giusto per tornare in topic, qualche link a scatti fatti con la D750:

http://www.flickr.com/photos/fotois/sets/72157647759289165/

http://www.flickr.com/photos/fotois/sets/72157647190677160/

http://www.flickr.com/photos/fotois/sets/72157647603147445/

Graditissimi i giudizi spassionati dei possessori di D600/D610.

Ma allora la D750 è già sugli scaffali??

Inviato da: orco il Sep 20 2014, 05:24 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 20 2014, 06:19 PM)

Ma allora la D750 è già sugli scaffali??

Da quello che ho potuto vedere e capire, sono scatti fatti al Photokina da qualcuno che è riuscito a inserire una sua SD e poi anche a portarsela via.

Inviato da: carfora il Sep 20 2014, 06:32 PM

sembra che la porta USB sulla D750 sia una semplice USB 2.0 !!!

Inviato da: em@ il Sep 20 2014, 06:57 PM

QUOTE(lupaccio58 @ Sep 20 2014, 12:46 PM)

un refuso, volevo scrivere acronimo, c...o, non mi fate passare niente!

So ragazzacci...

Come va il 28/70?

QUOTE(carfora @ Sep 20 2014, 07:32 PM)

sembra che la porta USB sulla D750 sia una semplice USB 2.0 !!!

Pure... :(

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 20 2014, 07:37 PM

QUOTE(carfora @ Sep 20 2014, 07:32 PM)

sembra che la porta USB sulla D750 sia una semplice USB 2.0 !!!

e ora come facciamo???

Inviato da: em@ il Sep 20 2014, 07:50 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Sep 20 2014, 08:37 PM)

e ora come facciamo???

Gian Carlo, nel 2014 usb 3.0 è il minimo sindacale... Non dico di adottare lo standard Apple, ma presentare Usb 2.0 su una macchina di quel livello francamente è ridicolo.

Inviato da: Lapislapsovic il Sep 20 2014, 08:35 PM

QUOTE(em@ @ Sep 20 2014, 08:50 PM)

Gian Carlo, nel 2014 usb 3.0 è il minimo sindacale... Non dico di adottare lo standard Apple, ma presentare Usb 2.0 su una macchina di quel livello francamente è ridicolo.

Sicuramente hai ragione, anche se personalmente il cavetto non lo attacco mai alla macchina, trovo più comodo estrarre la scheda ed inserirla nell'apposito lettore, le SD poi sono ancora più facili da leggere

Inviato da: fullerenium2 il Sep 20 2014, 08:35 PM

QUOTE(em@ @ Sep 20 2014, 08:50 PM)

Gian Carlo, nel 2014 usb 3.0 è il minimo sindacale... Non dico di adottare lo standard Apple, ma presentare Usb 2.0 su una macchina di quel livello francamente è ridicolo.

Se la D610 aveva il 2.0 per forza di cose anche sulla D750 è 2.0 ;-P

Inviato da: shadowman!! il Sep 20 2014, 08:38 PM

QUOTE(em@ @ Sep 20 2014, 08:50 PM)

Gian Carlo, nel 2014 usb 3.0 è il minimo sindacale... Non dico di adottare lo standard Apple, ma presentare Usb 2.0 su una macchina di quel livello francamente è ridicolo.

mi sembra che anche la Df che costa molto di più abbia la USB2, eppure l'hanno comprata in molti

Inviato da: em@ il Sep 20 2014, 08:43 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Sep 20 2014, 09:35 PM)

Sicuramente hai ragione, anche se personalmente il cavetto non lo attacco mai alla macchina, trovo più comodo estrarre la scheda ed inserirla nell'apposito lettore, le SD poi sono ancora più facili da leggere

Vero, anche io faccio cosi. Ma se avessi il 3.0 forse farei con il cavetto.

Inviato da: Boscacci il Sep 20 2014, 08:47 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Sep 20 2014, 09:35 PM)

Sicuramente hai ragione, anche se personalmente il cavetto non lo attacco mai alla macchina, trovo più comodo estrarre la scheda ed inserirla nell'apposito lettore, le SD poi sono ancora più facili da leggere

Diciamo che si risparmia dove si può.. ;-)

Inviato da: fullerenium2 il Sep 20 2014, 09:18 PM

In un negozio delle mie parti D700 a 1300 euro.
D800 di 5 mesi con 3000 scatti a 1800 euro.
Nonostante la 750, la vecchietta mantiene ancora il suo valore. Ho fatto proprio un bel investimento :-)

Inviato da: aculnaig1984 il Sep 20 2014, 10:22 PM

scusate, ma si sa quando potrà uscire sugli scaffali?

Gianluca

Inviato da: shadowman!! il Sep 20 2014, 10:27 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 20 2014, 10:18 PM)

In un negozio delle mie parti D700 a 1300 euro.
D800 di 5 mesi con 3000 scatti a 1800 euro.
Nonostante la 750, la vecchietta mantiene ancora il suo valore. Ho fatto proprio un bel investimento :-)

a quella cifra farà la muffa sullo scaffale

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 20 2014, 10:36 PM

QUOTE(em@ @ Sep 20 2014, 08:50 PM)

Gian Carlo, nel 2014 usb 3.0 è il minimo sindacale... Non dico di adottare lo standard Apple, ma presentare Usb 2.0 su una macchina di quel livello francamente è ridicolo.

ok, ma mi pare che ci sia anche il wireless, il cavetto non serve nemmeno più per scaricare le immagini

Inviato da: em@ il Sep 20 2014, 10:38 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Sep 20 2014, 11:36 PM)

ok, ma mi pare che ci sia anche il wireless, il cavetto non serve nemmeno più per scaricare le immagini

Hai ragione, ma allora che ce l'hanno messo a fare?

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 20 2014, 10:56 PM

QUOTE(em@ @ Sep 20 2014, 11:38 PM)

Hai ragione, ma allora che ce l'hanno messo a fare?

non saprei........
forse per sicurezza....
ma magari anche per qualche collegamento a computer e poterla gestire in remoto...
o TV

Inviato da: orco il Sep 20 2014, 10:57 PM

QUOTE(em@ @ Sep 20 2014, 08:50 PM)

Gian Carlo, nel 2014 usb 3.0 è il minimo sindacale... Non dico di adottare lo standard Apple, ma presentare Usb 2.0 su una macchina di quel livello francamente è ridicolo.

Ema sarei pienamente d'accordo con te se non avesse una doppia SD, ma nel 2014, quando la maggior parte dei PC non hanno ancora adottato tale standard, è tutt'altro che ridicolo presentare un prodotto conforme allo standard 2.0, anche perchè, se ti dice male, non lo userai mai (grazie alle 2 SD)!!

Inviato da: orco il Sep 20 2014, 11:06 PM

QUOTE(em@ @ Sep 20 2014, 11:38 PM)

Hai ragione, ma allora che ce l'hanno messo a fare?

Per mantenere la massima compatibilità con gli standard più diffusi, anche perchè il WiFi permette di scaricare le foto da SD a Tablet o Smatphone, in quanto l'utilizzo è limitato ad una applicazione dedicata ad Android e iOS che tra le varie cose consente il controllo remoto della macchina, ma non il trasferimento diretto in rete su PC.

Inviato da: fullerenium2 il Sep 20 2014, 11:20 PM

QUOTE(orco @ Sep 21 2014, 12:06 AM)

Per mantenere la massima compatibilità con gli standard più diffusi, anche perchè il WiFi permette di scaricare le foto da SD a Tablet o Smatphone, in quanto l'utilizzo è limitato ad una applicazione dedicata ad Android e iOS che tra le varie cose consente il controllo remoto della macchina, ma non il trasferimento diretto in rete su PC.

Dici che col wifi non è possibile trasferire direttamente le immagini su PC passando da un router? Secondo me è fattibile.
Riguardo i dispositivi con USB 3.0 esiste la retro compatibilità cioè se la D750 avesse la 3.0 non ci sarebbe nessun problema a collegarlo ad un PC obsoleto con porta 2.0

QUOTE(shadowman!! @ Sep 20 2014, 11:27 PM)

a quella cifra farà la muffa sullo scaffale

Secondo me non ci resiste una settimana!! Vi tengo aggiornati ;-)

Inviato da: carlo50t il Sep 20 2014, 11:26 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Sep 20 2014, 11:36 PM)

ok, ma mi pare che ci sia anche il wireless, il cavetto non serve nemmeno più per scaricare le immagini

sono all'antica.... preferisco copiare le immagini dalla scheda direttamente col computer.... con la macchina collegata a cavetto l'USB 2 effettivamente è lentuccio anche con ViewNX2, che peraltro trovo ottimo.....

ed il wi-fi a che serve?????

a mandare subito i selfie....... ma!!!! fatti con una reflex seria....

Carlo

Inviato da: orco il Sep 20 2014, 11:32 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 21 2014, 12:20 AM)

Dici che col wifi non è possibile trasferire direttamente le immagini su PC passando da un router? Secondo me è fattibile.
Riguardo i dispositivi con USB 3.0 esiste la retro compatibilità cioè se la D750 avesse la 3.0 non ci sarebbe nessun problema a collegarlo ad un PC obsoleto con porta 2.0
Secondo me non ci resiste una settimana!! Vi tengo aggiornati ;-)

No non puoi perchè non ha un programma interno con una GUI che permetta la gestione della periferica, quindi la connessione diretta ad un router non puoi farla. Il WiFi si connette solo a periferiche con l'applicativo specifico installato e su sua richiesta. O meglio, con il firmware standard non puoi farlo, con un firmware moddato, puoi gestire la periferica HW con il SW giusto e personalizzato, ma non credo siano in tanti a saperlo fare!!

Inviato da: buzz il Sep 21 2014, 01:21 AM

QUOTE(lupaccio58 @ Sep 20 2014, 12:46 PM)

un refuso, volevo scrivere acronimo, c...o, non mi fate passare niente!

... non sarebbe nemmeno un acronimo!

QUOTE(em@ @ Sep 20 2014, 11:38 PM)

Hai ragione, ma allora che ce l'hanno messo a fare?

capture

Inviato da: fullerenium2 il Sep 21 2014, 07:30 AM

QUOTE(orco @ Sep 21 2014, 12:32 AM)

No non puoi perchè non ha un programma interno con una GUI che permetta la gestione della periferica, quindi la connessione diretta ad un router non puoi farla. Il WiFi si connette solo a periferiche con l'applicativo specifico installato e su sua richiesta. O meglio, con il firmware standard non puoi farlo, con un firmware moddato, puoi gestire la periferica HW con il SW giusto e personalizzato, ma non credo siano in tanti a saperlo fare!!

A pag94 del manuale della mia fuji X-M1 dice trasferimento immagini su PC tramite Wi-Fi. Mi pare quindi possibile. Dite che su una fotocamera da 2000 euro non hanno previsto questa possibilità?
Ad ogni modo trovo utile gestire le immagini da tablet. Decidere se cestinare o meno una foto da uno schermo del tablet lo trovo più comodo. Rivedere le foto scattate in giornata insieme alla famiglia mentre si è in vacanza può essere un passatempo. Certo si vive bene lo stesso però visto che tra tablet e smartphone ne siamo pieni allora perché non avere questa possibilità in più?
Sono anch'io abbastanza all'antica però presi questa fuji perché ha sia Wi-Fi e posso taggare le foto di un luogo perché si appoggia al GPS del mio smartphone. Spero che anche la D750 abbia la possibilità di fare questa cosa visto che non ha il GPS integrato.

Inviato da: Andybike il Sep 21 2014, 07:45 AM

Avevo cercato di ben documentarmi sia riguardo la 5300 sia riguardo il wi-fi esterno per la 7100: entrambe generano una rete indipendente da qualsiasi rete wi-fi già presente e il collegamento è possibile ESCLUSIVAMENTE verso dispositivi mobili con la apposita APP installata. Per il collegamento alla rete "domestica", ossia generata da un access point o router wireless è obbligato il ricorso agli altri accessori a catalogo Nikon, di ben altro costo rispetto al dongle che richiederebbe la 7100 o gli altri senza wi-fi integrato e comunque aggiuntivo su 5300 e 750.

Inviato da: fullerenium2 il Sep 21 2014, 09:22 AM

QUOTE(Andybike @ Sep 21 2014, 08:45 AM)

Avevo cercato di ben documentarmi sia riguardo la 5300 sia riguardo il wi-fi esterno per la 7100: entrambe generano una rete indipendente da qualsiasi rete wi-fi già presente e il collegamento è possibile ESCLUSIVAMENTE verso dispositivi mobili con la apposita APP installata. Per il collegamento alla rete "domestica", ossia generata da un access point o router wireless è obbligato il ricorso agli altri accessori a catalogo Nikon, di ben altro costo rispetto al dongle che richiederebbe la 7100 o gli altri senza wi-fi integrato e comunque aggiuntivo su 5300 e 750.

Quindi meglio fuji che in una fotocamera da 400 euro permette lo scarico delle immagini tramite wifi su PC?

Inviato da: orco il Sep 21 2014, 09:40 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 21 2014, 08:30 AM)

A pag94 del manuale della mia fuji X-M1 dice trasferimento immagini su PC tramite Wi-Fi. Mi pare quindi possibile. Dite che su una fotocamera da 2000 euro non hanno previsto questa possibilità?
Ad ogni modo trovo utile gestire le immagini da tablet. Decidere se cestinare o meno una foto da uno schermo del tablet lo trovo più comodo. Rivedere le foto scattate in giornata insieme alla famiglia mentre si è in vacanza può essere un passatempo. Certo si vive bene lo stesso però visto che tra tablet e smartphone ne siamo pieni allora perché non avere questa possibilità in più?
Sono anch'io abbastanza all'antica però presi questa fuji perché ha sia Wi-Fi e posso taggare le foto di un luogo perché si appoggia al GPS del mio smartphone. Spero che anche la D750 abbia la possibilità di fare questa cosa visto che non ha il GPS integrato.

Forse mi sono spiegato male: con il wi-fi integrato puoi connetterti alla macchina solo con una APP apposita, creata per Android e iOS, quindi da smartphone e tablet. Questa applicazione consente tranquillamente il trasferimento delle foto dalla macchina al tablet o allo smatphone per svuotare la SD se hai bisogno di altro spazio, oppure solo di sfogliare le foto, inoltre permette il controllo remoto della macchina. Quello che manca è solo la possibilità di collegarla direttamente ad un PC o ad un router per renderla una risorsa di rete disponibile.

Inviato da: marcomc76 il Sep 21 2014, 10:02 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 21 2014, 10:22 AM)

Quindi meglio fuji che in una fotocamera da 400 euro permette lo scarico delle immagini tramite wifi su PC?

Scusami con una Fuji potresti fare un servizio fotografico in palestre a gare agonistiche? Solo perché ha la wifi ?

Inviato da: lupaccio58 il Sep 21 2014, 10:25 AM

QUOTE(em@ @ Sep 20 2014, 08:50 PM)

Gian Carlo, nel 2014 usb 3.0 è il minimo sindacale... Non dico di adottare lo standard Apple, ma presentare Usb 2.0 su una macchina di quel livello francamente è ridicolo.

Parole sante, con le 800 mi sono abituato con la USB3 e le schede non le tiro più fuori neanche se mi pagano! 2014, ripeto, siamo nel 2014!

QUOTE(em@ @ Sep 20 2014, 07:57 PM)

Come va il 28/70?

Provato stamattina in basilica, una bomba, ma non avevo dubbi!

Inviato da: em@ il Sep 21 2014, 11:19 AM

QUOTE(lupaccio58 @ Sep 21 2014, 11:25 AM)

Parole sante, con le 800 mi sono abituato con la USB3 e le schede non le tiro più fuori neanche se mi pagano! 2014, ripeto, siamo nel 2014!

Provato stamattina in basilica, una bomba, ma non avevo dubbi!

Inviato da: cpg il Sep 21 2014, 11:38 AM

QUOTE(lupaccio58 @ Sep 21 2014, 11:25 AM)

Parole sante, con le 800 mi sono abituato con la USB3 e le schede non le tiro più fuori neanche se mi pagano! 2014, ripeto, siamo nel 2014!

Personalmente, mai usato il cavetto per scaricare le foto direttamente dalla fotocamera. Soluzione che trovo scomoda e ingombrante oltre che a rischio quando lavoro sul divano e arriva il micio, praticamente sempre.

Concordo pero' sul fatto che l'usb 2.0 e' ormai sorpassato e andrebbe garantita unicamente la retro-compatibilita'.

Ciao
Paolo

Inviato da: Boscacci il Sep 21 2014, 11:40 AM

QUOTE(cpg @ Sep 21 2014, 12:38 PM)

Personalmente, mai usato il cavetto per scaricare le foto direttamente dalla fotocamera. Soluzione che trovo scomoda e ingombrante oltre che a rischio quando lavoro sul divano e arriva il micio, praticamente sempre.

Concordo pero' sul fatto che l'usb 2.0 e' ormai sorpassato e andrebbe garantita unicamente la retro-compatibilita'.

Ciao
Paolo

eh ma vabbè, l'USB 3.0 costa !

Inviato da: Franco63101 il Sep 21 2014, 12:34 PM

Per chi aveva deciso per la D610 , con l'arrivo della 750 è un bel dubbio decidere quale, contando anche che poi non è molta la differenza tra la D750 è la D800 , sempre se i prezzi saranno tali e confermati , dal venditore che seguo la 610 a 1699, la 800 2299, sempre Nital . Da tenere conto i 36 pizzel da gestire in trasferimento e PP con un Mac con 4 GB . Da tenere in considerazione che comunque la 610 rimane sempre ottima e che potrebbe forse calare di prezzo .

Inviato da: fullerenium2 il Sep 21 2014, 01:52 PM

QUOTE(marcomc76 @ Sep 21 2014, 11:02 AM)

Scusami con una Fuji potresti fare un servizio fotografico in palestre a gare agonistiche? Solo perché ha la wifi ?

Si ti scuso, ma ti garantisco visto che ho una D700 ed ho avuto pure una D800 e prima D300, che questa fuji X-M1 nonostante sia una entry level quindi non la X-T1, va veramente bene anche a ISO 3200 con dei jpg già belli pronti all'uso.
Ovviamente per foto di un certo livello o tecnicamente impegnative occorre una reflex.
Ma la SONY ALPHA 7 ha il wifi?

Inviato da: MaxIrato il Sep 21 2014, 07:38 PM

QUOTE(marcomc76 @ Sep 21 2014, 11:02 AM)

Scusami con una Fuji potresti fare un servizio fotografico in palestre a gare agonistiche? Solo perché ha la wifi ?

Quoto totalmente.... a al di la del servizio fotografico..... si potrebbe dire che allora che con un telefonino qualsiasi solo perché provvisto di WiFi e ovviamente anche "fotocamera" (....e che fotocamera..!!!) sia meglio.

Dipende se devi telefonare è meglio se devi fotografare no

Inviato da: fullerenium2 il Sep 21 2014, 09:23 PM

QUOTE(MaxIrato @ Sep 21 2014, 08:38 PM)

Quoto totalmente.... a al di la del servizio fotografico..... si potrebbe dire che allora che con un telefonino qualsiasi solo perché provvisto di WiFi e ovviamente anche "fotocamera" (....e che fotocamera..!!!) sia meglio.

Dipende se devi telefonare è meglio se devi fotografare no

Mah, quotare senza aver provato...... paragonare un sensore APS-C con tecnologia X-Trans ad uno smartphone mi pare molto azzardato specie in virtù del fatto che le ottiche fuji sono superlative.
Per carità, per ora la reflex come AF è impareggiabile ma io starei molto attento perché il divario va assottigliandosi. E comunque un wifi giusto un pochetto più evoluto ed una porta USB 3.0 potevano anche mettercela visto che siamo a fine 2014!
Chissà se la 7DMKII ha la porta 3.0 !!

Inviato da: em@ il Sep 21 2014, 09:28 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 21 2014, 10:23 PM)

Mah, quotare senza aver provato...... paragonare un sensore APS-C con tecnologia X-Trans ad uno smartphone mi pare molto azzardato specie in virtù del fatto che le ottiche fuji sono superlative.
Per carità, per ora la reflex come AF è impareggiabile ma io starei molto attento perché il divario va assottigliandosi. E comunque un wifi giusto un pochetto più evoluto ed una porta USB 3.0 potevano anche mettercela visto che siamo a fine 2014!
Chissà se la 7DMKII ha la porta 3.0 !!

Basti pensare che il flash di punta della casa, ancora adotta tecnologia ad infrarossi...

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 21 2014, 09:31 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 21 2014, 10:23 PM)

Mah, quotare senza aver provato...... paragonare un sensore APS-C con tecnologia X-Trans ad uno smartphone mi pare molto azzardato specie in virtù del fatto che le ottiche fuji sono superlative.
Per carità, per ora la reflex come AF è impareggiabile ma io starei molto attento perché il divario va assottigliandosi. E comunque un wifi giusto un pochetto più evoluto ed una porta USB 3.0 potevano anche mettercela visto che siamo a fine 2014!
Chissà se la 7DMKII ha la porta 3.0 !!

la D800 credo che la abbia, il PC mi dice sempre che con una porta USB 3.0 questa periferica (la D800) sarebbe più veloce, ma che faccio cambio il PC?
Comunque i files D800, nonostante il peso, li scarico molto più velocemente di quelli della D700..... misteri dell'informatica.... almeno per me

Inviato da: fullerenium2 il Sep 21 2014, 09:41 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Sep 21 2014, 10:31 PM)

la D800 credo che la abbia, il PC mi dice sempre che con una porta USB 3.0 questa periferica (la D800) sarebbe più veloce, ma che faccio cambio il PC?
Comunque i files D800, nonostante il peso, li scarico molto più velocemente di quelli della D700..... misteri dell'informatica.... almeno per me

No, non cambi il PC perché come vedi comunque l'interfaccia è compatibile ed anzi va pure meglio di una 2.0 nativa perché la banda la sfrutti tutta.
Ho appena letto che la 7DMKII ha la USB 3.0, ha il GPS ed è compatibile con le schede di memoria Eye-Fi per trasferire le immagini tramite wifi.
Sono Nikonista convinto e non mi faccio tentare da questi gadget tecnologici, ma qualcun altro potrebbe andare dall'altra sponda!
Nikon, proprio non vuoi farti amare eh?

Inviato da: carfora il Sep 21 2014, 09:42 PM

La D800 ha una usb 3.0 ... Anche la 7d mkii

Inviato da: fullerenium2 il Sep 21 2014, 09:52 PM

QUOTE(carfora @ Sep 21 2014, 10:42 PM)

La D800 ha una usb 3.0 ... Anche la 7d mkii

E gia! Forse le pro si distinguono per l'interfaccia 3.0?? ;-P

Inviato da: carfora il Sep 21 2014, 10:02 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 21 2014, 10:52 PM)

E gia! Forse le pro si distinguono per l'interfaccia 3.0?? ;-P

Nooooo. Per l'oculare rotondo

Inviato da: em@ il Sep 21 2014, 10:14 PM

Comunque, insisto, è assurdo farmuscire una macchina nel 2014 ( una macchina di quel livello ) con usb 2.0

Inviato da: orco il Sep 21 2014, 10:28 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 21 2014, 10:41 PM)

No, non cambi il PC perché come vedi comunque l'interfaccia è compatibile ed anzi va pure meglio di una 2.0 nativa perché la banda la sfrutti tutta.
Ho appena letto che la 7DMKII ha la USB 3.0, ha il GPS ed è compatibile con le schede di memoria Eye-Fi per trasferire le immagini tramite wifi.
Sono Nikonista convinto e non mi faccio tentare da questi gadget tecnologici, ma qualcun altro potrebbe andare dall'altra sponda!
Nikon, proprio non vuoi farti amare eh?

Non serve essere nikonista convinto, serve essere informati sul prodotto Nikon, come lo si è su Canon e Fuji, così si sarebbe a conoscenza che le macchine Nikon sono compatibili con le schede Eye-Fi fin dalla D7000 e la compatibilità si è mantenuta ed ampliata nei modelli successivi che possono supportare queste schede.
Sull'utilità del GPS su una macchina fotografica siamo di opinioni divergenti. Per me un modulo esterno, a chi serve veramente, basta e avanza, per georeferenziare le foto da mettere su feibuk, basta un qualsiasi smatphone, anche perchè io mi vergogno a pubblicare le mie foto su un motore grafico che porta il dettaglio meraviglioso di una D8x0 allo stesso livello di un Nokia 8810 del 1998. Ma ripeto, sono punti di vista differenti, quindi il mio vale quanto il tuo.
Certo, visto che, anche dopo l'uscita di foto scattate con la nuova arrivata, anzichè commentarle per capire se il suo lavoro, cioè le foto, le fa bene o le fa da schifo, siamo ancora a parlare dei gadget tecnologici, non è Nikon che non vuole farsi amare, ma il parco clienti che avrebbe bisogno di una bella rimescolata. Ma anche questa è, e resta, una mia opinione, che vale poco o niente.

Inviato da: fullerenium2 il Sep 21 2014, 11:17 PM

QUOTE(orco @ Sep 21 2014, 11:28 PM)

Non serve essere nikonista convinto, serve essere informati sul prodotto Nikon, come lo si è su Canon e Fuji, così si sarebbe a conoscenza che le macchine Nikon sono compatibili con le schede Eye-Fi fin dalla D7000 e la compatibilità si è mantenuta ed ampliata nei modelli successivi che possono supportare queste schede.
Sull'utilità del GPS su una macchina fotografica siamo di opinioni divergenti. Per me un modulo esterno, a chi serve veramente, basta e avanza, per georeferenziare le foto da mettere su feibuk, basta un qualsiasi smatphone, anche perchè io mi vergogno a pubblicare le mie foto su un motore grafico che porta il dettaglio meraviglioso di una D8x0 allo stesso livello di un Nokia 8810 del 1998. Ma ripeto, sono punti di vista differenti, quindi il mio vale quanto il tuo.
Certo, visto che, anche dopo l'uscita di foto scattate con la nuova arrivata, anzichè commentarle per capire se il suo lavoro, cioè le foto, le fa bene o le fa da schifo, siamo ancora a parlare dei gadget tecnologici, non è Nikon che non vuole farsi amare, ma il parco clienti che avrebbe bisogno di una bella rimescolata. Ma anche questa è, e resta, una mia opinione, che vale poco o niente.

Sull'utilità del GPS non posso darti ragione. C'è flickr ad esempio che accetta i dati del GPS e le immagini possono essere inserite alla risoluzione nativa. Credo ne esistono altri di siti ma io uso e conosco solo questo.
Sul discorso qualità immagini invece condivido la tua opinione perché una fotocamera nasce per fare le foto e non per giocarci. Infatti attendo con ansia i primi veri RAW e JPG scattati su "banchi di prova" in modo da avere le stesse condizioni di luce e confrontare le varie fotocamere. Ovvio che se la D750 sforna file migliori per me sarà la preferita, ma se da questi confronti non dovessero esserci differenze allora preferisco una macchina che abbia pure i gadget all'ultimo grido anche se non li userò mai (da bimbo capriccioso).
Ben intesi, ho una D700 che forse non è neanche compatibile con le eye-fi, ma era una macchina del 2008 o giù di lì.

Inviato da: kawaliere il Sep 21 2014, 11:34 PM

Bella questa D620....ops...forse ho sbagliato...forum...

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 22 2014, 05:42 AM

QUOTE(carfora @ Sep 21 2014, 11:02 PM)

Nooooo. Per l'oculare rotondo

Inviato da: lupaccio58 il Sep 22 2014, 07:27 AM

QUOTE(kawaliere @ Sep 22 2014, 12:34 AM)

Bella questa D620....ops...forse ho sbagliato...forum...

no no, hai preso proprio quello giusto, sono stati i jap a sbagliare il nome della macchina!

Inviato da: francopelle il Sep 22 2014, 08:27 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Sep 21 2014, 10:31 PM)

la D800 credo che la abbia, il PC mi dice sempre che con una porta USB 3.0 questa periferica (la D800) sarebbe più veloce, ma che faccio cambio il PC?
Comunque i files D800, nonostante il peso, li scarico molto più velocemente di quelli della D700..... misteri dell'informatica.... almeno per me

non è necessario cambiare pc basta avere una porta Pci o Pci-express libera sulla scheda madre, e installare una scheda aggiuntiva come http://www.digitus.info/produkte/zubehoer/interface-karten/pc-interface-karten/usb-firewire/2-port-usb-30-pci-express-karte-ds-30220-3/#!prettyPhoto%5bset%5d/0/ e con meno di 20 euri hai risolto..

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 22 2014, 08:44 AM

QUOTE(francopelle @ Sep 22 2014, 09:27 AM)

non è necessario cambiare pc basta avere una porta Pci o Pci-express libera sulla scheda madre, e installare una scheda aggiuntiva come http://www.digitus.info/produkte/zubehoer/interface-karten/pc-interface-karten/usb-firewire/2-port-usb-30-pci-express-karte-ds-30220-3/#!prettyPhoto%5bset%5d/0/ e con meno di 20 euri hai risolto..

grazie, ora verifico.....

Inviato da: carfora il Sep 22 2014, 08:53 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Sep 22 2014, 09:44 AM)

grazie, ora verifico.....

il boost nella velocità di scaricamento con la USB 3.0 è notevole ... pensaci alla scheda ...
ciao

Inviato da: Andrea Meneghel il Sep 22 2014, 08:55 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Sep 21 2014, 10:31 PM)

la D800 credo che la abbia, il PC mi dice sempre che con una porta USB 3.0 questa periferica (la D800) sarebbe più veloce, ma che faccio cambio il PC?
Comunque i files D800, nonostante il peso, li scarico molto più velocemente di quelli della D700..... misteri dell'informatica.... almeno per me

a che porta la connetti a quelle della scheda madre o a quelle del pannello frontale del PC ? se ti da quel messaggio probabilmente hai gia delle porte USB 3.0 dietro al PC ( le riconosci perchè sono azzurre )

Andrea

Inviato da: Franco63101 il Sep 22 2014, 09:08 AM

Se capite il Tedesco :
https://www.youtube.com/watch?v=_xscXoy0fr4

Inviato da: Andrea Meneghel il Sep 22 2014, 09:11 AM

simpatico scattare ad F29 ISO 12800

Inviato da: Franco63101 il Sep 22 2014, 09:22 AM

Qua viene presentata come erede della D700 ,almeno così dice il tipo

https://www.youtube.com/watch?v=RbFEy369laU

Inviato da: carfora il Sep 22 2014, 09:23 AM

QUOTE(Franco63101 @ Sep 22 2014, 10:22 AM)

Qua viene presentata come erede della D700 ,almeno così dice il tipo

https://www.youtube.com/watch?v=RbFEy369laU

se è lo stesso che scatta a f29 ... complimenti!!!

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 22 2014, 09:29 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Sep 22 2014, 09:55 AM)

a che porta la connetti a quelle della scheda madre o a quelle del pannello frontale del PC ? se ti da quel messaggio probabilmente hai gia delle porte USB 3.0 dietro al PC ( le riconosci perchè sono azzurre )

Andrea

che cretino

, c'è!!! Una è azzurra, ci avevo collegato il ricevitore del mouse wifi.
Grazie!

Inviato da: francopelle il Sep 22 2014, 09:45 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Sep 22 2014, 10:29 AM)

che cretino

, c'è!!! Una è azzurra, ci avevo collegato il ricevitore del mouse wifi.
Grazie!

allora sei a posto e se per caso è dietro al pc e non vuoi tutte le volte inginocchiarti per collegarla basta un cavo prolunga usb 3.0 con connettori maschio/femmina

Inviato da: Franco63101 il Sep 22 2014, 09:46 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Sep 22 2014, 10:11 AM)

simpatico scattare ad F29 ISO 12800

Inviato da: em@ il Sep 22 2014, 09:51 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Sep 22 2014, 10:29 AM)

che cretino

, c'è!!! Una è azzurra, ci avevo collegato il ricevitore del mouse wifi.
Grazie!

Come sprecare una porta usb 3.0

Tutto è bene, quel che finisce bene!

Inviato da: Andrea Meneghel il Sep 22 2014, 10:27 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Sep 22 2014, 10:29 AM)

che cretino

, c'è!!! Una è azzurra, ci avevo collegato il ricevitore del mouse wifi.
Grazie!

figurati

Andrea

Inviato da: donachy il Sep 22 2014, 10:32 AM

Per la cronaca...Ordinata!!!
Dovrebbe arrivare entro fine mese...

Inviato da: carfora il Sep 22 2014, 10:40 AM

QUOTE(donachy @ Sep 22 2014, 11:32 AM)

Per la cronaca...Ordinata!!!
Dovrebbe arrivare entro fine mese...

recensione aspettasi !

da quale reflex arrivi ?

Inviato da: donachy il Sep 22 2014, 10:48 AM

QUOTE(carfora @ Sep 22 2014, 11:40 AM)

recensione aspettasi !

da quale reflex arrivi ?

D7000

Inviato da: robycass il Sep 22 2014, 11:00 AM

QUOTE(donachy @ Sep 22 2014, 11:32 AM)

Per la cronaca...Ordinata!!!
Dovrebbe arrivare entro fine mese...

dove l'hai ordinata?

Inviato da: clive73 il Sep 22 2014, 11:04 AM

QUOTE(donachy @ Sep 22 2014, 11:32 AM)

Per la cronaca...Ordinata!!!
Dovrebbe arrivare entro fine mese...

Costo?

Inviato da: donachy il Sep 22 2014, 11:16 AM

QUOTE(clive73 @ Sep 22 2014, 12:04 PM)

Costo?

2090euro nital
non so se posso dire dove l'ho ordinata qui sul forum, comunque in un noto negozio di roma dalle parti dell'università

Inviato da: carlo50t il Sep 22 2014, 11:40 AM

QUOTE(orco @ Sep 21 2014, 11:28 PM)

.....................................
Sull'utilità del GPS su una macchina fotografica siamo di opinioni divergenti. Per me un modulo esterno, a chi serve veramente, basta e avanza, per georeferenziare le foto da mettere su feibuk, basta un qualsiasi smatphone, anche perchè io mi vergogno a pubblicare le mie foto su un motore grafico che porta il dettaglio meraviglioso di una D8x0 allo stesso livello di un Nokia 8810 del 1998. Ma ripeto, sono punti di vista differenti, quindi il mio vale quanto il tuo.
..........

certo.... ma il GPS nella macchina foto secondo me non serve solo per pubblicare le foto su faccialibro e similari... tanto la foto per metterla in rete devi comunque ricompattarla alla pari di quanto fa un telefonino serio.... per mandarle in rete... e quindi il dettaglio ottimo di una foto fatta a 36 Mpixel od anche solo 24 Mpixel..... e con un ottica adeguata Nikon "N" non lo vedi comunque....

e allora il GPS mi serve sopratutto per sapere dove ho fatto una foto...
mi piace sapere esattamente anche dopo anni la località esatta dove l'ho fatta... anche se ovviamente le foto dei viaggi le ho ordinate in cartelle..... ho migliaia di foto... che non ricordo più esattamente dove ho fatto..... e allora per favore adeguamoci alla tecnologia.... mettendo il GPS di serie su tutte le macchine foto...

e non solo sulle compattine..
ovviamente il GP-1 ce l'ho... mi era stato cortesemente omaggiato da Nikon quando ho preso la D300s sostituita ora con la D610.... per avere il Full frame...

tutt'altra cosa.... anche se la D300s la preferivo per la sua impostazione più "pro".... infatti non aveva "scenes" preimpostate ed amenità varie.... ed aveva un bracketing serio fino a 9 fotogrammi es. e la possibilità di esporre anche fino a 10 foto sullo stesso fotogramma.... ed infatti una D200 che avevo preso usata.... me la tengo.... per quando faccio foto con calma...

Carlo

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 22 2014, 12:15 PM

QUOTE(donachy @ Sep 22 2014, 11:32 AM)

Per la cronaca...Ordinata!!!
Dovrebbe arrivare entro fine mese...

bene! Complimenti

Inviato da: d.kalle il Sep 22 2014, 12:17 PM

Incredibile, ne hanno già venduta una....

Inviato da: orco il Sep 22 2014, 12:19 PM

QUOTE(carlo50t @ Sep 22 2014, 12:40 PM)

certo.... ma il GPS nella macchina foto secondo me non serve solo per pubblicare le foto su faccialibro e similari... tanto la foto per metterla in rete devi comunque ricompattarla alla pari di quanto fa un telefonino serio.... per mandarle in rete... e quindi il dettaglio ottimo di una foto fatta a 36 Mpixel od anche solo 24 Mpixel..... e con un ottica adeguata Nikon "N" non lo vedi comunque.... e allora il GPS mi serve sopratutto per sapere dove ho fatto una foto...
mi piace sapere esattamente anche dopo anni la località esatta dove l'ho fatta... anche se ovviamente le foto dei viaggi le ho ordinate in cartelle..... ho migliaia di foto... che non ricordo più esattamente dove ho fatto..... e allora per favore adeguamoci alla tecnologia.... mettendo il GPS di serie su tutte le macchine foto...

e non solo sulle compattine..
ovviamente il GP-1 ce l'ho... mi era stato cortesemente omaggiato da Nikon quando ho preso la D300s sostituita ora con la D610.... per avere il Full frame...

tutt'altra cosa.... anche se la D300s la preferivo per la sua impostazione più "pro".... infatti non aveva "scenes" preimpostate ed amenità varie.... ed aveva un bracketing serio fino a 9 fotogrammi es. e la possibilità di esporre anche fino a 10 foto sullo stesso fotogramma.... ed infatti una D200 che avevo preso usata.... me la tengo.... per quando faccio foto con calma...

Carlo

D'accordo Carlo, ma siamo ancora lì, è un tuo parere per una tua necessità. A me basta guardare una mia foto e immediatamente so dove è stata scattata, per il "quando" uso l'organizzazione delle cartelle in LR e anche io ho migliaia di foto. Quindi, per favore, adeguati tu alla tecnologia, anzi lo hai già fatto visto che il GP-1 ce l'hai

. Lascia che io lo faccia quando ne avrò bisogno e non quando ne hanno bisogno gli altri!!

Adriano

Inviato da: Andrea Meneghel il Sep 22 2014, 02:32 PM

per geotaggare tutte le foto in ogni caso basta avere un qualsiasi smartphone che registri la traccia GPS e poi mediante molti programmi gratuiti è possibile lanciare un batch che prende orario della foto, estrae latitudine/longitudine dal GPS e li salva nell'Exiff delle foto.

Andrea

Inviato da: carlo50t il Sep 22 2014, 03:41 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Sep 22 2014, 03:32 PM)

per geotaggare tutte le foto in ogni caso basta avere un qualsiasi smartphone che registri la traccia GPS e poi mediante molti programmi gratuiti è possibile lanciare un batch che prende orario della foto, estrae latitudine/longitudine dal GPS e li salva nell'Exiff delle foto.ello

Andrea

certo lo so... ma uno smartphone non ce l'ho e non me lo compero... una macchina foto... di qualsiasi livello deve essere adeguata alla tecnologia attuale, compreso il gps di serie....

e poi sono all'antica... se faccio foto preferisco farle con una macchina foto... anche se leggera o reflex seria secondo cosa voglio fare. e non con un telefonino o peggio guardando in uno schermo da 10".... poi ovvio che so quando e come ho fatto una foto... ma ora è così comodo sapere esattamente quando... come e dove... si è fatta una foto senza ammenicoli vari in più.....

Carlo

Inviato da: Andrea Meneghel il Sep 22 2014, 04:10 PM

QUOTE(carlo50t @ Sep 22 2014, 04:41 PM)

certo lo so... ma uno smartphone non ce l'ho e non me lo compero... una macchina foto... di qualsiasi livello deve essere adeguata alla tecnologia attuale, compreso il gps di serie....

e poi sono all'antica... se faccio foto preferisco farle con una macchina foto... anche se leggera o reflex seria secondo cosa voglio fare. e non con un telefonino o peggio guardando in uno schermo da 10".... poi ovvio che so quando e come ho fatto una foto... ma ora è così comodo sapere esattamente quando... come e dove... si è fatta una foto senza ammenicoli vari in più.....

Carlo

forse non mi sono spiegato in modo chiaro.

è l'EXIF del NEF/Jpg generato dalla reflex che viene aggiornato automaticamente usando un file GPX di riferimento...che può essere creato dallo smartphone come da un Garmin o qualsivoglia navigatore satellitare, non sto dicendo di fotografare con il cellulare, il mio era un esempio su come ovviare a questa mancanza senza impazzire.

prendi la cartella con i NEF o con i JPG creati dalla reflex, selezioni il file GPX...ed automaticamente tutte le foto verranno geotaggate, senza tanti problemi

Andrea

Inviato da: kermit68 il Sep 22 2014, 04:48 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Sep 22 2014, 05:10 PM)

forse non mi sono spiegato in modo chiaro.

è l'EXIF del NEF/Jpg generato dalla reflex che viene aggiornato automaticamente usando un file GPX di riferimento...che può essere creato dallo smartphone come da un Garmin o qualsivoglia navigatore satellitare, non sto dicendo di fotografare con il cellulare, il mio era un esempio su come ovviare a questa mancanza senza impazzire.

prendi la cartella con i NEF o con i JPG creati dalla reflex, selezioni il file GPX...ed automaticamente tutte le foto verranno geotaggate, senza tanti problemi

Andrea

Andrea,
il punto credo che non sia questo. Premesso che, a mio avviso, in una reflex il GPS non è fondamentale, così come non lo è il Wifi, così come non lo è lo shutter a 1/8000 o il sincro flash 1/250 o la porta USB 3.0 la domanda che credo si facciano un po tutti (o comunque più d'uno) è perchè su una macchina come la D750, di fascia alta, pro o semi pro, che costa oltre 2200 euro, manchino queste caratteritiche (il wifi c'è anche se non "full").

Alcune cose sono veramente inspiegabili: ma quanto costa implementare una porta USB 3.0 al giorno d'oggi ?

Mi sto per comprare un Etrex 20 della Garmin per geotaggare le foto, costo sui 120 euro con display e mappe cartografiche (ho provato con lo smartphone, funziona bene il metodo che dici tu ma mi va giù la batteria che è una bellezza e non arrivo a fine giornata). Ma per 2200 euro proprio non lo si poteva mettere ?

Come giustamente dici tu è una mancanza a cui si può ovviare senza impazzire, ci mancherebbe. Ma permettimi di dire che alcune scelte dei progettisiti della D750 (o del marketing) sembrano un po fuori dal tempo. A mio avviso sarebbe bastato poco per farne una macchina non dico perfetta ma sicuramente molto più "bilanciata" ed in linea con le aspettattive dei clienti.

Tutto ciò premesso rimane un'ottima macchina sulla carta. Poi appena qualcuno posta i primi NEF magari "giochiamo" un po sulle cose serie ... ovvero le foto.

Inviato da: Lapislapsovic il Sep 22 2014, 04:56 PM

A chi interessa manuale utente in Italiano disponibile sul sito http://download3.nikonimglib.com/archive1/11aFd00eWTC201yUcxt15sRbbl95/D750FM_DL%28It%2901.pdf

Ciao ciao

Inviato da: Andrea Meneghel il Sep 22 2014, 05:08 PM

QUOTE(kermit68 @ Sep 22 2014, 05:48 PM)

Andrea,
il punto credo che non sia questo. Premesso che, a mio avviso, in una reflex il GPS non è fondamentale, così come non lo è il Wifi, così come non lo è lo shutter a 1/8000 o il sincro flash 1/250 o la porta USB 3.0 la domanda che credo si facciano un po tutti (o comunque più d'uno) è perchè su una macchina come la D750, di fascia alta, pro o semi pro, che costa oltre 2200 euro, manchino queste caratteritiche (il wifi c'è anche se non "full").

Alcune cose sono veramente inspiegabili: ma quanto costa implementare una porta USB 3.0 al giorno d'oggi ?

Mi sto per comprare un Etrex 20 della Garmin per geotaggare le foto, costo sui 120 euro con display e mappe cartografiche (ho provato con lo smartphone, funziona bene il metodo che dici tu ma mi va giù la batteria che è una bellezza e non arrivo a fine giornata). Ma per 2200 euro proprio non lo si poteva mettere ?

Come giustamente dici tu è una mancanza a cui si può ovviare senza impazzire, ci mancherebbe. Ma permettimi di dire che alcune scelte dei progettisiti della D750 (o del marketing) sembrano un po fuori dal tempo. A mio avviso sarebbe bastato poco per farne una macchina non dico perfetta ma sicuramente molto più "bilanciata" ed in linea con le aspettattive dei clienti.

Tutto ciò premesso rimane un'ottima macchina sulla carta. Poi appena qualcuno posta i primi NEF magari "giochiamo" un po sulle cose serie ... ovvero le foto.

ovvio concordo con te con la valutazione fatta, certo magari se l'implementazione di wifi e GPS avesse comportato un aumento di prezzo della D750 probabilmente i possibili compratori sarebbero molti meno; non credo che lo studio di settore eseguito da Nikon sia mai fatto tanto per fare, probabilmente e statisticamente alla maggior parte dei futuri acquirenti di una reflex di fascia pari a quella della D750 poco importa di wifi e GPS ( io sarei uno di quelli ma questo perchè sono abituato scattare con scatto remoto wireless acquistato separatamente e non mi interessa geotaggare le foto, visto che ho sempre un Garmin Montana che registra il tracciato ).
Certo tutti vorremmo che in tutte le nostre reflex ci sia ogni cosa, ma purtroppo questo è quello che c'è

qualcuno ne sarà comunque soddisfatto altri invece no ... preferisco avere una durata della batteria maggiore quando scatto a temperature molto basse piuttosto che dedicare una parte dell'alimentazione a wifi e GPS, per quanto riguarda l'USB3 è anche quella una scelta, io ad esempio uso sempre un lettore di card esterno e mai l'usb3 della D800...ma è un'abitudine mia

Andrea

Inviato da: Nevan il Sep 22 2014, 05:09 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Sep 22 2014, 05:56 PM)

A chi interessa manuale utente in Italiano disponibile sul sito http://download3.nikonimglib.com/archive1/11aFd00eWTC201yUcxt15sRbbl95/D750FM_DL%28It%2901.pdf

Ciao ciao

Grazie ! ci darò uno sguardo nell'attesa che mi arrivi.. Penso che non tarderà ad aprire sul forum il club D750.

Inviato da: Lapislapsovic il Sep 22 2014, 05:15 PM

QUOTE(Nevan @ Sep 22 2014, 06:09 PM)

Grazie ! ci darò uno sguardo nell'attesa che mi arrivi.. Penso che non tarderà ad aprire sul forum il club D750.

Complimenti

, ora c'è la piccola curiosità di vedere chi sarà il primo ad aprire il club, la grande curiosità di sapere come in effetti va, dalle impressioni di chi la userà...

Ciao ciao

Inviato da: Franco63101 il Sep 22 2014, 05:35 PM

QUOTE(Nevan @ Sep 22 2014, 06:09 PM)

Grazie ! ci darò uno sguardo nell'attesa che mi arrivi.. Penso che non tarderà ad aprire sul forum il club D750.

Grazie!

Inviato da: Andrea Meneghel il Sep 22 2014, 05:39 PM

Speriamo di leggere presto qualche prova interessante

Andrea

Inviato da: carfora il Sep 22 2014, 06:03 PM

Mha... In verita' a me non e' neanche necessario l'af migliorato... Mi sa che mi compero la D610 cosi' risparmio pure...
In effetti togli di qui togli di li mi pare un po overpriced sta D750

Inviato da: sierrazero il Sep 22 2014, 06:17 PM

Da domani pomeriggio è disponibile in pronta consegna presso il mio spacciatore a 2150€ nital.

Inviato da: Franco63101 il Sep 22 2014, 06:21 PM

QUOTE(d.kalle @ Sep 22 2014, 01:17 PM)

Incredibile, ne hanno già venduta una....

Forse... Due.

Inviato da: el ratton il Sep 22 2014, 06:53 PM

Io credo che della d750 ne venderanno molte e che anche tanti di questo forum la compreranno.Avete già scritto e detto di tutto e ho seguito tutte le pagine che sono state scritte e alla fine credo che non sia poi così male la nuova arrivata anche se a molti ha lasciato l'amaro in bocca perché aspettavano una nuova d700 per correre ai negozi ad acquistarla,ma Nikon ha pensato bene(per lei) di non fare una reflex "for ever".
Sta cosa della d700 mi ricorda quel poster della B.B.che da ragazzo tenevo sul muro della mia stanza e che ingialliva col passare del tempo,ma era sempre bello ed affascinante fino a quando non avendo poi visto come era diventata la stessa B.B. (da super gnocco a inquadrabile) non lo tolto…e la legge del tempo.

Inviato da: Cesare44 il Sep 22 2014, 07:48 PM

ne venderanno molte, poche? Da Nikonista, mi auguro che siano molte, anche se, vista la situazione economica mondiale, nutro parecchi dubbi...

Quello che è sicuro che Nikon, più di Canon, le cui strategie divergono, pare abbia perso una quota consistente di mercato, e qualche addetto ai lavori si interroga se questo è dovuto solo al ristagno dei consumi, o se Nikon stia perseguendo strategie sbagliate.

Staremo a vedere.

ciao

Inviato da: carfora il Sep 22 2014, 07:53 PM

QUOTE(el ratton @ Sep 22 2014, 07:53 PM)

Io credo che della d750 ne venderanno molte e che anche tanti di questo forum la compreranno.Avete già scritto e detto di tutto e ho seguito tutte le pagine che sono state scritte e alla fine credo che non sia poi così male la nuova arrivata anche se a molti ha lasciato l'amaro in bocca perché aspettavano una nuova d700 per correre ai negozi ad acquistarla,ma Nikon ha pensato bene(per lei) di non fare una reflex "for ever".
Sta cosa della d700 mi ricorda quel poster della B.B.che da ragazzo tenevo sul muro della mia stanza e che ingialliva col passare del tempo,ma era sempre bello ed affascinante fino a quando non avendo poi visto come era diventata la stessa B.B. (da super gnocco a inquadrabile) non lo tolto…e la legge del tempo.

sta di fatto che se avessero fatto una vera erede della D700 l'avrei potuta acquistare come secondo corpo ... mentre adesso ciccia ...

QUOTE(Franco63101 @ Sep 22 2014, 07:21 PM)

Forse... Due.

largo ai beta tester !!!
dai fateci una bella recensione ...
da che reflex arrivi ?

QUOTE(donachy @ Sep 22 2014, 11:48 AM)

D7000

complimenti ... bel salto ... vedrai che ne sari ultra soddisfatto

Inviato da: fullerenium2 il Sep 22 2014, 09:25 PM

QUOTE(kermit68 @ Sep 22 2014, 05:48 PM)

Andrea,
il punto credo che non sia questo. Premesso che, a mio avviso, in una reflex il GPS non è fondamentale, così come non lo è il Wifi, così come non lo è lo shutter a 1/8000 o il sincro flash 1/250 o la porta USB 3.0 la domanda che credo si facciano un po tutti (o comunque più d'uno) è perchè su una macchina come la D750, di fascia alta, pro o semi pro, che costa oltre 2200 euro, manchino queste caratteritiche (il wifi c'è anche se non "full").

Alcune cose sono veramente inspiegabili: ma quanto costa implementare una porta USB 3.0 al giorno d'oggi ?

Mi sto per comprare un Etrex 20 della Garmin per geotaggare le foto, costo sui 120 euro con display e mappe cartografiche (ho provato con lo smartphone, funziona bene il metodo che dici tu ma mi va giù la batteria che è una bellezza e non arrivo a fine giornata). Ma per 2200 euro proprio non lo si poteva mettere ?

Come giustamente dici tu è una mancanza a cui si può ovviare senza impazzire, ci mancherebbe. Ma permettimi di dire che alcune scelte dei progettisiti della D750 (o del marketing) sembrano un po fuori dal tempo. A mio avviso sarebbe bastato poco per farne una macchina non dico perfetta ma sicuramente molto più "bilanciata" ed in linea con le aspettattive dei clienti.

Tutto ciò premesso rimane un'ottima macchina sulla carta. Poi appena qualcuno posta i primi NEF magari "giochiamo" un po sulle cose serie ... ovvero le foto.

Anch'io la vedo così. Perchè sulla compattina con zoom ottico 20x, flash, sottile e leggera riescono a metterci dentro anche GPS e wifi al costo totale di 200 euro (fossero anche 400 se si opta per l'ultimo modello)??
Assume i connotati di una presa di posizione più che una vera necessità. Non è vero che il GPS tira giù la batteria, ovvero è vero in parte, basta accenderlo quando serve così come il wifi. Puoi anche tenerlo sempre acceso per segnare i vari spostamenti sulla cartina, ma a questo punto meglio un Garmin :-)
La fotocamera nasce per fare le foto però per 10 euro di materiale, Nikon poteva essere una signora! Possibile che anche sulla D800 se voglio il wifi devo prendere un accrocchio esterno che costa 300-400 euro?
Spero almeno che in termini fotografici questa D750 sappia dire la sua a gran voce e voglio proprio vedere la differenza con la D610.

Inviato da: Franco63101 il Sep 22 2014, 09:36 PM

[quote name='carfora' post='3812882' date='Sep 22 2014, 08:53 PM']sta di fatto che se avessero fatto una vera erede della D700 l'avrei potuta acquistare come secondo corpo ... mentre adesso ciccia ...
largo ai beta tester !!!
dai fateci una bella recensione ...
da che reflex arrivi ?

Io da F801,e F3 Qualche anno fa ho preso una delle prime Coolpix,quelle con l'obiettivo che si capovolgeva all'interno e senza mirino,solo live view.

Inviato da: Paolo56 il Sep 22 2014, 09:40 PM

QUOTE(orco @ Sep 22 2014, 01:19 PM)

D'accordo Carlo, ma siamo ancora lì, è un tuo parere per una tua necessità. A me basta guardare una mia foto e immediatamente so dove è stata scattata, per il "quando" uso l'organizzazione delle cartelle in LR e anche io ho migliaia di foto. Quindi, per favore, adeguati tu alla tecnologia, anzi lo hai già fatto visto che il GP-1 ce l'hai

. Lascia che io lo faccia quando ne avrò bisogno e non quando ne hanno bisogno gli altri!!

Adriano

Non posso che essere d'accordo totalmente con te!

Inviato da: carlo50t il Sep 22 2014, 09:48 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 22 2014, 10:25 PM)

Anch'io la vedo così. Perchè sulla compattina con zoom ottico 20x, flash, sottile e leggera riescono a metterci dentro anche GPS e wifi al costo totale di 200 euro (fossero anche 400 se si opta per l'ultimo modello)??
Assume i connotati di una presa di posizione più che una vera necessità. Non è vero che il GPS tira giù la batteria, ovvero è vero in parte, basta accenderlo quando serve così come il wifi. Puoi anche tenerlo sempre acceso per segnare i vari spostamenti sulla cartina, ma a questo punto meglio un Garmin :-)
La fotocamera nasce per fare le foto però per 10 euro di materiale, Nikon poteva essere una signora! Possibile che anche sulla D800 se voglio il wifi devo prendere un accrocchio esterno che costa 300-400 euro?
Spero almeno che in termini fotografici questa D750 sappia dire la sua a gran voce e voglio proprio vedere la differenza con la D610.

Bravo.....

quoto tutto.... da quello che ho letto per ora la D750 (ma ha il wi-fi) è superiore alla D610 in quanto ho già detto... più professionale... vero per il bracketing con 9 foto max invece di solo 3 della D610.... possibilità di esposizioni multiple con 10 foto max invece di 3... tutte cose che c'erano già sulla D200 e sulla D300, che non facevano però film.. ma la D300s li faceva...

Carlo

Inviato da: sierrazero il Sep 24 2014, 11:33 AM

Provata ieri:
Corpo piccolo come d610, impugnatura abbastanza comoda ma serie d8xx e gloriosa d700 sono un altra cosa.
Ghiere scomode, spuntano poco dal corpo e di difficile rotazione
Display superiore veramente piccolo di conseguenza poche informazioni leggibili
Tasti comodi
Ghiere cambia modalità e frequenza scatto scomode e non scorrevoli
Display basculante comodo ma non versatile come serie d5xxx
Nel menù è presente settaggio video dedicato
Resistenza iso mi sembra buona
Precisione af in raffica non mi sembra gran che

Queste sono alcune considerazioni MIE personali e soggettive.
Consiglio di provarla per capire se va bene per i propri usi ed esigenze.
Più tardi metterò qualche scatto.

Saluti
Andrea

Inviato da: donachy il Sep 24 2014, 12:16 PM

QUOTE(carlo50t @ Sep 22 2014, 10:48 PM)

Bravo.....

quoto tutto.... da quello che ho letto per ora la D750 (ma ha il wi-fi) è superiore alla D610 in quanto ho già detto... più professionale... vero per il bracketing con 9 foto max invece di solo 3 della D610.... possibilità di esposizioni multiple con 10 foto max invece di 3... tutte cose che c'erano già sulla D200 e sulla D300, che non facevano però film.. ma la D300s li faceva...

Carlo

Presa ieri, non ho avuto modo di provarla per ora se non due scatti dentro casa.

L'esposizione multipla è limitata a 3 foto, non è stata una delle caratteristiche a cui ho badato prima di prenderla ma onestamente pensavo di più visto che 3 già le facevo sulla D7000

Inviato da: gforciniti il Sep 24 2014, 12:25 PM

QUOTE(em@ @ Sep 21 2014, 11:14 PM)

Comunque, insisto, è assurdo farmuscire una macchina nel 2014 ( una macchina di quel livello ) con usb 2.0

Sul sito http://photographylife.com c'è scritto che ha la porta USB3.0

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 24 2014, 04:21 PM

ma una foto......??

Inviato da: carfora il Sep 24 2014, 05:15 PM

QUOTE(donachy @ Sep 24 2014, 01:16 PM)

Presa ieri, non ho avuto modo di provarla per ora se non due scatti dentro casa.

L'esposizione multipla è limitata a 3 foto, non è stata una delle caratteristiche a cui ho badato prima di prenderla ma onestamente pensavo di più visto che 3 già le facevo sulla D7000

Complimenti. ..
Che USB ha ? 2.0 o 3.0 ?

Inviato da: kappona il Sep 24 2014, 05:22 PM

QUOTE(kermit68 @ Sep 22 2014, 05:48 PM)

Andrea,
il punto credo che non sia questo. Premesso che, a mio avviso, in una reflex il GPS non è fondamentale, così come non lo è il Wifi, così come non lo è lo shutter a 1/8000 o il sincro flash 1/250 o la porta USB 3.0 la domanda che credo si facciano un po tutti (o comunque più d'uno) è perchè su una macchina come la D750, di fascia alta, pro o semi pro, che costa oltre 2200 euro, manchino queste caratteritiche (il wifi c'è anche se non "full").

Alcune cose sono veramente inspiegabili: ma quanto costa implementare una porta USB 3.0 al giorno d'oggi ?

Mi sto per comprare un Etrex 20 della Garmin per geotaggare le foto, costo sui 120 euro con display e mappe cartografiche (ho provato con lo smartphone, funziona bene il metodo che dici tu ma mi va giù la batteria che è una bellezza e non arrivo a fine giornata). Ma per 2200 euro proprio non lo si poteva mettere ?

Come giustamente dici tu è una mancanza a cui si può ovviare senza impazzire, ci mancherebbe. Ma permettimi di dire che alcune scelte dei progettisiti della D750 (o del marketing) sembrano un po fuori dal tempo. A mio avviso sarebbe bastato poco per farne una macchina non dico perfetta ma sicuramente molto più "bilanciata" ed in linea con le aspettattive dei clienti.

Tutto ciò premesso rimane un'ottima macchina sulla carta. Poi appena qualcuno posta i primi NEF magari "giochiamo" un po sulle cose serie ... ovvero le foto.

Ragazzi! Tranquilli! Lo metteranno sicuramente sulla D760...quando uscirà!! Altrimenti come faranno ad aggiungere un numero alla serie!!

QUOTE(gforciniti @ Sep 24 2014, 01:25 PM)

Sul sito http://photographylife.com c'è scritto che ha la porta USB3.0

Vero!

Inviato da: carfora il Sep 24 2014, 05:41 PM

QUOTE(gforciniti @ Sep 24 2014, 01:25 PM)

Sul sito http://photographylife.com c'è scritto che ha la porta USB3.0

Ho guardato sul manuale. Non cita se e' una 2.0 o 3.0 ma la figura mostra l'attacco di una 2.0

Inviato da: sarogriso il Sep 24 2014, 05:56 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Sep 24 2014, 05:21 PM)

ma una foto......??

Ecco, la solita impaziente pretesa!!!

Calma che siamo solo a 46 pagine e non si sono ancora elencate tutte le rogne, e tu vuoi già le foto??

alle prime brine di novembre forse qualche gatto obeso sul divano dovrebbe comparire.

Inviato da: carfora il Sep 24 2014, 06:11 PM

QUOTE(sarogriso @ Sep 24 2014, 06:56 PM)

Ecco, la solita impaziente pretesa!!!

Calma che siamo solo a 46 pagine e non si sono ancora elencate tutte le rogne, e tu vuoi già le foto??

alle prime brine di novembre forse qualche gatto obeso sul divano dovrebbe comparire.

attenzione al miciimosso

http://www.imaging-resource.com/news/2014/09/23/nikon-d750-first-shots-posted
Foto

Inviato da: sarogriso il Sep 24 2014, 06:31 PM

QUOTE(carfora @ Sep 24 2014, 07:11 PM)

attenzione al miciimosso

http://www.imaging-resource.com/news/2014/09/23/nikon-d750-first-shots-posted
Foto

Che cosa c'è in quelle due bottiglie??

L'olio per ungere gli otturatori della D750??

speriamo che nella confezione ci siano gli accessori per oliare e fare la pulizia interna.

Inviato da: sierrazero il Sep 24 2014, 07:07 PM

d750 + 24-85 6400 iso nessuna PP
ridimensionata sotto i 5MB per il forum

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1641618

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1641618

Inviato da: orco il Sep 24 2014, 07:25 PM

QUOTE(sierrazero @ Sep 24 2014, 08:07 PM)

d750 + 24-85 6400 iso nessuna PP
ridimensionata sotto i 5MB per il forum

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1641618

RAW convertito JPG o direttamente JPG? Comunque con la stessa illuminazione, con la D7000 ho sti risultati a 800 ISO. A 1600 sei già con molto più rumore sulle ombre!! Da paura!!

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 24 2014, 07:41 PM

QUOTE(sarogriso @ Sep 24 2014, 06:56 PM)

Ecco, la solita impaziente pretesa!!!

Calma che siamo solo a 46 pagine e non si sono ancora elencate tutte le rogne, e tu vuoi già le foto??

alle prime brine di novembre forse qualche gatto obeso sul divano dovrebbe comparire.

sono esagerato, lo so!!

QUOTE(carfora @ Sep 24 2014, 07:11 PM)

attenzione al miciimosso

http://www.imaging-resource.com/news/2014/09/23/nikon-d750-first-shots-posted
Foto

quello è sempre in agguato!!

QUOTE(sierrazero @ Sep 24 2014, 08:07 PM)

d750 + 24-85 6400 iso nessuna PP
ridimensionata sotto i 5MB per il forum

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1641618

ohhh, basta chiedere! Grazie

Inviato da: d200User il Sep 24 2014, 07:47 PM

QUOTE(sierrazero @ Sep 24 2014, 08:07 PM)

d750 + 24-85 6400 iso nessuna PP
ridimensionata sotto i 5MB per il forum

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1641618

a me sembra un ottimo file a 6400 ISO

Inviato da: sierrazero il Sep 24 2014, 07:48 PM

Chiedi e ti sarà dato dice il vangelo

scatto diretto in jpeg. A prima vista la resistenza iso mi sembra buona....

Inviato da: carfora il Sep 24 2014, 07:59 PM

QUOTE(sarogriso @ Sep 24 2014, 07:31 PM)

Che cosa c'è in quelle due bottiglie??

L'olio per ungere gli otturatori della D750??

speriamo che nella confezione ci siano gli accessori per oliare e fare la pulizia interna.

Se non sei cecato e guardi meglio trovi l'immagine intera e la puoi confrontare.... Ad esempio con quella della D610

Inviato da: orco il Sep 24 2014, 08:07 PM

QUOTE(sierrazero @ Sep 24 2014, 08:48 PM)

Chiedi e ti sarà dato dice il vangelo

scatto diretto in jpeg. A prima vista la resistenza iso mi sembra buona....

Urca... mantiene un ottimo dettaglio nelle parti in ombra e la grana è molto molto fine, mi pare un ottimo risultato. Non conosco i file della D610/600, quindi chiedo a chi le ha di fare un confronto, se ne ha voglia! Grazie!!

Inviato da: sarogriso il Sep 24 2014, 08:11 PM

QUOTE(carfora @ Sep 24 2014, 08:59 PM)

Se non sei cecato e guardi meglio trovi l'immagine intera e la puoi confrontare.... Ad esempio con quella della D610

Ma quanto sei "serioso"

lo so come funzia il "comparometro", era solo una battuta data dalla pancia vuota prima di cena.

Inviato da: carfora il Sep 24 2014, 08:16 PM

QUOTE(sarogriso @ Sep 24 2014, 09:11 PM)

Ma quanto sei "serioso"

lo so come funzia il "comparometro", era solo una battuta data dalla pancia vuota prima di cena.

scusa

Inviato da: carlo50t il Sep 24 2014, 08:18 PM

QUOTE(em@ @ Sep 21 2014, 11:14 PM)

Comunque, insisto, è assurdo farmuscire una macchina nel 2014 ( una macchina di quel livello ) con usb 2.0

eh si certo...

continuo a dirlo.... avrà wi-fi, usb 3.0..... ecc..... ma non il gps incorporato, roba che trova assurdo per una macchina foto uscita nel 2014 a quel prezzo e livello da pro....

si tratta di un aggiunta che qualsiasi compattina non proprio "entry level" ce l'ha..... e allora???? cosa che a certi professionisti che fanno foto in studio può anche non interessare.... verissimo ma per quelli che fanno foto itinerante.... paesaggistica.... natura.... wildlife....in tutto il mondo, senza dubbio è utilissimo per sapere esattamente dove si è fatta una foto.... e poi comunque è sempre disattivabile.....

Inviato da: Lightworks il Sep 24 2014, 08:24 PM

Non ci vuole poi troppa fantasia a immaginarsi le foto della D750: basta guardare i club di D6x0.

Inviato da: sierrazero il Sep 24 2014, 08:25 PM

Altra a 6400 iso nessuna PP macchina sempre settata di fabbrica sempre in Jpeg

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1641734

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1641734

Inviato da: carfora il Sep 25 2014, 07:07 AM

Viste le foto a 100 iso di confronto D750 - D610. Mi sembra migliore come nitidezza la new entry

Inviato da: stuck_788 il Sep 25 2014, 08:45 AM

ho letto molte critiche... ma secondo me la d750 è la reflex che piu rappresenta il concetto di perfezione...
giusto numero di mpx, gran qualita, ottima tenuta iso, finalmente wifi e display basculante su una ff, dimensioni giuste.
uniche pecche (ma piccole) lo shutter speed a 1/4000, schermo non touch-screen, tasto af dedicato.

Inviato da: em@ il Sep 25 2014, 08:53 AM

QUOTE(stuck_788 @ Sep 25 2014, 09:45 AM)

dimensioni giuste.

Per te...non per molti.

Inviato da: Franco63101 il Sep 25 2014, 08:54 AM

QUOTE(stuck_788 @ Sep 25 2014, 09:45 AM)

ho letto molte critiche... ma secondo me la d750 è la reflex che piu rappresenta il concetto di perfezione...
giusto numero di mpx, gran qualita, ottima tenuta iso, finalmente wifi e display basculante su una ff, dimensioni giuste.
uniche pecche (ma piccole) lo shutter speed a 1/4000, schermo non touch-screen, tasto af dedicato.

Secondo me,molte sono critiche fatte "ad Minchiam" senza aver provato la macchina,solo a priori.

Inviato da: em@ il Sep 25 2014, 08:54 AM

QUOTE(stuck_788 @ Sep 25 2014, 09:45 AM)

schermo non touch-screen

Gadget inutile.

Inviato da: rick_86 il Sep 25 2014, 09:05 AM

QUOTE

schermo non touch-screen

Gadget inutile.

Peggio che inutile: dannoso. Dannoso perché toccando la fotocamera rischi inavvertitamente di cambiare delle impostazioni. E poi, e sopratutto, perché se va bene il software sarebbe ottimizzato per il touchscreen se va male oltre al software Nikon ti andava a togliere anche dei pulsanti (per esempio le 4 frecce).

Inviato da: carfora il Sep 25 2014, 09:41 AM

QUOTE(stuck_788 @ Sep 25 2014, 09:45 AM)

ho letto molte critiche... ma secondo me la d750 è la reflex che piu rappresenta il concetto di perfezione...

poteva esserlo se lo fosse stata ma non lo è ... stata ...
non so se mi spiego

scherzi a parte sarebbe stata, e parzialmente lo è, un ottima tuttofare ... con poche cose in più che non gli hanno messo per poi inserirle nella prossima D760 ...
ad ogni modo è un eccellente entry level FF ... con un prezzo che diventerà ben presto molto aggressivo

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 25 2014, 10:39 AM

QUOTE(stuck_788 @ Sep 25 2014, 09:45 AM)

ho letto molte critiche... ma secondo me la d750 è la reflex che piu rappresenta il concetto di perfezione...
giusto numero di mpx, gran qualita, ottima tenuta iso, finalmente wifi e display basculante su una ff, dimensioni giuste.
uniche pecche (ma piccole) lo shutter speed a 1/4000, schermo non touch-screen, tasto af dedicato.

La perfezione non è di questo mondo, nessuna macchina la raggiungerà mai.
Critiche ne ho lette anche io, ma direi non molte e soprattutto legate a preferenze personali (1/8000, tastino AF-ON- GPS, ecc.)
Ciascuno vorrebbe la reflex su misura, ma oggi così non si fanno nemmeno più i vestiti, figuriamoci le reflex.
A me sembra una ottima reflex FX, ad un buon livello, direi top, nella fascia amatoriale

Inviato da: fullerenium2 il Sep 25 2014, 10:49 AM

Cosa è successo al forum? Ho dovuto persino cambiare la password un paio di volte. Probabilmente c'è stato qualche attacco hi hackeraggio.
Nel frattempo ho visto qualche scatto.
D750 ISO6400 NR0
http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d750/FULLRES/D750hSLI06400NR0.HTM

D610 ISO6400 NR0
http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d610/FULLRES/D610hSLI06400NR0.HTM

Si trattano di jpg usciti direttamente dalla fotocamera. Personalmente trovo che il file jpg della D750 è già pronta all'uso. E' più nitida (forse per una messa a fuoco mgliore? entrambi scattati a f/8 70mm 1/1250s) e contrastata, ma soprattutto la grana è molto più fine ed il rumore cromatico è meno fastidioso perchè gli aloni colorati sono più fini e a me ricorda molto la frana della pellicola. Sul tessuto rosso però secondo me la D610 si comporta meglio conservando più dettaglio. Nelle ultime fotocamere ho notato che il rosso viene spianato molto forse perchè è il canala con più rumore.
Questa immagine prodotta dalla D750 ricorda molto il file prodotto dalla D810.
Non ho guardato altre immagini perchè 6400ISO è il valore a cui iniziano i problemi ma con la D750 hanno fatto un bel lavoro al motore di eleborazione jpg probabilmente merito del nuovo processore. Non ho aperto i RAW perchè ACR 8.6 non è compatibile. Ma immagino che anche i RAW siano migliori rispetto alla D610 perchè in fondo in fondo, vuoi o non vuoi, anche ai RAW le macchine li cucinano un pò.

Alla fine probabilmente qualche piccola mancanza questa D750 se li fa perdonare. Ma rimango della mia opinione che se si fosse chiamata D620 io e forse tanti altri non ci saremo lamentati!

Inviato da: Calamastruno il Sep 25 2014, 11:16 AM

Mhm...non è per niente malvagia la resistenza iso. Bisognerebbe avere un raw e giocarci un po'!

Inviato da: fullerenium2 il Sep 25 2014, 11:21 AM

QUOTE(Calamastruno @ Sep 25 2014, 12:16 PM)

Mhm...non è per niente malvagia la resistenza iso. Bisognerebbe avere un raw e giocarci un po'!

Al link di cui sopra sono disponibili anche tutti i RAW. Probabile che con NX-D puoi già aprirli.

Inviato da: Simenon il Sep 25 2014, 12:13 PM

Scusate, forse è stato già detto...ma dove è prodotta?

Inviato da: Method il Sep 25 2014, 12:32 PM

QUOTE(Simenon @ Sep 25 2014, 01:13 PM)

Scusate, forse è stato già detto...ma dove è prodotta?

Considerando che pure la D810 è Made in Thailand... meglio non chiederselo!

Tanto corpi che durano una vita non li fan più, Japan o China oggi è molto relativo... specie se si cambia reflex ogni due-tre anni.

Inviato da: rick_86 il Sep 25 2014, 02:17 PM

Ma la Df almeno è fatta in Japan?

Inviato da: Simenon il Sep 25 2014, 02:34 PM

La Df è fatta in Giappone e per me è un valore aggiunto...come lo è per le ottiche.
Secondo me gli standard produttivi sono più alti in Giappone.
Senza polemica.

Inviato da: em@ il Sep 25 2014, 03:13 PM

QUOTE(Simenon @ Sep 25 2014, 03:34 PM)

La Df è fatta in Giappone e per me è un valore aggiunto...come lo è per le ottiche.
Secondo me gli standard produttivi sono più alti in Giappone.
Senza polemica.

Inviato da: carfora il Sep 25 2014, 03:35 PM

QUOTE(Simenon @ Sep 25 2014, 03:34 PM)

La Df è fatta in Giappone e per me è un valore aggiunto...come lo è per le ottiche.
Secondo me gli standard produttivi sono più alti in Giappone.
Senza polemica.

Forse... non ne sono piu' tanto sicuro

Inviato da: carfora il Sep 25 2014, 03:47 PM

QUOTE(Method @ Sep 25 2014, 01:32 PM)

Considerando che pure la D810 è Made in Thailand... meglio non chiederselo!

Tanto corpi che durano una vita non li fan più, Japan o China oggi è molto relativo... specie se si cambia reflex ogni due-tre anni.

Io guardo che la reflex funzioni e funzioni bene... se è fatta in Uganda non importa. ..

Inviato da: fullerenium2 il Sep 25 2014, 03:53 PM

QUOTE(em@ @ Sep 25 2014, 04:13 PM)

Posso produrre anche in Guinea, ma se gli impianti sono stati installati dalla casa madre e gli impianti sono costruiti secondo gli standard qualitative imposti sempre dalla casa madre, le materie prime sono quelle da sempre utilizzate, i fornitori dei vari componenti sono sempre quelli e se il controllo finale viene fatto come richiesto dalla casa madre e i prodotti difettosi vengono scartati, allora la questione cambia poco.
Il “made in” vale poco se il fornitore di materie prime è una ditta Cinese che lavora fuori standard qualitativi e poi l’assemblaggio viene fatto in Giappone.

Anche Apple non produce in california, ma assembla in Cina ed ingegnerizza in California e non mi pare che i suoi prodotti abbiano particolari difetti.

Non credo che oramai fatto in giappone o fatto in germania sia come 50 anni fa. Le multinazionali hanno trasferito tutti i loro impianti altrove conservando tutti gli standard qualitativi richiesti. Se un prodotto è di bassa qualità è perché la casa madre impone per quel prodotto dei materiali e dei controlli inferiori a prescindere dal luogo do produzione.

Inviato da: Cesare44 il Sep 25 2014, 04:25 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 25 2014, 04:53 PM)

Posso produrre anche in Guinea, ma se gli impianti sono stati installati dalla casa madre e gli impianti sono costruiti secondo gli standard qualitative imposti sempre dalla casa madre, le materie prime sono quelle da sempre utilizzate, i fornitori dei vari componenti sono sempre quelli e se il controllo finale viene fatto come richiesto dalla casa madre e i prodotti difettosi vengono scartati, allora la questione cambia poco.
Il “made in” vale poco se il fornitore di materie prime è una ditta Cinese che lavora fuori standard qualitativi e poi l’assemblaggio viene fatto in Giappone.

Anche Apple non produce in california, ma assembla in Cina ed ingegnerizza in California e non mi pare che i suoi prodotti abbiano particolari difetti.

Non credo che oramai fatto in giappone o fatto in germania sia come 50 anni fa. Le multinazionali hanno trasferito tutti i loro impianti altrove conservando tutti gli standard qualitativi richiesti. Se un prodotto è di bassa qualità è perché la casa madre impone per quel prodotto dei materiali e dei controlli inferiori a prescindere dal luogo do produzione.

secondo te, a Sendai dove c'è stato il terremoto e lo tsunami Nikon cosa aveva magazzini, uffici amministrativi o magari anche impianti industriali?
In Germania, la Leitz sta ancora a Wetzlar e a Solms, e quando ho avuto modo di andarci, non c'erano solo amministrativi, ma ingegneri, progettisti e tecnici altamente specializzati.

Non è questione di impianti, ma di tassazioni agevolate e di manodopera con salari più bassi e poco specializzata.
Ma i giapponesi che lavorano in Thailandia o in Cina, non vengono pagati con un pugno di riso ma in yen.

ciao

Inviato da: fullerenium2 il Sep 25 2014, 04:32 PM

QUOTE(Cesare44 @ Sep 25 2014, 05:25 PM)

secondo te, a Sendai dove c'è stato il terremoto e lo tsunami Nikon cosa aveva magazzini, uffici amministrativi o magari anche impianti industriali?
In Germania, la Leitz sta ancora a Wetzlar e a Solms, e quando ho avuto modo di andarci, non c'erano solo amministrativi, ma ingegneri, progettisti e tecnici altamente specializzati.

Non è questione di impianti, ma di tassazioni agevolate e di manodopera con salari più bassi e poco specializzata.
Ma i giapponesi che lavorano in Thailandia o in Cina, non vengono pagati con un pugno di riso ma in yen.

ciao

Quindi? Certo che trasferiscono gli impianti per sottopagare i lavoratori cinesi. I lavoratori giapponesi che vanno in Cina presso gli impianti Nikon, saranno gli ingegneri che istruiscono la manovalanza e supervisionano i lavori. Questi vengono pagati in Yen. La Leica costa un botto perchè ci sono ancora le donnine tedesche che con le loro piccole manine assemblano otturatori con la precisione di orologiai svizzeri :-)

Ribadisco progettare in Giappone e realizzare in Cina, non significa che la qualità sia inferiore se la casa madre impone che vengano rispettati gli standard qualitativi. Produrre in Cina significa abbassare i costi ed alzare i loro profitti. E' anti etico, certo! E a lungo termine è contro producente, come sta succedendo a noi italiani.
Ma questo è un altro discorso.

Allora qualcuno è riuscito a visionare i RAW?

Inviato da: pes084k1 il Sep 25 2014, 04:53 PM

QUOTE(carfora @ Sep 25 2014, 04:47 PM)

Io guardo che la reflex funzioni e funzioni bene... se è fatta in Uganda non importa. ..

Non è proprio così.
E' molto più facile che dalle fabbriche con personale più raccogliticcio escano prodotti di qualità media inferiore, in quanto manca la cultura della qualità stessa e l'abilità nel riconoscere i problemi. Inoltre, bisogna evitare soluzioni tecniche avanzate o complesse che richiedono esperti assemblatori e controlli. La Df mi sembra un caso di questi. Comunque Canon resta concorrenziale con corpi complessi fatti in Giappone con macchine automatizzate. Un prodotto Nikon made in Japan ha per mia esperienza a disposizione anche lunghe scorte di ricambi (anche perché sembrano guastarsi di meno), i prodotti offshore invece hanno scorte ridotte. Le fabbriche e le catene sono meno flessibili e vangono abbandonate e smantellate. In casa Leica possono ricostruirvi o adattarvi persino dei pezzi.
Il bello è che noi italiani guadagnamo in euro e commettiamo troppi errori nella qualità...e usiamo male o poco i robot. Meditate...

A presto

Elio

QUOTE(rick_86 @ Sep 25 2014, 10:05 AM)

Gadget inutile.

Peggio che inutile: dannoso. Dannoso perché toccando la fotocamera rischi inavvertitamente di cambiare delle impostazioni. E poi, e sopratutto, perché se va bene il software sarebbe ottimizzato per il touchscreen se va male oltre al software Nikon ti andava a togliere anche dei pulsanti (per esempio le 4 frecce).

Non capisco che cosa volete dire. Sulle Sony dovete colpire e tenere il punto con precisione e una certa durata. Il touchscreen è tremendo per MAF e accesso rapido a certe funzioni. Il tradizionalismo (solo dei forum) sta affondando Nikon.
Le 4 frecce le mantengono tutti, accanto ai touchscreen e pure di qualità spesso superiore.

A presto

Elio

Inviato da: Cesare44 il Sep 25 2014, 05:04 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 25 2014, 05:32 PM)

Quindi? Certo che trasferiscono gli impianti per sottopagare i lavoratori cinesi. I lavoratori giapponesi che vanno in Cina presso gli impianti Nikon, saranno gli ingegneri che istruiscono la manovalanza e supervisionano i lavori. Questi vengono pagati in Yen. La Leica costa un botto perchè ci sono ancora le donnine tedesche che con le loro piccole manine assemblano otturatori con la precisione di orologiai svizzeri :-)

Ribadisco progettare in Giappone e realizzare in Cina, non significa che la qualità sia inferiore se la casa madre impone che vengano rispettati gli standard qualitativi. Produrre in Cina significa abbassare i costi ed alzare i loro profitti. E' anti etico, certo! E a lungo termine è contro producente, come sta succedendo a noi italiani.
Ma questo è un altro discorso.

Allora qualcuno è riuscito a visionare i RAW?

quindi, la produzione di alta livello viene costruita ancora in casa, e questo riguarda Leitz che, voglia o non voglia, offre un prodotto di nicchia, mentre Nikon, e non solo, continua a costruire solo le realizzazioni al top in Giappone, mentre non avendo convenienza a spostare una massa di dipendenti in Guinea, pagandoli con i salari giapponesi, preferisce avvalersi di manodopera non specializzata a basso costo, sotto il diretto controllo di tecnici giapponesi specializzati.

Stando così le cose, il made in, quando è costruito in casa, secondo me, ha ancora il suo valore aggiunto.

ciao

Inviato da: em@ il Sep 25 2014, 05:07 PM

QUOTE(Cesare44 @ Sep 25 2014, 06:04 PM)

quindi, la produzione di alta livello viene costruita ancora in casa, e questo riguarda Leitz che, voglia o non voglia, offre un prodotto di nicchia, mentre Nikon, e non solo, continua a costruire solo le realizzazioni al top in Giappone, mentre non avendo convenienza a spostare una massa di dipendenti in Guinea, pagandoli con i salari giapponesi, preferisce avvalersi di manodopera non specializzata a basso costo, sotto il diretto controllo di tecnici giapponesi specializzati.

Stando così le cose, il made in, quando è costruito in casa, secondo me, ha ancora il suo valore aggiunto.

ciao

Sottoscrivo. E' così, e non solo in ambito fotografico. Per chi se ne intende, la stessa differenza tra Fender U.S.A. e Fender Mexico.

Inviato da: Method il Sep 25 2014, 05:17 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 25 2014, 04:53 PM)

Se un prodotto è di bassa qualità è perché la casa madre impone per quel prodotto dei materiali e dei controlli inferiori a prescindere dal luogo do produzione.

Idem per i prezzi. Non è più quanto viene a costare produrlo, il prezzo lo decide la casa madre in base ad altre considerazioni...
Idem i prodotti. Un prodotto non è mancante di una features per limiti tecnologici come un tempo ma per scelte di marketing della solita casa madre che non lascia propriamente una vera libera scelta al cliente: questa è libera in parte, in quanto è innegabile sia pilotata tramite paletti di vario tipo su prodotti che vengono fatti sempre più in virtù dei conti e non di quello che vorrebbe il cliente.

QUOTE(Cesare44 @ Sep 25 2014, 06:04 PM)

Stando così le cose, il made in, quando è costruito in casa, secondo me, ha ancora il suo valore aggiunto.

Sicuramente ha un valore aggiunto rispetto al "Made In" fuoricasa.
Ma a mio parere questo non è più sinonimo di qualità come una volta, non ho più la garanzia che ci sia una certa differenza. Prendi D800E e D810... nonostante il Made in Japan e Thailand, siamo davvero sicuri che la D800E anche sotto il punto di vista costruttivo sia effettivamente migliore? Ecco un tempo lo era senza dubbio, oggi non più...

Leica è un discorso a parte.
E di Leica (ben altri costi) girano anche dei bei video che mostrano COME lavorano la dentro, ma già sai di cosa parlo immagino.

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 25 2014, 05:27 PM

io ho avuto due 105mm/2,8 AFS G macro, il primo made in Japan e il secondo in made in China, identici in tutto e per tutto.
Anche io, di principio preferirei acquistare un prodotto costruito in Giappone, però sono consapevolmente convinto che i cinesi, ma anche coreani (Samsung!!) e tailandesi, se vogliono, sono capaci di realizzare prodotti validissimi, purtroppo c'è anche tanta rumenta.

Inviato da: fullerenium2 il Sep 25 2014, 07:25 PM

QUOTE(em@ @ Sep 25 2014, 06:07 PM)

Sottoscrivo. E' così, e non solo in ambito fotografico. Per chi se ne intende, la stessa differenza tra Fender U.S.A. e Fender Mexico.

Stiamo dicendo evidentemente la stessa cosa.
L'unica differenza è che, ribadisco, il Made in non ha quel valore di un tempo. Leica è un prodotto di nicchia, nikon, canon, sony, fuji, Pentax, sono prodotti consumer. quindi non vanno confrontati. E poi la D800 era Made in japan? Non ricordo, però ricordo che ebbe dei problemi di qualità nell'AF.

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 25 2014, 07:34 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 25 2014, 08:25 PM)

Stiamo dicendo evidentemente la stessa cosa.
L'unica differenza è che, ribadisco, il Made in non ha quel valore di un tempo. Leica è un prodotto di nicchia, nikon, canon, sony, fuji, Pentax, sono prodotti consumer. quindi non vanno confrontati. E poi la D800 era Made in japan? Non ricordo, però ricordo che ebbe dei problemi di qualità nell'AF.

sì, come la D700

Inviato da: gian62xx il Sep 25 2014, 07:58 PM

QUOTE

avuto due 105mm/2,8 AFS G macro, il primo made in Japan e il secondo in made

e il secondo costava il30% in meno o il prelievo era lo stesso?
perchè i furbacchioni delocalizzano per guadagnarci l'impossibile alla facciazza nostra.

comunque -cnoscendo come gira il fumo da quelle parti- non sono del tutto convinto che sia proprio la stessa cosa.

Inviato da: Calamastruno il Sep 25 2014, 08:00 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 25 2014, 12:21 PM)

Al link di cui sopra sono disponibili anche tutti i RAW. Probabile che con NX-D puoi già aprirli.

Ah, ottimo! Purtroppo si è rotto l'hdd nel portatile e al momento non posso giocarci!

Inviato da: fullerenium2 il Sep 25 2014, 08:27 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Sep 25 2014, 08:34 PM)

sì, come la D700

Ah ecco, D800 Made in Japan con quel piccolo difettuccio a sinistra.... colpa delle radiazioni di quegli anni.
Va là che può essere anche Made in DDR che se spendono poco per il QA vedrai che escono difettate lo stesso. Basta che guadagnano soldi.
Ed è per questo che sto investendo in ottiche Ai.

QUOTE(Calamastruno @ Sep 25 2014, 09:00 PM)

Ah, ottimo! Purtroppo si è rotto l'hdd nel portatile e al momento non posso giocarci!

Invece che parlare di Made in, nessuno ha sviluppato i RAW prendendoli dal link che ho segnalato? Confrontarli con la D610?
Son curioso (io devo aspettare ACR aggiornato).

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 25 2014, 08:49 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 25 2014, 09:27 PM)

Ah ecco, D800 Made in Japan con quel piccolo difettuccio a sinistra.... colpa delle radiazioni di quegli anni.
Va là che può essere anche Made in DDR che se spendono poco per il QA vedrai che escono difettate lo stesso. Basta che guadagnano soldi.
Ed è per questo che sto investendo in ottiche Ai.
Invece che parlare di Made in, nessuno ha sviluppato i RAW prendendoli dal link che ho segnalato? Confrontarli con la D610?
Son curioso (io devo aspettare ACR aggiornato).

beh quel maremoto e conseguente guasto alla centrale nucleare credo abbiano influito non poco, ci fu anche un ritardo nell'uscita della D800 mi pare.
Pensa se fosse accaduto in Italia...

Inviato da: Simenon il Sep 25 2014, 08:54 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Sep 25 2014, 09:49 PM)

beh quel maremoto e conseguente guasto alla centrale nucleare credo abbiano influito non poco, ci fu anche un ritardo nell'uscita della D800 mi pare.
Pensa se fosse accaduto in Italia...

Se fosse accaduto in Italia....ritornavamo alla F55 per almeno dieci anni!!!

Inviato da: stuck_788 il Sep 26 2014, 02:26 AM

QUOTE(Franco63101 @ Sep 25 2014, 09:54 AM)

Secondo me,molte sono critiche fatte "ad Minchiam" senza aver provato la macchina,solo a priori.

concordo... mi sembra tanto che la gente critichi solo per il gusto di lamentarsi (quest'ultimo è lo sport nazionale)

e comunque noto che in questo forum appena viene aggiunto un qualcosa di moderno e tecnologico subito c'e' gente che alza le barricate e grida al sacrilegio... mi sembra gente rimasta al medioevo...
tipo quelli che non fanno altro che criticare l'aggiunta del wifi, del display basculante o altro...
io dico che invece era ora che introducessero certe funzioni, perche la tecnologia fa passi da gigante ed è giusto essere al passo... mettere qualche funzione in piu è sempre e comunque positivo, mai negativo, perche ci sara sempre quella parte di clientela che vuole avere quella funzione... invece a chi non interessa, beh, puo' sempre tenerla disattivata e non fa male a nessuno...

un esempio è il gps, per me è inutile, ma ci sono persone a cui serve ed avrebbe fatto comodo averlo integrato nella macchina, perche non metterlo? ce l'hanno le compatte da 200euro...

lo stesso, come gia detto, vale per il touchscreen perche ormai è un qualcosa di usato ovunque e in certe situazioni è veramente pratico e intuitivo, soprattutto quando devi navigare nei menu e sottomenu... coi tastini perdi solo tempo...
ma se nomini la parola touchscreen qualcuno potrebbe metterti al rogo per eresia qui dentro... bah...

a parte questo, mi sembra un'ottima macchina e penso che per natale me la regalo

Inviato da: Lightworks il Sep 26 2014, 05:16 AM

Il touch screen capacitivo al quale siamo ormai adusi, diventa inutilizzabile con forte umidità o con temperatura sotto zero, quindi è intuibile perché non viene messo su fotocamere di un certo tipo.

Inviato da: Franco63101 il Sep 26 2014, 06:18 AM

QUOTE(Lightworks @ Sep 26 2014, 06:16 AM)

Il touch screen capacitivo al quale siamo ormai adusi, diventa inutilizzabile con forte umidità o con temperatura sotto zero, quindi è intuibile perché non viene messo su fotocamere di un certo tipo.

Io ho l'iPhone dalla prima versione, mai avuto problemi al touch screen. In qualunque situazione anche a - 12.

Inviato da: fullerenium2 il Sep 26 2014, 06:30 AM

QUOTE(stuck_788 @ Sep 26 2014, 03:26 AM)

concordo... mi sembra tanto che la gente critichi solo per il gusto di lamentarsi (quest'ultimo è lo sport nazionale)

e comunque noto che in questo forum appena viene aggiunto un qualcosa di moderno e tecnologico subito c'e' gente che alza le barricate e grida al sacrilegio... mi sembra gente rimasta al medioevo...
tipo quelli che non fanno altro che criticare l'aggiunta del wifi, del display basculante o altro...
io dico che invece era ora che introducessero certe funzioni, perche la tecnologia fa passi da gigante ed è giusto essere al passo... mettere qualche funzione in piu è sempre e comunque positivo, mai negativo, perche ci sara sempre quella parte di clientela che vuole avere quella funzione... invece a chi non interessa, beh, puo' sempre tenerla disattivata e non fa male a nessuno...

un esempio è il gps, per me è inutile, ma ci sono persone a cui serve ed avrebbe fatto comodo averlo integrato nella macchina, perche non metterlo? ce l'hanno le compatte da 200euro...

lo stesso, come gia detto, vale per il touchscreen perche ormai è un qualcosa di usato ovunque e in certe situazioni è veramente pratico e intuitivo, soprattutto quando devi navigare nei menu e sottomenu... coi tastini perdi solo tempo...
ma se nomini la parola touchscreen qualcuno potrebbe metterti al rogo per eresia qui dentro... bah...

a parte questo, mi sembra un'ottima macchina e penso che per natale me la regalo

Mi pare però che in molti qui, al contrario, hanno criticato alcune mancanze tipo l'assenza del GPS, il wifi non proprio completo, assenza del USB 3.0, ecc ecc
Magari avessero introdotto novità tecnologiche..... qui il problema è che Nikon le introduce col conta gocce!! Per la 760 forse avremo la 3.0 e nella 770 un GPS integrato :-)

Però c'è da dire che i file che ho visto sono migliorativi rispetto alla D610 ed è questo quello che più conta, no?

Inviato da: Lapislapsovic il Sep 26 2014, 06:43 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 26 2014, 07:30 AM)

Mi pare però che in molti qui, al contrario, hanno criticato alcune mancanze tipo l'assenza del GPS, il wifi non proprio completo, assenza del USB 3.0, ecc ecc
Magari avessero introdotto novità tecnologiche..... qui il problema è che Nikon le introduce col conta gocce!! Per la 760 forse avremo la 3.0 e nella 770 un GPS integrato :-)

Però c'è da dire che i file che ho visto sono migliorativi rispetto alla D610 ed è questo quello che più conta, no?

Sinceramente expeed 4, EV -3, AF 51 punti ed a gruppi, iso più "dilatati", il wi-fi che può servire per "pilotare" la reflex da telefono o tablet, schermo basculante che può tornare utile...il tutto rispetto alla D600 ed al suo prezzo di lancio, direi che qualcosa ci han messo di diverso

, ed ho come la sensazione che il file finale non possa essere peggiore di quello della D600

, anzi credo anche leggermente migliore

Ciao ciao

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 26 2014, 06:48 AM

QUOTE(Simenon @ Sep 25 2014, 09:54 PM)

Se fosse accaduto in Italia....ritornavamo alla F55 per almeno dieci anni!!!

negli anni '90 ordinammo ad Hitachi un catalizzatore DENOX per la centrale termoelettrica Enel di Brindisi Sud, una fornitura enorme (25mdi di lire).
Consegnarono tutto secondo il programma contrattuale. Solo un lotto di consegna arrivò in ritardo (ovviamente giustificato da forza maggiore) di una settimana, questo perché a Kobe ci fu un terremoto devastante (se ricordate crollarono strade sopraelevate, capannoni, ecc.).
Ho lavorato con francesi, tedeschi, svedesi, americani, inglesi, ecc. ma onestamente migliori dei giapponesi non ho mai visto nessuno.

Inviato da: buzz il Sep 26 2014, 07:37 AM

QUOTE(Franco63101 @ Sep 26 2014, 07:18 AM)

Io ho l'iPhone dalla prima versione, mai avuto problemi al touch screen. In qualunque situazione anche a - 12.

lo tieni in tasca o appeso al collo?

Inviato da: Franco63101 il Sep 26 2014, 07:48 AM

QUOTE(buzz @ Sep 26 2014, 08:37 AM)

lo tieni in tasca o appeso al collo?

Dipende, quando sono in auto lo aggancio al portapacchi . Connesso in Bluetooth .

Inviato da: Lightworks il Sep 26 2014, 07:59 AM

QUOTE(Franco63101 @ Sep 26 2014, 08:48 AM)

Dipende, quando sono in auto lo aggancio al portapacchi . Connesso in Bluetooth .

Quindi essendo agganciato al portapacchi (?) non usi appunto il touch screen...

P.s. e comunque non è che lo schermo capacitivo dell'ifon sia diverso o tecnologicamente più evoluto di qualsiasi altro schermo capacitivo eh?
Prova a usarlo con le mani bagnate sotto la pioggia o prova a lasciarlo all'aperto a -12 per un po' senza scaldarlo con le mani e poi mi racconti.

Inviato da: Franco63101 il Sep 26 2014, 08:06 AM

QUOTE(Lightworks @ Sep 26 2014, 08:59 AM)

Quindi essendo agganciato al portapacchi (?) non usi appunto il touch screen...
P.s. e comunque non è che lo schermo capacitivo dell'ifon sia diverso o tecnologicamente più evoluto di qualsiasi altro schermo capacitivo eh?
Prova a usarlo con le mani bagnate sotto la pioggia o prova a lasciarlo all'aperto a -12 per un po' senza scaldarlo con le mani e poi mi racconti.

Certo che si! Lo aggancio con lo schermo rivolto verso il basso , e lo utilizzo con il tettuccio aperto , dall'interno !

Inviato da: buzz il Sep 26 2014, 08:21 AM

QUOTE(Franco63101 @ Sep 26 2014, 09:06 AM)

Certo che si! Lo aggancio con lo schermo rivolto verso il basso , e lo utilizzo con il tettuccio aperto , dall'interno !

e il motivo di questo utilizzo? tettuccio apribile, portapacchi e i-phone agganciato!
Dentro l'auto non funziona? Deve essere scadente la ricezione!
Immagino che la temperatura di -12 sia l'ideale per camminare con il tettucio aperto. Sempre che non piova, perchè in quel caso ci si diverte di più.

Inviato da: Franco63101 il Sep 26 2014, 08:23 AM

QUOTE(buzz @ Sep 26 2014, 09:21 AM)

e il motivo di questo utilizzo? tettuccio apribile, portapacchi e i-phone agganciato!
Dentro l'auto non funziona? Deve essere scadente la ricezione!
Immagino che la temperatura di -12 sia l'ideale per camminare con il tettucio aperto. Sempre che non piova, perchè in quel caso ci si diverte di più.

Inviato da: Numero Sei il Sep 26 2014, 08:35 AM

Provata ieri in negozio velocemente: ottimo grip - migliore anche di quella della D800, c'è gomma ovunque, anche su sportello SD e direi finalmente - display che - pare - solido ma grafica non mi ha convinto. Peccato non si possa ruotare del tutto.
Pannello LCD superiore molto piccolo, comandi ok, scatto morbido e silenzioso.
Live view enormente migliorato rispetto a D600/D800. Per la qualità del sensore penso sia in linea con la D610, in negozio grandi fotografie sfido a farne, tra soggetti e luci agghiaccianti.
Sensazione di qualità della costruzione molto vicina a quella di una D7100, a livello di plastiche e grip.
1800 euro solo corpo (2159 franchi).

Inviato da: shadowman!! il Sep 26 2014, 09:24 AM

c'è un interessante topic su Juza forum con files allegati

http://www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=1029797

Inviato da: fullerenium2 il Sep 26 2014, 09:58 AM

QUOTE(Lapislapsovic @ Sep 26 2014, 07:43 AM)

Sinceramente expeed 4, EV -3, AF 51 punti ed a gruppi, iso più "dilatati", il wi-fi che può servire per "pilotare" la reflex da telefono o tablet, schermo basculante che può tornare utile...il tutto rispetto alla D600 ed al suo prezzo di lancio, direi che qualcosa ci han messo di diverso

, ed ho come la sensazione che il file finale non possa essere peggiore di quello della D600

, anzi credo anche leggermente migliore

Ciao ciao

Non so se con quel wifi puoi pilotare la macchina da tablet ed avere un display remoto.
Comunque si, l'immagine finale è migliore della D610

Inviato da: Franco63101 il Sep 26 2014, 10:00 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 26 2014, 10:58 AM)

Non so se con quel wifi puoi pilotare la macchina da tablet ed avere un display remoto.
Comunque si, l'immagine finale è migliore della D610

Certo che si può,basta avere l'app di Nikon, WMU .

Inviato da: desmobruno il Sep 26 2014, 10:46 AM

ma quindi la d610 resterà comunque in listino? con un prezzo così simile non rischiano di togliersi le vendite a vicenda?(cmq ottima reflex, molto versatile, non estrema e adeguata a tutte le situazioni, mi ricorda un pò la D700)

Inviato da: fullerenium2 il Sep 26 2014, 12:04 PM

QUOTE(shadowman!! @ Sep 26 2014, 10:24 AM)

c'è un interessante topic su Juza forum con files allegati

http://www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=1029797

Però lui farà un confronto con la D800 ..... sarebbe stato più opportuno un confronto con la D610.

Meglio a questo punto reperire i RAW a questo indirizzo e farsi i confronti sul proprio PC
http://www.imaging-resource.com/MFR1.HTM?view=Nikon_reviews

Inviato da: shadowman!! il Sep 26 2014, 01:19 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 26 2014, 01:04 PM)

Però lui farà un confronto con la D800 ..... sarebbe stato più opportuno un confronto con la D610.

Meglio a questo punto reperire i RAW a questo indirizzo e farsi i confronti sul proprio PC
http://www.imaging-resource.com/MFR1.HTM?view=Nikon_reviews

la fa con l'altra DSRL che possiede, che poi non è una DSRL al di sotto della D610

Inviato da: fullerenium2 il Sep 26 2014, 01:39 PM

QUOTE(shadowman!! @ Sep 26 2014, 02:19 PM)

la fa con l'altra DSRL che possiede, che poi non è una DSRL al di sotto della D610

Ma è un confronto impari..... magari scopriremo qualche piacevole sorpresa

Inviato da: orco il Sep 26 2014, 02:10 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 26 2014, 02:39 PM)

Ma è un confronto impari..... magari scopriremo qualche piacevole sorpresa

Sicuramente se ricampioni i file della 800 a 24Mpx potresti notare ancora di più che il dettaglio della D800 è micidiale a ISO bassi, non ce n'è per nessuno, con tutto che la D750 mi pare eccellere anche lei!! Ad alti ISO, invece, la D750 mi pare renda meglio, anche se riscalassimo a 24Mpx i file della 800, questione di dimensione della grana, forse, mah...

Inviato da: Lapislapsovic il Sep 26 2014, 05:03 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 26 2014, 10:58 AM)

Non so se con quel wifi puoi pilotare la macchina da tablet ed avere un display remoto.
Comunque si, l'immagine finale è migliore della D610

lo puoi fare pag.281 del libretto di istruzioni

, devi installare questo https://nikoneurope-it.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/52898/~/wireless-mobile-utility però

la curiosità è che a quella pagina sopra menzionata, si fa anche riferimento ad una D750 (K) che non supporta il WI-FI

, che sia questa la sorpresa e vera erede della D700

Ciao ciao

Inviato da: orco il Sep 26 2014, 05:21 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Sep 26 2014, 06:03 PM)

lo puoi fare pag.281 del libretto di istruzioni

, devi installare questo https://nikoneurope-it.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/52898/~/wireless-mobile-utility però la curiosità è che a quella pagina sopra menzionata, si fa anche riferimento ad una D750 (K) che non supporta il WI-FI

, che sia questa la sorpresa e vera erede della D700

Ciao ciao

Naaaaaa

!! Le versioni (K) sono quelle destinate a mercati particolari che hanno restrizioni speciali su sistemi di trasmissione radio (WiFi, BT ecc. ecc.), come, ad esempio, la Cina

Inviato da: Lapislapsovic il Sep 26 2014, 05:26 PM

QUOTE(orco @ Sep 26 2014, 06:21 PM)

Naaaaaa

!! Le versioni (K) sono quelle destinate a mercati particolari che hanno restrizioni speciali su sistemi di trasmissione radio (WiFi, BT ecc. ecc.), come, ad esempio, la Cina

Ed a me mi definiscono cattivo

, dicendo ciò hai spento sul nascere la speranza, che avevo acceso, in tanti vecchi "afecionades D settecentisti"

Ciao ciao

Inviato da: Batman62 il Sep 26 2014, 08:23 PM

Comunque, nikon,sta costruendo corpi ed ottiche veramente disdicevoli.

Inviato da: fullerenium2 il Sep 26 2014, 09:54 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Sep 26 2014, 06:03 PM)

lo puoi fare pag.281 del libretto di istruzioni

, devi installare questo https://nikoneurope-it.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/52898/~/wireless-mobile-utility però

la curiosità è che a quella pagina sopra menzionata, si fa anche riferimento ad una D750 (K) che non supporta il WI-FI

, che sia questa la sorpresa e vera erede della D700

Ciao ciao

Bene allora!! Pensavo il wifi servisse solo a trasferire le immagini. Quindi puoi anche usare il tablet come schermo remoto e fare le impostazioni di scatto? E allora..... Mitico.
Mi sta quasi convincendo come macchina dopo che ho visto le immagini che produce.
Qualcuno ha aperto i RAW oppure state leggendo solo i manuali?

Inviato da: Franco63101 il Sep 26 2014, 09:59 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 26 2014, 10:54 PM)

Bene allora!! Pensavo il wifi servisse solo a trasferire le immagini. Quindi puoi anche usare il tablet come schermo remoto e fare le impostazioni di scatto? E allora..... Mitico.
Mi sta quasi convincendo come macchina dopo che ho visto le immagini che produce.
Qualcuno ha aperto i RAW oppure state leggendo solo i manuali?

Si può fare anche con la D610,basta avere l'accessorio per il WIFI,e si ha la stessa funzione,macchina/Tablet o Smartphone con l'utility WMU.

Inviato da: stuck_788 il Sep 27 2014, 02:04 AM

QUOTE(Lightworks @ Sep 26 2014, 06:16 AM)

Il touch screen capacitivo al quale siamo ormai adusi, diventa inutilizzabile con forte umidità o con temperatura sotto zero, quindi è intuibile perché non viene messo su fotocamere di un certo tipo.

beh no, i nuovi touchscreen, come ad esempio quelli montati su alcuni Nokia Lumia (920,1020 ecc), o alcuni Samsung Galaxy (Note 3 ecc), e credo anche sui nuovi Sony, funzionano anche con umidita, guanti, e altri materiali... sono touchscreen capacitivi ad alta sensibilita, in pratica funzionano sempre o quasi... non credo che si avrebbe alcun problema mettendolo sulle reflex attuali.

Inviato da: Franco63101 il Sep 27 2014, 07:21 AM

QUOTE(stuck_788 @ Sep 27 2014, 03:04 AM)

beh no, i nuovi touchscreen, come ad esempio quelli montati su alcuni Nokia Lumia (920,1020 ecc), o alcuni Samsung Galaxy (Note 3 ecc), e credo anche sui nuovi Sony, funzionano anche con umidita, guanti, e altri materiali... sono touchscreen capacitivi ad alta sensibilita, in pratica funzionano sempre o quasi... non credo che si avrebbe alcun problema mettendolo sulle reflex attuali.

No,non è proprio cos',lo schermo capacitivo,deve esserci un contatto conduttivo elettrico... senza questo non funziona,quindi funziona anche con il dito umido o bagnato,perché comunque fa conduzione,ma se non c'e alcuna conduzione non funziona.
http://it.wikipedia.org/wiki/Schermo_capacitivo

Per questo vendono anche dei guanti conduttivi . ( Poi che conta è la conduzione che ci può essere tra le dita e un indumento o altro,l'importante che ci sia la conduttività,senza questa,non funzionano.)

Inviato da: Lapislapsovic il Sep 27 2014, 07:22 AM

QUOTE(Franco63101 @ Sep 26 2014, 10:59 PM)

Si può fare anche con la D610,basta avere l'accessorio per il WIFI,e si ha la stessa funzione,macchina/Tablet o Smartphone con l'utility WMU.

Certo, fortunatamente si può fare anche con la D7100 ed altre reflex con l'accessorio aggiunto

, solo che quel cosino che sporge, per quanto piccolo, non lo trovo pratico, inoltre ho il dubbio che una volta attaccato possa rendere la reflex più vulnerabile alle intemperie, ovviamente mi riferisco a pioggerellina ed umidità

Ciao ciao

Inviato da: Franco63101 il Sep 27 2014, 07:35 AM

QUOTE(Lapislapsovic @ Sep 27 2014, 08:22 AM)

Certo, fortunatamente si può fare anche con la D7100 ed altre reflex con l'accessorio aggiunto

, solo che quel cosino che sporge, per quanto piccolo, non lo trovo pratico, inoltre ho il dubbio che una volta attaccato possa rendere la reflex più vulnerabile alle intemperie, ovviamente mi riferisco a pioggerellina ed umidità

Ciao ciao

Guarda che cmq non va collegato,e mantenuto collegato,ore e ore..anzi..va tenuto inserito giusto il tempo necessario per il trasferimento foto,o per la connessione tablet/smartphone,perché si surriscalda e non poco,c'e' anche scritto nelle istruzioni,comunque io ne ho uno adatto per la D610,che penso lo metterò in vendita.

Inviato da: Lapislapsovic il Sep 27 2014, 07:45 AM

QUOTE(Batman62 @ Sep 26 2014, 09:23 PM)

Comunque, nikon,sta costruendo corpi ed ottiche veramente disdicevoli.

Bhè!

, le ottiche robuste e con anelli O-ring, in effetti ne son rimaste poche e perdipiù sono orientate ad una certa fascia di utenti dato generalmente il prezzo e le prestazioni

, per i corpi, intendo le pro (D4s e D810), direi che non c'è nulla da eccepire, per tutte le altre la tecnica va avanti e l'impiego di materiale alternativo che possa essere più semplice da reperire, modellare e col costo inferiore per Nikon, è certamente frutto del business aziendale, rimane poi a noi utenti confermare o meno se la scelta si rivela vincente o meno.
Dal canto mio posso solo dire che nel 2004 ho preso la D70, appena arrivata le piazzai il 105 macro per vedere un pò come si comportava, purtroppo la fretta e l'emozione mi giocarono un brutto scherzo, nel senso che non la innestai correttamente sul cavalletto...

Fece un volo di circa 1 metro quasi e mezzo, cadendo con tutta l'ottica sul pavimento di marmo, di sicuro l'ottica ha colpito terra per prima con una inclinazione di circa 45 gradi, quindi non attutendo neanche poi tanto, la reflex ha sbattuto subito dopo, la conclusione è stata che l'ottica l'ho dovuta mandare a riparare (rottura dell'elicoide interno), il paraluce è rimasto scalfito e la reflex invece nulla ed è perfettamente funzionante ancora oggi

, inoltre l'ho usata spesso col 70-200 f/2,8 attaccato ed a penzoloni, ma il bocchettone non si è mai staccato, forse è stata fortuna ma tant'è

...
Quindi data questa esperienza sono abbastanza fiducioso sull'impiego della plastica nei corpi delle reflex, ed immagino/spero che questo nuovo materiale con cui è fatta la D750 esternamente, sia ancora meglio

Ciao ciao

Inviato da: Lapislapsovic il Sep 27 2014, 07:58 AM

QUOTE(Franco63101 @ Sep 27 2014, 08:35 AM)

Guarda che cmq non va collegato,e mantenuto collegato,ore e ore..anzi..va tenuto inserito giusto il tempo necessario per il trasferimento foto,o per la connessione tablet/smartphone,perché si surriscalda e non poco,c'e' anche scritto nelle istruzioni,comunque io ne ho uno adatto per la D610,che penso lo metterò in vendita.

Non sapevo del surriscaldamento

, e pensare che l'idea di prenderlo per la D7100 mi solleticava da un pò ma avevo appunto i dubbi sopra esposti, ora però a questo punto direi proprio che passo

, continuerò a (cito testualmente una frase che mi ha fatto morire dal ridere di un utente che non ricordo) "morire con la faccia nel fango" per far foto, oppure al limite prendo http://www.ggs-usa.com/swivi-lcd-monitor/

, o la D750

Ciao ciao

Inviato da: buzz il Sep 27 2014, 11:12 AM

QUOTE(Franco63101 @ Sep 27 2014, 08:21 AM)

No,non è proprio cos',lo schermo capacitivo,deve esserci un contatto conduttivo elettrico... senza questo non funziona,quindi funziona anche con il dito umido o bagnato,perché comunque fa conduzione,ma se non c'e alcuna conduzione non funziona.
http://it.wikipedia.org/wiki/Schermo_capacitivo

Per questo vendono anche dei guanti conduttivi . ( Poi che conta è la conduzione che ci può essere tra le dita e un indumento o altro,l'importante che ci sia la conduttività,senza questa,non funzionano.)

In parecchi casi lo schermo touchscreen è controproducente.
Spesso di fotografa senza staccare l'occhio dal mirino (sport, avvenimenti, sfilate di moda) per cui il dover scostare la macchina, accedere allo screen e modificare i parametri, (e per qualcuno inforcare gli occhiali) diventa una perdita di tempo (e di scatto). Poi occorre anche che il touchscreen venga immediatamente disattivato dopo l'uso, perchè appoggiando la macchina alla faccia per guardare nel mirino si possono attivare/spostare funzioni involontariamente.
Per questo ci sono i pulsanti, uno per ogni funzione, e per giunta alcuni personalizzabili.
Altra cosa se usi una compata o il live view. Allora tieni la macchina sempre staccata dal viso,e lì puoi sbizzarrirti a "chattare" con la cpu.

Inviato da: skyler il Sep 27 2014, 11:13 AM

Beh..presa in mano stamani. Il corpo me lo aspettavo più leggero. Con ottica 24/70 abbastanza pesante. AF velocissimo...mirino luminoso, menù molto ben leggibile. Ho scattato anche a 12.800 ISO e la grana è molto sottile.
Prezzo di partenza 2.199. Contenuto quanto basta.
Io non la compro perchè ne ho diverse, ma gli amici...ehhh se non ci fossero gli amici.
Due belle schede SDclasse 95, a detta degli esperti, le più veloci in scrittura.
Vedremo poi con i RAW come si lavorano i files.

Inviato da: Franco63101 il Sep 27 2014, 12:33 PM

QUOTE(buzz @ Sep 27 2014, 12:12 PM)

In parecchi casi lo schermo touchscreen è controproducente.
Spesso di fotografa senza staccare l'occhio dal mirino (sport, avvenimenti, sfilate di moda) per cui il dover scostare la macchina, accedere allo screen e modificare i parametri, (e per qualcuno inforcare gli occhiali) diventa una perdita di tempo (e di scatto). Poi occorre anche che il touchscreen venga immediatamente disattivato dopo l'uso, perchè appoggiando la macchina alla faccia per guardare nel mirino si possono attivare/spostare funzioni involontariamente.
Per questo ci sono i pulsanti, uno per ogni funzione, e per giunta alcuni personalizzabili.
Altra cosa se usi una compata o il live view. Allora tieni la macchina sempre staccata dal viso,e lì puoi sbizzarrirti a "chattare" con la cpu.

Su questo discorso di non staccarsi dal mirino,sono assolutamente d'accordo!!! Se poi aggiungiamo che si devono ogni volta mettere gli occhiali,come me,addio.... tempo perso per ogni scatto,meglio lasciar perdere il touchscreen,lasciamolo alle compatte.p.s sull'appoggio del viso allo schermo,qui dipende tutto dal software e da come è stato sviluppato,in iOS ,per esempio,il tocco involontario,non viene per nulla percepito,ed è stato appositamente studiato e inserito nel sistema di riconoscimento.

Inviato da: stuck_788 il Sep 28 2014, 12:01 AM

QUOTE(Franco63101 @ Sep 27 2014, 08:21 AM)

No,non è proprio cos',lo schermo capacitivo,deve esserci un contatto conduttivo elettrico... senza questo non funziona,quindi funziona anche con il dito umido o bagnato,perché comunque fa conduzione,ma se non c'e alcuna conduzione non funziona.
http://it.wikipedia.org/wiki/Schermo_capacitivo

Per questo vendono anche dei guanti conduttivi . ( Poi che conta è la conduzione che ci può essere tra le dita e un indumento o altro,l'importante che ci sia la conduttività,senza questa,non funzionano.)

mi sa che ti sei perso qualche uscita tecnologica... usando normalissimi guanti (non quelli specifici conduttivi), puoi usare i touchscreen dei nuovi cellulari... mai avuto un Nokia lumia 920 o 1020, o un Samsung Note 3? personalmente ho avuto il lumia 920 e ora ho note 3 (iphone non ha questo tipo di display quindi con iphone ti servono i guanti appositi conduttivi). mettendoli sulle macchine fotografiche avresti un gran bel display sfruttabile sempre o quasi.

per quanto riguarda la questione della pressione accidentale non capisco dove sia il problema... è sufficiente un sensore di prossimita che quando avvicini il volto al display si spegne lo schermo e disattiva il touch... esattamente come su qualsiasi smartphone che costi piu di 150euro... la tecnologia c'e' ed è anche piuttosto semplice...

Inviato da: Franco63101 il Sep 28 2014, 07:38 AM

QUOTE(stuck_788 @ Sep 28 2014, 01:01 AM)

mi sa che ti sei perso qualche uscita tecnologica... usando normalissimi guanti (non quelli specifici conduttivi), puoi usare i touchscreen dei nuovi cellulari... mai avuto un Nokia lumia 920 o 1020, o un Samsung Note 3? personalmente ho avuto il lumia 920 e ora ho note 3 (iphone non ha questo tipo di display quindi con iphone ti servono i guanti appositi conduttivi). mettendoli sulle macchine fotografiche avresti un gran bel display sfruttabile sempre o quasi.

per quanto riguarda la questione della pressione accidentale non capisco dove sia il problema... è sufficiente un sensore di prossimita che quando avvicini il volto al display si spegne lo schermo e disattiva il touch... esattamente come su qualsiasi smartphone che costi piu di 150euro... la tecnologia c'e' ed è anche piuttosto semplice...

Ho un Lumia 630,che da quando l'ho preso ha funzionato bene,forse il 5%. cmq mai usato i guanti conduttivi,e mai li userò,per me possono restare sullo scaffale,trovo che siano la cosa più stupida in vendita.

Inviato da: desmobruno il Sep 28 2014, 08:46 AM

no vi prego, il touchscreen sulle reflex noooo. toglietemi tutto ma non i 30 tasti della reflex

Inviato da: Lightworks il Sep 28 2014, 09:07 AM

Qualsiasi touch screen capacitivo funziona se c'è conduzione: se piove non lo usi, se hai le dita bagnate lo usi un attimo e lasciando le ditate umide quello si immagina che stai facendo un multitouch o un pinch.

Inviato da: carlo50t il Sep 28 2014, 09:11 AM

QUOTE(desmobruno @ Sep 28 2014, 09:46 AM)

no vi prego, il touchscreen sulle reflex noooo. toglietemi tutto ma non i 30 tasti della reflex

il touchscreen sulla reflex....

no e no.... il piacere di usare la reflex Fx è proprio quello di inquadrare in mirino ottico che non è un buco di serratura... come ai vecchi tempi.... per certe situazioni mi basta il liveview.... con la bolla... es. foto con cavalletto... e poi si certo inquadrare con il wi-fi in uno schermo serio.... può essere utile certo.... ma solo in studio e per certe situazioni..... es. still life pensato...
ci sono già quelli che fanno troppe foto con un padellone...... no

Carlo

Inviato da: PACO78 il Sep 28 2014, 10:00 AM

...comunque discorsi a parte, su cosa o no deve esserci su una reflex, l'importante che il progresso migliora i sensori e le ottiche x sempre più foto strabilianti!

Il passato è passato i nomi sono un modo di catalogare e secondo me, come qualcuno ha già capito, nikon doveva lasciare il 6xx x vari incidenti con obiettivi
netti. ....d610 d750 d810 d4 compreso le generazioni vecchie che naturalmente sono sempre fattura nikon e quindi tengono il mercato soprattutto dell'usato.

Ora le cose serie, qualcuno è stato al primo nikon live? Ieri?

Non è che per caso ci sono state promozioni o offerte lancio anche su obiettivi?

Inviato da: carlo50t il Sep 28 2014, 11:04 AM

QUOTE(PACO78 @ Sep 28 2014, 11:00 AM)

...comunque discorsi a parte, su cosa o no deve esserci su una reflex, l'importante che il progresso migliora i sensori e le ottiche x sempre più foto strabilianti!

Il passato è passato..................
.......

certo il progresso..... avanza..... avanza..... e si faranno foto.... sempre..... e da vedere in monitor a 4k.....

ai tempi della pellicola.... non si torna.....

carlo

Inviato da: Franco63101 il Sep 28 2014, 11:11 AM

QUOTE(Lightworks @ Sep 28 2014, 10:07 AM)

Qualsiasi touch screen capacitivo funziona se c'è conduzione: se piove non lo usi, se hai le dita bagnate lo usi un attimo e lasciando le ditate umide quello si immagina che stai facendo un multitouch o un pinch.

Inviato da: Cesare44 il Sep 28 2014, 11:46 AM

touch screen si, touch screen no.

Non entro nel merito, probabilmente, tra non molto, qualcuno lo commercializzerà sulle reflex, e tutti gli altri brand si adegueranno... al momento, mi viene in mente Darwin, sperando che l'evoluzione della specie sia altrettanto veloce, perché se mai si sogneranno di eliminare la possibilità di inquadrare con l'occhio incollato alla reflex, posso solo immaginare la gioia degli appassionati di foto d'azione.

ciao

Inviato da: Alessandro Catalano il Sep 28 2014, 11:54 AM

Buongiorno a Tutti,

Fatto qualche scatto veloce con la D750 ... sono rimasto veramente impressionato per la qualità costruttiva, l'ergonomia dei comandi, e soprattutto la qualità dell'immagine che non necessita di alcuna postproduzione ... inoltre lo scatto che allego eseguito in condizioni di forti contrasti e senza utilizzare di D-Ligthing Attivo ha evidenziato la bontà del progetto. Prendendola in mano si ha una sensazione notevole sia in senso di robustezza che di maneggevolezza il tutto in un corpo realizzato con estrema cura nei particolari. A chi interessasse sono disponibile ad inviare il NEF unitamente al NEF realizzato con D4s e medesima ottica per un raffronto diretto.
Concluderei che han realizzato una fotocamera veramente al Top che può far feroce qualsiasi fotoamatore e strizza fortemente l'occhio anche al professionista (Non posso negare che sostituirò la D800E con la molto più versatile D750 !!!).

Un caro saluto

Alessandro

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1647347

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1647347

Inviato da: lupaccio58 il Sep 28 2014, 01:14 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 28 2014, 12:54 PM)

Non posso negare che sostituirò la D800E con la molto più versatile D750 !!!

Alessandro mi sento maleeeeeeee! Sostituire una 800E con una 810 può avere un senso, ma con la 750....

Inviato da: sarogriso il Sep 28 2014, 01:31 PM

QUOTE(lupaccio58 @ Sep 28 2014, 02:14 PM)

: Alessandro mi sento maleeeeeeee! Sostituire una 800E con una 810 può avere un senso, ma con la 750....

Chissà perché per un attimo ho ricordato il vecchio carosello

Inviato da: davyjoneslocker il Sep 28 2014, 01:39 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 28 2014, 12:54 PM)

[...]

(Non posso negare che sostituirò la D800E con la molto più versatile D750 !!!).

[...]

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1647347

Questa frase non l'ho capita

Inviato da: Cesare44 il Sep 28 2014, 01:57 PM

QUOTE(lupaccio58 @ Sep 28 2014, 02:14 PM)

Alessandro mi sento maleeeeeeee! Sostituire una 800E con una 810 può avere un senso, ma con la 750....

è l'obsolescenza bellezza, che non risparmia niente e nessuno. La serie D800 continuerà a fare le stesse foto di ieri, e un domani, non tanto lontano, questo è inevitabile, ad essere colpite saranno le D4s e la D750.

ciao

Inviato da: Alessandro Catalano il Sep 28 2014, 03:19 PM

QUOTE(lupaccio58 @ Sep 28 2014, 02:14 PM)

Alessandro mi sento maleeeeeeee! Sostituire una 800E con una 810 può avere un senso, ma con la 750..

QUOTE(sarogriso @ Sep 28 2014, 02:31 PM)

Chissà perché per un attimo ho ricordato il vecchio carosello

QUOTE(davyjoneslocker @ Sep 28 2014, 02:39 PM)

Questa frase non l'ho capita

QUOTE(Cesare44 @ Sep 28 2014, 02:57 PM)

è l'obsolescenza bellezza, che non risparmia niente e nessuno. La serie D800 continuerà a fare le stesse foto di ieri, e un domani, non tanto lontano, questo è inevitabile, ad essere colpite saranno le D4s e la D750.

ciao

Cari Tutti,

Non è necessario sentirsi male ... oppure asserire che passare da 800E a 810 ha un senso ... le cose non stanno così! Se avete letto bene quanto ho scritto ... io ho affermato di preferire la 750 alla 800E in quanto decisamente più versatile, almeno dal mio punto di vista e dall'utilizzo che faccio delle fotocamere. Chiarisco meglio ... affiancare una 750 ad una D4s mi permette di avere una cromia analoga alla D4s (certamente otterrei lo stesso con la 810) ma a me non occorrono 36Mpx, inoltre è una fotocamera molto robusta sufficientemente compatta ma più in generale perfettamente calibrata per quanto a me necessario. Quindi sereni ... ho fatto le mie valutazioni attentamente quindi ....

Al contempo era anche mia intenzione cercare di far capire la validità di questa fotocamera a tutti gli scettici e non ... che in queste 50 pagine han scritto di tutto senza neanche averla mai presa in mano e non aver neanche saputo interpretare correttamente le caratteristiche limitandosi (in molti casi) ad affermare che Nikon aveva commesso un gradissimo errore a non mettere 1/8000, il pulsantino AF o che avevano sbagliato nome perché la D750 non era l'erede della D700 .... si va bé e allora di cosa siamo parlando ???

in conclusione cerchiamo di capire e soprattutto di sfruttare chi ha maggiore esperienza.

Un caro saluto

Alessandro

Inviato da: davyjoneslocker il Sep 28 2014, 04:44 PM

Adesso ho capito

Inviato da: PACO78 il Sep 28 2014, 04:49 PM

Finalmente! ...dovevano passare 50pag x capire qualcosa? I commenti x chi ha già un ff possono essere confusi anche da vari rammarichi, ma x chi deve fare il salto al ff credo che nn ci sono più dubbi d750!!! Qualche qualità in più della d610 ma molti euri in meno di d810. Ecco xchè nikon l'ha chiamata così, nn è l'erede di nessuno è sicuro più pro ma crea linee nette d6xx d7xx d8xx, così da dimenticare 800 800e 600 (con i suoi problemi compreso il 6 hihi).
E Alessandro lo ha confermato, ora ti chiedo l'hai provata al nikon live? Ci sono prezzi di lancio e quanto aspetteresti x acquistarla? Grazie.

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 28 2014, 04:19 PM)

Cari Tutti,

Non è necessario sentirsi male ... oppure asserire che passare da 800E a 810 ha un senso ... le cose non stanno così! Se avete letto bene quanto ho scritto ... io ho affermato di preferire la 750 alla 800E in quanto decisamente più versatile, almeno dal mio punto di vista e dall'utilizzo che faccio delle fotocamere. Chiarisco meglio ... affiancare una 750 ad una D4s mi permette di avere una cromia analoga alla D4s (certamente otterrei lo stesso con la 810) ma a me non occorrono 36Mpx, inoltre è una fotocamera molto robusta sufficientemente compatta ma più in generale perfettamente calibrata per quanto a me necessario. Quindi sereni ... ho fatto le mie valutazioni attentamente quindi ....

Al contempo era anche mia intenzione cercare di far capire la validità di questa fotocamera a tutti gli scettici e non ... che in queste 50 pagine han scritto di tutto senza neanche averla mai presa in mano e non aver neanche saputo interpretare correttamente le caratteristiche limitandosi (in molti casi) ad affermare che Nikon aveva commesso un gradissimo errore a non mettere 1/8000, il pulsantino AF o che avevano sbagliato nome perché la D750 non era l'erede della D700 .... si va bé e allora di cosa siamo parlando ???

in conclusione cerchiamo di capire e soprattutto di sfruttare chi ha maggiore esperienza.

Un caro saluto

Alessandro

Finalmente! ...dovevano passare 50pag x capire qualcosa? I commenti x chi ha già un ff possono essere confusi anche da vari rammarichi, ma x chi deve fare il salto al ff credo che nn ci sono più dubbi d750!!! Qualche qualità in più della d610 ma molti euri in meno di d810. Ecco xchè nikon l'ha chiamata così, nn è l'erede di nessuno è sicuro più pro ma crea linee nette d6xx d7xx d8xx, così da dimenticare 800 800e 600 (con i suoi problemi compreso il 6 hihi).
E Alessandro lo ha confermato, ora ti chiedo l'hai provata al nikon live? Ci sono prezzi di lancio e quanto aspetteresti x acquistarla? Grazie.

Inviato da: Alessandro Catalano il Sep 28 2014, 06:15 PM

QUOTE(PACO78 @ Sep 28 2014, 05:49 PM)

Finalmente! ...dovevano passare 50pag x capire qualcosa? I commenti x chi ha già un ff possono essere confusi anche da vari rammarichi, ma x chi deve fare il salto al ff credo che nn ci sono più dubbi d750!!! Qualche qualità in più della d610 ma molti euri in meno di d810. Ecco xchè nikon l'ha chiamata così, nn è l'erede di nessuno è sicuro più pro ma crea linee nette d6xx d7xx d8xx, così da dimenticare 800 800e 600 (con i suoi problemi compreso il 6 hihi).
E Alessandro lo ha confermato, ora ti chiedo l'hai provata al nikon live? Ci sono prezzi di lancio e quanto aspetteresti x acquistarla? Grazie.
Finalmente! ...dovevano passare 50pag x capire qualcosa? I commenti x chi ha già un ff possono essere confusi anche da vari rammarichi, ma x chi deve fare il salto al ff credo che nn ci sono più dubbi d750!!! Qualche qualità in più della d610 ma molti euri in meno di d810. Ecco xchè nikon l'ha chiamata così, nn è l'erede di nessuno è sicuro più pro ma crea linee nette d6xx d7xx d8xx, così da dimenticare 800 800e 600 (con i suoi problemi compreso il 6 hihi).
E Alessandro lo ha confermato, ora ti chiedo l'hai provata al nikon live? Ci sono prezzi di lancio e quanto aspetteresti x acquistarla? Grazie.

Ciao Paco,

No non l'ho provata al Nikon Live bensì in un negozio qui a Roma. Ritengo che quanto da Te scritto possa essere quotato al 100%. Per quanto riguarda prezzi di lancio da quel che ho sentito in giro sono molto un po meno del listino. Da parte mia per l'acquisto prevedo tempi relativamente brevi.

Un saluto

Alessandro

Inviato da: Franco63101 il Sep 28 2014, 07:03 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 28 2014, 07:15 PM)

Ciao Paco,

No non l'ho provata al Nikon Live bensì in un negozio qui a Roma. Ritengo che quanto da Te scritto possa essere quotato al 100%. Per quanto riguarda prezzi di lancio da quel che ho sentito in giro sono molto un po meno del listino. Da parte mia per l'acquisto prevedo tempi relativamente brevi.

Un saluto

Alessandro

Il problema è che alcuni negozi non sanno nulla,non sanno nemmeno quando la avranno in vendita...ho contattato un negozio a cui sarei interessato,e mi hanno risposto che è stata da poco presentata( e questo ok..lo so..) ma che non sanno quando la avranno,non compare nemmeno sul loro sito On Line. Se ci fosse in un negozio vicino,andrei almeno a provarla..

Inviato da: Cesare44 il Sep 28 2014, 07:27 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 28 2014, 04:19 PM)

Cari Tutti,

Non è necessario sentirsi male ... oppure asserire che passare da 800E a 810 ha un senso ... le cose non stanno così! Se avete letto bene quanto ho scritto ... io ho affermato di preferire la 750 alla 800E in quanto decisamente più versatile, almeno dal mio punto di vista e dall'utilizzo che faccio delle fotocamere. Chiarisco meglio ... affiancare una 750 ad una D4s mi permette di avere una cromia analoga alla D4s (certamente otterrei lo stesso con la 810) ma a me non occorrono 36Mpx, inoltre è una fotocamera molto robusta sufficientemente compatta ma più in generale perfettamente calibrata per quanto a me necessario. Quindi sereni ... ho fatto le mie valutazioni attentamente quindi ....

Al contempo era anche mia intenzione cercare di far capire la validità di questa fotocamera a tutti gli scettici e non ... che in queste 50 pagine han scritto di tutto senza neanche averla mai presa in mano e non aver neanche saputo interpretare correttamente le caratteristiche limitandosi (in molti casi) ad affermare che Nikon aveva commesso un gradissimo errore a non mettere 1/8000, il pulsantino AF o che avevano sbagliato nome perché la D750 non era l'erede della D700 .... si va bé e allora di cosa siamo parlando ???

in conclusione cerchiamo di capire e soprattutto di sfruttare chi ha maggiore esperienza.

Un caro saluto

Alessandro

Alessandro, il concetto che ho espresso, non riguarda le caratteristiche di una reflex in particolare, non serve averla provata, e nemmeno avere la sfera di cristallo per prevedere che, prima o poi, anche queste ultime nate, subiranno fatalmente lo stesso destino di chi le ha precedute.

Questo era l'intento del mio intervento, e ti assicuro che non mi sento male perché dopo la D4 è uscita la D4s, oppure dopo la D700 sono arrivate le D800 e a seguire la D810, soprattutto perché, le mie D700 e D4, continuano a fare le foto di sempre.

ciao

Inviato da: giuliocirillo il Sep 28 2014, 07:29 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 28 2014, 12:54 PM)

Buongiorno a Tutti,

Fatto qualche scatto veloce con la D750 ... sono rimasto veramente impressionato per la qualità costruttiva, l'ergonomia dei comandi, e soprattutto la qualità dell'immagine che non necessita di alcuna postproduzione ... inoltre lo scatto che allego eseguito in condizioni di forti contrasti e senza utilizzare di D-Ligthing Attivo ha evidenziato la bontà del progetto. Prendendola in mano si ha una sensazione notevole sia in senso di robustezza che di maneggevolezza il tutto in un corpo realizzato con estrema cura nei particolari. A chi interessasse sono disponibile ad inviare il NEF unitamente al NEF realizzato con D4s e medesima ottica per un raffronto diretto.
Concluderei che han realizzato una fotocamera veramente al Top che può far feroce qualsiasi fotoamatore e strizza fortemente l'occhio anche al professionista (Non posso negare che sostituirò la D800E con la molto più versatile D750 !!!).

Un caro saluto

Alessandro

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1647347

....Qualità costruttiva non so.....ma l'ergonomia dei comandi è quella della d600 e d7100.....non male ma lontanissima dai comandi di una D800 o simile......

ciao

Inviato da: a_deias il Sep 28 2014, 07:44 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 28 2014, 04:19 PM)

Cari Tutti,

Non è necessario sentirsi male ... oppure asserire che passare da 800E a 810 ha un senso ... le cose non stanno così! Se avete letto bene quanto ho scritto ... io ho affermato di preferire la 750 alla 800E in quanto decisamente più versatile, almeno dal mio punto di vista e dall'utilizzo che faccio delle fotocamere. Chiarisco meglio ... affiancare una 750 ad una D4s mi permette di avere una cromia analoga alla D4s (certamente otterrei lo stesso con la 810) ma a me non occorrono 36Mpx, inoltre è una fotocamera molto robusta sufficientemente compatta ma più in generale perfettamente calibrata per quanto a me necessario. Quindi sereni ... ho fatto le mie valutazioni attentamente quindi ....

Al contempo era anche mia intenzione cercare di far capire la validità di questa fotocamera a tutti gli scettici e non ... che in queste 50 pagine han scritto di tutto senza neanche averla mai presa in mano e non aver neanche saputo interpretare correttamente le caratteristiche limitandosi (in molti casi) ad affermare che Nikon aveva commesso un gradissimo errore a non mettere 1/8000, il pulsantino AF o che avevano sbagliato nome perché la D750 non era l'erede della D700 .... si va bé e allora di cosa siamo parlando ???

in conclusione cerchiamo di capire e soprattutto di sfruttare chi ha maggiore esperienza.

Un caro saluto

Alessandro

Alessandro, tu che hai la D4s.... La D750 come la D600/610 non ha il tasto AF-ON come la D800/D700 che fa tanto profesciunal...
Ma una volta riprogrammato il tasto AF-L/AE-L in AF-ON, che differenza pratica di utilizzo ci sarebbe con la D4s che ha il solo tasto AF-ON?

Per il resto la D750 ha tutte le buone caratteristiche di macchina full frame con corpo piú compatto della D800/810 e uno splendido sensore da 24megapixel (ragioni oer cui scelsi la D600) arricchito con l'AF a 51 punti e una maggiore cura nel corpo (grip gommoso prima un po plasticoso).

Certo molti volevano una D800 con il sensore da 24 megapixel ma non é una pecca della D750, é una scelta che a suo tempo ha fatto Nikon con il sensore da 36megapixel su cui non torna indietro(?).

Inviato da: giuliocirillo il Sep 28 2014, 07:49 PM

QUOTE(a_deias @ Sep 28 2014, 08:44 PM)

Alessandro, tu che hai la D4s.... La D750 come la D600/610 non ha il tasto AF-ON come la D800/D700 che fa tanto profesciunal...
Ma una volta riprogrammato il tasto AF-L/AE-L in AF-ON, che differenza pratica di utilizzo ci sarebbe con la D4s che ha il solo tasto AF-ON?

Per il resto la D750 ha tutte le buone caratteristiche di macchina full frame con corpo piú compatto della D800/810 e uno splendido sensore da 24megapixel (ragioni oer cui scelsi la D600) arricchito con l'AF a 51 punti e una maggiore cura nel corpo (grip gommoso prima un po plasticoso).

Certo molti volevano una D800 con il sensore da 24 megapixel ma non é una pecca della D750, é una scelta che a suo tempo ha fatto Nikon con il sensore da 36megapixel su cui non torna indietro(?).

Differenze pratiche secondo me dipende molto dal tipo di uso ed è molto soggettivo.....
La D4 poco più sotto sempre a portata di pollice ha il miniselettore che è programmabile.....quindi è come se avesse i due tsatsi tipo d800......

ciao

Inviato da: carfora il Sep 28 2014, 09:42 PM

A bhe... adesso che ho letto che qualcuno fa un downgrade da D800e a D750 vado sul sicuro e ne ordino subito un paio

Inviato da: carlo50t il Sep 28 2014, 10:39 PM

QUOTE(carfora @ Sep 28 2014, 10:42 PM)

A bhe... adesso che ho letto che qualcuno fa un downgrade da D800e a D750 vado sul sicuro e ne ordino subito un paio

per ora mi tengo la D610....

la D750 sarà molto meglio ma però.... per ora quando uso la reflex mi basta..

e poi come vera reflex pro ho ancora la D200..... si lo so arriva max a 1600 Iso ed in H 1.0 a 3200 ma con il vecchio CCD

Carlo

Inviato da: Alessandro Catalano il Sep 28 2014, 10:49 PM

QUOTE(Franco63101 @ Sep 28 2014, 08:03 PM)

Il problema è che alcuni negozi non sanno nulla...

Ormai tutti i negozi che vendono materiale Nital l'hanno già avuta dalla scorsa settimana ... quindi sul sito Nital puoi trovare l'elenco dei negozi di tutta Italia.

QUOTE(Cesare44 @ Sep 28 2014, 08:27 PM)

Alessandro, il concetto che ho espresso, non riguarda le caratteristiche ... perché, le mie D700 e D4, continuano a fare le foto di sempre.

ciao

Mai affermato il contrario ... ma se Ti sei letto tutte le 50 pagine di questa discussione ritengo che sia chiaro cosa intendessi dire.

QUOTE(giuliocirillo @ Sep 28 2014, 08:29 PM)

....Qualità costruttiva non so..... ergonomia non male ma lontanissima dai comandi di una D800 o simile......

ciao

E su questo non mi trovi d'accordo.

QUOTE(a_deias @ Sep 28 2014, 08:44 PM)

Alessandro, tu che hai la D4s.... La D750 come la D600/610 non ha il tasto AF-ON come la D800/D700 che fa tanto profesciunal...
Ma una volta riprogrammato il tasto AF-L/AE-L in AF-ON, che differenza pratica di utilizzo ci sarebbe con la D4s che ha il solo tasto AF-ON?

Per il resto la D750 ha tutte le buone caratteristiche di macchina full frame con corpo piú compatto della D800/810 e uno splendido sensore da 24megapixel (ragioni oer cui scelsi la D600) arricchito con l'AF a 51 punti e una maggiore cura nel corpo (grip gommoso prima un po plasticoso).

Certo molti volevano una D800 con il sensore da 24 megapixel ma non é una pecca della D750, é una scelta che a suo tempo ha fatto Nikon con il sensore da 36megapixel su cui non torna indietro(?).

A me personalmente, come già spiegato in precedenza, la presenza o l'assenza del tasto AF-ON non mi cambia nulla ... non lo utilizzo mai per i motivi già precedentemente esposti ... generalmente chi sente soprattutto l'assenza di questo tasto o meglio che lo utilizza sono principalmente fotografi provenienti da Canon ... il perché ce lo siamo chiesti in molti ma ancora non siamo riusciti bene a comprenderlo.

QUOTE(carfora @ Sep 28 2014, 10:42 PM)

A bhe... adesso che ho letto che qualcuno fa un downgrade da D800e a D750 vado sul sicuro e ne ordino subito un paio

Carfora Tu dici che passare da D800E a D750 è un downgrade ... se lo affermi sarà pure così ... da parte e con 50 anni di fotografia alle spalle e viste le mie esigenze D4s + D750 rispondono perfettamente alle mi esigenze.

Un saluto

Alessandro

QUOTE(carlo50t @ Sep 28 2014, 11:39 PM)

per ora mi tengo la D610....

la D750 sarà molto meglio ma però.... per ora quando uso la reflex mi basta..

e poi come vera reflex pro ho ancora la D200..... si lo so arriva max a 1600 Iso ed in H 1.0 a 3200 ma con il vecchio CCD
Carlo

Giusto Carlo

Questa affermazione la condivido pienamente in quanto seria e dettata dalle reali esigenze !

Alessandro

Inviato da: em@ il Sep 28 2014, 11:15 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 28 2014, 11:49 PM)

E su questo non mi trovi d'accordo.

Alessandro

Potresti approfondire questo punto? Mi interessa particolarmente...

A proposito...in più di vent'anni di fotografia mai avuto una Canon...ma al tasto Af-on non so rinunciare.

Inviato da: Alessandro Catalano il Sep 29 2014, 12:38 AM

QUOTE(em@ @ Sep 29 2014, 12:15 AM)

Potresti approfondire questo punto? Mi interessa particolarmente...

A proposito...in più di vent'anni di fotografia mai avuto una Canon...ma al tasto Af-on non so rinunciare.

Dunque ho esaminato accuratamente l'ergonomia della D750 ed ho constatato che è stato effettuato un grandissimo lavoro dal punto di vista ergonomico infatti ogni singolo pulsante è posizionato perfettamente e la fotocamera cade in mano in modo fantastico così da permettere di raggiungere tutti i comandi con la massima naturalezza, fatto di fondamentale importanza per chi magari deve tenere in mano la fotocamera per svariate ore al giorno e con qualsiasi temperatura (Ti assicuro che all'apparenza potrebbe sembrare una fesseria ma a lungo andare arrivano anche i crampi alla mano !!!! Certamente il discorso non vale per chi fotografa per svago e quindi per periodi ristretti). In merito alla scelta dei materiali utilizzati ... beh anche qui è stata posta una particolare attenzione ... è vero che non tutta la scocca non è di lega di magnesio ma lo scheletro non è semplice materiale plastico bensì sono stati utilizzati materiali compositi rinforzati con fibra di carbonio !!! (allora dovremmo affermare che in Formula 1 le vetture non valgono un tubo in quanto i telai sono tutti realizzati in materiali compositi e non più in alluminio ???? Bene anche in questo campo la tecnologia avanza e non certamente a scapito della robustezza o della stabilità e precisione di tutto il complesso fotocamera.

Per quanto riguarda il Tasto AF-ON (al di là che puoi comunque modificare la funzione del tasto AE/AF Lock attraverso le personalizzaioni) trovo che il suo utilizzo sia una perdita di tempo e di concentrazione ... a mio parere è meglio lavorare con il solo tasto di scatto ed a maggior ragione qualora sia attivata la funzione VR che deve essere attivata almeno 0,5 sec. prima di iniziare a scattare altrimenti si rischierebbe di avere un immagine fuori fuoco o mossa in quanto i motori del sistema di stabilizzazione non abbiano ancora raggiunto il regime.

Ti faccio un esempio e se ne capiterà l'occasione potrò dimostrarTelo sul campo ... prova ad eseguire un panning con una D4 + un 400 (magari duplicato 2x) a mano libera e guarda se Ti sembra una cosa semplice gestire oltre "7" Kg ... poi mi dirai se il pollice ti servirà per avere una buona presa sulla fotocamera oppure riesci a tenerlo libero per azionare il tasto AF-ON ed ovviamente ottenere una buona immagine ? Mi saprai dire.

Allego un'immagine di un panning eseguito come sopra (D4s - AFS 400VR con TC20III = 800mm ad 1/100 di sec.

Alessandro

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1507018

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1507018

Inviato da: Luca C. il Sep 29 2014, 07:48 AM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 29 2014, 01:38 AM)

Dunque ho esaminato accuratamente l'ergonomia della D750 ed ho constatato che è stato effettuato un grandissimo lavoro dal punto di vista ergonomico infatti ogni singolo pulsante è posizionato perfettamente e la fotocamera cade in mano in modo fantastico così da permettere di raggiungere tutti i comandi con la massima naturalezza

Alessandro, una domanda per capire meglio: ma la tua mano è piccola, media o grande?
Penso infatti che la "posizione perfetta" non sia una qualità assoluta della fotocamera, ma piuttosto della relazione tra fotocamera e fotografo...

Luca

Inviato da: em@ il Sep 29 2014, 10:08 AM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 29 2014, 01:38 AM)

Dunque ho esaminato accuratamente l'ergonomia della D750 ed ho constatato che è stato effettuato un grandissimo lavoro dal punto di vista ergonomico infatti ogni singolo pulsante è posizionato perfettamente e la fotocamera cade in mano in modo fantastico così da permettere di raggiungere tutti i comandi con la massima naturalezza, fatto di fondamentale importanza per chi magari deve tenere in mano la fotocamera per svariate ore al giorno e con qualsiasi temperatura (Ti assicuro che all'apparenza potrebbe sembrare una fesseria ma a lungo andare arrivano anche i crampi alla mano !!!! Certamente il discorso non vale per chi fotografa per svago e quindi per periodi ristretti). In merito alla scelta dei materiali utilizzati ... beh anche qui è stata posta una particolare attenzione ... è vero che non tutta la scocca non è di lega di magnesio ma lo scheletro non è semplice materiale plastico bensì sono stati utilizzati materiali compositi rinforzati con fibra di carbonio !!! (allora dovremmo affermare che in Formula 1 le vetture non valgono un tubo in quanto i telai sono tutti realizzati in materiali compositi e non più in alluminio ???? Bene anche in questo campo la tecnologia avanza e non certamente a scapito della robustezza o della stabilità e precisione di tutto il complesso fotocamera.

Per quanto riguarda il Tasto AF-ON (al di là che puoi comunque modificare la funzione del tasto AE/AF Lock attraverso le personalizzaioni) trovo che il suo utilizzo sia una perdita di tempo e di concentrazione ... a mio parere è meglio lavorare con il solo tasto di scatto ed a maggior ragione qualora sia attivata la funzione VR che deve essere attivata almeno 0,5 sec. prima di iniziare a scattare altrimenti si rischierebbe di avere un immagine fuori fuoco o mossa in quanto i motori del sistema di stabilizzazione non abbiano ancora raggiunto il regime.

Ti faccio un esempio e se ne capiterà l'occasione potrò dimostrarTelo sul campo ... prova ad eseguire un panning con una D4 + un 400 (magari duplicato 2x) a mano libera e guarda se Ti sembra una cosa semplice gestire oltre "7" Kg ... poi mi dirai se il pollice ti servirà per avere una buona presa sulla fotocamera oppure riesci a tenerlo libero per azionare il tasto AF-ON ed ovviamente ottenere una buona immagine ? Mi saprai dire.

Allego un'immagine di un panning eseguito come sopra (D4s - AFS 400VR con TC20III = 800mm ad 1/100 di sec.

Alessandro

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1507018

Ciao Alessandro, innanzi tutto grazie per la risposta esauriente. In effetti non faccio foto nei circuiti automobilistici, mi fido di quello che dici. Aggiungo che non farei un panning a mano libera con un 400mm, forse utilizzerei un treppiedi con testa mobile adeguata. Mi rendo conto che l'attrezzatura pesa...e che non possiamo portare in giro troppo materiale.

Inviato da: orco il Sep 29 2014, 10:09 AM

QUOTE(Luca C. @ Sep 29 2014, 08:48 AM)

Alessandro, una domanda per capire meglio: ma la tua mano è piccola, media o grande?
Penso infatti che la "posizione perfetta" non sia una qualità assoluta della fotocamera, ma piuttosto della relazione tra fotocamera e fotografo...

Luca

Luca, io posso darti la mia sensazione, avendola provata al Nikon Live di Milano sabato scorso. Non sono piccolo, il mio nickname parla per me e con la D7000 devo utilizzare il BG per sentirla salda nella mano. La D750 ha un grip totalmente diverso, come se avessero scavato nell'ansa dove vanno le dita, per cui quando l'ho impugnata era perfetta, non so spiegarti bene la sensazione, ma calzava a pennello. Ovviamente le dimensioni sono simili a quelle della mia D7000, quindi c'è il mignolo che tende comunque a restare fuori dall'inpugnatura, ma la macchina nella mia mano era saldissima e comodissima, anche perchè talmente leggera che era un piacere portarla in giro. Ottima sensazione dei materiali, mentre devo ancora farmi una idea della solidità, che secondo me c'è tutta, ma essendo abituato a lavorare con D7000 e D200 con BG SEMPRE montato, devo provare la D750 con BG per rendermene bene conto. Sulla disposizione dei tasti, avendo la D7000 posso essere avvantaggiato rispetto a chi usa solo corpi PRO, quindi io mi sono trovato benissimo, eccetto per il tasto "i", che sulla mia non c'è e l'hanno messo al posto del tasto zoom+ che usi per le impostazioni del menù, ma con poco ti abitui e non è più un problema. Il tasto Fn e l'ateprima PDC sono molto più comodi che sulla D7000. Una ottima cosa che c'è sulla D750 è che il comparto video è totalmente svincolato da quello foto, quindi hai la possibilità di mappare tasti dedicati al video con funzioni totalmente diverse per la parte foto, ad esempio il tasto "REC".

Adriano

Inviato da: em@ il Sep 29 2014, 10:26 AM

QUOTE(orco @ Sep 29 2014, 11:09 AM)

Luca, io posso darti la mia sensazione, avendola provata al Nikon Live di Milano sabato scorso. Non sono piccolo, il mio nickname parla per me e con la D7000 devo utilizzare il BG per sentirla salda nella mano. La D750 ha un grip totalmente diverso, come se avessero scavato nell'ansa dove vanno le dita, per cui quando l'ho impugnata era perfetta, non so spiegarti bene la sensazione, ma calzava a pennello. Ovviamente le dimensioni sono simili a quelle della mia D7000, quindi c'è il mignolo che tende comunque a restare fuori dall'inpugnatura, ma la macchina nella mia mano era saldissima e comodissima, anche perchè talmente leggera che era un piacere portarla in giro. Ottima sensazione dei materiali, mentre devo ancora farmi una idea della solidità, che secondo me c'è tutta, ma essendo abituato a lavorare con D7000 e D200 con BG SEMPRE montato, devo provare la D750 con BG per rendermene bene conto. Sulla disposizione dei tasti, avendo la D7000 posso essere avvantaggiato rispetto a chi usa solo corpi PRO, quindi io mi sono trovato benissimo, eccetto per il tasto "i", che sulla mia non c'è e l'hanno messo al posto del tasto zoom+ che usi per le impostazioni del menù, ma con poco ti abitui e non è più un problema. Il tasto Fn e l'ateprima PDC sono molto più comodi che sulla D7000. Una ottima cosa che c'è sulla D750 è che il comparto video è totalmente svincolato da quello foto, quindi hai la possibilità di mappare tasti dedicati al video con funzioni totalmente diverse per la parte foto, ad esempio il tasto "REC".

Adriano

Sicuro delle dimensioni simili alla D7000? Mi sembra di ricordare che la D610 sia più grande della 7000, no credo abbiano fatto la D750 più piccola della D610. Ma posso sbagliare.

Inviato da: orco il Sep 29 2014, 10:42 AM

QUOTE(em@ @ Sep 29 2014, 11:26 AM)

Sicuro delle dimensioni simili alla D7000? Mi sembra di ricordare che la D610 sia più grande della 7000, no credo abbiano fatto la D750 più piccola della D610. Ma posso sbagliare.

La D750 è solo mezzo mm più corta della D610 (141mm la D610, contro 140,5) sono alte uguali (113mm), mentre la D750 è 4mm meno profonda della D610 (82mm la D610, contro 78mm). La D7000 è 8mm più stretta e 8 mm più bassa della D750, ma hanno la stessa profondità, ecco perchè ho detto che il mignolo "tende" a restare fuori dall'impugnatura, ma ci sta, comunque, più comodo che sulla D7000 (sulla quale il BG, per me è obbligatorio).

Inviato da: em@ il Sep 29 2014, 10:57 AM

QUOTE(orco @ Sep 29 2014, 11:42 AM)

La D750 è solo mezzo mm più corta della D610 (141mm la D610, contro 140,5) sono alte uguali (113mm), mentre la D750 è 4mm meno profonda della D610 (82mm la D610, contro 78mm). La D7000 è 8mm più stretta e 8 mm più bassa della D750, ma hanno la stessa profondità, ecco perchè ho detto che il mignolo "tende" a restare fuori dall'impugnatura, ma ci sta, comunque, più comodo che sulla D7000 (sulla quale il BG, per me è obbligatorio).

Perfetto, grazie

Inviato da: Cesare44 il Sep 29 2014, 11:06 AM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 28 2014, 11:49 PM)

...
Mai affermato il contrario ... ma se Ti sei letto tutte le 50 pagine di questa discussione ritengo che sia chiaro cosa intendessi dire.
...
Un saluto

Alessandro

certo che le ho lette, appunto perché mi è chiaro il tuo intendimento, continuo a non capire perché mi hai inserito tra gli scettici, dal momento che non ho mosso la pur minima critica ad un prodotto che non ho ancora avuto modo di vedere.
Al contrario, il mio intervento, implicitamente, stava a significare che dal progresso tecnologico mi aspetto sempre dei passi in avanti.

Il fatto è che sul forum, è sempre difficile comprendersi appieno...

Fortunatamente, non mancherà occasione per incontrarci ai prossimi appuntamenti romani.

Al momento un caro saluto da parte mia

Inviato da: giuliocirillo il Sep 29 2014, 02:05 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 29 2014, 01:38 AM)

Dunque ho esaminato accuratamente l'ergonomia della D750 ed ho constatato che è stato effettuato un grandissimo lavoro dal punto di vista ergonomico infatti ogni singolo pulsante è posizionato perfettamente e la fotocamera cade in mano in modo fantastico così da permettere di raggiungere tutti i comandi con la massima naturalezza, fatto di fondamentale importanza per chi magari deve tenere in mano la fotocamera per svariate ore al giorno e con qualsiasi temperatura (Ti assicuro che all'apparenza potrebbe sembrare una fesseria ma a lungo andare arrivano anche i crampi alla mano !!!! Certamente il discorso non vale per chi fotografa per svago e quindi per periodi ristretti). In merito alla scelta dei materiali utilizzati ... beh anche qui è stata posta una particolare attenzione ... è vero che non tutta la scocca non è di lega di magnesio ma lo scheletro non è semplice materiale plastico bensì sono stati utilizzati materiali compositi rinforzati con fibra di carbonio !!! (allora dovremmo affermare che in Formula 1 le vetture non valgono un tubo in quanto i telai sono tutti realizzati in materiali compositi e non più in alluminio ???? Bene anche in questo campo la tecnologia avanza e non certamente a scapito della robustezza o della stabilità e precisione di tutto il complesso fotocamera.

Per quanto riguarda il Tasto AF-ON (al di là che puoi comunque modificare la funzione del tasto AE/AF Lock attraverso le personalizzaioni) trovo che il suo utilizzo sia una perdita di tempo e di concentrazione ... a mio parere è meglio lavorare con il solo tasto di scatto ed a maggior ragione qualora sia attivata la funzione VR che deve essere attivata almeno 0,5 sec. prima di iniziare a scattare altrimenti si rischierebbe di avere un immagine fuori fuoco o mossa in quanto i motori del sistema di stabilizzazione non abbiano ancora raggiunto il regime.

Ti faccio un esempio e se ne capiterà l'occasione potrò dimostrarTelo sul campo ... prova ad eseguire un panning con una D4 + un 400 (magari duplicato 2x) a mano libera e guarda se Ti sembra una cosa semplice gestire oltre "7" Kg ... poi mi dirai se il pollice ti servirà per avere una buona presa sulla fotocamera oppure riesci a tenerlo libero per azionare il tasto AF-ON ed ovviamente ottenere una buona immagine ? Mi saprai dire.

Allego un'immagine di un panning eseguito come sopra (D4s - AFS 400VR con TC20III = 800mm ad 1/100 di sec.

Alessandro

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1507018

Che cada in mano meglio di una d610..potrebbe anche essere....anche se poi è molto ma molto soggettivo....ma i comandi sono quasi identici a quelli della d610...oppure tu li trovi migliori?....
Altra cosa...il display superiore da le stesse info della d610?....lo vedo molto più piccolo.....

QUOTE(Luca C. @ Sep 29 2014, 08:48 AM)

Alessandro, una domanda per capire meglio: ma la tua mano è piccola, media o grande?
Penso infatti che la "posizione perfetta" non sia una qualità assoluta della fotocamera, ma piuttosto della relazione tra fotocamera e fotografo...

Luca

Lo studio dell'ergonomia...in questi casi tiene in considerazione la media.....poi ci sono tutte le altre sfumature........quindi il tutto molto soggettivo......

QUOTE(em@ @ Sep 29 2014, 11:08 AM)

Ciao Alessandro, innanzi tutto grazie per la risposta esauriente. In effetti non faccio foto nei circuiti automobilistici, mi fido di quello che dici. Aggiungo che non farei un panning a mano libera con un 400mm, forse utilizzerei un treppiedi con testa mobile adeguata. Mi rendo conto che l'attrezzatura pesa...e che non possiamo portare in giro troppo materiale.

Non sono un fotografo sportivo....e non ho (purtroppo) un 400mm......però per la mia piccola esperienza mi sento di dire che la tecnica del panning è migliore se effettuata a mano libera....per il semplice fatto che nell'inseguimento del soggetto si muove tutto il busto facendo attuare alla reflex una rotazione con fulcro dietro e molto distante dalla stessa.......mentre con un cavalletto o monopiede il fulcro ricadrebbe sull'ottica facendo diventare il tutto più difficile visto il movimento ristretto...........chiaramente poi sbaglierò di sicuro....ma dalla mia modesta esperienza negli anni, questo è quello che ho costatato.......Alessandro Catalano mi correggerà se sbaglio....

ciao

Inviato da: sarogriso il Sep 29 2014, 02:30 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 28 2014, 11:49 PM)

A me personalmente, come già spiegato in precedenza, la presenza o l'assenza del tasto AF-ON non mi cambia nulla ... non lo utilizzo mai per i motivi già precedentemente esposti ... generalmente chi sente soprattutto l'assenza di questo tasto o meglio che lo utilizza sono principalmente fotografi provenienti da Canon ... il perché ce lo siamo chiesti in molti ma ancora non siamo riusciti bene a comprenderlo.

Immagino che questa sia una battuta concepita da puro campanilismo e fede nikoniana.

Se la spalmiamo al contrario ha lo stesso valore.

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 29 2014, 01:38 AM)

Per quanto riguarda il Tasto AF-ON (al di là che puoi comunque modificare la funzione del tasto AE/AF Lock attraverso le personalizzaioni) trovo che il suo utilizzo sia una perdita di tempo e di concentrazione ... a mio parere è meglio lavorare con il solo tasto di scatto ed a maggior ragione qualora sia attivata la funzione VR che deve essere attivata almeno 0,5 sec. prima di iniziare a scattare altrimenti si rischierebbe di avere un immagine fuori fuoco o mossa in quanto i motori del sistema di stabilizzazione non abbiano ancora raggiunto il regime.

Non vi è dubbio che nel tuo lavoro e in particolare in riprese sportive la messa a fuoco tramite AF-ON sarebbe solo d'impiccio con il risultato di rallentare e sbagliare la maggior parte degli scatti, Af-C e pulsante di scatto abbinato a Vr quando richiesto credo che vada per la maggiore, l'importante che non debba per forza divenire una regola per tutti gli usi, in scatti molti più lenti e ragionati il tasto AE..... può venire maggiormente comodo per bloccare l'esposizione e il tasto AF-ON per il fuoco svincolando il tasto di scatto al fuoco in ripresa normale, in live view a contrasto già c'é.

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 29 2014, 01:38 AM)

Ti faccio un esempio e se ne capiterà l'occasione potrò dimostrarTelo sul campo ... prova ad eseguire un panning con una D4 + un 400 (magari duplicato 2x) a mano libera e guarda se Ti sembra una cosa semplice gestire oltre "7" Kg ... poi mi dirai se il pollice ti servirà per avere una buona presa sulla fotocamera oppure riesci a tenerlo libero per azionare il tasto AF-ON ed ovviamente ottenere una buona immagine ? Mi saprai dire.

Qui ti si può solo dire: Ti piace vincere facile? ti crediamo anche senza dimostrazione,

Riguardo al carosello che citavo sopra era in riferimento a come certi articoli vengano pubblicizzati e sostenuti ad alta voce, ma anche questo è forum.

ciao

saro

Inviato da: Franco63101 il Sep 29 2014, 02:56 PM

Appena chiamato un Rivenditore di zona,D750 solo corpo 2.100 € ,e non ne hanno molte al momento,ma saranno riforniti facilmente,qualcuno può confermarmi che comunque è questo più o meno il prezzo? Grazie.

Inviato da: d.kalle il Sep 29 2014, 02:59 PM

2050€ dalle mie parti (Veneto), anche se devo ancora contattare il mio negozio di fiducia, dove solitamente strappo sempre un prezzo leggermente più basso.

N.B.: solo per curiosità comunque, visto che non mi attira...

Inviato da: Franco63101 il Sep 29 2014, 03:09 PM

QUOTE(d.kalle @ Sep 29 2014, 03:59 PM)

2050€ dalle mie parti (Veneto), anche se devo ancora contattare il mio negozio di fiducia, dove solitamente strappo sempre un prezzo leggermente più basso.

N.B.: solo per curiosità comunque, visto che non mi attira...

Io negozio di Trento,ovviamente Garanzia Nital .

Inviato da: d.kalle il Sep 29 2014, 03:11 PM

Si, certo, prezzi Nital anche per me.

Inviato da: em@ il Sep 29 2014, 03:18 PM

QUOTE(Franco63101 @ Sep 29 2014, 04:09 PM)

Io negozio di Trento,ovviamente Garanzia Nital .

1.890 garanzia Europa. Negozio on-line, ma possibile ritiro a Roma.

Inviato da: orco il Sep 29 2014, 03:25 PM

QUOTE(Franco63101 @ Sep 29 2014, 03:56 PM)

Appena chiamato un Rivenditore di zona,D750 solo corpo 2.100 € ,e non ne hanno molte al momento,ma saranno riforniti facilmente,qualcuno può confermarmi che comunque è questo più o meno il prezzo? Grazie.

Su Milano gli unici 2 che le hanno in casa, le vendono al prezzo di listino Nital, 2190€, mentre un'altro le ha a listino solo import a 1870 €, ma con tempi di consegna sconosciuti!!!

Inviato da: robycass il Sep 29 2014, 04:00 PM

QUOTE(orco @ Sep 29 2014, 04:25 PM)

Su Milano gli unici 2 che le hanno in casa, le vendono al prezzo di listino Nital, 2190€, mentre un'altro le ha a listino solo import a 1870 €, ma con tempi di consegna sconosciuti!!!

ciao, mi diresti chi l'ha a milano con garanzia import? (eventualmente in MP grazie :-) )

Inviato da: orco il Sep 29 2014, 04:18 PM

QUOTE(robycass @ Sep 29 2014, 05:00 PM)

ciao, mi diresti chi l'ha a milano con garanzia import? (eventualmente in MP grazie :-) )

Hai MP!

Inviato da: donachy il Sep 29 2014, 04:26 PM

QUOTE(em@ @ Sep 29 2014, 04:18 PM)

1.890 garanzia Europa. Negozio on-line, ma possibile ritiro a Roma.

A Roma l'ho presa in negozio a 2090 con garanzia Nital 4 anni, onestamente per 200 euro ne vale la pena!!!!

Inviato da: Franco63101 il Sep 29 2014, 04:43 PM

QUOTE(donachy @ Sep 29 2014, 05:26 PM)

A Roma l'ho presa in negozio a 2090 con garanzia Nital 4 anni, onestamente per 200 euro ne vale la pena!!!!

Sono d'accordo anche io,preferisco Nital con i 4 anni di Garanzia.

Inviato da: Alessandro Catalano il Sep 29 2014, 04:49 PM

QUOTE(Luca C. @ Sep 29 2014, 08:48 AM)

Alessandro, una domanda per capire meglio: ma la tua mano è piccola, media o grande?
Penso infatti che la "posizione perfetta" non sia una qualità assoluta della fotocamera, ma piuttosto della relazione tra fotocamera e fotografo...

Luca

Ciao Luca,

Ho una mano normale ... ne piccola ne grossa ... ma non è questo il punto ... è la conformazione dell'impugnatura che fa si ad ottenere una comoda presa ... poi certo è e sarà sempre una media basata su quanto segnalato dai fotografi.

QUOTE(em@ @ Sep 29 2014, 11:08 AM)

Ciao Alessandro, innanzi tutto grazie per la risposta esauriente. In effetti non faccio foto nei circuiti automobilistici, mi fido di quello che dici. Aggiungo che non farei un panning a mano libera con un 400mm, forse utilizzerei un treppiedi con testa mobile adeguata. Mi rendo conto che l'attrezzatura pesa...e che non possiamo portare in giro troppo materiale.

Ciao Em,

Purtroppo come anche detto da altri non è possibile utilizzare né un tripod né un monopiede sarebbe un vincolo che non Ti permetterebbe di seguire il soggetto.

Per quanto attiene invece la disposizione dei comandi correttamente avete affermato che sono posizionati in modo simile alla D610 o alla D7000 ... bastano piccolissime modifiche di posizionamento unite alla migliore ergonomia dell'impugnatura che cambia radicalmente la comodità nella presa.

....
Quote Saro

Per ottenere foto interessanti e che escano dalla normalità bisogna spesso osare oltre i limiti e purtroppo spesso va male ma ... quando va bene le foto sono un botto !!!!

Un caro saluto a Tutti

Alessandro

Inviato da: carfora il Sep 29 2014, 07:28 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 28 2014, 11:49 PM)

Carfora Tu dici che passare da D800E a D750 è un downgrade ... se lo affermi sarà pure così ... da parte e con 50 anni di fotografia alle spalle e viste le mie esigenze D4s + D750 rispondono perfettamente alle mi esigenze

Alessandro

No no. .. Era un modo di dire... Leggendo mi sembra sia diventato quasi un upgrade della D800e piuttosto che un downgrade...

QUOTE(Luca C. @ Sep 29 2014, 08:48 AM)

Alessandro, una domanda per capire meglio: ma la tua mano è piccola, media o grande?
Penso infatti che la "posizione perfetta" non sia una qualità assoluta della fotocamera, ma piuttosto della relazione tra fotocamera e fotografo...

Luca

Inviato da: sarogriso il Sep 29 2014, 07:37 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 29 2014, 05:49 PM)

Quote Saro

Per ottenere foto interessanti e che escano dalla normalità bisogna spesso osare oltre i limiti e purtroppo spesso va male ma ... quando va bene le foto sono un botto !!!!

Chiaro, su questo non vi è dubbio, poi voluto o dovuto ognuno si fissa il suo e li ci vive in pace.

ciao e buona serata

saro

Inviato da: fullerenium2 il Sep 30 2014, 06:50 AM

QUOTE(carfora @ Sep 29 2014, 08:28 PM)

No no. .. Era un modo di dire... Leggendo mi sembra sia diventato quasi un upgrade della D800e piuttosto che un downgrade...

Anche a G. Maio il mignolo cade fuori dall'impugnatura.
Potrebbe essere scomodo

https://m.youtube.com/watch?v=ph9YSV2H7iI

Inviato da: em@ il Sep 30 2014, 07:30 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 30 2014, 07:50 AM)

Anche a G. Maio il mignolo cade fuori dall'impugnatura.
Potrebbe essere scomodo

https://m.youtube.com/watch?v=ph9YSV2H7iI

Secondo me ci vuole il grip.

Più la guardo e più non mi piace (a livello di dimensioni e comandi)...ma quanto è piccolo il dispay superiore!?!

Comunque tutti esaltano le funzioni video, secondo me per quello nasce.

Inviato da: Luca C. il Sep 30 2014, 07:46 AM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 29 2014, 05:49 PM)

Ciao Luca,

Ho una mano normale ... ne piccola ne grossa ... ma non è questo il punto ... è la conformazione dell'impugnatura che fa si ad ottenere una comoda presa ... poi certo è e sarà sempre una media basata su quanto segnalato dai fotografi.

Grazie

Luca

Inviato da: gambit il Sep 30 2014, 10:10 AM

io l ho presa in mano (e provata) per quanto riguarda le dimensioni venendo da d3 la differenza c'è eccome. tuttavia mi è parso niente di drammatico, anzi. pesa la metà è più piccola forse mi è sembrato tornare alla d80...nel 2007 decisi di prenderne il grip ora per mia fortuna mi sono evoluto e ho usato la d750 con il 70/200vr2 senza patemi.

Inviato da: B2BRUNO il Sep 30 2014, 11:12 AM

Per restare agli aspetti tecnici, chiederei cortesemente ai moderatori se possono domandare ai Tecnici Nital cosa significa esattamente la frase "Nuovo sensore da 24,3 Mp" associato alla Caratteristica Tecnica che differenzia il sensore della D610 dalla D750 che è Pixel totali = 24,93 Mp (D750) rispetto ai 24,7 Mp della D610.
Credo che le microlenti siano state riprogettate analogamente a quanto avvenuto nella D810, ma questo non dovrebbe comportare una variazione dei Pixel totali del sensore.
Questo permetterebbe di capire se lo stop in più della D750 negli ISO ha origini prevalentemente software per merito dell'Expeed 4 o l'innovazione tecnologica c'è stata in modo significativo.
Ho letto quasi tutte le 51 pagine di questa discussione e non ho trovato questa domanda, ma se fosse già stata fatta me ne scuso.

Per restare agli aspetti tecnici, chiederei cortesemente ai moderatori se possono domandare ai Tecnici Nital cosa significa esattamente la frase "Nuovo sensore da 24,3 Mp" associato alla Caratteristica Tecnica che differenzia il sensore della D610 dalla D750 che è Pixel totali = 24,93 Mp (D750) rispetto ai 24,7 Mp della D610.
Credo che le microlenti siano state riprogettate analogamente a quanto avvenuto nella D810, ma questo non dovrebbe comportare una variazione dei Pixel totali del sensore.
Questo permetterebbe di capire se lo stop in più della D750 negli ISO ha origini prevalentemente software per merito dell'Expeed 4 o l'innovazione tecnologica c'è stata in modo significativo.
Ho letto quasi tutte le 51 pagine di questa discussione e non ho trovato questa domanda, ma se fosse già stata fatta me ne scuso.

Per restare agli aspetti tecnici, chiederei cortesemente ai moderatori se possono domandare ai Tecnici Nital cosa significa esattamente la frase "Nuovo sensore da 24,3 Mp" associato alla Caratteristica Tecnica che differenzia il sensore della D610 dalla D750 che è Pixel totali = 24,93 Mp (D750) rispetto ai 24,7 Mp della D610.
Credo che le microlenti siano state riprogettate analogamente a quanto avvenuto nella D810, ma questo non dovrebbe comportare una variazione dei Pixel totali del sensore.
Questo permetterebbe di capire se lo stop in più della D750 negli ISO ha origini prevalentemente software per merito dell'Expeed 4 o l'innovazione tecnologica c'è stata in modo significativo.
Ho letto quasi tutte le 51 pagine di questa discussione e non ho trovato questa domanda, ma se fosse già stata fatta me ne scuso.

Inviato da: B2BRUNO il Sep 30 2014, 11:21 AM

Scusate, ma non capisco come mai il mio intervento risulti triplicato.

Inviato da: lupaccio58 il Sep 30 2014, 11:25 AM

QUOTE(B2BRUNO @ Sep 30 2014, 12:12 PM)

chiederei cortesemente ai moderatori se possono domandare ai Tecnici Nital cosa significa esattamente la frase "Nuovo sensore da 24,3 Mp" associato alla Caratteristica Tecnica che differenzia il sensore della D610 dalla D750 che è Pixel totali = 24,93 Mp (D750) rispetto ai 24,7 Mp della D610.

Credi che lo sappiano?

Inviato da: donachy il Sep 30 2014, 01:27 PM

Parlando del display superiore da un primo utilizzo lo trovo più scomodo di quello della D7000,
non credo che il problema sia di quanto sia più piccolo ma di come hanno voluto evidenziare le informazioni,
hanno dato più evidenza a tempo e diaframma, hanno inserito l'informazione sugli iso e c'è l'esposimetro (gli iso ok ma questo lo trovo davvero inutile), altre informazioni come la qualità della foto, il WB, la modalità autofocus non sono presenti.

Per effettuare le varie regolazioni in combinazione con i bottoni e le rotelle (iso, autofocus, esposizione etc) si accende anche il monitor (non ho ancora trovato un'opzione per disattivarlo e inizio a sospettare che non ci sia) questo mi fa pensare ad uno spreco di batteria rispetto a prima.
Inoltre molte regolazioni di questo tipo che prima erano visibili sul display superiore ora avvengono solo guardando il monitor ad esempio qualità foto e modalità flash.

Credo siano tutte modifiche orientate più ai videomaker, comunque penso che alla fine è solo questione di abitudine

Display D750

Display D7000

Inviato da: B2BRUNO il Sep 30 2014, 01:55 PM

QUOTE(lupaccio58 @ Sep 30 2014, 12:25 PM)

Credi che lo sappiano?

Credo che se hanno scritto "Nuovo sensore da 24,3 Mp", ne sappiano certamente più di tutti noi.
In fin dei conti, tecnicamente NON è una informazione secondaria quindi, se fossi un responsabile tecnico Nital, avrei chiesto approfondimenti in primis su questo.

Inviato da: shadowman!! il Sep 30 2014, 02:11 PM

QUOTE(donachy @ Sep 30 2014, 02:27 PM)

Parlando del display superiore da un primo utilizzo lo trovo più scomodo di quello della D7000,
non credo che il problema sia di quanto sia più piccolo ma di come hanno voluto evidenziare le informazioni,
hanno dato più evidenza a tempo e diaframma, hanno inserito l'informazione sugli iso e c'è l'esposimetro (gli iso ok ma questo lo trovo davvero inutile), altre informazioni come la qualità della foto, il WB, la modalità autofocus non sono presenti.

Per effettuare le varie regolazioni in combinazione con i bottoni e le rotelle (iso, autofocus, esposizione etc) si accende anche il monitor (non ho ancora trovato un'opzione per disattivarlo e inizio a sospettare che non ci sia) questo mi fa pensare ad uno spreco di batteria rispetto a prima.
Inoltre molte regolazioni di questo tipo che prima erano visibili sul display superiore ora avvengono solo guardando il monitor ad esempio qualità foto e modalità flash.

Credo siano tutte modifiche orientate più ai videomaker, comunque penso che alla fine è solo questione di abitudine

come dici tu è solo questione di abitudine, se schiacci il tastino info, hai tutti i parametri nel monitor/display (molto più grande) e puoi settare e cambiare i parametri precedentemente impostati in modo più veloce

Inviato da: adriano75 il Sep 30 2014, 02:36 PM

Salve, nessuno invece si è posto se è possibile aggiungere un proteggi schermo al monitor orientabile?
Leggendo il manuale e confrontando la lista degli accessori compatibili non vedo nessuna menzione a quest'accessorio.
In alternativa, mi auguro che produttori terzi provvedano a quest'aspetto che non trascurerei.....

Inviato da: donachy il Sep 30 2014, 04:35 PM

QUOTE(adriano75 @ Sep 30 2014, 03:36 PM)

Salve, nessuno invece si è posto se è possibile aggiungere un proteggi schermo al monitor orientabile?
Leggendo il manuale e confrontando la lista degli accessori compatibili non vedo nessuna menzione a quest'accessorio.
In alternativa, mi auguro che produttori terzi provvedano a quest'aspetto che non trascurerei.....

spero anche io perchè altrimenti la vedo dura, nel frattempo adatterò una pellicola di quelle per cellulari

ad ogni modo il monitor mi sembra avere la predisposizione per un copri schermo

Inviato da: buzz il Sep 30 2014, 05:10 PM

QUOTE(B2BRUNO @ Sep 30 2014, 12:12 PM)

Per restare agli aspetti tecnici, chiederei cortesemente ai moderatori se possono domandare ai Tecnici Nital cosa significa esattamente la frase "Nuovo sensore da 24,3 Mp" associato alla Caratteristica Tecnica che differenzia il sensore della D610 dalla D750 che è Pixel totali = 24,93 Mp (D750) rispetto ai 24,7 Mp della D610.
Credo che le microlenti siano state riprogettate analogamente a quanto avvenuto nella D810, ma questo non dovrebbe comportare una variazione dei Pixel totali del sensore.
Questo permetterebbe di capire se lo stop in più della D750 negli ISO ha origini prevalentemente software per merito dell'Expeed 4 o l'innovazione tecnologica c'è stata in modo significativo.
Ho letto quasi tutte le 51 pagine di questa discussione e non ho trovato questa domanda, ma se fosse già stata fatta me ne scuso.

I tecnici sicuramente lo sapranno, ma i moderatori non anno un contatto con i tecnici, per cui la domanda non va fatta a noi.

Da un punto di vista strettamente logico, ma ci arriva chiunque, per me nuovo sensore significa nuovo sensore, ovvero non quello vecchio!

per cui non è lo stesso del modello precedente.
Ma tu descrivi una discrepanza di Mpxl? Descrivi 3 valori diversi, e onestamente mi confondono.
Sappi, per inciso, che c'è sempre differenza tra pixel totali e pixel utili, perchè non tutti concorrono alla formazione dell'immagine, ma questo probabilmente è un altro discorso

Inviato da: fabiomuzzi il Sep 30 2014, 05:21 PM

Io ho avuto modo di provarla abbastanza bene al Nikon Live di Milano.

Lato impugnatura direi che a me è sembrata davvero comoda anche con lenti abbastanza pesanti. Af e reattività della macchina in generale davvero molto elevate. Ho fatto circa 300 foto durante tutta la giornata con diverse lenti, appena LR rilascia i codec per sviluppare i nef vi posto qualcosa.

Che dire, potrebbe essere davvero un'ottima reflex per fare il salto nel mondo Fx con un corpo ottimo e non molto ingombrante/pesante da portare in giro

Inviato da: fullerenium2 il Sep 30 2014, 06:52 PM

QUOTE(fabiomuzzi @ Sep 30 2014, 06:21 PM)

Io ho avuto modo di provarla abbastanza bene al Nikon Live di Milano

Che dire, potrebbe essere davvero un'ottima reflex per fare il salto nel mondo Fx con un corpo ottimo e non molto ingombrante/pesante da portare in giro

È questo il punto, chi ha adoperato D700 e D800 come si sentirà con questa D750 tra le mani?
Sicuramente per chi sta entrando ora in FX è il non plus ultra tra le reflex.

Inviato da: Alessandro Catalano il Sep 30 2014, 07:18 PM

QUOTE(B2BRUNO @ Sep 30 2014, 12:12 PM)

Per restare agli aspetti tecnici, chiederei cortesemente ai moderatori se possono domandare ai Tecnici Nital cosa significa esattamente la frase "Nuovo sensore da 24,3 Mp" associato alla Caratteristica Tecnica che differenzia il sensore della D610 dalla D750 che è Pixel totali = 24,93 Mp (D750) rispetto ai 24,7 Mp della D610.
Credo che le microlenti siano state riprogettate analogamente a quanto avvenuto nella D810, ma questo non dovrebbe comportare una variazione dei Pixel totali del sensore.

Caro Bruno,

La spiegazione è molto semplice tra "pixel totali" e "pixel effettivi" (era stato peraltro un mio interrogativo di molti anni fa che mi fu chiarito da Giuseppe Maio): Per "Pixel totali" si intende quanti pixel contiene realmente il sensore di immagine, ma quest'ultimo ha una cornice di mascheratura nera destinata, al momento dell'accensione della fotocamera alla verifica/taratura del "punto di nero" e quindi non utilizzata per la registrazione dell'immagine, pertanto i pixel effettivi riguardano quelli che effettivamente (scusate il giro di parole) saranno delegati alla registrazione dell'immagine reale.

Infine il sensore della D750 è realmente differente da quello della D610/D600 non solo per le microlenti adottate (con più basso indice di rifrazione) ma anche a livello di filtri low pass e di circuiti e logiche di comunicazione elettronica con il converter A/D.

Alessandro

Inviato da: Alessandro Catalano il Sep 30 2014, 07:45 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 30 2014, 07:52 PM)

È questo il punto, chi ha adoperato D700 e D800 come si sentirà con questa D750 tra le mani?
Sicuramente per chi sta entrando ora in FX è il non plus ultra tra le reflex.

Come ho già affermato in precedenza dopo averla provata ho deciso di dismettere la D800E in favore della più performante D750 nonché più adatta alle mie esigenze da affiancare alla D4s.

Alessandro

Inviato da: PACO78 il Sep 30 2014, 08:17 PM

QUOTE(gambit @ Sep 30 2014, 11:10 AM)

io l ho presa in mano (e provata) per quanto riguarda le dimensioni venendo da d3 la differenza c'è eccome. tuttavia mi è parso niente di drammatico, anzi. pesa la metà è più piccola forse mi è sembrato tornare alla d80...nel 2007 decisi di prenderne il grip ora per mia fortuna mi sono evoluto e ho usato la d750 con il 70/200vr2 senza patemi.

Ciao, scusa non ho capito se hai preso o provato la d750 con il 70/200?
Ho appena venduto a malincuore la d80 x passare a ff, stoppando sul traguardo l'acquisto della 610 proprio x questa new entry....
Grazie

Inviato da: fullerenium2 il Sep 30 2014, 08:21 PM

QUOTE(PACO78 @ Sep 30 2014, 09:17 PM)

Ciao, scusa non ho capito se hai preso o provato la d750 con il 70/200?
Ho appena venduto a malincuore la d80 x passare a ff, stoppando sul traguardo l'acquisto della 610 proprio x questa new entry....
Grazie

Sicuramente non sbagli, anzi è la scelta giusta.
Aspetterei un attimino (3-6 mesi) perchè i prezzi calino un pochino e magari la trovi anche usata (spesso c'è chi compra in maniera compulsiva e poi vende altrettanto velocemente).

Inviato da: carfora il Sep 30 2014, 08:41 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 30 2014, 08:45 PM)

Come ho già affermato in precedenza dopo averla provata ho deciso di dismettere la D800E in favore della più performante D750 nonché più adatta alle mie esigenze da affiancare alla D4s.

Alessandro

dipende in che senso più performante...

nel tuo specifico caso ...forse... Io invece vedo molti più punti a favore della D800e

Inviato da: Alessandro Catalano il Sep 30 2014, 08:51 PM

QUOTE(carfora @ Sep 30 2014, 09:41 PM)

dipende in che senso più performante...

nel tuo specifico caso ...forse... Io invece vedo molti più punti a favore della D800e

L'unico al momento che vedo è la maggior risoluzione ... a parte questo la D750 è superiore su tutto (e non prendo in considerazione l'aspetto video che a me non interessa).

Alessandro

Inviato da: em@ il Sep 30 2014, 08:58 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 30 2014, 09:51 PM)

L'unico al momento che vedo è la maggior risoluzione ... a parte questo la D750 è superiore su tutto (e non prendo in considerazione l'aspetto video che a me non interessa).

Alessandro

Tranne che sul body, scusa se insisto...

Inviato da: PACO78 il Sep 30 2014, 09:11 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 30 2014, 09:21 PM)

Sicuramente non sbagli, anzi è la scelta giusta.
Aspetterei un attimino (3-6 mesi) perchè i prezzi calino un pochino e magari la trovi anche usata (spesso c'è chi compra in maniera compulsiva e poi vende altrettanto velocemente).

...anche se scalpito!!!
Sono rimasto a mani vuote dopo una decina d'anni, o quasi vuote cioè solo col mitico 50ino.... venduto 2 ottiche dx. Ed ero i primi sintomi da astinenza,
Al massimo potrò aspettare fino a dicembre poi c'è già in ballo un bel viaggio x la new entry.

Inviato da: B2BRUNO il Sep 30 2014, 09:16 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 30 2014, 08:18 PM)

Caro Bruno,

La spiegazione è molto semplice tra "pixel totali" e "pixel effettivi" (era stato peraltro un mio interrogativo di molti anni fa che mi fu chiarito da Giuseppe Maio): Per "Pixel totali" si intende quanti pixel contiene realmente il sensore di immagine, ma quest'ultimo ha una cornice di mascheratura nera destinata, al momento dell'accensione della fotocamera alla verifica/taratura del "punto di nero" e quindi non utilizzata per la registrazione dell'immagine, pertanto i pixel effettivi riguardano quelli che effettivamente (scusate il giro di parole) saranno delegati alla registrazione dell'immagine reale.

Infine il sensore della D750 è realmente differente da quello della D610/D600 non solo per le microlenti adottate (con più basso indice di rifrazione) ma anche a livello di filtri low pass e di circuiti e logiche di comunicazione elettronica con il converter A/D.

Alessandro

Grazie Alessandro della risposta nel merito, anche se non avevo posto la domanda sula differenza tra pixel totali ed effettivi.
La mia evidenza era sul fatto che tra la D610 e la D750 il numero dei "pixel totali" è diverso, quindi questo dovrebbe significare che il sensore non è solo stato perfezionato nelle microlenti, ma che è stato rifatto/rivisto ex novo, sulla base di quello della D610.
Questo per chiarire a molti che ritengono che il miglioramento agli alti ISO non è solo merito dell'Expeed4 e delle microlenti.
Avrei però preferito avere conferma di ciò da un tecnico Nital, come ad esempio dall'esperto Di Maio che sicuramente saprà meglio di tutti come si è evoluto il sensore.
Questo anche per rispondere a Buzz che ringrazio della risposta.

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 30 2014, 08:18 PM)

Caro Bruno,

La spiegazione è molto semplice tra "pixel totali" e "pixel effettivi" (era stato peraltro un mio interrogativo di molti anni fa che mi fu chiarito da Giuseppe Maio): Per "Pixel totali" si intende quanti pixel contiene realmente il sensore di immagine, ma quest'ultimo ha una cornice di mascheratura nera destinata, al momento dell'accensione della fotocamera alla verifica/taratura del "punto di nero" e quindi non utilizzata per la registrazione dell'immagine, pertanto i pixel effettivi riguardano quelli che effettivamente (scusate il giro di parole) saranno delegati alla registrazione dell'immagine reale.

Infine il sensore della D750 è realmente differente da quello della D610/D600 non solo per le microlenti adottate (con più basso indice di rifrazione) ma anche a livello di filtri low pass e di circuiti e logiche di comunicazione elettronica con il converter A/D.

Alessandro

Grazie Alessandro della risposta nel merito, anche se non avevo posto la domanda sula differenza tra pixel totali ed effettivi.
La mia evidenza era sul fatto che tra la D610 e la D750 il numero dei "pixel totali" è diverso, quindi questo dovrebbe significare che il sensore non è solo stato perfezionato nelle microlenti, ma che è stato rifatto/rivisto ex novo, sulla base di quello della D610.
Questo per chiarire a molti che ritengono che il miglioramento agli alti ISO non è solo merito dell'Expeed4 e delle microlenti.
Avrei però preferito avere conferma di ciò da un tecnico Nital, come ad esempio dall'esperto Di Maio che sicuramente saprà meglio di tutti come si è evoluto il sensore.
Questo anche per rispondere a Buzz che ringrazio della risposta.

Inviato da: carfora il Sep 30 2014, 09:42 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 30 2014, 09:51 PM)

L'unico al momento che vedo è la maggior risoluzione ... a parte questo la D750 è superiore su tutto (e non prendo in considerazione l'aspetto video che a me non interessa).

Alessandro

Si, se si dimentica la costruzione, l'otturatore che durera' piu' a lungo, l'1/8000, l'AF on con pulsante dedicato, l'USB 3.0, etc...

Inviato da: Boscacci il Sep 30 2014, 09:49 PM

QUOTE(carfora @ Sep 30 2014, 10:42 PM)

Si, se si dimentica la costruzione, l'otturatore che durera' piu' a lungo, l'1/8000, l'AF on con pulsante dedicato, l'USB 3.0, etc...

Evidentemente la D750 ha anche una qualità di immagine superiore a quella della D800e.

Inviato da: fullerenium2 il Sep 30 2014, 09:55 PM

QUOTE(Boscacci @ Sep 30 2014, 10:49 PM)

Evidentemente la D750 ha anche una qualità di immagine superiore a quella della D800e.

Ho fatto delle verifiche sul RAW di D750 e D600.
Probabilmente vedrete i file nella mia galleria. Sviluppo identico x entrambe compreso PC neutro e NR disabilitato.
La D750 rende meglio sui neri dove non c'è traccia o quasi di rumore.
Però mi viene il dubbio se il RAW non sia già parzialmente cucinato in camera grazie alle capacità di calcolo dell'expeed4.
I RAW li ho presi da questo fantastico sito
http://www.imaging-resource.com/camera-reviews

Il copyright è ovviamente loro. Ho solo preso i RAW e sviluppati. A voi il giudizio.

Inviato da: Alessandro Catalano il Sep 30 2014, 10:03 PM

QUOTE(carfora @ Sep 30 2014, 10:42 PM)

Si, se si dimentica la costruzione, l'otturatore che durera' piu' a lungo, l'1/8000, l'AF on con pulsante dedicato, l'USB 3.0, etc...

Caro Carfora,

Premesso che io non sono a conoscenza della Tua esperienza fotografica, da parte mia non posso far altro che ripetere ciò che ho detto ossia che la tecnologia avanza in tutti i campi, quid non solo quello elettronico ma anche in quello meccanico/costruttivo (se ben ricordi portai a paragone le F1 di una volta con telai in alluminio - sicuramente affascinanti - ma altrettanto certamente meno sicure perché deformabili, viceversa le attuali sono in composito ed estremamente più robuste e sicure) quindi nel caso della D750 l'utilizzo dei nuovi compositi irrobustiti con fibra di carbonio non ha nulla a che invidiare alla lega di magnesio. Il pulsante AF dedicato ... si vabbé ma è ampiamente peronalizzabile quello di AE/AF e quindi .... l'8millesimo ... ma cosa ci devi fare se mai lo utilizzerai con molta probabilità (io faccio sport ... mai usato oltre 1/4000 (ma unitamente all'AF-S Nikkor 800mm e suo Tc per totali 1000mm ... ma non potevo fare altrimenti per troppa luce), USB 3 certamente utile ma ... quando mai si scarica da fotocamera a pc con il cavo ??? Infine l'otturatore che dura di più ... ne sei proprio certo ... mediamente, per tenermi aggiornato, sono in assistenza tecnica una volta a settimana e posso assicurarTi di aver visto otturatori di D3s rotti dopo 1000 scatti ed altri superare ampiamente il milione così come otturatori di D3100 con alle spalle 200.000 scatti che ancora lavorano con precisione assoluta. Quindi se hai ragione Te debbo ritenere che dopo 50 anni che fotografo devo presumere che ancora non ci ho capito un tubo ne di fotografia e ne di macchine fotografiche e reattive ottiche.

Alessandro

Inviato da: Alessandro Catalano il Sep 30 2014, 10:11 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 30 2014, 10:55 PM)

Ho fatto delle verifiche sul RAW di D750 e D600.
Probabilmente vedrete i file nella mia galleria. Sviluppo identico x entrambe compreso PC neutro e NR disabilitato.
La D750 rende meglio sui neri dove non c'è traccia o quasi di rumore.
Però mi viene il dubbio se il RAW non sia già parzialmente cucinato in camera grazie alle capacità di calcolo dell'expeed4.
I RAW li ho presi da questo fantastico sito
http://www.imaging-resource.com/camera-reviews

Il copyright è ovviamente loro. Ho solo preso i RAW e sviluppati. A voi il giudizio.

No il RAW non può essere manipolato in alcun modo ... è a tutti gli effetti un negativo digitale. Pertanto nel caso di salvataggio di immagini in RAW lo sviluppo avviene direttamente nel pc attraverso l'utilizzo di appropriato software (preferibilmente nikon così da permettere di ottenere la coerenza cromatica in quanto solo i software proprietari sono in possesso dell'algoritmo originale per effettuare la demosaicizzazione secondo il metodo Bayer. Per i RAW solamente l'amplificazione ISO rimane insita nel file. Quindi i file raw non possono essere manipolati in alcun modo.

Alessandro

Inviato da: carfora il Sep 30 2014, 10:34 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 30 2014, 11:03 PM)

... quindi nel caso della D750 l'utilizzo dei nuovi compositi irrobustiti con fibra di carbonio non ha nulla a che invidiare alla lega di magnesio.
hai dei dati / crash test a supporto di questa tua affermazione ?
se la prossima D4s esce in fibra di carbonio ti darò ragione, per ora mi tengo i miei dubbi ...
Il pulsante AF dedicato ... si vabbé ma è ampiamente peronalizzabile quello di AE/AF e quindi .... l'8millesimo ... ma cosa ci devi fare se mai lo utilizzerai con molta probabilità (io faccio sport ... mai usato oltre 1/4000 (ma unitamente all'AF-S Nikkor 800mm e suo Tc per totali 1000mm ... ma non potevo fare altrimenti per troppa luce),
se permetti l'1/8000 c'è chi lo utilizza ed è sempre associato ad una maggiore "durabilità" dell'otturatore e sindacare sulla sua utilità è un minimo pretestuosa mio avviso USB 3 certamente utile ma ... quando mai si scarica da fotocamera a pc con il cavo ??? forse non si scarica perché l'USB 2.0 è lento ... inoltre mettere e togliere le CF può portare a piegarsi dei piedini interni Infine l'otturatore che dura di più ... ne sei proprio certo SI ... lo dice la Nikon... non ti fidi ?... mediamente, per tenermi aggiornato, sono in assistenza tecnica una volta a settimana e posso assicurarTi di aver visto otturatori di D3s rotti dopo 1000 scatti ed altri superare ampiamente il milione così come otturatori di D3100 con alle spalle 200.000 scatti che ancora lavorano con precisione assoluta certamente ma nella media un otturatore testato per 200000 è meglio di uno testato per 150000... non neghiamo l'evidenza. Quindi se hai ragione Te debbo ritenere che dopo 50 anni che fotografo devo presumere che ancora non ci ho capito un tubo ne di fotografia e ne di macchine fotografiche e reattive ottiche.
io non so cosa hai o meno capito dopo 50 anni di fotografia, io dopo 44 non penso di averci capito ancora niente visto che sto qui sul forum più spesso a scrivere al posto di andare a fotografare

Alessandro

p.s.
la D750 è un'ottima entry level nessuno lo nega ... ma per lasciare una D800e per una d750 bisogna proprio avere delle esigenze ben particolari ...

Inviato da: danielg45 il Sep 30 2014, 11:07 PM

QUOTE(carfora @ Sep 30 2014, 11:34 PM)

p.s.
la D750 è un'ottima entry level nessuno lo nega ... ma per lasciare una D800e per una d750 bisogna proprio avere delle esigenze ben particolari ...

I video?

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 30 2014, 10:55 PM)

Ho fatto delle verifiche sul RAW di D750 e D600.
Probabilmente vedrete i file nella mia galleria. Sviluppo identico x entrambe compreso PC neutro e NR disabilitato.
La D750 rende meglio sui neri dove non c'è traccia o quasi di rumore.
Però mi viene il dubbio se il RAW non sia già parzialmente cucinato in camera grazie alle capacità di calcolo dell'expeed4.
I RAW li ho presi da questo fantastico sito
http://www.imaging-resource.com/camera-reviews

Il copyright è ovviamente loro. Ho solo preso i RAW e sviluppati. A voi il giudizio.

Per il NR aspettiamo file sul campo e non presi da internet

Inviato da: fullerenium2 il Oct 1 2014, 06:30 AM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 30 2014, 11:11 PM)

No il RAW non può essere manipolato in alcun modo ... è a tutti gli effetti un negativo digitale. Pertanto nel caso di salvataggio di immagini in RAW lo sviluppo avviene direttamente nel pc attraverso l'utilizzo di appropriato software (preferibilmente nikon così da permettere di ottenere la coerenza cromatica in quanto solo i software proprietari sono in possesso dell'algoritmo originale per effettuare la demosaicizzazione secondo il metodo Bayer. Per i RAW solamente l'amplificazione ISO rimane insita nel file. Quindi i file raw non possono essere manipolati in alcun modo.

Alessandro

Purtroppo devo smentirti. I RAW sono file grezzi digitali ma possono subire un trattamento (ad esempio riduzione rumore) prima di essere salvati. Non sono io a dirlo ma è una cosa che ho letto su riviste del settore e su internet. Questo non vuol dire che sia un male se il file che apriamo è già ripulito senza intaccare i dettagli.
Però non affermerei che è impossibile.

Inviato da: fullerenium2 il Oct 1 2014, 06:38 AM

QUOTE(danielg45 @ Oct 1 2014, 12:07 AM)

I video?
Per il NR aspettiamo file sul campo e non presi da internet

Sono file presi da internet ma sono dei RAW, non bisogna fidarsi? Per le prove sul campo è difficile confrontare due macchine.
Per un confronto occorre stessa luce, stesso soggetto, stessa ottica ecc ecc.
Che poi sul campo si scopre che la D750 bruci meno le alte luci (ad esempio) tutto può essere.
Ma sempre su quel sito, simulano una illuminazione per vedere la tenuta sulle alte luci.
Personalmente nei confronti preferisco questo genere di comparazione con luci e set up identici e controllati, non scatti fatti durante una corsa di cavalli ecc. perché è impossibile poi avere un termine di confronto. Sul campo basta il passaggio di una nuvola per influire sul WB, durezza ombre, ecc.

Inviato da: lupaccio58 il Oct 1 2014, 07:43 AM

QUOTE(carfora @ Sep 30 2014, 11:34 PM)

p.s.
la D750 è un'ottima entry level nessuno lo nega ... ma per lasciare una D800e per una d750 bisogna proprio avere delle esigenze ben particolari ...

bè, su questo non si può non concordare!

Inviato da: skenea il Oct 1 2014, 07:56 AM

Confronto diretto tra alcune fotocamere. Questi sono dati oggettivi quindi sui quali non c'è molto da discutere.
http://www.cameraegg.org/nikon-d750-vs-d700-vs-d810-vs-d610-specs-comparison/
Credo che il nocciolo della questione siano le effettive necessità di ognuno. Se faccio un confronto tra la 750 e la 810, in base alle mie esigenze valuto se vale la pena spendere di più per le caratteristiche migliori offerte dalla d810 rispetto alla 750.
Personalmente credo che la 810 rispetto alla 750 costa troppo per ciò che offre in più.

Inviato da: PAS il Oct 1 2014, 08:24 AM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 30 2014, 11:11 PM)

No il RAW non può essere manipolato in alcun modo ... è a tutti gli effetti un negativo digitale. Pertanto nel caso di salvataggio di immagini in RAW lo sviluppo avviene direttamente nel pc attraverso l'utilizzo di appropriato software (preferibilmente nikon così da permettere di ottenere la coerenza cromatica in quanto solo i software proprietari sono in possesso dell'algoritmo originale per effettuare la demosaicizzazione secondo il metodo Bayer. Per i RAW solamente l'amplificazione ISO rimane insita nel file. Quindi i file raw non possono essere manipolati in alcun modo.

Alessandro

Oltre all’amplificazione ISO il RAW è soggetto ad altri due parametri che intervengono direttamente sull’acquisizione del segnale del sensore e sono il WB ed il D-Lighting attivo (solo quello attivo).
Quindi qualunque confronto tra RAW di diverse fotocamere dovrebbe avere uniformità di programmazione di questi parametri.

Per il resto la D750 vs D810 dovrebbe avere un apprezzabile vantaggio riguardo al rumore ad alti ISO per due principali aspetti costruttivi:
- su una sostanziale identità di tecnologia del sensore la pixel area è maggiore nella D750 (35.4 micron contro 23.72) quindi un miglior rapporto segnale/rumore
- lo strato di microlenti dovrebbe essere meno critico per pixel pitch di maggiori dimensioni con conseguente migliore focalizzazione sul fotoelemento

Inoltre entrambe si avvalgono presumibilmente degli stessi algoritmi di elaborazione NR dell’Expeed 4 quindi da questo punto di vista non vi dovrebbero essere differenze tra le due riguardo l’attenuazione del rumore vs mantenimento del dettaglio.

In rete circolano già alcuni test empirici che confermano un minor rumore della D750 ad altissimi ISO

Inviato da: robycass il Oct 1 2014, 09:17 AM

QUOTE(carfora @ Sep 30 2014, 11:34 PM)

p.s.
la D750 è un'ottima entry level nessuno lo nega ... ma per lasciare una D800e per una d750 bisogna proprio avere delle esigenze ben particolari ...

certo che valutare la D750 (cioè una macchina da più di 2.000€ - superiore alla D6x0 e per alcuni versi anche alla D8x0) una entry level mi sembra una esagerazione e non aver capito le sue potenzialità e caratteristiche.....

Visto che è una entry level bisogna informare nikon di abbassarne il prezzo e di togliere dal mercato le varie D3300, D5300, D7100 etc..... ma per favore...

Inviato da: Franco63101 il Oct 1 2014, 09:21 AM

QUOTE(robycass @ Oct 1 2014, 10:17 AM)

certo che valutare la D750 (cioè una macchina da più di 2.000€ - superiore alla D6x0 e per alcuni versi anche alla D8x0) una entry level mi sembra una esagerazione e non aver capito le sue potenzialità e caratteristiche.....

Visto che è una entry level bisogna informare nikon di abbassarne il prezzo e di togliere dal mercato le varie D3300, D5300, D7100 etc..... ma per favore...

E' quello che ho sempre pensato anch'io,probabilmente il concetto Entry Level,va a pari passo con il proprio Reddito.

Inviato da: robycass il Oct 1 2014, 09:25 AM

ieri ho sentito un classico negozio in zona milano che non l'ha ancora disponibile ma mi ha confermato che il prezzo sarà di 2.000€ nital.

Confido un una versione import a prezzo inferiore.

Inviato da: donachy il Oct 1 2014, 09:32 AM

QUOTE(carfora @ Sep 30 2014, 11:34 PM)

USB 3 certamente utile ma ... quando mai si scarica da fotocamera a pc con il cavo ???

forse non si scarica perché l'USB 2.0 è lento ... inoltre mettere e togliere le CF può portare a piegarsi dei piedini interni

considerazione giusta ma trattandosi di SD (la 750 non ha lo slot CF) direi che non si applica

Dal 2009 ad oggi sempre utilizzato la stessa SD (a proposito forse è ora di cambiarla!

) e ho sempre scaricato le foto estraendola dalla fotocamera.

Ad ogni modo ragazzi credo sia un pò inutile fare confronti e paragoni in termini assoluti, la nikon sta diversificando il mercato molto più di prima, e devo dire che cosi ognuno trova la fotocamera adatta a lui, i fattori variano dal prezzo alle caratteristiche, io ad esempio stavo valutando la D810 con forti dubbi soprattutto legati al prezzo, ma quando è uscita questa D750 sono corso a comprarla (senza neanche vederla) perchè aveva caratteristiche per me più adatte rispetto alla 810 e costa addirittura più di 1000 euro in meno....

Inviato da: giancarlo bergamasco il Oct 1 2014, 09:42 AM

a guardare questa recensione non sembra niente male ! http://www.rossharvey.com/reviews/nikon-d750-review

Inviato da: fullerenium2 il Oct 1 2014, 10:36 AM

QUOTE(PAS @ Oct 1 2014, 09:24 AM)

Oltre all’amplificazione ISO il RAW è soggetto ad altri due parametri che intervengono direttamente sull’acquisizione del segnale del sensore e sono il WB ed il D-Lighting attivo (solo quello attivo).
Quindi qualunque confronto tra RAW di diverse fotocamere dovrebbe avere uniformità di programmazione di questi parametri.

Per il resto la D750 vs D810 dovrebbe avere un apprezzabile vantaggio riguardo al rumore ad alti ISO per due principali aspetti costruttivi:
- su una sostanziale identità di tecnologia del sensore la pixel area è maggiore nella D750 (35.4 micron contro 23.72) quindi un miglior rapporto segnale/rumore
- lo strato di microlenti dovrebbe essere meno critico per pixel pitch di maggiori dimensioni con conseguente migliore focalizzazione sul fotoelemento

Inoltre entrambe si avvalgono presumibilmente degli stessi algoritmi di elaborazione NR dell’Expeed 4 quindi da questo punto di vista non vi dovrebbero essere differenze tra le due riguardo l’attenuazione del rumore vs mantenimento del dettaglio.

In rete circolano già alcuni test empirici che confermano un minor rumore della D750 ad altissimi ISO

Si, in parte, perché il WB contenuto nel RAW serve solo al software di elaborazione a capire come impostare il WB (come scattato oppure modificato poi dall'utente).
Il RAW è bello per questo perché molti parametri come il WB, Picture Control, ecc possono essere variati a piacimento in post produzione senza essere influenzati dalle impostazioni al momento dello scatto.
Tuttavia, e ne sono certo, in maniera subdola e silente ai RAW possono già essere applicati algoritmi di riduzione rumore. Ribadisco non è un danno se il file è migliore :-)
Inoltre le immagini che ho inserito hanno subito identico trattamento ed impostazioni: PC neutro, NR disabilitato, ecc ecc. Inoltre nella fase di ripresa è stata usata stessa ottica e direi stessa illuminazione.
Un test abbastanza attendibile e poco casalingo.

Inviato da: PAS il Oct 1 2014, 10:36 AM

QUOTE(carfora @ Sep 30 2014, 11:34 PM)

p.s.
la D750 è un'ottima entry level nessuno lo nega ... ma per lasciare una D800e per una d750 bisogna proprio avere delle esigenze ben particolari ...

Beh, posso capire definire “entry level” una D3300 ma la D750....

Nikon differenzia le proprie fotocamere tra professionali e consumer secondo criteri di progettazione che riguardano soluzioni costruttive, molto meno per quanto riguarda la qualità dei file prodotti, dato che la tecnologia dei sensori e dei processori sono quasi sempre comuni ad entrambe le linee di modelli (anche per un'economia di scala)

Poi “entry level” che vuol dire?
Dato che in giro si vedono ciofeche scattate con fotocamere pro ed ottime foto scattate con fotocamere consumer preferisco attribuire la qualifica di “entry level” al fotografo più che alla macchina

Per il resto concordo che chi oggi possiede una D800 (E) non abbia motivi tecnici per sostituirla con una D750. ma per chi non ha nessuna di entrambe il rapporto prestazioni/prezzo è decisamente più favorevole alla D750 a cui si aggiungono le potenzialità dell'expeed 4 (anche per la vidoeripresa)

Inviato da: carlo50t il Oct 1 2014, 10:45 AM

QUOTE(PAS @ Oct 1 2014, 11:36 AM)

Beh, posso capire definire “entry level” una D3300 ma la D750....

........................
Poi “entry level” che vuol dire?
Dato che in giro si vedono ciofeche scattate con fotocamere pro ed ottime foto scattate con fotocamere consumer preferisco attribuire la qualifica di “entry level” al fotografo più che alla macchina

...............

ed aggiungo..... si fanno anche ottime foto con un telefonino... od una compattina.... il manico conta più del mezzo usato.... anche se con una reflex seria si fanno cose che con altri mezzi non si possono fare.Carlo

Inviato da: carfora il Oct 1 2014, 10:57 AM

QUOTE(donachy @ Oct 1 2014, 10:32 AM)

considerazione giusta ma trattandosi di SD (la 750 non ha lo slot CF) direi che non si applica
giusto ... dimenticavo infatti che non ha le CF !!! altro handycap purtroppo ...

...

QUOTE(carlo50t @ Oct 1 2014, 11:45 AM)

ed aggiungo..... si fanno anche ottime foto con un telefonino... od una compattina.... il manico conta più del mezzo usato.... anche se con una reflex seria si fanno cose che con altri mezzi non si possono fare.Carlo

verissimo !!! senza spendere 2190 euro di reflex

QUOTE(PAS @ Oct 1 2014, 11:36 AM)

...
Per il resto concordo che chi oggi possiede una D800 (E) non abbia motivi tecnici per sostituirla con una D750. ma per chi non ha nessuna di entrambe il rapporto prestazioni/prezzo è decisamente più favorevole alla D750 a cui si aggiungono le potenzialità dell'expeed 4 (anche per la vidoeripresa)

mi pare un ragionamento corretto ... bisogna solo vedere il prezzo a cui si asseterà la D610 nei prossimi mesi ...

QUOTE(PAS @ Oct 1 2014, 11:36 AM)

Beh, posso capire definire “entry level” una D3300 ma la D750....

...

avrei dovuto scrivere ... Entry level FX ... ovviamente non è una entry level

Inviato da: carfora il Oct 1 2014, 11:27 AM

Comunque per chiarire un po meglio il concetto ...
entry level, la definirei la base con cui entrare in un "mondo" ... ad esempio nel mondo FX Nikon al momento se la giocano D610 e D750, se la prima delle due sparisce dal listino come sembra destinata ad essere la seconda diventa entry level ovviamente
Il che non deve essere inteso in senso dispregiativo ... significato che molti mi pare attribuiscano sul forum al termine ...
PRO , direi macchina destinata a durare nel tempo come solidità costruttiva, che si adatta quindi meglio alle esigenze del professionista che la sbatte magari nella borsa e non la "depone" come fosse un uovo , caratterizzata quindi da un otturatore costruito per durare un corpo a prova di acqua e con caratteristiche al top nelle sue componenti (sensore, porte, tempi di scatto ... etc...)

... vi ci ritrovate ? ... quindi niente di dispregiativo a definire entry level o "non PRO" una reflex
poi è evidente che un professionista possa in certe condizioni preferire una macchina non pro per le sue esigenze in quanto magari lavora solo in studio etc.... etc ...

Inviato da: em@ il Oct 1 2014, 11:28 AM

QUOTE(carlo50t @ Oct 1 2014, 11:45 AM)

ed aggiungo..... si fanno anche ottime foto con un telefonino... od una compattina.... il manico conta più del mezzo usato.... anche se con una reflex seria si fanno cose che con altri mezzi non si possono fare.Carlo

Si. Ma qui siamo su un forum di materiale fotografico, si analizza quello, non chi lo utilizza. Almeno credo

Inviato da: Lightworks il Oct 1 2014, 11:34 AM

Infatti a suo tempo la d700 era entry level, ma una volta l'ho scritto e quasi mi hanno lapidato

Inviato da: skenea il Oct 1 2014, 11:43 AM

"giusto ... dimenticavo infatti che non ha le CF !!! altro handycap purtroppo ... "
Come mai avere la scheda SD rispetto alla CF è considerato un handycap?
Grazie.

Inviato da: shadowman!! il Oct 1 2014, 12:01 PM

la DSRL D750 sarà anche una entry level FX, ma se uno si guarda intorno oltre la D610, non è che trovi qualche altro prodotto interessante, non lo è certamente quel catorcio della 6D, con i suoi 11 punti di AF, una scheda SD e altre asfittiche funzioni, eppure al lancio costava circa 2000 euro, anche la 5DMkIII che non è certamente una entry level, non è di molto superiore come caratteristiche alla D750, cominciando dalla misurazione spot slegata dal punto della maf, eppure il prezzo della 5DMkIII al lancio era superiore di circa un 50% a quello della D750

Inviato da: fullerenium2 il Oct 1 2014, 12:39 PM

QUOTE(shadowman!! @ Oct 1 2014, 01:01 PM)

la DSRL D750 sarà anche una entry level FX, ma se uno si guarda intorno oltre la D610, non è che trovi qualche altro prodotto interessante, non lo è certamente quel catorcio della 6D, con i suoi 11 punti di AF, una scheda SD e altre asfittiche funzioni, eppure al lancio costava circa 2000 euro, anche la 5DMkIII che non è certamente una entry level, non è di molto superiore come caratteristiche alla D750, cominciando dalla misurazione spot slegata dal punto della maf, eppure il prezzo della 5DMkIII al lancio era superiore di circa un 50% a quello della D750

C'è una cosa che non mi spiego: sono in fiera a Barcellona e vedo che molti professionisti reporter che sono qui hanno fotocamere canon. Non ho visto una Nikon che fosse una.
Non è una cosa che ho notato ora ma in giro per il mondo, dal medio oriente, europa, USA, Canon è quella che va per la maggiore per i professionisti.
Cosa ha Canon che Nikon non ha? Canon costa meno? Ha prodotti migliori con migliore assistenza?
Scusate OT ma è una mia riflessione che faccio ad alta voce e non trovo una risposta logica.

Inviato da: Method il Oct 1 2014, 12:54 PM

QUOTE(donachy @ Oct 1 2014, 10:32 AM)

la nikon sta diversificando il mercato molto più di prima, e devo dire che cosi ognuno trova la fotocamera adatta a lui,

Ma sono l'unico che riteneva più facile trovare la fotocamera adatta quando c'erano solo D300, D700 e D3?
Anche in giro vedevo molta meno gente dubbiosa, molti meno thread se è meglio questa o quella, confronti improbabili etc.

Fortunatamente dopo 3-4 anni è uscita la D810 a far tornare un po' di sorrisi... Non si capiva più se era Nikon o la Bandai ultimamente...

Inviato da: fabiomuzzi il Oct 1 2014, 12:59 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Sep 30 2014, 07:52 PM)

È questo il punto, chi ha adoperato D700 e D800 come si sentirà con questa D750 tra le mani?
Sicuramente per chi sta entrando ora in FX è il non plus ultra tra le reflex.

Questo non saprei dirlo, in ogni caso la tecnologia di oggi consente di avere corpi robusti al pari se non meglio della precedente generazione con materiali molto più leggeri. Per quando riguarda la comodità la reflex calza davvero a pennello e tra i presenti tutti erano concordi su questo fatto (anche i possessori di 7000 e simili)

QUOTE(PACO78 @ Sep 30 2014, 09:17 PM)

Ciao, scusa non ho capito se hai preso o provato la d750 con il 70/200?
Ho appena venduto a malincuore la d80 x passare a ff, stoppando sul traguardo l'acquisto della 610 proprio x questa new entry....
Grazie

Ciao,
ho provato la d750 ed anche il 70/200f4, ottimo corpo ed ottima lente. Per quanto riguarda la tua prova aspetta magari qualche recensione e qualche offerta, la d610 continuerà a fare ottime foto e magari adesso si riesce a trovare anche a qualcosa in meno.

Inviato da: Cesare44 il Oct 1 2014, 01:00 PM

QUOTE(skenea @ Oct 1 2014, 12:43 PM)

"giusto ... dimenticavo infatti che non ha le CF !!! altro handycap purtroppo ... "
Come mai avere la scheda SD rispetto alla CF è considerato un handycap?
Grazie.

credo sia imputabile alla differente tecnologia; le CF dispongono di un chipset interno che le fa preferire in ambito professionale per l'affidabilità
nel mantenere l'integrità dei dati.
Inoltre, sono più veloci in lettura e scrittura, anche se, sotto questo aspetto, le differenze si sono notevolmente assottigliate.
Resta da vedere se in un prossimo futuro, le reflex saranno dotate di CF Cfast basate non sul bus Parallel ATA/IDE, ma su quello Serial ATA, molto più veloce.

ciao

Inviato da: carfora il Oct 1 2014, 01:13 PM

QUOTE(skenea @ Oct 1 2014, 12:43 PM)

Come mai avere la scheda SD rispetto alla CF è considerato un handycap?
Grazie.

raggiungono velocità massime di scrittura e lettura inferiori ... confrontando il top

QUOTE(shadowman!! @ Oct 1 2014, 01:01 PM)

la DSRL D750 sarà anche una entry level FX, ma se uno si guarda intorno oltre la D610, non è che trovi qualche altro prodotto interessante, non lo è certamente quel catorcio della 6D, con i suoi 11 punti di AF, una scheda SD e altre asfittiche funzioni, eppure al lancio costava circa 2000 euro, anche la 5DMkIII che non è certamente una entry level, non è di molto superiore come caratteristiche alla D750, cominciando dalla misurazione spot slegata dal punto della maf, eppure il prezzo della 5DMkIII al lancio era superiore di circa un 50% a quello della D750

quello che dici però non cambia la sostanza delle cose ...

Inviato da: em@ il Oct 1 2014, 01:15 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 1 2014, 01:39 PM)

C'è una cosa che non mi spiego: sono in fiera a Barcellona e vedo che molti professionisti reporter che sono qui hanno fotocamere canon. Non ho visto una Nikon che fosse una.
Non è una cosa che ho notato ora ma in giro per il mondo, dal medio oriente, europa, USA, Canon è quella che va per la maggiore per i professionisti.
Cosa ha Canon che Nikon non ha? Canon costa meno? Ha prodotti migliori con migliore assistenza?
Scusate OT ma è una mia riflessione che faccio ad alta voce e non trovo una risposta logica.

Per esempio, le ottiche Canon costano meno. Poi è ancora vivo un retaggio del passato, quando i professionisti scegievano la concorrenza per il sistema di autofocus migliore.

Inviato da: carfora il Oct 1 2014, 01:16 PM

QUOTE(Cesare44 @ Oct 1 2014, 02:00 PM)

...
Resta da vedere se in un prossimo futuro, le reflex saranno dotate di CF Cfast basate non sul bus Parallel ATA/IDE, ma su quello Serial ATA, molto più veloce.

ciao

peccato solo non poter fare l'upgrade alle nuove tecnologie SD sulle macchine attuali ...

Inviato da: fullerenium2 il Oct 1 2014, 01:17 PM

QUOTE(Method @ Oct 1 2014, 01:54 PM)

Ma sono l'unico che riteneva più facile trovare la fotocamera adatta quando c'erano solo D300, D700 e D3?
Anche in giro vedevo molta meno gente dubbiosa, molti meno thread se è meglio questa o quella, confronti improbabili etc.

Fortunatamente dopo 3-4 anni è uscita la D810 a far tornare un po' di sorrisi... Non si capiva più se era Nikon o la Bandai ultimamente...

Esatto, troppa scelta mette il cliente in crisi. Quando inizio a proporre ai clienti troppe opzioni vedo le loro facce cambiare e mentalmente iniziano già a pensare sarà meglio questo o quello e non ti ascoltano più.
Altri invece provenienti da un'altra dottrina dicono che avendo più opzioni si accontentano più tipologie di clienti.
Io resto della mia corrente di pensiero.

Però è innegabile che con D3, D300, D700 era semplice la scelta dettata dalle esigenze e dal portafoglio.
Ora c'è D610, D750, D810, D800E, D4s e non cito il formato DX e l'usato molto recente (D800, D600).

In molti come me consapevoli che in meno di 2 anni viene rilasciata una nuova fotocamera siamo sempre lì ad aspettare la macchina perfetta.
Tra 2 anni ci sarà la D760 con 1/8000 e GPS, perché rischiare? Mi tengo ancora la D700 che le foto le fa ancora bene visto che fino a non molti anni fa (4 o meno) era considerata la regina del rapporto prezzo/prestazioni.
Se poi si proviene da DX ed il portafoglio è pieno allora la scelta può essere facile su D750.
Però una bella D610 Import o usata fa risparmiare molti soldi da investire su una lente pro (che è l'unica cosa che non si svaluta ed ha un ciclo di vita più lungo).

Inviato da: carfora il Oct 1 2014, 01:22 PM

QUOTE(em@ @ Oct 1 2014, 02:15 PM)

Per esempio, le ottiche Canon costano meno. Poi è ancora vivo un retaggio del passato, quando i professionisti scegievano la concorrenza per il sistema di autofocus migliore.

ora Nikon con il 70-200f4 e altro sta incominciando a sanare il gap prezzo/prestazioni ...
... salvo miracoli con la D750 l'AF Canon è ancora migliore

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 1 2014, 02:17 PM)

...
In molti come me consapevoli che in meno di 2 anni viene rilasciata una nuova fotocamera siamo sempre lì ad aspettare la macchina perfetta.
Tra 2 anni ci sarà la D760 con 1/8000 e GPS, perché rischiare? Mi tengo ancora la D700 che le foto le fa ancora bene visto che fino a non molti anni fa (4 o meno) era considerata la regina del rapporto prezzo/prestazioni.
e che vuoi di più ... se ti interessa solo il fare foto e non il nuovo giocattolo sei a cavallo

...fa risparmiare molti soldi da investire su una lente pro (che è l'unica cosa che non si svaluta ed ha un ciclo di vita più lungo).

investire sulle ottiche fino ad oggi è sempre stata la cosa più furba

Inviato da: PAS il Oct 1 2014, 01:31 PM

QUOTE(carfora @ Oct 1 2014, 12:27 PM)

Comunque per chiarire un po meglio il concetto ...
entry level, la definirei la base con cui entrare in un "mondo" ... ad esempio nel mondo FX Nikon al momento se la giocano D610 e D750, se la prima delle due sparisce dal listino come sembra destinata ad essere la seconda diventa entry level ovviamente

QUOTE(Lightworks @ Oct 1 2014, 12:34 PM)

Infatti a suo tempo la d700 era entry level, ma una volta l'ho scritto e quasi mi hanno lapidato

Mah!
Quando uscì la D3, per mesi fu l’unica FX Nikon disponibile.
Quindi secondo tali definizioni la D3 per quel periodo era anche una “entry level FX”?

Penso sia molto meglio lasciare perdere l’”entry level” ed utilizzare la stessa classificazione che dà Nikon: professionali e consumer.
Almeno ha un senso tecnico non soggettivo perchè individua due linee di progettazione, ergonomia, aspetti funzionali e costruttivi ben definite e che Nikon segue da tempo.
Lo stesso catalogo delle DSRL riporta ufficialmente questa classificazione.

Inviato da: em@ il Oct 1 2014, 01:34 PM

Investimento, in questo settore, è una parola inappropriata. Anche per le ottiche. Se non ci perdi, ci vai pari. Inoltre le ottiche attuali gisogna vedere se reggeranno il peso degli anni coe quelle di una volta.

Inviato da: carfora il Oct 1 2014, 01:42 PM

QUOTE(PAS @ Oct 1 2014, 02:31 PM)

Mah!
Quando uscì la D3, per mesi fu l’unica FX Nikon disponibile.
Quindi secondo tali definizioni la D3 per quel periodo era anche una “entry level FX”?

ovviamente no ... ed ovviamente si, se si considera il significato delle parole

...

Penso sia molto meglio lasciare perdere l’”entry level” ed utilizzare la stessa classificazione che dà Nikon: professionali e consumer.
Almeno ha un senso tecnico non soggettivo perchè individua due linee di progettazione, ergonomia, aspetti funzionali e costruttivi ben definite e che Nikon segue da tempo.
Lo stesso catalogo delle DSRL riporta ufficialmente questa classificazione.

ok, diciamo allora "consumer" se vuoi ...
ma il concetto non cambia

Inviato da: robycass il Oct 1 2014, 01:44 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 1 2014, 02:17 PM)

Esatto, troppa scelta mette il cliente in crisi. Quando inizio a proporre ai clienti troppe opzioni vedo le loro facce cambiare e mentalmente iniziano già a pensare sarà meglio questo o quello e non ti ascoltano più.
Altri invece provenienti da un'altra dottrina dicono che avendo più opzioni si accontentano più tipologie di clienti.
Io resto della mia corrente di pensiero.

Però è innegabile che con D3, D300, D700 era semplice la scelta dettata dalle esigenze e dal portafoglio.
Ora c'è D610, D750, D810, D800E, D4s e non cito il formato DX e l'usato molto recente (D800, D600).

In molti come me consapevoli che in meno di 2 anni viene rilasciata una nuova fotocamera siamo sempre lì ad aspettare la macchina perfetta.
Tra 2 anni ci sarà la D760 con 1/8000 e GPS, perché rischiare? Mi tengo ancora la D700 che le foto le fa ancora bene visto che fino a non molti anni fa (4 o meno) era considerata la regina del rapporto prezzo/prestazioni.
Se poi si proviene da DX ed il portafoglio è pieno allora la scelta può essere facile su D750.
Però una bella D610 Import o usata fa risparmiare molti soldi da investire su una lente pro (che è l'unica cosa che non si svaluta ed ha un ciclo di vita più lungo).

è normale che anni fa c'erano solo D3, D700 e D300. Ora la tecnologia va avanti e permette di diversificare molto. Prova a chiederti quanti amatori nel 2007 potevano permettersi una D700? oggi con questa diversificazione c'è anche la FF per chi le tasche le ha meno piene di altri....

sono pienamente d'accordo poi che le vecchie fotocamere continuano a fare belle foto e abbinate a ottime lenti e ad un buon manico che le sa sfruttare i risultati sono eccezionali....

ciao

Inviato da: shadowman!! il Oct 1 2014, 01:47 PM

QUOTE(carfora @ Oct 1 2014, 02:13 PM)

raggiungono velocità massime di scrittura e lettura inferiori ... confrontando il top
quello che dici però non cambia la sostanza delle cose ...

che significa che una entry level FX come la D750 è decisamente migliore del catorcio 6D e che complessivamente eguaglia la superprofesssssionale Canon 5DMkIII che tuttora costa più della D750

QUOTE(carfora @ Oct 1 2014, 02:22 PM)

ora Nikon con il 70-200f4 e altro sta incominciando a sanare il gap prezzo/prestazioni ...
... salvo miracoli con la D750 l'AF Canon è ancora migliore

come no, con quei miseri 11 punti raggruppati della 6D che al lancio costava gli stessi soldi della D750

Inviato da: carfora il Oct 1 2014, 01:55 PM

QUOTE(em@ @ Oct 1 2014, 02:34 PM)

Investimento, in questo settore, è una parola inappropriata. Anche per le ottiche. Se non ci perdi, ci vai pari. Inoltre le ottiche attuali gisogna vedere se reggeranno il peso degli anni coe quelle di una volta.

ovviamente niente in questo come in altri campi è un investimento ...
per il peso degli anni dipende solo da te ... se vuoi avere 500MPx sulla reflex magari non reggeranno, e dico magari perchè non so, ma visto che per moltissimi 12MPx bastano e che le lenti di oggi, come i nuovi Sigma, sono oltre quello che si può desiderare ... facendo i conti direi che possono anche reggere ...
ad ogni modo ho rispolverato il 105Ais ed il 24Ais che sulla D800 sono una bomba ... 250 euro la coppia al mercato con una qualità veramente elevata ... al limite torneremo ad utilizzare le old lens come qualcuno sul forum ha pronosticato

QUOTE(shadowman!! @ Oct 1 2014, 02:47 PM)

che significa che una entry level FX come la D750 è decisamente migliore del catorcio 6D e che complessivamente eguaglia la superprofesssssionale Canon 5DMkIII che tuttora costa più della D750
come no, con quei miseri 11 punti raggruppati della 6D che al lancio costava gli stessi soldi della D750 la 6D è uscita 1,5 anni prima della D750 come concorrente della D6xx che un gran AF non mi pare avesse a detta vostra

in verità nessuno, almeno io, parlava della 6D parlando di AF Canon migliore
e se la 5DmkIII costa di più è anche perchè ha un corpo PRO ed altre cose

Inviato da: shadowman!! il Oct 1 2014, 02:04 PM

QUOTE(carfora @ Oct 1 2014, 02:55 PM)

in verità nessuno, almeno io, parlava della 6D parlando di AF Canon migliore
e se la 5DmkIII costa di più è anche perchè ha un corpo PRO ed altre cose

talmente pro nella misurazione esposimetrica spot che può essere abbinata a qualsiasi punto MAF

Inviato da: shadowman!! il Oct 1 2014, 02:25 PM

scatto in controluce al Nikon Live di Padova, 1/200sec, 70-200mm a TA, 1250ISO, esposizione in manuale in autoISO, aperta con ViewNX2 e convertita in JPG

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1654999

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1654999

Inviato da: fullerenium2 il Oct 1 2014, 02:33 PM

QUOTE(carfora @ Oct 1 2014, 02:42 PM)

ok, diciamo allora "consumer" se vuoi ...
ma il concetto non cambia

La D700 l'ho sempre sentita chiamare PROSUMER appunto perché è un connubio tra professionale e consumer (entry level).
Ora in base alle caratteristiche, la D610 è entry level, la D750 prosumer, la D810 professionale, la D4s professionale.
D810 e D4s sono professionali ma destinati a settori ed applicazioni diversi (che poi si possa usare la D810 per fotografare auto da corsa questo è un altro paio di maniche).

Forse questa categorizzazione spiega la strategia di Nikon? Sarà vero solo se la serie 6xx sarà lasciata in vita. In pratica la serie entry level avrà sempre qualcosa in meno, la serie 7xx avrà tutte le novità tecnologiche ereditate dai pro ma in un corpo non professionale, la serie 8xx e Dx ultime novità tecnologiche e corpo pro per dimensioni, ergonomia, robustezza.
Può essere ma temo che la serie 6xx verrà abbandonata.... vedremo!
Se così fosse c'è FX per tutte le tasche perché serie 6xx vicino i 1000 euro e serie 7xx vicino i 2000 e serie 8xx vicino i 3000.

Inviato da: em@ il Oct 1 2014, 03:13 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 1 2014, 03:33 PM)

La D700 l'ho sempre sentita chiamare PROSUMER appunto perché è un connubio tra professionale e consumer (entry level).

PROSUMER è un termine inventato sui forum.

Inviato da: carfora il Oct 1 2014, 03:19 PM

QUOTE(shadowman!! @ Oct 1 2014, 03:04 PM)

talmente pro nella misurazione esposimetrica spot che può essere abbinata a qualsiasi punto MAF

direi sufficentemente PRO da funzionare in modo più preciso ed affidabile nonchè veloce delle Nikon

che è poi quello che conta in un AF

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 1 2014, 03:33 PM)

...
Se così fosse c'è FX per tutte le tasche perché serie 6xx vicino i 1000 euro ...

magari !!!
questa si che sarebbe una bella cosa ... cioè avere a 1000-1200 euro, sul nuovo, la base delle FX
sarebbe rivoluzionario come lo era stato per la prima reflex Canon sotto i 1000 euro ...

Inviato da: Method il Oct 1 2014, 03:21 PM

Ma c'è bisogno delle etichette di Nikon per stabilire cos'è professionale?

D800/E/10 e D4/s.
Basta vederle e prenderle in mano.

Poi che il professionista faccia capolavori con la D3300 e il 18-55 o la D7100 piuttosto che la D750 è un altro discorso.

Inviato da: em@ il Oct 1 2014, 03:21 PM

QUOTE(carfora @ Oct 1 2014, 04:19 PM)

questa si che sarebbe una bella cosa ... cioè avere a 1000-1200 euro, sul nuovo, la base delle FX
sarebbe rivoluzionario come lo era stato per la prima reflex Canon sotto i 1000 euro ...

Infatti c'è. Nikon D610 body, 1.269 euro.

Inviato da: shadowman!! il Oct 1 2014, 03:39 PM

QUOTE(carfora @ Oct 1 2014, 04:19 PM)

direi sufficentemente PRO da funzionare in modo più preciso ed affidabile nonchè veloce delle Nikon

che è poi quello che conta in un AF

magari !!!

peccato che chi ha comprato le mie D800 e D4 e che aveva una 6D e una 5DMkIII ha fatto il passaggio proprio per l'AF ballerino e per la sottoesposizione dei file della 5DMkIII (fa avifauna). Per non parlare della funzione autoISO castrata nella 5DMkIII che non permette con esposizione in manuale di poter starare l'esposizione, funzione che la entry level D750 permette e che costa meno della iper professssssionale 5DMkIII

.................
scatto con D750 e 70-200mm, 1/250 sec, F/2,8, 12800ISO, esposizione in manuale con funzione autoISO attiva, aperta con ViewNX2 e salvata in jpg, qualità normale e riduzione a 4800pxls sula lato lungo, per rientrare nei 5MB richiesti per l'inserimento. Chi è stato a al Nikon live di Padova, dovrebbe avere presente la luminosità della sala.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1655039

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1655039

p.s.: a 12800ISO la trovo migliore della mia D810

Inviato da: Cesare44 il Oct 1 2014, 03:45 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 1 2014, 03:33 PM)

La D700 l'ho sempre sentita chiamare PROSUMER appunto perché è un connubio tra professionale e consumer (entry level).
Ora in base alle caratteristiche, la D610 è entry level, la D750 prosumer, la D810 professionale, la D4s professionale.
D810 e D4s sono professionali ma destinati a settori ed applicazioni diversi (che poi si possa usare la D810 per fotografare auto da corsa questo è un altro paio di maniche).

Forse questa categorizzazione spiega la strategia di Nikon? Sarà vero solo se la serie 6xx sarà lasciata in vita. In pratica la serie entry level avrà sempre qualcosa in meno, la serie 7xx avrà tutte le novità tecnologiche ereditate dai pro ma in un corpo non professionale, la serie 8xx e Dx ultime novità tecnologiche e corpo pro per dimensioni, ergonomia, robustezza.
Può essere ma temo che la serie 6xx verrà abbandonata.... vedremo!
Se così fosse c'è FX per tutte le tasche perché serie 6xx vicino i 1000 euro e serie 7xx vicino i 2000 e serie 8xx vicino i 3000.

anche il parcheggiatore abusivo chiama tutti dottò...
Guarda http://www.nikonreflex.it/professional.php cosa viene considerato pro.

ciao

Inviato da: Method il Oct 1 2014, 03:49 PM

QUOTE(Cesare44 @ Oct 1 2014, 04:45 PM)

anche il parcheggiatore abusivo chiama tutti dottò...
Guarda http://www.nikonreflex.it/professional.php cosa viene considerato pro.

ciao

Oddio, non troppo attendibile... a meno che non vendano ancora D700 e D3x nuove...

Inviato da: shadowman!! il Oct 1 2014, 04:05 PM

altro scatto dell'altro ieri al Nikon Live di Padova, stessi parametri della precedente, eccetto che gli ISO sono 11400
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1655093

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1655093

Inviato da: carfora il Oct 1 2014, 04:08 PM

QUOTE(em@ @ Oct 1 2014, 04:21 PM)

Infatti c'è. Nikon D610 body, 1.269 euro.

benissimo ... anche se però intendevo prezzo Nital che mi pare sia 1700 circa...

QUOTE(shadowman!! @ Oct 1 2014, 04:39 PM)

peccato che chi ha comprato le mie D800 e D4 e che aveva una 6D e una 5DMkIII ha fatto il passaggio proprio per l'AF ballerino e per la sottoesposizione dei file della 5DMkIII (fa avifauna). Per non parlare della funzione autoISO castrata nella 5DMkIII che non permette con esposizione in manuale di poter starare l'esposizione, funzione che la entry level D750 permette e che costa meno della iper professssssionale 5DMkIII

p.s.: a 12800ISO la trovo migliore della mia D810 benissimo ... se non sei soddisfatto della D810 puoi sempre comprartela e con quello che avanzi dal cambio ci mangi, forse, un paio di pizze

La tua mini-esperienza purtroppo non fa testo

ci può sicuramente essere una 5DmkIII uscita male di fabbrica, visto che lo stesso mi sembra capiti sulla D800 per cui c'è chi si lamenta dell'AF e chi no ... ad esempio la mia 5DmkIII va stra-benissimo niente ballo di San Vito ... spero che il tuo amico abbia almeno letto il manuale però per impostarla ...

se poi tutta la tua critica sulla 5DmkIII si rivolge ad una caratteristica mancante direi che hai veramente una visione "globale" di questa reflex

ad ogni modo mi pare a leggere che la maggior parte delle persone in giro per il mondo non la pensi come te ...

Inviato da: Cesare44 il Oct 1 2014, 04:10 PM

QUOTE(Method @ Oct 1 2014, 04:49 PM)

Oddio, non troppo attendibile... a meno che non vendano ancora D700 e D3x nuove...

che cosa, quella sui posteggiatori?

La classificazione è fonte ufficiale Nital, e non riguarda solo quello commercializzato attualmente.

ciao

Inviato da: carfora il Oct 1 2014, 04:13 PM

QUOTE(shadowman!! @ Oct 1 2014, 04:39 PM)

p.s.: a 12800ISO la trovo migliore della mia D810

ho visto la foto ... io però, a meno che non hai una foto fatta in condizioni veramente simili come illuminazione, non darei un giudizio affrettato ...
l'illuminazione non mi pare così critica e forse anche la mia D800 avrebbe fatto altrettanto bene ...
Io aspetto i test sul rumore che arriveranno presto e sapranno dirci cosa e se c'è miglioramento rispetto al "vecchio" (D700, D610, D8xx ... )

Inviato da: giuliocirillo il Oct 1 2014, 04:27 PM

QUOTE(carfora @ Oct 1 2014, 05:08 PM)

benissimo ... anche se però intendevo prezzo Nital che mi pare sia 1700 circa...
...............................

Il prezzo delle reflex nikon medio è quello europeo......Nital vende altro insieme alla reflex, con quei soldi in più stai acquistando 2 anni in più di garanzia e collabori a tenere aperto questo sito/forum.....non è obbligatorio.
Quindi quando si fanno paragoni di prezzi......il prezzo da tener presente è quello europeo......(invece le import sono un altra cosa ancora).

Almeno io la penso così...........

ciao

Inviato da: em@ il Oct 1 2014, 04:29 PM

QUOTE(carfora @ Oct 1 2014, 05:08 PM)

benissimo ... anche se però intendevo prezzo Nital che mi pare sia 1700 circa...

Francamente...

Inviato da: lupaccio58 il Oct 1 2014, 04:30 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Oct 1 2014, 05:27 PM)

Il prezzo delle reflex nikon medio è quello europeo......Nital vende altro insieme alla reflex, con quei soldi in più stai acquistando 2 anni in più di garanzia e collabori a tenere aperto questo sito/forum.....non è obbligatorio.
Quindi quando si fanno paragoni di prezzi......il prezzo da tener presente è quello europeo......(invece le import sono un altra cosa ancora).

il discorso non fa una piega, il prezzo reale è quello europeo, che non comprende servizi accessori

Inviato da: shadowman!! il Oct 1 2014, 04:35 PM

QUOTE(carfora @ Oct 1 2014, 05:08 PM)

benissimo ... anche se però intendevo prezzo Nital che mi pare sia 1700 circa...
La tua mini-esperienza purtroppo non fa testo

ci può sicuramente essere una 5DmkIII uscita male di fabbrica, visto che lo stesso mi sembra capiti sulla D800 per cui c'è chi si lamenta dell'AF e chi no ... ad esempio la mia 5DmkIII va stra-benissimo niente ballo di San Vito ... spero che il tuo amico abbia almeno letto il manuale però per impostarla ...

se poi tutta la tua critica sulla 5DmkIII si rivolge ad una caratteristica mancante direi che hai veramente una visione "globale" di questa reflex

ad ogni modo mi pare a leggere che la maggior parte delle persone in giro per il mondo non la pensi come te ...

non è un mio amico è stato solo l'acquirente delle mie ex DSRL, anche se domani mi prende il flash della Nikon che non uso, altra nota dolente del sistema Canon, che alla domanda sul perché si sia deciso a cambiare Brand (aveva solo l'ultimo 400mm 2,8, il favoloso 70-200mm 2,8, e anche molte ottiche fisse serie L) mi ha elencato i problemi che ha riscontrato con la 6D e la 5DMkIII, gli sono capitate due DSRL indecenti. Per quanto riguarda le mie caratteristiche mancanti (non solo una) ho adottato il metodo di critica di un grande maestro, quì sul forum, basta leggere a ritroso i suoi ultimi mille commenti sulla D810 e D750.

Inviato da: em@ il Oct 1 2014, 04:36 PM

QUOTE(lupaccio58 @ Oct 1 2014, 05:30 PM)

il discorso non fa una piega, il prezzo reale è quello europeo, che non comprende servizi accessori

Forse, e dico forse, l'unico vantaggio è lo sconto applicato sui pezzi di ricambio di circa il 50% Ora, considerando che una reflex presenta i problemi nei primi mesi di vita, e che comunque per un anno sei coperto da Nital, e considerando soprattutto la durata media di quattro anni delle attuali macchine... con i soldi della differenza ci scappa fuori un bel 50mm 1.4

Inviato da: Alessandro Catalano il Oct 1 2014, 05:24 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 1 2014, 07:30 AM)

Purtroppo devo smentirti. I RAW sono file grezzi digitali ma possono subire un trattamento (ad esempio riduzione rumore) prima di essere salvati. Non sono io a dirlo ma è una cosa che ho letto su riviste del settore e su internet. Questo non vuol dire che sia un male se il file che apriamo è già ripulito senza intaccare i dettagli.
Però non affermerei che è impossibile.

No quel che asserisci Te non è corretto ... ripeto solo l'amplificazione ISO e ovviamente, ma lo davo per scontato, il D-Lighting Attivo non sono di fatto modificabili. Quello che Tu dici avviene in sede di successivo sviluppo (on camera oppure attraverso un software). E' altrettanto ovvio che la gestione del rumore che viene comunque eseguita dopo la conversione da analogico a digitale viene elaborata dall'algoritmo di sviluppo. Infatti potrai notare che se sviluppi un RAW con un Software Nikon (Algoritmo Originale) sarà differente da sviluppi effettuati da software di terzi (Lightroom/Photoshop, Aperture, Capture One Pro etc. etc.) in quanto questi utilizzano algoritmi che per quanto precisi non saranno mai e poi mai identici da quelli proprietari in relazione che i dati e le caratteristiche del complesso sensore non vengono divulgati dalle case costruttrici per ovvii motivi.

Alessandro

Inviato da: carfora il Oct 1 2014, 05:32 PM

QUOTE(shadowman!! @ Oct 1 2014, 05:35 PM)

non è un mio amico è stato solo l'acquirente delle mie ex DSRL, anche se domani mi prende il flash della Nikon che non uso, altra nota dolente del sistema Canon, che alla domanda sul perché si sia deciso a cambiare Brand (aveva solo l'ultimo 400mm 2,8, il favoloso 70-200mm 2,8, e anche molte ottiche fisse serie L) mi ha elencato i problemi che ha riscontrato con la 6D e la 5DMkIII, gli sono capitate due DSRL indecenti. Per quanto riguarda le mie caratteristiche mancanti (non solo una) ho adottato il metodo di critica di un grande maestro, quì sul forum, basta leggere a ritroso i suoi ultimi mille commenti sulla D810 e D750.

Ti ripeto. ... Un'opinione di uno scontento non fa statistica

Altrimenti ti riporto la mia statistica personale basata sulla mia 5Dmkiii

Se leggi sui forum di utenti scontenti della 5Dmkiii ne trovi proprio pochini

QUOTE(em@ @ Oct 1 2014, 05:36 PM)

Forse, e dico forse, l'unico vantaggio è lo sconto applicato sui pezzi di ricambio di circa il 50% Ora, considerando che una reflex presenta i problemi nei primi mesi di vita, e che comunque per un anno sei coperto da Nital, e considerando soprattutto la durata media di quattro anni delle attuali macchine... con i soldi della differenza ci scappa fuori un bel 50mm 1.4

Io il 50f1.4 c'e' l'ho gia' quindi preferisco pagare qualcosa in piu' per i 4 anni di garanzia. .. In loco...
Se il delta prezzo non e' eccessivo ovviamente

Inviato da: em@ il Oct 1 2014, 05:35 PM

QUOTE(carfora @ Oct 1 2014, 06:32 PM)

Io il 50f1.4 c'e' l'ho gia' quindi preferisco pagare qualcosa in piu' per i 4 anni di garanzia. .. In loco...

Ovviamente era un esempio ... può valere anche per una buona scheda di memoria

Inviato da: carfora il Oct 1 2014, 05:45 PM

QUOTE(em@ @ Oct 1 2014, 06:35 PM)

Ovviamente era un esempio ... può valere anche per una buona scheda di memoria

certamente... Era tanto per dire che trovo un valore in Nital... Ovviamente tutto dipende dai costi...

Inviato da: shadowman!! il Oct 1 2014, 06:07 PM

QUOTE(carfora @ Oct 1 2014, 06:32 PM)

Ti ripeto. ... Un'opinione di uno scontento non fa statistica

Altrimenti ti riporto la mia statistica personale basata sulla mia 5Dmkiii

Se leggi sui forum di utenti scontenti della 5Dmkiii ne trovi proprio pochini

.......

ma dai una macchina che all'uscita costava di più di 3000 euro, senza l'USB3, che in manuale in autoiso non è possibile starare, con un sistema esposimetrico che non aggancia la misurazione in spot al punto di maf, con un sistema flash antidiluviano, con un sincro flash 1/200sec, che ha un'AF fallace se utilizzi ottiche (anche con l'utilizzo di converter)con luminosità oltre 5,6, che se tenti di recuperare files sottoesposti anche a 100 rischi di far apparire l'arcobaleno nelle ombre, con una strepitosa raffica di 6ftg/s. Alla fine cosa ha rispetto a quella che tu definisci una entry level come la D750,un 1/8000di sec? Quella è l'iper professssssionale? Mi vien da ridere.

Inviato da: fullerenium2 il Oct 1 2014, 06:15 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Oct 1 2014, 06:24 PM)

No quel che asserisci Te non è corretto ... ripeto solo l'amplificazione ISO e ovviamente, ma lo davo per scontato, il D-Lighting Attivo non sono di fatto modificabili. Quello che Tu dici avviene in sede di successivo sviluppo (on camera oppure attraverso un software). E' altrettanto ovvio che la gestione del rumore che viene comunque eseguita dopo la conversione da analogico a digitale viene elaborata dall'algoritmo di sviluppo. Infatti potrai notare che se sviluppi un RAW con un Software Nikon (Algoritmo Originale) sarà differente da sviluppi effettuati da software di terzi (Lightroom/Photoshop, Aperture, Capture One Pro etc. etc.) in quanto questi utilizzano algoritmi che per quanto precisi non saranno mai e poi mai identici da quelli proprietari in relazione che i dati e le caratteristiche del complesso sensore non vengono divulgati dalle case costruttrici per ovvii motivi.

Alessandro

Sul valore ISO mi pare ovvio, ma sul DL?? Appena rientro provo a vedere se il DL influenza il RAW e se può essere disattivato via software (NX-D o PS).
Mi pare strano....
Sarà questione di gusto, ma trovo ACR migliore di NX-D o Capture nella conversione dei file Nikon. Forse è questione di gusti o di abitudine.

Inviato da: Alessandro Catalano il Oct 1 2014, 06:19 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 1 2014, 01:39 PM)

C'è una cosa che non mi spiego: sono in fiera a Barcellona e vedo che molti professionisti reporter che sono qui hanno fotocamere canon. Non ho visto una Nikon che fosse una.
Non è una cosa che ho notato ora ma in giro per il mondo, dal medio oriente, europa, USA, Canon è quella che va per la maggiore per i professionisti.
Cosa ha Canon che Nikon non ha? Canon costa meno? Ha prodotti migliori con migliore assistenza?
Scusate OT ma è una mia riflessione che faccio ad alta voce e non trovo una risposta logica.

Ma pare che nello sport la cosa si si ribaltata ... o no ???? Mi pare che anche la NASA sia rimasta fedele a Nikon ... chissà perché ... Che io possa essere di parte ci può stare ma di fronte alle immagini beh !!!!

Alessandro

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1655211

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http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1655210

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1655212

Inviato da: Alessandro Catalano il Oct 1 2014, 06:27 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 1 2014, 07:15 PM)

Sul valore ISO mi pare ovvio, ma sul DL?? Appena rientro provo a vedere se il DL influenza il RAW e se può essere disattivato via software (NX-D o PS).
Mi pare strano....
Sarà questione di gusto, ma trovo ACR migliore di NX-D o Capture nella conversione dei file Nikon. Forse è questione di gusti o di abitudine.

Si il DL influenza effettivamente in quanto per recuperare le zone di alto contrasto nelle zone scure si incrementano gli iso e nelle alte luci vengono ridotti per quanto possibile ... (fonti tecniche nikon).

Per quanto riguarda la sventa del software di sviluppo non entro in merito riguardo ai gusti ma quello che Ti da la reale coerenza cromatica può essere solo ed esclusivamente un software proprietario (Fotocamera Nikon - Software Nikon, Fotocamera Canon - Software Canon etc.). D'altro canto si tratta di segreti industriali ... conoscendo l'esatto algoritmo di sviluppo puoi ricostruire come esattamente lavora un sensore, il convertitore A/D e il processore di immagine.

Alessandro

Inviato da: carfora il Oct 1 2014, 06:52 PM

QUOTE(shadowman!! @ Oct 1 2014, 07:07 PM)

ma dai una macchina che all'uscita costava di più di 3000 euro 2800 euro ben spesi e appena uscita... mentre non mi sentirei di dire lo stesso per i 2200euro della D750

, senza l'USB3, che in manuale in autoiso non è possibile starare non posso proprio vivere senza ... cambiero' macchina... pensa che manco me ne ero mai accorto

, con un sistema esposimetrico che non aggancia la misurazione in spot al punto di maf, con un sistema flash antidiluviano , con un sincro flash 1/200sec, che ha un'AF fallace se utilizzi ottiche (anche con l'utilizzo di converter)con luminosità oltre 5,6, che se tenti di recuperare files sottoesposti anche a 100 rischi di far apparire l'arcobaleno nelle ombre, con una strepitosa raffica di 6ftg/s. Alla fine cosa ha rispetto a quella che tu definisci una entry level come la D750,un 1/8000di sec? Quella è l'iper professssssionale? Mi vien da ridere. !_ a me vien da dire ridi ridi che la mamma ha fatto gli gnocchi ... anzi lo gnoc..o

vedo che tu sei uno dei tanti che le reflex le valuta dalle specifiche non avendole neanche mai provate ... sparando emerite cav..ate avendo googleato qua e la in rete ... complimenti ...sei un gran valutatore di reflex...

peccato pero' che nessuno a parte I Nikonisti convinti la pensi come te ...
5DmkIII European Advanced SLR Camera 2012-2013
vedremo la D750 ...

ad avercelo un sistema AF cosi'

Inviato da: Method il Oct 1 2014, 06:52 PM

Su questo ha ragione Alessandro.
Sembra però che in futuro ci puo' FORSE essere una collaborazione Nikon-Adobe... Cosa che spero fortemente.
Già la NON uscita di un serio Capture 3 mi fa essere ottimista. Speriamo insomma, sicuramente lavorare con ACR e PS mantenendo tutte le proprietà originarie e i settaggi on-camera del RAW Nikon è una cosa NON da poco...

Inviato da: carfora il Oct 1 2014, 07:06 PM

@catalano

scusami, non voglio sembrare il Canonista che non sono ma le tue foto riportate lasciano il tempo che trovano ...se ne trovano altrettante in rete che dimostrano il contrario... e anche nello sport ... anzi ...

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1655244

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1655244

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1655246

e questa per par condicio ...

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1655248

Inviato da: carfora il Oct 1 2014, 07:12 PM

p.s.
ho trovato questa nello spazio ...

TOKYO, Japan, December 2, 2013—Canon Inc. announced today that an ultra-high-sensitivity 4K camera was used to successfully capture video of the comet ISON from the International Space Station at approximately 7:08 p.m. JST on November 23, 2013. Canon technology contributed to this world's-first achievement as video production equipment from Canon's Cinema EOS System was used to record the astronomical phenomenon

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1655264

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1655264

si ... devo ammettere che il soggetto in primo piano non e' un grache'

Inviato da: Boscacci il Oct 1 2014, 07:13 PM

QUOTE(carfora @ Oct 1 2014, 08:06 PM)

@catalano

scusami, non voglio sembrare il Canonista che non sono ma le tue foto riportate lasciano il tempo che trovano ...se ne trovano altrettante in rete che dimostrano il contrario... e anche nello sport ... anzi ...

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1655244

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1655246

e questa per par condicio ...

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1655248

ehhhhh ma Carfora, tu sei troppo malizioso.....

Inviato da: PAS il Oct 1 2014, 07:14 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Oct 1 2014, 07:27 PM)

Si il DL influenza effettivamente in quanto per recuperare le zone di alto contrasto nelle zone scure si incrementano gli iso e nelle alte luci vengono ridotti per quanto possibile ... (fonti tecniche nikon).

Anche il WB in quanto determina la diversa amplificazione dei singoli canali RGB prima della conversione A/D.
Poi ovviamente si può correggere in post, ma il settaggio del WB interviene anch'esso in modo indelebile nel RAW

Inviato da: fullerenium2 il Oct 1 2014, 07:14 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Oct 1 2014, 05:27 PM)

Il prezzo delle reflex nikon medio è quello europeo......Nital vende altro insieme alla reflex, con quei soldi in più stai acquistando 2 anni in più di garanzia e collabori a tenere aperto questo sito/forum.....non è obbligatorio.
Quindi quando si fanno paragoni di prezzi......il prezzo da tener presente è quello europeo......(invece le import sono un altra cosa ancora).

Almeno io la penso così...........

ciao

Sono appena uscito dalla FN-- di Barcellona, D610 1999 euro, D800 2699euro, canon 6D 1599.
Forse è per questo che preferiscono canon? Non ho visto le ultimissime Nikon e la 5D MKIII.

Inviato da: shadowman!! il Oct 1 2014, 07:21 PM

QUOTE(carfora @ Oct 1 2014, 07:52 PM)

ma come........... sei stato qui a lamentarti che la D750 non ha l'USB3, che il sincro flash è solo di 1/200, che 6,5ftg/s sono pochi e via discorrendo, e non ti sei nemmeno accorto che sul tuo gioiellino (bestofbest) nemmeno l'avevi e che alcune caratteristiche erano simili se non inferiori, com'è che quando ti si tocca la tua iper profezzzzzzzzionale sua maestà Canon 5DMkIII perdi la tua pacatezza.

Comunque hai ragione il tuo gioiellino è una grande macchina, peccato che l'entry level D750 ha anche qualcosa in più e costa di meno.

Inviato da: fullerenium2 il Oct 1 2014, 07:22 PM

QUOTE(PAS @ Oct 1 2014, 08:14 PM)

Anche il WB in quanto determina la diversa amplificazione dei singoli canali RGB prima della conversione A/D.
Poi ovviamente si può correggere in post, ma il settaggio del WB interviene anch'esso in modo indelebile nel RAW

Pazzesco, ho sempre pensato il contrario!
Farò delle prove, almeno sul WB, starando volutamente la misurazione (ad esempio impostazione luce diurna ma con soggetto sotto lampadina ad incandescenza) e poi voglio vedere la differenza con le impostazioni corrette.
Mi avete messo la curiosità ma qui ho solo iPhone

Inviato da: carfora il Oct 1 2014, 07:22 PM

QUOTE(Boscacci @ Oct 1 2014, 08:13 PM)

ehhhhh ma Carfora, tu sei troppo malizioso.....

scusatemi tutti... odio il campanilismo da qualunque lato della barricata risieda...
e poi volevo dimostrare che anche io so cercare su Google

Inviato da: karlsruhe il Oct 1 2014, 07:27 PM

[quote name='carfora' date='Oct 1 2014, 07:06 PM' post='3818030']
@catalano

scusami, non voglio sembrare il Canonista che non sono ma le tue foto riportate lasciano il tempo che trovano ...se ne trovano altrettante in rete che dimostrano il contrario... e anche nello sport ... anzi ...

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1655244

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1655246

Ciao in verita´ in rete si vede sempre meno sia canon che nikon hihihihhihihihihi....
Comunque ad oggi non essendo di parte e avendo veduto il segmento di mercato che la d800 ha tolto alla povera si fa per dire a canon, con questa di D750 e D810 la vedo veramente dura per canon aime´...

Inviato da: PAS il Oct 1 2014, 07:31 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 1 2014, 08:22 PM)

Pazzesco, ho sempre pensato il contrario!
Farò delle prove, almeno sul WB, starando volutamente la misurazione (ad esempio impostazione luce diurna ma con soggetto sotto lampadina ad incandescenza) e poi voglio vedere la differenza con le impostazioni corrette.
Mi avete messo la curiosità ma qui ho solo iPhone

Non è così facile.
Per verificare dovresti andare a leggere la codifica del RAW con due diverse impostazioni di WB.

Se sbagli impostazione del WB riuscirai (quasi) sempre a recuperare in post. Il punto è che il rapporto segnale/rumore dei canali RGB non è ottimizzato.
Se proprio vuoi fare una prova, la devi fare ad alti ISO quando il rumore è più alto e confrontando tra loro due file:
uno scattato con WB sbagliato e poi recuperato in post
ed un’altro scattato con ISO corretti.

Inviato da: carfora il Oct 1 2014, 07:39 PM

QUOTE(karlsruhe @ Oct 1 2014, 08:27 PM)

Comunque ad oggi non essendo di parte e avendo veduto il segmento di mercato che la d800 ha tolto alla povera si fa per dire a canon, con questa di D750 e D810 la vedo veramente dura per canon aime´...

sicuramente Canon dovra' uscire con qualcosa di nuovo nel segmento D810 ... e sembra esca a fine anno ... la gente lo aspetta e lo vuole (io da parte mia sono iper soddisfatto della 5DmkIII ed a meno di un sensore da 24MPx a tre starti modello Foveon non mi schiodo)
Ha comunque piazzato un bel asso di quadri con la 7DmkII ... gran macchina DX ... settore ancora molto ma molto frequentato

dai sample a 12800 iso su questo sito mi pare che la D800E sia decisamente meglio come dettaglio della D750 pero'... guardate l'occho della ragazza

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

Inviato da: giuliocirillo il Oct 1 2014, 07:42 PM

QUOTE(em@ @ Oct 1 2014, 05:36 PM)

Forse, e dico forse, l'unico vantaggio è lo sconto applicato sui pezzi di ricambio di circa il 50% Ora, considerando che una reflex presenta i problemi nei primi mesi di vita, e che comunque per un anno sei coperto da Nital, e considerando soprattutto la durata media di quattro anni delle attuali macchine... con i soldi della differenza ci scappa fuori un bel 50mm 1.4

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 1 2014, 08:14 PM)

Sono appena uscito dalla FN-- di Barcellona, D610 1999 euro, D800 2699euro, canon 6D 1599.
Forse è per questo che preferiscono canon? Non ho visto le ultimissime Nikon e la 5D MKIII.

La D610 a 1999 euro??......fuori mercato.....neanche nital la vende a tanto.....il prezzo in europa e
mediamente 1400-1500 euro...on line anche qualcosa meno.......meno di 1250 sono import, quindi non europee.....

ciao

PS: Ma che è la FN-- di barcellona???

Inviato da: shadowman!! il Oct 1 2014, 07:45 PM

QUOTE(carfora @ Oct 1 2014, 08:34 PM)

sicuramente Canon dovra' uscire con qualcosa di nuovo nel segmento D810 ... e sembra esca a fine anno ... la gente lo aspetta e lo vuole (io da parte mia sono iper soddisfatto della 5DmkIII ed a meno di un sensore da 24MPx a tre starti modello Foveon non mi schiodo)
Ha comunque piazzato un bel asso di quadri con la 7DmkII ... gran macchina DX ... settore ancora molto ma molto frequentato

sì oltre a sua maestà Canon 5DMkIII, adesso ha piazzato l'asso di quadri, a quando la regina e con quale seme?

Inviato da: carfora il Oct 1 2014, 07:49 PM

QUOTE(shadowman!! @ Oct 1 2014, 08:21 PM)

ma come........... sei stato qui a lamentarti che la D750 non ha l'USB3, che il sincro flash è solo di 1/200, che 6,5ftg/s sono pochi e via discorrendo, e non ti sei nemmeno accorto che sul tuo gioiellino (bestofbest) nemmeno l'avevi e che alcune caratteristiche erano simili se non inferiori, com'è che quando ti si tocca la tua iper profezzzzzzzzionale sua maestà Canon 5DMkIII perdi la tua pacatezza. quando si spara tanto per sparare e senza conoscere direi proprio di si

...
Comunque hai ragione il tuo gioiellino è una grande macchina, peccato che l'entry level D750 ha anche qualcosa in più e costa di meno.

la 5DmkIII e' una macchina del 2012

puo' costare anche 2000 euro in meno ma la D750 deve ancora dimostrare sul campo di fare meglio delle vecchiette... per ora da quello che ho visto non mi pare proprio ...

comunque sull-erede 2014 della D700 mi aspettavo ben altro
... ma poi ho capito che erede non era ... al limite una nipote alla lontana

QUOTE(shadowman!! @ Oct 1 2014, 08:45 PM)

sì oltre a sua maestà Canon 5DMkIII, adesso ha piazzato l'asso di quadri, a quando la regina e con quale seme?

intanto Nikon come PRO DX latita

quindi ... silenzio ...

Inviato da: carfora il Oct 1 2014, 07:55 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Oct 1 2014, 08:42 PM)

...

PS: Ma che è la FN-- di barcellona???

penso che intenda quella che da noi e' sparita che si complete con AC

Inviato da: karlsruhe il Oct 1 2014, 07:59 PM

QUOTE(carfora @ Oct 1 2014, 07:39 PM)

sicuramente Canon dovra' uscire con qualcosa di nuovo nel segmento D810 ... e sembra esca a fine anno ... la gente lo aspetta e lo vuole (io da parte mia sono iper soddisfatto della 5DmkIII ed a meno di un sensore da 24MPx a tre starti modello Foveon non mi schiodo)
Ha comunque piazzato un bel asso di quadri con la 7DmkII ... gran macchina DX ... settore ancora molto ma molto frequentato
dai sample a 12800 iso su questo sito mi pare che la D800E sia decisamente meglio come dettaglio della D750 pero'... guardate l'occho della ragazza

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

Io saro´ cult pero´ preferisco quel cararmato della 5d old...hihihihhihihihihihi.
Venduta ricomprata e messa nel cassetto ma guai a chi la tocca che uso scrupolosamente con il mitico 35mm 1.4L.
Comunque adesso a nikon non mancherebbe niente se non una DX dignitosa e basta.

Inviato da: Alessandro Catalano il Oct 1 2014, 08:02 PM

QUOTE(Method @ Oct 1 2014, 07:52 PM)

Su questo ha ragione Alessandro.
Sembra però che in futuro ci puo' FORSE essere una collaborazione Nikon-Adobe... Cosa che spero fortemente.
Già la NON uscita di un serio Capture 3 mi fa essere ottimista. Speriamo insomma, sicuramente lavorare con ACR e PS mantenendo tutte le proprietà originarie e i settaggi on-camera del RAW Nikon è una cosa NON da poco...

Purtroppo devo darTi/Vi una brutta notizia: Capture Nx 2, come noto, non sarà più sviluppato in quanto essendo basato sulla Tecnologia U-Point di Nik Software ed essendo quest'ultima acquisita dal colosso Google (con contestuale chiusura di tutte le filiali mondiali e conseguente licenziamento in tronco di circa 3000 persone), Nikon è stata costretta ad dismettere il software. Il primo passo fu che non era più disponibile l'acquisto Color Efex Pro per Capture Nx2 e successivamente quanto sopra. Ed ecco che Nikon è stata costretta a sviluppare ex novo Capture NX-D e del quale ancora non si può dire un gran che bene ... al momento ancora troppo immaturo ed i tempi previsti si aggirano attorno ai 2 anni ed oltre per l'ottimizzazione dello stesso.

Altra dolente nota perviene da Apple che ha deciso anch'essa di non sviluppare più Aperture preferendo di stringere un rapporto di collaborazione con Adobe per facilitare la migrazione di tutte le librerie Aperture convertendole attraverso alcuni toools (ancora di fatto non operativi) in librerie Lithtroom (Ver. 5.5 minimo).

Allo stato quindi ci rimangono Capture Nx2/Aperture 3.5.1 utilizzabili per i NEF sino a Nikon D4s (fuori quindi, al momento D810 e D750), View Nx2 perfettamente compatibile e in continuo aggiornamento (e coerenza cromatica) e avremo Lightroom/Photoshop di Adobe e Capture One Pro di Phase One. Fine dei giochi ... ma niente algoritmi originali di sviluppo a "nessuno".

In conclusione per quanto riguarda i NEF con la completa lettura e interpretazione di Controlli di immagine e quant'altro potremo appoggiarci solamente a View Nx 2 ....

Che dire se non avere pazienza !

Ah per Carfora riguardo all'interfaccia USB: Nikon D4 USB 2 - D800/D800E USB 3 .... Nikon D4s ancora USB 2 - D810 USB 3 ... che forse sia stata una scelta ben più che ponderata ???? Penso proprio di si. Un'ultima cosa è vero che le CF sono più veloci (Se per questo Lexar ha in produzione una CF da 3333 x con un costo di svariate migliaia di euro (ma tanti !!!) destinata ad una telecamera 4K)) ma non certamente più sicure delle SD che man mano colmeranno il gap (attualmente 600x contro 1066x delle CF). Le XQD sono strepitose in quanto godono della sicurezza e robustezza delle SD ed inoltre sono più veloci delle CF ma ... costano mediamente il doppio ed oltre rispetto alle 1066 CF.

Alessandro

Inviato da: shadowman!! il Oct 1 2014, 08:04 PM

QUOTE(carfora @ Oct 1 2014, 08:49 PM)

la 5DmkIII e' una macchina del 2012

puo' costare anche 2000 euro in meno ma la D750 deve ancora dimostrare sul campo di fare meglio delle vecchiette... per ora da quello che ho visto non mi pare proprio ...

comunque sull-erede 2014 della D700 mi aspettavo ben altro
... ma poi ho capito che erede non era ... al limite una nipote alla lontana
intanto Nikon come PRO DX latita

quindi ... silenzio ...

poverina ha due anni ed è già una vecchietta e costa ancora più di 2000 euro, senza nemmeno l'USB3, il sincro più breve di 1/200, gli 8ftg/sec, certo che Canon ti ha rubato il cuore

Inviato da: Alessandro Catalano il Oct 1 2014, 08:08 PM

QUOTE(PAS @ Oct 1 2014, 08:14 PM)

Anche il WB in quanto determina la diversa amplificazione dei singoli canali RGB prima della conversione A/D.
Poi ovviamente si può correggere in post, ma il settaggio del WB interviene anch'esso in modo indelebile nel RAW

No il WB non viene preso in considerazione ... fai questa prova scatta con WB starati e sviluppa con qualsiasi software di terze parti e vedrai che il WB sarà elaborato in modo corretto.

Alessandro

Inviato da: Lightworks il Oct 1 2014, 08:11 PM

QUOTE(Cesare44 @ Oct 1 2014, 02:00 PM)

Inoltre, sono più veloci in lettura e scrittura, anche se, sotto questo aspetto, le differenze si sono notevolmente assottigliate.
Resta da vedere se in un prossimo futuro, le reflex saranno dotate di CF Cfast basate non sul bus Parallel ATA/IDE, ma su quello Serial ATA, molto più veloce.

Nelle ultime revisioni le SD sono in teoria più veloci delle CF. Le CFast è una tecnologia nuova, incompatibile con le precedenti se non sbaglio.

Inviato da: Lightworks il Oct 1 2014, 08:20 PM

QUOTE(shadowman!! @ Oct 1 2014, 09:04 PM)

poverina ha due anni ed è già una vecchietta e costa ancora più di 2000 euro, senza nemmeno l'USB3, il sincro più breve di 1/200, gli 8ftg/sec, certo che Canon ti ha rubato il cuore

Mah, da ignorante se guardo Dxomark, dove conta, cioè in quella parte che riprende le immagini, qualsiasi Nikon FF spezza le reni alla Canon menzionata.
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-D610-versus-Nikon-D600-versus-Canon-EOS-5D-Mark-III___915_834_795

Inviato da: carfora il Oct 1 2014, 08:26 PM

QUOTE(karlsruhe @ Oct 1 2014, 08:59 PM)

...
Comunque adesso a nikon non mancherebbe niente se non una DX dignitosa e basta.

di piu' che dignitosa c'e' la D7100 ... che con la D7200 sara' l'equivalente DX della D750...
ma in Nikon, come penso intenda anche tu, manca una DX PRO erede della D300 ... ma ti prego Nikon non come hai fatto per la D750

QUOTE(shadowman!! @ Oct 1 2014, 09:04 PM)

poverina ha due anni ed è già una vecchietta e costa ancora più di 2000 euro, senza nemmeno l'USB3, il sincro più breve di 1/200, gli 8ftg/sec, certo che Canon ti ha rubato il cuore

come ti dicevo ... troppo Google fa male

piu' che il cuore mi ha rubato l'anima ... quando vedo le foto che sforna

... e senza praticamente PP ... certo anche lei ha I suoi difetti, come tutte, ma sa farsi perdonare

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 1 2014, 08:44 PM

QUOTE(em@ @ Oct 1 2014, 02:15 PM)

Per esempio, le ottiche Canon costano meno. Poi è ancora vivo un retaggio del passato, quando i professionisti scegievano la concorrenza per il sistema di autofocus migliore.

negli anni '60 e '70 Nikon era non un gradino, ma un piano superiore a Canon e a tutti gli altri produttori giapponesi, era il "sistema professionale" (35mm ovviamente) più completo, anche rispetto ai tedeschi.
Questo durò all'incirca fino alla F3, FE e FM + relative ottiche AI/AIS tanto per capirci.
Poi arrivarono le ottiche AF, spesso derivate dalla Serie E, da quel momento io smisi semplicemente di acquistare Nikon, tenendomi strette la Nikkormat la F3 e il mio corredo AI.
Mi sono fatto l'idea (non so se sbaglio) che da quel momento Nikon incominciò a scendere dal piano superiore e, forse, Canon a salire.
Sta di fatto che oggi la situazione è capovolta e la buona maggioranza dei professionisti usa Canon.
Non so se ora, tecnicamente, Canon sia al piano superiore e Nikon a quello inferiore, a me non pare, ma di fatto sembra così.......

Inviato da: carfora il Oct 1 2014, 08:45 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Oct 1 2014, 09:02 PM)

... Ed ecco che Nikon è stata costretta a sviluppare ex novo Capture NX-D e del quale ancora non si può dire un gran che bene un gran bene sicuramente no ... e' veramente indecente anche su un MacBook PRO ! ... al momento ancora troppo immaturo ed i tempi previsti si aggirano attorno ai 2 anni ed oltre per l'ottimizzazione dello stesso. NOOOOOO!!! notizia pessima...

In conclusione per quanto riguarda i NEF con la completa lettura e interpretazione di Controlli di immagine e quant'altro potremo appoggiarci solamente a View Nx 2 .... faccio Karakiri ... scusate non so come si scrive

Ah per Carfora riguardo all'interfaccia USB: Nikon D4 USB 2 - D800/D800E USB 3 .... Nikon D4s ancora USB 2 - D810 USB 3 ... che forse sia stata una scelta ben più che ponderata ???? se mi sai spiegare l'arcano... D750 no D800 si D810 si ...perche' sulla fascia D8xx si/ NON CERTO GIUSTIFICABILE DALLA DIFFERENZA di dimensione dei files... ad ogni modo avere un USB3 sulla macchina e' un plus se poi uno non vuole utilizzarlo liberissimo ... io c'r'==e' l'ho e mi svuto la CF e la SD in fretta senza toglierle se voglio Penso proprio di si. certo ... andare al risparmio Un'ultima cosa è vero che le CF sono più veloci (Se per questo Lexar ha in produzione una CF da 3333 x con un costo di svariate migliaia di euro (ma tanti !!!) destinata ad una telecamera 4K)) ma non certamente più sicure delle SD che man mano colmeranno il gap (attualmente 600x contro 1066x delle CF) certo in future il panorama potrebbe cambiare ma tanto le attuali reflex non potranno sfruttarlo... quindi e' meglio oggi avere il Massimo... non credi ? ... poi ci si adatta a tutto. Le XQD sono strepitose in quanto godono della sicurezza e robustezza delle SD ed inoltre sono più veloci delle CF ma ... costano mediamente il doppio ed oltre rispetto alle 1066 CF. e non le utilizza praticamente nessuno ... in percentuale

Alessandro

Inviato da: orco il Oct 1 2014, 08:46 PM

QUOTE(carfora @ Oct 1 2014, 07:52 PM)

vedo che tu sei uno dei tanti che le reflex le valuta dalle specifiche non avendole neanche mai provate ... sparando emerite cav..ate avendo googleato qua e la in rete ... complimenti ...sei un gran valutatore di reflex...

peccato pero' che nessuno a parte I Nikonisti convinti la pensi come te ...
5DmkIII European Advanced SLR Camera 2012-2013
vedremo la D750 ...

ad avercelo un sistema AF cosi'

Inviato da: carfora il Oct 1 2014, 08:48 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 1 2014, 09:44 PM)

...
Poi arrivarono le ottiche AF, spesso derivate dalla Serie E, da quel momento io smisi semplicemente di acquistare Nikon, tenendomi strette la Nikkormat la F3 e il mio corredo AI.
...

in effetti le Ais che ho acquistato su D800 fanno faville ... costo irrisorio e resa a livello altissimo...

Inviato da: shadowman!! il Oct 1 2014, 08:48 PM

QUOTE(carfora @ Oct 1 2014, 09:26 PM)

di piu' che dignitosa c'e' la D7100 ... che con la D7200 sara' l'equivalente DX della D750...
ma in Nikon, come penso intenda anche tu, manca una DX PRO erede della D300 ... ma ti prego Nikon non come hai fatto per la D750

come ti dicevo ... troppo Google fa male

piu' che il cuore mi ha rubato l'anima ... quando vedo le foto che sforna

... e senza praticamente PP ... certo anche lei ha I suoi difetti, come tutte, ma sa farsi perdonare

Google o non google, la realtà è che l'USB3 sua maestà non la tiene, come la lettura esposimetrica spot legata al punto di maf, come la castratura del modulo autoiso mentre nella 1Dx è possibile, come l'inutlizzo dell'AF con ottiche chiuse oltre F5,6 che nella 1DX è possibile, poi come dici tu Canon ti ha rubato l'anima e sua maestà sa farsi perdonare, mentre Nikon no, almeno questo ho capito nelle 50 pagine di questo thread, di cui senza esagerare, almeno una dozzina sono tuoi interventi

Inviato da: ivn71 il Oct 1 2014, 08:51 PM

informazione: ho scaricato dei sample della 750 ma con Lightroom 5 non riesco ad aprirli nonostante gli aggiornamenti. Come risolvere??

Inviato da: orco il Oct 1 2014, 08:56 PM

QUOTE(carfora @ Oct 1 2014, 07:52 PM)

vedo che tu sei uno dei tanti che le reflex le valuta dalle specifiche non avendole neanche mai provate ... sparando emerite cav..ate avendo googleato qua e la in rete ... complimenti ...sei un gran valutatore di reflex...

peccato pero' che nessuno a parte I Nikonisti convinti la pensi come te ...
5DmkIII European Advanced SLR Camera 2012-2013
vedremo la D750 ...

ad avercelo un sistema AF cosi'

Occhio Carfora, perchè è da 56 pagine che spari a zero su cosa la D750 può essere o meno e non mi pare tu l'abbia provata!! Che fai? Il bue che dice co.rnuto all'asino???

Sinceramente, anche la Ford Focus è auto dell'anno per la terza volta consecutiva, ma resta una macchina mediocre rispetto alle sorelle VW e non solo. Sarà che quegli award sono pilotati e valgono quanto il 2 di coppe quando regna bastoni?? Per portarla in tema fotografico, il Sigma 70-200 f/2.8 OS vinse un award simile appena uscito, ma chi è il pazzo che lo può definire migliore anche dell'equivalente VRI di Nikon? Sinceramente spero che la D750, anzi, che nessuna Nikon vinca mai uno di quegli award!!

Inviato da: carfora il Oct 1 2014, 08:57 PM

QUOTE(shadowman!! @ Oct 1 2014, 09:48 PM)

Google o non google, la realtà è che l'USB3 sua maestà non la tiene, come la lettura esposimetrica spot legata al punto di maf, come la castratura del modulo autoiso mentre nella 1Dx è possibile, come l'inutlizzo dell'AF con ottiche chiuse oltre F5,6 che nella 1DX è possibile, poi come dici tu Canon ti ha rubato l'anima e sua maestà sa farsi perdonare, mentre Nikon no, almeno questo ho capito nelle 50 pagine di questo thread, di cui senza esagerare, almeno una dozzina sono tuoi interventi

santa pazienza... almeno quando googleli in girula cerca bene ...
con il firmware 1.2.1 la 5DmkIII mette a fuoco a f8 con il centrale

esageri invece ... non sono cosi' tanti ... ma si deve pur controbattere alle castronerie ogni tanto ...
comunque ci risentiamo sul tema quando avraiavuto modo di provarla la 5DmkIII ... non mi piace parlare sulle Googleate ...

Inviato da: carfora il Oct 1 2014, 09:04 PM

QUOTE(orco @ Oct 1 2014, 09:56 PM)

Occhio Carfora, perchè è da 56 pagine che spari a zero su cosa la D750 può essere o meno e non mi pare tu l'abbia provata!! Che fai? Il bue che dice co.rnuto all'asino??? che fai mischi le carte in tavola ? la D750 Si trova nei negozi da una settimana ... anxi non si trova neppure ... !!! dammi tempo che come ho fatto con la D810 la provo ... e per benino ... non 4 scatti in negozio

per ora il 99% di noi ne ha solo sentito parlare ... quindi per un pochino e'ancora lecito parlarne sulla carta... mentre sono due anni che e' fuori la 5DmkIII e qui' mi si e' venuto a dire che ha sentito da un conoscente che ...etc ... etc...

Sinceramente, anche la Ford Focus è auto dell'anno per la terza volta consecutiva, ma resta una macchina mediocre rispetto alle sorelle VW e non solo. Sarà che quegli award sono pilotati e valgono quanto il 2 di coppe quando regna bastoni?? Per portarla in tema fotografico, il Sigma 70-200 f/2.8 OS vinse un award simile appena uscito, ma chi è il pazzo che lo può definire migliore anche dell'equivalente VRI di Nikon? Sinceramente spero che la D750, anzi, che nessuna Nikon vinca mai uno di quegli award!! molte Nikon D4 compresa lo hanno vinto ... che fai la giudichi un cesso? hanno pagato ?

direi che me li sono sentiti citare abbastanza quando erano pro Nikon che e' ora che li citi anche io a favore della concorrenza

Inviato da: shadowman!! il Oct 1 2014, 09:10 PM

QUOTE(carfora @ Oct 1 2014, 09:57 PM)

santa pazienza... almeno quando googleli in girula cerca bene ...
con il firmware 1.2.1 la 5DmkIII mette a fuoco a f8 con il centrale

esageri invece ... non sono cosi' tanti ... ma si deve pur controbattere alle castronerie ogni tanto ...
comunque ci risentiamo sul tema quando avraiavuto modo di provarla la 5DmkIII ... non mi piace parlare sulle Googleate ...

questa è una bella notizia, peccato che sia solo un punto, comunque meglio di niente, visto che la conosci bene,ci sono degli aggiornamenti per quanto riguarda l'USB3, il sincro flash, maf e esposizione spot sui punti AF, sai non vorrei trovarmi impreparato quando proverò sua maestà.

Inviato da: Alessandro Catalano il Oct 1 2014, 09:11 PM

QUOTE(ivn71 @ Oct 1 2014, 09:51 PM)

informazione: ho scaricato dei sample della 750 ma con Lightroom 5 non riesco ad aprirli nonostante gli aggiornamenti. Come risolvere??

Aspetti pazientemente l'aggiornamento !

Alessandro

Inviato da: shadowman!! il Oct 1 2014, 09:12 PM

QUOTE(orco @ Oct 1 2014, 09:56 PM)

Occhio Carfora, perchè è da 56 pagine che spari a zero su cosa la D750 può essere o meno e non mi pare tu l'abbia provata!! Che fai? Il bue che dice co.rnuto all'asino???

Sinceramente, anche la Ford Focus è auto dell'anno per la terza volta consecutiva, ma resta una macchina mediocre rispetto alle sorelle VW e non solo. Sarà che quegli award sono pilotati e valgono quanto il 2 di coppe quando regna bastoni?? Per portarla in tema fotografico, il Sigma 70-200 f/2.8 OS vinse un award simile appena uscito, ma chi è il pazzo che lo può definire migliore anche dell'equivalente VRI di Nikon? Sinceramente spero che la D750, anzi, che nessuna Nikon vinca mai uno di quegli award!!

allora ti sei convinto a comprarla?

Inviato da: carfora il Oct 1 2014, 09:18 PM

QUOTE(shadowman!! @ Oct 1 2014, 10:10 PM)

questa è una bella notizia, peccato che sia solo un punto, comunque meglio di niente, visto che la conosci bene,ci sono degli aggiornamenti per quanto riguarda l'USB3, il sincro flash, maf e esposizione spot sui punti AF, sai non vorrei trovarmi impreparato quando proverò sua maestà.

come vedi questo dimostra che non sai neanche cercare con Google

ma visto che la conosci cosi' bene ci saprai anche dire quanti punti AF e quanti a croce hanno entrambe, vero ?

e si che ti sara' sicuramente passato sotto gli occhi googleando ...

5DmkIII AF a 61 punti ad area allargata
Messa a fuoco rapida e accurata, anche dei soggetti decentrati, grazie a un sistema AF a 61 punti ad area allargata. 41 punti a croce (cinque dei quali a croce doppia extra sensibili) garantiscono un monitoraggio estremamente preciso degli oggetti in rapido movimento.

cos'e'... hai scordato di citarlo ?

Inviato da: orco il Oct 1 2014, 09:23 PM

QUOTE(carfora @ Oct 1 2014, 10:04 PM)

direi che me li sono sentiti citare abbastanza quando erano pro Nikon che e' ora che li citi anche io a favore della concorrenza

Si si, non dico che sono per forza pilotati, sollevavo un dubbio, ma non vuol, comunque, dire che la 5D MKIII è valida per quel premio vinto. Sono altre le cose che citerei, come hai fatto in precedenza!!

Io mescolerò anche le carte, ma proprio per il fatto che il 99% di quelli che scrivono qui non conosce la D750, non capisco come mai tu contesti a priori da 56 pagine qualsiasi commento positivo venga fatto sulla D750, non invitando a calmare l'eventuale euforia nell'attesa di provarla, ma fornendo una opinione tua in merito ad una macchina che conosci quanto o addirittura meno degli altri. Su questo puoi convenire?

QUOTE(shadowman!! @ Oct 1 2014, 10:12 PM)

allora ti sei convinto a comprarla?

Certamente si, aspetto che arrivi dai miei spacciatori abituali per monitorare il prezzo ed attenderò dicembre o gennaio per eventuali problemi di gioventù da sistemare, ma è praticamente già parte del mio corredo!!

Come ho avuto modo di scrivere altrove, ho un gorilla davanti la porta di casa che indossa una maglietta con su scritto "I'M D750" e mi lascia uscire solo per andare a comprare la nuova arrivata!!

Inviato da: Alessandro Catalano il Oct 1 2014, 09:27 PM

Quote Carfora

Le XQD sono strepitose in quanto godono della sicurezza e robustezza delle SD ed inoltre sono più veloci delle CF ma ... costano mediamente il doppio ed oltre rispetto alle 1066 CF. e non le utilizza praticamente nessuno ... in percentuale

Ma diciamo che lo standard XQD è adottato solo su Nikon D4 e Nikon D4s è logico che la percentuale è sfavorevole ma ribaltiamo il discorso ... chi utilizza queste 2 fotocamere le XQD sono utilizzate dall'90% degli utenti. D'altro canto visto il costosi queste fotocamere il costo XQD risulta adeguato ... il problema mi dirai che con una sola scheda non ci fai un picchio e quindi ne devi avere almeno 3 o 4 ... ecco peraltro un motivo che per scaricare le schede comunque è necessario rimuoverle dalla fotocamera e quindi USB2 o 3 non cambia nulla.

Alessandro

Inviato da: giuliocirillo il Oct 1 2014, 09:45 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 1 2014, 09:44 PM)

negli anni '60 e '70 Nikon era non un gradino, ma un piano superiore a Canon e a tutti gli altri produttori giapponesi, era il "sistema professionale" (35mm ovviamente) più completo, anche rispetto ai tedeschi.
Questo durò all'incirca fino alla F3, FE e FM + relative ottiche AI/AIS tanto per capirci.
Poi arrivarono le ottiche AF, spesso derivate dalla Serie E, da quel momento io smisi semplicemente di acquistare Nikon, tenendomi strette la Nikkormat la F3 e il mio corredo AI.
Mi sono fatto l'idea (non so se sbaglio) che da quel momento Nikon incominciò a scendere dal piano superiore e, forse, Canon a salire.
Sta di fatto che oggi la situazione è capovolta e la buona maggioranza dei professionisti usa Canon.
Non so se ora, tecnicamente, Canon sia al piano superiore e Nikon a quello inferiore, a me non pare, ma di fatto sembra così.......

La penso come te........e con l'avvento dell'af che canon ha iniziato la scalata..e non solo per l'af....granzie anche al fatto che nikon ha fatto la scelta di mantenere lo stesso attacco ottiche...cosa che inizialmente ha contribuito negativamente nella progettazione....mentre canon facendo tutto ex novo è riuscita ad avere sistemi più veloci.........secondo me solo con l'avvento al digitale la discrepanza tra la canon e nikon si sta di nuovo livellando......

ciao

Inviato da: shadowman!! il Oct 1 2014, 09:45 PM

QUOTE(carfora @ Oct 1 2014, 10:18 PM)

come vedi questo dimostra che non sai neanche cercare con Google

ma visto che la conosci cosi' bene ci saprai anche dire quanti punti AF e quanti a croce hanno entrambe, vero ?

e si che ti sara' sicuramente passato sotto gli occhi googleando ...

5DmkIII AF a 61 punti ad area allargata
Messa a fuoco rapida e accurata, anche dei soggetti decentrati, grazie a un sistema AF a 61 punti ad area allargata. 41 punti a croce (cinque dei quali a croce doppia extra sensibili) garantiscono un monitoraggio estremamente preciso degli oggetti in rapido movimento.

cos'e'... hai scordato di citarlo ?

ma con focali superiori a F5,6 sempre uno ne hai, ma per quanto riguarda l'USB3, il sincro flash, maf e esposizione spot sui punti AF, sai non vorrei trovarmi impreparato quando proverò sua maestà. _mexico!

dai che ti do una mano a decantare sua maestà la profezzzzzionale ed arrivare in poco tempo a superare i 200msg in questo thread

Inviato da: carfora il Oct 1 2014, 10:01 PM

QUOTE(orco @ Oct 1 2014, 10:23 PM)

Si si, non dico che sono per forza pilotati, sollevavo un dubbio, ma non vuol, comunque, dire che la 5D MKIII è valida per quel premio vinto. Sono altre le cose che citerei, come hai fatto in precedenza!! hai ragione ma ho solo aggiunto la citazione al premio come rafforzativo... e credo che ci stia visto che hanno sempre spartito I premi ma hanno anche sempre premiato ottime reflex fino ad ora...
Io mescolerò anche le carte, ma proprio per il fatto che il 99% di quelli che scrivono qui non conosce la D750, non capisco come mai tu contesti a priori da 56 pagine qualsiasi commento positivo venga fatto sulla D750, non mi pare ... ho pure affermato che I sample a 100iso mi parevano meglio della D610 ... io contesto solo chi la reputa senza un test serio migliore della D810, D800E, etc..., facendo credere che sia arrivato il miracolo Nikon a abasso prezzo... cosi' come tutte le cose che ritengo false ... non invitando a calmare l'eventuale euforia nell'attesa di provarla, ma fornendo una opinione tua in merito ad una macchina che conosci quanto o addirittura meno degli altri. Su questo puoi convenire?
...

convengo che non la conosco ...ancora... mi sembra pero' che con un paio di scatti fatti di sfuggita,a parte il paio che la possiede, nessun altro la conosca

... mi pareva comunque che fosse interesse delle persone che seguono questo thread sviscerare I pro ed I contro della reflex ... ed agisco in tal senso ...

si parlava di alcuni aspetti che ritengo errati e ho solo difeso le mie idee ... per fastidio che cio' possa dare...

ad ogni modo quando ho citato un link ad imaging resource con una comparazione a 12800 iso tra D8xx e D750 a favore della prima nessuno mi pare abbia commentato

Inviato da: carfora il Oct 1 2014, 10:10 PM

QUOTE(shadowman!! @ Oct 1 2014, 10:45 PM)

ma con focali superiori a F5,6 sempre uno ne hai, ma per quanto riguarda l'USB3, il sincro flash, maf e esposizione spot sui punti AF, sai non vorrei trovarmi impreparato quando proverò sua maestà. ...

forse e' l'ora tarda ma sei entrato in loop... dici sempre le stesse cose

si vede che hai finite gli argomenti ...
perche' non ci risentiamo dopo che l'hai provata seriamente ???
e fallo per cortesia prima che esca di produzione

peccato pero' avremmo potuto disquisire se contano di piu' I 61 punti a croce o il solo punto centrale con lenti buie come cecati

Inviato da: fullerenium2 il Oct 1 2014, 10:13 PM

QUOTE(PAS @ Oct 1 2014, 08:31 PM)

Non è così facile.
Per verificare dovresti andare a leggere la codifica del RAW con due diverse impostazioni di WB.

Se sbagli impostazione del WB riuscirai (quasi) sempre a recuperare in post. Il punto è che il rapporto segnale/rumore dei canali RGB non è ottimizzato.
Se proprio vuoi fare una prova, la devi fare ad alti ISO quando il rumore è più alto e confrontando tra loro due file:
uno scattato con WB sbagliato e poi recuperato in post
ed un’altro scattato con ISO corretti.

Nessun problema, quando farò la prova, vi dirò anche i risultati. Nel frattempo qualcun altro può confermare o smentire questa cosa?
P.S. Questo 3d è diventato un minestrone di tutto ....

Inviato da: shadowman!! il Oct 1 2014, 10:15 PM

QUOTE(orco @ Oct 1 2014, 10:23 PM)

Certamente si, aspetto che arrivi dai miei spacciatori abituali per monitorare il prezzo ed attenderò dicembre o gennaio per eventuali problemi di gioventù da sistemare, ma è praticamente già parte del mio corredo!!

Come ho avuto modo di scrivere altrove, ho un gorilla davanti la porta di casa che indossa una maglietta con su scritto "I'M D750" e mi lascia uscire solo per andare a comprare la nuova arrivata!!

lo so che scrivi altrove, "che oltre al gorilla sul portone, m'è entrato un branco di babbuini dalla finestra", l'ho provata per una ora al Nikon Live di Padova, oltre che da un negoziante sabato scorso, la D750 è un piccolo mostricciatolo, se non avessi la D810 e una Fuji X-T1 e relative ottiche, ci avrei fatto più che un pensierino

Inviato da: fullerenium2 il Oct 1 2014, 10:22 PM

QUOTE(carfora @ Oct 1 2014, 08:39 PM)

sicuramente Canon dovra' uscire con qualcosa di nuovo nel segmento D810 ... e sembra esca a fine anno ... la gente lo aspetta e lo vuole (io da parte mia sono iper soddisfatto della 5DmkIII ed a meno di un sensore da 24MPx a tre starti modello Foveon non mi schiodo)
Ha comunque piazzato un bel asso di quadri con la 7DmkII ... gran macchina DX ... settore ancora molto ma molto frequentato
dai sample a 12800 iso su questo sito mi pare che la D800E sia decisamente meglio come dettaglio della D750 pero'... guardate l'occho della ragazza

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

Pazzesco, hai una 5D MKIII, una D800 e magari un 24-70 f/2.8 per entrambe.... ma dove lo trovi il tempo per usarle?

È dura dar da mangiare a due sistemi così impegnativi :-)
Forse la D800 ha un rumore più contenuto se ricampioni a 24MP dove la grana apparirà più fine

Inviato da: carfora il Oct 1 2014, 10:25 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Oct 1 2014, 10:27 PM)

Le XQD sono strepitose in quanto godono della sicurezza e robustezza delle SD ed inoltre sono più veloci delle CF ma ... costano mediamente il doppio ed oltre rispetto alle 1066 CF. e non le utilizza praticamente nessuno ... in percentuale
Ma diciamo che lo standard XQD è adottato solo su Nikon D4 e Nikon D4s è logico che la percentuale è sfavorevole ma ribaltiamo il discorso ... chi utilizza queste 2 fotocamere le XQD sono utilizzate dall'90% degli utenti. D'altro canto visto il costosi queste fotocamere il costo XQD risulta adeguato ... il problema mi dirai che con una sola scheda non ci fai un picchio e quindi ne devi avere almeno 3 o 4 ... ecco peraltro un motivo che per scaricare le schede comunque è necessario rimuoverle dalla fotocamera e quindi USB2 o 3 non cambia nulla.

Alessandro

con due schede da 128GB io non penso devi rimuoverle cosi' tanto dalla reflex... e se vuoi ci sono anche schede piu' grosse ... certo se si rompe una memoria da 128 e' peggio che una da 32 ...ma questa e' una scelta che uno deve potere fare ...
ad ogni modo come dicevamo prima la serie D8xx ha le CF ed ha l-USB 3.0 ... qualcosa vorra' dire pure .. no ? non penso sia una svita di Nikon ...
poi uno e' libero di toglierle le schede di memoria ma se non vuole farlo ha la scelta di farlo con la migliore velocita'...

per le XQD per buone che possano essere mi paiono destinate al dimenticatoio

@fullerenium2
basta differenziare I due sistemi per scopi diversi ...

Inviato da: shadowman!! il Oct 1 2014, 10:29 PM

QUOTE(carfora @ Oct 1 2014, 11:10 PM)

forse e' l'ora tarda ma sei entrato in loop... dici sempre le stesse cose

si vede che hai finite gli argomenti ...
perche' non ci risentiamo dopo che l'hai provata seriamente ???
e fallo per cortesia prima che esca di produzione

peccato pero' avremmo potuto disquisire se contano di piu' I 61 punti a croce o il solo punto centrale con lenti buie come cecati

non è che sono entrato in loop....., sai com'è.... per questi frangenti mi affido a un gran maestro e non vorrei deluderlo.......,ma con focali superiori a F5,6 sempre uno ne hai, ma per quanto riguarda l'USB3, il sincro flash, maf e esposizione spot sui punti AF, sai non vorrei trovarmi impreparato quando proverò sua maestà. ... la vecchietta.

p.s.: dai che tra qualche pagina arrivi a 200, sei quasi al 15% delle risposte in questo trhead, ti manca poco meno delle 1% delle risposte per arrivarci

Inviato da: carfora il Oct 1 2014, 10:33 PM

QUOTE(shadowman!! @ Oct 1 2014, 11:29 PM)

p.s.: dai che tra qualche pagina arrivi a 200, sei quasi al 15% delle risposte in questo trhead, ti manca poco meno delle 1% delle risposte per arrivarci

guarda che cosi' facendo mi superi ...cose' sei uno di quelli che non sapendo piu'cosa dire entra in loop

a proposito cosa ne pensi del fatto che la 5DmkIII abbia 61 punti di cui 41 a croce e non mi ricordo nemmeno piu' quanti a doppia croce ?

solo per evitare di essere entrambi bannati mi metto in modalta' "shadowman - off"

Inviato da: fullerenium2 il Oct 1 2014, 10:40 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Oct 1 2014, 08:42 PM)

La D610 a 1999 euro??......fuori mercato.....neanche nital la vende a tanto.....il prezzo in europa e
mediamente 1400-1500 euro...on line anche qualcosa meno.......meno di 1250 sono import, quindi non europee.....

ciao

PS: Ma che è la FN-- di barcellona???

È un negozio, una catena che da qualche anno è anche a Milano. In Francia però vidi che i prezzi erano inferiori.
Si concordo che sono prezzi fuori mercato, per noi.
Non qui altrimenti il negozio avrebbe chiuso. Però su canon invece credo abbia prezzi inferiori che in Italia. Chissà se qualche milanese in ascolto può dieci i prezzi praticati da questo negozio in centro a Milano. Sono curioso

Inviato da: orco il Oct 1 2014, 10:49 PM

QUOTE(carfora @ Oct 1 2014, 11:01 PM)

convengo che non la conosco ...ancora... mi sembra pero' che con un paio di scatti fatti di sfuggita,a parte il paio che la possiede, nessun altro la conosca

... mi pareva comunque che fosse interesse delle persone che seguono questo thread sviscerare I pro ed I contro della reflex ... ed agisco in tal senso ... Si, ma è dall'inizio del thread che i pro sono dei piccoli ritocchi alla D610, tant'è che fino a pagina 40 e oltre l'ho vista chiamare D620 che è la più grossa idiozia che si possa dire già solo leggendo le specifiche, mentre i contro "insormontabili", che non la rendono degna, quasi, di esistere sono l'oculare rettangolare, la mancanza del copri oculare incorporato e la velocità dell'otturatore a 1/4000"!! Sinceramente non è stato sviscerato nulla di questa reflex, ma non sto incolpando te, sia chiaro, parlo in generale dell'andamento del thread. Però una cosa posso fartela notare: dici che non è il caso singolo dello scontento della 5D MKIII che fa statistica, beh, allora è anche vero che non è il tempo di 1/8000" che determina la reflex PRO, solo perchè tu ogni tanto ci scatti, perchè nenache tu fai statistica.

si parlava di alcuni aspetti che ritengo errati e ho solo difeso le mie idee ... per fastidio che cio' possa dare...e questo è sacrosanto, nessuno te lo può contestare, ci mancherebbe; occhio a non difendere dei luoghi comuni però, perchè, faccio un esempio, se ti dico che il grip della D750, malgrado le dimensioni, sembra un guanto anche in una mano come la mia, che ho una spanna da oltre 20cm, non puoi rispondermi che non sarà mai comoda quanto una PRO, perchè non lo sai

ad ogni modo quando ho citato un link ad imaging resource con una comparazione a 12800 iso tra D8xx e D750 a favore della prima nessuno mi pare abbia commentatoSu questo ti do ragione piena: sembra un thread di zombie, nessuno commenta, motivo per cui l'ho lasciata perdere e non ho visto il tuo link. E' stato messo anche un link ad una discussione su Juza, alla quale partecipo attivamente, nella quale TUTTI quelli che l'hanno già comprata e quelli che l'hanno provata ai vari Nikon Live (me compreso) stanno pian piano forneno impressioni d'uso e file RAW o JPG. E' stato anche fatto un confronto con la D800, riscalando uno dei file ad alti ISO di quest'ultima a 24 Mpx e anche Stevie Wonder s'è accorto che la D750 tiene meglio, mentre a 100 ISO il dettaglio della D800 è imbattibile, anche se la D750 non resta a guardare. Anche di questo pare non se ne sia accorto nessuno. Strano popolo quello nikonista.... mah...

Inviato da: shadowman!! il Oct 1 2014, 11:01 PM

QUOTE(carfora @ Oct 1 2014, 11:33 PM)

guarda che cosi' facendo mi superi ...cose' sei uno di quelli che non sapendo piu'cosa dire entra in loop

a proposito cosa ne pensi del fatto che la 5DmkIII abbia 61 punti di cui 41 a croce e non mi ricordo nemmeno piu' quanti a doppia croce ?

solo per evitare di essere entrambi bannati mi metto in modalta' "shadowman - off"

non sono in loop, attendo solo la risposta ai mie quesiti, se vuoi ripeto la domanda.......,
per quanto riguarda la tua di domanda, provo a risponderti ma non prendermi sul serio....., allora... siccome con le ottiche con apertura sopra F/5,6, l'AF non funzionava, ne hanno crocefisso per dispetto 41, visto che c'erano hanno doppiamente crocefisso la serie verticale centrale, non contenti del risultato finale, i tecnici della canon hanno deciso di uscire con un nuovo firmware al grido di "uno meglio che sessantuno" e finalmente arrivarono a F8

Inviato da: carfora il Oct 1 2014, 11:07 PM

QUOTE(Orco)

Si, ma è dall'inizio del thread che i pro sono dei piccoli ritocchi alla D610, tant'è che fino a pagina 40 e oltre l'ho vista chiamare D620 che è la più grossa idiozia che si possa dire già solo leggendo le specifiche, mentre i contro "insormontabili", che non la rendono degna, quasi, di esistere sono l'oculare rettangolare, la mancanza del copri oculare incorporato e la velocità dell'otturatore a 1/4000"!! Sinceramente non è stato sviscerato nulla di questa reflex, ma non sto incolpando te, sia chiaro, parlo in generale dell'andamento del thread.

Però una cosa posso fartela notare: dici che non è il caso singolo dello scontento della 5D MKIII che fa statistica, beh, allora è anche vero che non è il tempo di 1/8000" che determina la reflex PRO, solo perchè tu ogni tanto ci scatti, perchè nenache tu fai statistica. Si ma almeno io la utilizzo e posso riportare un dato di fatto ed una opinione da utente di questa reflex, cosa che l'amico di prima no... non siete d'accordo ? ok... chissene' ... basta che non diate per assolute le vostre convinzioni basate sul non utilizzo della 5D

ad ogni modo ... gran parte di chi ho sentito e letto (utenti del forum e non) la reputano una D620 ? non mi sembra così strano scriverlo ne pensarlo forse sarà che ci si aspettava una D750 diversa ma questo è il feeling comune

vado a leggere su Juza...

Inviato da: em@ il Oct 1 2014, 11:17 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 1 2014, 09:44 PM)

negli anni '60 e '70 Nikon era non un gradino, ma un piano superiore a Canon e a tutti gli altri produttori giapponesi, era il "sistema professionale" (35mm ovviamente) più completo, anche rispetto ai tedeschi.
Questo durò all'incirca fino alla F3, FE e FM + relative ottiche AI/AIS tanto per capirci.
Poi arrivarono le ottiche AF, spesso derivate dalla Serie E, da quel momento io smisi semplicemente di acquistare Nikon, tenendomi strette la Nikkormat la F3 e il mio corredo AI.
Mi sono fatto l'idea (non so se sbaglio) che da quel momento Nikon incominciò a scendere dal piano superiore e, forse, Canon a salire.
Sta di fatto che oggi la situazione è capovolta e la buona maggioranza dei professionisti usa Canon.
Non so se ora, tecnicamente, Canon sia al piano superiore e Nikon a quello inferiore, a me non pare, ma di fatto sembra così.......

discorso pienamente condivisibile.

Inviato da: orco il Oct 1 2014, 11:22 PM

QUOTE(carfora @ Oct 2 2014, 12:07 AM)

QUOTE(Orco)

Si ma almeno io la utilizzo e posso riportare un dato di fatto ed una opinione da utente di questa reflex, cosa che l'amico di prima no... non siete d'accordo ? ok... chissene' ... basta che non diate per assolute le vostre convinzioni basate sul non utilizzo della 5D

Ma l'impressione non era ne mia ne sua, bensì di un possessore della 5D che ne era rimasto scontento, quindi un utilizzatore al pari tuo. Io, poi, concordo con te sul fatto che quell'utilizzatore non faccia statistica, così come tu che usi 1/8000" non fai statistica!! Chi è che vuole imporre convinzioni??

QUOTE

ad ogni modo ... gran parte di chi ho sentito e letto (utenti del forum e non) la reputano una D620 ? non mi sembra così strano scriverlo ne pensarlo

forse sarà che ci si aspettava una D750 diversa ma questo è il feeling comune

vado a leggere su Juza...

Si, è un feeling comune, comune a chi, non solo non l'ha mai presa in mano, ma neanche ha avuto voglia di leggersi bene le specifiche tecniche. Ripeto, è un popolo strano quello nikonista!!

Inviato da: carfora il Oct 1 2014, 11:27 PM

QUOTE(shadowman!! @ Oct 2 2014, 12:01 AM)

non sono in loop, attendo solo la risposta ai mie quesiti, se vuoi ripeto la domanda.......,
per quanto riguarda la tua di domanda, provo a risponderti ma non prendermi sul serio....., allora... siccome con le ottiche con apertura sopra F/5,6, l'AF non funzionava, ne hanno crocefisso per dispetto 41, visto che c'erano hanno doppiamente crocefisso la serie verticale centrale, non contenti del risultato finale, i tecnici della canon hanno deciso di uscire con un nuovo firmware al grido di "uno meglio che sessantuno" e finalmente arrivarono a F8

shadowman on -
non capisco cosa dovrei risponderti ... l'USB3.0 non c'è sulla 5DmkIII vecchia di due anni fa ? si, non c'è ... sulla 7DmkII uscita oggi c'è però ... la D750 purtroppo ha la USB 2.0 ed è uscita oggi

non la comprerei per questo motivo ? sicuramente no ... c'è ne sono ben altri ad esempio il famoso 1/8000 ma più ancora forse il body ...etc ...
tu pensi sia migliore ? ebbene comperala e vivi felice ... ma se vuoi fare confronti con una Canon almeno provala di persona ...
per finire .... la vecchia 5DmkIII ha un AF più preciso e veloce della D750 ? penso sia quasi certo ... a dispetto delle specifiche di cui ti stai beando tanto ... vedremo nei test seri che verranno fatti

shadowman off -

QUOTE(orco @ Oct 2 2014, 12:22 AM)

Ma l'impressione non era ne mia ne sua, bensì di un possessore della 5D che ne era rimasto scontento, quindi un utilizzatore al pari tuo. Io, poi, concordo con te sul fatto che quell'utilizzatore non faccia statistica, così come tu che usi 1/8000" non fai statistica!! Chi è che vuole imporre convinzioni?? io no... dico solo la mia... a me sembra proprio il contrario invece... che siate voi a voler imporre la vostra idea
Si, è un feeling comune, comune a chi, non solo non l'ha mai presa in mano, ma neanche ha avuto voglia di leggersi bene le specifiche tecniche. Ripeto, è un popolo strano quello nikonista!! le specifiche le abbiamo lette tutti ... e bene ... e due e più volte non credendo di avere in mano quelle corrette...

Inviato da: em@ il Oct 1 2014, 11:28 PM

Soprattutto il body...

Inviato da: PAS il Oct 2 2014, 02:20 AM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Oct 1 2014, 09:08 PM)

No il WB non viene preso in considerazione ... fai questa prova scatta con WB starati e sviluppa con qualsiasi software di terze parti e vedrai che il WB sarà elaborato in modo corretto.

Alessandro

No Alessandro, il WB determina l’amplificazione hardware dei singoli canali RGB prima della conversione e quindi il RAW ne è dipendente.
Certamente puoi correggere il WB in post con qualsiasi software, ma il rapporto s/n dei singoli canali non sarà ottimizzato, anche se può darsi che, nel risultato finale, la cosa non sia percettibile, dipende da quanto era starato e soprattutto dalla sensibilità ISO alla quale hai scattato (con ISO bassi il rumore è minimo e quindi la correzione in post dà migliori risultati)
Diciamo che è un po’ quello che succede se scatti con esposizione sbagliata, puoi recuperare in post, ma con rapporto s/n non ottimale in particolare nell’apertura delle ombre.
L’esposizione (che anch’essa ovviamente influenza il RAW) agisce sull’amplificazione dei tre canali, il WB separatamente sui singoli.

Inviato da: carfora il Oct 2 2014, 06:04 AM

QUOTE(PAS @ Oct 2 2014, 03:20 AM)

No Alessandro, il WB determina l’amplificazione hardware dei singoli canali RGB prima della conversione e quindi il RAW ne è dipendente.
Certamente puoi correggere il WB in post con qualsiasi software, ma il rapporto s/n dei singoli canali non sarà ottimizzato, anche se può darsi che, nel risultato finale, la cosa non sia percettibile, dipende da quanto era starato e soprattutto dalla sensibilità ISO alla quale hai scattato (con ISO bassi il rumore è minimo e quindi la correzione in post dà migliori risultati)
Diciamo che è un po’ quello che succede se scatti con esposizione sbagliata, puoi recuperare in post, ma con rapporto s/n non ottimale in particolare nell’apertura delle ombre.
L’esposizione (che anch’essa ovviamente influenza il RAW) agisce sull’amplificazione dei tre canali, il WB separatamente sui singoli.

Molto molto interessante questo spiegherebbe perche' con WB fortemente sbagliato una sistemazione della foto "soddisfacente" alcune volte non mi riusciva

Inviato da: fullerenium2 il Oct 2 2014, 06:28 AM

QUOTE(carfora @ Oct 2 2014, 07:04 AM)

Molto molto interessante questo spiegherebbe perche' con WB fortemente sbagliato una sistemazione della foto "soddisfacente" alcune volte non mi riusciva

Oh mi avete messo sta curiosità.... davvero ho sempre creduto che il WB nel RAW fosse del tutto ininfluente.
Ma cosa mi dite del fatto che è possibile che sul RAW sia già operato una riduzione del rumore?
Ho letto su qualche rivista che ad alti ISO alcune macchine spianano un po' il RAW per migliorare il risultato finale.
Non vi risulta?
Avete dato un occhio alla mia galleria con le conversioni del RAW D750 D600?
Trovo la D750 decisamente migliore specie nella riproduzione dei neri.

Inviato da: camillobis il Oct 2 2014, 08:07 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 1 2014, 09:44 PM)

negli anni '60 e '70 Nikon era non un gradino, ma un piano superiore a Canon e a tutti gli altri produttori giapponesi, era il "sistema professionale" (35mm ovviamente) più completo, anche rispetto ai tedeschi.
Questo durò all'incirca fino alla F3, FE e FM + relative ottiche AI/AIS tanto per capirci.
Poi arrivarono le ottiche AF, spesso derivate dalla Serie E, da quel momento io smisi semplicemente di acquistare Nikon, tenendomi strette la Nikkormat la F3 e il mio corredo AI.
Mi sono fatto l'idea (non so se sbaglio) che da quel momento Nikon incominciò a scendere dal piano superiore e, forse, Canon a salire.
Sta di fatto che oggi la situazione è capovolta e la buona maggioranza dei professionisti usa Canon.
Non so se ora, tecnicamente, Canon sia al piano superiore e Nikon a quello inferiore, a me non pare, ma di fatto sembra così.......

Quoto al 100%

Anch'io il sistema AF analogico l'ho saltato a piè pari e non me ne pento minimamente.

A leggere alcuni post di questo thread mi sembra di esser tornato agli anni '70 con quelli che sostenevano a spada tratta che la reflex nera era PRO e la cromata invece no.

QUOTE(PAS @ Oct 2 2014, 03:20 AM)

No Alessandro, il WB determina lâ€™amplificazione hardware dei singoli canali RGB prima della conversione e quindi il RAW ne è dipendente.
Certamente puoi correggere il WB in post con qualsiasi software, ma il rapporto s/n dei singoli canali non sarà ottimizzato, anche se può darsi che, nel risultato finale, la cosa non sia percettibile, dipende da quanto era starato e soprattutto dalla sensibilità ISO alla quale hai scattato (con ISO bassi il rumore è minimo e quindi la correzione in post dà migliori risultati)
Diciamo che è un poâ€™ quello che succede se scatti con esposizione sbagliata, puoi recuperare in post, ma con rapporto s/n non ottimale in particolare nellâ€™apertura delle ombre.
Lâ€™esposizione (che anchâ€™essa ovviamente influenza il RAW) agisce sullâ€™amplificazione dei tre canali, il WB separatamente sui singoli.

Finalmente un post di tecnica VERA.

Grazie, PAS, spiegazione molto interessante e soprattutto chiarissima.

Inviato da: Lightworks il Oct 2 2014, 08:29 AM

QUOTE(carfora @ Oct 2 2014, 12:27 AM)

a vecchia 5DmkIII ha un AF più preciso e veloce della D750 ? penso sia quasi certo ... a dispetto delle specifiche di cui ti stai beando tanto ... vedremo nei test seri che verranno fatti

Ma alla fin fine un AF serve per fare foto a fuoco. Sui soggetti fermi c'è poco da dire, sui soggetti in movimento...boh io riuscivo bene anche con la D70 e non ho grossi problemi neppure con la entry level D600, immagino che d8x0 e d750 siano almeno un gradino più su.
Quindi se con tutte le fotocamere COMUNQUE metti a fuoco, sta corsa all'ennesimo punto di maf mi sembra più una gara a chi piscia più lontano!

Visto che hai entrambi i sistemi, potresti mettere qualche foto fatta da te (non ne hai nessuna in galleria) dove si evidenzi la prontezza e la superiorità di uno o dell'altro sistema di maf, o una foto che non saresti riuscito a fare con una Nikon.

Inviato da: carfora il Oct 2 2014, 09:31 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 2 2014, 07:28 AM)

...
Ma cosa mi dite del fatto che è possibile che sul RAW sia già operato una riduzione del rumore?
Ho letto su qualche rivista che ad alti ISO alcune macchine spianano un po' il RAW per migliorare il risultato finale.
Non vi risulta?
...

su questo punto non saprei ... forse se c'è qualche setting impostato di riduzione on camera del rumore ad alti iso

QUOTE(Lightworks @ Oct 2 2014, 09:29 AM)

Ma alla fin fine un AF serve per fare foto a fuoco. Sui soggetti fermi c'è poco da dire, sui soggetti in movimento...boh io riuscivo bene anche con la D70 e non ho grossi problemi neppure con la entry level D600, immagino che d8x0 e d750 siano almeno un gradino più su.
Quindi se con tutte le fotocamere COMUNQUE metti a fuoco, sta corsa all'ennesimo punto di maf mi sembra più una gara a chi piscia più lontano!

la gara in verità non l'ho iniziata io

Visto che hai entrambi i sistemi, potresti mettere qualche foto fatta da te (non ne hai nessuna in galleria) dove si evidenzi la prontezza e la superiorità di uno o dell'altro sistema di maf, o una foto che non saresti riuscito a fare con una Nikon.

ed a cosa servirebbe ??? tanto poi si direbbe che ho pilotato la cosa oppure che su una ho sbagliato la MAF
... a me ha aperto gli occhi un MP di un utente del forum che quando era uscita mi diceva di provarla la mkIII che era un'altra cosa come AF ... sono andato l'ho fatto e mi sono convinto ...
quindi ti suggerisco ... vai anche tu e provale ... anche se visto il tuo commento non mi sembra che ti serva un AF più performante di quello chehai .. quindi ti suggerirei di vivere tranquillo ...

QUOTE(Lightworks @ Oct 2 2014, 09:29 AM)

...

ad ogni modo se hai la D750 ed abiti vicino a me possiamo anche combinare di fare una prova ...
sono incuriosito, anche se in verità non mi aspetto che l'AF della D750 sia meglio di quello che ho provato della D810

QUOTE(camillobis @ Oct 2 2014, 09:07 AM)

Anch'io il sistema AF analogico l'ho saltato a piè pari e non me ne pento minimamente.

A leggere alcuni post di questo thread mi sembra di esser tornato agli anni '70 con quelli che sostenevano a spada tratta che la reflex nera era PRO e la cromata invece no.
...

guarda che io non me ne vanterei tanto

oggi mi pare che stiamo considerando troppo fondamentale la componente tecnologica che sta in queste Reflex ...
E le foto che si vedono in giro non sono certamente meglio (IMHO) di quelle che si vedevano una volta ...

Inviato da: giobas il Oct 2 2014, 09:36 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 1 2014, 11:22 PM)

Pazzesco, hai una 5D MKIII, una D800 e magari un 24-70 f/2.8 per entrambe.... ma dove lo trovi il tempo per usarle?

È dura dar da mangiare a due sistemi così impegnativi :-)
Forse la D800 ha un rumore più contenuto se ricampioni a 24MP dove la grana apparirà più fine

scusami, dato che ti vedo on line mi puoi spiegare come ricampionare le immagini della D800 a 24 MP o inferiore dato che non riesco a farlo?
scusami ancora e ti ringrazio se vorrai rispondermi.
ciao
Giorgio (giobas)

Inviato da: carfora il Oct 2 2014, 10:00 AM

QUOTE(giobas @ Oct 2 2014, 10:36 AM)

scusami, dato che ti vedo on line mi puoi spiegare come ricampionare le immagini della D800 a 24 MP o inferiore dato che non riesco a farlo?
scusami ancora e ti ringrazio se vorrai rispondermi.
ciao
Giorgio (giobas)

ciao,
scusa se intervengo io nel mentre "fullerenium2" ti risponde ...
dovresti poterlo fare con il software che utilizzi per sviluppare i RAW ...
Quale usi ?

Inviato da: Lightworks il Oct 2 2014, 10:09 AM

QUOTE(carfora @ Oct 2 2014, 10:31 AM)

ed a cosa servirebbe ??? tanto poi si direbbe che ho pilotato la cosa oppure che su una ho sbagliato la MAF
... a me ha aperto gli occhi un MP di un utente del forum che quando era uscita mi diceva di provarla la mkIII che era un'altra cosa come AF ... sono andato l'ho fatto e mi sono convinto ...
quindi ti suggerisco ... vai anche tu e provale ... anche se visto il tuo commento non mi sembra che ti serva un AF più performante di quello chehai .. quindi ti suggerirei di vivere tranquillo ...

Io sono più che tranquillo, l'unica cosa che pur provando non sono riuscito a beccare con la D600 (non ho la D750 e nemmeno ci penso) è un falco pellegrino in picchiata sulle nostre teste a una dimostrazione di volo...però usando un vecchio bighiera, quindi bisogna vedere di chi è la maggiro parte della colpa.
Per il resto, cani in corsa nel bosco e sotto l'acqua, lupi, orsi, partite di basket e ginnastica artistica indoor, rugby e bambini in corsa outdoor, mai avuto un problema e sottolineo col vecchio bighiera (o il 300 f4 afs).
Una mancanza è la poca reattività a lume di candela, circa f1.4, 1/30 3200-6400 iso per capirci.

Quindi ero propriamente curioso di vedere per quali scopi era NECESSARIO un simile armamentario tecnologico con 1400 punti di maf dodecagonali ecc.

Inviato da: carfora il Oct 2 2014, 10:23 AM

QUOTE(Lightworks @ Oct 2 2014, 11:09 AM)

...
Una mancanza è la poca reattività a lume di candela, circa f1.4, 1/30 3200-6400 iso per capirci.

Quindi ero propriamente curioso di vedere per quali scopi era NECESSARIO un simile armamentario tecnologico con 1400 punti di maf dodecagonali ecc.

I miglioramenti che noto nell'evolversi degli AF (e ti do sicuramente ragione che per un Hobbysta come me è raro che serva e NECESSARIO è forse dire troppo ... se c'è però è sicuramente meglio) sono la maggiore precisione sui punti laterali, quando la luce è poca, su soggetti poco contrastati e nell'inseguimento con raffica ...
La mia era solo una precisazione su un'affermazione che faceva un altro utente e che non condividevo ...

Inviato da: desmobruno il Oct 2 2014, 10:49 AM

Finalmente non si parla più della superiorità della d750 rispetto alle pro.
Prendiamocela con l'af di canon

Inviato da: giobas il Oct 2 2014, 10:57 AM

QUOTE(carfora @ Oct 2 2014, 11:00 AM)

ciao,
scusa se intervengo io nel mentre "fullerenium2" ti risponde ...
dovresti poterlo fare con il software che utilizzi per sviluppare i RAW ...
Quale usi ?

io uso prevalentemente NX2 ma anche Photoshop CS6
grazie ciao
Giorgio

Inviato da: shadowman!! il Oct 2 2014, 11:12 AM

QUOTE(giobas @ Oct 2 2014, 11:57 AM)

io uso prevalentemente NX2 ma anche Photoshop CS6
grazie ciao
Giorgio

qualsiasi software permette il ridimensionamento, nello specifico, in C6 vai nel menu a tendina immagine e scegli Dimensione immagine, inserisci i dati equivalenti a un sensore, quelli di 24MP sono circa 6000*4000, scegli il modo, di solito la bicubica nitida, lasci la risoluzione a 300 e dai ok. In capture NX2 vai in modica->risoluzione/dimensione e anche qui imposti quello che ti serve.

Inviato da: Franco63101 il Oct 2 2014, 11:15 AM

Stamattina sono stato da un Rivenditore Nital la D750 a 1090€ Nital , la D610 a 1779 sempre Nital , l'ho provata i mano la D750 leggerissima ancora di più leggera, quello che a cui sono rimasto diciamo sorpreso è che mi è stato detto quanto già scritto nel Forum cioè che l'hanno progettata per i videomaker anche se comunque per la fotografia per lo schermo basculante . Quello che mi ha sorpreso e non poco è che mi ha confermato che la D610 è in pratica la D600 solo che hanno aggiunto il "10" . Mi ha detto che la differenza è lieve tra le due . In pratica sono ancora più indeciso di prima 😁 , con la differenza di circa 300€ , molto maneggevole , leggera , può essere che lo schermo basculante possa rivelarsi anche comodo , e per i 51 punti di AF ..

Inviato da: giobas il Oct 2 2014, 11:23 AM

QUOTE(shadowman!! @ Oct 2 2014, 12:12 PM)

qualsiasi software permette il ridimensionamento, nello specifico, in C6 vai nel menu a tendina immagine e scegli Dimensione immagine, inserisci i dati equivalenti a un sensore, quelli di 24MP sono circa 6000*4000, scegli il modo, di solito la bicubica nitida, lasci la risoluzione a 300 e dai ok. In capture NX2 vai in modica->risoluzione/dimensione e anche qui imposti quello che ti serve.

Ringrazio molto te e Carfora per i suggerimenti
A presto ciao
Giorgio

Inviato da: shadowman!! il Oct 2 2014, 11:46 AM

QUOTE(Franco63101 @ Oct 2 2014, 12:15 PM)

Stamattina sono stato da un Rivenditore Nital la D750 a 1090€ Nital , la D610 a 1779 sempre Nital , l'ho provata i mano la D750 leggerissima ancora di più leggera, quello che a cui sono rimasto diciamo sorpreso è che mi è stato detto quanto già scritto nel Forum cioè che l'hanno progettata per i videomaker anche se comunque per la fotografia per lo schermo basculante . Quello che mi ha sorpreso e non poco è che mi ha confermato che la D610 è in pratica la D600 solo che hanno aggiunto il "10" . Mi ha detto che la differenza è lieve tra le due . In pratica sono ancora più indeciso di prima 😁 , con la differenza di circa 300€ , molto maneggevole , leggera , può essere che lo schermo basculante possa rivelarsi anche comodo , e per i 51 punti di AF ..

300 euro non sono pochi e nemmeno molti, certamente le dimensioni del corpo sono sostanzialmente simili, nella D750 hanno migliorato l'impugnatura e tolto i connettori per il sincro e quello a 10 poli, nella D750 adesso è possibile montare e manovrare le ottiche PC-E cosa che non è possibile per la D610 in quanto non riesci a innestare l'ottica perché tocca in alto con il pentaprisma, dentro ci sono delle migliorie per quanto riguarda il sistema AF e un processore nuovo, ho provato per un pò la D750 e mi ha colpito, sembra un piccolo mostricciatolo o un brutto anatroccolo, ma alla fine nel breve uso, la AF si è mostrato molto reattivo e preciso, come quello della D810, quello che mi ha colpito di più è la risposta ad alti ISO, per me migliore della D810 a 12800ISO, anche se magari ricampionando i files della 810 le differenze si potrebbero assottigliare, interessante per il mio modo di fotografare il display basculabile. Alla fine tolte le dimensoni del corpo che sostanzialmente le stesse, dentro c'è qualcosa in più, poi sta a te valutare rispetto a quello che ti serve, spendere o risparmiare quei 300euro

Inviato da: fullerenium2 il Oct 2 2014, 11:53 AM

QUOTE(shadowman!! @ Oct 2 2014, 12:12 PM)

qualsiasi software permette il ridimensionamento, nello specifico, in C6 vai nel menu a tendina immagine e scegli Dimensione immagine, inserisci i dati equivalenti a un sensore, quelli di 24MP sono circa 6000*4000, scegli il modo, di solito la bicubica nitida, lasci la risoluzione a 300 e dai ok. In capture NX2 vai in modica->risoluzione/dimensione e anche qui imposti quello che ti serve.

Esatto.
Ma puoi lasciare anche bicubica normale che forse introduce meno artefatti.

Inviato da: Method il Oct 2 2014, 11:55 AM

Con 300 euro di differenza, D750 tutta la vita... già SOLO per l'AF.

D600/10 e Dƒ per quanto mi riguarda, le hanno ingiustamente castrate con un AF ai limiti del ridicolo.

Inviato da: adriano75 il Oct 2 2014, 11:55 AM

QUOTE(shadowman!! @ Oct 2 2014, 12:46 PM)

300 euro non sono pochi e nemmeno molti, certamente le dimensioni del corpo sono sostanzialmente simili, nella D750 hanno migliorato l'impugnatura e tolto i connettori per il sincro e quello a 10 poli, nella D750 adesso è possibile montare e manovrare le ottiche PC-E cosa che non è possibile per la D610 in quanto non riesci a innestare l'ottica perché tocca in alto con il pentaprisma, dentro ci sono delle migliorie per quanto riguarda il sistema AF e un processore nuovo, ho provato per un pò la D750 e mi ha colpito, sembra un piccolo mostricciatolo o un brutto anatroccolo, ma alla fine nel breve uso, la AF si è mostrato molto reattivo e preciso, come quello della D810, quello che mi ha colpito di più è la risposta ad alti ISO, per me migliore della D810 a 12800ISO, anche se magari ricampionando i files della 810 le differenze si potrebbero assottigliare, interessante per il mio modo di fotografare il display basculabile. Alla fine tolte le dimensoni del corpo che sostanzialmente le stesse, dentro c'è qualcosa in più, poi sta a te valutare rispetto a quello che ti serve, spendere o risparmiare quei 300euro

Bè, nei 300 euro di differenze io menzionerei anche il sistema esposimetrico da 91.000 pixel, che non è poco......oltre ad una serie di migliorie sul lato video non indifferenti..

Inviato da: Franco63101 il Oct 2 2014, 12:00 PM

QUOTE(shadowman!! @ Oct 2 2014, 12:46 PM)

300 euro non sono pochi e nemmeno molti, certamente le dimensioni del corpo sono sostanzialmente simili, nella D750 hanno migliorato l'impugnatura e tolto i connettori per il sincro e quello a 10 poli, nella D750 adesso è possibile montare e manovrare le ottiche PC-E cosa che non è possibile per la D610 in quanto non riesci a innestare l'ottica perché tocca in alto con il pentaprisma, dentro ci sono delle migliorie per quanto riguarda il sistema AF e un processore nuovo, ho provato per un pò la D750 e mi ha colpito, sembra un piccolo mostricciatolo o un brutto anatroccolo, ma alla fine nel breve uso, la AF si è mostrato molto reattivo e preciso, come quello della D810, quello che mi ha colpito di più è la risposta ad alti ISO, per me migliore della D810 a 12800ISO, anche se magari ricampionando i files della 810 le differenze si potrebbero assottigliare, interessante per il mio modo di fotografare il display basculabile. Alla fine tolte le dimensoni del corpo che sostanzialmente le stesse, dentro c'è qualcosa in più, poi sta a te valutare rispetto a quello che ti serve, spendere o risparmiare quei 300euro

Il mio giudizio,provenendo da due fotocamere a pellicola,la F801,e la F3, non fa molto testo, però,quello che mi ha sorpreso,è la leggerezza!! Anche la D610,che me la sono fatta affiancare è poco più pesante,ma di pochissimo,mi ha confermato che cmq è stata pensata per i videomakers,ma lo schermo basculante potrebbe essere comodo in diversi casi,vedi la macchina su treppiede a livello terreno,o per le Macro.. di certo se va meglio su alti ISO,e ha un AF migliorato,certo non fa schifo,anzi.

Aggiungo,per chi non lo sapesse o che volesse averne conferma,che può essere disponibile in Kit con 24/85,oppure con 24/120,con quest'ultimo il prezzo aumenta di circa 1000€ attorno ai 2800/2900€ . Prezzo solo corpo Nital 2090 €.

Ho chiesto come mai il display superiore più piccolo,mi ha risposto che comunque è una cosa poco rilevante tutto sommato,ci sono tutte le info necessarie.

Per me,ha una buonissima impugnatura e..ripeto la leggerezza ha certamente da parte sua molti vantaggi,girare per molto tempo con una macchina al polso leggera,di certo non è la stessa cosa che girare con una D800,anche se ovviamente sono due macchine diverse.

QUOTE(Method @ Oct 2 2014, 12:55 PM)

Con 300 euro di differenza, D750 tutta la vita... già SOLO per l'AF.

D600/10 e Dƒ per quanto mi riguarda, le hanno ingiustamente castrate con un AF ai limiti del ridicolo.

Eh già,quello che mi ha colpito,è che mi ha detto chiaramente che la D610 è sempre la D600! Con solo l'aggiunta del 10 ! E che Nikon così ha voluto tappare quello che era accaduto,ma che cmq il difetto era solo nel primo lotto di fabbricazione, ( su questo non saprei,se è così ) ,sta di fatto che prima era da loro a quasi 1900€,ora sta a 1779€,ci sarà un motivo e che si aspettava un ribasso,ed in effetti c'e' e ci sarà ulteriormente.

Inviato da: Method il Oct 2 2014, 12:24 PM

Chiaramente ognuno puo' avere delle esigenze specifiche, anche diverse.

Per come la vedo io, se avessero lo stesso AF prenderei la D610... le features in più sulla D750 proprio non mi interessano ne mi servono.
Purtroppo però così non è, quindi D750.

Full Frame con AF come 5DMkII, 6D, D600/10 e Dƒ per me sono inaccettabili. Però magari a te basta e avanza Franco...

Inviato da: Lightworks il Oct 2 2014, 12:34 PM

QUOTE(Method @ Oct 2 2014, 12:55 PM)

D600/10 e Dƒ per quanto mi riguarda, le hanno ingiustamente castrate con un AF ai limiti del ridicolo.

Immagino che per esternare quest affermazioni lapidarie le hai provate intensamente per mesi nelle situazioni più difficili, giusto?

Inviato da: Method il Oct 2 2014, 12:36 PM

QUOTE(Lightworks @ Oct 2 2014, 01:34 PM)

Immagino che per esternare quest affermazioni lapidarie le hai provate intensamente per mesi nelle situazioni più difficili, giusto?

E' bastato una giornata intera per capire che con l'AF di D700 e D3 non c'entra nulla.
Non servono anni o ingegneri...

Inviato da: carfora il Oct 2 2014, 01:09 PM

QUOTE(giobas @ Oct 2 2014, 12:23 PM)

Ringrazio molto te e Carfora per i suggerimenti
A presto ciao
Giorgio

io ho fatto poco ... non ho visto che adesso la tua risposta ...
prego ... comunque

ciao

Inviato da: Franco63101 il Oct 2 2014, 01:15 PM

QUOTE(Method @ Oct 2 2014, 01:24 PM)

Chiaramente ognuno puo' avere delle esigenze specifiche, anche diverse.

Per come la vedo io, se avessero lo stesso AF prenderei la D610... le features in più sulla D750 proprio non mi interessano ne mi servono.
Purtroppo però così non è, quindi D750.

Full Frame con AF come 5DMkII, 6D, D600/10 e Dƒ per me sono inaccettabili. Però magari a te basta e avanza Franco...

Tengo cmq presente che l'AF sia migliore,grazie !

Inviato da: Lightworks il Oct 2 2014, 02:04 PM

QUOTE(Method @ Oct 2 2014, 01:36 PM)

E' bastato una giornata intera per capire che con l'AF di D700 e D3 non c'entra nulla.
Non servono anni o ingegneri...

Ah ecco, addirittura una giornata intera!

Inviato da: Method il Oct 2 2014, 02:13 PM

QUOTE(Lightworks @ Oct 2 2014, 03:04 PM)

Ah ecco, addirittura una giornata intera!

E che ci vuole, un anno per capire che l'AF non è all'altezza di altri corpi? Forse per chi non ha MAI preso in mano una DSLR...
Capisco un giudizio a 360° nei minimi dettagli dell'intera fotocamera... ma per valutare un AF in diverse situazioni che serve? Un anno? Mah...

Inviato da: Lightworks il Oct 2 2014, 02:26 PM

QUOTE(Method @ Oct 2 2014, 03:13 PM)

E che ci vuole, un anno per capire che l'AF non è all'altezza di altri corpi? Forse per chi non ha MAI preso in mano una DSLR...
Capisco un giudizio a 360° nei minimi dettagli dell'intera fotocamera... ma per valutare un AF in diverse situazioni che serve? Un anno? Mah...

È vero, stavo guardando la tua galleria e in effetti per i tuoi soggetti tipo hai bisogno di un af notevolmente più prestante di uno ridicolo...se no non viene niente.

Inviato da: Method il Oct 2 2014, 02:44 PM

QUOTE(Lightworks @ Oct 2 2014, 03:26 PM)

È vero, stavo guardando la tua galleria e in effetti per i tuoi soggetti tipo hai bisogno di un af notevolmente più prestante di uno ridicolo...se no non viene niente.

Infatti. Stavo guardando la tua galleria e in effetti per i tuoi soggetti, composizioni e condizioni di luce basta l'AF della Coolpix da 90 euro.

Cio' non toglie che gli scatti sono anche piacevoli.

Prova a fotografare il tuo cane in movimento in scarsa luce sui punti laterali, poi mi sai dire... quante foto butti e quante ne salvi.

Inviato da: AlexCo il Oct 2 2014, 02:58 PM

QUOTE(Franco63101 @ Oct 2 2014, 02:15 PM)

Tengo cmq presente che l'AF sia migliore,grazie !

Come hai detto inprecedenza hai visto e toccato la D750, ma i 51 punti dell'AF come ti sono sembrati, piccoli o grandi, vicini o più larghi dei 39 D610?
Parliamo di cose più pratiche....e utili!!!

Inviato da: Lightworks il Oct 2 2014, 03:28 PM

QUOTE(Method @ Oct 2 2014, 03:44 PM)

Infatti. Stavo guardando la tua galleria e in effetti per i tuoi soggetti, composizioni e condizioni di luce basta l'AF della Coolpix da 90 euro.

Ma sicuramente!
Però almeno io ci metto la faccia (o meglio...le foto!) mentre di qualche SO-TUTTO-IO solo CHIACCHIERE e DISTINTIVO direi che sul forum ce ne sono fin troppi.

Basta saperlo e dare loro la credibilità che meritano.

Inviato da: shadowman!! il Oct 2 2014, 03:52 PM

QUOTE(adriano75 @ Oct 2 2014, 12:55 PM)

Bè, nei 300 euro di differenze io menzionerei anche il sistema esposimetrico da 91.000 pixel, che non è poco......oltre ad una serie di migliorie sul lato video non indifferenti..

concordo

Inviato da: Method il Oct 2 2014, 03:53 PM

QUOTE(Lightworks @ Oct 2 2014, 04:28 PM)

Ma sicuramente!
Però almeno io ci metto la faccia (o meglio...le foto!) mentre di qualche SO-TUTTO-IO solo CHIACCHIERE e DISTINTIVO direi che sul forum ce ne sono fin troppi.

Basta saperlo e dare loro la credibilità che meritano.

Bhè, a parte il fatto che le foto possono ritrarre cose e persone che non vogliono o non devono apparire da nessuna parte.
In secondo luogo sono qui per parlare di attrezzatura fotografica, non certo di fotografia... per quella ci sono ben altri lidi.

Infine concludo dicendo che se A TE l'AF della D600 basta e avanza, mi fa piacere.
Però non puoi nemmeno contraddire chi ti dice che l'AF della D700 e D3 è superiore... allora qui viene a me il dubbio che non hai mai preso una D700 o una D3 in mano...

Ti dirò di più, l'AF è proprio l'unica vera nota dolente della D600/10.
Il corpo pro spesso è uno sfizio, il sensore da 24MP è ottimo... 1/8000" e la raffica sevono davvero in casi estremi.
Però permettimi di dire che nel 2014 avere un AF che prende gli schiaffi da quello del 2007, fa un po'... riflettere diciamo...
Questo aldilà del fatto che per la TUA fotografia basta e avanza.

Inviato da: danilo.079 il Oct 2 2014, 03:57 PM

QUOTE(Franco63101 @ Oct 2 2014, 01:00 PM)

sta di fatto che prima era da loro a quasi 1900â‚¬,ora sta a 1779â‚¬,ci sarà un motivo e che si aspettava un ribasso,ed in effetti c'e' e ci sarà ulteriormente.

qui a roma un noto e storico rivenditore fisico (che non è che abbia i prezzi più bassi sul mercato solitamente) ha le D610 NITAL in offerta a 1560 euro. Magari 300 euro di risparmio potrebbero non essere una discriminante per la scelta, ma 500 potrebbero essero :-)

ciao

Inviato da: Lightworks il Oct 2 2014, 04:10 PM

QUOTE(Method @ Oct 2 2014, 04:53 PM)

Bhè, a parte il fatto che le foto possono ritrarre cose e persone che non vogliono o non devono apparire da nessuna parte.

Ok, Sig. Schicchi

QUOTE(Method @ Oct 2 2014, 04:53 PM)

Infine concludo dicendo che se A TE l'AF della D600 basta e avanza, mi fa piacere.

Fa piacere anche a me, solo mi pare strano che in una giornata tu abbia potuto testare l'af in così varie situazioni e con una percentuale di fallimenti così alta da farti scrivere che è "ridicolo". che vorrebbe dire "di scarso valore" e per estensione logica "inadatto al compito richiesto".
Che è sia inferiore a D800 ecc. lo so anche io, c'è persino scritto sul depliant, ma se suffice per gran parte delle situazioni che un amatore può affrontare, mi chiedevo mai quali situazioni estreme ti portavano a definirlo "ridicolo".
Vera curiosità!

QUOTE(Method @ Oct 2 2014, 04:53 PM)

allora qui viene a me il dubbio che non hai mai preso una D700 o una D3 in mano...

Ho usato per una giornata nel bosco, quando ancora non esistevano d800 e d600, la D3x, quando la D3x era la D3x...a me non ha fatto una grande impressione per una serie di ragioni, ma non mi sognerei mai di scrivere che la D3x è ridicola.

Inviato da: shadowman!! il Oct 2 2014, 04:15 PM

QUOTE(Franco63101 @ Oct 2 2014, 01:00 PM)

.....
Per me,ha una buonissima impugnatura e..ripeto la leggerezza ha certamente da parte sua molti vantaggi,girare per molto tempo con una macchina al polso leggera,di certo non è la stessa cosa che girare con una D800,anche se ovviamente sono due macchine diverse.
.......

non ho trovato molte differenze nell'impugnare una D800 e un D750, o almeno mi sono trovato bene con entrambe, anzi un po' di grammi in meno sulla D750 sono meno affaticanti, una cosa che non mi è piaciuta e la ghiera dove si regola la velocità della raffica che non è zigrinata e che tutt'uno con la torretta, che insieme al tastino di sblocco della stessa renderono un po' difficoltoso l'utilizzo. Per quanto riguarda il display superiore per me potevano anche toglierlo, basta schiacciare il tastino I e hai sul monitor tutte le funzioni impostate e le icone per cambiare la gestione, ho trovato interessanti anche le funzioni sui tasti in verticale abbinate alla gestione del WB, QUAL e ISO.

Inviato da: Method il Oct 2 2014, 04:23 PM

QUOTE(Lightworks @ Oct 2 2014, 05:10 PM)

Fa piacere anche a me, solo mi pare strano che in una giornata tu abbia potuto testare l'af in così varie situazioni e con una percentuale di fallimenti così alta da farti scrivere che è "ridicolo". che vorrebbe dire "di scarso valore" e per estensione logica "inadatto al compito richiesto".
Che è sia inferiore a D800 ecc. lo so anche io, c'è persino scritto sul depliant, ma se suffice per gran parte delle situazioni che un amatore può affrontare, mi chiedevo mai quali situazioni estreme ti portavano a definirlo "ridicolo".
Vera curiosità!

In scarsa luce, specie sui punti laterali me ne ha ciccate varie o proprio non riusciva a mettere a fuoco.
Se scatti con i punti laterali a diaframmi molto aperti è troppo limitante... non riesci ad angolare il punto di MaF senza ricomporre, e quindi addio alla ridotta PdC che avevi calcolato...
AFC non propriamente reattivo...
Insomma dopo anni di D300, D3s e D700 (tra vecchio lavoro e tempo libero) ho notato un'involuzione evidente in ambito AF...
Daltronde se il reparto AF era su una D7000 APS-C (la sua dimensione) un motivo ci sarà...
Su una corpo FX oltre i 1000 euro, francamente mi è sembrata la classica furbata da braccino corto corto da parte di Nikon... bastava un vecchio modulo AF D700 che avevano già in casa per fare realmente una macchina completa, con un AF che avrebbe reso giustizia a quel bel sensore.
Fosse stata un DSLR del 2005 nulla da dire, ma nel 2013-2014 mettere quell'AF su macchine FX da oltre mille euro come D600/10 e DÆ’ è la classica scelta peggiorativa studiata a tavolino. Com'è che su D750 hanno messo un AF valido?

PS: Canon 5dMkII e Canon 6D hanno un AF che è ancora peggiore... questo per par condicio.

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 2 2014, 07:52 PM

QUOTE(camillobis @ Oct 2 2014, 09:07 AM)

Quoto al 100%

Anch'io il sistema AF analogico l'ho saltato a piè pari e non me ne pento minimamente.

A leggere alcuni post di questo thread mi sembra di esser tornato agli anni '70 con quelli che sostenevano a spada tratta che la reflex nera era PRO e la cromata invece no.
.............................

vero! E tutte nere costavano anche qualcosa di più, peccato poi che saltava o si consumava la vernice, mentre cromata durava in eterno!!

Mi consolo del fatto che non solo io smisi di acquistare Nikon.....

Canon, comunque, cambiando la sua baionetta in modo così radicale fece un gran brutto scherzo ai canoniani, che avevano preso la F1 o la FTB....

Va beh è storia.

Ora Nikon deve solo cambiare la sua politica dei prezzi, deve essere appetibile e competitiva, un tempo un Nikkor costava di più ma era oggettivamente migliore e meglio costruito di un Canon FD e non solo, oggi non è proprio più così.
Oggi è tutto cambiato, conta solo fare bene e a basso costo

Inviato da: Clood il Oct 2 2014, 08:16 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 2 2014, 08:52 PM)

vero! E tutte nere costavano anche qualcosa di più, peccato poi che saltava o si consumava la vernice, mentre cromata durava in eterno!!

Mi consolo del fatto che non solo io smisi di acquistare Nikon.....

Canon, comunque, cambiando la sua baionetta in modo così radicale fece un gran brutto scherzo ai canoniani, che avevano preso la F1 o la FTB....

Va beh è storia.

Ora Nikon deve solo cambiare la sua politica dei prezzi, deve essere appetibile e competitiva, un tempo un Nikkor costava di più ma era oggettivamente migliore e meglio costruito di un Canon FD e non solo, oggi non è proprio più così.
Oggi è tutto cambiato, conta solo fare bene e a basso costo

Oggi Carlo conta solo vendere..è brutto ma è cosi

Inviato da: ste1279 il Oct 2 2014, 08:44 PM

Ma a iso alti questa d750 come andra?

Inviato da: Lapislapsovic il Oct 3 2014, 05:55 AM

QUOTE(ste1279 @ Oct 2 2014, 09:44 PM)

Ma a iso alti questa d750 come andra?

Io suppongo bene

, da premettere che sui rispettivi libretti della D600/10 e della D800/E è specificato che il "Noise Reduction" se è selezionata la voce NO, interviene comunque in maniera inferiore (non è dato saper di quanto) a quello eseguito selezionando MODERATA per valori rispettivi pari a 2500 iso o superiori per la classe D600, e 1600 iso o superiori per la classe D800, detto questo sui libretti della D810 e della D750 è riportata la stessa dicitura, solo che non compaiono più i valori espressi in iso di quando interviene comunque (volente o nolente) il noise reduction

.

Ovvero adesso si sa solo che il noise reduction interviene comunque ad alti iso in maniera inferiore a quella moderata ma non si sa da che iso

Evidentemente l'informazione degli iso sarà stata ritenuta superflua o fuorviante o semplice dimenticanza

, fatto sta che chi usa la D810 e la D750 è estremamente contento della tenuta ad alti iso

Ciao ciao

Inviato da: fotonat il Oct 3 2014, 06:44 AM

da quel che ho visto e sentito da chi già la possiede, sembra avere un'ottima resa, meglio della 810 e 610.

Inviato da: fullerenium2 il Oct 3 2014, 07:09 AM

QUOTE(ste1279 @ Oct 2 2014, 09:44 PM)

Ma a iso alti questa d750 come andra?

Non sono DxO ma ho convertito un RAW D750 e confrontato con D600. Nella gallery trovi i crop 100%

Inviato da: carfora il Oct 3 2014, 07:41 AM

QUOTE(fotonat @ Oct 3 2014, 07:44 AM)

da quel che ho visto e sentito da chi già la possiede, sembra avere un'ottima resa, meglio della 810 e 610.

interessante ... lo hai sentito da qualcuno che possiede sia la D810 che la D750 ?

Inviato da: shadowman!! il Oct 3 2014, 08:09 AM

QUOTE(fotonat @ Oct 3 2014, 07:44 AM)

da quel che ho visto e sentito da chi già la possiede, sembra avere un'ottima resa, meglio della 810 e 610.

confermo nel confronto con la 810 a 12800ISO, anche se solo per una prova sarebbe il caso di portate il file della 810 a 24MB.
Interessante invece la funzione video di questo "mostriciattolo" almeno a guardando questo video

http://www.eoshd.com/2014/09/nikon-d750-review-initial-thoughts-real-world-footage-ladies-gentleman-contender/

Inviato da: desmobruno il Oct 3 2014, 08:46 AM

posso dire una cosa un pò offtopic?
un mio amico con canon mi ha fatto vedere che installando un programma sulla sd e inserendola nella reflex riusciva ad aprire menu e impostazioni "nascoste". parlo di video in hd a 75fps, iso h4, e miriadi di funzioni che neanche conosco....
mi viene da pensare che è già tutto sulla reflex, solo che ogni anno ci "sbloccano una funzione o 2, aggiornano i firmware ed ecco fatta la nuova reflex.....

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 3 2014, 09:27 AM

QUOTE(desmobruno @ Oct 3 2014, 09:46 AM)

posso dire una cosa un pò offtopic?
un mio amico con canon mi ha fatto vedere che installando un programma sulla sd e inserendola nella reflex riusciva ad aprire menu e impostazioni "nascoste". parlo di video in hd a 75fps, iso h4, e miriadi di funzioni che neanche conosco....
mi viene da pensare che è già tutto sulla reflex, solo che ogni anno ci "sbloccano una funzione o 2, aggiornano i firmware ed ecco fatta la nuova reflex.....

urca!! Sarebbe diabolico!!
E di cosa hanno paura che impazziamo dalla felicità per "overdose di funzioni"??

Inviato da: dariocirimbelli il Oct 3 2014, 09:43 AM

QUOTE(desmobruno @ Oct 3 2014, 09:46 AM)

posso dire una cosa un pò offtopic?
un mio amico con canon mi ha fatto vedere che installando un programma sulla sd e inserendola nella reflex riusciva ad aprire menu e impostazioni "nascoste". parlo di video in hd a 75fps, iso h4, e miriadi di funzioni che neanche conosco....
mi viene da pensare che è già tutto sulla reflex, solo che ogni anno ci "sbloccano una funzione o 2, aggiornano i firmware ed ecco fatta la nuova reflex.....

Si chiama Magic Lantern.
E dicono, (non ho mai avuto una Canon, ma provate diverse), vada alla grande.

Dario

Inviato da: carfora il Oct 3 2014, 09:59 AM

QUOTE(dariocirimbelli @ Oct 3 2014, 10:43 AM)

Si chiama Magic Lantern.
E dicono, (non ho mai avuto una Canon, ma provate diverse), vada alla grande.

Dario

solo per documentazione personale ... anche se siamo OT ...
http://www.magiclantern.fm/documentation

Inviato da: desmobruno il Oct 3 2014, 10:52 AM

si è questo. credo vada solo per canon right?

Inviato da: Andrea Meneghel il Oct 3 2014, 10:55 AM

esatto

Andrea

Inviato da: donachy il Oct 3 2014, 11:16 AM

Anche se non è strettamente legato alla D750 ma un pò si, ho provato la funzionalità wi-fi con l'app Wireless mobilie utility.
Carino, molto comodo per la preview delle foto e per scaricarle, lo scatto remoto invece in pratica si riduce ad un telecomando per lo scatto a distanza visto che non è possibile modificare le impostazioni della fotocamera...gira che ti rigira manca sempre qualcosina...già che c'erano lo potevano fare, non penso richiedesse molto sforzo.

vabbè...

Inviato da: fullerenium2 il Oct 3 2014, 11:20 AM

QUOTE(desmobruno @ Oct 3 2014, 11:52 AM)

si è questo. credo vada solo per canon right?

Anche sulla mia compattina canon ho installato sulla SD il nuovo firmware e all'accenaione posso decidere se caricarlo o meno.
Sblocca molte funzioni, tra cui salvataggio RAW, bracketing, HDR, ed altre possono essere create a piacimento anche abbastanza facilmente.
Su Nikon forse qualcosa c'è ma non ai livelli di hackeraggio canon.

QUOTE(donachy @ Oct 3 2014, 12:16 PM)

Anche se non è strettamente legato alla D750 ma un pò si, ho provato la funzionalità wi-fi con l'app Wireless mobilie utility.
Carino, molto comodo per la preview delle foto e per scaricarle, lo scatto remoto invece in pratica si riduce ad un telecomando per lo scatto a distanza visto che non è possibile modificare le impostazioni della fotocamera...gira che ti rigira manca sempre qualcosina...già che c'erano lo potevano fare, non penso richiedesse molto sforzo.

vabbè...

Era quello che dicevo anch'io. È un po' un wifi di base.

Inviato da: Lightworks il Oct 3 2014, 11:20 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 3 2014, 10:27 AM)

urca!! Sarebbe diabolico!!
E di cosa hanno paura che impazziamo dalla felicità per "overdose di funzioni"??

Può darsi benissimo che tutelino la nostra salute: nessuno mi ha ancora spiegato con parole semplici perché in LV sulla D6x0 non si può cambiare il diaframma con gli obiettivi "G" senza ghiera (come su d800), mentre ci si riesce senza problemi con qualsiasi AF-D attraverso la ghiera.

Inviato da: desmobruno il Oct 3 2014, 11:48 AM

QUOTE(Lightworks @ Oct 3 2014, 12:20 PM)

Può darsi benissimo che tutelino la nostra salute: nessuno mi ha ancora spiegato con parole semplici perché in LV sulla D6x0 non si può cambiare il diaframma con gli obiettivi "G" senza ghiera (come su d800), mentre ci si riesce senza problemi con qualsiasi AF-D attraverso la ghiera.

i misteri della fede

Inviato da: Kanva il Oct 3 2014, 11:52 AM

QUOTE(Lightworks @ Oct 3 2014, 12:20 PM)

Può darsi benissimo che tutelino la nostra salute: nessuno mi ha ancora spiegato con parole semplici perché in LV sulla D6x0 non si può cambiare il diaframma con gli obiettivi "G" senza ghiera (come su d800), mentre ci si riesce senza problemi con qualsiasi AF-D attraverso la ghiera.

Qualcuno ha provato se sulla D750 si può?

Inviato da: Cap. J.T. Kirk il Oct 3 2014, 01:14 PM

QUOTE(donachy @ Oct 3 2014, 12:16 PM)

Anche se non è strettamente legato alla D750 ma un pò si, ho provato la funzionalità wi-fi con l'app Wireless mobilie utility.
Carino, molto comodo per la preview delle foto e per scaricarle, lo scatto remoto invece in pratica si riduce ad un telecomando per lo scatto a distanza visto che non è possibile modificare le impostazioni della fotocamera...gira che ti rigira manca sempre qualcosina...già che c'erano lo potevano fare, non penso richiedesse molto sforzo.

vabbè...

Faranno una app a pagamento per poter modificare i parametri della fotocamera...un camera control pro per smartphone/tablet..

Inviato da: donachy il Oct 3 2014, 01:32 PM

QUOTE(Kanva @ Oct 3 2014, 12:52 PM)

Qualcuno ha provato se sulla D750 si può?

Il diaframma sulla D750 in live view si può cambiare anche sui G, ora finalmente c'è anche l'indicatore dell'esposimetro (va attivato)

QUOTE(Cap. J.T. Kirk @ Oct 3 2014, 02:14 PM)

Faranno una app a pagamento per poter modificare i parametri della fotocamera...un camera control pro per smartphone/tablet..

in realtà non penso dipenda dall'app ma è proprio il wifi della nikon che non è predisposto per cambiare i settings della fotocamera

Inviato da: Franco63101 il Oct 3 2014, 01:37 PM

QUOTE(donachy @ Oct 3 2014, 12:16 PM)

Anche se non è strettamente legato alla D750 ma un pò si, ho provato la funzionalità wi-fi con l'app Wireless mobilie utility.
Carino, molto comodo per la preview delle foto e per scaricarle, lo scatto remoto invece in pratica si riduce ad un telecomando per lo scatto a distanza visto che non è possibile modificare le impostazioni della fotocamera...gira che ti rigira manca sempre qualcosina...già che c'erano lo potevano fare, non penso richiedesse molto sforzo.

vabbè...

Io non ci vedo una grande utilità,se la macchina la posizioni sul treppiede,tipo a livello terreno,e attivi il wifi,e vedi la ripresa dal Tablet o smartphone,è ovvio che fai i setting dalla macchina e scatti dallo schermo a parte,no? In questo caso ti viene comodo,perché altrimenti sarebbe più scomodo abbassarti per vedere nel mirino o nel LV,idem se posizioni la macchina lontano,inquadri,metti le varie impostazioni,poi a distanza scatti.

Inviato da: Cap. J.T. Kirk il Oct 3 2014, 02:31 PM

QUOTE(donachy @ Oct 3 2014, 02:32 PM)

Il diaframma sulla D750 in live view si può cambiare anche sui G, ora finalmente c'è anche l'indicatore dell'esposimetro (va attivato)
in realtà non penso dipenda dall'app ma è proprio il wifi della nikon che non è predisposto per cambiare i settings della fotocamera

Scusa, il wi-fi è nient'altro che il layer 2 della pila OSI..poi quello che ci fai passare in termini di dati e funzionalità lo decidi tu programmatore.
E' chiaro che se l'app non permette di settare i parametri della fotocamera è una cosa voluta.

Inviato da: fullerenium2 il Oct 3 2014, 02:49 PM

QUOTE(Cap. J.T. Kirk @ Oct 3 2014, 03:31 PM)

Scusa, il wi-fi è nient'altro che il layer 2 della pila OSI..poi quello che ci fai passare in termini di dati e funzionalità lo decidi tu programmatore.
E' chiaro che se l'app non permette di settare i parametri della fotocamera è una cosa voluta.

Certo è una cosa volutissima, come pure il trasmettitore wifi venduto a parte che è compatibile sulle entry level DX ma non sulla D800 per la quale bisogna spendere 400 euro.
Invece c'è anche un hackeraggio per questo accessorio ma è un po' da smanettoni

QUOTE(desmobruno @ Oct 3 2014, 12:48 PM)

i misteri della fede

A suo tempo lessi che sulla D600 non era possibile per una questione meccanica.... ma ho sempre dubitato (sono malizioso).
È una di quelle castrazioni tipo il tastino centrale che non permette la selezione immediata per la visione al 100% delle foto a display.... una robina voluta (chissà poi perché) ma costo implementazione pari a zero.
Valli a capire..... Ma credo sia per distinguere le pro dalle entry level :-)

Inviato da: Lapislapsovic il Oct 3 2014, 03:12 PM

Per chi finora lo ha perso, prova in evoluzione , conviene salvarsi il link e dargli un occhio ogni tanto...

http://www.rossharvey.com/reviews/nikon-d750-review

Ciao ciao

P.S.: Ho sentito dire che c'è già un manipolo di D700entisti che ha deciso di andarlo a trovare incolpandolo di lesa maestà

Inviato da: shadowman!! il Oct 3 2014, 03:30 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Oct 3 2014, 04:12 PM)

Per chi finora lo ha perso, prova in evoluzione

, conviene salvarsi il link e dargli un occhio ogni tanto...

http://www.rossharvey.com/reviews/nikon-d750-review
Ciao ciao
P.S.: Ho sentito dire che c'è già un manipolo di D700entisti che ha deciso di andarlo a trovare incolpandolo di lesa maestà

questo invece la stronca senza prova di appello

http://blog.shaunbakerphotography.com/the-nikon-d750-review/

Inviato da: Method il Oct 3 2014, 03:37 PM

Come detto altrove continuo a non capire perchè questi fotografi hanno preso un anno fa o più anni fa, una D3s o una D4...

L'errore non è lesa maestà, probabilmente l'errore l'hanno fatto loro quando presero fotocamere decisamente sovrabbondanti per il loro lavoro. Bastava già una D700 o una D600 evidentemente... il che avrebbe senz'altro giustificato e avvalorato le loro tesi e recensioni sulla D750.

Inviato da: spicchi il Oct 3 2014, 04:06 PM

QUOTE(shadowman!! @ Oct 3 2014, 04:30 PM)

questo invece la stronca senza prova di appello

http://blog.shaunbakerphotography.com/the-nikon-d750-review/

Forse non ho capito quello che intendi dire... Se leggi la review ne è entusiasta e la promuove a pienissimi voti.
Conclude dicendo "BUY this camera today! You will not be disappointed."

Inviato da: shadowman!! il Oct 3 2014, 04:41 PM

QUOTE(spicchi @ Oct 3 2014, 05:06 PM)

Forse non ho capito quello che intendi dire... Se leggi la review ne è entusiasta e la promuove a pienissimi voti.
Conclude dicendo "BUY this camera today! You will not be disappointed."

dalla faccina davo per scontato che il commento fosse letto in modo ironico. Prevedo che tanti matrimonialisti cominceranno ad usare il nuovo "mostriciattolo" budget permettendo

Personalmente la D750 l'ho provata prima in un negozio e lunedi al Nikon Live di Padova e feeling e impressioni d'uso sono più che positive per il "brutto anatroccolo nero"

Inviato da: kappona il Oct 3 2014, 05:01 PM

QUOTE(carfora @ Oct 1 2014, 11:25 PM)

con due schede da 128GB io non penso devi rimuoverle cosi' tanto dalla reflex... e se vuoi ci sono anche schede piu' grosse ... certo se si rompe una memoria da 128 e' peggio che una da 32 ...ma questa e' una scelta che uno deve potere fare ...
ad ogni modo come dicevamo prima la serie D8xx ha le CF ed ha l-USB 3.0 ... qualcosa vorra' dire pure .. no ? non penso sia una svita di Nikon ...
poi uno e' libero di toglierle le schede di memoria ma se non vuole farlo ha la scelta di farlo con la migliore velocita'...

per le XQD per buone che possano essere mi paiono destinate al dimenticatoio

@fullerenium2
basta differenziare I due sistemi per scopi diversi ...

Caro Canfora, secondo il mio punto di vista stai incominciando a diventare pesante oltre che estremamente polemico, oltretutto su cose che ancora non hai neanche preso in mano!!
Sta diventando difficile seguire questa discussione, se ogni tre righe è farcita dai tuoi pareri che devono essere "ovviamente" personali!
Rilassati e vai a fare foto!!
Ciao
Remigio

Inviato da: photoflavio il Oct 3 2014, 05:04 PM

Grazie per i link alle due recensioni. Effettivamente da quanto si legge (e da quanto si percepisce dalle foto, anche se sono molto piccole per giudicare in modo più approfondito) sembrerebbe un'ottima fotocamera e, nonostante qualcuno continui insistentemente a sminuirla senza averla neppure sfiorata, sarà un valido strumento di lavoro per molti fotografi.

Poi certo... qualcuno ci ricorderà che non è dotata di USB3 e non scatta ad 1/8000"

Anche il confronto con la 5D MIII nel recupero della sottoesposizione è piuttosto interessante... qualcuno dirà che "chi ha effettuato il test non capisce nulla e che ha volutamente alterato qualcosa, e bla bla bla perchè la sua Banon è perfetta e queste cose non le fa e quell'esemplare usato nel test è difettoso ed ancora bla bla bla..."

Ma beato chi potrà acquistarla, scattare, lavorare e divertirsi, alla faccia dei confronti e delle battaglie contro i mulini a vento

Inviato da: Nevan il Oct 3 2014, 06:02 PM

Arrivata oggi ! Ho potuto fare solo piccole prove e girarmi tutti i menù per impostarla ! E' favoloso il grip, e la sensazione di solidità che da il è veramente ottima !!! L'otturatore è una bomba, il suono è molto gradevole ed il tasto di scatto ha un feeling perfetto con la pressione del dito, basta mandare un pò giù che scatta che è un piacere !

Dalla D90 sono passato a questa, FA-VO-LO-SA !

Buon Wedding a chi la comprerà e la utilizzerà per questo mio stesso scopo !

Inviato da: fullerenium2 il Oct 3 2014, 07:09 PM

QUOTE(photoflavio @ Oct 3 2014, 06:04 PM)

Grazie per i link alle due recensioni. Effettivamente da quanto si legge (e da quanto si percepisce dalle foto, anche se sono molto piccole per giudicare in modo più approfondito) sembrerebbe un'ottima fotocamera e, nonostante qualcuno continui insistentemente a sminuirla senza averla neppure sfiorata, sarà un valido strumento di lavoro per molti fotografi.

Poi certo... qualcuno ci ricorderà che non è dotata di USB3 e non scatta ad 1/8000"

Anche il confronto con la 5D MIII nel recupero della sottoesposizione è piuttosto interessante... qualcuno dirà che "chi ha effettuato il test non capisce nulla e che ha volutamente alterato qualcosa, e bla bla bla perchè la sua Banon è perfetta e queste cose non le fa e quell'esemplare usato nel test è difettoso ed ancora bla bla bla..."

Ma beato chi potrà acquistarla, scattare, lavorare e divertirsi, alla faccia dei confronti e delle battaglie contro i mulini a vento

Dalla sviluppo dei RAW che ho fatto a 6400ISO, anche a me è parsa molto molto buona nelle ombre e nei neri con un rumore cromatico inesistente!

Inviato da: carfora il Oct 3 2014, 07:48 PM

QUOTE(kappona @ Oct 3 2014, 06:01 PM)

Caro Canfora, secondo il mio punto di vista stai incominciando a diventare pesante oltre che estremamente polemico, oltretutto su cose che ancora non hai neanche preso in mano!!
Sta diventando difficile seguire questa discussione, se ogni tre righe è farcita dai tuoi pareri che devono essere "ovviamente" personali!
Rilassati e vai a fare foto!!
Ciao
Remigio

caro Rimigio

io sono rilassassimo, tu invece mi sembri alquanto stressato
... ed i pareri su questo forum sono tutti estremamente personali

pensavo che avessi capito frequentando il forum che se non vuoi leggere qualcuno basta che salti il suo post ...

a proposito ... quotandomi significa che vuoi esprimere un pare in accordo o meno con quanto ho scritto...
cosa che mi pare tu abbia dimenticato di fare...

buone foto
Andrea

p.s.
grazie per il consiglio comunque

Inviato da: carfora il Oct 3 2014, 07:59 PM

QUOTE(photoflavio @ Oct 3 2014, 06:04 PM)

...

Anche il confronto con la 5D MIII nel recupero della sottoesposizione è piuttosto interessante... qualcuno dirà che "chi ha effettuato il test non capisce nulla e che ha volutamente alterato qualcosa, e bla bla bla perchè la sua Banon è perfetta e queste cose non le fa e quell'esemplare usato nel test è difettoso ed ancora bla bla bla..."

Ma beato chi potrà acquistarla, scattare, lavorare e divertirsi, alla faccia dei confronti e delle battaglie contro i mulini a vento

confronto veramente utile ed interessante

mi meraviglio chi ci sia anche chi le legge queste recensioni ...

"While not a real world example (unless you have serious exposure issues!), below is a 5 stop under exposure at ISO 100. The same gear and settings as before, the Nikon 35/1.8G using 12bit Lossless Compressed RAW recording."

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1657214

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1657214

Inviato da: Lightworks il Oct 3 2014, 08:14 PM

QUOTE(carfora @ Oct 3 2014, 08:59 PM)

confronto veramente utile ed interessante

mi meraviglio chi ci sia anche chi le legge queste recensioni ...

Cosa c'è che non va? Chiunque abbia una d800 o una d600 ha già sperimentato la miracolosa capacità di recupero delle medesime da fotogramma nero. Possono solo aver migliorato...

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Inviato da: carfora il Oct 3 2014, 08:20 PM

QUOTE(Lightworks @ Oct 3 2014, 09:14 PM)

Cosa c'è che non va? Chiunque abbia una d800 o una d600 ha già sperimentato la miracolosa capacità di recupero delle medesime da fotogramma nero. Possono solo aver migliorato...

c'è che non va solo che la foto di partenza è questa

... tu non la cestineresti ?

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1657214

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1657214

p.s.
questo non vuole dire che i sensori Sony non abbiano grandi capacità di recupero ...

Inviato da: Lapislapsovic il Oct 3 2014, 08:24 PM

QUOTE(carfora @ Oct 3 2014, 08:59 PM)

confronto veramente utile ed interessante

mi meraviglio chi ci sia anche chi le legge queste recensioni ...
....

Personalmente sono dell'idea in generale che più si legge e meglio è

, ovviamente poi bisogna anche capire quello che si legge e magari fare confronti con prove e fatti di certo non fermandosi alla prima prova

La gamma dinamica ed il recupero della D800 è un dato di fatto da più di due anni, di certo non si va in giro con la macchina intenzionalmente starata perchè tanto poi si recupera, però potrebbe servire, per esempio io quando sono passato al digitale nel 2004 con la D70, i primi tempi mi dimenticavo di reimpostare gli iso

semplicemente perchè era una cosa che prima facevo col rullino

Ciao ciao

Inviato da: carfora il Oct 3 2014, 08:36 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Oct 3 2014, 09:24 PM)

Personalmente sono dell'idea in generale che più si legge e meglio è

, ovviamente poi bisogna anche capire quello che si legge e magari fare confronti con prove e fatti di certo non fermandosi alla prima prova

La gamma dinamica ed il recupero della D800 è un dato di fatto da più di due anni, di certo non si va in giro con la macchina intenzionalmente starata perchè tanto poi si recupera, però potrebbe servire, per esempio io quando sono passato al digitale nel 2004 con la D70, i primi tempi mi dimenticavo di reimpostare gli iso

semplicemente perchè era una cosa che prima facevo col rullino

Ciao ciao

mha ... in verità io ho da due anni la D800 e 5DmkIII che uso entrambe ed a parte di non essermi mai trovato a recuperare più di mezzo stop, e neanche poi tanto spesso, penso di potere consigliare di non enfatizzare troppo questo aspetto di un sensore ...

Inviato da: Seestrasse il Oct 3 2014, 08:59 PM

QUOTE(carfora @ Oct 3 2014, 09:20 PM)

c'è che non va solo che la foto di partenza è questa

... tu non la cestineresti ?

p.s.
questo non vuole dire che i sensori Sony non abbiano grandi capacità di recupero ...

Non solo la cestinerei, ma cestinerei anche il fotografo

Inviato da: Lightworks il Oct 3 2014, 09:05 PM

Questo caso limite evidenzia semplicemente l'ampia gamma dinamica registrata e la maggior qualità di recupero delle zone sottoesposte, che verranno recuperate meglio in foto sbagliate e processate meglio nelle elaborazioni di foto perfettine. Come si evidenzia dal confronto la Canon non ci arriva proprio e si...inventa i pixel, quindi minore fedeltà cromatica e possibilità di post processing.

Inviato da: carfora il Oct 3 2014, 09:21 PM

QUOTE(Lightworks @ Oct 3 2014, 10:05 PM)

Questo caso limite evidenzia semplicemente l'ampia gamma dinamica registrata e la maggior qualità di recupero delle zone sottoesposte, che verranno recuperate meglio in foto sbagliate e processate meglio nelle elaborazioni di foto perfettine. Come si evidenzia dal confronto la Canon non ci arriva proprio e si...inventa i pixel, quindi minore fedeltà cromatica e possibilità di post processing.

in verita' questo evidenzia solo che in queste condizioni al di la del buon senso, le due reflex si comportano in questo modo ... ma non ci dice niente di come si comportano in condizioni "usuali"...quelle in cui ci si trova il 99,99% delle volte ...
ad esempio con mezzo stop da recuperare ... oppure aprire leggermente le ombre in PP ...

insomma... giudizi che ho letto piu' sopra su una reflex basandosi su questo fotogramma nero mi paiono un po' puerili ... quasi da fan ...

... poi per I fanatici del recupero "estremo" c'e' sempre mamma Sony a venirgli incontro ...

Inviato da: desmobruno il Oct 3 2014, 10:41 PM

Ma con tutte le qualità della d750 parliamo del recupero di 5 stop? Ma quando mai si sbaglia di 5 stop. Ma vediamo la raffica,il rumore ad alti ISO,gamma dinamica a bassi ISO, o che ne so ma soprattutto vediamo le foto,quelle fatte bene!

Inviato da: Lapislapsovic il Oct 4 2014, 06:52 AM

QUOTE(carfora @ Oct 3 2014, 09:36 PM)

mha ... in verità io ho da due anni la D800 e 5DmkIII che uso entrambe ed a parte di non essermi mai trovato a recuperare più di mezzo stop, e neanche poi tanto spesso, penso di potere consigliare di non enfatizzare troppo questo aspetto di un sensore ...

Io la vedo più semplicemente come se si avesse un paracadute di scorta, normalmente ci si affida a quello principale

, a volte però per un motivo o l'altro quest'ultimo non si apre e quindi averne un'altro di scorta può tornarti utile mentre cadi

, poi dipende

Ciao ciao

Inviato da: carfora il Oct 4 2014, 08:23 AM

QUOTE(Lapislapsovic @ Oct 4 2014, 07:52 AM)

Io la vedo più semplicemente come se si avesse un paracadute di scorta, normalmente ci si affida a quello principale

, a volte però per un motivo o l'altro quest'ultimo non si apre e quindi averne un'altro di scorta può tornarti utile mentre cadi

, poi dipende

Ciao ciao

Mi sa che la tua analisi dimostra che non hai Una visione chiara della cosa

il paracadute c'è l'hai in entrambe

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 4 2014, 08:28 AM

QUOTE(Lightworks @ Oct 3 2014, 10:05 PM)

Questo caso limite evidenzia semplicemente l'ampia gamma dinamica registrata e la maggior qualità di recupero delle zone sottoesposte, che verranno recuperate meglio in foto sbagliate e processate meglio nelle elaborazioni di foto perfettine. Come si evidenzia dal confronto la Canon non ci arriva proprio e si...inventa i pixel, quindi minore fedeltà cromatica e possibilità di post processing.

dice molto comunque.
Premetto che non conosco quanta gamma dinamica ha la D750...........
Il software evidentemente procede a nascondere, in prima battuta, le zone d'ombra e probabilmente anche di alte luci che potrebbe registrare, questo semplicemente perché una scena normale ha una gamma dinamica meno estesa di quella del sensore.
Se il software non facesse questa "mascheratura", tagliando le parti estreme, vedremmo le classiche immagini (tipo di giorno col sole alle spalle...)magari un po' piatte e slavate, non parliamo di cosa succederebbe con il tempo nuvolo.....
Qualcosa del genere lamentavano gli utenti della D7000 se non erro... ma anche con la D800 avevo notato che la D700 mi forniva immagini più pronte, questo perché ha una gamma dinamica inferiore, basta ovviamente portare al giusto valore i bianchi ed i neri.

Spero di essermi spiegato correttamente

Inviato da: fullerenium2 il Oct 4 2014, 08:58 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 4 2014, 09:28 AM)

dice molto comunque.
Premetto che non conosco quanta gamma dinamica ha la D750...........
Il software evidentemente procede a nascondere, in prima battuta, le zone d'ombra e probabilmente anche di alte luci che potrebbe registrare, questo semplicemente perché una scena normale ha una gamma dinamica meno estesa di quella del sensore.
Se il software non facesse questa "mascheratura", tagliando le parti estreme, vedremmo le classiche immagini (tipo di giorno col sole alle spalle...)magari un po' piatte e slavate, non parliamo di cosa succederebbe con il tempo nuvolo.....
Qualcosa del genere lamentavano gli utenti della D7000 se non erro... ma anche con la D800 avevo notato che la D700 mi forniva immagini più pronte, questo perché ha una gamma dinamica inferiore, basta ovviamente portare al giusto valore i bianchi ed i neri.

Spero di essermi spiegato correttamente

Signori, qui http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d750/nikon-d750A7.HTM ce ne per tutti giusti per valutare il DR, rumore ed altro.
Potere sbizzarrirvi a confrontarli con D800 e D700.
Mi fiderei di più dei miei occhi che dei grafici o score di DxO.
Poi si magari curiosamente vedrei se l'opinione che mi son fatto coincide con tali grafici.

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 4 2014, 09:04 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 4 2014, 09:58 AM)

Signori, qui http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d750/nikon-d750A7.HTM ce ne per tutti giusti per valutare il DR, rumore ed altro.
Potere sbizzarrirvi a confrontarli con D800 e D700.
Mi fiderei di più dei miei occhi che dei grafici o score di DxO.
Poi si magari curiosamente vedrei se l'opinione che mi son fatto coincide con tali grafici.

a guardare immagini campione si diventa matti...

Sarebbe bello conoscere il valore della GD della D750, per il resto penso che hai ragione

Inviato da: Lightworks il Oct 4 2014, 09:05 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 4 2014, 09:58 AM)

Mi fiderei di più dei miei occhi che dei grafici o score di DxO.
Poi si magari curiosamente vedrei se l'opinione che mi son fatto coincide con tali grafici.

Beh, se guardi dxo vedi che qualsiasi entry level FX Nikon ha un sensore che alla professionale Canon gli piscia in testa...poi è ovvio, anche la mia D70 fa bellissime foto se l'esposizione è perfetta, la luce pure, faccio un bracketing di12 foto ecc...

Inviato da: carfora il Oct 4 2014, 09:17 AM

QUOTE(Lightworks @ Oct 4 2014, 10:05 AM)

Beh, se guardi dxo vedi che qualsiasi entry level FX Nikon ha un sensore che alla professionale Canon gli piscia in testa...poi è ovvio, anche la mia D70 fa bellissime foto se l'esposizione è perfetta, la luce pure, faccio un bracketing di12 foto ecc...

Si infatti guardare solo i valori srrve ad u piffero
... altrimenti nessunk userebbe Canon se fossero più significativi di tanto all'atto pratico. .. fotograficamente parlando ovviamente

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 4 2014, 09:32 AM

QUOTE(carfora @ Oct 4 2014, 10:17 AM)

Si infatti guardare solo i valori srrve ad u piffero
... altrimenti nessunk userebbe Canon se fossero più significativi di tanto all'atto pratico. .. fotograficamente parlando ovviamente

beh.... se sono veritieri serve eccome, la D800 ha rispetto la D700 mi pare 2,5 ev in più e si vedono eccome, ovviamente quando si fotografano scene con forti luci e ombre profonde.

Inviato da: carfora il Oct 4 2014, 09:51 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 4 2014, 10:32 AM)

beh.... se sono veritieri serve eccome, la D800 ha rispetto la D700 mi pare 2,5 ev in più e si vedono eccome, ovviamente quando si fotografano scene con forti luci e ombre profonde.

Avevo la D700 e poi la D800 ... non ho notato tutta questa differenza .... le foto vecchie spesso le confondo
È anche vero che cerco sempre di avere la giusta luce...

Quello che noto invece sui sensori post D700 è un migliore trasferimento del contrasto

Inviato da: Paolo66 il Oct 4 2014, 09:59 AM

QUOTE(carfora @ Oct 4 2014, 10:51 AM)

Avevo la D700 e poi la D800 ... non ho notato tutta questa differenza .... le foto vecchie spesso le confondo
È anche vero che cerco sempre di avere la giusta luce...

Quello che noto invece sui sensori post D700 è un migliore trasferimento del contrasto

Roba da fotografi antiquati! Macchè scatti ancora a pellicola?

Le differenze si notano prevalentemente in situazioni limite, poi ognuno ha le proprie esigenze ma, molte volte, l'entusiasmo ci mette molto del suo...

Inviato da: carfora il Oct 4 2014, 10:14 AM

QUOTE(Paolo66 @ Oct 4 2014, 10:59 AM)

Roba da fotografi antiquati! Macchè scatti ancora a pellicola?

Le differenze si notano prevalentemente in situazioni limite, poi ognuno ha le proprie esigenze ma, molte volte, l'entusiasmo ci mette molto del suo...

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 4 2014, 10:46 AM

QUOTE(carfora @ Oct 4 2014, 10:51 AM)

Avevo la D700 e poi la D800 ... non ho notato tutta questa differenza .... le foto vecchie spesso le confondo
È anche vero che cerco sempre di avere la giusta luce...

Quello che noto invece sui sensori post D700 è un migliore trasferimento del contrasto

Le noti come dicevo sopra nelle riprese che hanno grandi contrasti, tipo un tramonto, ovviamente se recuperi luci ed ombre, altrimenti non sfruttando tutta la gamma del sensore quasi non te ne accorgi

Inviato da: fullerenium2 il Oct 4 2014, 10:48 AM

QUOTE(Lightworks @ Oct 4 2014, 10:05 AM)

Beh, se guardi dxo vedi che qualsiasi entry level FX Nikon ha un sensore che alla professionale Canon gli piscia in testa...poi è ovvio, anche la mia D70 fa bellissime foto se l'esposizione è perfetta, la luce pure, faccio un bracketing di12 foto ecc...

Hai mai pensato che DxO piaccia più il giallo-nero?? Oppure che i loro SW siano ottimizzati per leggere meglio i sensori Nikon/sony/Pentax?
Se non erro queste 3 case usano gli stessi sensori.
Insomma che una Pro di Canon sia inferiore ad una 3300 la vedo una eresia, e non sono un canonista.

Inviato da: Lele15120 il Oct 4 2014, 11:21 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 4 2014, 11:48 AM)

Hai mai pensato che DxO piaccia più il giallo-nero?? Oppure che i loro SW siano ottimizzati per leggere meglio i sensori Nikon/sony/Pentax?
Se non erro queste 3 case usano gli stessi sensori.
Insomma che una Pro di Canon sia inferiore ad una 3300 la vedo una eresia, e non sono un canonista.

Ha parlato di entry level FX e non DX, quindi si riferiva a D610 e D750.

Inviato da: Lightworks il Oct 4 2014, 12:41 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 4 2014, 11:48 AM)

Insomma che una Pro di Canon sia inferiore ad una 3300 la vedo una eresia, e non sono un canonista.

Come scritto sopra parlavo di FX, anche se in effetti la 3300 alla 5DMKIII la batte in tutto tranne ovviamente che in tenuta ad alti ISO

Inviato da: fullerenium2 il Oct 4 2014, 01:47 PM

QUOTE(Lightworks @ Oct 4 2014, 01:41 PM)

Come scritto sopra parlavo di FX, anche se in effetti la 3300 alla 5DMKIII la batte in tutto tranne ovviamente che in tenuta ad alti ISO

Solo negli ISO la 6D ha 1000 punti in più rispetto alla D3300. Per il resto sono pari a parte qualche decimale a favore della D3300.
Certo, come no!! Muà.....

Inviato da: carfora il Oct 4 2014, 01:56 PM

QUOTE(Lightworks @ Oct 4 2014, 01:41 PM)

Come scritto sopra parlavo di FX, anche se in effetti la 3300 alla 5DMKIII la batte in tutto tranne ovviamente che in tenuta ad alti ISO

cavolo... allora corro a vendere la 5DmkIII per comperarmi una Nikon 3300

mi fai veramente sbellicare dalle risate ... peccato che non sono riuscito a trovare l'emoticon del pupazzetto a pancia all'aria che si sbellica dal ridere ...

Inviato da: fullerenium2 il Oct 4 2014, 01:59 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 4 2014, 02:47 PM)

Solo negli ISO la 6D ha 1000 punti in più rispetto alla D3300. Per il resto sono pari a parte qualche decimale a favore della D3300.
Certo, come no!! Muà.....

Ah dimenticavo..... La D3s, no dico la D3s ha un punteggio totale di 82 come la D3300.
Certamente, allora butto via tutto e corro a prendermi una D3300 a 400 euro.
Peccato poi che negli ISO la D3s ha 2000 punti in più ma il totale è sempre pari ad 82 per entrambe.
Nel ritratto addirittura la D3300 è superiore anche se di poco. No dai....

Inviato da: Lightworks il Oct 4 2014, 03:13 PM

Parlando esclusivamente di SENSORE è normale che un prodotto del 2014 sua più avanzato di uno del 2009...inoltre la 3300 se non sbaglio monta sensore e cpu della acclamata 7100, no?
Vi ricordate quanto costava la d3x? Ora con 1200 euro hai in mano fotocamere nuove che forniscono immagini uguali o superiori!

Riguardo Canon mi sembra evidente, qualsiasi prova leggi, che i sensori Nikon/Sony siano -attualmente- a un livello superiore.

Inviato da: Lightworks il Oct 4 2014, 03:20 PM

QUOTE(carfora @ Oct 4 2014, 02:56 PM)

cavolo... allora corro a vendere la 5DmkIII per comperarmi una Nikon 3300

mi fai veramente sbellicare dalle risate ... peccato che non sono riuscito a trovare l'emoticon del pupazzetto a pancia all'aria che si sbellica dal ridere ...

Perché tu corri a comprarti quello che risulta ogni volta migliore dai test? Ti interessa più la qualità di immagine e la possibilità di recupero?
Avevo capito che non te ne importava nulla e privilegiavi rapidità AF, coppopro, tastini sparsi, millemila punti af...per fotografare cosa ...non si può dire!
Ah no, è vero, è quell'altro che scatta foto alle coppie scambiste!

Inviato da: Lapislapsovic il Oct 4 2014, 03:24 PM

QUOTE(carfora @ Oct 4 2014, 09:23 AM)

Mi sa che la tua analisi dimostra che non hai Una visione chiara della cosa

il paracadute c'è l'hai in entrambe

Sarà indubbiamente come dici, ma dalle immagini non sembra, quindi mi aspetto da parte tua qualche immagine di controprova

Ciao ciao

Inviato da: Method il Oct 4 2014, 03:41 PM

QUOTE(Lightworks @ Oct 4 2014, 04:20 PM)

Ah no, è vero, è quell'altro che scatta foto alle coppie scambiste!

Quali foto? Io ci pianto i chiodi.
Rassegnati.

Inviato da: Seestrasse il Oct 4 2014, 04:00 PM

D3s e D3300 appaiate a 82 sono la riprova che la differenza la fa il fotografo, inutile spendere 4000 euro

Inviato da: Lapislapsovic il Oct 4 2014, 04:20 PM

QUOTE(Seestrasse @ Oct 4 2014, 05:00 PM)

D3s e D3300 appaiate a 82 sono la riprova che la differenza la fa il fotografo, inutile spendere 4000 euro

E perchè mai no, ci compri 2 D750 ci piazzi il 24-70 e il 70-200 e sei pronto quasi a tutto

Ciao ciao

Inviato da: carfora il Oct 4 2014, 04:32 PM

QUOTE(Lightworks @ Oct 4 2014, 04:20 PM)

Perché tu corri a comprarti quello che risulta ogni volta migliore dai test? Ti interessa più la qualità di immagine e la possibilità di recupero?
Avevo capito che non te ne importava nulla e privilegiavi rapidità AF, coppopro, tastini sparsi, millemila punti af...per fotografare cosa ...non si può dire!
Ah no, è vero, è quell'altro che scatta foto alle coppie scambiste!!

no no corro a comperarmi quello che consigli tu da esperto quale dimostri di essere

QUOTE(Lapislapsovic @ Oct 4 2014, 04:24 PM)

Sarà indubbiamente come dici, ma dalle immagini non sembra, quindi mi aspetto da parte tua qualche immagine di controprova

Ciao ciao

perché aspettare vai e provala

QUOTE(Lapislapsovic @ Oct 4 2014, 05:20 PM)

E perchè mai no, ci compri 2 D750 ci piazzi il 24-70 e il 70-200 e sei pronto quasi a tutto!

Ciao ciao

pronto sarai pronto ma se non sai fotografare mi sa che ci fai poco lo stesso però ...
non è essere pronti che serve ... ma essere preparati ...

QUOTE(Lapislapsovic @ Oct 4 2014, 04:24 PM)

Sarà indubbiamente come dici, ma dalle immagini non sembra, quindi mi aspetto da parte tua qualche immagine di controprova

Ciao ciao

pensi che come stavo dicendo, ma mi sai che non hai letto bene, mezzo od uno stop di recupero con le Canon non sia possibile ?

Inviato da: Lapislapsovic il Oct 4 2014, 04:58 PM

QUOTE(carfora @ Oct 4 2014, 05:32 PM)

...perché aspettare vai e provala

pronto sarai pronto ma se non sai fotografare mi sa che ci fai poco lo stesso però ...
non è essere pronti che serve ... ma essere preparati ...
pensi che come stavo dicendo, ma mi sai che non hai letto bene, mezzo od uno stop di recupero con le Canon non sia possibile ?

Non vado a provare le Canon semplicemente perchè non sono interessato, invece mi interessa questa D750 che probabilmente acquisterò l'anno prossimo, per il fatto di essere preparati sono d'accordo, personalmente sostengo che il manico sia importante per far buone foto, poi vien l'attrezzatura che se ottima aiuta non poco, solo che probabilmente ti è sfuggito che il mio intervento era ironico

ed infine se le Canon non recuperassero uno stop non venderebbero ma si parlava di estremizzare e sembra che lì siano deficitarie, ripeto certo non si stara intenzionalmente l'esposizione ma potrebbe capitare, poi ognuno fa le sue valutazioni

Ciao ciao

Inviato da: carfora il Oct 4 2014, 05:02 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Oct 4 2014, 05:58 PM)

Non vado a provare le Canon semplicemente perchè non sono interessato, invece mi interessa questa D750 che probabilmente acquisterò l'anno prossimo, per il fatto di essere preparati sono d'accordo, personalmente sostengo che il manico sia importante per far buone foto, poi vien l'attrezzatura che se ottima aiuta non poco, solo che probabilmente ti è sfuggito che il mio intervento era ironico

ed infine se le Canon non recuperassero uno stop non venderebbero ma si parlava di estremizzare e sembra che lì siano deficitarie, ripeto certo non si stara intenzionalmente l'esposizione ma potrebbe capitare, poi ognuno fa le sue valutazioni

Ciao ciao

mi era sfuggita l'ironia...
per farmi scusare ... D750, uno scatto che ho fatto oggi a 12.800 (mi pare eri interessato

)

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1658028

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1658028

Inviato da: photoflavio il Oct 4 2014, 05:16 PM

QUOTE(carfora @ Oct 4 2014, 06:02 PM)

mi era sfuggita l'ironia...
per farmi scusare ... D750, uno scatto che ho fatto oggi a 12.800 (mi pare eri interessato

)

Da un francobollo è dura farsi un'idea

Forse dovresti mettere il flag per permettere la visione dell'immagine originale

Inviato da: carfora il Oct 4 2014, 05:31 PM

QUOTE(photoflavio @ Oct 4 2014, 06:16 PM)

Da un francobollo è dura farsi un'idea

Forse dovresti mettere il flag per permettere la visione dell'immagine originale

Sorry ... avevo dimenticato... fatto

non sono avvezzo, come avete potuto capire, a esporre foto di qualsivoglia genere sul forum ... ma visto che questo era un test se po' fà

Inviato da: Franco63101 il Oct 4 2014, 05:43 PM

Jared Polin,dimostra la qualità video della D750.
https://www.youtube.com/watch?v=DmXPYQwI640

Inviato da: photoflavio il Oct 4 2014, 05:57 PM

QUOTE(carfora @ Oct 4 2014, 06:31 PM)

Sorry ... avevo dimenticato... fatto

non sono avvezzo, come avete potuto capire, a esporre foto di qualsivoglia genere sul forum ... ma visto che questo era un test se po' fà

Grazie mille

Pare si comporti bene, staremo a vedere

Inviato da: Lapislapsovic il Oct 4 2014, 07:27 PM

QUOTE(carfora @ Oct 4 2014, 06:02 PM)

mi era sfuggita l'ironia...
per farmi scusare ... D750, uno scatto che ho fatto oggi a 12.800 (mi pare eri interessato

)

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1658028

Thanks

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 4 2014, 08:22 PM

QUOTE(Seestrasse @ Oct 4 2014, 05:00 PM)

D3s e D3300 appaiate a 82 sono la riprova che la differenza la fa il fotografo, inutile spendere 4000 euro

ragazzi voi ci scherzate, ma andate a vedere, senza pregiudizio, che immagini produce la D3300!!
La costruzione, meccanica, mirino, ecc. sono forzatamente economici, ma le immagini lasciano a bocca aperta, pure agli alti ISO va abbastanza bene

Inviato da: sarogriso il Oct 4 2014, 09:00 PM

QUOTE(Seestrasse @ Oct 4 2014, 05:00 PM)

D3s e D3300 appaiate a 82 sono la riprova che la differenza la fa il fotografo, inutile spendere 4000 euro

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 4 2014, 09:22 PM)

ragazzi voi ci scherzate, ma andate a vedere, senza pregiudizio, che immagini produce la D3300!!
La costruzione, meccanica, mirino, ecc. sono forzatamente economici, ma le immagini lasciano a bocca aperta, pure agli alti ISO va abbastanza bene

Oggi mi sento di una bontà d'animo infinita,

chi si vuole disfare di qualche D3s funzionante anche con 150.000 scatti chiami pure, la scambio alla pari con D3300 nuova nital, anche più di una, per cui non azzuffatevi per arrivare primi.

ciao saro

Inviato da: fullerenium2 il Oct 4 2014, 09:17 PM

QUOTE(PAS @ Oct 2 2014, 03:20 AM)

No Alessandro, il WB determina l’amplificazione hardware dei singoli canali RGB prima della conversione e quindi il RAW ne è dipendente.
Certamente puoi correggere il WB in post con qualsiasi software, ma il rapporto s/n dei singoli canali non sarà ottimizzato, anche se può darsi che, nel risultato finale, la cosa non sia percettibile, dipende da quanto era starato e soprattutto dalla sensibilità ISO alla quale hai scattato (con ISO bassi il rumore è minimo e quindi la correzione in post dà migliori risultati)
Diciamo che è un po’ quello che succede se scatti con esposizione sbagliata, puoi recuperare in post, ma con rapporto s/n non ottimale in particolare nell’apertura delle ombre.
L’esposizione (che anch’essa ovviamente influenza il RAW) agisce sull’amplificazione dei tre canali, il WB separatamente sui singoli.

Finalmente ho fatto questa prova del WB a 6400ISO su D700.
Foto sbagliata esposta a 10.000 Kelvin. Foto corretta a 3.200 Kelvin. Sviluppando il RAW della sbagliata e riportato il WB ad un punto di bianco uguale a quella corretta semplicemente agendo sul cursore Temperatura di Photoshop. Sviluppato poi il Raw dell'altra.
Dal confronto delle 2 immagini non noto nessuna differenza apprezzabile (osservando anche i singoli canali R G B ). Ho sempre pensato che il WB impostato in fase di scatto non influenzasse la foto finale (parlo del RAW) e questa prova casereccia sembra confermarlo.

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 4 2014, 09:25 PM

QUOTE(sarogriso @ Oct 4 2014, 10:00 PM)

Oggi mi sento di una bontà d'animo infinita,

chi si vuole disfare di qualche D3s funzionante anche con 150.000 scatti chiami pure, la scambio alla pari con D3300 nuova nital, anche più di una, per cui non azzuffatevi per arrivare primi.

ciao saro

mi aspettavo un commento di questo tipo.....
Fatti un giro nel club D3300, ne vedrai delle belle!

Ovviamente lì ci sono molte immagini di fotoamatori alle prime armi o quasi con una reflex, facendo una inevitabile scrematura, ne resterai sorpreso

Inviato da: carfora il Oct 4 2014, 09:44 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 4 2014, 10:17 PM)

Finalmente ho fatto questa prova del WB a 6400ISO su D700.
Foto sbagliata esposta a 10.000 Kelvin. Foto corretta a 3.200 Kelvin. Sviluppando il RAW della sbagliata e riportato il WB ad un punto di bianco uguale a quella corretta semplicemente agendo sul cursore Temperatura di Photoshop. Sviluppato poi il Raw dell'altra.
Dal confronto delle 2 immagini non noto nessuna differenza apprezzabile (osservando anche i singoli canali R G B ). Ho sempre pensato che il WB impostato in fase di scatto non influenzasse la foto finale (parlo del RAW) e questa prova casereccia sembra confermarlo.

Prova interessantissima...
Grazie

Inviato da: sarogriso il Oct 4 2014, 10:02 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 4 2014, 10:25 PM)

mi aspettavo un commento di questo tipo.....
Fatti un giro nel club D3300, ne vedrai delle belle!

Ovviamente lì ci sono molte immagini di fotoamatori alle prime armi o quasi con una reflex, facendo una inevitabile scrematura, ne resterai sorpreso

Ve ne sono di belle senza dubbio,

ma oramai ho deciso per le opere di bene,

per la tua D800 potrei aggiungere nello scambio anche il 18/55.

Ciao Gian Carlo.

Inviato da: fullerenium2 il Oct 4 2014, 10:39 PM

Lettura della buona notte :-)
http://photographylife.com/nikon-d750-for-wildlife-and-landscape-photography#more-93881

Ora tutti a comprare il Tamron :-)

Inviato da: Lightworks il Oct 4 2014, 10:45 PM

QUOTE(sarogriso @ Oct 4 2014, 10:00 PM)

Oggi mi sento di una bontà d'animo infinita,
chi si vuole disfare di qualche D3s funzionante anche con 150.000 scatti chiami pure, la scambio alla pari con D3300 nuova nital, anche più di una, per cui non azzuffatevi per arrivare primi.

Per le tue (belle) foto andrebbe benissimo anche la 3300.

Inviato da: Lapislapsovic il Oct 5 2014, 07:22 AM

QUOTE(sarogriso @ Oct 4 2014, 11:02 PM)

Ve ne sono di belle senza dubbio,

ma oramai ho deciso per le opere di bene,
...

Pensa che nel club della D3300 c'è qualcuno che ha anche la D700

e che sicuramente non è alle prime armi

, vien quasi da dire...........non ne fanno più entry level digitali come una volta

, provare per credere

, ne volevo prendere una anche io ma da un pò ho la fissa del full frame ed ora sono concentrato su sta D750

Ciao ciao

Inviato da: skyler il Oct 5 2014, 07:58 AM

Aggiungo una mia convinzione da tempo comprovata. Le digitali di oggi, a meno che sia di qualità infima, è sovrabbondante per il risultato finale, finchè si rimane in ambito ottimale. Quando il gioco si fà duro, si deve andare su apparecchi più sofisticati. Certo che l'elettronica ha tolto di mezzo la convinzione che sia un attrezzo per la vita. Ogni 2 anni c'è un'evoluzione abbastanza marcata. Poi rimane da se, che chi vuole rimanere con gli apparecchi che ha, risparmia dei bei soldi e continua a fare ottime foto. Chi invece vuole l'ultima nata, se la compra e se la gode...
Io rimango con le mie e mi avanzano.

Inviato da: carfora il Oct 5 2014, 09:22 AM

Sarà... Ma io ieri ho avuto modo di provarla per la mattinata insieme alla D810...
Niente da dire sul IQ, il sensore come quello della D600 sforna ottime immagini, ne sul l'af che è stato preciso e rapido, le note dolenti sono però proprio l'ergonomia ...
Tra le due da questo punto c'è un abisso ... Purtroppo...
La reflex è un oggetto che devo impugnare per una giornata e deve calzare a pennello, cosa che la D810 fa...
Quindi per me già solo questo farebbe pendere l'ago della bilancia per la sorella maggiore...
Non parliamo poi del 1/8000 che manca... Alla massima apertura mi segnalava spesso di essere fuori limite con l'esposizione... Altro che non serve... Non serve se fotografi sempre a f8😀
Una differenza tra le pro e le non pro c'è e si vede tutta... Provandole ... La D750 me la sento in mano come la D7100... Un'altra cosa dalla D800 che possiedo...
Poi le foto belle le puoi fare, e sono il primo a sostenerlo, anche con una vecchia D100 ... Ma se devo e posso scegliere preferisco una D8xxx...
inoltre non mi sono trovato a mio agio Anche nella disposizione dei punti AF ... E la misurazione Matrix che nelle stesse condizioni di controluce della D810 cannava...
Sugli alti iso invece è sulla precisione dell'af con poca luce, per quanto sono riuscito a provare, si è comportata molto bene

Inviato da: desmobruno il Oct 5 2014, 09:35 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 4 2014, 11:39 PM)

Lettura della buona notte :-)
http://photographylife.com/nikon-d750-for-wildlife-and-landscape-photography#more-93881

Ora tutti a comprare il Tamron :-)

io ho già deciso di sostituire il 70-200 con un 150-600

aspetto solo che esca il sigma C per vedere quale va meglio a 600mm

Inviato da: Lightworks il Oct 5 2014, 09:38 AM

OT ancora sulla possibilità di recupero fotogramma NERO:
Stavo guardando le foto di questa estate e ce n'è una del compleanno del bimbo, proprio mentre soffia per spegnere le candeline che è tutta nera, si vedono solo le luci delle candeline( ero in M e flash non è scattato).
Ebbene, si recupera benissimo e il risultato è una foto decente persino stampabile e un bel ricordo (se interessa la metto prima e dopo), che va benissimo perché il 90% delle foto che faccio sono a uso strettamente personale!

Con Canon mi sarebbe rimasta qualche riga di pixel confusa...

Inviato da: carfora il Oct 5 2014, 09:48 AM

Dimenticavo...
Sulla D750 ... lo scatto della D810 è tutta un'altra cosa... Si vede il lavoro fatto nell'ammortizzare ... E si sente...

Inviato da: Lapislapsovic il Oct 5 2014, 09:59 AM

QUOTE(Lightworks @ Oct 5 2014, 10:38 AM)

OT ancora sulla possibilità di recupero fotogramma NERO:
Stavo guardando le foto di questa estate e ce n'è una del compleanno del bimbo, proprio mentre soffia per spegnere le candeline che è tutta nera, si vedono solo le luci delle candeline( ero in M e flash non è scattato).
Ebbene, si recupera benissimo e il risultato è una foto decente persino stampabile e un bel ricordo (se interessa la metto prima e dopo), che va benissimo perché il 90% delle foto che faccio sono a uso strettamente personale!

Con Canon mi sarebbe rimasta qualche riga di pixel confusa...

Questo è proprio il tipico caso in cui il paracadute di scorta torna davvero utile

Ciao ciao

Inviato da: photoflavio il Oct 5 2014, 10:49 AM

QUOTE(Lapislapsovic @ Oct 5 2014, 08:22 AM)

Pensa che nel club della D3300 c'è qualcuno che ha anche la D700

e che sicuramente non è alle prime armi

Ne conosco uno

Inviato da: Lapislapsovic il Oct 5 2014, 11:06 AM

QUOTE(photoflavio @ Oct 5 2014, 11:49 AM)

Ne conosco uno

Allora siamo in due a conoscere lo stesso

Inviato da: carfora il Oct 5 2014, 11:08 AM

QUOTE(Lightworks @ Oct 5 2014, 10:38 AM)

OT ancora sulla possibilità di recupero fotogramma NERO:
Stavo guardando le foto di questa estate e ce n'è una del compleanno del bimbo, proprio mentre soffia per spegnere le candeline che è tutta nera, si vedono solo le luci delle candeline( ero in M e flash non è scattato).
Ebbene, si recupera benissimo e il risultato è una foto decente persino stampabile e un bel ricordo (se interessa la metto prima e dopo), che va benissimo perché il 90% delle foto che faccio sono a uso strettamente personale!

Con Canon mi sarebbe rimasta qualche riga di pixel confusa...

Perché hai ciccato di 5 stop ?

Una torta con candeline mancata la recuperi anche con Canon

Vi piace essere OT vero ?

Volevo aggiungere alle impressioni sulla D750 che anche il layout dei pulsanti sul retro mi ha lasciato un po' perplesso...
È lo stesso della D7100 e non come quello della D810... In sostanza l'impressione è di un ottima elettronica in un corpo non degno della stessa.. iMHO

Inviato da: Lapislapsovic il Oct 5 2014, 11:41 AM

QUOTE(carfora @ Oct 5 2014, 12:08 PM)

....
Volevo aggiungere alle impressioni sulla D750 che anche il layout dei pulsanti sul retro mi ha lasciato un po' perplesso...
È lo stesso della D7100 e non come quello della D810... In sostanza l'impressione è di un ottima elettronica in un corpo non degno della stessa.. iMHO

La D750 non ha il corpo professionale e quindi non ha neanche il tastino Af, in più ha la ghiera col blocco e le scene, probabilmente Nikon l'ha voluta differenziare ulteriormente dalla linea D800, considerato che di D7000 e D7100 ne avranno vendute un pò, forse ciò è dovuto anche ad un tentativo di mantenere un certo "family style" per chi passa al full frame provenendo da questi 2 corpi o dal DX in generale, forse a questa tipologia di utenti avere un corpo che è 10mm più basso e 5,5mm più stretto e che pesa 140 gr in meno rispetto alla D810 può servire, pensa che la funzione U1 ed U2 per taluni è fondamentale

, esigenze diverse per persone diverse

Ciao ciao

Inviato da: carfora il Oct 5 2014, 11:46 AM

QUOTE(Lapislapsovic @ Oct 5 2014, 12:41 PM)

La D750 non ha il corpo professionale e quindi non ha neanche il tastino Af, in più ha la ghiera col blocco e le scene, probabilmente Nikon l'ha voluta differenziare ulteriormente dalla linea D800, considerato che di D7000 e D7100 ne avranno vendute un pò, forse ciò è dovuto anche nel tentativo di mantenere un certo "family style" per chi passa al full frame provenendo da questi 2 corpi o dal DX in generale, forse a questa tipologia di utenti avere un corpo che è 10mm più basso e 5,5mm più stretto e che pesa 140 gr in meno rispetto alla D810 può servire, pensa che la funzione U1 ed U2 per taluni è fondamentale

, esigenze diverse per persone diverse

Ciao ciao

Sicuramente avrà un gran successo. .. ma se solo le avessero dato quel tocco in più sarebbe stata una pietra miliare nella storia delle reflex

Inviato da: Lapislapsovic il Oct 5 2014, 11:51 AM

QUOTE(carfora @ Oct 5 2014, 12:46 PM)

Sicuramente avrà un gran successo. .. ma se solo le avessero dato quel tocco in più sarebbe stata una pietra miliare nella storia delle reflex

Concordo, se le avessero dato il corpo pro (con annessi e connessi) ed avessero mantenuto il prezzo attuale, molti che optano per la classe D800 a causa delle "mancanze riscontrate", avrebbero vacillato e non poco, probabilmente Nikon lo sa e gli sta anche bene

Ciao ciao

Inviato da: desmobruno il Oct 5 2014, 11:51 AM

Se gli avessero dato quel tocco in più rischiavano (come con d700) di creare una reflex "perfetta" vendendo molto meno la d810.
Vuoi il top del professionale? D810
Vuoi passare a FX dopo anni di DX senza svenarti? D750
Secondo me d610 ne venderanno poche e niente appena si abbassa il prezzo della 750

Inviato da: em@ il Oct 5 2014, 12:48 PM

QUOTE(carfora @ Oct 5 2014, 12:08 PM)

Volevo aggiungere alle impressioni sulla D750 che anche il layout dei pulsanti sul retro mi ha lasciato un po' perplesso...
È lo stesso della D7100 e non come quello della D810... In sostanza l'impressione è di un ottima elettronica in un corpo non degno della stessa.. iMHO

Che poi è quello che penso anche io, in definitiva...e siamo tornati ad inizio topic

QUOTE(carfora @ Oct 5 2014, 12:46 PM)

Sicuramente avrà un gran successo. .. ma se solo le avessero dato quel tocco in più sarebbe stata una pietra miliare nella storia delle reflex

Inviato da: fullerenium2 il Oct 5 2014, 02:14 PM

QUOTE(em@ @ Oct 5 2014, 01:48 PM)

Che poi è quello che penso anche io, in definitiva...e siamo tornati ad inizio topic

Quanti "se" che leggo .... :-)

Inviato da: fullerenium2 il Oct 5 2014, 02:20 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Oct 5 2014, 12:06 PM)

Allora siamo in due a conoscere lo stesso

Che dire.... ho una D700 e svariate ottiche ma per esigenze scatto quasi sempre con iPhone (viaggi di lavoro, famiglia al seguito.... )
Pensa che all'ultimo compleanno mi hanno fatto anche i complimenti.... la D700 è rimasta in borsa.
Muà a volte mi chiedo se ha senso tutto questo. Certo che poi quando serve l'attrezzatura non si può prescindere dall'uso di una professionale, ma per foto al campanile o alla fontana basta davvero un D3000 per non dire un telefonino.
Senza offesa eh.

Inviato da: ivn71 il Oct 5 2014, 03:30 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 5 2014, 03:20 PM)

Che dire.... ho una D700 e svariate ottiche ma per esigenze scatto quasi sempre con iPhone (viaggi di lavoro, famiglia al seguito.... )
Pensa che all'ultimo compleanno mi hanno fatto anche i complimenti.... la D700 è rimasta in borsa.
Muà a volte mi chiedo se ha senso tutto questo. Certo che poi quando serve l'attrezzatura non si può prescindere dall'uso di una professionale, ma per foto al campanile o alla fontana basta davvero un D3000 per non dire un telefonino.
Senza offesa eh.

io con il telefenonino continuo a telefonarci!!!1

Inviato da: sarogriso il Oct 5 2014, 04:03 PM

QUOTE(Lightworks @ Oct 4 2014, 11:45 PM)

Per le tue (belle) foto andrebbe benissimo anche la 3300.

Spero tanto ti sia sfuggito il senso del mio discorso, in caso contrario vedi tu che fare, Gian Carlo ha fatto sicuramente di meglio.

Inviato da: Lapislapsovic il Oct 5 2014, 04:07 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 5 2014, 03:20 PM)

Che dire.... ho una D700 e svariate ottiche ma per esigenze scatto quasi sempre con iPhone (viaggi di lavoro, famiglia al seguito.... )
Pensa che all'ultimo compleanno mi hanno fatto anche i complimenti.... la D700 è rimasta in borsa.
Muà a volte mi chiedo se ha senso tutto questo. Certo che poi quando serve l'attrezzatura non si può prescindere dall'uso di una professionale, ma per foto al campanile o alla fontana basta davvero un D3000 per non dire un telefonino.
Senza offesa eh.

Il problema di molti (questa mia considerazione è generica e non rivolta propriamente a te), a mio parere è che sono rimasti "tradizionalisti", ovvero (corpo massiccio e pro=soddisfazione nell'usarla e risultati garantiti), poi gli stessi arrivati ad un certo punto sentono l'esigenza di un corpo più small per evitare di portarsi appresso chili e chili di attrezzatura ed allora si orientano sulle mirrorless o quant'altro, taluni di quest'ultimi non prenderebbero mai in considerazione una DX Nikon o una Fx che non sia perlomeno della classe D800, troppo grande per l'uso nello svago, troppo piccola per l'uso pro, sarebbe interessante poi capire la percentuale di utilizzo che fanno nei due diversi campi

, certo il bello è che il mondo è vario l'importante è capirsi e divertirsi con la fotografia

, ma non converrebbe forse prendere una reflex più piccola e che soddisfi comunque le esigenze in ambedue i campi???

Ciao ciao

Inviato da: Lightworks il Oct 5 2014, 04:13 PM

QUOTE(sarogriso @ Oct 5 2014, 05:03 PM)

Spero tanto ti sia sfuggito il senso del mio discorso, in caso contrario vedi tu che fare, Gian Carlo ha fatto sicuramente di meglio.

La prima

@carfora: la foto era nera tipo quella dell'esempio evidenziato nel test d750.

Inviato da: carfora il Oct 5 2014, 04:26 PM

QUOTE(Lightworks @ Oct 5 2014, 05:13 PM)

@carfora: la foto era nera tipo quella dell'esempio evidenziato nel test d750.

come faceva ad essere nera se ci sono le candeline

Inviato da: fullerenium2 il Oct 5 2014, 04:33 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Oct 5 2014, 05:07 PM)

Il problema di molti (questa mia considerazione è generica e non rivolta propriamente a te), a mio parere è che sono rimasti "tradizionalisti", ovvero (corpo massiccio e pro=soddisfazione nell'usarla e risultati garantiti), poi gli stessi arrivati ad un certo punto sentono l'esigenza di un corpo più small per evitare di portarsi appresso chili e chili di attrezzatura ed allora si orientano sulle mirrorless o quant'altro, taluni di quest'ultimi non prenderebbero mai in considerazione una DX Nikon o una Fx che non sia perlomeno della classe D800, troppo grande per l'uso nello svago, troppo piccola per l'uso pro, sarebbe interessante poi capire la percentuale di utilizzo che fanno nei due diversi campi

, certo il bello è che il mondo è vario l'importante è capirsi e divertirsi con la fotografia

, ma non converrebbe forse prendere una reflex più piccola e che soddisfi comunque le esigenze in ambedue i campi???

Ciao ciao

Hai fatto centro! Ti assicuro che prendere una DX con un corpo minuto come quello della D3000 non cambierebbe il disagio di portarsi appresso una reflex da 2 Kg. Non è tanto l'ingombro in se, ma è il concetto di portarsi qualcosa al collo o sulla spalla o in mano.
Ad esempio questa estate andai a castelluccio a vedere la fiorita delle lenticchie (finalmente, non c'ero mai stato), e cosa mi porto?? Una compattina e l'iPhone. Con un figlio piccolo o badi a lui o badi alla reflex. Entrambi in braccio non li porti. Ed ecco che il telefonino comodo in tasta, non invade, lo tiri fuori e fai la foto. Con una mano porti il passeggino, con l'altra scatti. Fatto.
Ho visto fior fiori di fotografi con dei cannoni impressionanti in quella Piana. Molta invidia la mia, ma preferisco mio figlio :-)
Magari tra qualche anno tornerò ad andare in giro con la reflex da 2 Kg, ma per sentite esigenze la gita fuori porta la faccio col telefonino e forse compattina. Attenzione, ho preso anche una mirrorless fuji (ottima occasione usata) ma subisce la stessa sorte della reflex per i motivi di cui sopra. Però questa estate la fuji me la sono portata in vacanza perché sotto il passeggino ci sta una meraviglia.
Quindi non stupirti se qualcuno ha la D800 per fare foto in casa (qui la D3000 a 6400 ISO non regge) ed usa più spesso un telefonino che la reflex. Lei esigenze cambiano ma la passione rimane ed un telefono o una reflex sono solo un mezzo espressivo. E sopratutto mi prende male vedere delle FF usate per fotografare un campanile con l'aiuto di un flash ( che poverino a 50m non ci arriva.....).
La foto ricordo o il mood lo porti a casa con qualsiasi mezzo, e come al solito conta chi ci sta dietro (senza nessun vanto per carità).
Non posso buttar via anni di passione e di materiale e questo come me anche altri. Ho solo eliminato gli zoom perché prima li usavo per andare in giro. Ora ho solo ottiche fisse (vecchie e nuove, Ai e G) appunto perché mi occorrono luminose per restare in casa :-)
Attendo tempi migliori, intanto continuo a fare foto diversamente Pro. :-P
È solo una testimonianza, tutto qua. FINE OT.

Inviato da: skenea il Oct 5 2014, 05:25 PM

QUOTE(carfora @ Oct 5 2014, 10:22 AM)

.........
Non parliamo poi del 1/8000 che manca... Alla massima apertura mi segnalava spesso di essere fuori limite con l'esposizione... Altro che non serve... Non serve se fotografi sempre a f8😀
.........

Mi sono guardato un po' dei dati sui miei scatti. Con luce piena in estate con soggetti bianchi a ISO 200 con f 2.8, i tempi di posa andavano da 1/1250 a max (una volta sola) 2500, credo che 1/4000 non mi sia mai servito. Che luce bisogna avere per superare 1/4000? Un'ottica da 1.4, ma nel caso della d750 gli iso nominali dovrebbero essere 100, quindi?
Nei RARISSIMI casi in cui 1/4000 non dovrebbe bastare un filtro ND risolve ogni problema.

Inviato da: Lapislapsovic il Oct 5 2014, 05:41 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 5 2014, 05:33 PM)

....Con un figlio piccolo o badi a lui o badi alla reflex. Entrambi in braccio non li porti. ...

Hai fatto la scelta giusta e perfettamente condivisibile

cosa che è toccata anche a me non molto tempo fa

...

Inviato da: sarogriso il Oct 5 2014, 06:05 PM

QUOTE(Lightworks @ Oct 5 2014, 05:13 PM)

La prima

Ecco immaginavo,

riproviamoci, in caso poi metteremo anche dei fumetti con annesse didascalie

quotavo Seentrasse mentre dava per inutile spendere una certa cifra per una D3s votando a favore per la D3300,

lo stesso per Gian Carlo ( che reputo persona di grande cultura, e non solo fotografica ) quando raccomandando di non soffermarsi sulla differente struttura dei due corpi ma osservando la resa del puro sensore faceva notare quanto la D3300 riesca a sfornare dei file di ottima fattura,

il risultato mi portava con un tono un filo scanzonato a proporre lo scambio D3s con D3300,

riguardo alle mie foto credo che pure anche una D3300 sia spropositata, una compatta del passato decennio sarebbe più che adeguata, ecco il motivo per cui non mi sono mai permesso di denigrare le tue di foto e nemmeno di altri,

se servissero ancora ancora chiarimenti sono a completa disponibilità.

Inviato da: carfora il Oct 5 2014, 06:15 PM

QUOTE(skenea @ Oct 5 2014, 06:25 PM)

Mi sono guardato un po' dei dati sui miei scatti. Con luce piena in estate con soggetti bianchi a ISO 200 con f 2.8, i tempi di posa andavano da 1/1250 a max (una volta sola) 2500, credo che 1/4000 non mi sia mai servito. Che luce bisogna avere per superare 1/4000? Un'ottica da 1.4, ma nel caso della d750 gli iso nominali dovrebbero essere 100, quindi?
Nei RARISSIMI casi in cui 1/4000 non dovrebbe bastare un filtro ND risolve ogni problema.

luce normale del mattino con ottica f1.4 ... niente di così raro ne improbabile ...
se poi tu personalmente non hai ottiche f1.4, oppure non le utilizzi a f1.4, oppure quando ti succede chiudi il diaframma ... etc ... etc ... non ti serve 1/8000
io sono però dell'idea che se c'è è meglio ... poi visto che non è stato così raro nel test fatto imbattermi nella casistica direi che forse è anche più di un "meglio averlo" ...
ho solo riportato i risultati di un test che ho fatto con la reflex ...
... comunque 1/8000 serve anche a congelare meglio l'azione ...

Inviato da: PACO78 il Oct 5 2014, 06:59 PM

A mio avviso, ci sono volute 50 pag o poco più per centrare l'argomento del topic..... per riperdersi con commenti nuovamente contrastanti e troppo iper personali....
Credo si debba commentare la nuova arrivata nelle sue caratteristiche rapporti qualità/prezzo e come si comporta sul campo, anche se ha molti pochi gg di vita, premetto come pochi hanno fatto.
Condivido certe amarezze o forse meglio rimpianti, ma se dovessero accontentare tutti, altro che sfornarne una all'anno come di recente fatto..... una al mese! E poi se aggiungevano quelle tre/quattro cose richieste sarebbe stata d799....
Come pochi hanno commentato e altri recensito, credo che sta dando ottime soddisfazioni quindi nn vedo l'ora di testarla.
Aggiungo che hai tempi della d70 e d80 ci si sognava una ff a questi costi e quindi solo dx.

Inviato da: Lightworks il Oct 5 2014, 07:01 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 5 2014, 05:33 PM)

Una compattina e l'iPhone. Con un figlio piccolo o badi a lui o badi alla reflex. Entrambi in braccio non li porti. Ed ecco che il telefonino comodo in tasta, non invade, lo tiri fuori e fai la foto. Con una mano porti il passeggino, con l'altra scatti. Fatto.

Principiante!

Quando avevo il passeggino era una pacchia, avevo preso un modello trekking molto alto e sotto c'entrava comodo uno zaino grande con tutto dentro!
Quando era più grandino invece mettevo il pargolo nello zaino porta-nano sotto al quale portavo fotocamera con 18-200...anche perché al tempo le compattine e le mirrorless non erano minimamente paragonabili.

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 5 2014, 08:01 PM

parlando di otturatori io la vedo così:
- 1/8000 serve a poco o nulla, vero
- il sincro X a 1/250 invece potrebbe essere utile anzi, sarebbe bello fosse "totale", come lo era nelle Hasselblad con otturatore centrale (sull'obiettivo), che però arrivava al max a 1/500
- il fatto è che solo (correggetemi se sbaglio) gli otturatori che arrivano ad 1/8000 hanno una sincro X che arriva a 1/250.
- infine mi pare che quelli più veloci siano pure testati su un n° maggiore di scatti.

Detto questo però parliamoci chiaro:
la mia Praktica Super TL del 1971 aveva questi tempi: da 1/30 (un trentesimo, no 30 sec!) a 1/500 + B e faceva foto bellissime, grazie soprattutto a favolose ottiche Carl Zeiss Jena.

Inviato da: Lightworks il Oct 5 2014, 08:37 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 5 2014, 09:01 PM)

parlando di otturatori io la vedo così:
- 1/8000 serve a poco o nulla, vero
- il sincro X a 1/250 invece potrebbe essere utile anzi, sarebbe bello fosse "totale", come lo era nelle Hasselblad con otturatore centrale (sull'obiettivo), che però arrivava al max a 1/500
- il fatto è che solo (correggetemi se sbaglio) gli otturatori che arrivano ad 1/8000 hanno una sincro X che arriva a 1/250.

Dai, se proprio servissero ste cose si rispolvera la d70 (settanta!) con syncro 1/500 e otturatore 1/8000.

Inviato da: carfora il Oct 5 2014, 10:58 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 5 2014, 09:01 PM)

parlando di otturatori io la vedo così:
- 1/8000 serve a poco o nulla, vero

mha ... sarà così ... ma se sabato l'avessi avuto sarebbe stato molto meglio ...
comunque di sicuro averlo male non fa ...

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 6 2014, 06:20 AM

QUOTE(Lightworks @ Oct 5 2014, 09:37 PM)

Dai, se proprio servissero ste cose si rispolvera la d70 (settanta!) con syncro 1/500 e otturatore 1/8000.

Per una FX ed otturatore a tendina la vedo dura superare il 1/250, con una DX è più semplice.
Comunque sarebbe comodissimo, soprattutto per i matrimonialisti.
Con una sincro lampo elevata puoi scattare al sole, f aperto, e dare un colpetto di flash di schiarita al volto (magari in mezza ombra).
Oltre a schiarire le ombre ravviva l'immagine del soggetto principale, se usato con intelligenza consente risultati importanti
Non lo vedo banale......
Non a caso le reflex medio formato professionali avevano ottiche con otturatore centrale (ciascuna con il suo bravo otturatore) , che permetteva questa utilissima funzione di sincronismo x su tutti i tempi.
Pensa a quante cavolate inutili ci sono sulle reflex che ci confondono le idee, mentre altre importanti (e questa a mio modesto parere lo è) sono volutamente dimenticate, una su tutte: la scala delle pdc sulle ottiche!

QUOTE(carfora @ Oct 5 2014, 11:58 PM)

mha ... sarà così ... ma se sabato l'avessi avuto sarebbe stato molto meglio ...
comunque di sicuro averlo male non fa ...

certo, ma vedo, almeno per come uso io la macchina ( un f1,4 lo uso solo se costretto dalle condizioni di luce), più utile ed importante quello che ne consegue.

Inviato da: skenea il Oct 6 2014, 08:40 AM

QUOTE(carfora @ Oct 5 2014, 07:15 PM)

luce normale del mattino con ottica f1.4 ... niente di così raro ne improbabile ...
se poi tu personalmente non hai ottiche f1.4, oppure non le utilizzi a f1.4, oppure quando ti succede chiudi il diaframma ... etc ... etc ... non ti serve 1/8000
io sono però dell'idea che se c'è è meglio ... poi visto che non è stato così raro nel test fatto imbattermi nella casistica direi che forse è anche più di un "meglio averlo" ...
ho solo riportato i risultati di un test che ho fatto con la reflex ...
... comunque 1/8000 serve anche a congelare meglio l'azione ...

I conti non mi tornano. Con luce forte e con apertura 2.8 con ISO 200, non sono mai andato oltre 1/2500.
Con 1/8000 che azione devi congelare?
Fotografando le partite di pallacanestro a 1/500 viene immobile anche la palla, fotografando gli insetti in volo con 1/2000 si vedono immodìbili anche le ali....
In quali situazione serve un tempo superiore a 1/4000?

Inviato da: em@ il Oct 6 2014, 08:57 AM

QUOTE(skenea @ Oct 6 2014, 09:40 AM)

I conti non mi tornano. Con luce forte e con apertura 2.8 con ISO 200, non sono mai andato oltre 1/2500.
Con 1/8000 che azione devi congelare?
Fotografando le partite di pallacanestro a 1/500 viene immobile anche la palla, fotografando gli insetti in volo con 1/2000 si vedono immodìbili anche le ali....
In quali situazione serve un tempo superiore a 1/4000?

Luce forte, apertura 1.4 ( o anche 1.2 ) iso 100. Può capitare.

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 6 2014, 09:00 AM

QUOTE(em@ @ Oct 6 2014, 09:57 AM)

Luce forte, apertura 1.4 ( o anche 1.2 ) iso 100. Può capitare.

Certo, se poi c'è il sole nell'inquadratura o altre fonti intense di luce.
Diciamo che conta (almeno per me) di più 1/250 X che 1/8000
Insomma se c'è è meglio.

Inviato da: em@ il Oct 6 2014, 09:10 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 6 2014, 10:00 AM)

Diciamo che conta (almeno per me) di più 1/250 X che 1/8000

Su questo ti do ragione.

Inviato da: carfora il Oct 6 2014, 09:10 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 6 2014, 07:20 AM)

...
certo, ma vedo, almeno per come uso io la macchina ( un f1,4 lo uso solo se costretto dalle condizioni di luce), più utile ed importante quello che ne consegue.

anche io utilizzavo f1.4 solo condizionato dalla luce ... poi ho scoperto lenti che si comportano da favola a f1.4 anche in piena luce ... da allora lo uso e spesso ne abuso

QUOTE(skenea @ Oct 6 2014, 09:40 AM)

I conti non mi tornano. Con luce forte e con apertura 2.8 con ISO 200, non sono mai andato oltre 1/2500.
Con 1/8000 che azione devi congelare?
Fotografando le partite di pallacanestro a 1/500 viene immobile anche la palla, fotografando gli insetti in volo con 1/2000 si vedono immodìbili anche le ali....
In quali situazione serve un tempo superiore a 1/4000?

mha, dillo alla D750 ... mattino con sole delle 11:00 anche velato e soggetto illuminato ... volevo dare il massimo stacco del soggetto possibile con la lente che utilizzavo e l'esposimetro mi segnalava che con 1/4000 ero fuori ... iso 100 ...
Magari l'esposimetro della D750 ha ciccato la misurazione ... non saprei ... ma mi succede anche con la D800 a volte di arrivare a 1/8000...

Inviato da: carfora il Oct 6 2014, 09:16 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 6 2014, 10:00 AM)

...
Diciamo che conta (almeno per me) di più 1/250 X che 1/8000
...

il discorso dipende come al solito dall'utilizzo ... a me personalmente per le foto che faccio il sincro a 1/250 serve molto meno del 1/8000 ...

Inviato da: carfora il Oct 6 2014, 09:28 AM

Ad ogni modo la D750 si è comportata molto bene e se non ci fosse il discorso del corpo la prenderei in considerazione per un'eventuale sostituzione della D800 a fine anno, cioè quando mi scade il terzo e penultimo anno di garanzia...
a quel punto ci potrebbe essere in ballo lo spendere 2000 euro per una D750, i 2000 circa per una D800 (se si troveranno ancora in vendita), oppure prendere la D810 che sto provando intensamente in queste settimane ma che è piuttosto cara ...

OT
Avete notato nel thread che si sono bloccati i contatori di messaggi ?

Inviato da: cesman88 il Oct 6 2014, 09:33 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 5 2014, 09:01 PM)

- il fatto è che solo (correggetemi se sbaglio) gli otturatori che arrivano ad 1/8000 hanno una sincro X che arriva a 1/250.

a memoria il primo sincro flash a 1/250 comparve sulla FE2 (1983 o giù di lì), tempo minimo 1/4000

bei tempi e belle macchine!

Inviato da: fullerenium2 il Oct 6 2014, 09:53 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 6 2014, 10:00 AM)

Certo, se poi c'è il sole nell'inquadratura o altre fonti intense di luce.
Diciamo che conta (almeno per me) di più 1/250 X che 1/8000
Insomma se c'è è meglio.

Dici che 1/250 è molto diverso e migliore di 1/200? All'atto pratico forse no.
Non voglio sembrare che viva di rimpianti, ma la mia D50 aveva il sincro ad 1/500 (questo si che fa la differenza) raggiungibile grazie alla tendina elettronica.
Non credo costi molto implementare una tendina elettronica per avere sincro ad 1/500 sec, oppure per arrivare ad 1/8000.
Molte compatte o mirrorless raggiungono tempi da capogiro semplicemente adottando una tendina elettronica.
Potrebbero fare che fino ad 1/4000 i tempi rimangono meccanici, poi farlo diventare elettronico per uso saltuario o per chi scatta alle ore 12 il 15 di agosto con il vecchio Nokton.

Dite che ci sia qualche controindicazione in questo? Perché potrebbe non piacere la tendina elettronica? Deforma le immagini? Non è preciso? Costerebbe troppo?
Mi viene da pensare che semplicemente non vogliono farlo altrimenti avremmo la macchina perfetta.
Se qualcuno mi da una spiegazione tecnica ne sarei grato.

Forse anche io non ho mai scattato oltre 1/4000 però dentro mi rode pensare che se dovesse servire non posso arrivare oltre. Si, chiudo lievemente il diaframma. Oppure in post produzione recupero le luci e tiro giù il cursore dell'esposizione a -1. Può essere anche un beneficio sovraesporre di 1 stop, come insegna la tecnica di esporre tutta a destra e recuperare in post. Feci delle prove e in effetti si ottengono delle immagini estremamente pulite sul lato del rumore.
@ Carfora: Provaci se hai conservato quei scatti sovraesposti ad 1/4000 (ovviamente fallo con i RAW).

Inviato da: Lightworks il Oct 6 2014, 10:01 AM

Mah, secondo me lo fanno apposta per evitare il dilagare delle foto "sopracciglio a fuoco, il resto melassa indistinguibile" che vanno molto adesso, una peste quasi peggio dell'hdr.
In caso la leggera sovraesposizione si recupera facilmente in post, oppure basta un filtro ND in ripresa.

Inviato da: em@ il Oct 6 2014, 10:07 AM

QUOTE(Lightworks @ Oct 6 2014, 11:01 AM)

Mah, secondo me lo fanno apposta per evitare il dilagare delle foto "sopracciglio a fuoco, il resto melassa indistinguibile" che vanno molto adesso, una peste quasi peggio dell'hdr.

In caso la leggera sovraesposizione si recupera facilmente in post, oppure basta un filtro ND in ripresa.

Ho capito, ma se compro duemila euro di macchina, perché devo acquistare un filtro?

Inviato da: a_deias il Oct 6 2014, 10:10 AM

QUOTE(carfora @ Oct 6 2014, 10:10 AM)

anche io utilizzavo f1.4 solo condizionato dalla luce ... poi ho scoperto lenti che si comportano da favola a f1.4 anche in piena luce ... da allora lo uso e spesso ne abuso

mha, dillo alla D750 ... mattino con sole delle 11:00 anche velato e soggetto illuminato ... volevo dare il massimo stacco del soggetto possibile con la lente che utilizzavo e l'esposimetro mi segnalava che con 1/4000 ero fuori ... iso 100 ...
Magari l'esposimetro della D750 ha ciccato la misurazione ... non saprei ... ma mi succede anche con la D800 a volte di arrivare a 1/8000...

E allora visto che ti trovi cosí spesso in queste condizioni limite dove ti potrebbe servire anche 1/16000 o un 1/32000 o 1/64000 se dovessi fare foto a f1.4 per dare stacco alla lucertola in un controluce acuito dal bagliore di un lago salato negli USA......... prendi i filtri ND e risolvi.

Purtroppo la D750 é per le persone normali che usano la testa, ed eventualmente i filtri, non per chi cerca condizioni limite.

Inviato da: umbertocapuzzo il Oct 6 2014, 10:22 AM

QUOTE(carfora @ Oct 6 2014, 09:10 AM)

anche io utilizzavo f1.4 solo condizionato dalla luce ... poi ho scoperto lenti che si comportano da favola a f1.4 anche in piena luce ... da allora lo uso e spesso ne abuso

mha, dillo alla D750 ... mattino con sole delle 11:00 anche velato e soggetto illuminato ... volevo dare il massimo stacco del soggetto possibile con la lente che utilizzavo e l'esposimetro mi segnalava che con 1/4000 ero fuori ... iso 100 ...
Magari l'esposimetro della D750 ha ciccato la misurazione ... non saprei ... ma mi succede anche con la D800 a volte di arrivare a 1/8000...

Premetto che sono sulla tua stessa lunghezza d'onda per operatività ed utilizzo...
Detto questo per ovviare al 1/4000 si può scendere con gli ISO sotto il minimo nominale (100 iso per la D750...quindi andare a 50 iso)...chiudere di uno stop il diaframma ed eventualmente avvicinarsi al soggetto un po' di più (in modo tale che lo sfocato di sfondo rimanga tale)...e ancora se la sessione o il momento (esempio esterni con sposi) prevede un tot di tempo sempre alle medesime condizioni di luce...filtro ND8 e passa la paura...

Umby

Inviato da: lupaccio58 il Oct 6 2014, 10:55 AM

QUOTE(cesman88 @ Oct 6 2014, 10:33 AM)

a memoria il primo sincro flash a 1/250 comparve sulla FE2 (1983 o giù di lì), tempo minimo 1/4000
bei tempi e belle macchine!

FE2 e FM2 col famoso otturatore in titanio a nido d'ape, e a seguire la FA. Otturatori dalla vita breve se si usava spesso la raffica (un tendina si accartocciava sull'altra, ne cambiarono un'enormità), sulle prime due macchine nikon dovette sostituirli con quelli in alluminio e le rinominò FE2 e FM2 new. Lo so, il deja vu con D600-D610 scatta in automatico...

Inviato da: carfora il Oct 6 2014, 11:22 AM

QUOTE(a_deias @ Oct 6 2014, 11:10 AM)

...
Purtroppo la D750 é per le persone normali che usano la testa, ed eventualmente i filtri, non per chi cerca condizioni limite.

io non ho cercato nessuna condizione limite ... carissimo ... si è presentata da sola ...

in città e non in un lago salato ...
se non considere questo un limite vai pure tranquillo ... ma,visto che citi l'utilizzo della testa, prima di offendere le altre persone prova tu ad utilizzarla un pò la testolina ... vedi che ci arrivi

QUOTE(umbertocapuzzo @ Oct 6 2014, 11:22 AM)

Detto questo per ovviare al 1/4000 si può scendere con gli ISO sotto il minimo nominale (100 iso per la D750...quindi andare a 50 iso)...chiudere di uno stop il diaframma ed eventualmente avvicinarsi al soggetto un po' di più
(in modo tale che lo sfocato di sfondo rimanga tale)...e ancora se la sessione o il momento (esempio esterni con sposi) prevede un tot di tempo
sempre alle medesime condizioni di luce...filtro ND8 e passa la paura...

Umby

questo è un discorso sensato ... ovviamente bisogna avere il tempo di farlo oppure ma non dovrebbe essere un problema, quando scatti alla massima apertura spesso ti prendi il tempo sufficiente per la composizione ed il resto ...
sul discorso filtri non mi trovi d'accordo ... non vedo perchè utilizzarli se posso farne a meno ... ovviamente questo non è il caso della D750 ...

comunque mi sembra che se ne stia facendo un caso di questo 1/8000 ... se a qualcuno serve si porrà il problema all'acquisto ...
per gli altri si va tranquilli ...

Inviato da: em@ il Oct 6 2014, 11:44 AM

QUOTE(carfora @ Oct 6 2014, 12:22 PM)

comunque mi sembra che se ne stia facendo un caso di questo 1/8000 ... se a qualcuno serve si porrà il problema all'acquisto ...
per gli altri si va tranquilli ...

Il punto è, se c'è sulla D700 e sulla D800 non vedo perché non debba esserci anche sulla 750. Poi ognuno si regolerà per i proprio acquisti...

Inviato da: umbertocapuzzo il Oct 6 2014, 11:48 AM

QUOTE(carfora @ Oct 6 2014, 11:22 AM)

io non ho cercato nessuna condizione limite ... carissimo ... si è presentata da sola ...

in città e non in un lago salato ...
se non considere questo un limite vai pure tranquillo ... ma,visto che citi l'utilizzo della testa, prima di offendere le altre persone prova tu ad utilizzarla un pò la testolina ... vedi che ci arrivi

questo è un discorso sensato ... ovviamente bisogna avere il tempo di farlo oppure ma non dovrebbe essere un problema, quando scatti alla massima apertura spesso ti prendi il tempo sufficiente per la composizione ed il resto ...
sul discorso filtri non mi trovi d'accordo ... non vedo perchè utilizzarli se posso farne a meno ... ovviamente questo non è il caso della D750 ...

comunque mi sembra che se ne stia facendo un caso di questo 1/8000 ... se a qualcuno serve si porrà il problema all'acquisto ...
per gli altri si va tranquilli ...

In effetti l'utilizzo dei filtri ND l'ho messo in fondo...come estrema ratio quindi...
E' ovvio che anch'io preferisco averlo l' ottomillesimo e poterlo usare all'occorrenza... ma non ritengo quello un grosso problema per D750, Df e compagnia bella...

Umby

Inviato da: fullerenium2 il Oct 6 2014, 12:05 PM

QUOTE(Lightworks @ Oct 6 2014, 11:01 AM)

Mah, secondo me lo fanno apposta per evitare il dilagare delle foto "sopracciglio a fuoco, il resto melassa indistinguibile" che vanno molto adesso, una peste quasi peggio dell'hdr.

In caso la leggera sovraesposizione si recupera facilmente in post, oppure basta un filtro ND in ripresa.

Cioè l'otturatore elettronico distorce l'immagine?

Inviato da: Lightworks il Oct 6 2014, 12:06 PM

QUOTE(em@ @ Oct 6 2014, 12:44 PM)

Il punto è, se c'è sulla D700 e sulla D800 non vedo perché non debba esserci anche sulla 750. Poi ognuno si regolerà per i proprio acquisti...

La D700 come già detto parte da 200 ISO, mentre la D750 da 100 ISO, quindi il risultato è esattamente lo stesso.
La differenza può esserci con la D800.

Inviato da: Nevan il Oct 6 2014, 12:14 PM

Io non me li faccio tutti questi problemi, in ogni caso se devo fotografare ad 1.8 in pieno sole, almeno un ND 4 o 2 o 8 ci vuole ... e se si vuole scattare a 1/30 in pieno giorno, per street mosse il filtro ND ci vuole pure..

Inviato da: carfora il Oct 6 2014, 01:21 PM

QUOTE(Nevan @ Oct 6 2014, 01:14 PM)

Io non me li faccio tutti questi problemi, in ogni caso se devo fotografare ad 1.8 in pieno sole, almeno un ND 4 o 2 o 8 ci vuole ... e se si vuole scattare a 1/30 in pieno giorno, per street mosse il filtro ND ci vuole pure..

io con la D800 però riesco a scattare nelle stesse condizioni e senza filtro ND ... almeno per ora non mi ha ancora dato problemi ...
e comunque non ero in pieno sole ...

Inviato da: kermit68 il Oct 6 2014, 01:25 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 6 2014, 01:05 PM)

Cioè l'otturatore elettronico distorce l'immagine?

si, se l'oggetto è in forte movimento e l'otturatore elettronico è di tipo "rolling shutter".

il problema è dato dal fatto che l'acquisizione del dato dal sensore non avviene nel medesimo istante. Se googoli un po trovi delle spiegazioni molto migliori di quelle che potrei fare io ...

Inviato da: carfora il Oct 6 2014, 01:31 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 6 2014, 01:05 PM)

Cioè l'otturatore elettronico distorce l'immagine?

dipende dal tipo di otturatore elettronico ...
quì puoi approfondire e vedere gli effetti ...
http://www.juzaphoto.com/article.php?l=it&t=otturatore_meccanico_ed_elettronico

ciao

Inviato da: shadowman!! il Oct 6 2014, 01:32 PM

se serve necessariamente il tempo breve di 1/8000sec, si possono sempre prendere la D810 o la D4 e la D4s, basta spendere di più, oppure spendendo di meno di una fiammante D750, ci sono usate la D800, la D800E, poi se bastano anche 12Mp ci sono sempre la D3s, la D3 e la D700

Inviato da: Nevan il Oct 6 2014, 01:35 PM

QUOTE(carfora @ Oct 6 2014, 02:21 PM)

io con la D800 però riesco a scattare nelle stesse condizioni e senza filtro ND ... almeno per ora non mi ha ancora dato problemi ...
e comunque non ero in pieno sole ...

pensa allora con la D810 che parte da 64 ISO !

ma la differenza di prezzo c'è.. Io la 750 l'ho presa a 1660€ tra l'altro.. Più in avanti gli affiancherò proprio la 810..

Inviato da: carfora il Oct 6 2014, 01:52 PM

QUOTE(Nevan @ Oct 6 2014, 02:35 PM)

pensa allora con la D810 che parte da 64 ISO !

ma la differenza di prezzo c'è.. Io la 750 l'ho presa a 1660€ tra l'altro.. Più in avanti gli affiancherò proprio la 810..

ok, ma non era questa la questione ... presa a 1660 è un ottimo prezzo ... ed è la metà della D810 Nital listino ...

Inviato da: fullerenium2 il Oct 6 2014, 01:58 PM

QUOTE(carfora @ Oct 6 2014, 02:31 PM)

dipende dal tipo di otturatore elettronico ...
quì puoi approfondire e vedere gli effetti ...
http://www.juzaphoto.com/article.php?l=it&t=otturatore_meccanico_ed_elettronico

ciao

Chiarissimo. Conoscevo l'effetto nel video ma non immaginavo che potesse inficiare anche la foto.
Però, se si fotografa a F1.4 probabilmente nel 99% dei casi si sta fotografando un soggetto fermo (non credo che a tale apertura con una 24MP si voglia fotografare un soggetto in corsa altrimenti l'errore di messa a fuoco prenditiva causerebbe foto tutte sfuocate) e per tanto la tendina elettronica non causerebbe nessuna distorsione.
Boh non so, ma qualche accorgimento possono adottarlo senza inventarsi otturatori meccanici che costano troppo.
Almeno sul sincro flash potrebbero adottarlo.

Inviato da: carfora il Oct 6 2014, 02:24 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 6 2014, 02:58 PM)

Chiarissimo. Conoscevo l'effetto nel video ma non immaginavo che potesse inficiare anche la foto.
Però, se si fotografa a F1.4 probabilmente nel 99% dei casi si sta fotografando un soggetto fermo (non credo che a tale apertura con una 24MP si voglia fotografare un soggetto in corsa altrimenti l'errore di messa a fuoco prenditiva causerebbe foto tutte sfuocate) e per tanto la tendina elettronica non causerebbe nessuna distorsione.
Boh non so, ma qualche accorgimento possono adottarlo senza inventarsi otturatori meccanici che costano troppo.
Almeno sul sincro flash potrebbero adottarlo.

scusa non avevo capito ... pensavo parleste del video !
no nella foto non mi pare possa inficare il risultato ...

bho ... almeno non mi pareva che con la D70 avessi mai riscontrato la cosa ...

Inviato da: fullerenium2 il Oct 6 2014, 03:17 PM

QUOTE(carfora @ Oct 6 2014, 03:24 PM)

scusa non avevo capito ... pensavo parleste del video !
no nella foto non mi pare possa inficare il risultato ...

bho ... almeno non mi pareva che con la D70 avessi mai riscontrato la cosa ...

Da quello che ho capito il rolling shutter influenza anche la foto se si fotofrafa un soggetto in rapido movimento e questo è immaginabile ora che ho capito come funziona l'otturatore elettronico.
Però per i tuoi scopi sarebbe l'ideale :-)
E chiudilo quel diaframma .... :-P

Inviato da: robycass il Oct 6 2014, 03:17 PM

QUOTE(Nevan @ Oct 6 2014, 02:35 PM)

pensa allora con la D810 che parte da 64 ISO !

ma la differenza di prezzo c'è.. Io la 750 l'ho presa a 1660€ tra l'altro.. Più in avanti gli affiancherò proprio la 810..

Scusa potresti dirmi (anche in MP) dove l'hai trovata a 1660€?

grazie

Inviato da: carfora il Oct 6 2014, 04:09 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 6 2014, 04:17 PM)

...
E chiudilo quel diaframma .... :-P

si può fare ... si può fare ...

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 6 2014, 05:41 PM

attenzione, anche l'otturatore normale può distorcere un soggetto in rapido movimento

Inviato da: Alessandro Catalano il Oct 6 2014, 08:15 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Oct 5 2014, 12:51 PM)

Concordo, se le avessero dato il corpo pro (con annessi e connessi) ed avessero mantenuto il prezzo attuale, molti che optano per la classe D800 a causa delle "mancanze riscontrate", avrebbero vacillato e non poco, probabilmente Nikon lo sa e gli sta anche bene

Ciao ciao

Se così fosse stato sarebbe costata giusto un paio di 100 euro in mento della D810 !!!

Alessandro

Inviato da: Alessandro Catalano il Oct 6 2014, 08:20 PM

QUOTE(carfora @ Oct 5 2014, 07:15 PM)

... comunque 1/8000 serve anche a congelare meglio l'azione ...

Carfora,

Ma cosa vuoi congelare a 1/8000 ... Ho già illustrato che per congelare azioni dinamiche ho al massimo utilizzato 1/3200 ma stavo utilizzando anche l'800mm con il suo converter che lo porta a 1000 mm .... !!!!

Alessandro

Inviato da: fullerenium2 il Oct 6 2014, 08:36 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 6 2014, 06:41 PM)

attenzione, anche l'otturatore normale può distorcere un soggetto in rapido movimento

No ti prego non dirlo a Carfora sennò non fotografa più ad 1/8000

Inviato da: carfora il Oct 6 2014, 08:47 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Oct 6 2014, 09:20 PM)

Carfora,

Ma cosa vuoi congelare a 1/8000 ... Ho già illustrato che per congelare azioni dinamiche ho al massimo utilizzato 1/3200 ma stavo utilizzando anche l'800mm con il suo converter che lo porta a 1000 mm .... !!!!

Alessandro

il battito delle ali dei lepidotteri ... Non prendiamo sempre e solo ciò che fotografiamo noi stessi...

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 6 2014, 09:36 PM)

No ti prego non dirlo a Carfora sennò non fotografa più ad 1/8000

Perché dovrei smettere...
Per ora non ho notato il fenomeno, quindi non me ne preoccupo

Sa ragazzi facciamo una petizione alla Nikon per togliere l'1/8000 da tutte le reflex Nikon ... Tanto qui sul forum si è deciso che non serve...
Ed è risaputo che il forum ne sa di più dei tecnici e fotografi Nikon

Ma cos'è che vi rode su sto 1/8000 ? Non vi serve ? Bene D750 ok...
Per chi serve c'è la d810 😉

Inviato da: Alessandro Catalano il Oct 6 2014, 09:22 PM

QUOTE(carfora @ Oct 6 2014, 09:47 PM)

il battito delle ali dei lepidotteri ... Non prendiamo sempre e solo ciò che fotografiamo noi stessi...
Perché dovrei smettere...
Per ora non ho notato il fenomeno, quindi non me ne preoccupo

Sa ragazzi facciamo una petizione alla Nikon per togliere l'1/8000 da tutte le reflex Nikon ... Tanto qui sul forum si è deciso che non serve...
Ed è risaputo che il forum ne sa di più dei tecnici e fotografi Nikon

Ma cos'è che vi rode su sto 1/8000 ? Non vi serve ? Bene D750 ok...
Per chi serve c'è la d810 😉

Bah !!! Perché non vieni al Nikon Live di Roma .... mi farebbe piacere conoscerTi di persona.

Alessandro

Inviato da: carfora il Oct 6 2014, 09:27 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Oct 6 2014, 10:22 PM)

Bah !!! Perché non vieni al Nikon Live di Roma .... mi farebbe piacere conoscerTi di persona.

Alessandro

Anche a me farebbe piacere... Non si sa mai...

Inviato da: Cesare44 il Oct 7 2014, 12:08 PM

al fine di congelare il movimento, che sia 1/1000s o 1/8000s, non fa nessuna differenza se non in termini di corretta esposizione, in quanto tempi effettivamente brevi di 1/4000s o 1/8000s si ottengono solo con l'ausilio di un flash.

ciao

Inviato da: Simenon il Oct 7 2014, 12:35 PM

Non credo sia proprio così IMHO.

Inviato da: Cesare44 il Oct 7 2014, 12:57 PM

QUOTE(Simenon @ Oct 7 2014, 01:35 PM)

Non credo sia proprio così IMHO.

se ti riferisci a me, non si tratta di ciò che credi tu, per cui ti consiglio qualche buona lettura sui tempi degli otturatori centrali e a tendina e di come questi funzionano oltre i tempi di sincro.

ciao

nel migliore dei casi, un miglioramento del dettaglio delle singole porzioni del frame.

Inviato da: Simenon il Oct 7 2014, 01:08 PM

Senza scaldarsi troppo. Penso che 1/8000s "congeli" un soggetto in movimento di più di 1/4000s.
Poi se hai da suggerirmi qualche buona lettura per me è sempre un piacere apprendere.

Inviato da: fullerenium2 il Oct 7 2014, 01:15 PM

QUOTE(Simenon @ Oct 7 2014, 01:35 PM)

Non credo sia proprio così IMHO.

Cioè?
Per congelare un'azione molto rapida serve un flash e/o luci stroboscopiche ad alta frequenza. Per immortalare la classica foto in cui un proiettile attraversa una mela, tempi di otturazione anche di 1/8000 sono inutili. Per simili velocità occorre settare il flash esterno in modalità strobo con una frequenza più alta possibile (50Hz ad esempio).

Ma non è il caso di Carfore che vuole fotografare soggetti fermi ma c'è troppa luce. Finalmente si è deciso a diaframmare un pochettino e ad esporre un po' a destra. Vedrai Carfora che è meglio che scattare ad 1/8000.
Ben intesi, anche io preferisco otturatori che arrivano ad 1/8000 perché sono sicuramente più robusti.

Inviato da: castorino il Oct 7 2014, 01:21 PM

Per chi fosse interessato a sviluppare il NEF della D750 con Adobe Photoshop CS6 qui può trovare le informazioni del caso http://labs.adobe.com/technologies/cameraraw8-7/?tabID=details#tabTop Ciao Rino

Inviato da: carfora il Oct 7 2014, 01:33 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 7 2014, 02:15 PM)

Cioè?
Per congelare un'azione molto rapida serve un flash e/o luci stroboscopiche ad alta frequenza. Per immortalare la classica foto in cui un proiettile attraversa una mela, tempi di otturazione anche di 1/8000 sono inutili. Per simili velocità occorre settare il flash esterno in modalità strobo con una frequenza più alta possibile (50Hz ad esempio).

Ma non è il caso di Carfore che vuole fotografare soggetti fermi ma c'è troppa luce. Finalmente si è deciso a diaframmare un pochettino e ad esporre un po' a destra. Vedrai Carfora che è meglio che scattare ad 1/8000.
Ben intesi, anche io preferisco otturatori che arrivano ad 1/8000 perché sono sicuramente più robusti.

diciamo che non me lo ha ordinato il medico di utilizzare 1/8000 ... e nel mio caso non importa perchè su tutte le reflex che ho avuto (digitali) c'è sempre stato...

Inviato da: Simenon il Oct 7 2014, 01:34 PM

Io non parlavo di flash.
Penso solo che se sto fotografando, mettiamo, una automobile in corsa ad 1/1000s e c'è luce e quindi decido di aprire il diaframma e fotografarla ad 1/8000s, l'auto viene "congelata" in maniera più evidente. Non può essere la stessa cosa.

Inviato da: carfora il Oct 7 2014, 01:40 PM

questa immagine è stata fatta a 1/8000 ... per scelta del fotografo ... solo per dimostrare che qualcuno lo utilizza ...

Tv (Shutter Speed):1/8000 sec
Av (Aperture Value):f/4.0
ISO Speed:ISO800
Lens:EF400mm f/2.8L

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1660497

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1660497

Inviato da: carfora il Oct 7 2014, 01:53 PM

altri esempi ... poi direi di fare basta su quest'argomento ... non siete d'accordo ?

Birds
These birds would normally be gone in a flash but British wildlife lover Roy Hancliff has frozen them in time at an astonishing 1/8000th of a second using a home-made photography set he built in his garden.
Revealing the hidden glory of the animals in flight, these stunning pictures show the moments normally too quick to see with the naked human eye.
Included in the astounding collection is a super-speed mid-air duel between two Pine Siskins in a conflict over their patch.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1660521

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1660521

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1660522

Inviato da: buzz il Oct 7 2014, 02:06 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 7 2014, 02:15 PM)

Cioè?
Per congelare un'azione molto rapida serve un flash e/o luci stroboscopiche ad alta frequenza. Per immortalare la classica foto in cui un proiettile attraversa una mela, tempi di otturazione anche di 1/8000 sono inutili. Per simili velocità occorre settare il flash esterno in modalità strobo con una frequenza più alta possibile (50Hz ad esempio).

Ma non è il caso di Carfore che vuole fotografare soggetti fermi ma c'è troppa luce. Finalmente si è deciso a diaframmare un pochettino e ad esporre un po' a destra. Vedrai Carfora che è meglio che scattare ad 1/8000.
Ben intesi, anche io preferisco otturatori che arrivano ad 1/8000 perché sono sicuramente più robusti.

no, serve solo un flash a lampo singolo molto rapido. Se usi lo strobo vedrai 50 proiettili in un secondo di esposizione.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=50632

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=50632

non è proprio un proiettile, ma.....

Inviato da: buzz il Oct 7 2014, 02:12 PM

QUOTE(Simenon @ Oct 7 2014, 02:34 PM)

Io non parlavo di flash.
Penso solo che se sto fotografando, mettiamo, una automobile in corsa ad 1/1000s e c'è luce e quindi decido di aprire il diaframma e fotografarla ad 1/8000s, l'auto viene "congelata" in maniera più evidente. Non può essere la stessa cosa.

Qui non si cerca di dimostrare che 1/4000 e 1/8000 siano la stessa cosa. Già il numero diverso dice che non lo è.
Ma stiamo solo a vedere quanto questo limite sia utile o addirittura per alcuni indispensabile.
La foto all'atleta fatta a 1/8000 avrebbe avuto l'esatto risultato se fosse stata fatta a 1/4000 e iso 400.
Qualche settimana fa ho invitato i presenti a fare una statistica su quante volte nella loro carriera abbiano usato 1/8000.
Ancora attendo risposte.

Inviato da: shadowman!! il Oct 7 2014, 02:17 PM

wow adesso che aggiornerò il nuovo firmware alla X-T1, arriverò a 1/32000sec e potrò ibernare il soggetto.

L'ho ripeto chi ha necessità di 1/8000, può sempre comprare una D810 o una D4s e nel mondo dell'usato scegliere tra D4, D800, D800E e D3X, se possono bastare 12MPX, la D3s, la D3, la D700. Se Nikon è antipatica, ci può sempre rivolgere ad altri Brand che hanno un otturatore che arriva a 1/8000

Nikon ha diversificato l'offerta nel segmento FF, piuttosto ampia, c'è ne è per tutti i gusti e per tutte la tasche, basta scegliere la DSRL che soddisfi le proprie esigenze.

Inviato da: carfora il Oct 7 2014, 02:19 PM

QUOTE(buzz @ Oct 7 2014, 03:12 PM)

...
La foto all'atleta fatta a 1/8000 avrebbe avuto l'esatto risultato se fosse stata fatta a 1/4000 e iso 400.
Qualche settimana fa ho invitato i presenti a fare una statistica su quante volte nella loro carriera abbiano usato 1/8000.
Ancora attendo risposte.

no, non avrebbe avuto lo stesso risultato... non sarebbe stata così "freeze" ...
.. tanto che il fotografo professionista sportivo ha scelto volutamente questa velocità ...
a questo punto stiamo cercando di dimostrare l'indimostrabile ...

se poi mi dici che per le persone a cui è indirizzata questa reflex, cioè l'hobbysta, è la "même chose" allora hai ragione

QUOTE(shadowman!! @ Oct 7 2014, 03:17 PM)

...
Nikon ha diversificato l'offerta nel segmento FF, piuttosto ampia, c'è ne è per tutti i gusti e per tutte la tasche, basta scegliere la DSRL che soddisfi le proprie esigenze.

corretto

Inviato da: Method il Oct 7 2014, 02:20 PM

QUOTE(shadowman!! @ Oct 7 2014, 03:17 PM)

wow adesso che aggiornerò il nuovo firmware alla X-T1, arriverò a 1/32000sec e potrò ibernare il soggetto.

L'ho ripeto chi ha necessità di 1/8000, può sempre comprare una D810 o una D4s e nel mondo dell'usato scegliere tra D4, D800, D800E e D3X, se possono bastare 12MPX, la D3s, la D3, la D700. Se Nikon è antipatica, ci può sempre rivolgere ad altri Brand che hanno un otturatore che arriva a 1/8000

Nikon ha diversificato l'offerta nel segmento FF, piuttosto ampia, c'è ne è per tutti i gusti e per tutte la tasche, basta scegliere la DSRL che soddisfi le proprie esigenze.

Vincenzo mi trovi daccordo su tutta la linea... ma vedi il problema di molti è che non sempre "per tutti i gusti" corrisponde a "per tutte le tasche"...

Anche io sono uno di quelli esigenti, ma da quando Nikon ha fatto la D810 mi ha letteralmente zittito. Non le manca NULLA.

Inviato da: shadowman!! il Oct 7 2014, 02:28 PM

QUOTE(Method @ Oct 7 2014, 03:20 PM)

Vincenzo mi trovi daccordo su tutta la linea... ma vedi il problema di molti è che non sempre "per tutti i gusti" corrisponde a "per tutte le tasche"...

Anche io sono uno di quelli esigenti, ma da quando Nikon ha fatto la D810 mi ha letteralmente zittito. Non le manca NULLA.

come non gli manca niente, non ha l'otturatore a 1/32000sec e se vuoi scattare in silenzioso, devi attivare il live view, non ha il wifi di serie, non ha il gps di serie, ha un misero AF a 51punti con i punti che non coprono tutto il fotogramma, non danno il coprislitta per la slitta flash, eccc.

p.s.: nonostante tutto la D810 è ottima.

p.s2: tra l'altro mi sarebbero stati comodi utiizzare rimappandoli i tasti funzione in verticale in ripresa della D750

Inviato da: Method il Oct 7 2014, 02:31 PM

PS: il coprislitta però... dai quanto vale, 50 centesimi?! Ancora non me lo spiego...

Inviato da: Cesare44 il Oct 7 2014, 02:55 PM

QUOTE(Simenon @ Oct 7 2014, 02:08 PM)

Senza scaldarsi troppo. Penso che 1/8000s "congeli" un soggetto in movimento di più di 1/4000s.
Poi se hai da suggerirmi qualche buona lettura per me è sempre un piacere apprendere.

no, non mi sono scaldato affatto, ma che significato ha dire io credo...?

Puoi benissimo confutare quello che scrivo, se mi sbaglio sono il primo a ricredermi, ma riguardo alla velocità delle tendine meccaniche, ovvero quello delle nostre reflex, (almeno per fare foto, per i video credo sia elettronico), i tempi effettivi si fermano ad 1/200s o 1/250s sincro flash.
A meno ché, nel frattempo, non siao aumentata la velocità delle tendine meccaniche, ma non arriva di certo a 1/4000 o a 1/8000.

Nei tempi effettivi, la prima tendina si apre, ed espone la pellicola/sensore per intero, a questo punto, la seconda tendina si chiude. Stop, questo è quello che succedeva e succede ancora con le tendine che da orizzontali sono passate a scorrimento verticale.

Con i tempi più brevi, la seconda tendina parte in anticipo, cioè la prima non ha ancora esposto completamente il sensore, quindi il fotogramma viene impressionato a frazioni di millesecondi diversi, come se si stesse facendo una scansione del sensore.
L'unico vantaggio, ma ci sono anche svantaggi, può essere la sensazione di maggior congelamento dovuto a questo tipo di "scansionamento" che fanno le tendine.

Questo è quello che è di mia conoscenza, se per te esporre il sensore interamente per un dato tempo, oppure esporlo frazionandolo è lo stesso, non posso farci nulla, ma tempi di 1/8000s e anche più brevi a sensore completamente esposto, li ottieni solo con gli otturatori elettronici.

ciao

Inviato da: Simenon il Oct 7 2014, 03:04 PM

Stiamo parlando di due cose diverse.

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 7 2014, 03:10 PM

Un tempo, quando arrivarono i primi otturatori da 1/2000, tutti giuravano che 1/1000 era anche troppo.
Adesso mi sembra di leggere le stesse cose, solo che si è alzata l'asticella.
Oggi, con il digitale e la possibilità di alzare gli Iso si può congelare delle riprese a tempi brevissimi, inimmaginabili un tempo

Capisco che sono situazioni limite, ma possono fare la differenza.
Avere 1/8000 è una possibilità in più, tutto li.
Molto meglio che il braketing sul bilanciamento del bianco , tanto per citare una delle innumerevoli funzioni inutili delle moderne reflex

Inviato da: Cesare44 il Oct 7 2014, 03:23 PM

QUOTE(Simenon @ Oct 7 2014, 04:04 PM)

Stiamo parlando di due cose diverse. forse tu, ma quello che ho scritto la prima volta era lo stesso che ho scritto dopo.

OT comunque se sei convinto che le tendine della tua reflex scorrano a 1/8000s, a me non cambia assolutamente nulla, solo che in una sezione tecnica, a scanso di equivoci non è rivolto a te, ma in generale, specie in una sezione tecnica ogni tanto mi farebbe piacere leggere anche degli approfondimenti...

ciao

Inviato da: Method il Oct 7 2014, 03:24 PM

Esistono esempi che dimostrano come un soggetto in movimento venga congelato a 1/8000" mentre risulta mosso a 1/4000"?

Sono dell'idea che se il soggetto è congleato nel primo caso lo è anche nel secondo, idem come se è mosso nel primo lo è anche nel secondo. Forse una volta su 1.000.0000 capita di vedere la differenza... Pronto a ricredermi ma vorrei vedere un esempio pratico che non lascia dubbi se è possibile.

Questo per dire che tra le features IN MENO, questa della velocità di scatto mi pare una delle più superflue... ma per cairità, ognuno avrà le sue esigenze.
La D750 ha un buon AF, ritengo più preoccupante l'AF di D6X0 e Dƒ che l'1/8000"....

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 7 2014, 03:29 PM

QUOTE(Cesare44 @ Oct 7 2014, 03:55 PM)

no, non mi sono scaldato affatto, ma che significato ha dire io credo...?

Puoi benissimo confutare quello che scrivo, se mi sbaglio sono il primo a ricredermi, ma riguardo alla velocità delle tendine meccaniche, ovvero quello delle nostre reflex, (almeno per fare foto, per i video credo sia elettronico), i tempi effettivi si fermano ad 1/200s o 1/250s sincro flash.
A meno ché, nel frattempo, non siao aumentata la velocità delle tendine meccaniche, ma non arriva di certo a 1/4000 o a 1/8000.

Nei tempi effettivi, la prima tendina si apre, ed espone la pellicola/sensore per intero, a questo punto, la seconda tendina si chiude. Stop, questo è quello che succedeva e succede ancora con le tendine che da orizzontali sono passate a scorrimento verticale.

Con i tempi più brevi, la seconda tendina parte in anticipo, cioè la prima non ha ancora espovsto completamente il sensore, quindi il fotogramma viene impressionato a frazioni di millesecondi diversi, come se si stesse facendo una scansione del sensore.
L'unico vantaggio, ma ci sono anche svantaggi, può essere la sensazione di maggior congelamento dovuto a questo tipo di "scansionamento" che fanno le tendine.

Questo è quello che è di mia conoscenza, se per te esporre il sensore interamente per un dato tempo, oppure esporlo frazionandolo è lo stesso, non posso farci nulla, ma tempi di 1/8000s e anche più brevi a sensore completamente esposto, li ottieni solo con gli otturatori elettronici.

ciao

Parlando di otturatori a tendina a me risulta questo
- la velocità dellle tendine è sempre uguale,
- il sincro X è quel tempo minimo dove la 1a tendina ha fatto la sua corsa e la seconda parte subito dopo. Questo permette di non avere zone coperte dalle tendine.
- i tempi ancora più brevi si ottengono semplicemente facendo partire prima la 2a tendina
- in pratica la fessura generata dalle tendine è sempre più piccola man mano che i tempi si accorciano
- questo significa che il congelamento del movimento aumenta man mano che i tempi si accorciano
- notare però che ad esempoo un'auto in corsa può apparire deformata. Questo perché le due tendine impiegheranno sempre un tempo pari a quello X, vengono congelate successive fessure della scena

Inviato da: Simenon il Oct 7 2014, 03:31 PM

Mai parlato di velocità di scorrimento delle tendine ma di tempo di esposizione (quindi non di come si ottiene).
Se espongo un soggetto ad 1/1000s e la foto è esposta correttamente, se imposto 1/8000s e lascio lo stesso diaframma la foto è sottoesposta...io di questo stavo parlando...quindi qualche cosa deve cambiare per forza.
Se 1/1000s e 1/8000s sono la stessa cosa allora perché esistono queste possibilità?

Inviato da: Cesare44 il Oct 7 2014, 03:44 PM

QUOTE(Simenon @ Oct 7 2014, 04:31 PM)

Mai parlato di velocità di scorrimento delle tendine ma di tempo di esposizione (quindi non di come si ottiene).
Se espongo un soggetto ad 1/1000s e la foto è esposta correttamente, se imposto 1/8000s e lascio lo stesso diaframma la foto è sottoesposta...io di questo stavo parlando...quindi qualche cosa deve cambiare per forza.
Se 1/1000s e 1/8000s sono la stessa cosa allora perché esistono queste possibilità? Se ti riferisci alla velocità credo di averlo già spiegato, per il resto leggi sotto

mi dispiace doverti nuovamente contraddire, ma questo è quello che ho scritto la prima volta:

al fine di congelare il movimento, che sia 1/1000s o 1/8000s, non fa nessuna differenza se non in termini di corretta esposizione, in quanto tempi effettivamente brevi di 1/4000s o 1/8000s si ottengono solo con l'ausilio di un flash.

Come vedi parlavo anche di quello.

ciao

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 7 2014, 03:48 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 7 2014, 04:29 PM)

Parlando di otturatori a tendina a me risulta questo
- la velocità dellle tendine è sempre uguale,
- il sincro X è quel tempo minimo dove la 1a tendina ha fatto la sua corsa e la seconda parte subito dopo. Questo permette di non avere zone coperte dalle tendine.
- i tempi ancora più brevi si ottengono semplicemente facendo partire prima la 2a tendina
- in pratica la fessura generata dalle tendine è sempre più piccola man mano che i tempi si accorciano
- questo significa che il congelamento del movimento aumenta man mano che i tempi si accorciano
- notare però che ad esempoo un'auto in corsa può apparire deformata. Questo perché le due tendine impiegheranno sempre un tempo pari a quello X, vengono congelate successive fessure della scena

Scusate se sono stringato ma sto scrivendo da smart

Inviato da: Simenon il Oct 7 2014, 03:48 PM

Quindi 1/4000s o 1/8000s si ottengono solo con l'ausilio del flash!!!
Bene...non lo sapevo.

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 7 2014, 03:49 PM

QUOTE(Simenon @ Oct 7 2014, 04:48 PM)

Quindi 1/4000s o 1/8000s si ottengono solo con l'ausilio del flash!!!
Bene...non lo sapevo.

Ma no!
Il flash che c'entra?

Inviato da: Cesare44 il Oct 7 2014, 04:28 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 7 2014, 04:48 PM)

Scusate se sono stringato ma sto scrivendo da smart

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 7 2014, 04:49 PM)

Ma no!
Il flash che c'entra?

Gian Carlo, la discussione nasce da una mia affermazione, dove intendevo spiegare che scattare a 1/8000s o a 1/2000s dal punto di vista del movimento non cambia nulla, dato che le tendine viaggiano sempre alla stessa velocità, ma serve solo per l'esposizione, o con il flash, perché questo con la brevità del suo lampo riesce ad esporre per il tempo reale di 1/8000s tutto il sensore.
Questo è il succo del mio discorso.
A quello che hai scritto aggiungo solo che nel caso di tempi più lenti, la seconda tendina non partirà immediatamente dopo che la prima tendina ha finito la sua corsa, viaggerà sempre alla stessa velocità, ma aspetterà la frazione di tempo necessario, in dipendenza del tempo di scatto impostato.

ciao

Inviato da: robycass il Oct 7 2014, 04:41 PM

QUOTE(Method @ Oct 7 2014, 04:24 PM)

La D750 ha un buon AF, ritengo più preoccupante l'AF di D6X0 e Dƒ che l'1/8000"....

L'AF della D750 è sicuramente il top allo stato attuale ma definire quello della D6x0 e della Df preoccupante mi pare esagerato...

Inviato da: sarogriso il Oct 7 2014, 04:42 PM

QUOTE(Simenon @ Oct 7 2014, 04:48 PM)

Quindi 1/4000s o 1/8000s si ottengono solo con l'ausilio del flash!!!
Bene...non lo sapevo.

Cesare e Giancarlo te lo stanno dicendo in varie maniere,

1/4000 o 1/8000 o altro diverso ma più veloce del tempo sincro è il tempo che quella porzione di supporto rimane esposto alla luce, niente a che vedere con la velocità delle tendine, e questo anche riprendendo alla luce del sole

ancora ai tempi della pellicola sbagliavi ad impostare il tempo con il lampeggiatore mettendolo minore del tempo sincro e ti ritrovavi con il fotogramma vignettato in forma rettangolare.

saro

Inviato da: Simenon il Oct 7 2014, 04:46 PM

QUOTE(sarogriso @ Oct 7 2014, 05:42 PM)

Cesare e Giancarlo te lo stanno dicendo in varie maniere,

1/4000 o 1/8000 o altro diverso ma più veloce del tempo sincro è il tempo che quella porzione di supporto rimane esposto alla luce, niente a che vedere con la velocità delle tendine,

ancora ai tempi della pellicola sbagliavi ad impostare il tempo con il lampeggiatore mettendolo minore del tempo sincro e ti ritrovavi con il fotogramma vignettato in forma rettangolare.

saro

Grazie per la precisazione...ma era sarcastico.

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 7 2014, 04:46 PM

QUOTE(Cesare44 @ Oct 7 2014, 05:28 PM)

Gian Carlo, la discussione nasce da una mia affermazione, dove intendevo spiegare che scattare a 1/8000s o a 1/2000s dal punto di vista del movimento non cambia nulla, dato che le tendine viaggiano sempre alla stessa velocità, ma serve solo per l'esposizione, o con il flash, perché questo con la brevità del suo lampo riesce ad esporre per il tempo reale di 1/8000s tutto il sensore.
Questo è il succo del mio discorso.
A quello che hai scritto aggiungo solo che nel caso di tempi più lenti, la seconda tendina non partirà immediatamente dopo che la prima tendina ha finito la sua corsa, viaggerà sempre alla stessa velocità, ma aspetterà la frazione di tempo necessario, in dipendenza del tempo di scatto impostato.

ciao

Non mi quadra...
Col flash riesco di norma a scattare al max al tempo sincro (1/200 o 1/250) oppure ovviamente a tempi più lenti

Inviato da: Cesare44 il Oct 7 2014, 04:55 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 7 2014, 05:46 PM)

Non mi quadra...
Col flash riesco di norma a scattare al max al tempo sincro (1/200 o 1/250) oppure ovviamente a tempi più lenti

Gian Carlo, imposta sulla D800 la funzione Auto FP, quella che ti consente di bypassare il limite del sincro flash, monta un flash sulla reflex e vedrai che in giornate assolate riuscirai ad esporre a tempi più veloci di 1/250s, fino ad arrivare a 1/8000s in a seconda dell'insolazione presente nella scena.

Con il pop up non puoi farlo perché è limitato e non ha la possibilità del HSS o AUTO FP come si chiama in Nikon.

ciao

Inviato da: Method il Oct 7 2014, 04:55 PM

QUOTE(robycass @ Oct 7 2014, 05:41 PM)

L'AF della D750 è sicuramente il top allo stato attuale ma definire quello della D6x0 e della Df preoccupante mi pare esagerato...

Se leggi bene vedi che lo definisco PIU' preoccupante che l'1/8000... intesa come "mancanza".
Per dire che è più importante l'AF del tempo di scatto super-fulmineo...

Inviato da: sarogriso il Oct 7 2014, 04:58 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 7 2014, 05:46 PM)

Non mi quadra...
Col flash riesco di norma a scattare al max al tempo sincro (1/200 o 1/250) oppure ovviamente a tempi più lenti

State dicendo delle cose esatte entrambi ma diverse,

Gian Carlo descrive a quale velocità quel corpo si trova a tendine completamente spalancate alla partenza del lampo, giusto.

Cesare parla della grande velocità del lampo, ( credo sia molto più veloce anche di 1/8000) utile per fermare un soggetto veloce,giusto.

paradossalmente possibile anche in posa B, ovviamente con tutta la scena pre e post scatto nel buio pesto più assoluto.

Inviato da: Cesare44 il Oct 7 2014, 05:11 PM

QUOTE(sarogriso @ Oct 7 2014, 05:58 PM)

State dicendo delle cose esatte entrambi ma diverse,

Gian Carlo descrive a quale velocità quel corpo si trova a tendine completamente spalancate alla partenza del lampo, giusto.

Cesare parla della grande velocità del lampo, ( credo sia molto più veloce anche di 1/8000) utile per fermare un soggetto veloce,giusto.

paradossalmente possibile anche in posa B, ovviamente con tutta la scena pre e post scatto nel buio pesto più assoluto.

OK, messa così ho capito cosa intende Gian Carlo, in effetti teoricamente se il sincro è di 1/250s le tendine viaggiano a quella velocità e per 1/250s il sensore rimane completamente esposto, poi la seconda tendina chiude tutto.

Supponendo di essere in M con 1/8000s, e scattando con il flash, il sensore rimarrà esposto sempre per 1/250s, ma il lampo del flash è molto più rapido e potrebbe congelare il movimento con tempi molto più rapidi.

ciao

Inviato da: robycass il Oct 7 2014, 05:14 PM

QUOTE(Method @ Oct 7 2014, 05:55 PM)

Se leggi bene vedi che lo definisco PIU' preoccupante che l'1/8000... intesa come "mancanza".
Per dire che è più importante l'AF del tempo di scatto super-fulmineo...

certo, l'avevo capito il concetto. Non sono d'accordo nel dire che l'AF della D6x0 sia preoccupante

Inviato da: sarogriso il Oct 7 2014, 06:24 PM

QUOTE(Cesare44 @ Oct 7 2014, 06:11 PM)

OK, messa così ho capito cosa intende Gian Carlo, in effetti teoricamente se il sincro è di 1/250s le tendine viaggiano a quella velocità e per 1/250s il sensore rimane completamente esposto, poi la seconda tendina chiude tutto.

Supponendo di essere in M con 1/8000s, e scattando con il flash, il sensore rimarrà esposto sempre per 1/250s, ma il lampo del flash è molto più rapido e potrebbe congelare il movimento con tempi molto più rapidi.

ciao

Ora mi metti in condizione di dire delle cavolate

la velocità delle tendine non la conosco e forse non è uguale per tutti i corpi, ( prima possibile cavolata ), riguardo al tempo (1/250) in cui il supporto rimane esposto alla luce da li non si scappa.

riguardo allo scatto in M a 1/8000 , in auto Fp per poter andare oltre al tempo sincro, mi fai venire dei dubbi, se rimanesse esposto per 1/250 risulterebbe sovraesposto di parecchio, non trovi?

a occhio direi che la velocità del lampo viene sfruttata per "congelare" quando la restante illuminazione è nulla.

Ma potrei aver cannato.

ciao

saro

Inviato da: Lapislapsovic il Oct 7 2014, 06:38 PM

QUOTE(Cesare44 @ Oct 7 2014, 06:11 PM)

OK, messa così ho capito cosa intende Gian Carlo, in effetti teoricamente se il sincro è di 1/250s le tendine viaggiano a quella velocità e per 1/250s il sensore rimane completamente esposto, poi la seconda tendina chiude tutto.

Supponendo di essere in M con 1/8000s, e scattando con il flash, il sensore rimarrà esposto sempre per 1/250s, ma il lampo del flash è molto più rapido e potrebbe congelare il movimento con tempi molto più rapidi.

ciao

Dipende dal tipo di flash e dalla sua impostazione, l'sb 910 ha un tempo di durata che va da 1/880 (piena potenza) ad un tempo di 1/38500 con potenza ad 1/128

http://www.nikon.it/it_IT/product/speedlights/speedlight-sb-910

Dobbiamo inoltre ricordarci che dopo http://www.nikonschool.it/experience/movimenti-veloci2.php

Ciao ciao

Inviato da: buzz il Oct 7 2014, 06:44 PM

poche idee ma ben confuse!
Intanto chi per primo ah parlato di congelamento con il flash probabilmente intendeva che tu scatti al buio, usi un flash il cui lampo dura meno di 1/8000 di secondo ed ecco che hai davvero congelato anch eun movimento rapidissimo (ho postato una foto di esempio una pagina fa)

l'FP è un altro discorso: il flash invece di emettere un solo lampo nel momento esatto in cui la prima tendina ha finito la corsa di apertura e la seconda non è ancora partita per chiudere l'otturatore, emette una serie di lampi in rapidissima successione per tutta la durata del movimento delle tendine che è esattamente il tempo di sincro, secondo i lmodello di macchina.

per cui un lampo da FP (successione di lampi) durerà un quarto o un quinto di secondo per permettere a tutta la porzione di immagine scansionata dal movimento delle tendine di essere illuminata.
E' utile precisare che così facendo la potenza del flash verrà frazionata nei numerosi lampi di cui sopra.

la potenza del lampo congela l'immagine quando la restante illuminazione è troppo bassa per impressionare il sensore in quelle condizioni.

Inviato da: sarogriso il Oct 7 2014, 06:59 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Oct 7 2014, 07:38 PM)

Dobbiamo inoltre ricordarci che dopo http://www.nikonschool.it/experience/movimenti-veloci2.php

Infatti sia io che Cesare avevamo accennato alla funzione Auto Fp, già presente sulle mie pulciosissime D200 e D3,

la velocità del lampo massima raggiungibile varia sulle diverse marche, sembra che Nikon sia più veloce di Metz.

ciao

saro

QUOTE(buzz @ Oct 7 2014, 07:44 PM)

poche idee ma ben confuse!
Intanto chi per primo ah parlato di congelamento con il flash probabilmente intendeva che tu scatti al buio, usi un flash il cui lampo dura meno di 1/8000 di secondo ed ecco che hai davvero congelato anch eun movimento rapidissimo (ho postato una foto di esempio una pagina fa)

l'FP è un altro discorso: il flash invece di emettere un solo lampo nel momento esatto in cui la prima tendina ha finito la corsa di apertura e la seconda non è ancora partita per chiudere l'otturatore, emette una serie di lampi in rapidissima successione per tutta la durata del movimento delle tendine che è esattamente il tempo di sincro, secondo i lmodello di macchina.

per cui un lampo da FP (successione di lampi) durerà un quarto o un quinto di secondo per permettere a tutta la porzione di immagine scansionata dal movimento delle tendine di essere illuminata.
E' utile precisare che così facendo la potenza del flash verrà frazionata nei numerosi lampi di cui sopra.

la potenza del lampo congela l'immagine quando la restante illuminazione è troppo bassa per impressionare il sensore in quelle condizioni.

Modestamente qualcuna l'ho imbroccata.

Inviato da: Lightworks il Oct 7 2014, 07:48 PM

QUOTE(Method @ Oct 7 2014, 04:24 PM)

Esistono esempi che dimostrano come un soggetto in movimento venga congelato a 1/8000" mentre risulta mosso a 1/4000"?

NO!

QUOTE(Method @ Oct 7 2014, 04:24 PM)

Forse una volta su 1.000.0000 capita di vedere la differenza... Pronto a ricredermi ma vorrei vedere un esempio pratico che non lascia dubbi se è possibile.

NON lo vedrai!

QUOTE(Method @ Oct 7 2014, 04:24 PM)

La D750 ha un buon AF, ritengo più preoccupante l'AF di D6X0 e Dƒ

Esagerato...

Inviato da: carfora il Oct 7 2014, 08:12 PM

QUOTE(Lightworks @ Oct 7 2014, 08:48 PM)

NO!
NON lo vedrai!
Esagerato...

dovrebbe assumerti la Nikon visto che ne sai di piu' dei loro ingegneri

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 7 2014, 08:14 PM

Ho inteso, conosco quella funzione, che è come avere un lampo che dura un tempo più lungo (almeno pari al tempo sincro X).
Ma quella funzione è nata in questi ultimi tempi, la situazione di base però è un'altra ed è data da un flash che scatta un solo lampo molto rapido.
Con un flash elettronico che scatta un solo lampo, supponiamo di 1/10.000 (ma anche di 1/4000) io devo al massimo usare il tempo sincro X o tempi più lunghi.
Chiarito tutto questo devo dire che a me del lampo non me frega nulla!
Nel senso che si parlava di un'altra cosa

Io volevo solo dire semplicemente che, a mio parere, più riduco il tempo di scatto e più congelo l'immagine. Mentre Cesare mi pare non fosse d'accordo con questo.
Vero che le tendine viaggiano sempre ad una velocità costante, qualsiasi sia il tempo impostato, ma è altrettanto vero che succede questo fenomeno:
- supponiamo una sincro X pari a 1/250 sec (ma non uso il flash! E' solo per stabilire la velocità del mio otturatore), significa che la 2a tendina inizia a chiudere appena dopo che la prima ha percorso tutti i 24mm verticali del sensore FX che è completamente scoperto e può ricevere il lampo.
- a 1/500 invece la 2a tendina parte quando la 1a ha percorso metà strada, 12mm.
- a 1/1000 siamo a 1/4 di strada, 6mm
- a 1/2000 1/8, 3mm
- a 1/4000 a 1/16, 1,5mm
- a 1/8000 a 1/32, 0,75mm
sono cioè fessure sempre più sottili che percorrono dall'alto al basso (credo...) e lasciano passare sempre meno luce, ma anche fanno si che ciascun punto dell'immagine riprenda la scena per un tempo pari a quello impostato, infatti la 1a tendina apre, ma la seconda chiude sempre prima, man mano che il tempo è più rapido.
In pratica ad 1/8000 è come se avessi 32 scatti, acquisiti da altrettanti sensori di 32x0,75mm!! Ma sono ciascuno ad 1/8000.

Inviato da: PACO78 il Oct 7 2014, 08:26 PM

...ottima discussione, mi sono chiarito le idee che ahimè, ne avevo una certa padronanza ma non così tecnicamente come le avete espresse.
Quindi concordo che a chiunque piacerebbe avere quasi il top quando spende molti din din..... ma credo che alcune caratteristiche che hanno potenziato alla d750, diciamo che fanno amareggiare di meno x l'otturaratore.
Adesso vorrei porre un altro quesito, secondo voi a quanto si potrà stabilizzare il prezzo della new entry? Non voglio dire il sito ma molti penso sapranno individuare, ci sono prezzi import assurdi d610 minor prezzo 11xx,00 d750 a 15xx,00 compreso spese, e addirittura d800 e d800e a meno di 2000 e d810 a 2200 il tutto import, ma voi compreste dall'estero e soprattutto in internet? Poi aggiungo che c'è una d800 in italia a 2199 garanzia nital 4 anni, ma ci sono differenze sostanziali fra 800 e 800e ? Ed infine secondo voi quanto pesa la differenza nel mittente tra giappone e honk kong!!!? Di certo avere inciso su un prodotto nikon la scritta made in china mi deprime un po.....

Inviato da: kappona il Oct 7 2014, 08:35 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 5 2014, 05:33 PM)

Hai fatto centro! Ti assicuro che prendere una DX con un corpo minuto come quello della D3000 non cambierebbe il disagio di portarsi appresso una reflex da 2 Kg. Non è tanto l'ingombro in se, ma è il concetto di portarsi qualcosa al collo o sulla spalla o in mano.
Ad esempio questa estate andai a castelluccio a vedere la fiorita delle lenticchie (finalmente, non c'ero mai stato), e cosa mi porto?? Una compattina e l'iPhone. Con un figlio piccolo o badi a lui o badi alla reflex. Entrambi in braccio non li porti. Ed ecco che il telefonino comodo in tasta, non invade, lo tiri fuori e fai la foto. Con una mano porti il passeggino, con l'altra scatti. Fatto.
Ho visto fior fiori di fotografi con dei cannoni impressionanti in quella Piana. Molta invidia la mia, ma preferisco mio figlio :-)
Magari tra qualche anno tornerò ad andare in giro con la reflex da 2 Kg, ma per sentite esigenze la gita fuori porta la faccio col telefonino e forse compattina. Attenzione, ho preso anche una mirrorless fuji (ottima occasione usata) ma subisce la stessa sorte della reflex per i motivi di cui sopra. Però questa estate la fuji me la sono portata in vacanza perché sotto il passeggino ci sta una meraviglia.
Quindi non stupirti se qualcuno ha la D800 per fare foto in casa (qui la D3000 a 6400 ISO non regge) ed usa più spesso un telefonino che la reflex. Lei esigenze cambiano ma la passione rimane ed un telefono o una reflex sono solo un mezzo espressivo. E sopratutto mi prende male vedere delle FF usate per fotografare un campanile con l'aiuto di un flash ( che poverino a 50m non ci arriva.....).
La foto ricordo o il mood lo porti a casa con qualsiasi mezzo, e come al solito conta chi ci sta dietro (senza nessun vanto per carità).
Non posso buttar via anni di passione e di materiale e questo come me anche altri. Ho solo eliminato gli zoom perché prima li usavo per andare in giro. Ora ho solo ottiche fisse (vecchie e nuove, Ai e G) appunto perché mi occorrono luminose per restare in casa :-)
Attendo tempi migliori, intanto continuo a fare foto diversamente Pro. :-P
È solo una testimonianza, tutto qua. FINE OT.

E' proprio vero che gli appassionati di fotografia... Si dividono in tante categorie!...

Inviato da: buzz il Oct 7 2014, 08:37 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 7 2014, 09:14 PM)

In pratica ad 1/8000 è come se avessi 32 scatti, acquisiti da altrettanti sensori di 32x0,75mm!! Ma sono ciascuno ad 1/8000.

Esattamente, ed è questo il motivo per cui le pale dell'elicottero sembrano curvarsi.
(mi riferisco ad una famosa foto che girava prima sulle riviste e poi sul web, dello strano fenomeno)

Inviato da: Cesare44 il Oct 7 2014, 08:43 PM

QUOTE(sarogriso @ Oct 7 2014, 07:24 PM)

Ora mi metti in condizione di dire delle cavolate

la velocità delle tendine non la conosco e forse non è uguale per tutti i corpi, ( prima possibile cavolata ), riguardo al tempo (1/250) in cui il supporto rimane esposto alla luce da li non si scappa.

riguardo allo scatto in M a 1/8000 , in auto Fp per poter andare oltre al tempo sincro, mi fai venire dei dubbi, se rimanesse esposto per 1/250 risulterebbe sovraesposto di parecchio, non trovi?

a occhio direi che la velocità del lampo viene sfruttata per "congelare" quando la restante illuminazione è nulla.

Ma potrei aver cannato.

ciao

saro

in effetti ho scritto una cavolata, non sul fatto che in HSS emetta una serie di lampi di brevissima durata, quello lo so, ma ero convinto che mettendo in M a 1/400s e f/4, il tempo si bloccasse a 1/250s. Invece ho appena fatto una prova con luce scarsa a 2200 ISO M 1/4000 f/5.6 e la foto dagli exif dice 1/4000s f/5.6...
Quindi anche nel caso del flash la seconda tendina parte anticipatamente scoprendo porzioni di sensore mano a mano che si sposta verticalmente dal punto di partenza a quello di arrivo.

ciao

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 7 2014, 08:47 PM

QUOTE(buzz @ Oct 7 2014, 09:37 PM)

Esattamente, ed è questo il motivo per cui le pale dell'elicottero sembrano curvarsi.
(mi riferisco ad una famosa foto che girava prima sulle riviste e poi sul web, dello strano fenomeno)

e sì! Perché è come se fossero delle sequenze collegate.
Anche un'auto o un treno in corsa viene deformato, congelato sì ma deformato, perché è vero che è come se si beccasse 32 scatti, ma nel mentre lui cammina

Inviato da: fullerenium2 il Oct 7 2014, 09:00 PM

QUOTE(kappona @ Oct 7 2014, 09:35 PM)

E' proprio vero che gli appassionati di fotografia... Si dividono in tante categorie!...

Elenchiamo queste categorie?

Inviato da: Cesare44 il Oct 7 2014, 09:13 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 7 2014, 09:14 PM)

Ho inteso, conosco quella funzione, che è come avere un lampo che dura un tempo più lungo (almeno pari al tempo sincro X).
Ma quella funzione è nata in questi ultimi tempi, la situazione di base però è un'altra ed è data da un flash che scatta un solo lampo molto rapido.
Con un flash elettronico che scatta un solo lampo, supponiamo di 1/10.000 (ma anche di 1/4000) io devo al massimo usare il tempo sincro X o tempi più lunghi.
Chiarito tutto questo devo dire che a me del lampo non me frega nulla!

Nel senso che si parlava di un'altra cosa

Io volevo solo dire semplicemente che, a mio parere, più riduco il tempo di scatto e più congelo l'immagine. Mentre Cesare mi pare non fosse d'accordo con questo.
Vero che le tendine viaggiano sempre ad una velocità costante, qualsiasi sia il tempo impostato, ma è altrettanto vero che succede questo fenomeno:
- supponiamo una sincro X pari a 1/250 sec (ma non uso il flash! E' solo per stabilire la velocità del mio otturatore), significa che la 2a tendina inizia a chiudere appena dopo che la prima ha percorso tutti i 24mm verticali del sensore FX che è completamente scoperto e può ricevere il lampo.
- a 1/500 invece la 2a tendina parte quando la 1a ha percorso metà strada, 12mm.
- a 1/1000 siamo a 1/4 di strada, 6mm
- a 1/2000 1/8, 3mm
- a 1/4000 a 1/16, 1,5mm
- a 1/8000 a 1/32, 0,75mm
sono cioè fessure sempre più sottili che percorrono dall'alto al basso (credo...) e lasciano passare sempre meno luce, ma anche fanno si che ciascun punto dell'immagine riprenda la scena per un tempo pari a quello impostato, infatti la 1a tendina apre, ma la seconda chiude sempre prima, man mano che il tempo è più rapido.
In pratica ad 1/8000 è come se avessi 32 scatti, acquisiti da altrettanti sensori di 32x0,75mm!! Ma sono ciascuno ad 1/8000.

Gian Carlo,
sono d'accordo su tutto, ma non sull'ultima frase.
Ovvero prendiamo le 32 fessure di sensore che le due tendine, scorrendo, lasciano aperte per 1/8000s di secondo. Fino a qui siamo d'accordo.
Secondo me, le tendine viaggiano alla velocità di sincro lampo, diciamo f/250s, ho preso ad esempio la D700 e la D800.

Mentre le 32 fessure scorrono alla velocità di 1/8000s, le tendine continuano a scorrere alla velocità di sempre ovvero a 1/250s.
Questo fatto, prima mi aveva buttato fuori strada, in quanto non consideravo i tempi di scorrimento delle fessure.
Ammetto di aver detto una cavolata.

Ma senza fare calcoli, il tempo necessario occorrente alla seconda tendina di chiudere completamente il sensore, probabilmente sarà inferiore, (più rapido), al tempo di sincro, ma di sicuro notevolmente più lungo di 1/8000. Tanto è vero che questo può provocare artefatti sull'immagine, come allungamenti e stiramenti vari.

ciao

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 7 2014, 09:24 PM

QUOTE(Cesare44 @ Oct 7 2014, 10:13 PM)

Gian Carlo,
sono d'accordo su tutto, ma non sull'ultima frase.
Ovvero prendiamo le 32 fessure di sensore che le due tendine, scorrendo, lasciano aperte per 1/8000s di secondo. Fino a qui siamo d'accordo.
Secondo me, le tendine viaggiano alla velocità di sincro lampo, diciamo f/250s, ho preso ad esempio la D700 e la D800.

Mentre le 32 fessure scorrono alla velocità di 1/8000s, le tendine continuano a scorrere alla velocità di sempre ovvero a 1/250s.
Questo fatto, prima mi aveva buttato fuori strada, in quanto non consideravo i tempi di scorrimento delle fessure.
Ammetto di aver detto una cavolata.

Ma senza fare calcoli, il tempo necessario occorrente alla seconda tendina di chiudere completamente il sensore, probabilmente sarà inferiore, (più rapido), al tempo di sincro, ma di sicuro notevolmente più lungo di 1/8000. Tanto è vero che questo può provocare artefatti sull'immagine, come allungamenti e stiramenti vari.

ciao

Per le cavolate non ti preoccupare! Ne diciamo tutti!!

Sìcuramente le tendine viaggiano sempre alla stessa velocità sia a 30 sec che a 1/8000.
Il tempo complessivo di lavoro dell'otturatore ad 1/8000 come facciamo a calcolarlo?
Teoricamente dovrebbe essere pari a quello che impiega la 1a tendina a percorrere i 24mm + 1/32 dello stesso (quello che serve alla 2a per percorrere quei 0,75mm di fessura).
Ti quadra?

Inviato da: orco il Oct 7 2014, 10:09 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 7 2014, 10:24 PM)

Per le cavolate non ti preoccupare! Ne diciamo tutti!!

Sìcuramente le tendine viaggiano sempre alla stessa velocità sia a 30 sec che a 1/8000.
Il tempo complessivo di lavoro dell'otturatore ad 1/8000 come facciamo a calcolarlo?
Teoricamente dovrebbe essere pari a quello che impiega la 1a tendina a percorrere i 24mm + 1/32 dello stesso (quello che serve alla 2a per percorrere quei 0,75mm di fessura).
Ti quadra?

Scusate se mi intrometto, ma è affascinante il vostro ragionamento: seguendo quanto già detto, a 1/8000s, la seconda tendina parte 1/8000s dopo la prima e la velocità delle tendine è costante e pari al tempo di sincro (ipotizzato a 1/250), quindi il tempo complessivo delle tendine è dato dalla somma del tempo totale della prima tendina e del tempo dell'ultima frazione della seconda, la quale, sempre per i ragionamenti fatti, arriva a chiudere 1/8000s dopo la prima. Da qui abbiamo che Ttot=1/250s+1/8000s, che approssimativamente possiamo considerare pari a 1/250 (0.004125s contro 0.004). Torna?

Inviato da: fullerenium2 il Oct 7 2014, 10:10 PM

QUOTE(buzz @ Oct 7 2014, 03:06 PM)

no, serve solo un flash a lampo singolo molto rapido. Se usi lo strobo vedrai 50 proiettili in un secondo di esposizione.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=50632

non è proprio un proiettile, ma.....

Si per strobo intendevo l'emissione rapida del flash. Avevo in mano il mio SB28 dove è possibile selezionare la frequenza e il numero dei lampi. In questo caso ne può bastare 1.
Scatti come questo si ottengono in posa Bulb a buio completo, alla faccia della velocità dell'otturatore :-)

Nel caso del corridore, ipotizzando una velocità di punta di 45km/h percorrerà 12.5 metri in 1 secondo.
Ad 1/1000 di secondo avrà percorso 1.25 centimetri. Ad 1/4000 si sarà spostato di 0.31 cm cioè di 3 millimetri. Ad 1/8000 di secondo si sarà spostato di 1.5 mm. Correggetemi i conti se son sbagliati.
In effetti 3 millimetri non sono pochi e considerando che testa e braccia vengono scossi più rapidamente mi viene da dire che 1/8000 sia necessario e persino non sufficiente.
Ed allora per le auto in corsa? Boh non so, ma spesso vengono riprese in panning e non hanno parti in movimento (come le braccia del corridore). Infatti non so se in foto si possa congelare il rotolamento delle ruote quando l'auto è in corsa.
Io faccio foto a soggetti piuttosto statici e 1/4000 mi son sempre bastati per cui non ho esperienza per dire se 1/8000 faccia la differenza per congelare un'azione.
Però se alla X-T1 graphite silver Edition hanno messo un otturatore elettronico da 1/32000, in casa Fuji sono dei pazzi o più attenti a fare qualcosa di diverso? Quindi quando qualche messaggio fa dissi che per tempi velocissimi si poteva implementare un otturatore elettronico non era commercialmente una cattiva idea e forse neanche nella pratica.
Se qualcuno ha questa fuji provi a scattare con questi tempi così vediamo che controindicazioni ci sono.

Inviato da: Cesare44 il Oct 7 2014, 10:38 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 7 2014, 10:24 PM)

Per le cavolate non ti preoccupare! Ne diciamo tutti!!

Sìcuramente le tendine viaggiano sempre alla stessa velocità sia a 30 sec che a 1/8000.
Il tempo complessivo di lavoro dell'otturatore ad 1/8000 come facciamo a calcolarlo?
Teoricamente dovrebbe essere pari a quello che impiega la 1a tendina a percorrere i 24mm + 1/32 dello stesso (quello che serve alla 2a per percorrere quei 0,75mm di fessura).
Ti quadra?

QUOTE(orco @ Oct 7 2014, 11:09 PM)

Scusate se mi intrometto, ma è affascinante il vostro ragionamento: seguendo quanto già detto, a 1/8000s, la seconda tendina parte 1/8000s dopo la prima e la velocità delle tendine è costante e pari al tempo di sincro (ipotizzato a 1/250), quindi il tempo complessivo delle tendine è dato dalla somma del tempo totale della prima tendina e del tempo dell'ultima frazione della seconda, la quale, sempre per i ragionamenti fatti, arriva a chiudere 1/8000s dopo la prima. Da qui abbiamo che Ttot=1/250s+1/8000s, che approssimativamente possiamo considerare pari a 1/250 (0.004125s contro 0.004). Torna?

Direi di si

@Gian Carlo e Orco, mentre navigo sul forum, devo rispondere ad una marea di mail, dato che nello scorso week end, ho scattato qualcosa come 1300 foto che dovrò spedire a tanti soggetti diversi, protagonisti dell'evento a cui ho partecipato, come molti, in veste di fotografo.

Se mi chiedete anche di fare calcoli, allora è la fine.

Concordo con Orco, partendo dallo stesso ragionamento:
se diamo per buono che il tempo di sincro flash è uguale alla velocità di scorrimento delle tendine, sappiamo che la prima tendina impiega 1/250s per giungere a destinazione.

A questo va aggiunto il tempo di 1/8000s che rappresenta il ritardo con cui teoricamente arriva a destinazione la seconda tendina.

un saluto ai partecipanti alla discussione

Inviato da: Lightworks il Oct 7 2014, 11:46 PM

@fullerenium2': 1.5mm di differenza sono niente, conta che con un 300 a f2.8 a 10m hai quasi 20cm di profondità di campo.

Inviato da: a_deias il Oct 8 2014, 01:14 AM

Tutta la discussione sull' ottomillesimo mi diverte perché chi rimprovera alla D750 l'assenza tanto non la comprerebbe comunque anche se ne fosse dotata.
A chi la macchina piace invece il limite di 1/4000 ha importanza molto marginale, la apprezza per tutte le altre caratteristiche.
É come i 4fps della D800, forse un limite quanto il quattromillesimo della D750 ma a chi la D800 piace non ha certo rinunciato ad acquistarla apprezzando tutte le altre caratteristiche.

Inviato da: carfora il Oct 8 2014, 06:14 AM

QUOTE(a_deias @ Oct 8 2014, 02:14 AM)

Tutta la discussione sull' ottomillesimo mi diverte perché chi rimprovera alla D750 l'assenza tanto non la comprerebbe comunque anche se ne fosse dotata.
A chi la macchina piace invece il limite di 1/4000 ha importanza molto marginale, la apprezza per tutte le altre caratteristiche.
É come i 4fps della D800, forse un limite quanto il quattromillesimo della D750 ma a chi la D800 piace non ha certo rinunciato ad acquistarla apprezzando tutte le altre caratteristiche.

Inviato da: fullerenium2 il Oct 8 2014, 06:36 AM

QUOTE(Lightworks @ Oct 8 2014, 12:46 AM)

@fullerenium2': 1.5mm di differenza sono niente, conta che con un 300 a f2.8 a 10m hai quasi 20cm di profondità di campo.

La profondità di campo centra poco perché ad esempio nella corsa ci sono anche i movimenti laterali o random che causano il mosso non il fuori fuoco. OK la profondità di campo è sufficiente se anche l'AF riesce a rincorrere il corridore. Ma di nuovo i movimenti random oltre che davanti e dietro al piano avvengono anche lateralmente dove la DOF non centra.

Però scusate, se il tempo di scorrimento delle tendine è sempre pari diciamo ad 1/250 ed il tempo totale è data dalla somma 1/250 + 1/8000 , allora scattare a 1/8000 o 1/4000 o 1/2000 è sempre la stessa cosa visto che sono numeri decimali trascurabili.
Ma allora che ci stanno a fare questi tempi così veloci?
Mi sfugge qualcosa. Io quei 1.5mm calcolati non li trascurerei ....

QUOTE(a_deias @ Oct 8 2014, 02:14 AM)

Tutta la discussione sull' ottomillesimo mi diverte perché chi rimprovera alla D750 l'assenza tanto non la comprerebbe comunque anche se ne fosse dotata.
A chi la macchina piace invece il limite di 1/4000 ha importanza molto marginale, la apprezza per tutte le altre caratteristiche.
É come i 4fps della D800, forse un limite quanto il quattromillesimo della D750 ma a chi la D800 piace non ha certo rinunciato ad acquistarla apprezzando tutte le altre caratteristiche.

Hai ragione, anch'io non la comprerò.
Una mia curiosità.... perché molti utenti di sesso maschile sono qui a fare calcoli e misure mentre probabilmente molte di sesso femminile con qualsiasi reflex pro o non pro sono fuori a scattare foto? Secondo me i maschietti (me compreso) si fanno troppi problemi mentali. Forse si scatta bene e si vive meglio anche con 1/4000.
Saluti.

Inviato da: Lapislapsovic il Oct 8 2014, 07:04 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 8 2014, 07:36 AM)

.... perché molti utenti di sesso maschile sono qui a fare calcoli e misure mentre probabilmente molte di sesso femminile con qualsiasi reflex pro o non pro sono fuori a scattare foto?...

Caro Fullerenium, hai scoperto il fianco a tutto il sesso maschile che frequenta il forum, una possibile risposta da parte dell'altra metà del cielo potrebbe essere

:

i maschietti è risaputo che rimangono eterni Bambinoni col pallino di misurare tutto iniziando dall'infanzia a chi ce l'ha più.......

Ciao ciao

Inviato da: orco il Oct 8 2014, 07:07 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 8 2014, 07:36 AM)

La profondità di campo centra poco perché ad esempio nella corsa ci sono anche i movimenti laterali o random che causano il mosso non il fuori fuoco. OK la profondità di campo è sufficiente se anche l'AF riesce a rincorrere il corridore. Ma di nuovo i movimenti random oltre che davanti e dietro al piano avvengono anche lateralmente dove la DOF non centra.

Verissimo, ma le velocità in gioco non sono tali da farti apprezzare differenze tra i due tempi in quelle condizioni. Io concordo con buzz, la foto del corridore a 1/4000 e 400 ISO sarebbe stata uguale.

QUOTE

Però scusate, se il tempo di scorrimento delle tendine è sempre pari diciamo ad 1/250 ed il tempo totale è data dalla somma 1/250 + 1/8000 , allora scattare a 1/8000 o 1/4000 o 1/2000 è sempre la stessa cosa visto che sono numeri decimali trascurabili.
Ma allora che ci stanno a fare questi tempi così veloci?
Mi sfugge qualcosa. Io quei 1.5mm calcolati non li trascurerei ....

Attento a non confondere il tempo totale del sistema otturatore, con il tempo di esposizione del fotogramma. Con il tuo ragionamento saresti portato a dire che la velocità della raffica può dipendere dal tempo di scatto, jnvece resta la stessa, sia che tu scatti a 1/8000, sia a tempi maggiori. Non è più così, ovviamente, se usi tempi molto lenti.

QUOTE

Hai ragione, anch'io non la comprerò.
Una mia curiosità.... perché molti utenti di sesso maschile sono qui a fare calcoli e misure mentre probabilmente molte di sesso femminile con qualsiasi reflex pro o non pro sono fuori a scattare foto? Secondo me i maschietti (me compreso) si fanno troppi problemi mentali. Forse si scatta bene e si vive meglio anche con 1/4000.
Saluti.

Su questo hai pienamente ragione

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 8 2014, 07:27 AM

QUOTE(orco @ Oct 7 2014, 11:09 PM)

Scusate se mi intrometto, ma è affascinante il vostro ragionamento: seguendo quanto già detto, a 1/8000s, la seconda tendina parte 1/8000s dopo la prima e la velocità delle tendine è costante e pari al tempo di sincro (ipotizzato a 1/250), quindi il tempo complessivo delle tendine è dato dalla somma del tempo totale della prima tendina e del tempo dell'ultima frazione della seconda, la quale, sempre per i ragionamenti fatti, arriva a chiudere 1/8000s dopo la prima. Da qui abbiamo che Ttot=1/250s+1/8000s, che approssimativamente possiamo considerare pari a 1/250 (0.004125s contro 0.004). Torna?

esatto, penso che sia proprio così

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 8 2014, 07:32 AM

QUOTE(a_deias @ Oct 8 2014, 02:14 AM)

Tutta la discussione sull' ottomillesimo mi diverte perché chi rimprovera alla D750 l'assenza tanto non la comprerebbe comunque anche se ne fosse dotata.
A chi la macchina piace invece il limite di 1/4000 ha importanza molto marginale, la apprezza per tutte le altre caratteristiche.
É come i 4fps della D800, forse un limite quanto il quattromillesimo della D750 ma a chi la D800 piace non ha certo rinunciato ad acquistarla apprezzando tutte le altre caratteristiche.

anche secondo me stiamo parlando di una utilità abbastanza relativa, se la macchina piace, e di motivi validi mi sembra che ce ne siano diversi, non credo sia quel 1/8000 che ne impedisca l'acquisto

Inviato da: lupaccio58 il Oct 8 2014, 08:02 AM

QUOTE(PACO78 @ Oct 7 2014, 09:26 PM)

Adesso vorrei porre un altro quesito, secondo voi a quanto si potrà stabilizzare il prezzo della new entry? Non voglio dire il sito ma molti penso sapranno individuare, ci sono prezzi import assurdi d610 minor prezzo 11xx,00 d750 a 15xx,00 compreso spese, e addirittura d800 e d800e a meno di 2000 e d810 a 2200 il tutto import

A mio modesto ed opinabile avviso i prezzi si stabilizzeranno a gennaio, quando credo che uscirà di produzione la D610 e quindi la 750 prenderà il suo posto di entry level FX e di conseguenza il suo prezzo. Sempre entro gennaio saranno fuori produzione anche D800-D800E. Di conseguenza l'offerte FX per il 2015 non conterrà sovrapposizioni e sarà composta - in ordine crescente - da D750, DF, D810, D4S. E la D4 dove va a finire? Stessa strada della D800, uscirà di produzione. Se dovessi acquistare oggi, io francamente (parlo da amatore, della fotografia non ne faccio una professione...) prenderei una bella 800, la prendi al prezzo di una D750 e ti porti a casa una macchina collaudata e con prestazioni decisamente superiori. Ok, l'AF della D750 l'hanno migliorato ma parliamo sempre di una entry level, non a caso la chiamano D620. E i 36 Mpxl della D800 non si improvvisano, se ingrandisci si vedono eccome!

QUOTE(PACO78 @ Oct 7 2014, 09:26 PM)

ma voi compreste dall'estero e soprattutto in internet?

Io le ottiche le compro qualsiasi sia la provenienza, non ho problemi. Le macchine però preferisco siano Nital, la garanzia di 4 anni (che peraltro paghi, e non poco...) mi fa stare tranquillo. Certamente non comprerei nulla da Hong Kong, innanzitutto per il rischio di un forte esborso in dogana, e poi per questioni legate ovviamente alla garanzia. Oltretutto quando vai a rivenderti una macchina con provenienza HK dovrai per forza di cose svalutarla, quindi alla lunga il risparmio si riduce a zero.

Inviato da: Cesare44 il Oct 8 2014, 08:03 AM

QUOTE(orco @ Oct 8 2014, 08:07 AM)

Verissimo, ma le velocità in gioco non sono tali da farti apprezzare differenze tra i due tempi in quelle condizioni. Io concordo con buzz, la foto del corridore a 1/4000 e 400 ISO sarebbe stata uguale.
Attento a non confondere il tempo totale del sistema otturatore, con il tempo di esposizione del fotogramma. Con il tuo ragionamento saresti portato a dire che la velocità della raffica può dipendere dal tempo di scatto, jnvece resta la stessa, sia che tu scatti a 1/8000, sia a tempi maggiori. Non è più così, ovviamente, se usi tempi molto lenti.
Su questo hai pienamente ragione

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 8 2014, 08:27 AM)

esatto, penso che sia proprio così

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 8 2014, 08:32 AM)

anche secondo me stiamo parlando di una utilità abbastanza relativa, se la macchina piace, e di motivi validi mi sembra che ce ne siano diversi, non credo sia quel 1/8000 che ne impedisca l'acquisto

Orco e Gian Carlo, alla fine ne siamo venuti a capo, in sostanza dicevamo le stesse cose, solo che una volta le discussioni nei circoli fotografici, erano più animate, ma confrontandoci di persona, ci si intendeva prima.

@fullerenium2, mi hai fatto divertire con quello che hai scritto sui maschietti che fanno calcoli...

però alle volte bisogna anche uscire dalle solite discussioni banali su cosa sia meglio se la reflex X, piuttosto che Y o Z, o su quale sia meglio comprare tra la lente A e B.
Come in questo caso dove, più che di tecnica si continua a discutere dell'utilità o inutilità di avere il 1/8000s, per non parlare dei punti laterali.
....
Per questo, basterebbe rivedersi le migliaia di 3D tutti uguali, ognuno a difendere le proprie scelte. Meno male che ogni tanto escono novità, altrimenti il forum sarebbe già morto.
un saluto a tutti

Inviato da: buzz il Oct 8 2014, 08:04 AM

QUOTE(orco @ Oct 7 2014, 11:09 PM)

Scusate se mi intrometto, ma è affascinante il vostro ragionamento: seguendo quanto già detto, a 1/8000s, la seconda tendina parte 1/8000s dopo la prima e la velocità delle tendine è costante e pari al tempo di sincro (ipotizzato a 1/250), quindi il tempo complessivo delle tendine è dato dalla somma del tempo totale della prima tendina e del tempo dell'ultima frazione della seconda, la quale, sempre per i ragionamenti fatti, arriva a chiudere 1/8000s dopo la prima. Da qui abbiamo che Ttot=1/250s+1/8000s, che approssimativamente possiamo considerare pari a 1/250 (0.004125s contro 0.004). Torna?

non fa una grinza!

Inviato da: Lightworks il Oct 8 2014, 08:10 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 8 2014, 07:36 AM)

La profondità di campo centra poco perché ad esempio nella corsa ci sono anche i movimenti laterali o random che causano il mosso non il fuori fuoco.

Guarda, proprio con la pratica e non le ... mentali spesso in indoor ti trovi a scattare sport a 1/400 o 1/500 per non alzare troppo gli ISO e già il movimento è abbastanza congelato, tranne appunto le estremità in movimento molto rapido o la palla se va molto veloce (volley, basket rimane sempre congelata).

A 1/800 - 1/1000 già blocchi qualsiasi essere umano o animale -non volatile- piuttosto bene.

Inviato da: buzz il Oct 8 2014, 08:11 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 7 2014, 11:10 PM)

Nel caso del corridore, ipotizzando una velocità di punta di 45km/h percorrerà 12.5 metri in 1 secondo.
Ad 1/1000 di secondo avrà percorso 1.25 centimetri. Ad 1/4000 si sarà spostato di 0.31 cm cioè di 3 millimetri. Ad 1/8000 di secondo si sarà spostato di 1.5 mm. Correggetemi i conti se son sbagliati.
In effetti 3 millimetri non sono pochi e considerando che testa e braccia vengono scossi più rapidamente mi viene da dire che 1/8000 sia necessario e persino non sufficiente.
Ed allora per le auto in corsa? Boh non so, ma spesso vengono riprese in panning e non hanno parti in movimento (come le braccia del corridore). Infatti non so se in foto si possa congelare il rotolamento delle ruote quando l'auto è in corsa.
Io faccio foto a soggetti piuttosto statici e 1/4000 mi son sempre bastati per cui non ho esperienza per dire se 1/8000 faccia la differenza per congelare un'azione.
Però se alla X-T1 graphite silver Edition hanno messo un otturatore elettronico da 1/32000, in casa Fuji sono dei pazzi o più attenti a fare qualcosa di diverso? Quindi quando qualche messaggio fa dissi che per tempi velocissimi si poteva implementare un otturatore elettronico non era commercialmente una cattiva idea e forse neanche nella pratica.
Se qualcuno ha questa fuji provi a scattare con questi tempi così vediamo che controindicazioni ci sono.

Bisognerebbe fare una prova, per avere la risposta.
Secondo me 1.5 mm. a quella distanza sono ben al di sotto della tolleranza del sistema AF, per quanto preciso, per cui è probabile che da 1/4000 a 1/8000 non si noti alcuna differenza, ma siccome nel campo teorico "tu is meglio che uàn" per cui più rapido è più nitida viene, lasciamo questa convinzione sia al fotografo che a chi lo sostiene.
Per le auto in corsa vae sempre il discorso della distanza. ceri mossi non li vedi nemmeno, e il millimetro di cui sopra è semrpe al di sotto di quanto puoi migliorare con una blanda maschera di contrasto.

La fotografia, come ogni altra tecnica, ha teoria e pratica.
Nella teoria un grammo su un chilo lo fa pesare di più, Nella pratica non senti la differenza.
Altro è quando a pesare in più sono 200 grammi:
l'otturatore ad alta velocità serve proprio per bloccare quei movimenti estremi, ma quanto di noi faranno foto a proiettili in volo o a lampadine che scoppiano (escluso me!)?

Inviato da: buzz il Oct 8 2014, 08:26 AM

QUOTE(Lightworks @ Oct 8 2014, 12:46 AM)

@fullerenium2': 1.5mm di differenza sono niente, conta che con un 300 a f2.8 a 10m hai quasi 20cm di profondità di campo.

e immagina a 100 metri!

Inviato da: Nevan il Oct 8 2014, 09:15 AM

Ciao a tutti ! Sulla D750 ho trovato un opzione flash un po strana. Riguarda il tempo di sincro, praticamente le ultime opzioni superiori citano

1/250 (auto FP)
1/200 (auto FP)
1/200
...
...
...

Impostando su 1/250 (auto FP) ho potuto scattare una foto a 1/250 con il flash pop-up senza problemi di oscuramento delle tendine !

Come è possibile ? O il flash integrato va in FP fino a quel tempo di scatto o non saprei...

Inviato da: orco il Oct 8 2014, 09:36 AM

QUOTE(Nevan @ Oct 8 2014, 10:15 AM)

Ciao a tutti ! Sulla D750 ho trovato un opzione flash un po strana. Riguarda il tempo di sincro, praticamente le ultime opzioni superiori citano

1/250 (auto FP)
1/200 (auto FP)
1/200
...
...
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Impostando su 1/250 (auto FP) ho potuto scattare una foto a 1/250 con il flash pop-up senza problemi di oscuramento delle tendine !

Come è possibile ? O il flash integrato va in FP fino a quel tempo di scatto o non saprei...

Esatto Nevan. Su macchine che hanno il sincro a 1/250, con il flash pop-up arrivi a scattare a 1/320 in FP (io lo faccio con la D7000, ad esempio), mentre con i flash compatibili con HSS, scatti fino a 1/8000s, come è stato descritto più indietro e con tutte le limitazioni di potenza del caso.

Inviato da: a_deias il Oct 8 2014, 09:39 AM

Tutta la discussione sull' ottomillesimo mi diverte perché chi rimprovera alla D750 l'assenza tanto non la comprerebbe comunque anche se ne fosse dotata.
A chi la macchina piace invece il limite di 1/4000 ha importanza molto marginale, la apprezza per tutte le altre caratteristiche.
É come i 4fps della D800, forse un limite quanto il quattromillesimo della D750 ma a chi la D800 piace non ha certo rinunciato ad acquistarla apprezzando tutte le altre caratteristiche.

Inviato da: carfora il Oct 8 2014, 10:04 AM

QUOTE(buzz @ Oct 8 2014, 09:26 AM)

e immagina a 100 metri!

300mm f2.8 a 100mt. !?!? un pò tanto mi pare ...

QUOTE(a_deias @ Oct 8 2014, 10:39 AM)

Tutta la discussione sull' ottomillesimo mi diverte perché chi rimprovera alla D750 l'assenza tanto non la comprerebbe comunque anche se ne fosse dotata.
A chi la macchina piace invece il limite di 1/4000 ha importanza molto marginale, la apprezza per tutte le altre caratteristiche.
É come i 4fps della D800, forse un limite quanto il quattromillesimo della D750 ma a chi la D800 piace non ha certo rinunciato ad acquistarla apprezzando tutte le altre caratteristiche.

alla fine se ti piace ti adatti ...
di pregi questa D750 ne ha... così come difetti... mi sono convinto che bisogna prenderla per quello che è e non per quello che si sarebbe voluto che fosse ... poi uno è libero o meno di acquistarla...
io quando sarà tempo opterò per la D810 o meglio se ci sarà già la D900

Inviato da: buzz il Oct 8 2014, 10:25 AM

QUOTE(carfora @ Oct 8 2014, 11:04 AM)

300mm f2.8 a 100mt. !?!? un pò tanto mi pare ...

forse non 100 ma almeno 50.
immagina di dover riprendere una gara di 100 metri piani che è quella alla cui velocità di 45 Km/h si ipotizza.
Per stare di fronte all'atleta sei almeno a 130 metri dalla linea di partenza, dato che al traguardo non puoi stare, e devi lasciare un po' di spazio per la frenata. Devi usare un monopiede per cui non sei facilmente spostabile, quindi ipotizzo che stai di fronte.
Siccome la foto non può essere stata fatta dopo il traguardo, pena il decadimento repentino della velocità e quindi l'assoluta non indispensabilità di usare quel tempo breve, diamo per buono che sia stata fatta a metà pista o qualche decina di metri prima del traguardo.
la distanza calcolala tu.

Inviato da: a_deias il Oct 8 2014, 10:56 AM

QUOTE(buzz @ Oct 8 2014, 11:25 AM)

forse non 100 ma almeno 50.
immagina di dover riprendere una gara di 100 metri piani che è quella alla cui velocità di 45 Km/h si ipotizza.
Per stare di fronte all'atleta sei almeno a 130 metri dalla linea di partenza, dato che al traguardo non puoi stare, e devi lasciare un po' di spazio per la frenata. Devi usare un monopiede per cui non sei facilmente spostabile, quindi ipotizzo che stai di fronte.
Siccome la foto non può essere stata fatta dopo il traguardo, pena il decadimento repentino della velocità e quindi l'assoluta non indispensabilità di usare quel tempo breve, diamo per buono che sia stata fatta a metà pista o qualche decina di metri prima del traguardo.
la distanza calcolala tu.

Dall'inclinazione del busto la foto mi pare scattata appena dopo la partenza quando l'atleta non ha ancora raggiunto in pieno l'assetto di corsa.

Inviato da: Lightworks il Oct 8 2014, 11:30 AM

QUOTE(a_deias @ Oct 8 2014, 11:56 AM)

Dall'inclinazione del busto la foto mi pare scattata appena dopo la partenza quando l'atleta non ha ancora raggiunto in pieno l'assetto di corsa.

Beh, a 50m hai una profondità di campo di oltre 4 metri e mezzo, quindi un bel range perché al foto venga a fuoco. Il mosso sopra 1/1000 è escluso.
http://www.francofasciolo.com/InteressiFotografiaMiniCorsoProfCampo.html

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 8 2014, 12:20 PM

questa è a 1/1000 e f8 (alzati gli ISO a 6400)
Scattata per giunta con un AIS (105mm/2,8 macro)
Quando si può prevedere dove passano i soggetti anche una ottica manuale va bene, basta "prepararsi"

https://flic.kr/p/boXaKthttps://flic.kr/p/boXaKt by https://www.flickr.com/people/75872181@N06/, on Flickr

Inviato da: carfora il Oct 8 2014, 12:38 PM

QUOTE(buzz @ Oct 8 2014, 11:25 AM)

forse non 100 ma almeno 50.
immagina di dover riprendere una gara di 100 metri piani che è quella alla cui velocità di 45 Km/h si ipotizza.
Per stare di fronte all'atleta sei almeno a 130 metri dalla linea di partenza, dato che al traguardo non puoi stare, e devi lasciare un po' di spazio per la frenata. Devi usare un monopiede per cui non sei facilmente spostabile, quindi ipotizzo che stai di fronte.
Siccome la foto non può essere stata fatta dopo il traguardo, pena il decadimento repentino della velocità e quindi l'assoluta non indispensabilità di usare quel tempo breve, diamo per buono che sia stata fatta a metà pista o qualche decina di metri prima del traguardo.
la distanza calcolala tu.

in verità io non immagino ... ho solo postato la foto di un professionista che ha utilizzato 1/8000 ... presuppongo avesse le sue buone ragioni ...

QUOTE(a_deias @ Oct 8 2014, 11:56 AM)

Dall'inclinazione del busto la foto mi pare scattata appena dopo la partenza quando l'atleta non ha ancora raggiunto in pieno l'assetto di corsa.

come sopra ...

QUOTE(Lightworks @ Oct 8 2014, 12:30 PM)

Beh, a 50m hai una profondità di campo di oltre 4 metri e mezzo, quindi un bel range perché al foto venga a fuoco. Il mosso sopra 1/1000 è escluso.

idem con patate ...

Inviato da: carfora il Oct 8 2014, 12:53 PM

altra foto di un professionista ... per la serie, almeno non mi sento il solo ad utilizzarli ...

85mm - f1.2 - 1 / 8000 sec - ISO 50

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1661385

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1661385

Inviato da: buzz il Oct 8 2014, 01:09 PM

QUOTE(carfora @ Oct 8 2014, 01:53 PM)

altra foto di un professionista ... per la serie, almeno non mi sento il solo ad utilizzarli ...

85mm - f1.2 - 1 / 8000 sec - ISO 50

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1661385

la avesse fatta a 1/4000 e f 1.4 sarebbe stata tutta un'altra cosa!

Inviato da: fullerenium2 il Oct 8 2014, 02:21 PM

QUOTE(buzz @ Oct 8 2014, 02:09 PM)

la avesse fatta a 1/4000 e f 1.4 sarebbe stata tutta un'altra cosa!

E ma il fumo non avrebbe avuto la stessa pastosità :-)
Scherzo ovviamente però una velocità di otturazione rapidi non può avere degli effetti negativi, quindi se c'è è meglio.
Tutto se c'è è meglio..... Visto che si parla di 2000 euro.

Inviato da: buzz il Oct 8 2014, 06:14 PM

e quelli che pagano 6000 euro cosa dovrebbero volere? il translatore fotonico della enterpice?

Inviato da: carfora il Oct 8 2014, 07:08 PM

QUOTE(buzz @ Oct 8 2014, 02:09 PM)

la avesse fatta a 1/4000 e f 1.4 sarebbe stata tutta un'altra cosa!

È stata una scelta del fotografo che ha deciso di impostare lo scatto in questo modo... Lo ha potuto fare perché la sua reflex supportata 1/8000
A proposito la foto è di un giornalista americano ... Visto che ho letto che qualcuno pensava fosse mia

... Magari...

Inviato da: em@ il Oct 8 2014, 07:27 PM

QUOTE(buzz @ Oct 8 2014, 07:14 PM)

e quelli che pagano 6000 euro cosa dovrebbero volere? il translatore fotonico della enterpice?

Pagando "solo" duemila sulla d800 ce l'hai...

Inviato da: carfora il Oct 8 2014, 07:39 PM

Ho trovato questo test... Scusate nel caso fosse già passato il link ...
http://www.techradar.com/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/digital-slrs-hybrids/nikon-d750-1265199/review/5#articleContent

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 8 2014, 07:46 PM

QUOTE(carfora @ Oct 8 2014, 01:53 PM)

altra foto di un professionista ... per la serie, almeno non mi sento il solo ad utilizzarli ...

85mm - f1.2 - 1 / 8000 sec - ISO 50

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1661385

è la 3a o 4a volta che la guardo, ma continuo a non capire..... c'era bisogno di 1/8000 per questa immagine?
Forse per lavorare a f1,2.... ma era necessario pure quello??

Giuro che non capisco, senza polemica, giuro ( tra l'altro a me non spiace avere 1/8000)

Inviato da: buzz il Oct 8 2014, 07:49 PM

QUOTE(em@ @ Oct 8 2014, 08:27 PM)

Pagando "solo" duemila sulla d800 ce l'hai...

800 e 710 costano uguale?
A me non risulta

e comunque una ce l'ha,e l'altra no, per cui se vuoi la velocità dell'otturatore sai dove orientarti, se ti accontenti prendi la 750.
Mi sembra che l'assortimento ci sia quindi la scelta è possibile

Inviato da: zico53 il Oct 8 2014, 07:56 PM

Scusate, c'è anche un posto dove fate vedere le foto fatte con questa macchina? sinceramente sta solfa dell'8000" ha stufato.

Inviato da: carfora il Oct 8 2014, 08:00 PM

QUOTE(zico53 @ Oct 8 2014, 08:56 PM)

Scusate, c'è anche un posto dove fate vedere le foto fatte con questa macchina? sinceramente sta solfa dell'8000" ha stufato.

Si, il Club D750...
Perché non lo hai visto ?

Comunque hai ragione ... Sono stufo anche io di sto 1/8000 ... Avevo già proposto di darci un taglio...

Inviato da: em@ il Oct 8 2014, 08:01 PM

QUOTE(buzz @ Oct 8 2014, 08:49 PM)

800 e 710 costano uguale?
A me non risulta

e comunque una ce l'ha,e l'altra no, per cui se vuoi la velocità dell'otturatore sai dove orientarti, se ti accontenti prendi la 750.
Mi sembra che l'assortimento ci sia quindi la scelta è possibile

Ormai si, mi attengo al prezzo medio europeo, non Nital. Ma la questione è, se c'è la tecnologia, che può essere offerta allo stesso prezzo o poco più, perché non darla?

Inviato da: fullerenium2 il Oct 8 2014, 08:29 PM

QUOTE(em@ @ Oct 8 2014, 09:01 PM)

Ormai si, mi attengo al prezzo medio europeo, non Nital. Ma la questione è, se c'è la tecnologia, che può essere offerta allo stesso prezzo o poco più, perché non darla?

al contadino non far sapere, quant'è buono il formaggio con le pere ..... sennò poi ci abituiamo e vogliamo 1/16000 e poi il teletrasporto delle foto direttamente sul PC....

Inviato da: zico53 il Oct 8 2014, 08:35 PM

QUOTE(carfora @ Oct 8 2014, 09:00 PM)

Si, il Club D750...
Perché non lo hai visto ?

Comunque hai ragione ... Sono stufo anche io di sto 1/8000 ... Avevo già proposto di darci un taglio...

Ho visto, grazie. C'è ancora poca roba, speriamo ne arrivino delle altre. Io ho una D700 dal 2008 di cui sono strafelice, ma mi ha dato parecchi segnali di stanchezza; quindi sono in perlustrazione, inoltre non ho tantissimi soldi da spendere.

Inviato da: sarogriso il Oct 8 2014, 09:12 PM

QUOTE(buzz @ Oct 8 2014, 08:49 PM)

800 e 710 costano uguale?
A me non risulta

e comunque una ce l'ha,e l'altra no, per cui se vuoi la velocità dell'otturatore sai dove orientarti, se ti accontenti prendi la 750.
Mi sembra che l'assortimento ci sia quindi la scelta è possibile

Non costano uguale e in aggiunta c'è anche una differente data di nascita tra le due, forse 150 euro di differenza tra le due li trovo un po' pochini, in campo import naturalmente.

saro

Inviato da: umbertocapuzzo il Oct 8 2014, 09:17 PM

QUOTE(buzz @ Oct 8 2014, 07:49 PM)

800 e 710 costano uguale?
A me non risulta

e comunque una ce l'ha,e l'altra no, per cui se vuoi la velocità dell'otturatore sai dove orientarti, se ti accontenti prendi la 750.
Mi sembra che l'assortimento ci sia quindi la scelta è possibile

Porta pazienza Buzz, ma il ragionamento regge poco...
Se mi serve l'ottomillesimo prendo la 810, però mi fanno gola i 24 Mpxl piuttosto che i 36 quindi D750...però mi fanno gola anche i 16 tipo D4 senza svenarmi allora Df...però vorrei un autofocus più degno e allora torno con D810...però il corpo piccolini e lo schermo tiltabile mi attraggono pure...allora torno con D750...ostrega ho una marea di ottiche pre Ai allora ancora Df...però se non ci pianto i chiodi poco ci manca, allora torno con D810...però farò foto anche a -3EV, di corsa ancora con D750...dimenticavo, non rinuncio all'aspetto vintage, aspettami Df!!!!!
E avanti così all'infinito!!!....

D700... dove seiiiiiiiiii?!?!?!?!?

Per inciso...ho portato a casa due D750 fiammanti per la stagione dei matrimoni dell'anno venturo. Nella discussione apposita fui tra i primi ad esprimere una certa delusione sul tema "erede della D700"...ma affermai pure degli ottimi risvolti tecnologici di cui l'hanno farcita. In sostanza la mia lamentela era praticamente sulla struttura del corpo e sulle sue caratteristiche "fisiche". Sono andato in negozio...ne ho presa una in prestito per qualche giorno, ho potuto provarla e soprattutto "palpeggiarla" per benino, anche con ottiche non leggere, e devo dire che una buona sensazione di solidità me l'ha data. Ho potuto confermare molte delle caratteristiche lette in presentazioni e prime impressioni...
e ne ho fatto scorta...

Umby

Inviato da: cesman88 il Oct 8 2014, 09:17 PM

QUOTE(carfora @ Oct 8 2014, 08:08 PM)

È stata una scelta del fotografo che ha deciso di impostare lo scatto in questo modo... Lo ha potuto fare perché la sua reflex supportata 1/8000
A proposito la foto è di un giornalista americano ... Visto che ho letto che qualcuno pensava fosse mia

... Magari...

è una foto di Timothy Allen, uno dei miei fotografi preferiti (genere reportage geografico)! Era al seguito della troupe BBC durante la realizzazione dei documentari di Human Planet.
Non è americano, è inglese, e non è un giornalista, è un fotografo

http://humanplanet.com/timothyallen/

Sul sito le foto sono in bassa risoluzione, ma se avete un ipad è possibile vedere le sue foto in alta definizione mediante una app.

A proposito, difficile che passi da queste parti, usa macchine Canon

Però non è che le tratti proprio bene:

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1586574

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1586574

Inviato da: cesman88 il Oct 8 2014, 09:23 PM

QUOTE(carfora @ Oct 8 2014, 08:08 PM)

A proposito la foto è di un giornalista americano ... Visto che ho letto che qualcuno pensava fosse mia
... Magari...

scommetto che ti sono arrivati un po' di "mi piace"!

le 2 canon infangate le avevo già postate tempo fa, e persino con quella foto me ne erano arrivati 2 o 3! potenza della gallery

scusate l'OT, ma era per variare un po' dopo pagine e pagine di ottomillesimi

Inviato da: carfora il Oct 8 2014, 09:34 PM

QUOTE(cesman88 @ Oct 8 2014, 10:23 PM)

scommetto che ti sono arrivati un po' di "mi piace"!

le 2 canon infangate le avevo già postate tempo fa, e persino con quella foto me ne erano arrivati 2 o 3! potenza della gallery

scusate l'OT, ma era per variare un po' dopo pagine e pagine di ottomillesimi

In verità ho ricevuto solo cazziate perché le ho caricate nel post passando attraverso inserisci immagine e mi sono finite nella gallery personale ed alcuni mi hanno mazzuolato pensando che volessi spacciarle come mie

QUOTE(cesman88 @ Oct 8 2014, 10:17 PM)

A proposito, difficile che passi da queste parti, usa macchine Canon

Però non è che le tratti proprio bene:

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1586574

Questa è la differenza vera tra un canonista ed un nikonista...
Il primo le tratta male... Il secondo le ama 😄

Inviato da: cesman88 il Oct 8 2014, 09:38 PM

QUOTE(carfora @ Oct 8 2014, 10:34 PM)

In verità ho ricevuto solo cazziate perché le ho caricate nel post passando attraverso inserisci immagine e mi sono finite nella gallery personale ed alcuni mi hanno mazzuolato pensando che volessi spacciarle come mie

urca .... allora sono anch'io in fallo!

però per inserire immagini l'unico metodo che ho imparato è quello

Inviato da: buzz il Oct 8 2014, 09:45 PM

QUOTE(umbertocapuzzo @ Oct 8 2014, 10:17 PM)

Porta pazienza Buzz, ma il ragionamento regge poco...
Se mi serve l'ottomillesimo prendo la 810, però mi fanno gola i 24 Mpxl piuttosto che i 36 quindi D750...però mi fanno gola anche i 16 tipo D4 senza svenarmi allora Df...però vorrei un autofocus più degno e allora torno con D810...però il corpo piccolini e lo schermo tiltabile mi attraggono pure...allora torno con D750...ostrega ho una marea di ottiche pre Ai allora ancora Df...però se non ci pianto i chiodi poco ci manca, allora torno con D810...però farò foto anche a -3EV, di corsa ancora con D750...dimenticavo, non rinuncio all'aspetto vintage, aspettami Df!!!!!
E avanti così all'infinito!!!....

D700... dove seiiiiiiiiii?!?!?!?!?

Allora comprati una D700 usata si trova e anche in ottime condizioni, sai, funzionano ancora, nonostante sia uscito qualche modello più nuovo.
Magari di qualcuno che preferisce la nuova tecnologia a 1/8000 di secondo di otturatore.

Inviato da: fullerenium2 il Oct 8 2014, 10:10 PM

QUOTE(buzz @ Oct 8 2014, 10:45 PM)

Allora comprati una D700 usata si trova e anche in ottime condizioni, sai, funzionano ancora, nonostante sia uscito qualche modello più nuovo.
Magari di qualcuno che preferisce la nuova tecnologia a 1/8000 di secondo di otturatore.

No no, lui ne ha comprate 2 di D750 ..... Evidentemente se la sposa non scappa dall'altare 1/8000 non gli servirà :-)

Inviato da: carfora il Oct 8 2014, 10:18 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 8 2014, 11:10 PM)

No no, lui ne ha comprate 2 di D750 ..... Evidentemente se la sposa non scappa dall'altare 1/8000 non gli servirà :-)

Inviato da: carfora il Oct 8 2014, 10:25 PM

qualche sample della D750 ...

http://www.dpreview.com/articles/0025207362/nikon-d750-real-world-samples-gallery-posted

Inviato da: umbertocapuzzo il Oct 8 2014, 10:37 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 8 2014, 10:10 PM)

No no, lui ne ha comprate 2 di D750 ..... Evidentemente se la sposa non scappa dall'altare 1/8000 non gli servirà :-)

Esatto. Putroppo Buzz non recepisce sempre quando il discorso viene fatto tra il serio ed il faceto...o meglio tra una seria constatazione di come è ora il mondo Nikon (e lo conosco da almeno 30 anni) e difficilmente posso essere smentito su questo (ma non perché lo dico io ma una marea di persone ben ben ben più autorevoli di me) ed una serena ed anche divertente... perché no... accettazione dello status quo, adeguamento conseguente e ricerca, in un marasma (

), dei giusti strumenti con cui lavorare, accettando compromessi che una volta non era così necessario fare.

Sai una cosa...mi prendo uno scarto di D700 qualsiasi (manco importa pure se scatta ancora) e la tiro dietro agli sposi se osano scapparsene per un motivo o per l'altro (se è una bella sposa...parliamone del perché e con chi scappa!!!!....

booomm!!!). Questo per rallentarli e poterli poi immortalare (spero non nel vero senso...

) con le D750...

A parte tutto...modi per ovviare alla mancanza dell'ottomillesimo, per quello che faccio io, ce n'è diversi...

Umby

Inviato da: Lapislapsovic il Oct 9 2014, 06:00 AM

Intanto la D750 col 24-120 in kit Nital viene sempre 2700 eurini, e fino al 31/12 c.a. si possono risparmiare ulteriori 150 eurini...
http://www.nital.it/cashback/

Quindi in effetti con 2550 eurini ti porti il tutto a casa, ma sono possibili anche altre combinazioni

Ciao ciao

Inviato da: fullerenium2 il Oct 9 2014, 06:30 AM

QUOTE(Lapislapsovic @ Oct 9 2014, 07:00 AM)

Intanto la D750 col 24-120 in kit Nital viene sempre 2700 eurini, e fino al 31/12 c.a. si possono risparmiare ulteriori 150 eurini...
http://www.nital.it/cashback/

Quindi in effetti con 2550 eurini ti porti il tutto a casa, ma sono possibili anche altre combinazioni

Ciao ciao

Finalmente una bella notizia!! 200 euro risparmiati sul 24-120 più 100 euro sul corpo che in totale fanno 300 euro che avanzano per il regalo di Natale al resto della famiglia :-)

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 9 2014, 06:40 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 9 2014, 07:30 AM)

Finalmente una bella notizia!! 200 euro risparmiati sul 24-120 più 100 euro sul corpo che in totale fanno 300 euro che avanzano per il regalo di Natale al resto della famiglia :-)

Certo, se compri 2 corpi e 2 24-120mm i 300 euro li risparmi!!

Inviato da: Lapislapsovic il Oct 9 2014, 06:42 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 9 2014, 07:30 AM)

Finalmente una bella notizia!! 200 euro risparmiati sul 24-120 più 100 euro sul corpo che in totale fanno 300 euro che avanzano per il regalo di Natale al resto della famiglia :-)

Heeeeeeeeeeee! Come corri

, A parte che sono solo 150 se prendi il kit, leggi meglio il http://www.nital.it/cashback/regolamento.php, poi il risparmio avuto potresti averlo a disposizione per il prossimo Ferragosto

, su una cosa però concordo, chi cerca una buona FX Nikon con una buona ottica tuttofare, si farà di sicuro un bel regalo di Natale, io mi prenoto per quello di dopo Pasqua

Ciao ciao

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 9 2014, 06:53 AM

QUOTE(Lapislapsovic @ Oct 9 2014, 07:42 AM)

Heeeeeeeeeeee! Come corri

, A parte che sono solo 150 se prendi il kit, leggi meglio il http://www.nital.it/cashback/regolamento.php, poi il risparmio avuto potresti averlo a disposizione per il prossimo Ferragosto

, su una cosa però concordo, chi cerca una buona FX Nikon con una buona ottica tuttofare, si farà di sicuro un bel regalo di Natale, io mi prenoto per quello di dopo Pasqua

Ciao ciao

Traducendo:

per Natale risparmi 150 euro, che però ti saranno restituiti a ferragosto 2015
per Pasqua risparmi 300 euro immediatamente perché i prezzi saranno nel mentre calati

Inviato da: Lapislapsovic il Oct 9 2014, 07:00 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 9 2014, 07:53 AM)

Traducendo:

per Natale risparmi 150 euro, che però ti saranno restituiti a ferragosto 2015 (precisamente entro 180 giorni )
per Pasqua risparmi 300 euro immediatamente perché i prezzi saranno nel mentre calati

La speranza è quella, anche se per primo ci sono i possibili problemi di una nascita precoce

Ciao ciao

Inviato da: em@ il Oct 9 2014, 07:48 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 9 2014, 07:53 AM)

Traducendo:

per Natale risparmi 150 euro, che però ti saranno restituiti a ferragosto 2015
per Pasqua risparmi 300 euro immediatamente perché i prezzi saranno nel mentre calati

Non fa unq piega

Inviato da: Cesare44 il Oct 9 2014, 08:08 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 9 2014, 07:53 AM)

Traducendo:

per Natale risparmi 150 euro, che però ti saranno restituiti a ferragosto 2015
per Pasqua risparmi 300 euro immediatamente perché i prezzi saranno nel mentre calati

[*] per ferragosto esce il modello nuovo e a settembre quella che hai comprato un mese prima la rivendi a 600â‚¬ di meno

ciao

Inviato da: Juve32 il Oct 9 2014, 08:31 AM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Sep 29 2014, 01:38 AM)

Allego un'immagine di un panning eseguito come sopra (D4s - AFS 400VR con TC20III = 800mm ad 1/100 di sec.

Ma infatti non capisco il senso di usare due tasti ... giuro ... non l'ho mai capito.

Inviato da: buzz il Oct 9 2014, 08:59 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 9 2014, 07:53 AM)

Traducendo:

per Natale risparmi 150 euro, che però ti saranno restituiti a ferragosto 2015
per Pasqua risparmi 300 euro immediatamente perché i prezzi saranno nel mentre calati

Se poi la copri a natale 2015 è probabile che i prezzi scendano ancora, come è probabile che nel 2016 esca un nuovo modello e i prezzi scendano ulteriormente.
nel frattempo gli altri scattano con la 750 e tu con quella vecchia.

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 9 2014, 09:02 AM

QUOTE(buzz @ Oct 9 2014, 09:59 AM)

Se poi la copri a natale 2015 è probabile che i prezzi scendano ancora, come è probabile che nel 2016 esca un nuovo modello e i prezzi scendano ulteriormente.
nel frattempo gli altri scattano con la 750 e tu con quella vecchia.

E pensi che la cosa mi dispiaccia?

Inviato da: carfora il Oct 9 2014, 09:13 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 9 2014, 10:02 AM)

E pensi che la cosa mi dispiaccia?

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 9 2014, 09:19 AM

Per meglio precisare....
Una novità, in qualsiasi settore, auto moto reflex ecc., è ovviamente sempre benvenuta, però:
- i modelli appena usciti costano più cari
- i modelli appena usciti spesso soffrono di qualche difetto di gioventù
Questo fa si che io difficilmente compro una novità immediatamente.
Poi per fare un cambio con il modello successivo al mio, qui parlo per me, devo vedere miglioramenti davvero significativi, ovviamente in relazione alle mie necessità.
Sconti, promozioni, ecc. , battute a parte, ovviamente sono sempre benvenuti

Inviato da: em@ il Oct 9 2014, 09:22 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 9 2014, 10:19 AM)

Per meglio precisare....
Una novità, in qualsiasi settore, auto moto reflex ecc., è ovviamente sempre benvenuta, però:
- i modelli appena usciti costano più cari
- i modelli appena usciti spesso soffrono di qualche difetto di gioventù
Questo fa si che io difficilmente compro una novità immediatamente.
Poi per fare un cambio con il modello successivo al mio, qui parlo per me, devo vedere miglioramenti davvero significativi, ovviamente in relazione alle mie necessità.
Sconti, promozioni, ecc. , battute a parte, ovviamente sono sempre benvenuti

Soprattutto l'incognita dei difetti di gioventù...meglio aspettare e far fare da tester a chi fa la corsa all'ultima uscita

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 9 2014, 09:39 AM

QUOTE(em@ @ Oct 9 2014, 10:22 AM)

Soprattutto l'incognita dei difetti di gioventù...meglio aspettare e far fare da tester a chi fa la corsa all'ultima uscita

Sicuro, perché dovrei fare da "cavia" e pagare pure un delta per quello?

Inviato da: fullerenium2 il Oct 9 2014, 09:41 AM

QUOTE(em@ @ Oct 9 2014, 10:22 AM)

Soprattutto l'incognita dei difetti di gioventù...meglio aspettare e far fare da tester a chi fa la corsa all'ultima uscita

Ci pensavo stanotte.... Visto che qualcuno ha già preso 2 corpi della D750, appena ha modo di provarli mi chiedevo se fosse possibile verificare:
- la presenza di schizzi di olio/polvere sul sensore
- precisione sistema AF centrale e laterali
- la presenza di hot pixel
- la presenza di eventuali dominanti colore su LCD e foto
- presenza di eventuale infiltrazione di luce nel corpo
- presenza di banding
- presenza di micromosso
- presenza del copri slitta flash
- varie ed eventuali

Ho dimenticato qualcosa? Non sono ironico ne sarcastico, ma è bene escludere ogni difetto di gioventù

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 9 2014, 09:48 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 9 2014, 10:41 AM)

Ci pensavo stanotte.... Visto che qualcuno ha già preso 2 corpi della D750, appena ha modo di provarli mi chiedevo se fosse possibile verificare:
- la presenza di schizzi di olio/polvere sul sensore
- precisione sistema AF centrale e laterali
- la presenza di hot pixel
- la presenza di eventuali dominanti colore su LCD e foto
- presenza di eventuale infiltrazione di luce nel corpo
- presenza di banding
- presenza di micromosso
- presenza del copri slitta flash
- varie ed eventuali

Ho dimenticato qualcosa? Non sono ironico ne sarcastico, ma è bene escludere ogni difetto di gioventù

Beh ora. ..
Sarcastico no ma un tantino esagerato forse..

Inviato da: em@ il Oct 9 2014, 09:51 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 9 2014, 10:48 AM)

Beh ora. ..
Sarcastico no ma un tantino esagerato forse..

Penso che quella persona starà facendo abbondanti "scongiuri"

Inviato da: umbertocapuzzo il Oct 9 2014, 09:54 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 9 2014, 09:41 AM)

Ci pensavo stanotte.... Visto che qualcuno ha già preso 2 corpi della D750, appena ha modo di provarli mi chiedevo se fosse possibile verificare:
- la presenza di schizzi di olio/polvere sul sensore
- precisione sistema AF centrale e laterali
- la presenza di hot pixel
- la presenza di eventuali dominanti colore su LCD e foto
- presenza di eventuale infiltrazione di luce nel corpo
- presenza di banding
- presenza di micromosso
- presenza del copri slitta flash
- varie ed eventuali

Ho dimenticato qualcosa? Non sono ironico ne sarcastico, ma è bene escludere ogni difetto di gioventù

Sistema AF nessun problema sui sensori laterali e precisione verificata. Mi ha preso subito un colpo con il 35 Sigma Art ed il live view...non metteva a fuoco...messo l'obiettivo su dock station e tutto si è sistemato.
Polvere o olio...arrivo almeno a 1000 scatti e poi ti dico.
Su foto nessuna dominante e LCD mi pare normale.
No banding almeno fino a 3200, iso fino ai quali mi sono spinto ora...ma nei prossimi le voglio spremere bene in tal senso. Come pure per il micromosso e gli hot-pixel...anche se a dire il vero per quest'ultimo aspetto, per tutte le reflex digitali che ho avuto non mi sono mai posto il problema e non ho mai notato sui file nulla di particolare.
Infiltrazioni di luce nel corpo ce l'aveva la mia Fujifilm X-T1...mandata a sistemare, ora è a postissimo...
Non c'è il copri slitta flash.

Umby

Inviato da: em@ il Oct 9 2014, 10:01 AM

QUOTE(umbertocapuzzo @ Oct 9 2014, 10:54 AM)

Non c'è il copri slitta flash.

Umby

Quello avrebbe fatto innalzare troppo i costi di produzione...

Inviato da: umbertocapuzzo il Oct 9 2014, 10:05 AM

QUOTE(em@ @ Oct 9 2014, 09:51 AM)

Penso che quella persona starà facendo abbondanti "scongiuri"

Sono tranquillo e sereno...ti assicuro!!!
Se una macchina dovesse avere difetti congeniti ti garantisco che ne uscirei cmq soddisfatto...fortunatamente il mio pusher mi garantisce cmq sostituzione anche con modello diverso (eventualmente, ovviamente, dietro conguaglio se superiore) in casi eclatanti e riconosciuti...
Poi sai...per la legge delle probabilità (escludiamo quindi quella di Murphy)...confido che Nikon non cacci fuori un secondo modello difettoso a distanza di poco dal precedente e sputtanarsi nuovamente...

Umby

Inviato da: em@ il Oct 9 2014, 10:12 AM

QUOTE(umbertocapuzzo @ Oct 9 2014, 11:05 AM)

Sono tranquillo e sereno...ti assicuro!!!
Se una macchina dovesse avere difetti congeniti ti garantisco che ne uscirei cmq soddisfatto...fortunatamente il mio pusher mi garantisce cmq sostituzione anche con modello diverso (eventualmente, ovviamente, dietro conguaglio se superiore) in casi eclatanti e riconosciuti...
Poi sai...per la legge delle probabilità (escludiamo quindi quella di Murphy)...confido che Nikon non cacci fuori un secondo modello difettoso a distanza di poco dal precedente e sputtanarsi nuovamente...

Umby

Hai ragione, ma era solo per sdrammatizzare

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 9 2014, 10:20 AM

QUOTE(umbertocapuzzo @ Oct 9 2014, 11:05 AM)

Sono tranquillo e sereno...ti assicuro!!!
Se una macchina dovesse avere difetti congeniti ti garantisco che ne uscirei cmq soddisfatto...fortunatamente il mio pusher mi garantisce cmq sostituzione anche con modello diverso (eventualmente, ovviamente, dietro conguaglio se superiore) in casi eclatanti e riconosciuti...
Poi sai...per la legge delle probabilità (escludiamo quindi quella di Murphy)...confido che Nikon non cacci fuori un secondo modello difettoso a distanza di poco dal precedente e sputtanarsi nuovamente...

Umby

Se ne succede un'altra passo a Cazon, giuro

Inviato da: umbertocapuzzo il Oct 9 2014, 10:24 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 9 2014, 10:20 AM)

Se ne succede un'altra passo a Cazon, giuro

Ah guarda... io ho a fianco anche un corredo completo di 2 Fujifilm X-T1...con le quali peraltro ci ho fatto quest'anno, tra gli altri, 8 matrimoni...e mi ci sono trovato "dadio"!!! ...

Umby

Inviato da: em@ il Oct 9 2014, 10:28 AM

QUOTE(umbertocapuzzo @ Oct 9 2014, 11:24 AM)

Ah guarda... io ho a fianco anche un corredo completo di 2 Fujifilm X-T1...con le quali peraltro ci ho fatto quest'anno, tra gli altri, 8 matrimoni...e mi ci sono trovato "dadio"!!! ...

Umby

Bella la X-T1 ! La utilizzi con ottiche Nikon?

Inviato da: macromicro il Oct 9 2014, 10:32 AM

QUOTE(buzz @ Oct 9 2014, 09:59 AM)

Se poi la copri a natale 2015 è probabile che i prezzi scendano ancora, come è probabile che nel 2016 esca un nuovo modello e i prezzi scendano ulteriormente.
nel frattempo gli altri scattano con la 750 e tu con quella vecchia.

...e,magari, sono un fotografo in gamba e i risultati sono eccellenti lo stesso

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 9 2014, 10:34 AM

QUOTE(umbertocapuzzo @ Oct 9 2014, 11:24 AM)

Ah guarda... io ho a fianco anche un corredo completo di 2 Fujifilm X-T1...con le quali peraltro ci ho fatto quest'anno, tra gli altri, 8 matrimoni...e mi ci sono trovato "dadio"!!! ...

Umby

La mia era una battuta scema

Inviato da: carfora il Oct 9 2014, 10:41 AM

QUOTE(umbertocapuzzo @ Oct 9 2014, 10:54 AM)

Mi ha preso subito un colpo con il 35 Sigma Art ed il live view...non metteva a fuoco...messo l'obiettivo su dock station e tutto si è sistemato.

cosa hai dovuto fare con il Sigma ?
aggiornamento firmware o taratura AF ?
hai anche problemi, se lo possiedi, con il 50mm Art ?

dai miei test ne è risultato come avevo già accennato che i Sigma Art (50mm e 35mm) su D810 e D750 sono starati al limite del micro adjustment AF (cioè devi metterli a +20)
la stessa lente su D800 non devo tararla... questo per me è sarebbe una issue in quanto li utilizzo molto... è anche da dire che non ho caricato l'ultimo aggiornamento firmware sulla D800

Inviato da: buzz il Oct 9 2014, 10:54 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 9 2014, 10:41 AM)

Ci pensavo stanotte.... Visto che qualcuno ha già preso 2 corpi della D750, appena ha modo di provarli mi chiedevo se fosse possibile verificare:
- la presenza di schizzi di olio/polvere sul sensore
- precisione sistema AF centrale e laterali
- la presenza di hot pixel
- la presenza di eventuali dominanti colore su LCD e foto
- presenza di eventuale infiltrazione di luce nel corpo
- presenza di banding
- presenza di micromosso
- presenza del copri slitta flash
- varie ed eventuali

Ho dimenticato qualcosa? Non sono ironico ne sarcastico, ma è bene escludere ogni difetto di gioventù

Hai dimenticato che gli hot pixel non sono endemici di un determinato modello ma colpiscono indifferentemente sia i sensori CCD che i c-mos
il micromosso è un problema del fotografo se hai la mano ferma o usi il treppiede, o ti tieni abbondantemente a, di sopra dei tempi di sicurezza lo eviti.

Inviato da: fullerenium2 il Oct 9 2014, 11:26 AM

QUOTE(buzz @ Oct 9 2014, 11:54 AM)

Hai dimenticato che gli hot pixel non sono endemici di un determinato modello ma colpiscono indifferentemente sia i sensori CCD che i c-mos
il micromosso è un problema del fotografo se hai la mano ferma o usi il treppiede, o ti tieni abbondantemente a, di sopra dei tempi di sicurezza lo eviti.

Eh no Buzz .... allora la storia della D810 con gli hot pixel era una bufala, come pure il richiamo ed il puntino nero sul fondello della macchina? I sensori starati di sinistra della D800 un'altra bufala? Sul micromosso ti do una riserva, ma per tutto il resto direi proprio che erano dei bug.

Inviato da: umbertocapuzzo il Oct 9 2014, 11:34 AM

QUOTE(em@ @ Oct 9 2014, 10:28 AM)

Bella la X-T1 ! La utilizzi con ottiche Nikon?

No...anche perché ho quasi tutti AF-S G...
Di Fuji ho 14,23,35, e 56...uno più bello dell'altro...resa da fuori di testa!!!!

Umby

Inviato da: umbertocapuzzo il Oct 9 2014, 11:48 AM

QUOTE(carfora @ Oct 9 2014, 10:41 AM)

cosa hai dovuto fare con il Sigma ?
aggiornamento firmware o taratura AF ?
hai anche problemi, se lo possiedi, con il 50mm Art ?

dai miei test ne è risultato come avevo già accennato che i Sigma Art (50mm e 35mm) su D810 e D750 sono starati al limite del micro adjustment AF (cioè devi metterli a +20)
la stessa lente su D800 non devo tararla... questo per me è sarebbe una issue in quanto li utilizzo molto... è anche da dire che non ho caricato l'ultimo aggiornamento firmware sulla D800

Non avevo ancora preso la dock...visto la questione con la D750 sono corso dal pusher a prenderne una. Non sapevo neppure come funzionasse...

Ho scaricato il sw, ho collegato dock e obiettivo, ho aggiornato il fw e tutto è tornato a posto.
Di più non so dirti...
Ho cmq fatto parecchi scatti con il 35 e non ho riscontrato errori di messa a fuoco. Certo non ho fatto il test millimetrico ma più avanti, forse, se avrò tempo...
Non ho il 50...in realtà sto aspettando da Sigma il 24 1,4 Art e, se e quando uscirà, se sarà al pari del Nikon (e sicuramente il prezzo sarà ben inferiore) l'incertezza sul quale prendere durerà dai 5 ai 7 millisecondi...

Umby

Inviato da: em@ il Oct 9 2014, 12:01 PM

QUOTE(umbertocapuzzo @ Oct 9 2014, 12:34 PM)

No...anche perché ho quasi tutti AF-S G...
Di Fuji ho 14,23,35, e 56...uno più bello dell'altro...resa da fuori di testa!!!!

Umby

Non ho dubbi...

Inviato da: fullerenium2 il Oct 9 2014, 12:09 PM

QUOTE(em@ @ Oct 9 2014, 01:01 PM)

Non ho dubbi...

Anch'io ho una più banale X-M1 e con un anellino da 20 euro la uso le ottiche Ai. Bello bello, davvero così si torna a scattare con lentezza e leggerezza

Inviato da: buzz il Oct 9 2014, 12:25 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 9 2014, 12:26 PM)

Eh no Buzz .... allora la storia della D810 con gli hot pixel era una bufala, come pure il richiamo ed il puntino nero sul fondello della macchina? I sensori starati di sinistra della D800 un'altra bufala? Sul micromosso ti do una riserva, ma per tutto il resto direi proprio che erano dei bug.

ho parlato di hotpixel non di starature o di altro che hai elencato. se sai cosa sono, sai che sono endemici.
ovviamente se ne hai 1 su un milione di pixel, per logica ne avrai 36 su 36 megapixel

Inviato da: fullerenium2 il Oct 9 2014, 12:50 PM

QUOTE(buzz @ Oct 9 2014, 01:25 PM)

ho parlato di hotpixel non di starature o di altro che hai elencato. se sai cosa sono, sai che sono endemici.
ovviamente se ne hai 1 su un milione di pixel, per logica ne avrai 36 su 36 megapixel

Si, anche la mia D700 ne ha a sufficienza di HP, ma Nikon con la D810 forse aveva esagerato e per questo ha fatto una campagna di richiamo.
Mi chiedevo solo se la D750 era già stata curata. Potremmo chiedere a chi ha la D750 che proabilmente ha anche una D800 di verificare se la D750 ne è più o meno affetta.

Inviato da: pezzenteinglese il Oct 9 2014, 01:05 PM

Scusate se mi inserisco nella discussione chiedendo un po' di notizie in merito alla parte video di questa D750....

Mi piacerebbe sapere se durante la registrazione di un video, allorquando volessi variare l'apertura di diaframma, la variazione è "fluida" o si rilevano una sorta di scatti tra uno stop e l'altro? Inoltre, presumo che per agire sul diaframma sia necessario l'utilizzo di una ghiera dedicata...quindi mi viene il dubbio se il movimento della stessa non venga registrato dal microfono interno della macchina.

Ho letto di questo diaframma motorizzato, ma non ho ben capito cosa sia e non riesco a trovare in rete spiegazioni e/o esempi in tal senso...

Grazie a tutti.

Inviato da: carfora il Oct 9 2014, 01:41 PM

per gli interessati all'acquisto ...

... sul più grande sito mondiale di commercio elettronico ... quella dalla logistica super affidabile ...
c'è la D750 Nital a 2.022 cocuzze ... ne ha solo più 3 e se le ordinate entro le 16:30 la potete ricevere domani matttina ...

Inviato da: Franco63101 il Oct 9 2014, 01:52 PM

QUOTE(carfora @ Oct 9 2014, 02:41 PM)

per gli interessati all'acquisto ...

... sul più grande sito mondiale di commercio elettronico ... quella dalla logistica super affidabile ...
c'è la D750 Nital a 2.022 cocuzze ... ne ha solo più 3 e se le ordinate entro le 16:30 la potete ricevere domani matttina ...

Sinceramente se la differenza di prezzo è minima,preferisco prenderla direttamente in negozio ,rivenditore Nital e vicino a casa.

Inviato da: carfora il Oct 9 2014, 01:55 PM

QUOTE(Franco63101 @ Oct 9 2014, 02:52 PM)

Sinceramente se la differenza di prezzo è minima,preferisco prenderla direttamente in negozio ,rivenditore Nital e vicino a casa.

si, posso capire ... ma molti non hanno un negozio vicino ... quindi dopoa averla provata a qualche evento la comperano in rete ...

Inviato da: Franco63101 il Oct 9 2014, 02:01 PM

QUOTE(carfora @ Oct 9 2014, 02:55 PM)

si, posso capire ... ma molti non hanno un negozio vicino ... quindi dopoa averla provata a qualche evento la comperano in rete ...

So che è antiquato

,ma se dovesse avere problemi... vado in negozio,in un'ora ci arrivo,la faccio vedere e si arrangiano loro,altrimenti ci si deve arrangiare e contattare LTR e spedire... la cosa non è identica...nel senso forse c'e' meno sbattimento ...avere a che fare con le persone direttamente credo sia diverso.

Inviato da: carfora il Oct 9 2014, 02:07 PM

QUOTE(Franco63101 @ Oct 9 2014, 03:01 PM)

So che è antiquato

,ma se dovesse avere problemi... vado in negozio,in un'ora ci arrivo,la faccio vedere e si arrangiano loro,altrimenti ci si deve arrangiare e contattare LTR e spedire... la cosa non è identica...nel senso forse c'e' meno sbattimento ...avere a che fare con le persone direttamente credo sia diverso.

no, non è questione di essere antiquati ... magari però uno può preferire andare in posta a 10' da casa che farsi una o più ore di macchina per andare in negozio ...
comunque dipende dalla differnza di prezzo a cui la trovi ... 2.020 Nital contro 2.170 nel negozio dove l'ho vista può valere la pena ... e non devo muovermi per andare in negozio dove magari non c'è l'hanno neanche e la devono ordinare ...
... inoltre devi essere fortunato da avere un negozio vicino con gente che ne capisce e non dei semplici venditori ...

Inviato da: Franco63101 il Oct 9 2014, 02:11 PM

QUOTE(carfora @ Oct 9 2014, 03:07 PM)

no, non è questione di essere antiquati ... magari però uno può preferire andare in posta a 10' da casa che farsi una o più ore di macchina per andare in negozio ...
comunque dipende dalla differnza di prezzo a cui la trovi ... 2.020 Nital contro 2.170 nel negozio dove l'ho vista può valere la pena ... e non devo muovermi per andare in negozio dove magari non c'è l'hanno neanche e la devono ordinare ...
... inoltre devi essere fortunato da avere un negozio vicino con gente che ne capisce e non dei semplici venditori ...

2090 Nital. In negozio al momento ne hanno diverse,sono rivenditori Nital .

Inviato da: carfora il Oct 9 2014, 02:41 PM

QUOTE(Franco63101 @ Oct 9 2014, 03:11 PM)

2090 Nital. In negozio al momento ne hanno diverse,sono rivenditori Nital .

si ma il mio ad esempio la vende a 2170 ... che farei vengo (anzi veniamo) tutti a comperarla dal tuo spacciatore

Inviato da: Franco63101 il Oct 9 2014, 03:04 PM

QUOTE(carfora @ Oct 9 2014, 03:41 PM)

si ma il mio ad esempio la vende a 2170 ... che farei vengo (anzi veniamo) tutti a comperarla dal tuo spacciatore

Ognuno si guarda nel suo orticello. Io,se ce l'ho a quel prezzo,ho a che fare con un negozio con molta esperienza,oltre che avere l'autorizzazione e certificazione LTR,sono esperti e cordiali,organizzano Nikon Day e altro... con una differenza di 70euro,( 2090euro)la prendo da loro,se dovessi decidere per la D750,per la D610 a 1670euro. Sempre Nital.

Inviato da: fullerenium2 il Oct 9 2014, 03:08 PM

QUOTE(Franco63101 @ Oct 9 2014, 03:11 PM)

2090 Nital. In negozio al momento ne hanno diverse,sono rivenditori Nital .

Nella mia città forse se la tirano un pò, comunque 2200 euro.
Ma il vero prezzo di listino quanto è? Ma poi ognuno può applicare lo sconto che vuole?

Inviato da: Franco63101 il Oct 9 2014, 03:12 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 9 2014, 04:08 PM)

Nella mia città forse se la tirano un pò, comunque 2200 euro.
Ma il vero prezzo di listino quanto è? Ma poi ognuno può applicare lo sconto che vuole?

Non saprei io parlo di un negozio di Trento .

Inviato da: carfora il Oct 9 2014, 03:13 PM

QUOTE(Franco63101 @ Oct 9 2014, 04:04 PM)

Ognuno si guarda nel suo orticello. Io,se ce l'ho a quel prezzo,ho a che fare con un negozio con molta esperienza,oltre che avere l'autorizzazione e certificazione LTR,sono esperti e cordiali,organizzano Nikon Day e altro... con una differenza di 70euro,( 2090euro)la prendo da loro,se dovessi decidere per la D750,per la D610 a 1670euro. Sempre Nital.

mha ...veramente la mia indicazione voleva essere un pò più generalista

Inviato da: fullerenium2 il Oct 9 2014, 03:15 PM

QUOTE(Franco63101 @ Oct 9 2014, 04:12 PM)

Non saprei io parlo di un negozio di Trento .

Dove faranno il Nikon Day a fine mese?

Inviato da: Franco63101 il Oct 9 2014, 03:55 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 9 2014, 04:15 PM)

Dove faranno il Nikon Day a fine mese?

I Nikon Day sono organizzati da Foto negozianti,pertanto ti devi informare nella tua zona,io parlo per Trento,che lo faranno il 26 OTTOBRE.Non credo di poter scrivere il nome del negozio sul Forum.

Inviato da: Andybike il Oct 9 2014, 03:58 PM

Mi fa piacere non essere l'unico a pensarla in questo modo (negozio fisico di riferimento), quanto meno con apparecchiature che mantengono una certa delicatezza e una sempre possibile necessità di manutenzione, ordinaria o straordinaria che sia

Inviato da: giancarlo bergamasco il Oct 9 2014, 04:06 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 9 2014, 04:08 PM)

Nella mia città forse se la tirano un pò, comunque 2200 euro.
Ma il vero prezzo di listino quanto è? Ma poi ognuno può applicare lo sconto che vuole?

2190 listino ufficiale nital

Inviato da: Franco63101 il Oct 9 2014, 04:18 PM

QUOTE(Andybike @ Oct 9 2014, 04:58 PM)

Mi fa piacere non essere l'unico a pensarla in questo modo (negozio fisico di riferimento), quanto meno con apparecchiature che mantengono una certa delicatezza e una sempre possibile necessità di manutenzione, ordinaria o straordinaria che sia

Esatto,hai specificato bene "di rifermento" e aggiungo di "Fiducia" un negozio che ha oltre 40 anni di attività,ha sicuramente un valore,un rapporto con i Clienti,dove nel mio caso c'e' ancora il Proprietario e i suoi figli con lui,inoltre hanno un altro negozio,ancora più vicino a casa mia,si occupano direttamente di piccoli guasti e pulizie e manutenzione ordinaria con tanto di certificazione da parte di LTR.

Inviato da: fullerenium2 il Oct 9 2014, 04:33 PM

QUOTE(Franco63101 @ Oct 9 2014, 04:55 PM)

I Nikon Day sono organizzati da Foto negozianti,pertanto ti devi informare nella tua zona,io parlo per Trento,che lo faranno il 26 OTTOBRE.Non credo di poter scrivere il nome del negozio sul Forum.

Esatto parlavo proprio di quello. Grazie.

Inviato da: PACO78 il Oct 9 2014, 04:34 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 9 2014, 10:41 AM)

Ci pensavo stanotte.... Visto che qualcuno ha già preso 2 corpi della D750, appena ha modo di provarli mi chiedevo se fosse possibile verificare:
- la presenza di schizzi di olio/polvere sul sensore
- precisione sistema AF centrale e laterali
- la presenza di hot pixel
- la presenza di eventuali dominanti colore su LCD e foto
- presenza di eventuale infiltrazione di luce nel corpo
- presenza di banding
- presenza di micromosso
- presenza del copri slitta flash
- varie ed eventuali

Ho dimenticato qualcosa? Non sono ironico ne sarcastico, ma è bene escludere ogni difetto di gioventù

...è tutto giusto, xò xò per essere aiutati da chi corre il rischio di far da cavia, almeno credo sia giusto apprezzargliene il rischio!!!
altrimenti non avremo più chi posta i test, ed è vero pure che nikon non va certo alla cieca nel realizzare i prodotti, chissà loro quanto le testano e le stresseno sotto vari aspetti, basti pensare quante auto appena nuove poverine le "crash...ano"!!! cmq nikon dopo la d600 ha molti nikonisti infastiditi. Io quando comprai la d80, venendo da una nikon usata, la comprai appena uscita, pure un bel po di € e mai dico mai un problema, circa 20000 scatti e ora non c'è più.....

ahimè.....
ed ora sto in totale astinenza tipo una disintossicazione, quindi mi scuso se ho scritto in mancanza di lucidità, xò voglio al più presto una nikon è soprattutto ff......entro natale.

Inviato da: PACO78 il Oct 9 2014, 05:32 PM

QUOTE(carfora @ Oct 9 2014, 03:41 PM)

si ma il mio ad esempio la vende a 2170 ... che farei vengo (anzi veniamo) tutti a comperarla dal tuo spacciatore

....mmm il mio 2149 xchè ste distinzioni???
Trento tra l'altro mi verrebbe un pò lontanino, ma il sito superinternazionale di cui parli è lo stesso che intendevo in un mio precedente post?

Inviato da: PACO78 il Oct 9 2014, 05:41 PM

Destinatari dell’iniziativa
Consumatori finali maggiorenni residenti o domiciliati in Italia che – all’interno del periodo di validità e seguendo le condizioni sotto riportate - avranno acquistato uno dei prodotti Nikon distribuiti da Nital S.p.A. coinvolti nell’iniziativa, come sotto elencati.
Sono esclusi dalla partecipazione alla presente iniziativa i rivenditori dei prodotti Nikon distribuiti da Nital S.p.A. e i dipendenti della NITAL S.p.a. inclusi i parenti fino al terzo grado.[/color]questo vuoldire voler bene ai propri dipendenti....

Ai fini della presente iniziativa saranno validi esclusivamente gli acquisti effettuati presso punti vendita autorizzati Nital sul territorio italiano.
Sono esclusi dalla presente iniziativa i prodotti acquistati su www.ebay.it (indipendentemente se listati come prodotti nuovi o usati).
I prodotti acquistati su Amazon daranno diritto al rimborso solo se venduti direttamente da Amazon.it; per contro, non saranno accettate richieste di rimborso per prodotti acquistati presso rivenditori terze parti presenti su Amazon Market Place.
Si precisa inoltre che i punti vendita che aderiscono all’iniziativa potrebbero non gestire tutte le referenze oggetto della campagna di cash back; sarà pertanto onere del partecipante accertarsi preliminarmente della disponibilità del prodotto presso il punto vendita nel quale ha scelto di acquistare, ovvero di richiederlo presso un altro punto vendita.[color="#FF0000"]cmq un pochino complicato eh...

Inviato da: PACO78 il Oct 9 2014, 05:48 PM

AF-S VR ED 70-200/2.8G importo rimborso €200 ma è VR II giusto?

Inviato da: Lightworks il Oct 9 2014, 06:10 PM

D750 si comincia a trovare import a meno di 1800!

Chi s se la D610 dura ancora o la fanno fuori?

Inviato da: sarogriso il Oct 9 2014, 06:15 PM

QUOTE(Franco63101 @ Oct 9 2014, 05:18 PM)

Esatto,hai specificato bene "di rifermento" e aggiungo di "Fiducia" un negozio che ha oltre 40 anni di attività,ha sicuramente un valore,un rapporto con i Clienti,dove nel mio caso c'e' ancora il Proprietario e i suoi figli con lui,inoltre hanno un altro negozio,ancora più vicino a casa mia,si occupano direttamente di piccoli guasti e pulizie e manutenzione ordinaria con tanto di certificazione da parte di LTR.

Diciamolo pure che sono alla terza generazione a gestire quella ditta, tutto il mio materiale nital nuovo più un po' di usato ( mercatino sempre ben fornito ) e accessori vari viene proprio da lì,

aggiungo poi che le buone maniere e cortesia sono il loro piatto forte.

ciao

saro

Inviato da: Franco63101 il Oct 9 2014, 06:22 PM

QUOTE(sarogriso @ Oct 9 2014, 07:15 PM)

Diciamolo pure che sono alla terza generazione a gestire quella ditta, tutto il mio materiale nital nuovo più un po' di usato ( mercatino sempre ben fornito ) e accessori vari viene proprio da lì,

aggiungo poi che le buone maniere e cortesia sono il loro piatto forte.

ciao

saro

Infatti sono entrato due volte ed ho avuto proprio tale sensazione , tanta disponibilita e cortesia , mi ispira molta fiducia , che sia la D750 o la D610 la prendo sicuramente da loro , P.s tu vai al Nikon Day ?

Inviato da: carfora il Oct 9 2014, 07:40 PM

QUOTE(PACO78 @ Oct 9 2014, 06:32 PM)

....mmm il mio 2149 xchè ste distinzioni???
Trento tra l'altro mi verrebbe un pò lontanino, ma il sito superinternazionale di cui parli è lo stesso che intendevo in un mio precedente post?

È un sito che citi anche tu nel post successivo e da cui puoi aderire all'iniziativa di cui parli

Inviato da: PACO78 il Oct 9 2014, 07:47 PM

QUOTE(carfora @ Oct 9 2014, 08:40 PM)

È un sito che citi anche tu nel post successivo e da cui puoi aderire all'iniziativa di cui parli

Inviato da: orco il Oct 9 2014, 10:15 PM

QUOTE(Lightworks @ Oct 9 2014, 07:10 PM)

D750 si comincia a trovare import a meno di 1800!

Chi s se la D610 dura ancora o la fanno fuori?

Ti spiacerebbe dirmi dove via PM? Io le import le ho trovate solo in un posto ma ad un prezzo assurdo, più alto del Nital; evidentemente quando hanno deciso i prezzi dovevano aver bevuto viakal o roba simile!!

Inviato da: carfora il Oct 10 2014, 06:00 AM

QUOTE(orco @ Oct 9 2014, 11:15 PM)

Ti spiacerebbe dirmi dove via PM? Io le import le ho trovate solo in un posto ma ad un prezzo assurdo, più alto del Nital; evidentemente quando hanno deciso i prezzi dovevano aver bevuto viakal o roba simile!!

Saranno HK...

Inviato da: orco il Oct 10 2014, 07:00 AM

QUOTE(carfora @ Oct 10 2014, 07:00 AM)

Saranno HK...

Non credo, le HK stanno già sotto ai 1600!! Ma non comprerei mai HK, solo per i casini da fare per la garanzia mack e quant'altro.

Inviato da: carfora il Oct 10 2014, 09:16 AM

QUOTE(orco @ Oct 10 2014, 08:00 AM)

Non credo, le HK stanno già sotto ai 1600!! Ma non comprerei mai HK, solo per i casini da fare per la garanzia mack e quant'altro.

ho fatto una ricerca con trovaprezzi ... sembra che la prima in ordine sia a 1799,00 cocuzzette ... e parla di garanzia presso centri autorizzati ...
1600 non la trovo ...

in compenso come qualcuno diceva 1530 cocuzze sul sito dove la ordini ... e poi l'aspetti ... e normalmente ti arriva quando viene annunciata la D760

Inviato da: orco il Oct 10 2014, 09:26 AM

QUOTE(carfora @ Oct 10 2014, 10:16 AM)

ho fatto una ricerca con trovaprezzi ... sembra che la prima in ordine sia a 1799,00 cocuzzette ... e parla di garanzia presso centri autorizzati ...
1600 non la trovo ...

in compenso come qualcuno diceva 1530 cocuzze sul sito dove la ordini ... e poi l'aspetti ... e normalmente ti arriva quando viene annunciata la D760

A 1600 dicevo proprio quelle del negozio dove ordini e ti arriva "scaduta"!!

Inviato da: Lightworks il Oct 10 2014, 09:32 AM

QUOTE(carfora @ Oct 10 2014, 10:16 AM)

in compenso come qualcuno diceva 1530 cocuzze sul sito dove la ordini ... e poi l'aspetti ... e normalmente ti arriva quando viene annunciata la D760

Non è proprio così. ho appena preso su uno di questi negozi che importano da Hong kong una Sony a5100 con 16-50,sapendo che facevo una cavolata perché in genere acquisto con fattura e poi scarico, ma volevo provare.
L'ho pagata 510 euro invece dei 650 che costa in EU e l'hanno spedita da HK il 3 Ottobre ed è arrivata l'8 Ottobre, quindi 5 giorni!
Senza alcun problema doganale ovviamente.

@Orco: semplice ricerca su Trovaprezzi!

Inviato da: carfora il Oct 10 2014, 09:33 AM

QUOTE(orco @ Oct 10 2014, 10:26 AM)

A 1600 dicevo proprio quelle del negozio dove ordini e ti arriva "scaduta"!!

mi chiedo ... ma a qualcuno è mai arrivato qualcosa (intendo un qualcosa con prezzo veramente molto più basso della concorrenza) da questo sito ?

Inviato da: Lightworks il Oct 10 2014, 09:34 AM

QUOTE(carfora @ Oct 10 2014, 10:33 AM)

mi chiedo ... ma a qualcuno è mai arrivato qualcosa (intendo un qualcosa con prezzo veramente molto più basso della concorrenza) da questo sito ?

Non so quale sia questo, io l'ho presa da quello globale con la "e" davanti.

Inviato da: carfora il Oct 10 2014, 09:36 AM

QUOTE(Lightworks @ Oct 10 2014, 10:32 AM)

Non è proprio così. ho appena preso su uno di questi negozi che importano da Hong kong una Sony a5100 con 16-50,sapendo che facevo una cavolata perché in genere acquisto con fattura e poi scarico, ma volevo provare.
L'ho pagata 510 euro invece dei 650 che costa in EU e l'hanno spedita da HK il 3 Ottobre ed è arrivata l'8 Ottobre, quindi 5 giorni!
Senza alcun problema doganale ovviamente.

@Orco: semplice ricerca su Trovaprezzi!

io parlavo di quello specifico sito ... e per quei prodotti dove le differenze di prezzo spesso sono "imbarazzanti" ...
poi siti come citi tu in cui trovi al 20-25% in meno import HK li trovi ... ma questo a volte ha anche il 50% !!!

QUOTE(Lightworks @ Oct 10 2014, 10:34 AM)

Non so quale sia questo, io l'ho presa da quello globale con la "e" davanti.

quello che è in Italia, ma non è Italia e non è nel Vaticano

Inviato da: Lightworks il Oct 10 2014, 09:42 AM

QUOTE(carfora @ Oct 10 2014, 10:36 AM)

quello che è in Italia, ma non è Italia e non è nel Vaticano

Criptico!

La vendono a meno di 1600 anche su "Valore" "Pallacanestro" in lingua d'Albione...

Inviato da: orco il Oct 10 2014, 09:49 AM

QUOTE(Lightworks @ Oct 10 2014, 10:32 AM)

@Orco: semplice ricerca su Trovaprezzi!

Grazie, pensavo l'avessi vista in qualche negozio fisico di quelli noti. Allora OK!

Inviato da: a_deias il Oct 10 2014, 10:48 AM

QUOTE(Lightworks @ Oct 10 2014, 10:34 AM)

Non so quale sia questo, io l'ho presa da quello globale con la "e" davanti.

E la garanzia? Questi siti garantiscono direttamente, se hai problemi(facendo tutti gli scongiuri) gliela devi spedire a HK.

Inviato da: em@ il Oct 10 2014, 11:38 AM

Miglior prezzo visto, import con garanzia europea 1.890 con possibilità di ritiro di persona a Roma.

Inviato da: Method il Oct 10 2014, 11:57 AM

QUOTE(a_deias @ Oct 10 2014, 11:48 AM)

E la garanzia? Questi siti garantiscono direttamente, se hai problemi(facendo tutti gli scongiuri) gliela devi spedire a HK.

No. Spedisci in Germania e poi se ne occupano loro... ti SOSTITUISCONO il corpo/ottica invece di mandarla in assistenza (del resto è un oggetto nuovo e che cavolo) e nel giro di UNA settimana rispediscono, rimborsandoti pure la rispedizione che hai fatto.

Gli affari ormai si fanno SOLO all'estero... l'ItaGlia è sempre più inferno fiscale come qualcuno disse giorni fa.

Inviato da: Lightworks il Oct 10 2014, 12:02 PM

QUOTE(a_deias @ Oct 10 2014, 11:48 AM)

E la garanzia? Questi siti garantiscono direttamente, se hai problemi(facendo tutti gli scongiuri) gliela devi spedire a HK.

No, la spedisci a loro in UK, poi ci pensano loro e te la rispediscono gratis. Oppure ti indirizzano verso un loro repair service.

Ad ogni modo da HK a Roma il pacco ci ha messo 5 giorni compresa dogana, facile che se spedisci es. a Torino ci metti pure di più!

p.s.
non avevo letto il messaggio qui sopra di Method, sorry.

Inviato da: em@ il Oct 10 2014, 12:03 PM

Si, ma quanto costa lo sdoganamento?

Inviato da: PACO78 il Oct 10 2014, 12:10 PM

...cmq aggiungo che su quel sito globale e....... ci sono anche prezzi 1700 +- e circa 60 di spedizione from new York e 1800 spese gratuite from tokyo japan.
Credo più stimabili come provenienza ma è pur vero come detto che se hai problemi devi spedirla a loro o no? E se si quanto costeranno a noi le spese di spedizione?

Inviato da: Lightworks il Oct 10 2014, 12:19 PM

QUOTE(em@ @ Oct 10 2014, 01:03 PM)

Si, ma quanto costa lo sdoganamento?

E' compreso nel prezzo che vedi sul sito.

Inviato da: Method il Oct 10 2014, 12:25 PM

QUOTE(PACO78 @ Oct 10 2014, 01:10 PM)

...cmq aggiungo che su quel sito globale e....... ci sono anche prezzi 1700 +- e circa 60 di spedizione from new York e 1800 spese gratuite from tokyo japan.
Credo più stimabili come provenienza ma è pur vero come detto che se hai problemi devi spedirla a loro o no? E se si quanto costeranno a noi le spese di spedizione?

Spedizione gratis sopra i 1000 euro, e rimborso spedizione nel caso di problemi.

In pratica non cacci un euro più del prezzo che vedi...

Inviato da: Lightworks il Oct 10 2014, 12:32 PM

QUOTE(Method @ Oct 10 2014, 01:25 PM)

Spedizione gratis sopra i 1000 euro, e rimborso spedizione nel caso di problemi.

In pratica non cacci un euro più del prezzo che vedi...

In quello globale con la e spedizione gratuita (6-8 gg) oppure 10 o 17 euro assicurata o espressa per 510 euro di spesa. Io ho pagato quella espressa da 17 - i 6 euro di sconto che ti danno sempre: spedizione espressa da HK 5 giorni 11 euro circa.

Inviato da: a_deias il Oct 10 2014, 01:52 PM

QUOTE(Lightworks @ Oct 10 2014, 01:02 PM)

No, la spedisci a loro in UK, poi ci pensano loro e te la rispediscono gratis. Oppure ti indirizzano verso un loro repair service.

Ad ogni modo da HK a Roma il pacco ci ha messo 5 giorni compresa dogana, facile che se spedisci es. a Torino ci metti pure di più!

p.s.
non avevo letto il messaggio qui sopra di Method, sorry.

Ci avevo guardato delle cose, prezzi ottimi anche se la scelta non é amplissima sui generi che avevo visto, mi lasciava dubbioso lche la garanzia fosse offerta da loro e non dal costruttore che per alcuni acquisti non é il massimo.
Da quanto mi dite sono molto seri, anche se su certi oggetti si spera sempre di non aver bisogno di assistenza.

Inviato da: lupaccio58 il Oct 10 2014, 03:30 PM

Francamente credo che per i prodotti provenienti da HK (soprattutto quelli a prezzi incredibili) vada sempre considerato l'eventuale sdoganamento, i cinesi non lo pagano davvero e se ti fermano il pacco in dogana sono dolori. E poi non mi convincono affatto le loro garanzie. Magari rispetteranno l'impegno, ma certamente non dormo tranquillo, preferisco senz'altro un prodotto con garanzia euro

Inviato da: Lightworks il Oct 10 2014, 03:33 PM

QUOTE(lupaccio58 @ Oct 10 2014, 04:30 PM)

[color=#0000FF]Francamente credo che per i prodotti provenienti da HK (soprattutto quelli a prezzi incredibili) vada sempre considerato l'eventuale sdoganamento,

Da quel che ho capito è una società con sede in Inghilterra (o Irlanda?)...seguendo il track del mio pacco è partito da HK e arrivato in Francia con Fedex, dove è stato sdoganato.
Poi è passato alla dogana di Lonate Lombardo e spedito tramite corriere Sda.

Inviato da: a_deias il Oct 10 2014, 07:02 PM

QUOTE(Lightworks @ Oct 10 2014, 04:33 PM)

Da quel che ho capito è una società con sede in Inghilterra (o Irlanda?)...seguendo il track del mio pacco è partito da HK e arrivato in Francia con Fedex, dove è stato sdoganato.
Poi è passato alla dogana di Lonate Lombardo e spedito tramite corriere Sda.

Da quello che so in Inghilterra come refuso del Commonwelth non ci sono tasse doganali da HK, quindi fanno entrare merci in Europa giocando su questa cosa e possono fare quindi prezzi aggressivi.

Inviato da: PACO78 il Oct 10 2014, 07:24 PM

...di sicuro è fastidioso che in Italia i rivenditori cercano di guadagnarci più di altri. Ad esempio xchè a Trento un rivenditore la offre a 2090 mentre in altre città abbiamo saputo 2190 da me 2149, sono tutti soggetti alle stesse leggi dello stesso paese, con la stessa garanzia nital, quindi dico attenti se lo gonfiano ancora un pochino proprio x la promozione nital che ti offre il bonus € 100.
Poi a mio avviso k kit nn sono mai convenienti proprio xchè ci affiancano al max due corpi e sono sempre da f3.5 a salire e se si seguono le offerte singole dei prodotti specialmente su internet alla fine spendi meno!
voi che giudizio date al 24-85 e il 24-120?

Inviato da: a_deias il Oct 10 2014, 08:53 PM

QUOTE(PACO78 @ Oct 10 2014, 08:24 PM)

...di sicuro è fastidioso che in Italia i rivenditori cercano di guadagnarci più di altri. Ad esempio xchè a Trento un rivenditore la offre a 2090 mentre in altre città abbiamo saputo 2190 da me 2149, sono tutti soggetti alle stesse leggi dello stesso paese, con la stessa garanzia nital, quindi dico attenti se lo gonfiano ancora un pochino proprio x la promozione nital che ti offre il bonus € 100.
Poi a mio avviso k kit nn sono mai convenienti proprio xchè ci affiancano al max due corpi e sono sempre da f3.5 a salire e se si seguono le offerte singole dei prodotti specialmente su internet alla fine spendi meno!
voi che giudizio date al 24-85 e il 24-120?

Menomale che ci sono le differenze altrimenti sarebbe cartello, si va da chi conviene ed offre il miglior servizio.
Per il kit si fanno confronti altrimenti si comprano separati, e poi contrattate, nei prezzi c'é sempre un certo margine di contrattazione altrimenti si va da un'altro.
Di questi tempi poi non é che ti fwnno un favore a venderti la macchina.
Un errore che facciamo poi é appena esce la novitá tutti la vogliono, cosí gli si da il coltello dalla parte del manico, vista poi la falsa partenza della D600.
Se ci fosse piú ponderatezza dovrebbero rincorrerli i clienti.
Per il 24-85 vs 24-120 se ne é parlato da poco sul forum obiettivi, inutile ripetere di nuovo le stesse considerazioni.

Inviato da: buzz il Oct 11 2014, 01:28 AM

QUOTE(PACO78 @ Oct 10 2014, 08:24 PM)

...di sicuro è fastidioso che in Italia i rivenditori cercano di guadagnarci più di altri. Ad esempio xchè a Trento un rivenditore la offre a 2090 mentre in altre città abbiamo saputo 2190 da me 2149, sono tutti soggetti alle stesse leggi dello stesso paese, con la stessa garanzia nital, quindi dico attenti se lo gonfiano ancora un pochino proprio x la promozione nital che ti offre il bonus € 100.
Poi a mio avviso k kit nn sono mai convenienti proprio xchè ci affiancano al max due corpi e sono sempre da f3.5 a salire e se si seguono le offerte singole dei prodotti specialmente su internet alla fine spendi meno!
voi che giudizio date al 24-85 e il 24-120?

Ecco, chiediti anche perché a Trento si paga una tariffa di IMU più bassa che in Sicilia, o una tassa sula spazzatura più bassa che a Roma.
Chiediti quanti pezzi può vendere al mese quel negozio rispetto ad un altro.
magari, e non lo sai, quello di Trento che la vende a 2090 guadagna pure di più di quello che la vende a 2190.
Solo chi è nel commercio conosce i perversi meccanismi che determinano i prezzi di vendita.
Per gli altri è tutto facile, ma oggi nemmeno al benzina costa uguale nella stessa città, e in due pompe della stessa marca

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 11 2014, 08:09 AM

QUOTE(a_deias @ Oct 10 2014, 09:53 PM)

Menomale che ci sono le differenze altrimenti sarebbe cartello, si va da chi conviene ed offre il miglior servizio.
Per il kit si fanno confronti altrimenti si comprano separati, e poi contrattate, nei prezzi c'é sempre un certo margine di contrattazione altrimenti si va da un'altro.
Di questi tempi poi non é che ti fwnno un favore a venderti la macchina.
Un errore che facciamo poi é appena esce la novitá tutti la vogliono, cosí gli si da il coltello dalla parte del manico, vista poi la falsa partenza della D600.
Se ci fosse piú ponderatezza dovrebbero rincorrerli i clienti.
Per il 24-85 vs 24-120 se ne é parlato da poco sul forum obiettivi, inutile ripetere di nuovo le stesse considerazioni.

parole sante!

Inviato da: sarogriso il Oct 11 2014, 08:51 AM

QUOTE(buzz @ Oct 11 2014, 02:28 AM)

Ecco, chiediti anche perché a Trento si paga una tariffa di IMU più bassa che in Sicilia, o una tassa sula spazzatura più bassa che a Roma.
................................................................................
................................................................................
..................................

Dette in questo modo possono dare avvio a pensieri da mille aspetti......................................

e forse ho messo troppi pochi puntini.

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 11 2014, 08:57 AM

QUOTE(buzz @ Oct 11 2014, 02:28 AM)

Ecco, chiediti anche perché a Trento si paga una tariffa di IMU più bassa che in Sicilia, o una tassa sula spazzatura più bassa che a Roma.
.........................

Tanto per parlare di nord.....
A Genova abbiamo IMU, TASI, Spazzatura, Acqua, ai massimi livelli e servizi che dire scadenti è poco.
Anche nei negozi di fotografia non ci si può mettere piede.
Ormai sono anni che compro on-line.

Inviato da: Franco63101 il Oct 11 2014, 09:52 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 11 2014, 09:57 AM)

Tanto per parlare di nord.....
A Genova abbiamo IMU, TASI, Spazzatura, Acqua, ai massimi livelli e servizi che dire scadenti è poco.
Anche nei negozi di fotografia non ci si può mettere piede.
Ormai sono anni che compro on-line.

A Trento,sabato scorso,sono andato a vedere la D750,presso il negozio da me citato e che qualcuno poi ha criticato per il loro prezzo.. vabbè,cmq poi in Piazza Fiera in centro c'erano delle esposizioni da varie Regioni,tra questa dalla Liguria e vendevano la focaccia,di cui non ho nemmeno fatto passare due secondi che l'ho presa,solo dopo poco appena mangiata,forse no era ciò che mi aspettavo,o forse era così,mi sono chiesto...la avranno fatta il giorno prima,per essere a Trento ovvio,in ogni caso l'hanno scaldata,non era male,me la sono comunque gustata tutta...la focaccia è famosa ovunque tutti ne parlano,poi c'era ovviamente anche il pesto,venduto come Oro

, focaccia con sopra il pomodoro e il pesto... non ricordo da che paese ligure... in Ligria ci ho passato alcuni anni da piccolo con i miei a COGOLETO e a LOANO.. eravamo in una specie di Albergo c'erano le suore,non ricordo il nome,e non so se esista ancora,bei ricordi comunque,un giorno voglio tornare in Liguria sicuramente.

Le vendite on line credo che ormai siano a livello alto ovunque... finché i prezzi dei negozi sono in alcuni casi sopra le righe...

Inviato da: Juve32 il Oct 11 2014, 12:06 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Sep 12 2014, 09:20 AM)

Signori, prima di partire prevenuti io la proverei prima; il monitor basculante non è sinonimo di entrylevel ma bensì di ulteriore creatività visto che è una reflex pensata per coprire molteplici campi di utilizzo; spesso e volentieri avrei desiderato wifi e monitor orientabile nelle mie foto con la D800.
Il corpo è in magnesio e carbonio, ergonomicamente da provare e se l'AF è ottimo come quello della nuova D810 ed il sensore potenzialmente valido io non la reputo assolutamente una D6xx ma la vedo proprio come una nuova D7xx. L'adozione del doppio slot SD riduce notevolmente lo spazio ed aumenta la compatibilità delle schede di memoria visto che il controller è interno alla reflex e non dentro la scheda stessa, non vedo quale possa essere lo svantaggio..le ultime classe 10 U1 sono mostruosamente veloci e sicure.

Io non vedo l'ora di provarla, solo dopo mi riserverò qualche commento negativo se ci dovesse essere, però credo che Nikon abbia puntato molto su questo prodotto e voglio essere positivo

Andrea

Io delle CF non riesco a parlarne bene ... oramai uso micro sd con adattatore cf e scaricano al doppio o triplo della velocità rispetto alle cf ... perchè la 4 e 4s hanno la XQD altrimenti anche in queste terrei 2 cf con all'interno 4 micro sd in modo da fare un back up automatico appena scatto.

Inviato da: Juve32 il Oct 11 2014, 12:15 PM

QUOTE(carfora @ Sep 16 2014, 11:23 AM)

lo hanno solo portato ad essere come e forse meglio di quello della D1x ... e dici poco !!!
speriamo veramente nn abbia giocato la sua carta ... anche se siamo tutti scettici ...

ma perche reputi il modulo D1x superiore a quello che equipaggia 4 e 4s ?

Inviato da: carfora il Oct 11 2014, 01:43 PM

QUOTE(Juve32 @ Oct 11 2014, 01:15 PM)

ma perche reputi il modulo D1x superiore a quello che equipaggia 4 e 4s ?

si parlava di Canon ... ed era un mio errore ... 1Dx intendevo

Inviato da: a_deias il Oct 11 2014, 01:55 PM

QUOTE(Juve32 @ Oct 11 2014, 01:06 PM)

Io delle CF non riesco a parlarne bene ... oramai uso micro sd con adattatore cf e scaricano al doppio o triplo della velocità rispetto alle cf ... perchè la 4 e 4s hanno la XQD altrimenti anche in queste terrei 2 cf con all'interno 4 micro sd in modo da fare un back up automatico appena scatto.

Le micro SD sono meno affidabili delle SD, e non di poco, non le utilizzerei mai per memorizzare foto. Ne ho dovuto acquistare una da 64gb per la musica sul telefonino ma li non avevo scelta.

Inviato da: Juve32 il Oct 11 2014, 02:21 PM

QUOTE(carfora @ Oct 11 2014, 02:43 PM)

si parlava di Canon ... ed era un mio errore ... 1Dx intendevo

si ma, secondo te 1Dx è superiore al modulo delle D4 e D4s ?

QUOTE(a_deias @ Oct 11 2014, 02:55 PM)

Le micro SD sono meno affidabili delle SD, e non di poco, non le utilizzerei mai per memorizzare foto. Ne ho dovuto acquistare una da 64gb per la musica sul telefonino ma li non avevo scelta.

ma perchè scusa ? è una roba digitale, non è mica un HD con testina di scrittura ... io oramai uso praticamente solo quelle

Inviato da: PACO78 il Oct 11 2014, 03:17 PM

QUOTE(a_deias @ Oct 10 2014, 09:53 PM)

Menomale che ci sono le differenze altrimenti sarebbe cartello, si va da chi conviene ed offre il miglior servizio.
Per il kit si fanno confronti altrimenti si comprano separati, e poi contrattate, nei prezzi c'é sempre un certo margine di contrattazione altrimenti si va da un'altro.
Di questi tempi poi non é che ti fwnno un favore a venderti la macchina.
Un errore che facciamo poi é appena esce la novitá tutti la vogliono, cosí gli si da il coltello dalla parte del manico, vista poi la falsa partenza della D600.
Se ci fosse piú ponderatezza dovrebbero rincorrerli i clienti.
Per il 24-85 vs 24-120 se ne é parlato da poco sul forum obiettivi, inutile ripetere di nuovo le stesse considerazioni.

Grazie, in effetti nello scrivere forse veloce, ho dimenticato una frase riguardo al fatto che purtroppo è credo in molto città, ci sono pochi rivenditori ufficiali ho addirittura uno solo come nel mio caso, altrimenti devi rivolgerti agli store nei centri commerciali tipo mw.... dove xò forse ne sappiamo più noi di loro. Purtroppo in questo rivenditore nei miei dintorni ci sono andato poche volte proprio xchè ho notato poca cordialità e non credo sarebbe molto flessibile alle contrattazioni, booh forse lavora principalmente con i professionisti. Per il resto concordo ciò che hai detto, sicuramente esistono tasse e rotture varie magari anche e solo il trasporto che può differire da città a città.

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 11 2014, 03:21 PM

QUOTE(Franco63101 @ Oct 11 2014, 10:52 AM)

A Trento,sabato scorso,sono andato a vedere la D750,presso il negozio da me citato e che qualcuno poi ha criticato per il loro prezzo.. vabbè,cmq poi in Piazza Fiera in centro c'erano delle esposizioni da varie Regioni,tra questa dalla Liguria e vendevano la focaccia,di cui non ho nemmeno fatto passare due secondi che l'ho presa,solo dopo poco appena mangiata,forse no era ciò che mi aspettavo,o forse era così,mi sono chiesto...la avranno fatta il giorno prima,per essere a Trento ovvio,in ogni caso l'hanno scaldata,non era male,me la sono comunque gustata tutta...la focaccia è famosa ovunque tutti ne parlano,poi c'era ovviamente anche il pesto,venduto come Oro

, focaccia con sopra il pomodoro e il pesto... non ricordo da che paese ligure... in Ligria ci ho passato alcuni anni da piccolo con i miei a COGOLETO e a LOANO.. eravamo in una specie di Albergo c'erano le suore,non ricordo il nome,e non so se esista ancora,bei ricordi comunque,un giorno voglio tornare in Liguria sicuramente.

Le vendite on line credo che ormai siano a livello alto ovunque... finché i prezzi dei negozi sono in alcuni casi sopra le righe...

la focaccia è una "istituzione"

Anche lì però c'è focaccia e focaccia, dipende dai forni.......
Pensa che mio nipotino, 14mesi, ne va matto, la preferisce ai dolci (buoni).
La focaccia, storicamente, è quella semplice o alle cipolle, poi c'è quella al formaggio di Recco che è completamente diversa (squisita!).
Tutte le altre sono variazioni più o meno moderne sul tema....
Il pesto è carissimo ma, se fatto bene, il suo costo è giustificato.
Solo il basilico costa carissimo (raccolto a mano e tenuto in mazzetti ben confezionati per l'umidità), poi pinoli, pecorino buono, olio buono... oggi si usa il frullatore, ma un tempo si pestava qui
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1297253

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1297253

scusate l'OT

Inviato da: buzz il Oct 11 2014, 03:56 PM

QUOTE(a_deias @ Oct 11 2014, 02:55 PM)

Le micro SD sono meno affidabili delle SD, e non di poco, non le utilizzerei mai per memorizzare foto. Ne ho dovuto acquistare una da 64gb per la musica sul telefonino ma li non avevo scelta.

Mi interessa l'argomento.
anche io reputo le micro meno affidabili delle sd "normali" ma perchè le vedo inserite in un riduttore, per cui vedo dei contatti (che possono fallare)in più del normale. Per quanto riguarda la struttura, non penso ci siano differenze, dato che ormai dentro una sd ci sarà probabilmente lo stesso tipo di circuito, che ne occupa solo una porzione.
Tu hai notizie più dettagliate?

Inviato da: carfora il Oct 11 2014, 04:07 PM

QUOTE(Juve32 @ Oct 11 2014, 03:21 PM)

si ma, secondo te 1Dx è superiore al modulo delle D4 e D4s ?

scusa ma che facciamo riprendiamo discussioni di 33 pagine fa !!!

Inviato da: Juve32 il Oct 11 2014, 04:16 PM

QUOTE(carfora @ Oct 11 2014, 05:07 PM)

scusa ma che facciamo riprendiamo discussioni di 33 pagine fa !!!

perchè ? mica è di una discussione chiusa, qual'è il problema ?

Inviato da: Franco63101 il Oct 11 2014, 04:34 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 11 2014, 04:21 PM)

la focaccia è una "istituzione"

Anche lì però c'è focaccia e focaccia, dipende dai forni.......
Pensa che mio nipotino, 14mesi, ne va matto, la preferisce ai dolci (buoni).
La focaccia, storicamente, è quella semplice o alle cipolle, poi c'è quella al formaggio di Recco che è completamente diversa (squisita!).
Tutte le altre sono variazioni più o meno moderne sul tema....
Il pesto è carissimo ma, se fatto bene, il suo costo è giustificato.
Solo il basilico costa carissimo (raccolto a mano e tenuto in mazzetti ben confezionati per l'umidità), poi pinoli, pecorino buono, olio buono... oggi si usa il frullatore, ma un tempo si pestava qui

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1297253

scusate l'OT

Si si ne ero già a piena conoscenza su tutto quello che hai scritto ! Grazie . Eh quella di Recco da morire 😂 scusate OT . Chiuso .

Inviato da: a_deias il Oct 11 2014, 04:51 PM

QUOTE(buzz @ Oct 11 2014, 04:56 PM)

Mi interessa l'argomento.
anche io reputo le micro meno affidabili delle sd "normali" ma perchè le vedo inserite in un riduttore, per cui vedo dei contatti (che possono fallare)in più del normale. Per quanto riguarda la struttura, non penso ci siano differenze, dato che ormai dentro una sd ci sarà probabilmente lo stesso tipo di circuito, che ne occupa solo una porzione.
Tu hai notizie più dettagliate?

Di recente ho preso su Amazon per il telefonino Samsung una Sandisk Ultra da 64gb per andare sul sicuro o per lo meno avere maggiore affidabilitá, facendo confronti sui feedback degli acquirenti erano quelle con meno lamentele rispetto ad altri marchi. La cosa che salta all'occhio é che rispetto alle SD le lamentele per schede difettose sono di molto ma molto superiori, a guardare le percentusli ti verrebbe da non acquistarle. Poi l'offerta di schede con prestazioni superiori é molto limitata rispetto alle SD, ció stá a significare che ci sono criticitá ad avere prestazioni superiori.

Inviato da: carfora il Oct 12 2014, 01:37 PM

QUOTE(Juve32 @ Oct 11 2014, 05:16 PM)

perchè ? mica è di una discussione chiusa, qual'è il problema ?

il problema è che se ne già discusso... che si fa riprendiamo tutto daccapo ? sono passate 30 pagine di discussione

se rileggi che si è detto forse trovi ciò che cerchi ...

Inviato da: carfora il Oct 14 2014, 07:31 PM

review
http://photographylife.com/reviews/nikon-d750/

Inviato da: fullerenium2 il Oct 15 2014, 08:38 AM

QUOTE(carfora @ Oct 14 2014, 08:31 PM)

review
http://photographylife.com/reviews/nikon-d750/

La 750 è già vecchia.... Sony ha annunciato un sensore da 46 e 54MP.... attendo la Nikon D900 :-)

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 15 2014, 09:22 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 15 2014, 09:38 AM)

La 750 è già vecchia.... Sony ha annunciato un sensore da 46 e 54MP.... attendo la Nikon D900 :-)

logico.....
basterebbe tracciare una curva, n° pixel / anni, per capire che un sensore del genere stava per uscire.

Inviato da: carfora il Oct 15 2014, 09:29 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 15 2014, 09:38 AM)

La 750 è già vecchia.... Sony ha annunciato un sensore da 46 e 54MP.... attendo la Nikon D900 :-)

si, ma non ha tutti interessa avere un sensore con più di 24MPx...

p.s.
a me si però

Inviato da: buzz il Oct 15 2014, 09:45 AM

secondo la curva di moore, i pc di oggi dovrebbero andare a 50 Ghz e avere un miliardo di semiconduttori.
poi bisogna vedere a chi serve un sensore così denso, e il rapporto "peso" resa.

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 15 2014, 09:54 AM

QUOTE(carfora @ Oct 15 2014, 10:29 AM)

si, ma non ha tutti interessa avere un sensore con più di 24MPx...

p.s.
a me si però

QUOTE(buzz @ Oct 15 2014, 10:45 AM)

secondo la curva di moore, i pc di oggi dovrebbero andare a 50 Ghz e avere un miliardo di semiconduttori.
poi bisogna vedere a chi serve un sensore così denso, e il rapporto "peso" resa.

Alla fine il problema sarà di dover adeguare il resto, a partire dal pc, ma anche schede di memoria.....
Con i 36mp riusciamo ancora a barcamenarci, ma con un quasi raddoppio temo che qualche problemino potrà esserci.
Bisognerà vedere cosa succederà in termini di gamma dinamica e resa agli alti ISO, per il dettaglio credo che da un punto di vista pratico sarà difficile vedere ulteriori miglioramenti anche se, ovviamente, ci saranno pure quelli.
Va beh vedremo... intanto "accontentiamoci" dei nostri 24 - 36mp

Inviato da: carfora il Oct 15 2014, 09:58 AM

si, per adesso mi accontento dei 36MPx ...
per i PC basterà penso adeguare la RAM ... al limite aspetti un briciolo di più nelle operazioni che fai ...
con scheda di memoria doppia da 32GB e HD esterno con batteria per scaricare penso risolvi gli altri problemi ...

Inviato da: fullerenium2 il Oct 15 2014, 03:45 PM

QUOTE(buzz @ Oct 15 2014, 10:45 AM)

secondo la curva di moore, i pc di oggi dovrebbero andare a 50 Ghz e avere un miliardo di semiconduttori.
poi bisogna vedere a chi serve un sensore così denso, e il rapporto "peso" resa.

Mica aumenta il peso della reflex :-)
Vedrete che appena uscirà la sony con 45MP i 36 attuali vi sembreranno niente.
Sempre ammesso che esistano ottiche capaci di risolvere simili dettaglio o monitor e/o stampanti capaci di visualizzare tale gamma dinamica, sfumatura di colore e dettaglio.
L'importante è crederci e questo fa si che le fotocamere da 24MP scendano ancor più di prezzo.
God bless you Sony.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Oct 15 2014, 05:13 PM

http://www.rossharvey.com/reviews/nikon-d750-review review è già stata postata? In queste discussioni chilometriche, alla lunga ci si perde... e s'inizia a parlare di fantomatici prezzi in giro per il mondo o sentiti dire dal fratello dello zio di un lontano parente...

Lasciamo stare queste cose e continuiamo parliamo di quello che può fare questo gioiello

Inviato da: desmobruno il Oct 15 2014, 05:27 PM

io il pc l'ho cambiato in previsione della mia futura reflex tra alcuni anni. non sono disposto a comprare meno di 50mpx, per principio
peccato che ci vorrebbe un monitor 28" 2K o meglio ancora 4K per gustare e "vedere" 50mpx al meglio, ma anche su monitor attuali la gamma dinamica e la maggiore risoluzione si vedrà.

Inviato da: carfora il Oct 15 2014, 05:31 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Oct 15 2014, 06:13 PM)

http://www.rossharvey.com/reviews/nikon-d750-review review è già stata postata? ...

mi pare di si ...

Inviato da: buzz il Oct 15 2014, 05:41 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 15 2014, 04:45 PM)

Mica aumenta il peso della reflex :-)
Vedrete che appena uscirà la sony con 45MP i 36 attuali vi sembreranno niente.
Sempre ammesso che esistano ottiche capaci di risolvere simili dettaglio o monitor e/o stampanti capaci di visualizzare tale gamma dinamica, sfumatura di colore e dettaglio.
L'importante è crederci e questo fa si che le fotocamere da 24MP scendano ancor più di prezzo.
God bless you Sony.

Dal momento che i miei album non superano il 40x60 personalmente ne dubito. Dimensioni superiori non sempre sono gradite e pesano (stavolta in chilogrammi e non in pixel) eccessivamente.
Semplicemente non mi serve.
Come comprare una macchina che va a 300 per poi non poterci mai andare a causa dei limiti (stradali e personali)
lo sfizio va bene, ma l'utilità?

Inviato da: em@ il Oct 15 2014, 06:11 PM

QUOTE(buzz @ Oct 15 2014, 06:41 PM)

Dal momento che i miei album non superano il 40x60

Che è già troppo...

Inviato da: cesman88 il Oct 15 2014, 08:26 PM

A 300 dpi su stampe 40x60 la D800 ci sta al pelo.
Alla fine i pixel sono tanti, ma la risoluzione non è che sia stratosferica: per arrivare alle 100 linee/mm delle buone vecchie dia non so se bastano neanche i futuri prossimi 54 mpx!

Inviato da: em@ il Oct 15 2014, 08:41 PM

QUOTE(cesman88 @ Oct 15 2014, 09:26 PM)

A 300 dpi su stampe 40x60 la D800 ci sta al pelo.
Alla fine i pixel sono tanti, ma la risoluzione non è che sia stratosferica: per arrivare alle 100 linee/mm delle buone vecchie dia non so se bastano neanche i futuri prossimi 54 mpx!

Questi commenti non riuscirò mai a capirli...chissà come facevamo quattro o cinque anni fa.

Inviato da: buzz il Oct 15 2014, 08:51 PM

QUOTE(cesman88 @ Oct 15 2014, 09:26 PM)

A 300 dpi su stampe 40x60 la D800 ci sta al pelo.
Alla fine i pixel sono tanti, ma la risoluzione non è che sia stratosferica: per arrivare alle 100 linee/mm delle buone vecchie dia non so se bastano neanche i futuri prossimi 54 mpx!

la stampa fotografica chimica va a 240 ppi. a 300 la vogliono nette tipografie che fanno libri d'arte (quelli da 70 euro minimo a libro per intenderci)
Ed in effetti 5 e anche 7 anni fa si facevano i fotolibri con 12 megapixel, e si fanno anche adesso.
10 anni fa un tizio ha fatto un poster 4x11 metri con una d100 da 6 megapixel e tutte queste menate non se l'è fatte.

Inviato da: em@ il Oct 15 2014, 08:54 PM

QUOTE(buzz @ Oct 15 2014, 09:51 PM)

la stampa fotografica chimica va a 240 ppi. a 300 la vogliono nette tipografie che fanno libri d'arte (quelli da 70 euro minimo a libro per intenderci)
Ed in effetti 5 e anche 7 anni fa si facevano i fotolibri con 12 megapixel, e si fanno anche adesso.
10 anni fa un tizio ha fatto un poster 4x11 metri con una d100 da 6 megapixel e tutte queste menate non se l'è fatte.

Basti pensare che i laboratori che stampano fotolibri chiedono i files in s-rgb e non in adobe rgb ...

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 15 2014, 09:08 PM

QUOTE(buzz @ Oct 15 2014, 09:51 PM)

la stampa fotografica chimica va a 240 ppi. a 300 la vogliono nette tipografie che fanno libri d'arte (quelli da 70 euro minimo a libro per intenderci)
Ed in effetti 5 e anche 7 anni fa si facevano i fotolibri con 12 megapixel, e si fanno anche adesso.
10 anni fa un tizio ha fatto un poster 4x11 metri con una d100 da 6 megapixel e tutte queste menate non se l'è fatte.

ma allora perché siamo passati da 6 a 36mp in 10 anni? Sono ben 6 volte tanto!
Perché Nikon non ha fatto la D800 a 12mp come la D700 e ci saremmo pure risparmiati l'ennesima discussione sulla sua erede?

Io credo semplicemente che più si andrà avanti e più cresceranno i pixel, è ineluttabile.
I prossimi saranno 54, gli altri ancora 100 e così via, ogni volta ci sarà un guadagno in dettaglio, gamma dinamica, profondità dei colori e lavorabilità, ovviamente il guadagno sarà sempre minore, ma ci sarà.

Questo fa sì che, quello che oggi ci sembra il futuro, tra 2 o 3 anni sarà obsoleto.... parlo a livello commerciale o di appeal....

Poi, ovviamente, ci saranno sempre delle macchine e sensori tipo D4 per esigenze particolari, soprattutto di lavoro (raffiche e poco peso dei files), ma già ora con l'sRAW si può avere la botte piena e la moglie ubriaca.

Inviato da: em@ il Oct 15 2014, 09:15 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 15 2014, 10:08 PM)

ma allora perché siamo passati da 6 a 36mp in 10 anni? Sono ben 6 volte tanto!
Perché Nikon non ha fatto la D800 a 12mp come la D700 e ci saremmo pure risparmiati questa ennesima discussione sulla sua erede e tutte queste paginate di discorsi?

Io credo semplicemente che più si andrà avanti e più cresceranno i pixel, è ineluttabile.
I prossimi saranno 54, gli altri ancora 100 e così via, ogni volta ci sarà un guadagno in dettaglio, gamma dinamica, profondità dei colori e lavorabilità, ovviamente il guadagno sarà sempre minore, ma ci sarà.

Questo fa sì che, quello che oggi ci sembra il futuro, tra 2 o 3 anni sarà obsoleto.... parlo a livello commerciale o di appeal....

Poi, ovviamente, ci saranno sempre delle macchine e sensori tipo D4 per esigenze particolari, soprattutto di lavoro (raffiche e poco peso dei files), ma già ora con l'sRAW si può avere la botte piena e la moglie ubriaca.

Gian Carlo, credo che la forsennata corsa al pixel sia dovuta al bisogno di appagamento dei cultori della visione a monitor. Per le stampe, lo abbiamo già detto migliaia di volte, 16 mpx sono più che sufficienti, almeno nel normale utilizzo e per la realizzazione del classico fotolibro.

Inviato da: cesman88 il Oct 15 2014, 09:15 PM

QUOTE(em@ @ Oct 15 2014, 09:41 PM)

Questi commenti non riuscirò mai a capirli...chissà come facevamo quattro o cinque anni fa.

Queste repliche non riuscirò mai a capirle .... È una semplice constatazione, poi ovvio che dipende dal campo di utilizzo. Per un fotolibro al massimo arrivo a 20x30 cm quindi basta un quarto della risoluzione della D800, cioè 9 mpx, per avere una qualità di stampa massima. Il cartellone 4x11 m forse lo guardava ad una distanza un po' più alta dei 40 cm a cui si guarda un libro d'arte.

Inviato da: em@ il Oct 15 2014, 09:18 PM

QUOTE(cesman88 @ Oct 15 2014, 10:15 PM)

Queste repliche non riuscirò mai a capirle .... È una semplice constatazione, poi ovvio che dipende dal campo di utilizzo. Per un fotolibro al massimo arrivo a 20x30 cm quindi basta un quarto della risoluzione della D800, cioè 9 mpx, per avere una qualità di stampa massima. Il cartellone 4x11 m forse lo guardava ad una distanza un po' più alta dei 40 cm a cui si guarda un libro d'arte.

E quindi? A maggior ragione...

Inviato da: umbertocapuzzo il Oct 15 2014, 09:34 PM

QUOTE(em@ @ Oct 15 2014, 09:15 PM)

Gian Carlo, credo che la forsennata corsa al pixel sia dovuta al bisogno di appagamento dei cultori della visione a monitor. Per le stampe, lo abbiamo già detto migliaia di volte, 16 mpx sono più che sufficienti, almeno nel normale utilizzo e per la realizzazione del classico fotolibro.

Concordo in pieno!!!

Umby

Inviato da: umbertocapuzzo il Oct 15 2014, 09:44 PM

QUOTE(cesman88 @ Oct 15 2014, 09:15 PM)

...Il cartellone 4x11 m forse lo guardava ad una distanza un po' più alta dei 40 cm a cui si guarda un libro d'arte.

E ci mancherebbe!!!...

Probabilmente lo guardava dalla "giusta" distanza...che sicuramente non è la corrispettiva di uno zoom 100% a monitor...come non lo è per un libro d'arte.
In questo momento sto sistemando alcuni scatti di un matrimonio. Ho un paio di immagini fatte a 6400 con le X-T1. Ricevimento, portici di una villa dove hanno posto i tavoli per la cena...luci pessime (anche se gran atmosfera). Grana/rumore ce n'è...non v'è dubbio!!! Fastidiosetto in zone scure. Non ho mai...dico mai...in vita mia usato il correttore del noise. Ci vado calmo. Provo qualche tacca...zoomo al 100%...mmm...discreto ma qualche impastamento di dettaglio fa capolino. Ritorno a formato di stampa. Tutto sommato rende bene, più che bene. Sono convinto che il risultato che mi daranno le stampe sarà ottimo.
Le stampe fanno testo, a mio modo di vedere!!!

Umby

Inviato da: em@ il Oct 15 2014, 09:46 PM

QUOTE(umbertocapuzzo @ Oct 15 2014, 10:44 PM)

E ci mancherebbe!!!...

Probabilmente lo guardava dalla "giusta" distanza...che sicuramente non è la corrispettiva di uno zoom 100% a monitor...come non lo è per un libro d'arte.
In questo momento sto sistemando alcuni scatti di un matrimonio. Ho un paio di immagini fatte a 6400 con le X-T1. Ricevimento, portici di una villa dove hanno posto i tavoli per la cena...luci pessime (anche se gran atmosfera). Grana/rumore ce n'è...non v'è dubbio!!! Fastidiosetto in zone scure. Non ho mai...dico mai...in vita mia usato il correttore del noise. Ci vado calmo. Provo qualche tacca...zoomo al 100%...mmm...discreto ma qualche impastamento di dettaglio fa capolino. Ritorno a formato di stampa. Tutto sommato rende bene, più che bene. Sono convinto che il risultato che mi daranno le stampe sarà ottimo.
Le stampe fanno testo, a mio modo di vedere!!!

Umby

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 15 2014, 09:49 PM

QUOTE(em@ @ Oct 15 2014, 10:15 PM)

Gian Carlo, credo che la forsennata corsa al pixel sia dovuta al bisogno di appagamento dei cultori della visione a monitor. Per le stampe, lo abbiamo già detto migliaia di volte, 16 mpx sono più che sufficienti, almeno nel normale utilizzo e per la realizzazione del classico fotolibro.

sicuramente c'è anche quello come pure c'è il marketing.... ma che ci siano miglioramenti visibili (anche in stampa) io lo credo pure.
Premetto che mi baso sulla mia esperienza (piccola) di passaggio da D700 a D800.
Le differenze non sono solo nella nitidezza e nelle visioni ingrandite a 100x, io le vedo soprattutto nella capacità di recuperare luci e ombre (nella gamma dinamica).
Ora se passando da 12 a 36mp ho guadagnato ben 2,5 stop di gamma dinamica (è una enormità) probabilmente se passassi da 36 a 100 ne guadagnerei altri 2,5.
Non è poca cosa!
Le stampe sono poi la conseguenza dei miei sviluppi in PP....
Un esempio semplice:
questa immagine, se fosse stata scattata con la D700 avrebbe perso o delle luci o delle ombre, per farla così avrei dovuto fare un HDR.
Con la D800 è stato sufficiente correggere luci ed ombre.
Queste differenze le vedrei ovviamente anche in stampa.
Con 100mp probabilmente potrei affrontare situazioni ancora più estreme in termini di variazioni EV

https://flic.kr/p/pCT5tEhttps://flic.kr/p/pCT5tE by https://www.flickr.com/people/75872181@N06/, on Flickr

Inviato da: fullerenium2 il Oct 15 2014, 09:50 PM

QUOTE(buzz @ Oct 15 2014, 09:51 PM)

la stampa fotografica chimica va a 240 ppi. a 300 la vogliono nette tipografie che fanno libri d'arte (quelli da 70 euro minimo a libro per intenderci)
Ed in effetti 5 e anche 7 anni fa si facevano i fotolibri con 12 megapixel, e si fanno anche adesso.
10 anni fa un tizio ha fatto un poster 4x11 metri con una d100 da 6 megapixel e tutte queste menate non se l'è fatte.

Ma no per fare un 40x60 ci vuole una D900.... che dici!!
Feci un 40x60 con la D50 da 6MP con una stampa Lambda e non fa una piega.
Ribadisco, ma con 54MP che ci dovete fotografare? Gamma dinamica e bla bla bla .... ad oggi i sensori di qualsiasi reflex entry level ha già più gamma dinamica di una diapositiva :-)
Ma poi in quanti stampano dei manifesti di un gatto mosso? Di tutti questi MP ne gioverà la manfrotto che inizierà a vendere tanti treppiedi o monopiedi :-P
Davvero spero che Nikon tiri fuori qualcosa come il sensore della Sony 7s da 12MP.

Inviato da: fullerenium2 il Oct 15 2014, 09:55 PM

QUOTE(em@ @ Oct 15 2014, 10:46 PM)

Te lo confermo!! Anch'io due matrimoni con D300 a ISO3200.
A monitor 100% zoom una schifezza..... stampa 20x30 la perfezione con una grana fine e gradevolissima. Felicissimo del risultato e ancora mi ringraziano.

Inviato da: em@ il Oct 15 2014, 09:58 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 15 2014, 10:55 PM)

Te lo confermo!! Anch'io due matrimoni con D300 a ISO3200.
A monitor 100% zoom una schifezza..... stampa 20x30 la perfezione con una grana fine e gradevolissima. Felicissimo del risultato e ancora mi ringraziano.

Non mi sono mai spinto a iso 3200 con la D300, ma di matrimoni con quella reflex ne ho fatti diversi, e ancora oggi me la porto in borsa come backup.

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 15 2014, 10:00 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 15 2014, 10:55 PM)

Te lo confermo!! Anch'io due matrimoni con D300 a ISO3200.
A monitor 100% zoom una schifezza..... stampa 20x30 la perfezione con una grana fine e gradevolissima. Felicissimo del risultato e ancora mi ringraziano.

Tanto per dire.....
nel 2009 il matrimonio di mia figlia fu fatto con una D90 (quindi 12mp e DX) e un 18-105mm!!!
Un album bellissimo.
Ma quanto si diceva prima vale ugualmente.
Con 36mp si possono lavorare i files ancora meglio, quello è fuori di dubbio

Inviato da: buzz il Oct 15 2014, 10:02 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 15 2014, 10:08 PM)

ma allora perché siamo passati da 6 a 36mp in 10 anni? Sono ben 6 volte tanto!

Per il semplice motivo di marketing. Beninteso, 24 è meglio di 12 e 36 è più di 24, ma resta il fatto che molti (me compreso) scattano da 8 anni con 12 megapixel e lavorano senza avere problemi di sorta. Certo, se devi comprare oggi, non trovi più il 12 e ti adegui.
Del resto i PC sono diventati velocissimi ma per cosa? Per i giochi! qualcuno ci fa anche rendering 3D, ma quanti? quanta potenza serve effettivamente per processare le nostre foto? Ma chi rinuncerebbe a risparmiare 20 secondi ogni 100 foto convertite da camera raw?
benvenuti nell'era del consumismo.

Inviato da: em@ il Oct 15 2014, 10:02 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 15 2014, 11:00 PM)

Tanto per dire.....
nel 2009 il matrimonio di mia figlia fu fatto con una D90 (quindi 12mp e DX) e un 18-105mm!!!
Un album bellissimo.
Ma quanto si diceva prima vale ugualmente.
Con 36mp si possono lavorare i files ancora meglio, quello è fuori di dubbio

Vero Gian, e la foto da te postata lo conferma. Ma preferisco avere una gestione della post più fluida rinunciando a qualcosa in termini di mpx...d'altra parte un compromesso va sempre trovato

Inviato da: buzz il Oct 15 2014, 10:04 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 15 2014, 11:00 PM)

Tanto per dire.....
nel 2009 il matrimonio di mia figlia fu fatto con una D90 (quindi 12mp e DX) e un 18-105mm!!!
Un album bellissimo.
Ma quanto si diceva prima vale ugualmente.
Con 36mp si possono lavorare i files ancora meglio, quello è fuori di dubbio

No, non li lavori meglio, hai solo più pixel, più informazioni digitali, e paradossalmente li lavori in più tempo, quindi se ti stanchi li lavori peggio!
Se l'album di tua figlia ti piace, vuol dire che la D90, per quella situazione, andava benissimo.

Inviato da: desmobruno il Oct 15 2014, 10:05 PM

Intervengo dicendo che ho 36 mpx ma stampo quasi niente e quando lo faccio, lo faccuo a casa con una stampante da 50€. A me piace la resa del digitale su un buon monitor, o meglio ancora su un TV 40", sarò un folle ma la stampa su carta non mi entusiasma, a parte quelle 4 5 foto che appendi in camera e che stampo in a4.
Il monitor mi permette di vederevla foto esattamente come la voglio, la stampa ha sempre qualcosa di diverso e questa cosa mi ha sempre reso nervoso

Inviato da: cesman88 il Oct 15 2014, 10:05 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 15 2014, 10:49 PM)

Un esempio semplice:
questa immagine, se fosse stata scattata con la D700 avrebbe perso o delle luci o delle ombre, per farla così avrei dovuto fare un HDR.

La foto in effetti è notevole come esempio! Però non sono convintissimo che gamma dinamica e mpx vadano necessariamente assieme. Non so come si comportano D4 e Df con i loro 16 mpx, sono inferiori alla D800?
Di sicuro ormai la gamma dinamica gestibile da un sensore attuale supera di gran lunga quella riproducibile a monitor o in stampa. Se aumentano ancora un po', possono praticamente togliere l'esposimetro

Inviato da: buzz il Oct 15 2014, 10:16 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 15 2014, 10:49 PM)

sicuramente c'è anche quello come pure c'è il marketing.... ma che ci siano miglioramenti visibili (anche in stampa) io lo credo pure.
Premetto che mi baso sulla mia esperienza (piccola) di passaggio da D700 a D800.
Le differenze non sono solo nella nitidezza e nelle visioni ingrandite a 100x, io le vedo soprattutto nella capacità di recuperare luci e ombre (nella gamma dinamica).
Ora se passando da 12 a 36mp ho guadagnato ben 2,5 stop di gamma dinamica (è una enormità) probabilmente se passassi da 36 a 100 ne guadagnerei altri 2,5.
Non è poca cosa!
Le stampe sono poi la conseguenza dei miei sviluppi in PP....
Un esempio semplice:
questa immagine, se fosse stata scattata con la D700 avrebbe perso o delle luci o delle ombre, per farla così avrei dovuto fare un HDR.
Con la D800 è stato sufficiente correggere luci ed ombre.
Queste differenze le vedrei ovviamente anche in stampa.
Con 100mp probabilmente potrei affrontare situazioni ancora più estreme in termini di variazioni EV

https://flic.kr/p/pCT5tEhttps://flic.kr/p/pCT5tE by https://www.flickr.com/people/75872181@N06/, on Flickr

Ma secondo quale criterio più megapixel corrisponderebbero a maggior gamma dinamica?
La gamma dinamica corrisponde alla capacità di ogni singolo fotosito di registrare le differenze di luce, e secondo logica costruttiva, più grandi sono e più capacità hanno, per cui per conseguenza meno ne hai (nella stessa superficie) e più gamma hai.
Poi, se la tecnologia ha permesso di fare grande gamma anche nei piccoli fotositi, il discorso resta uguale. Migliori la qualità del cmos, ma più grande è il pixel, più luce cattura.
I fotoni non hanno variato le loro dimensioni da 10 anni a questa parte.

Inviato da: desmobruno il Oct 15 2014, 10:17 PM

Poi ovviamente il fotografo da cerimonia lavora bene, anzi, molte volte meglio con 16 mpx piuttosto che con 50, purché siano di una d4 e non di una d300,perche la differenza è abissale.
Che si può lavorare benissimo con una d90 è vero, ma se lavori con una d80p o d4 o d3s la differenza si vede

Inviato da: buzz il Oct 15 2014, 10:18 PM

QUOTE(desmobruno @ Oct 15 2014, 11:05 PM)

Intervengo dicendo che ho 36 mpx ma stampo quasi niente e quando lo faccio, lo faccuo a casa con una stampante da 50€. A me piace la resa del digitale su un buon monitor, o meglio ancora su un TV 40", sarò un folle ma la stampa su carta non mi entusiasma, a parte quelle 4 5 foto che appendi in camera e che stampo in a4.
Il monitor mi permette di vederevla foto esattamente come la voglio, la stampa ha sempre qualcosa di diverso e questa cosa mi ha sempre reso nervoso

non sei folle, sono scelte.
C'è chi ha esigenze diverse.
c'è chi fa della stampa il proprio mestiere.

QUOTE(desmobruno @ Oct 15 2014, 11:17 PM)

Poi ovviamente il fotografo da cerimonia lavora bene, anzi, molte volte meglio con 16 mpx piuttosto che con 50, purché siano di una d4 e non di una d300,perche la differenza è abissale.
Che si può lavorare benissimo con una d90 è vero, ma se lavori con una d80p o d4 o d3s la differenza si vede

su questo non ci piove!

Inviato da: umbertocapuzzo il Oct 15 2014, 10:22 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 15 2014, 09:49 PM)

sicuramente c'è anche quello come pure c'è il marketing.... ma che ci siano miglioramenti visibili (anche in stampa) io lo credo pure.
Premetto che mi baso sulla mia esperienza (piccola) di passaggio da D700 a D800.
Le differenze non sono solo nella nitidezza e nelle visioni ingrandite a 100x, io le vedo soprattutto nella capacità di recuperare luci e ombre (nella gamma dinamica).
Ora se passando da 12 a 36mp ho guadagnato ben 2,5 stop di gamma dinamica (è una enormità) probabilmente se passassi da 36 a 100 ne guadagnerei altri 2,5.
Non è poca cosa!
Le stampe sono poi la conseguenza dei miei sviluppi in PP....
Un esempio semplice:
questa immagine, se fosse stata scattata con la D700 avrebbe perso o delle luci o delle ombre, per farla così avrei dovuto fare un HDR.
Con la D800 è stato sufficiente correggere luci ed ombre.
Queste differenze le vedrei ovviamente anche in stampa.
Con 100mp probabilmente potrei affrontare situazioni ancora più estreme in termini di variazioni EV

https://flic.kr/p/pCT5tEhttps://flic.kr/p/pCT5tE by https://www.flickr.com/people/75872181@N06/, on Flickr

Sì, ma...Gian Carlo...quasi tutto corretto quello che dici...ma l'incremento della gamma dinamica, del recupero delle ombre non dipende dall'aumento dei pixel. E' passato qualche anno dalla D700...sensori in termini generali (non il numero di pixel), processori più potenti, algoritmi migliori...tutto questo ha portato a netti miglioramenti dei files sfornati, anche se su basi, in relazione al numero dei pixel, ben maggiori. Prova ne è il fatto che la D800, più pixellata, lavora meglio ad alti iso della D700...ma non grazie all'aumento dei pixel.
Se ti faccio vedere cosa recupera di luci un sensore X-Trans di Fujifilm ti casca la mascella...rispetto ad una D800 che ho avuto!!! Pazzesco!!! ed è un sensore APS-C da 16 megapixel...

Umby

Inviato da: Lapislapsovic il Oct 16 2014, 06:26 AM

QUOTE(desmobruno @ Oct 15 2014, 11:05 PM)

.....
Il monitor mi permette di vederevla foto esattamente come la voglio, la stampa ha sempre qualcosa di diverso e questa cosa mi ha sempre reso nervoso

Secondo me si tratta probabilmente di una non perfetta taratura del monitor e/o laboratorio di stampa che usa un determinato profilo

Ciao ciao

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 16 2014, 06:57 AM

QUOTE(cesman88 @ Oct 15 2014, 11:05 PM)

La foto in effetti è notevole come esempio! Però non sono convintissimo che gamma dinamica e mpx vadano necessariamente assieme. Non so come si comportano D4 e Df con i loro 16 mpx, sono inferiori alla D800?
Di sicuro ormai la gamma dinamica gestibile da un sensore attuale supera di gran lunga quella riproducibile a monitor o in stampa. Se aumentano ancora un po', possono praticamente togliere l'esposimetro

QUOTE(buzz @ Oct 15 2014, 11:16 PM)

Ma secondo quale criterio più megapixel corrisponderebbero a maggior gamma dinamica?
La gamma dinamica corrisponde alla capacità di ogni singolo fotosito di registrare le differenze di luce, e secondo logica costruttiva, più grandi sono e più capacità hanno, per cui per conseguenza meno ne hai (nella stessa superficie) e più gamma hai.
Poi, se la tecnologia ha permesso di fare grande gamma anche nei piccoli fotositi, il discorso resta uguale. Migliori la qualità del cmos, ma più grande è il pixel, più luce cattura.
I fotoni non hanno variato le loro dimensioni da 10 anni a questa parte.

QUOTE(umbertocapuzzo @ Oct 15 2014, 11:22 PM)

Sì, ma...Gian Carlo...quasi tutto corretto quello che dici...ma l'incremento della gamma dinamica, del recupero delle ombre non dipende dall'aumento dei pixel. E' passato qualche anno dalla D700...sensori in termini generali (non il numero di pixel), processori più potenti, algoritmi migliori...tutto questo ha portato a netti miglioramenti dei files sfornati, anche se su basi, in relazione al numero dei pixel, ben maggiori. Prova ne è il fatto che la D800, più pixellata, lavora meglio ad alti iso della D700...ma non grazie all'aumento dei pixel.
Se ti faccio vedere cosa recupera di luci un sensore X-Trans di Fujifilm ti casca la mascella...rispetto ad una D800 che ho avuto!!! Pazzesco!!! ed è un sensore APS-C da 16 megapixel...

Umby

può darsi che abbiate ragione voi ma io, magari sbagliando, ho sempre ritenuto che la maggior gamma dinamica vada un po' a braccetto con i mp.
Per contro ho sempre ritenuto che la qualità agli alti ISO fosse inversamente proporzionale alla densità dei pixel (cioè alla loro dimensione).
Confrontando D700 e D800 ho riscontrato come vera la prima e sbagliata la seconda, perché nonostante la maggior densità la D800 va leggermente meglio agli ISO della D700.
Probabilmente la verità è che sono due sensori appartenenti a generazioni diverse.
Ho letto ad esempio che la D810 ha acquisito un ulteriore 1/2 stop di gamma dinamica rispetto la D800, non molto ma c'è.
Se non ci fosse relazione tra gamma dinamica - densità del sensore (qualche dubbio però lo ho ancora...) allora, in effetti, andare oltre ai 36mp non avrebbe molto senso.

Inviato da: lupaccio58 il Oct 16 2014, 07:41 AM

QUOTE(desmobruno @ Oct 15 2014, 11:05 PM)

Intervengo dicendo che ho 36 mpx ma stampo quasi niente e quando lo faccio, lo faccuo a casa con una stampante da 50€. A me piace la resa del digitale su un buon monitor, o meglio ancora su un TV 40", sarò un folle ma la stampa su carta non mi entusiasma, a parte quelle 4 5 foto che appendi in camera e che stampo in a4.
Il monitor mi permette di vederevla foto esattamente come la voglio, la stampa ha sempre qualcosa di diverso e questa cosa mi ha sempre reso nervoso

quoto in toto, anch'io uso il 40" per lavorare le foto e, successivamente, godermele

Inviato da: buzz il Oct 16 2014, 08:10 AM

QUOTE(lupaccio58 @ Oct 16 2014, 08:41 AM)

quoto in toto, anch'io uso il 40" per lavorare le foto e, successivamente, godermele

Immagino il costo di una galleria fotografica!
Certo che siete proprio strani. Avete macchine da milioni di pixel e poi vi accontentate di guardarle a risoluzione di 1080x1920!!!!!
Come vantarsi di avere una ferrari per poi usarla la domenica per fare il giro dell'isolato.

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 16 2014, 08:40 AM

QUOTE(buzz @ Oct 16 2014, 09:10 AM)

Immagino il costo di una galleria fotografica!
Certo che siete proprio strani. Avete macchine da milioni di pixel e poi vi accontentate di guardarle a risoluzione di 1080x1920!!!!!
Come vantarsi di avere una ferrari per poi usarla la domenica per fare il giro dell'isolato.

non capisco... secondo te:

- le foto vengono benissimo, sia con 6mp sia con 36
- a monitor non si vedono differenze e è come andare con una Ferrari a 30 all'ora
ma quando è che si vedono queste benedette differenze???
Solo nei poster 2x3m?

Onestamente io credo che si vedano sempre, anche in un semplice monitor da PC.
Tanto per parlare di cose pratiche..... con la D90 e la D700 usavo sempre la maschera di contrasto, questo per dare una maggior sensazione di nitidezza, con la D800 ho praticamente abolito quella operazione, salvo per coprire miei errori di ripresa. Se queste cose le vedo sul monitor del mio PC qualcosa vorrà ben dire.....
Che poi oggi, anche con uno smartphone, si realizzino in pieno sole ottime foto e che le differenze tra una D90 e una D800 non siano così grandi come si potrebbe immaginare sono d'accordo.

Inviato da: lupaccio58 il Oct 16 2014, 08:43 AM

QUOTE(buzz @ Oct 16 2014, 09:10 AM)

Immagino il costo di una galleria fotografica!
Certo che siete proprio strani. Avete macchine da milioni di pixel e poi vi accontentate di guardarle a risoluzione di 1080x1920!!!!!
Come vantarsi di avere una ferrari per poi usarla la domenica per fare il giro dell'isolato.

Strani e felici di esserlo. Riguardo alla ferrari, bè, mi piacerebbe averla anche solo per usarla la domenica, certo che sì. Tu hai un metro di misura, noi ne abbiamo un altro, tutto qui. E visto che non tappezziamo casa di stampe, ne dobbiamo venderle, per quale motivo dovremmo stampare tutto?

Inviato da: em@ il Oct 16 2014, 08:56 AM

Mi sembra strano leggere certe dichiarazioni, soprattutto dai più "anziani" in termine di utilizzo.
La fotografia nasce come carta stampata, al massimo come proiezione di una diapositiva (sempre supporto fisico). Per me, la visione a monitor è altra cosa, rispettabilissima, ma altra cosa.

Inviato da: umbertocapuzzo il Oct 16 2014, 09:10 AM

QUOTE(lupaccio58 @ Oct 16 2014, 08:43 AM)

Strani e felici di esserlo. Riguardo alla ferrari, bè, mi piacerebbe averla anche solo per usarla la domenica, certo che sì. Tu hai un metro di misura, noi ne abbiamo un altro, tutto qui. E visto che non tappezziamo casa di stampe, ne dobbiamo venderle, per quale motivo dovremmo stampare tutto?

Tutto legittimo Lupaccio...per carità...
Ma, tralasciando esigenze lavorative, tralasciando quello che molto in più ti può dare, per conto mio, una stampa fisica, tralasciando pure gli appendimenti in casa o la realizzazione di semplicissimi fotolibri anche per se stessi, per uso personale...se devi confrontarti con amici come fai...ti porti in giro il monitor? o anche solo il portatile? (sempre carico di batterie, sempre con tutto quanto serve per farlo andare e difficilmente ha un pannello da 40"...

)... Se vuoi fare una mostra come fai...appendi decine di monitor? (potrebbe anche non essere male l'idea, ma sai i costi...). Se devi partecipare ad un concorso come fai...spedisci due o tre monitor? Anche semplicemente ti vuoi guardare una bella serie di immagini in giro per casa...cosa fai, ti porti il monitor da 40" in giro per casa? Vuoi anche solo guardarti in contemporanea 3 o 4 30x40 insieme cosa fai...ti compri 3 o 4 monitor per lo scopo?
Poi...certo...ognuno fruisce le proprie immagini come meglio gli aggrada...
E certo non si dice di stampare tutto...ma un'attenta e ragionata selezione, ovvio...anche una sola immagine ogni tanto che spacca...proprio perché la stampa, a mio avviso, le conferisce quella dignità che le altre non hanno...e per questo rimangono relegate alla visione a monitor...

Umby

Inviato da: buzz il Oct 16 2014, 09:12 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 16 2014, 09:40 AM)

non capisco... secondo te:

- le foto vengono benissimo, sia con 6mp sia con 36
- a monitor non si vedono differenze e è come andare con una Ferrari a 30 all'ora
ma quando è che si vedono queste benedette differenze???
Solo nei poster 2x3m?

Onestamente io credo che si vedano sempre, anche in un semplice monitor da PC.
Tanto per parlare di cose pratiche..... con la D90 e la D700 usavo sempre la maschera di contrasto, questo per dare una maggior sensazione di nitidezza, con la D800 ho praticamente abolito quella operazione, salvo per coprire miei errori di ripresa. Se queste cose le vedo sul monitor del mio PC qualcosa vorrà ben dire.....
Che poi oggi, anche con uno smartphone, si realizzino in pieno sole ottime foto e che le differenze tra una D90 e una D800 non siano così grandi come si potrebbe immaginare sono d'accordo.

QUOTE(lupaccio58 @ Oct 16 2014, 09:43 AM)

Strani e felici di esserlo. Riguardo alla ferrari, bè, mi piacerebbe averla anche solo per usarla la domenica, certo che sì. Tu hai un metro di misura, noi ne abbiamo un altro, tutto qui. E visto che non tappezziamo casa di stampe, ne dobbiamo venderle, per quale motivo dovremmo stampare tutto?

Sembra che la cosa necessiti delle spiegazioni.

Le foto vengono bene da 12 a 36 megapixel, sempre rapportate all'uso che se ne fa. Per lo scopo della stampa anche grande per un album stile matrimonio 12 mega sono buinui, 24 sono ottimo 36 sono troppi. E q1uesto è un dato oggettivo universalmente riconosciuto da tabelle. Per chi no lo conoscesse è la "regola" del limite 240-300 ppi sopra cui il nostro occhio non riesce a distinguere i punti.

A monitor TV (full HD 1080*1920) tu guardi la foto da 36 megapixel RIDOTTA A CIRCA 2 MEGA. Mi sai spiegare quindi la necessità di scattare a 36 megapixel se poi alla fine ne usi sono 2?
In pratica è come usare 36 megapixel per stampe 11x20 circa stampata a 240ppi, a parte il fatto che della tua immagine originale ne vedi solo una parte dato che il lato corto viene inesorabilmente tagliato.

Le differenze le vedi solo quando sei alla ricerca del particolare. ovvero quando ingrandisci la porszione di foto al 100%, ma quello serve solo a farsi i confronti con se stesso, a gongolare della risoluzione massima della foro, quando poi in realtà non ti serve.

Però ho espresso la mia opinione. Se a voi piace questo scopo per la fotografia, e siete felici così, liberi di spendere decine di migliaia di euro per questo. Il metro di misura è lo stesso, è lo scopo che è diverso.
Solo che a me, per i motivi suddetti, mi sembra un inutile spreco.

contenti voi......

Inviato da: em@ il Oct 16 2014, 09:16 AM

Piccolo aneddoto. Noto e professionale laboratorio di stampa, diciamo uno dei tre principali in Italia, mi chiede l'invio del file per la stampa su fotolibro alla risoluzione di 250 dpi e in formato s-rgb.

Troppi voli pindarici...

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 16 2014, 09:16 AM

QUOTE(em@ @ Oct 16 2014, 09:56 AM)

Mi sembra strano leggere certe dichiarazioni, soprattutto dai più "anziani" in termine di utilizzo.
La fotografia nasce come carta stampata, al massimo come proiezione di una diapositiva (sempre supporto fisico). Per me, la visione a monitor è altra cosa, rispettabilissima, ma altra cosa.

qui in casa ho ancora il mio amato Durst con il quale ho passato, per almeno una 30ina d'anni, intere nottate a stampare foto.
Ho pure il mio amato Zeiss Ikon Perkeo IR 2500 AFS per proiettare diapositive.

Tutto ciò premesso.....

sembra quasi che non si voglia vedere l'evidenza delle cose e di come sia cambiato il mondo.
Se Kodak è praticamente fallita ed Agfa, Ilford e company pure ci sarà un perché.

Anche Totò e Peppino un tempo me li vedevo al cinema, ora però trovo più comodo e non solo a vedermeli su un bel TV a 50".
I cinema esistono ancora, seppur molto ridimensionati, ma pure loro proiettano film digitali. Proiettano solo perché non esistono monitor delle dimensioni di un telone da cinema che costino una cifra economicamente accettabile.
Ragazzi, se un tempo si usava il Gradual o il Rodinal per sviluppare i negativi, oggi si usa Photoshop, Lightrom o Capture..... e vi assicuro che è infinitamente meno faticoso e costoso.
Le stampe le faccio ancora (da terzi...) oggi ma, da fotoamatore, davvero poche; in pratica quelle per l'album del nipotino o quegli ingrandimenti (pochissimi) che appendo al muro.
Le stesse negative e diapositive, che feci in molti anni di lavoro, me le sono tutte digitalizzate, così almeno le ho ben classificate per anno, argomento, ecc. e, quando ne ho voglia me le vedo con una comodità incredibile.
Adesso con l'arrivo dei nuovi monitor ad altissima risoluzione si farà un ulteriore passo avanti.....

Inviato da: lupaccio58 il Oct 16 2014, 09:22 AM

QUOTE(umbertocapuzzo @ Oct 16 2014, 10:10 AM)

Tutto legittimo Lupaccio...per carità...
Ma, tralasciando esigenze lavorative, tralasciando quello che molto in più ti può dare, per conto mio, una stampa fisica, tralasciando pure gli appendimenti in casa o la realizzazione di semplicissimi fotolibri anche per se stessi, per uso personale...se devi confrontarti con amici come fai...ti porti in giro il monitor? o anche solo il portatile? (sempre carico di batterie, sempre con tutto quanto serve per farlo andare e difficilmente ha un pannello da 40"...

)... Se vuoi fare una mostra come fai...appendi decine di monitor? (potrebbe anche non essere male l'idea, ma sai i costi...). Se devi partecipare ad un concorso come fai...spedisci due o tre monitor? Anche semplicemente ti vuoi guardare una bella serie di immagini in giro per casa...cosa fai, ti porti il monitor da 40" in giro per casa? Vuoi anche solo guardarti in contemporanea 3 o 4 30x40 insieme cosa fai...ti compri 3 o 4 monitor per lo scopo?
Poi...certo...ognuno fruisce le proprie immagini come meglio gli aggrada...
Umby

Ti rispondo in maniera molto semplice: io fotografo per me stesso, punto. Non me ne frega niente della condivisione, non devo partecipare a mostre o concorsi fotografici, non vendo foto (in occasione di eventi o cerimonie mi limito a regalare i files), le mie foto devono gratificare solo ed esclusivamente me stesso e pochissimi intimi. E visto che sono ipercritico, sono pochissimi gli scatti che poi custodisco gelosamente, il resto lo cancello. In questo contesto, capisci bene che il mio bel 40" (che fra l'altro è per me irrinunciabile anche e soprattutto in pp) mi basta e mi avanza.

Inviato da: em@ il Oct 16 2014, 09:31 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 16 2014, 10:16 AM)

Ragazzi, se un tempo si usava il Gradual o il Rodinal per sviluppare i negativi, oggi si usa Photoshop, Lightrom o Capture..... e vi assicuro che è infinitamente meno faticoso e costoso.

Sul fatto che sia meno faticoso ho i miei dubbi, per fare ottime elaborazioni ci vogliono svariate ore...sicuramente meno costoso. Ma, a mio avviso, finalizzato sempre al fine ultimo, la stampa. Venti anni fa, si facevano i matrimoni con la pellicola, quando presentavi 300 provinature era già tanto, oggi sento e vedo fotografi che scattano 1500 foto a servizio (assurdo).
Verissimo che Kodak, Ilford e compagnia bella sono quasi sparite, ma sono state sostituite da Lexar e Sandisk, e questi sono i supporti per la registrazione delle immagini, ma il fine ultimo, la stampa, non è cambiato.
Nel cinema, si usa ancora la pellicola...e nel settore audio i produttori hanno ripreso a stampare vinili e vendere giradischi. Dopo anni di bruttissima compressione mp3, sta tornando in auge l'ascolto hi-fi.

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 16 2014, 09:44 AM

QUOTE(buzz @ Oct 16 2014, 10:12 AM)

Sembra che la cosa necessiti delle spiegazioni.

Le foto vengono bene da 12 a 36 megapixel, sempre rapportate all'uso che se ne fa. Per lo scopo della stampa anche grande per un album stile matrimonio 12 mega sono buinui, 24 sono ottimo 36 sono troppi. E q1uesto è un dato oggettivo universalmente riconosciuto da tabelle. Per chi no lo conoscesse è la "regola" del limite 240-300 ppi sopra cui il nostro occhio non riesce a distinguere i punti.

A monitor TV (full HD 1080*1920) tu guardi la foto da 36 megapixel RIDOTTA A CIRCA 2 MEGA. Mi sai spiegare quindi la necessità di scattare a 36 megapixel se poi alla fine ne usi sono 2?
In pratica è come usare 36 megapixel per stampe 11x20 circa stampata a 240ppi, a parte il fatto che della tua immagine originale ne vedi solo una parte dato che il lato corto viene inesorabilmente tagliato.

Le differenze le vedi solo quando sei alla ricerca del particolare. ovvero quando ingrandisci la porszione di foto al 100%, ma quello serve solo a farsi i confronti con se stesso, a gongolare della risoluzione massima della foro, quando poi in realtà non ti serve.

Però ho espresso la mia opinione. Se a voi piace questo scopo per la fotografia, e siete felici così, liberi di spendere decine di migliaia di euro per questo. Il metro di misura è lo stesso, è lo scopo che è diverso.
Solo che a me, per i motivi suddetti, mi sembra un inutile spreco.

contenti voi......

Per cui ribadisci che è meglio comprare qualche 6/12mp di occasione che è meglio!
evidentemente la "vediamo" in modo davvero diverso.

Poi non si spendono decine di migliaia di euro.... ci mancherebbe altro.
Quelle cifre saltano fuori se si acquista una D4s + ottiche superluminose Nikon altrimenti, rispetto al minimo sindacale FX, si parla di differenze ragionevoli, legate soprattutto alla qualità costruttiva, avere 24mp o 36mp cambia poco in tutti i sensi, sia in termini di attrezzatura fotografica che di contorno.

Inviato da: umbertocapuzzo il Oct 16 2014, 09:45 AM

QUOTE(lupaccio58 @ Oct 16 2014, 09:22 AM)

Ti rispondo in maniera molto semplice: io fotografo per me stesso, punto. Non me ne frega niente della condivisione, non devo partecipare a mostre o concorsi fotografici, non vendo foto (in occasione di eventi o cerimonie mi limito a regalare i files), le mie foto devono gratificare solo ed esclusivamente me stesso e pochissimi intimi. E visto che sono ipercritico, sono pochissimi gli scatti che poi custodisco gelosamente, il resto lo cancello. In questo contesto, capisci bene che il mio bel 40" (che fra l'altro è per me irrinunciabile anche e soprattutto in pp) mi basta e mi avanza.

Ok Lupaccio...ci può stare. Riguardo all'uso in realtà non sono molto distante da te (a parte la questione lavoro). Ti ho solo portato una casistica...
Ed ho cmq sottolineato aspetti assolutamente personali nella fruizione delle immagini per i quali a mio avviso rimane cmq di gran lunga preferibile la stampa cartacea.

Alla fine della fiera, se vuoi...semplificando il concetto e secondo il tuo ragionamento...per gustarti l'immagine a monitor meglio avere una macchina molto risoluta (al di là di quanto detto da Buzz, che condivido)...su stampa...a parità di dimensioni puoi avere un'altrettanto splendida immagine (in verità, a mio avviso, molto migliore) con molti meno pixel a disposizione...questo è piuttosto vero, direi...

Umby

Inviato da: giuliocirillo il Oct 16 2014, 09:59 AM

QUOTE(lupaccio58 @ Oct 16 2014, 08:41 AM)

quoto in toto, anch'io uso il 40" per lavorare le foto e, successivamente, godermele

QUOTE(lupaccio58 @ Oct 16 2014, 10:22 AM)

Ti rispondo in maniera molto semplice: io fotografo per me stesso, punto. Non me ne frega niente della condivisione, non devo partecipare a mostre o concorsi fotografici, non vendo foto (in occasione di eventi o cerimonie mi limito a regalare i files), le mie foto devono gratificare solo ed esclusivamente me stesso e pochissimi intimi. E visto che sono ipercritico, sono
pochissimi gli scatti che poi custodisco gelosamente, il resto lo cancello. In questo contesto, capisci bene che il mio bel 40" (che fra l'altro è per me irrinunciabile anche e soprattutto in pp) mi basta e mi avanza.

Scusami ma che monitor 40" hai per farci anche PP....??

QUOTE(em@ @ Oct 16 2014, 09:56 AM)

Mi sembra strano leggere certe dichiarazioni, soprattutto dai più "anziani" in termine di utilizzo.
La fotografia nasce come carta stampata, al massimo come proiezione di una diapositiva (sempre supporto fisico). Per me, la visione a monitor è altra cosa, rispettabilissima, ma altra cosa.

Per me la visione a monitor è una grande e comoda cosa.....ma alla fine anche io la utilizzo con i benefici che se ne traggono come utilizzavo i miei negativi........Per me l'ultimo atto della Fotografia è la stampa....senza di questa è come se la catena non si chiudesse.....ma chiaramente è soggettivo....
E poi scusate ma ad uno che non ha mai stampato e non prevede neanche di farlo a cosa serve la D800......oggi vedo a monitor fotografie della mia d100 che fanno paura.......se poi quando si fanno vedere le foto a monitor si gioca anche con l'ingrandimento al 100%...allora forse avete ragione.

ciao

ciao

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 16 2014, 10:44 AM)

Per cui ribadisci che è meglio comprare qualche 6/12mp di occasione che è meglio!
evidentemente la "vediamo" in modo davvero diverso.

Poi non si spendono decine di migliaia di euro.... ci mancherebbe altro.
Quelle cifre saltano fuori se si acquista una D4s + ottiche superluminose Nikon altrimenti, rispetto al minimo sindacale FX, si parla di differenze ragionevoli, legate soprattutto alla qualità costruttiva, avere 24mp o 36mp cambia poco in tutti i sensi, sia in termini di attrezzatura fotografica che di contorno.

Se non devi stampare ma vedere solo al monitor più o meno dico SI....
Se Devi vedere a monitor ma al 100% allora non bastano neanche 36mpx.....meglio molti di più

ciao

Inviato da: em@ il Oct 16 2014, 10:03 AM

Monitor professionali per fotoritocco da 40 pollici non esistono (ancora), almeno non mi risulta. Un buon Eizo da 24" lo trovo più che sufficiente, e molti lo preferiscono anche al 27" per una questione di proporzioni.

Inviato da: buzz il Oct 16 2014, 10:54 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 16 2014, 10:44 AM)

Per cui ribadisci che è meglio comprare qualche 6/12mp di occasione che è meglio!
evidentemente la "vediamo" in modo davvero diverso.

Poi non si spendono decine di migliaia di euro.... ci mancherebbe altro.
Quelle cifre saltano fuori se si acquista una D4s + ottiche superluminose Nikon altrimenti, rispetto al minimo sindacale FX, si parla di differenze ragionevoli, legate soprattutto alla qualità costruttiva, avere 24mp o 36mp cambia poco in tutti i sensi, sia in termini di attrezzatura fotografica che di contorno.

Assolutamente no! sono financo troppi.
per la visione su televisore full HD bastano 2,5 megapixel

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 16 2014, 11:05 AM

QUOTE(giuliocirillo @ Oct 16 2014, 10:59 AM)

................................................................
Se non devi stampare ma vedere solo al monitor più o meno dico SI....
Se Devi vedere a monitor ma al 100% allora non bastano neanche 36mpx.....meglio molti di più

ciao

che in linea di principio 12mp siano più che sufficienti per un ingrandimento 30x40 lo capisco benissimo, come pure una immagine vista a monitor.
Ma parliamo di immagine "finita", cioè sviluppata e ritagliata, in questi ragionamenti non si considera il processo a monte.

Se parto da due immagini RAW, devo recuperare luci ed ombre, o fare determinate elaborazioni, o semplicemente ritagliare, a me pare evidente che se ho più "roba" da lavorare e meglio è.
Quella immagine che avevo postata se la stampo esce così, se fosse stata eseguita con D700 avrei perso qualcosa di significativo anche in stampa ovviamente.
A me sembra un po' come quando stampavo con i negativi:
- un negativo 24x36 lo vedevo sul piano dell'ingranditore in un certo modo
- un negativo 6x6 lo vedevo meglio, più ricco, questo perché c'erano più granuli per cm2
questo si rifletteva in maggiori possibilità e facilità di stampa, in maggior gamma tonale, in maggiori possibilità di ritaglio.
Vero che anche con un negativo 24x36 si potevano ottenere dei bei 24x30 o anche 30x40, ma vi assicuro che con un 6x6 era più facile arrivarci.
Ma quale era il motivo? Semplicemente che avevo più granuli da elaborare, oggi si chiamano pixel, ma il concetto non cambia.

Inviato da: em@ il Oct 16 2014, 11:17 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 16 2014, 12:05 PM)

che in linea di principio 12mp siano più che sufficienti per un ingrandimento 30x40 lo capisco benissimo, come pure una immagine vista a monitor.
Ma parliamo di immagine "finita", cioè sviluppata e ritagliata, in questi ragionamenti non si considera il processo a monte.

Se parto da due immagini RAW, devo recuperare luci ed ombre, o fare determinate elaborazioni, o semplicemente ritagliare, a me pare evidente che se ho più "roba" da lavorare e meglio è.
Quella immagine che avevo postata se la stampo esce così, se fosse stata eseguita con D700 avrei perso qualcosa di significativo anche in stampa ovviamente.
A me sembra un po' come quando stampavo con i negativi:
- un negativo 24x36 lo vedevo sul piano dell'ingranditore in un certo modo
- un negativo 6x6 lo vedevo meglio, più ricco, questo perché c'erano più granuli per cm2
questo si rifletteva in maggiori possibilità e facilità di stampa, in maggior gamma tonale, in maggiori possibilità di ritaglio.
Vero che anche con un negativo 24x36 si potevano ottenere dei bei 24x30 o anche 30x40, ma vi assicuro che con un 6x6 era più facile arrivarci.
Ma quale era il motivo? Semplicemente che avevo più granuli da elaborare, oggi si chiamano pixel, ma il concetto non cambia.

Ok, ma così non se ne esce... http://www.hasselblad.it/prodotti/sistema-h/h5d-40.aspx

Inviato da: giuliocirillo il Oct 16 2014, 11:36 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 16 2014, 12:05 PM)

che in linea di principio 12mp siano più che sufficienti per un ingrandimento 30x40 lo capisco benissimo, come pure una immagine vista a monitor.
Ma parliamo di immagine "finita", cioè sviluppata e ritagliata, in questi ragionamenti non si considera il processo a monte.

Se parto da due immagini RAW, devo recuperare luci ed ombre, o fare determinate elaborazioni, o semplicemente ritagliare, a me pare evidente che se ho più "roba" da lavorare e meglio è.
Quella immagine che avevo postata se la stampo esce così, se fosse stata eseguita con D700 avrei perso qualcosa di significativo anche in stampa ovviamente.
A me sembra un po' come quando stampavo con i negativi:
- un negativo 24x36 lo vedevo sul piano dell'ingranditore in un certo modo
- un negativo 6x6 lo vedevo meglio, più ricco, questo perché c'erano più granuli per cm2
questo si rifletteva in maggiori possibilità e facilità di stampa, in maggior gamma tonale, in maggiori possibilità di ritaglio.
Vero che anche con un negativo 24x36 si potevano ottenere dei bei 24x30 o anche 30x40, ma vi assicuro che con un 6x6 era più facile arrivarci.
Ma quale era il motivo? Semplicemente che avevo più granuli da elaborare, oggi si chiamano pixel, ma il concetto non cambia.

Sulla parte in neretto dipende molto dal modo di lavorare......io "amatorialmente" se devo tagliare o recuperare troppo cestino....per me la foto è sbagliata......mi sforzo ma cerco di essere rigido con me stesso.
Sul resto sono d'accordo con te......è proprio come quando "STAMPAVI" con i negativi......con un 6x6 stampavi 30x40 ed oltre da favola......ma se dovevi stampare un 10x15??????
Oggi se non stampi alla fine è come se con un 6x6 di allora stampavi appunto un 10x15....anzi scusa..un 10x10.......
Una volta appunto si era legati alla stampa........oggi (almeno per ora) con la visione a monitor non serve assolutamente una D800.......che tra l'altro ho recuperato foto (veramente da cestinare) della D100 e una volta ridimensionate per il monitor non ti accorgi di niente........

ciao

Inviato da: em@ il Oct 16 2014, 11:41 AM

QUOTE(giuliocirillo @ Oct 16 2014, 12:36 PM)

Una volta appunto si era legati alla stampa........oggi (almeno per ora) con la visione a monitor non serve assolutamente una D800.......che tra l'altro ho recuperato foto (veramente da cestinare) della D100 e una volta ridimensionate per il monitor non ti accorgi di niente........

ciao

Verissimo.

Inviato da: lupaccio58 il Oct 16 2014, 11:43 AM

QUOTE(giuliocirillo @ Oct 16 2014, 10:59 AM)

Scusami ma che monitor 40" hai per farci anche PP....??

un samsung DB40D collegato a un mac mini i7 con ssd e 16 gigaram, niente di esoterico, ma per le mie esigenze amatoriali basta e avanza. E sarà perché sono abituato alla grandezza, ma quando gioco a fare un pò di pp sull'imac 27 (di qualità assai migliore del samsung) mi sembra veramente di stare risicato...

Inviato da: lupaccio58 il Oct 16 2014, 11:50 AM

QUOTE(giuliocirillo @ Oct 16 2014, 12:36 PM)

......oggi (almeno per ora) con la visione a monitor non serve assolutamente una D800....

Bè, io ingrandisco tranquillamente al 100% e mi piace "entrare" nella foto, per me è un gioco. E ti garantisco che quando ingrandisco la differenza fra i 16, i 24 e i 36 Mpxl la percepisco più che bene!

Inviato da: buzz il Oct 16 2014, 12:01 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 16 2014, 12:05 PM)

che in linea di principio 12mp siano più che sufficienti per un ingrandimento 30x40 lo capisco benissimo, come pure una immagine vista a monitor.
Ma parliamo di immagine "finita", cioè sviluppata e ritagliata, in questi ragionamenti non si considera il processo a monte.

Se parto da due immagini RAW, devo recuperare luci ed ombre, o fare determinate elaborazioni, o semplicemente ritagliare, a me pare evidente che se ho più "roba" da lavorare e meglio è.
Quella immagine che avevo postata se la stampo esce così, se fosse stata eseguita con D700 avrei perso qualcosa di significativo anche in stampa ovviamente.
A me sembra un po' come quando stampavo con i negativi:
- un negativo 24x36 lo vedevo sul piano dell'ingranditore in un certo modo
- un negativo 6x6 lo vedevo meglio, più ricco, questo perché c'erano più granuli per cm2
questo si rifletteva in maggiori possibilità e facilità di stampa, in maggior gamma tonale, in maggiori possibilità di ritaglio.
Vero che anche con un negativo 24x36 si potevano ottenere dei bei 24x30 o anche 30x40, ma vi assicuro che con un 6x6 era più facile arrivarci.
Ma quale era il motivo? Semplicemente che avevo più granuli da elaborare, oggi si chiamano pixel, ma il concetto non cambia.

Qualunque sia il processo a monte, non hai più informazioni sul colore o sulla densità, ma solo più informazioni sui singoli punti che compongono l'immagine. Non cambia la gamma, non cambia il tono, non cambia nulla se non il numero di punti di campionamento.

Per dirla in altri termini, sempre informatici, è come se campionassi la musica ad altissima frequenza per poi ascoltarla con gli altoparlantini stile vecchie radioline a transistor. Hai voglia di fare i campionamenti eccellenti, in camere anecoiche, con tutti i crismi di sensibilità, quando poi li devi ascoltare su quei supporti. Basta un registratore a cassette "geloso" in mono e ottieni esattamente lo stesso risultato.

Se quella immagine la avessi fata con la D700, probabilmente al tuo monitor non ti saresti nemmeno accorto della differenza, e se qualcosa in più si può recuperare dalle moderne reflex è esclusivamente per il fatto che la qualità costruttiva dei sensori è migliorata, ma non perchè hanno più pixel.

Tornando alle foto, la maggior gamma tonale la avevi quando ingrandivi il negativo perchè mentre i negativi avevano una grana finissima, la carta non era predisposta per un alto numero di linee x millimetro (si supponeva che non si stampasse formato francobollo, o a contatto. le strisce servivano solo a scopo di catalogo).
Stessa cosa con le foto digitali. In una foto miniatura non apprezzi la gamma tonale né la nitidezza, che sembra sempre alta.
Quando vai a stampare ti accorgi sia della qualità, sia delle magagne, se ce ne sono.
Se riduci 36 megapixel a 2,5 per la visione a TV, sembrano tutte belle.
Inoltre mi domando con quale precisione si possano fare i fotoritocchi su una immagine ridotta del 70%, ma ripeto il concetto: se piace a voi, buona camicia a tutti.

Inviato da: giuliocirillo il Oct 16 2014, 12:22 PM

QUOTE(lupaccio58 @ Oct 16 2014, 12:43 PM)

un samsung DB40D collegato a un mac mini i7 con ssd e 16 gigaram, niente di esoterico, ma per le mie esigenze amatoriali basta e avanza. E sarà perché sono abituato alla grandezza, ma quando gioco a fare un pò di pp sull'imac 27 (di qualità assai migliore del samsung) mi sembra veramente di stare risicato...

Giustamente non stampando con quel monitor puoi divertirti.........ma se parliamo di vera PP cioè quella che prepara il file a vari utilizzi in primis stampa di qualità il tuo monitor serve a poco.

QUOTE(lupaccio58 @ Oct 16 2014, 12:50 PM)

Bè, io ingrandisco tranquillamente al 100% e mi piace "entrare" nella foto, per me è un gioco. E ti garantisco che quando ingrandisco la differenza fra i 16, i 24 e i 36 Mpxl la
percepisco più che bene!

Se il tuo gioco è ingrandire al 100% per entrare nella foto allora hai ragione....anche se non condivido.....la fotografia è un altra cosa....entrare dentro una foto usando il 100% può avere una logica se serve per valutare determinati parametri che poi serviranno per il dopo....vedi STAMPA.
E' come dire che per apprezzare una foto di Mccurry devi per forza vederla al 100%.......io per esempio vorrei vederla appesa ad un muro stampata 100x150......
Però consentimi...la tua più che amore per la fotografia è amore per la tecnologia.....
Però come si dice i gusti sono gusti.......

ciao

ciao

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 16 2014, 12:47 PM

a sto punto passo.... se non ci si capisce pazienza

Inviato da: umbertocapuzzo il Oct 16 2014, 12:59 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 16 2014, 12:47 PM)

a sto punto passo.... se non ci si capisce pazienza

E' un peccato, Gian Carlo...
Poi sai...alla fine è pure una questione filosofica...nel senso "mi gusto la fotografia a monitor o mi gusto la stampa"...quello senz'altro.
Altra cosa è invece è il sillogismo (per conto mio totalmente falso) + Mpxl = + gamma dinamica, + resa ombre/luci
Altri fattori fanno si che la D800 sia migliore in certi parametri rispetto a D700 (nuove tecnologie per il sensore, processori aggiornati, algoritmi migliorati)...mentre invece, sempre per alcuni parametri, la D800 "prende le botte" dal sensore D4 ("solo" 16 Mpxl)...si fa per dire, ovviamente...intendiamoci...

Umby

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 16 2014, 01:21 PM

QUOTE(umbertocapuzzo @ Oct 16 2014, 01:59 PM)

E' un peccato, Gian Carlo...
Poi sai...alla fine è pure una questione filosofica...nel senso "mi gusto la fotografia a monitor o mi gusto la stampa"...quello senz'altro.
Altra cosa è invece è il sillogismo (per conto mio totalmente falso) + Mpxl = + gamma dinamica, + resa ombre/luci
Altri fattori fanno si che la D800 sia migliore in certi parametri rispetto a D700 (nuove tecnologie per il sensore, processori aggiornati, algoritmi migliorati)...mentre invece, sempre per alcuni parametri, la D800 "prende le botte" dal sensore D4 ("solo" 16 Mpxl)...si fa per dire, ovviamente...intendiamoci...

Umby

Non sono ne risentito ne arrabbiato, figurati, il fatto è che non capisco se sono io che non riesco a spiegare cosa intendo dire.......
Avevo postato un esempio secondo cui avere il sensore della D800 può fare la differenza, vediamo con un altro cosa succede.

Questo è cosa ho ottenuto in un confronto D700 D800 a 6400 ISO

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1428752

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1428752

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1428750

e queste le ho ottenute con uguale recupero delle luci

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1428788

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1428788

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1428786

Questi erano i fotogrammi iniziali

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1428749

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1428749

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1428747

e già che ci siamo queste sono le ombre.....

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1431851

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1431851

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1431850

qui è tutto ridimensionato, ma si vede chiaramente a monitor, ma anche ovviamente e conseguentemente in stampa, che ci sono delle differenze davvero sensibili, soprattutto sulle luci.

Inviato da: lupaccio58 il Oct 16 2014, 01:46 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Oct 16 2014, 01:22 PM)

Se il tuo gioco è ingrandire al 100% per entrare nella foto allora hai ragione....anche se non condivido.....la fotografia è un altra cosa....entrare dentro una foto usando il 100% può avere una logica se serve per valutare determinati parametri che poi serviranno per il dopo....vedi STAMPA.
E' come dire che per apprezzare una foto di Mccurry devi per forza vederla al 100%.......io per esempio vorrei vederla appesa ad un muro stampata 100x150......

Come detto sopra io gioco, mi diverto così. Del resto anche Oscar Wilde diceva che l'unica cosa che cambia fra un adulto e un bambino è il costo dei giocattoli! Ovvio che per le poche foto che reputo degne uso tutt'altra attenzione e le faccio cmq stampare in formato piuttosto grande. E anche qui i 36 Mpxl si vedono, si sentono, sono inconfondibili

QUOTE(giuliocirillo @ Oct 16 2014, 01:22 PM)

Però consentimi...la tua più che amore per la fotografia è amore per la tecnologia.....

Anche, diciamo che è un giusto mix. Giusto per me, ovviamente. Mi diverto a scattare da 35 anni e ho sempre stampato poco, fatto prevalentemente dia. Oggi ho sostituito le dia con i files digitali ed il proiettore con il monitor, tutto qui...

Inviato da: umbertocapuzzo il Oct 16 2014, 01:46 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 16 2014, 01:21 PM)

Non sono ne risentito ne arrabbiato, figurati, il fatto è che non capisco se sono io che non riesco a spiegare cosa intendo dire.......
Avevo postato un esempio secondo cui avere il sensore della D800 può fare la differenza, vediamo con un altro cosa succede.

Questo è cosa ho ottenuto in un confronto D700 D800 a 6400 ISO.

Veramente non ci capiamo, Gian...
Nessuno nega quello che dici e mostri...la resa migliore di D800...ma tale è non perché meramente ha più pixel della D700...sicuro questo!!!
Tante altre cose al contorno...estremamente importanti...
Peraltro, se guardi bene...la D700 appare un filino più esposta della D800...guarda il pannello in legno a losanghe che copre il termosifone (suppongo)...D700 lo percepisci lievemente più chiaramente rispetto a D800 che quasi non lo vedi
In ogni modo...è palese una resa migliore di D800...ma non perché ha più pixel...questo è il concetto su cui insisto. Perché senz'altro sono fotositi migliori...migliorati rispetto a D700, ma questo è un altro discorso...(oltre al resto già detto)...

Umby

Inviato da: desmobruno il Oct 16 2014, 01:47 PM

Le buone caratteristiche della d800 sono solo frutto dell'elettronica. Potevano fare anche 16mpx con quella gamma dinamica ecc ma hanno prodotto una fotocamera molto particolare e quindi i 36mpx sono parte di quella peculiarità.

Comunque tra andare a 50kmh con una panda 750, una golf e una lamborghini, non cambia la velocità ma cambiano le sensazioni.
Ingrandire e croppare 36mpx è una cosa, farlo con 16 è un'altra, cosi come 11fps sono un altro mondo rispetto a 4. Tutto dipende come sempre dall'utilizzo.
Io direi che adesso la linea nikon è molto soddisfacente, la 750 è una FF economica ed estremamente versatile adatta a tutti, la d800 è votata all'alta risoluzione e la d4 allo sport (in linea di massima,poi si può fare sport con una d800 e macro con una d4)

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 16 2014, 01:54 PM

QUOTE(umbertocapuzzo @ Oct 16 2014, 02:46 PM)

Veramente non ci capiamo, Gian...
Nessuno nega quello che dici e mostri...la resa migliore di D800...ma tale è non perché meramente ha più pixel della D700...sicuro questo!!!
Tante altre cose al contorno...estremamente importanti...
Peraltro, se guardi bene...la D700 appare un filino più esposta della D800...guarda il pannello in legno a losanghe che copre il termosifone (suppongo)...D700 lo percepisci lievemente più chiaramente rispetto a D800 che quasi non lo vedi
In ogni modo...è palese una resa migliore di D800...ma non perché ha più pixel...questo è il concetto su cui insisto. Perché senz'altro sono fotositi migliori...migliorati rispetto a D700, ma questo è un altro discorso...(oltre al resto già detto)...

Umby

vero, ma credo che quella sia stata una scelta di Nikon, altrimenti le ombre sarebbero peggiori, guarda sotto la finestra (in ombra) come la D800 è migliore.

Questo semplice confronto lo feci soprattutto perché temevo, per la D800, una peggiore resa agli alti ISO ed invece ebbi la piacevole sorpresa che era leggermente migliore (la grana è più regolare e compatta ed il dettaglio migliore).
Indirettamente vidi le differenze sensibili di gamma dinamica che c'erano.

Inviato da: umbertocapuzzo il Oct 16 2014, 02:03 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 16 2014, 01:21 PM)

Non sono ne risentito ne arrabbiato, figurati, il fatto è che non capisco se sono io che non riesco a spiegare cosa intendo dire.......
Avevo postato un esempio secondo cui avere il sensore della D800 può fare la differenza, vediamo con un altro cosa succede.

Questo è cosa ho ottenuto in un confronto D700 D800 a 6400 ISO

Sostanzialmente, a parità di superficie del sensore, più Mpxl ti danno maggior finezza del dettaglio a parità di ingrandimento (e si vede, certamente) e a parità di qualità di visualizzazione un maggior ingrandimento dell'immagine. Stop. Fine. In soldoni e per la pura e semplice quantità di pixel...

Umby

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 16 2014, 02:07 PM

QUOTE(desmobruno @ Oct 16 2014, 02:47 PM)

Le buone caratteristiche della d800 sono solo frutto dell'elettronica. Potevano fare anche 16mpx con quella gamma dinamica ecc ma hanno prodotto una fotocamera molto particolare e quindi i 36mpx sono parte di quella peculiarità.

Comunque tra andare a 50kmh con una panda 750, una golf e una lamborghini, non cambia la velocità ma cambiano le sensazioni.
Ingrandire e croppare 36mpx è una cosa, farlo con 16 è un'altra, cosi come 11fps sono un altro mondo rispetto a 4. Tutto dipende come sempre dall'utilizzo.
Io direi che adesso la linea nikon è molto soddisfacente, la 750 è una FF economica ed estremamente versatile adatta a tutti, la d800 è votata all'alta risoluzione e la d4 allo sport (in linea di massima,poi si può fare sport con una d800 e macro con una d4)

Corretto, aggiungo che in un sensore per me sono fondamentali 3 doti:
- capacità di fornire un elevato dettaglio
- avere una ottima gamma dinamica
- avere una ottima resa agli alti ISO
La D800 a mio modesto parere centra un po' tutti questi obiettivi, per cui a me va benissimo.
Uscisse una fotocamera con meno pixel (pur garantendomi un buon dettaglio) ma con migliori doti di gamma dinamica e resistenza agli alti ISO, ovviamente non esiterei a cambiarla.

Inviato da: desmobruno il Oct 16 2014, 02:25 PM

Esatto, anche se dopo 36mpx è difficile accettarne di meno hahah

Inviato da: fullerenium2 il Oct 16 2014, 02:34 PM

QUOTE(desmobruno @ Oct 15 2014, 11:05 PM)

Intervengo dicendo che ho 36 mpx ma stampo quasi niente e quando lo faccio, lo faccuo a casa con una stampante da 50€. A me piace la resa del digitale su un buon monitor, o meglio ancora su un TV 40", sarò un folle ma la stampa su carta non mi entusiasma, a parte quelle 4 5 foto che appendi in camera e che stampo in a4.
Il monitor mi permette di vederevla foto esattamente come la voglio, la stampa ha sempre qualcosa di diverso e questa cosa mi ha sempre reso nervoso

Su in TV LCD o Plasma che sia ha una risoluzione 1920x1080 pixel o al massimo i nuovi 4k con uno spazio colore RGB ed una fedeltà cromatica che pare di vedere tutto fluorescente. Forse una compattina renderebbe già di suo con questa qualità senza necessariamente passare da una D800 e poi trasferire la visione su un televisore.

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 16 2014, 03:07 PM)

Corretto, aggiungo che in un sensore per me sono fondamentali 3 doti:
- capacità di fornire un elevato dettaglio
- avere una ottima gamma dinamica
- avere una ottima resa agli alti ISO
La D800 a mio modesto parere centra un po' tutti questi obiettivi, per cui a me va benissimo.
Uscisse una fotocamera con meno pixel (pur garantendomi un buon dettaglio) ma con migliori doti di gamma dinamica e resistenza agli alti ISO, ovviamente non esiterei a cambiarla.

Oh my God.... http://photographylife.com/reviews/nikon-d750/7

La D750 fa le scarpe a tutti!!

Inviato da: giuliocirillo il Oct 16 2014, 03:00 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 16 2014, 02:21 PM)

Non sono ne risentito ne arrabbiato, figurati, il fatto è che non capisco se sono io che non riesco a spiegare cosa intendo dire.......
Avevo postato un esempio secondo cui avere il sensore della D800 può fare la differenza, vediamo con un altro cosa succede.

Questo è cosa ho ottenuto in un confronto D700 D800 a 6400 ISO

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1428752

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1428750

e queste le ho ottenute con uguale recupero delle luci

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1428788

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1428786

Questi erano i fotogrammi iniziali

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1428749

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1428747

e già che ci siamo queste sono le ombre.....

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1431851

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1431850

qui è tutto ridimensionato, ma si vede chiaramente a monitor, ma anche ovviamente e conseguentemente in stampa, che ci sono delle differenze davvero sensibili, soprattutto sulle luci.

Giancarlo....io ho sempre detto che la D800 ha il miglior sensore della storia della reflex digitale....ma i suoi ottimi 36mpx se non stampi....non servono più di tanto......se provi a ridimensionare queste foto, per esempio, a 1920x1200 vedrai come diventano molto simili ed il rumore che ora noti non si noterà in nessuna delle due.......questo dico io.......
Comunque nella foto della D700 l'esposizione è diversa e quindi i palazzi difficilissimi da recuperare.......

QUOTE(lupaccio58 @ Oct 16 2014, 02:46 PM)

Come detto sopra io gioco, mi diverto così. Del resto anche Oscar Wilde diceva che l'unica cosa che cambia fra un adulto e un bambino è il costo dei giocattoli! Ovvio che per le poche foto che reputo degne uso tutt'altra attenzione e le faccio cmq stampare in formato piuttosto grande. E anche qui i 36 Mpxl si vedono, si sentono, sono inconfondibili

Ecco dove non ci incontriamo......io dico che solo qui i 36mpx possono diventare inconfondibili....

Anche, diciamo che è un giusto mix. Giusto per me, ovviamente. Mi diverto a scattare da 35 anni e ho sempre stampato poco, fatto prevalentemente dia. Oggi ho sostituito le dia con i files digitali ed il proiettore con il monitor, tutto qui...

Anche io fotografo da circa 30 anni ....sempre stampato tantissimo anche con il fai da te.......il 50% almeno delle mie foto erano dia ........ma oggi purtroppo, mentre la qualità della stampa ha superato quella da negativo.......la qualità di una foto vista sul miglior monitor in commercio è na pippa rispetto alla proiezione di una dia......senza contare la grandezza della visione.....

ciao

Inviato da: em@ il Oct 16 2014, 03:06 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Oct 16 2014, 04:00 PM)

........ma oggi purtroppo, mentre la qualità della stampa ha superato quella da negativo.......l

ciao

Su questo non sarei così sicuro...

Inviato da: giuliocirillo il Oct 16 2014, 03:19 PM

QUOTE(em@ @ Oct 16 2014, 04:06 PM)

Su questo non sarei così sicuro...

Beh.....potrebbe anche essere.....ma sono molto ma molto vicine......
Ho visto stampe fatte da dorsi digitali che non fanno di certo rimpiangere le vecchie 6x6.....
Mentre il discorso Dia e proiezione e visione minitor o proiettori LCD.....non esiste nemmeno...

ciao

Inviato da: em@ il Oct 16 2014, 03:25 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Oct 16 2014, 04:19 PM)

Mentre il discorso Dia e proiezione e visione minitor o proiettori LCD.....non esiste nemmeno...

ciao

Su quello sono stra-d'accordo. Stessa differenza che passa tra una digitalcamera e la pellicola cinematografica

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 16 2014, 03:53 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Oct 16 2014, 04:00 PM)

Giancarlo....io ho sempre detto che la D800 ha il miglior sensore della storia della reflex digitale....ma i suoi ottimi 36mpx se non stampi....non servono più di tanto......se provi a ridimensionare queste foto, per esempio, a 1920x1200 vedrai come diventano molto simili ed il rumore che ora noti non si noterà in nessuna delle due.......questo dico io.......
Comunque nella foto della D700 l'esposizione è diversa e quindi i palazzi difficilissimi da recuperare.......
Anche io fotografo da circa 30 anni ....sempre stampato tantissimo anche con il fai da te.......il 50% almeno delle mie foto erano dia ........ma oggi purtroppo, mentre la qualità della stampa ha superato quella da negativo.......la qualità di una foto vista sul miglior monitor in commercio è na pippa rispetto alla proiezione di una dia......senza contare la grandezza della visione.....

ciao

Vero, ma come dicevo sopra, credo sia una impostazione di fabbrica per la D700, altrimenti perderebbe le ombre, insomma è un po' come una coperta corta che se la tiri da una parte scopre dall'altra.

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 16 2014, 03:34 PM)

........................
Oh my God.... http://photographylife.com/reviews/nikon-d750/7

La D750 fa le scarpe a tutti!!

ottima notizia, vuol dire che la tecnologia va avanti!

Non c'è nulla sulle differenti gamme dinamiche?

Inviato da: orco il Oct 16 2014, 04:03 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 16 2014, 04:53 PM)

Vero, ma come dicevo sopra, credo sia una impostazione di fabbrica per la D700, altrimenti perderebbe le ombre, insomma è un po' come una coperta corta che se la tiri da una parte scopre dall'altra.
ottima notizia, vuol dire che la tecnologia va avanti!

Non c'è nulla sulle differenti gamme dinamiche?

Più che coperta corta del sensore della D700, opterei per 3 generazioni di differenza tra gli esposimetri (uno ha 1005 pixel mi pare, l'altro ne ha 91000, e in mezzo c'è quello che uscì con la D7000, che misura su 2048 pixel, mi pare), che comportano differenti algoritmi (il matrix è sempre quello, ma la gestione dell'HW nuovo ha comportato per forza lo sviluppo di nuovi firmware, che hanno, di fatto, potenziato la misurazione esposimetrica) e quindi, differenti rese. In fin dei conti lo sappiamo bene noi nikonisti quanto conta l'algoritmo che gestisce un sensore, visto che Sony continua a fare sensori a Nikon e ad usarli sulle sue macchine, ma senza raggiungere gli stessi risultati!!

Inviato da: rolubich il Oct 16 2014, 04:08 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 16 2014, 04:53 PM)

Vero, ma come dicevo sopra, credo sia una impostazione di fabbrica per la D700, altrimenti perderebbe le ombre, insomma è un po' come una coperta corta che se la tiri da una parte scopre dall'altra.

Non c'entra l'impostazione di Nikon per la D700 diversa dalla D800, le due foto hanno gli stessi dati (apertura, tempo ed ISO) di scatto e le esposizioni sono chiaramente diverse. Le possibilità sono due: o i 6400 ISO della D800 sono fasulli ed in realtà sono meno, oppure è cambiata la luce fra una foto e l'altra, cosa secondo me più probabile. Quindi dire che la D800 recupera meglio le alte luci sulla base di queste due foto non ha senso, sarà anche vero ma le due foto a mio avviso non dimostrano nulla.

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 16 2014, 04:50 PM

QUOTE(rolubich @ Oct 16 2014, 05:08 PM)

Non c'entra l'impostazione di Nikon per la D700 diversa dalla D800, le due foto hanno gli stessi dati (apertura, tempo ed ISO) di scatto e le esposizioni sono chiaramente diverse. Le possibilità sono due: o i 6400 ISO della D800 sono fasulli ed in realtà sono meno, oppure è cambiata la luce fra una foto e l'altra, cosa secondo me più probabile. Quindi dire che la D800 recupera meglio le alte luci sulla base di queste due foto non ha senso, sarà anche vero ma le due foto a mio avviso non dimostrano nulla.

le condizioni di luce erano identiche

Inviato da: Mauro Villa il Oct 16 2014, 05:34 PM

ma questa discussione non riguarda la D750 o mi sono perso qualcosa?
scusate il disturbo ma è una discussione piena di OT, io vorrei leggere qualcosa sulla D750 o cambiate titolo alla discussione

Inviato da: rolubich il Oct 16 2014, 06:02 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 16 2014, 05:50 PM)

le condizioni di luce erano identiche

Ed allora come spieghi la differenza di esposizione anche con parametrici identici di scatto?

Le foto sono state scattate a più di cinque minuti di differenza, perchè non potrebbero essere variate le condizioni di illuminazione?

Inviato da: giuliocirillo il Oct 16 2014, 06:09 PM

QUOTE(Mauro Villa @ Oct 16 2014, 06:34 PM)

ma questa discussione non riguarda la D750 o mi sono perso qualcosa?
scusate il disturbo ma è una discussione piena di OT, io vorrei leggere qualcosa sulla D750 o cambiate titolo alla discussione

Hai ragione.......però chi vuole parlare della D750 è libero di farlo....e specialmente chi vuole postare gli scatti della d750 è il benvenuto.......se nel frattempo nessuno ne parla si va un po' OT.......

ciao

Inviato da: sarogriso il Oct 16 2014, 06:14 PM

QUOTE(Mauro Villa @ Oct 16 2014, 06:34 PM)

io vorrei leggere qualcosa sulla D750 o cambiate titolo alla discussione

Hai perfettamente ragione:

il titolo andrebbe un filo modificato: D750....Arrivata e poi Ripartita

Inviato da: rolubich il Oct 16 2014, 06:14 PM

QUOTE(rolubich @ Oct 16 2014, 07:02 PM)

Ed allora come spieghi la differenza di esposizione anche con parametrici identici di scatto?

Ho controllato le misurazioni di DxO: a 6400 ISO nominali misurano 4871 per la D700 e 4211 per la D800, quindi un'esposizione leggermente maggiore per la D700 è normale.

Però allora la D800 è avvantaggiata nel recupero delle alte luci.

Inviato da: buzz il Oct 16 2014, 06:44 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 16 2014, 05:50 PM)

le condizioni di luce erano identiche

le condizioni sì, ma l'esposizione no.

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 16 2014, 01:47 PM)

a sto punto passo.... se non ci si capisce pazienza

No Giancarlo, io capisco perfettamente, anche se non condivido. Ma si tratta solo di due modi di vivere la fotografia differenti.
Quello che però non posso assolutamente tenere di conto è il giudizio falsato dall'uso ridotto che fai della macchina.
Mi spiego: senza nulla togliere alla tua capacità di giudizio, non puoi recensire un mezzo che sfrutti al 20% delle sue caratteristiche, decantandone solo una, che poi è da valutare quanto diversa sia dalle altre macchine.
Solo questo-
La qualità si vede ai limiti, ai forti ingrandimenti, al recupero delel luci e ombre, e questo lo hai fatto vedere ma il confronto è falsato da una sovraesposizione della D700. Magari la 700 ha raggiunto il limite di pelatura dei bianchi così non li puoi recuperare più, mentre la 800, meno esposta, è arrivata al limite senza superarlo. Il passo è brevissimo, e a quegli estremi anche 1/3 di stop fa la differenza.
Avrei piacere di farti vedere la stessa foto (stesso tipo) fatta con una macchina di 14 anni fa, e lo farò. Non dimostrerò che la vecchia è migliore della nuova, non potrei farlo, ma che se ci si basa solo su un parametro, si rischia di perdersi le innovazioni degli altri 10.

con questo, tornando alla 750, e concludo per Mauro Villa, Se avessi seguito l'intera discussione avresti visto che il discorso è virato alla capacità dei sensori moderni di recuperare la gamma. Si è parlato della 810/800 dove qualcuno sosteneva che la gamma era maggiore per via del numero di pixel maggiore. Questo discorso"accademico" ha valore per valutare la D750 anche del suo numero di pixel.

Se vuoi vedere le foto della 750, dovrai aspettare che qualcuno le scatti e le posti, anche se poi le foto sul web lasciano il tempo che trovano!
Se non è già successo, si creerà il club della 750 dove si potrà dare sfoggio della propria bravura, attribuendola magari al nuovo mezzo.

Inviato da: Mauro Villa il Oct 16 2014, 06:45 PM

QUOTE(giuliocirillo @ Oct 16 2014, 07:09 PM)

Hai ragione.......però chi vuole parlare della D750 è libero di farlo....e specialmente chi vuole postare gli scatti della d750 è il benvenuto.......se nel frattempo nessuno ne parla si va un po' OT.......

ciao

QUOTE(sarogriso @ Oct 16 2014, 07:14 PM)

Hai perfettamente ragione:

il titolo andrebbe un filo modificato: D750....Arrivata e poi Ripartita

Io non vivo più, devo sapere se acquistare la D750 oppure la D810 o puntare la D4s, o meglio ancora andare direttamente sul medio formato da 50 megapixel.
Voglio avere la migliore di tutte, devo fotografare il muro davanti casa e mi serve il massimo.
Ok torno a cuccia ho solo la D300 e mi hanno revocato il diritto di parola.

Inviato da: buzz il Oct 16 2014, 06:45 PM

QUOTE(rolubich @ Oct 16 2014, 07:02 PM)

Ed allora come spieghi la differenza di esposizione anche con parametrici identici di scatto?

Le foto sono state scattate a più di cinque minuti di differenza, perchè non potrebbero essere variate le condizioni di illuminazione?

non tutti gli esposimetri sono perfettamente uguali, e non sappiamo nemmeno se uno era in spot e l'altro in matrix, o altra modalità.
Ecco spiegato.
Spesso due scatti della stessa macchina hanno esposizioni leggermente differenti, vuoi che due macchine non abbiano differenze di esposizione?!

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 16 2014, 07:45 PM

QUOTE(rolubich @ Oct 16 2014, 07:14 PM)

Ho controllato le misurazioni di DxO: a 6400 ISO nominali misurano 4871 per la D700 e 4211 per la D800, quindi un'esposizione leggermente maggiore per la D700 è normale.

Però allora la D800 è avvantaggiata nel recupero delle alte luci.

Esatto, la D800 a parità di tempo-diaframma-iso produce immagini più scure ( oppure la D700 più chiare), quei due semplici scatti involontariamente lo hanno confermato.
Aggiungo solo un'altra cosa, quelle che avevo chiamato "ombre" in effetti erano zone intermedie, le ombre sono altri dettagli (che presi a SX), comunque anche nelle ombre la D800 era risultata leggermente superiore, vi risparmio lo scatto però

Ora siamo però molto OT, è nata una discussione nella discussione, chiedo scusa

QUOTE(buzz @ Oct 16 2014, 07:45 PM)

non tutti gli esposimetri sono perfettamente uguali, e non sappiamo nemmeno se uno era in spot e l'altro in matrix, o altra modalità.
Ecco spiegato.
Spesso due scatti della stessa macchina hanno esposizioni leggermente differenti, vuoi che due macchine non abbiano differenze di esposizione?!

erano in M e iso a 6400 per entrambe

QUOTE(Mauro Villa @ Oct 16 2014, 07:45 PM)

....................

Io non vivo più, devo sapere se acquistare la D750 oppure la D810 o puntare la D4s, o meglio ancora andare direttamente sul medio formato da 50 megapixel.
Voglio avere la migliore di tutte, devo fotografare il muro davanti casa e mi serve il massimo.
Ok torno a cuccia ho solo la D300 e mi hanno revocato il diritto di parola.

hai ragione! Scusa

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 16 2014, 07:54 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 16 2014, 03:34 PM)

............................................

Oh my God.... http://photographylife.com/reviews/nikon-d750/7

La D750 fa le scarpe a tutti!!

secondo me sarebbe davvero interessante, anche per tornare in tema, approfondire questo test.
Ci ho dato una rapida occhiata, in effetti negli alti ISO pare fantastica

Inviato da: umbertocapuzzo il Oct 16 2014, 08:35 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 16 2014, 07:54 PM)

secondo me sarebbe davvero interessante, anche per tornare in tema, approfondire questo test.
Ci ho dato una rapida occhiata, in effetti negli alti ISO pare fantastica

Ad ulteriore prova (si fa per scherzare, ehh...non è una diatriba fra noi, ci mancherebbe)...dicevo...mi sono letto il test e si evince (sembrerebbe, se ho capito bene dato il mio inglese claudicante) che la D750 sia "settata", per esempio rispetto alla D610, a chiudere leggermente le ombre...un pelo di più. Questo aiuta a contenere il rumore nelle zone scure. Settata intendo dire che ha l'algoritmo interno preparato a quello scopo. La prova consisterebbe nel fatto che a parità di pixel posso avere rese dei sensori (peraltro io continuo ritenere che sia esattamente lo stesso della D610) diverse, proprio anche in contenimento rumore e gestione luci/ombre. Ovvio che poi entrano in gioco anche altri avanzamenti software nuovi su D750 rispetto a D610. Quindi...la resa finale del sensore per i parametri detti è piuttosto svincolata dal numero dei pixel ed è, appunto, finalizzata ad hoc. Certo nelle foto che tu hai postato è piuttosto logico che le immagini di D800 siano più "ordinate", diciamo così, in relazione al disturbo del rumore, ad esempio. Il dettaglio più fine, il maggior numero di pixel fa apparire i granuli più fini nell'insieme rispetto a D700. Ma non più di questo, ritengo.

Umby

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 16 2014, 08:48 PM

QUOTE(umbertocapuzzo @ Oct 16 2014, 09:35 PM)

Ad ulteriore prova (si fa per scherzare, ehh...non è una diatriba fra noi, ci mancherebbe)...dicevo...mi sono letto il test e si evince (sembrerebbe, se ho capito bene dato il mio inglese claudicante) che la D750 sia "settata", per esempio rispetto alla D610, a chiudere leggermente le ombre...un pelo di più. Questo aiuta a contenere il rumore nelle zone scure. Settata intendo dire che ha l'algoritmo interno preparato a quello scopo. La prova consisterebbe nel fatto che a parità di pixel posso avere rese dei sensori (peraltro io continuo ritenere che sia esattamente lo stesso della D610) diverse, proprio anche in contenimento rumore e gestione luci/ombre. Ovvio che poi entrano in gioco anche altri avanzamenti software nuovi su D750 rispetto a D610. Quindi...la resa finale del sensore per i parametri detti è piuttosto svincolata dal numero dei pixel ed è, appunto, finalizzata ad hoc. Certo nelle foto che tu hai postato è piuttosto logico che le immagini di D800 siano più "ordinate", diciamo così, in relazione al disturbo del rumore, ad esempio. Il dettaglio più fine, il maggior numero di pixel fa apparire i granuli più fini nell'insieme rispetto a D700. Ma non più di questo, ritengo.

Umby

a me sarebbe bastato che come resa agli alti ISO fossero simili (ero convinto che la D700 reggesse meglio gli alti ISO) invece ho avuto una bella sorpresa.
Magari con la D750 oggi si fa ancora meglio, da quel test sembrerebbe di sì, visto che la D810 è una evoluzione della D800, sarebbe bello provare
Ancora queste e poi chiudo l'OT, lo giuro! Guarda le ombre come sono risultate, se non ricordo male ho aumentato di 3 stop l'esposizione su entrambe in ACR, nonostante che la D700 sia più "chiara":

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1428785

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1428785

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1428787

A proposito di monitor/risoluzione/ecc.... guardate questa novità di Apple.... a sto punto.....
http://www.nikonclub.it/forum/E_Adesso_Che_I_Computer_Superano_La_Risoluzione_Della_D4sl-t362769.html

Inviato da: buzz il Oct 16 2014, 09:34 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 16 2014, 08:45 PM)

erano in M e iso a 6400 per entrambe

io ho due bilance a casa, in una peso 101 chili, nell'altra 98. Quale avrà ragione?

Inviato da: orco il Oct 16 2014, 09:39 PM

QUOTE(buzz @ Oct 16 2014, 10:34 PM)

io ho due bilance a casa, in una peso 101 chili, nell'altra 98. Quale avrà ragione?

Sicuramente quella che dice 98, anzi, se me la presti, riesco a dimostrare a mia moglie che peso meno di 130Kg, così non mi rompe più l'anima e mi lascia mangiare in pace!!

Inviato da: fullerenium2 il Oct 16 2014, 09:44 PM

QUOTE(umbertocapuzzo @ Oct 16 2014, 09:35 PM)

Ad ulteriore prova (si fa per scherzare, ehh...non è una diatriba fra noi, ci mancherebbe)...dicevo...mi sono letto il test e si evince (sembrerebbe, se ho capito bene dato il mio inglese claudicante) che la D750 sia "settata", per esempio rispetto alla D610, a chiudere leggermente le ombre...un pelo di più. Questo aiuta a contenere il rumore nelle zone scure. Settata intendo dire che ha l'algoritmo interno preparato a quello scopo. La prova consisterebbe nel fatto che a parità di pixel posso avere rese dei sensori (peraltro io continuo ritenere che sia esattamente lo stesso della D610) diverse, proprio anche in contenimento rumore e gestione luci/ombre. Ovvio che poi entrano in gioco anche altri avanzamenti software nuovi su D750 rispetto a D610. Quindi...la resa finale del sensore per i parametri detti è piuttosto svincolata dal numero dei pixel ed è, appunto, finalizzata ad hoc. Certo nelle foto che tu hai postato è piuttosto logico che le immagini di D800 siano più "ordinate", diciamo così, in relazione al disturbo del rumore, ad esempio. Il dettaglio più fine, il maggior numero di pixel fa apparire i granuli più fini nell'insieme rispetto a D700. Ma non più di questo, ritengo.

Umby

Tornando in tema, oltre a quel link che vi ho dato prima occorre leggere anche questo:
http://photographylife.com/nikon-d750-iso-comparisons
The resulting study might be of interest to our readers – the D750 proved to be overall the best Nikon DSLR in terms of noise handling at high ISOs. It outperformed pretty much every DSLR, including the Nikon Df! The Nikon D4s was a bit better at very high ISOs, but come on, who shoots at ISO 51200? How did Nikon do that? Well, if you read my notes, the lower noise is achieved by a few tricks in Nikon’s image processing pipeline. Basically, Nikon is applying a smart curve to images, making shadows appear a bit darker, then applying a more aggressive noise reduction algorithm on top of it. The result is reduced chroma noise in the shadows, making images appear between 1/2 to 2/3 stops better.

Provai infatti ad elaborare dei file RAW della D750 e notai subito che i neri erano più neri. Nella mia galleria trovate questi file a ISO 6400.
Quindi come sostenevo i file RAW possono essere diversamente cucinati prima di essere salvati su memoria.
Quindi a livello di sensore in se la differenza con quello della D610 potrebbe non esserci, però l'algoritmo è diverso e provvede già a ripulire l'immagine. Alla fine tutto contribuisce cmq a generare un'immagine già pronta all'uso.
Per la gamma dinamica non saprei dire, ma non credo che vedremo delle novità.

Inviato da: rolubich il Oct 16 2014, 10:07 PM

QUOTE(buzz @ Oct 16 2014, 07:45 PM)

non tutti gli esposimetri sono perfettamente uguali, e non sappiamo nemmeno se uno era in spot e l'altro in matrix, o altra modalità.
Ecco spiegato.
Spesso due scatti della stessa macchina hanno esposizioni leggermente differenti, vuoi che due macchine non abbiano differenze di esposizione?!

Ma cosa c'entra l'esposimetro se i parametri che determinano l'esposizione (ISO, apertura e tempo) sono uguali. Ci sono due foto con questi parametri uguali ma visibilmente diverse come esposizione. Io ho ipotizzato una variazione di luminosità della scena oppure una differenza fra gli ISO reali delle due macchine (differenza che sembra confermata da DxO) a 6400 ISO nominali, non mi vengono in mente altre spiegazioni (dando per scontato che le immagini siano state processate con gli stessi parametri).

Tu hai altre spiegazioni possibili?

Inviato da: desmobruno il Oct 16 2014, 10:41 PM

Il segnale elettrico analogico del fotodiodo viene convertito in digitale e processato secondo un algoritmo per dare vita a quello che chiamiamo raw. Più è sofisticato ed evoluto il convertitore e l'algoritmo migliore sarà il nostro raw.
Ci sono camere CCD astronomiche che sfornano file immagini grezzissimi a 16 bit, altro che recupero luci, da un puntino ci tiri fuori una galassia!

GianCarlo la differenza di esposizione secondo me sta nell'approssimazione dei parametri di scatto come gli scarti di millisecondi nelle tendine, micron nel diaframma e piccolissime variazioni dagli ISO nominali danno esposizione diverse tra reflex diverse,paradossalmente anche tra reflex della stesse serie.

Inviato da: mk1 il Oct 16 2014, 10:58 PM

Il giorno 24 gennaio, alle ore 14:26, il sole era dietro una nuvola, si capisce dallo scatto fatto con la D800, dove il palazzo ha una illuminazione omogenea.
Dopo qualche minuto la nuvoletta è passata oltre e il sole ha illuminato la parte alta del palazzo, rischiarando anche l'interno dell' appartamento.
Questo è evidente e si capisce nello scatto con la D700, dove le gelosie verdi sono metà illuminate dal sole e metà in ombra.
Neppure una D100 avrebbe registrato una gelosia a metà a causa della scarsa gamma dinamica!

Un test, semplicemente da cestinare dopo averlo visionato.
E invece è stato proposto più volte, nonostante le numerose critiche.

Inviato da: PACO78 il Oct 16 2014, 11:06 PM

Io non credo che la discussione si è decentrata, anzi, visto che si parla di una nuova arrivata si fanno i confronti i studi e le teorie in attesa di più scatti.
I tecnici nikon voglio dare il massimo ai sensori nel realizzare file raw quasi perfetti in pp.....la differenza da cosa è data? è data dalla fantasia di ogni fotografo che sia professionale e non, xchè queste macchine hanno tante altre impostazioni che servono a far tirare fuori ai sensori foto spettacolari......... di certo visto questa caratteristica della d750 qualità basso rumore, attenzione a non sottoesporre troppo....
...scherzi a parte credo che non è proprio così male, anzi x passaggio a ff credo sia la più azzeccata che non farà venir voglia di sostituirla x molti anni come le nostre precedenti, e volgio aggiungere, affezionate scelte... Buona

Inviato da: em@ il Oct 16 2014, 11:06 PM

QUOTE(mk1 @ Oct 16 2014, 11:58 PM)

Il giorno 24 gennaio, alle ore 14:26, il sole era dietro una nuvola, si capisce dallo scatto fatto con la D800, dove il palazzo ha una illuminazione omogenea.
Dopo qualche minuto la nuvoletta è passata oltre e il sole ha illuminato la parte alta del palazzo, rischiarando anche l'interno dell' appartamento.
Questo è evidente e si capisce nello scatto con la D700, dove le gelosie verdi sono metà illuminate dal sole e metà in ombra.
Neppure una D100 avrebbe registrato una gelosia a metà a causa della scarsa gamma dinamica!

Un test, semplicemente da cestinare dopo averlo visionato.
E invece è stato proposto più volte, nonostante le numerose critiche.

Gian Carlo è persona seria e competente.

Inviato da: umbertocapuzzo il Oct 16 2014, 11:25 PM

QUOTE(em@ @ Oct 16 2014, 11:06 PM)

Gian Carlo è persona seria e competente.

Che Gian Carlo sia persona seria e competente non v'è dubbio...
Però Mk1 in effetti non ha tutti i torti. Non mi ero accorto di questo...guardavo quasi esclusivamente le zone d'ombra. Valutavo quelle ma l'osservazione di MK1 non è peregrina.
In effetti la parte bassa dell'edificio difronte nelle due immagini (D700 e D800) è piuttosto simile...rimane sempre un tantino di esposizione maggiore per D700, ma poca cosa. Sopra invece...in effetti per l'immagine di D700 l'edifico ha preso un bel colpo di luce (sole che batte non nascosto da possibili nubi?) e si nota nettamente la differenza di zone...per D800 praticamente tutta la facciata appare illuminata alla stessa maniera (sole coperto da possibili nubi)...dal cornicione fino ai piani più sotto tutto appare uniforme...ha solo un'ombreggiatura digradante dal basso all'alto...proprio come se un bank enorme (il cielo in quell'istante coperto) facesse riportare dagli edifici circostanti un'ombra soffusa...
Credo sia un'osservazione corretta.

Non v'è dubbio sull'onesta intellettuale di Gian Carlo...può essere stata una svista? Come in realtà è stato per molti di noi osservatori ma non per MK1...

Umby

Inviato da: em@ il Oct 16 2014, 11:35 PM

QUOTE(umbertocapuzzo @ Oct 17 2014, 12:25 AM)

Che Gian Carlo sia persona seria e competente non v'è dubbio...
Però Mk1 in effetti non ha tutti i torti. Non mi ero accorto di questo...guardavo quasi esclusivamente le zone d'ombra. Valutavo quelle ma l'osservazione di MK1 non è peregrina.
In effetti la parte bassa dell'edificio difronte nelle due immagini (D700 e D800) è piuttosto simile...rimane sempre un tantino di esposizione maggiore per D700, ma poca cosa. Sopra invece...in effetti per l'immagine di D700 l'edifico ha preso un bel colpo di luce (sole che batte non nascosto da possibili nubi?) e si nota nettamente la differenza di zone...per D800 praticamente tutta la facciata appare illuminata alla stessa maniera (sole coperto da possibili nubi)...dal cornicione fino ai piani più sotto tutto appare uniforme...ha solo un'ombreggiatura digradante dal basso all'alto...proprio come se un bank enorme (il cielo in quell'istante coperto) facesse riportare dagli edifici circostanti un'ombra soffusa...
Credo sia un'osservazione corretta.

Non v'è dubbio sull'onesta intellettuale di Gian Carlo...può essere stata una svista? Come in realtà è stato per molti di noi osservatori ma non per MK1...

Umby

Che sia stata una svista, da pare di noi tutti, può essere benissimo. Ma sono sicuro che Gian Carlo avrå anlizzato lui stesso, più volte, tutte le possibili varianti del caso... quindi devo fidarmi, fino a prova contraria, quando afferma che le condizioni di luce erano le medesime. A meno che, sia stato tratto in inganno a sua volta da una nube in fuorigioco. Aspettiamo sue considerazioni in merito.

Inviato da: buzz il Oct 16 2014, 11:49 PM

QUOTE(rolubich @ Oct 16 2014, 11:07 PM)

Ma cosa c'entra l'esposimetro se i parametri che determinano l'esposizione (ISO, apertura e tempo) sono uguali. Ci sono due foto con questi parametri uguali ma visibilmente diverse come esposizione. Io ho ipotizzato una variazione di luminosità della scena oppure una differenza fra gli ISO reali delle due macchine (differenza che sembra confermata da DxO) a 6400 ISO nominali, non mi vengono in mente altre spiegazioni (dando per scontato che le immagini siano state processate con gli stessi parametri).

Tu hai altre spiegazioni possibili?

pensavo che con l'esempio della bilancia avessi chiarito, ma a quanto pare non mi sono saputo spiegare abbastanza.
Ha due macchine che scattano a 1/60 e iso 6400.
come fai ad essere sicur che il 1/60 di una è esatto come quello dell'altra?
e se una scattasse a 1/55 e l'altra a 1/65 hai modo di appurarlo?
e i 6400 iso di una sono gli stessi dell'altra? e se una a quella misura in realtà fosse a 6000 mentre l'altra a 7000?
hai modo di appurarlo?
una volta, tra i test delle meccaniche, c'erano i dati effettivamente riscontrati, i quali non erano MAI quello che era indicato nelle ghiere, ma differivano sia da macchina a macchina, dello stesso modello, sia nella stessa macchina, la quale uno scatto lo faceva a 1/58 e un altro magari a 1/62.
Si chiama tolleranza, la stessa che verosimilmente ha caratterizzato i due scatti.

è più chiaro adesso?

Ps quello che si legge negli exif non è una misurazione, ma un dato inserito dalla stessa macchina. Quella dice di aver usato 1/60, ma come facciamo ad essere sicuri che sia effettivamente tale?

Inviato da: rolubich il Oct 17 2014, 06:51 AM

QUOTE(buzz @ Oct 17 2014, 12:49 AM)

pensavo che con l'esempio della bilancia avessi chiarito, ma a quanto pare non mi sono saputo spiegare abbastanza.
Ha due macchine che scattano a 1/60 e iso 6400.
come fai ad essere sicur che il 1/60 di una è esatto come quello dell'altra?
e se una scattasse a 1/55 e l'altra a 1/65 hai modo di appurarlo?
e i 6400 iso di una sono gli stessi dell'altra? e se una a quella misura in realtà fosse a 6000 mentre l'altra a 7000?
hai modo di appurarlo?
una volta, tra i test delle meccaniche, c'erano i dati effettivamente riscontrati, i quali non erano MAI quello che era indicato nelle ghiere, ma differivano sia da macchina a macchina, dello stesso modello, sia nella stessa macchina, la quale uno scatto lo faceva a 1/58 e un altro magari a 1/62.
Si chiama tolleranza, la stessa che verosimilmente ha caratterizzato i due scatti.

è più chiaro adesso?

Ps quello che si legge negli exif non è una misurazione, ma un dato inserito dalla stessa macchina. Quella dice di aver usato 1/60, ma come facciamo ad essere sicuri che sia effettivamente tale?

Esatto, si chiamano tolleranze (e quella sugli ISO efettivi a 6400 nominali l'avevo già ipotizzata, quella sui tempi penso sia molto piccola), e quindi non sono differenze dell'esposimetro, ma dell'esposizione dovuta alle tolleranze. C'è una certa differenza.

Comunque adesso, dopo che Mk1 lo ha fatto notare, mi sembra evidente che le condizioni di luce sono cambiate completamente. Era difficile pensare che una differenza di esposizione così elevata potesse essere dovuta solamente alle tolleranze.

Inviato da: lupaccio58 il Oct 17 2014, 07:05 AM

QUOTE(buzz @ Oct 17 2014, 12:49 AM)

pensavo che con l'esempio della bilancia avessi chiarito, ma a quanto pare non mi sono saputo spiegare abbastanza.
Ha due macchine che scattano a 1/60 e iso 6400.
come fai ad essere sicur che il 1/60 di una è esatto come quello dell'altra?
e se una scattasse a 1/55 e l'altra a 1/65 hai modo di appurarlo?
e i 6400 iso di una sono gli stessi dell'altra? e se una a quella misura in realtà fosse a 6000 mentre l'altra a 7000?
hai modo di appurarlo?
una volta, tra i test delle meccaniche, c'erano i dati effettivamente riscontrati, i quali non erano MAI quello che era indicato nelle ghiere, ma differivano sia da macchina a macchina, dello stesso modello, sia nella stessa macchina, la quale uno scatto lo faceva a 1/58 e un altro magari a 1/62.
Si chiama tolleranza, la stessa che verosimilmente ha caratterizzato i due scatti.

è più chiaro adesso?

Ps quello che si legge negli exif non è una misurazione, ma un dato inserito dalla stessa macchina. Quella dice di aver usato 1/60, ma come facciamo ad essere sicuri che sia effettivamente tale?

La tolleranza c'è sui tempi, sull'effettiva apertura del diaframma, sull'esposimetro e finanche sugli ISO. A questo punto diventa improponibile qualsiasi confronto anche fra due fotocamere uguali. Se non mi sono spiegato: allora di che cosa abbiamo parlato su n 3D?

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 17 2014, 07:36 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 16 2014, 10:44 PM)

Tornando in tema, oltre a quel link che vi ho dato prima occorre leggere anche questo:
http://photographylife.com/nikon-d750-iso-comparisons
The resulting study might be of interest to our readers – the D750 proved to be overall the best Nikon DSLR in terms of noise handling at high ISOs. It outperformed pretty much every DSLR, including the Nikon Df! The Nikon D4s was a bit better at very high ISOs, but come on, who shoots at ISO 51200? How did Nikon do that? Well, if you read my notes, the lower noise is achieved by a few tricks in Nikon’s image processing pipeline. Basically, Nikon is applying a smart curve to images, making shadows appear a bit darker, then applying a more aggressive noise reduction algorithm on top of it. The result is reduced chroma noise in the shadows, making images appear between 1/2 to 2/3 stops better.

Provai infatti ad elaborare dei file RAW della D750 e notai subito che i neri erano più neri. Nella mia galleria trovate questi file a ISO 6400.
Quindi come sostenevo i file RAW possono essere diversamente cucinati prima di essere salvati su memoria.
Quindi a livello di sensore in se la differenza con quello della D610 potrebbe non esserci, però l'algoritmo è diverso e provvede già a ripulire l'immagine. Alla fine tutto contribuisce cmq a generare un'immagine già pronta all'uso.
Per la gamma dinamica non saprei dire, ma non credo che vedremo delle novità.

Ottimo, resta da vedere la gamma dinamica, non c'è nulla da fare, un anno qui è come ne passassero 10

QUOTE(rolubich @ Oct 16 2014, 11:07 PM)

Ma cosa c'entra l'esposimetro se i parametri che determinano l'esposizione (ISO, apertura e tempo) sono uguali. Ci sono due foto con questi parametri uguali ma visibilmente diverse come esposizione. Io ho ipotizzato una variazione di luminosità della scena oppure una differenza fra gli ISO reali delle due macchine (differenza che sembra confermata da DxO) a 6400 ISO nominali, non mi vengono in mente altre spiegazioni (dando per scontato che le immagini siano state processate con gli stessi parametri).

Tu hai altre spiegazioni possibili?

la spiegazione giusta a me sembra la tua, quello della D800, a 6400 iso, espone meno di quello della D700 e forse ha una curva più chiusa verso le luci, le ombre, ma anche le zone intermedie (es il verde della scrivania), infatti hanno una esposizione più simile

QUOTE(umbertocapuzzo @ Oct 17 2014, 12:25 AM)

Che Gian Carlo sia persona seria e competente non v'è dubbio...
Però Mk1 in effetti non ha tutti i torti. Non mi ero accorto di questo...guardavo quasi esclusivamente le zone d'ombra. Valutavo quelle ma l'osservazione di MK1 non è peregrina.
In effetti la parte bassa dell'edificio difronte nelle due immagini (D700 e D800) è piuttosto simile...rimane sempre un tantino di esposizione maggiore per D700, ma poca cosa. Sopra invece...in effetti per l'immagine di D700 l'edifico ha preso un bel colpo di luce (sole che batte non nascosto da possibili nubi?) e si nota nettamente la differenza di zone...per D800 praticamente tutta la facciata appare illuminata alla stessa maniera (sole coperto da possibili nubi)...dal cornicione fino ai piani più sotto tutto appare uniforme...ha solo un'ombreggiatura digradante dal basso all'alto...proprio come se un bank enorme (il cielo in quell'istante coperto) facesse riportare dagli edifici circostanti un'ombra soffusa...
Credo sia un'osservazione corretta.

Non v'è dubbio sull'onesta intellettuale di Gian Carlo...può essere stata una svista? Come in realtà è stato per molti di noi osservatori ma non per MK1...

Umby

Mi pare che Rolubich, persona attenta e competente, abbia spiegato l'arcano, mi pare anche che in una passata discussione avevamo proprio chiarito che quei due sensori lavorano in modo diverso e che la D800, produce, a parità di tutto, immagini più scure (1/3 di stop?) di quelle della D700
Quel signore, bastian contrario con il sottoscritto per definizione, non sa cosa sta dicendo.
Ora si sogna la nuvoletta che passa alle 14,26......
Quello che fa finta di non capire, oltre a quanto detto sopra, è che la D700 ha una gamma dinamica più ridotta di ben 2,5 stop rispetto la D800, a memoria mi pare che a 6400 iso sia 1,5 EV , in questo caso la scena ha bruciato le alte luci, le ombre sono meno diverse, ma anche lì a me sembra di vedere un leggero vantaggio nella D800.
Quella era una giornata con cielo omogeneo, se ha un orario ufficiale delle nuvolette lo posti.
Non aggiungo altro, altrimenti potrei sembrare "cattivo"

Inviato da: umbertocapuzzo il Oct 17 2014, 08:09 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 17 2014, 07:36 AM)

Ottimo, resta da vedere la gamma dinamica, non c'è nulla da fare, un anno qui è come ne passassero 10
la spiegazione giusta a me sembra la tua, quello della D800, a 6400 iso, espone meno di quello della D700 e forse ha una curva più chiusa verso le luci, le ombre, ma anche le zone intermedie (es il verde della scrivania), infatti hanno una esposizione più simile
Mi pare che Rolubich, persona attenta e competente, abbia spiegato l'arcano, mi pare anche che in una passata discussione avevamo proprio chiarito che quei due sensori lavorano in modo diverso e che la D800, produce, a parità di tutto, immagini più scure (1/3 di stop?) di quelle della D700
Quel signore, bastian contrario con il sottoscritto per definizione, non sa cosa sta dicendo.
Ora si sogna la nuvoletta che passa alle 14,26......
Quello che fa finta di non capire, oltre a quanto detto sopra, è che la D700 ha una gamma dinamica più ridotta di ben 2,5 stop rispetto la D800, a memoria mi pare che a 6400 iso sia 1,5 EV , in questo caso la scena ha bruciato le alte luci, le ombre sono meno diverse, ma anche lì a me sembra di vedere un leggero vantaggio nella D800.
Quella era una giornata con cielo omogeneo, se ha un orario ufficiale delle nuvolette lo posti.
Non aggiungo altro, altrimenti potrei sembrare "cattivo"

Scusa Gian Carlo...però allora confermi quello che dice MK1...Rolubich dice anche "Comunque adesso, dopo che Mk1 lo ha fatto notare, mi sembra evidente che le condizioni di luce sono cambiate completamente. Era difficile pensare che una differenza di esposizione così elevata potesse essere dovuta solamente alle tolleranze."
Ed in effetti possiamo ipotizzare tutti situazioni di non perfetta corrispondenza tempi/diaframmi indicati con quelli reali, Iso indicati con quelli reali, e via discorrendo...e questo può spiegare la minima differenza di esposizione tra D700 e D800...
Rimane quel "segno" ad indicare forte differenza di luminosità sulla facciata dell'edificio di fronte ripresa con D700...segno di cui non c'è traccia sullo scatto con D800.
In ogni modo...Gian...siamo a fare due chiacchere...nessun dubbio sulla tue parole...

Per conto mio, ed è ciò che conta, sicuramente ha un'ottima gamma dinamica la D800, molto maggiore rispetto alle reflex di precedente generazione. Tra l'altro per un annetto ho avuto anch'io la D800 e la conosco...sulla bontà dell'attrezzo nessun dubbio...

Umby

Inviato da: rolubich il Oct 17 2014, 08:15 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 17 2014, 08:36 AM)

Mi pare che Rolubich, persona attenta e competente, abbia spiegato l'arcano, mi pare anche che in una passata discussione avevamo proprio chiarito che quei due sensori lavorano in modo diverso e che la D800, produce, a parità di tutto, immagini più scure (1/3 di stop?) di quelle della D700

Per favore non mettermi in bocca cose che non ho detto.

Già al messaggio 1898 avevo ipotizzato una variazione d'illuminazione fra le due foto, anche dopo la tua risposta ho insistito (messaggio 1901) sulla variazione d'illuminazione. Ma dal momento che a me piace approfondire le cose, non ho solo certezze ma sono sempre disposto a farmi venire un dubbio se questo mi aiuta a capire meglio, ho preso in considerazione anche altre possibilità, per esempio quella della differenze degli ISO effettivi. Anche per le discussioni che abbiamo avuto in precedenza, ho cercato di sondare ogni possibilità prima di contraddirti con più forza, proprio per non dare l'impressione di farlo per partito preso.

Ma dopo che mk1 ha fatto notare a tutti che l'illuminazione è cambiata, al messaggio 1923 ho ribadito che la causa della differenza di esposizione è dovuta in massima parte alla differente illuminazione fra le due foto. E ciò penso sia evidente a tutti quelli che hanno dedicato un po' di tempo ad analizzare le due foto seguendo il ragionamento di mk1 e di umbertocapuzzo.

Se vuoi ostinarti a difendere l'indifendibile sei libero di farlo, sei tu che fai una pessima figura, ma non attribuirmi spiegazioni che non ho dato e non condivido.

Inviato da: Lightworks il Oct 17 2014, 08:17 AM

Non è carino dare del bugiardo a qualcuno. Se GC dice che c'erano le medesime condizioni di illuminazione vorrà dire che era così. E mi sembra più che normale che in situazioni limite come questa 4 anni di avanzamento tecnologico dicano la loro.

Inviato da: Juve32 il Oct 17 2014, 08:25 AM

QUOTE(desmobruno @ Oct 15 2014, 11:05 PM)

Il monitor mi permette di vederevla foto esattamente come la voglio, la stampa ha sempre qualcosa di diverso e questa cosa mi ha sempre reso nervoso

Non è che hai un pannello base, non tarato, una stampante non tarata senza profili colore ?

Inviato da: rolubich il Oct 17 2014, 08:29 AM

QUOTE(umbertocapuzzo @ Oct 17 2014, 09:09 AM)

Per conto mio, ed è ciò che conta, sicuramente ha un'ottima gamma dinamica la D800, molto maggiore rispetto alle reflex di precedente generazione. Tra l'altro per un annetto ho avuto anch'io la D800 e la conosco...sulla bontà dell'attrezzo nessun dubbio...

Umby

Nessuno contesta questo, io sono passato da D700 a D600 ed ho notato un recupero maggiore delle ombre ed anche, ma in maniera minore, delle alte luci. La D800 probabilmente sarà ancora meglio. Ma rimane il fatto che il test, almeno per quanto riguarda le deduzioni sulle capacità di recupero delle alte luci delle due fotocamere, è viziato da un errore di fondo.

Inviato da: Juve32 il Oct 17 2014, 08:32 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 16 2014, 07:57 AM)

può darsi che abbiate ragione voi ma io, magari sbagliando, ho sempre ritenuto che la maggior gamma dinamica vada un po' a braccetto con i mp.
Per contro ho sempre ritenuto che la qualità agli alti ISO fosse inversamente proporzionale alla densità dei pixel (cioè alla loro dimensione).
Confrontando D700 e D800 ho riscontrato come vera la prima e sbagliata la seconda, perché nonostante la maggior densità la D800 va leggermente meglio agli ISO della D700.
Probabilmente la verità è che sono due sensori appartenenti a generazioni diverse.
Ho letto ad esempio che la D810 ha acquisito un ulteriore 1/2 stop di gamma dinamica rispetto la D800, non molto ma c'è.
Se non ci fosse relazione tra gamma dinamica - densità del sensore (qualche dubbio però lo ho ancora...) allora, in effetti, andare oltre ai 36mp non avrebbe molto senso.

La D700 aveva leggermente più gamma della D3s, il problema è che la gamma la misura su uno scatto singolo, nel senso fanno lo scatto e misurano su una scala graduata quante sfumature è capace di registrare il sensore.
Peccato che la lavorabilità dei file che uscivano dalla D3s rispetto a quelli della D3 e D700 siano completamente diversi. Il file della D3s puoi schiarirlo, sovraesporlo, recuperare le luci in maniera nettamente superiore a quello che potresti fare allo stesso scatto uscito dalla D3.
D3 e D3s hanno due sensori diversi, D4 e D4s no.

Inviato da: fullerenium2 il Oct 17 2014, 08:37 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 16 2014, 09:48 PM)

a me sarebbe bastato che come resa agli alti ISO fossero simili (ero convinto che la D700 reggesse meglio gli alti ISO) invece ho avuto una bella sorpresa.
Magari con la D750 oggi si fa ancora meglio, da quel test sembrerebbe di sì, visto che la D810 è una evoluzione della D800, sarebbe bello provare
Ancora queste e poi chiudo l'OT, lo giuro! Guarda le ombre come sono risultate, se non ricordo male ho aumentato di 3 stop l'esposizione su entrambe in ACR, nonostante che la D700 sia più "chiara":

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1428785

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1428787

A proposito di monitor/risoluzione/ecc.... guardate questa novità di Apple.... a sto punto.....
http://www.nikonclub.it/forum/E_Adesso_Che_I_Computer_Superano_La_Risoluzione_Della_D4sl-t362769.html

Non so cosa cercate in un sensore ma vorrei porre alla tua attenzione alcune foto che ho scattato ieri con l'iPhone mentre mi allenavo a correre. Mi porto l'iPhone appresso perché mi monitora l'allenamento. Ho fotografato questi scorci solo per valutare la gamma dinamica (e senza velleità artistiche perché andavo di corsa). Fatte con HDR in camera. Era quasi buio perché erano le 19 e tra cielo e terra c'era molta differenza di luce.
Ai tempi della pellicola scatti del genere era impensabile.
Ora voi mi direte che sono immagini sporche e rumorose però le dimensioni del sensore sono più piccole di un'unghia del mignolo.
Questo per dirvi che la tecnologia va avanti (con i suoi compromessi) ed anche un telefono può avere una gamma dinamica come una D800 che però non puoi portarti dietro durante una maratona (c'è chi lo fa ma io non ho la corporatura adeguata) :-)
Ora sono pronto alla lapidazione :-P

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1668621

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1668621

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1668619

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1668618

Inviato da: em@ il Oct 17 2014, 08:41 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 17 2014, 09:37 AM)

Non so cosa cercate in un sensore ma vorrei porre alla tua attenzione alcune foto che ho scattato ieri con l'iPhone mentre mi allenavo a correre. Mi porto l'iPhone appresso perché mi monitora l'allenamento. Ho fotografato questi scorci solo per valutare la gamma dinamica (e senza velleità artistiche perché andavo di corsa). Fatte con HDR in camera. Era quasi buio perché erano le 19 e tra cielo e terra c'era molta differenza di luce.
Ai tempi della pellicola scatti del genere era impensabile.
Ora voi mi direte che sono immagini sporche e rumorose però le dimensioni del sensore sono più piccole di un'unghia del mignolo.
Questo per dirvi che la tecnologia va avanti (con i suoi compromessi) ed anche un telefono può avere una gamma dinamica come una D800 che però non puoi portarti dietro durante una maratona (c'è chi lo fa ma io non ho la corporatura adeguata) :-)
Ora sono pronto alla lapidazione :-P

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1668621

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1668619

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1668618

Prova a stamparle, rimarrai deluso

Inviato da: umbertocapuzzo il Oct 17 2014, 08:48 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 17 2014, 08:37 AM)

Non so cosa cercate in un sensore ma vorrei porre alla tua attenzione alcune foto che ho scattato ieri con l'iPhone mentre mi allenavo a correre. Mi porto l'iPhone appresso perché mi monitora l'allenamento. Ho fotografato questi scorci solo per valutare la gamma dinamica (e senza velleità artistiche perché andavo di corsa). Fatte con HDR in camera. Era quasi buio perché erano le 19 e tra cielo e terra c'era molta differenza di luce.
Ai tempi della pellicola scatti del genere era impensabile.
Ora voi mi direte che sono immagini sporche e rumorose però le dimensioni del sensore sono più piccole di un'unghia del mignolo.
Questo per dirvi che la tecnologia va avanti (con i suoi compromessi) ed anche un telefono può avere una gamma dinamica come una D800 che però non puoi portarti dietro durante una maratona (c'è chi lo fa ma io non ho la corporatura adeguata) :-)
Ora sono pronto alla lapidazione :-P

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1668621

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1668619

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1668618

Il trattamento HDR per conto mio non ha nulla a che vedere con la gamma dinamica nativa di un sensore...è un falso, è una "costruzione"...
Peraltro non lo amo molto anche perché raramente si vedono trattamenti HDR ben fatti e non artefatti...

Umby

Inviato da: fullerenium2 il Oct 17 2014, 09:08 AM

QUOTE(umbertocapuzzo @ Oct 17 2014, 09:48 AM)

Il trattamento HDR per conto mio non ha nulla a che vedere con la gamma dinamica nativa di un sensore...è un falso, è una "costruzione"...
Peraltro non lo amo molto anche perché raramente si vedono trattamenti HDR ben fatti e non artefatti...

Umby

Certamente, ma un HDR ben eseguito e non frettoloso come quelli da me mostrati possono sopperire alla scarsa gamma dinamica/latitudine di posa nativa di un sensore.
Ovvio che non stamperò un 20x30 di queste foto (potrei farlo previa riduzione del rumore con Photoshop) ma di 12x18cm ne ho stampate e per il mio uso da inserire nell'album da mostrare ad amici e parenti vanno benissimo.
Sono uno di quelli a cui piace vedere le foto su carta stampata :-)

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 17 2014, 09:37 AM

QUOTE(Lightworks @ Oct 17 2014, 09:17 AM)

Non è carino dare del bugiardo a qualcuno. Se GC dice che c'erano le medesime condizioni di illuminazione vorrà dire che era così. E mi sembra più che normale che in situazioni limite come questa 4 anni di avanzamento tecnologico dicano la loro.

Sono abituato alle "gentilezze" di quella persona ripeto, non perde occasione per denigrare..... basta avere pazienza.
Avevo preparato qualcos'altro da far vedere, ma meglio lasciar perdere.
In fondo, o nelle luci, o nelle ombre, credo si veda chiaramente quello che intendevo dire, anche ci fosse stata la nuvoletta sul 1° binario

Penso sia meglio chiudere questo intermezzo.... altrimenti non la finiamo più.
siamo troppo OT

................................................................................
.......

Ritornando in tema, io intendevo dire questo:
è vero che in fase di stampa 12mp bastano ed avanzano, ma è altrettanto vero che io alla mia immagine (anche ridotta a 12mp) ci arrivo dopo una PP più o meno pesante.
Se però:
- riesco a recuperare zone di ombre e/o luci (fate voi

) come semplicemente ho fatto vedere
- ho una maggiore profondità e ricchezza di toni
- la mia immagine non risente di un qualche ritaglio (io li faccio abbastanza frequentemente)
penso che, se parto da una immagine dove c'è tanta roba (pixel), lavoro meglio.
Quindi ben vengano i 24-36mp, se questi non mi fanno perdere gamma dinamica e resistenza agli alti ISO
Questo se sto cercando di ottenere il massimo di qualità da una immagine, es paesaggio.
Se invece devo inviare al giornale sportivo delle immagini di una partita di calcio allora i 12mp bastano ed avanzano.

Venendo quindi alla D750, da quello che si è visto sul sito di Photography Life, noto con grande piacere che sembra avere una resa agli alti ISO al TOP, questa dote probabilmente va a braccetto con la gamma dinamica, ma va verificato.
Il sito lo giudico molto affidabile quindi direi che è una ottima notizia per questa simpatica macchina.
Non credo però che le differenze siano così evidenti come quelle che registrai (parlo di resistenza agli alti ISO) tra D700 e D800 comunque, anche se minori, sono sempre gradite, come quei 0,4 EV di gamma tra D800 e D810 tanto per capirci.
Questa D750, con il suo schermo orientabile e questa "taratura" ed aggiornamento del sensore-software, credo strizzerà gli occhi a moltissimi utenti.
Credo che sia chiara una cosa, io non sono tifoso ne della D700, D800 o D750, sarebbe infantile, a me piace capire come evolve questo meraviglioso settore per il quale sono molto appassionato

Inviato da: rolubich il Oct 17 2014, 09:47 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 17 2014, 10:08 AM)

Certamente, ma un HDR ben eseguito e non frettoloso come quelli da me mostrati possono sopperire alla scarsa gamma dinamica/latitudine di posa nativa di un sensore.
Ovvio che non stamperò un 20x30 di queste foto (potrei farlo previa riduzione del rumore con Photoshop) ma di 12x18cm ne ho stampate e per il mio uso da inserire nell'album da mostrare ad amici e parenti vanno benissimo.
Sono uno di quelli a cui piace vedere le foto su carta stampata :-)

Secondo me i risultati degli HDR fatti direttamente dalla fotocamera sono tutti abbastanza bruttini, con uno scatto in RAW dal quale si ricavano immagini a differenti esposizioni si può fare già qualcosa di buono, ma è solo con più scatti ad esposizioni diverse che si può veramente estendere la gamma dinamica.

E poi come tipo di elaborazione preferisco la "Exposure Fusion" all'HDR, è molto più naturale.

Questi sono due esempi di Exposure Fusion, la luce presente produceva contrasti molto forti, dall'elaborazione di un solo scatto il risultato era molto diverso.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1296847
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1296847

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=654604
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=654604

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 17 2014, 09:47 AM

QUOTE(umbertocapuzzo @ Oct 17 2014, 09:48 AM)

Il trattamento HDR per conto mio non ha nulla a che vedere con la gamma dinamica nativa di un sensore...è un falso, è una "costruzione"...
Peraltro non lo amo molto anche perché raramente si vedono trattamenti HDR ben fatti e non artefatti...

Umby

concordo, è una elaborazione artificiale e poi mica sempre è possibile farla (es con soggetti in movimento)
Ormai, con un sensore attuale, penso si riesca ad ottenere una visione simile, in termini di gamma, a quella del nostro occhio

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 17 2014, 10:00 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 17 2014, 09:37 AM)

Non so cosa cercate in un sensore ma vorrei porre alla tua attenzione alcune foto che ho scattato ieri con l'iPhone mentre mi allenavo a correre. Mi porto l'iPhone appresso perché mi monitora l'allenamento. Ho fotografato questi scorci solo per valutare la gamma dinamica (e senza velleità artistiche perché andavo di corsa). Fatte con HDR in camera. Era quasi buio perché erano le 19 e tra cielo e terra c'era molta differenza di luce.
Ai tempi della pellicola scatti del genere era impensabile.
Ora voi mi direte che sono immagini sporche e rumorose però le dimensioni del sensore sono più piccole di un'unghia del mignolo.
Questo per dirvi che la tecnologia va avanti (con i suoi compromessi) ed anche un telefono può avere una gamma dinamica come una D800 che però non puoi portarti dietro durante una maratona (c'è chi lo fa ma io non ho la corporatura adeguata) :-)
Ora sono pronto alla lapidazione :-P

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1668621

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1668619

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1668618

Beh... in condizioni di luce buona, anche se nuvolo, producono immagini più che decorose.
Queste sono fatte con uno smartphone Samsung e sensore da 5mp

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1411131

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1411131

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1411130

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1411129

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1411081

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1411079

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1411077

Inviato da: Mitch-tdi il Oct 17 2014, 10:09 AM

leggo le caratteristiche tecniche della d750 e vedo che può montare obiettivi DX?? vuol dire che automaticamente legge che è DX e limita l'utilizzo del sensore? beh... mica male!

Inviato da: Juve32 il Oct 17 2014, 10:26 AM

perchè le altre no ?

Inviato da: Mitch-tdi il Oct 17 2014, 10:42 AM

QUOTE(Juve32 @ Oct 17 2014, 11:26 AM)

perchè le altre no ?

anche le altre, ma qua si parla della d750, in pratica tutti di dicono che il corredo DX lo butti dalla finestra, in realtà non è proprio così.. anche se naturalmente non sono la stessa cosa!

Inviato da: buzz il Oct 17 2014, 10:58 AM

QUOTE(lupaccio58 @ Oct 17 2014, 08:05 AM)

La tolleranza c'è sui tempi, sull'effettiva apertura del diaframma, sull'esposimetro e finanche sugli ISO. A questo punto diventa improponibile qualsiasi confronto anche fra due fotocamere uguali. Se non mi sono spiegato: allora di che cosa abbiamo parlato su n 3D?

E infatti i confronti lasciano il tempo che trovano, se fatti senza i giusti accorgimenti.

Per questo motivo i test si fanno in laboratorio con luce controllata (così nessun potrà insinuare che passino nuvolette, e altro potrà dire che non è vero). e strumenti adatti. Eventualmente le differenze le misuri, in maniera tale da compensarle all'atto del confronto.
Se fai correre due macchine a 100Km/h fisso da tachimetro, probabilmente una arriva prima perchè il suo è meno generoso dell'altro.
E se, come succedeva in passato, sei convinto di aver raggiunto i 150 km/h, magari la tua macchina non ha superato i 130. Oggi sono più precisi ma le tolleranze esistono sempre. provare per credere con un navigatore satellitare.

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 17 2014, 12:08 PM

QUOTE(buzz @ Oct 17 2014, 11:58 AM)

E infatti i confronti lasciano il tempo che trovano, se fatti senza i giusti accorgimenti.

Per questo motivo i test si fanno in laboratorio con luce controllata (così nessun potrà insinuare che passino nuvolette, e altro potrà dire che non è vero). e strumenti adatti. Eventualmente le differenze le misuri, in maniera tale da compensarle all'atto del confronto.
Se fai correre due macchine a 100Km/h fisso da tachimetro, probabilmente una arriva prima perchè il suo è meno generoso dell'altro.
E se, come succedeva in passato, sei convinto di aver raggiunto i 150 km/h, magari la tua macchina non ha superato i 130. Oggi sono più precisi ma le tolleranze esistono sempre. provare per credere con un navigatore satellitare.

io non ho mai avuto la pretesa di fare dei test scientifici, ma solo, e ogni tanto,delle semplici prove alla buona tanto per farmi una idea.
Per il resto mi diverto di più a scattare qualche (mediocre) foto.
Tanto per fare un parallelo, se mi manca un termometro, per capire se fa freddo o caldo, basta mettere la mano fuori dalla finestra e così posso decidere se mettere un giubbotto o un semplice maglione.
Per test ed esperimenti-prove scientifici ci sono dei siti specializzati, dotati di opportune attrezzature.

Inviato da: fullerenium2 il Oct 17 2014, 12:52 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 17 2014, 01:08 PM)

io non ho mai avuto la pretesa di fare dei test scientifici, ma solo, e ogni tanto,delle semplici prove alla buona tanto per farmi una idea.
Per il resto mi diverto di più a scattare qualche (mediocre) foto.
Tanto per fare un parallelo, se mi manca un termometro, per capire se fa freddo o caldo, basta mettere la mano fuori dalla finestra e così posso decidere se mettere un giubbotto o un semplice maglione.
Per test ed esperimenti-prove scientifici ci sono dei siti specializzati, dotati di opportune attrezzature.

Gian Carlo se vuoi divertirti con dei RAW della D750 qui trovi dei file scattati non in lab:
http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d750/nikon-d750GALLERY.HTM

Qui invece sotto luce controllata in lab:
http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d750/nikon-d750THMB.HTM

credo che ce ne sia abbastanza per valutare la D750

Inviato da: buzz il Oct 17 2014, 01:12 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 17 2014, 01:08 PM)

io non ho mai avuto la pretesa di fare dei test scientifici, ma solo, e ogni tanto,delle semplici prove alla buona tanto per farmi una idea.
Per il resto mi diverto di più a scattare qualche (mediocre) foto.
Tanto per fare un parallelo, se mi manca un termometro, per capire se fa freddo o caldo, basta mettere la mano fuori dalla finestra e così posso decidere se mettere un giubbotto o un semplice maglione.
Per test ed esperimenti-prove scientifici ci sono dei siti specializzati, dotati di opportune attrezzature.

Hai centrato il problema. Se vuoi sapere se fa caldo o freddo metti la mano fuori e capirai che fuori fa più freddo o caldi che dentro, ma se devi controllare se hai la febbre puoi farlo a occhio? No, puoi avere la sensazione, ma hai bisogno di un termometro clinico che ti misuri anche i decimi di grado, altrimenti rischi di prendere una medicina in maniera dannosa.
Mentre se metti un maglione in più, perchè magari la tua sensazione al momento ti da una indicazione errata, puoi sempre toglierlo. E non dire che non è mai successo.
E' questo il succo di tutti i post che ho scritto.
guardare le foto a monitor da 2 mega pixel non ti fa apprezzare i 36 della macchina, per cui qualsiasi test tu possa fare ha la stessa valenza di dire fa freddo" o "fa caldo" ma non sai quanto in effetti sia la temperatura.
Lo stesso confronto tra le due macchine è viziato dall'esposizione, e dal fatto che una ha un sensore di nuovissima concezione e l'altra più vecchio di anni, che in elettronica sono secoli. Hai notato che uno è più freddo e l'altro più caldo, ma attribuisci questa differenza al numero di pixel, mentre è da attribuire alla costruzione del sensore più nuovo. Sicuramente un sensore di nuova concezione con i 12 megapixel della 700 ti lascerebbe a bocca aperta, specialmente guardato sul TV da 2 megapixel. Peccato che il mercato si orienta si più sul numero di pixel pur migliorando la qualità del sensore.

Inviato da: Cesare44 il Oct 17 2014, 01:58 PM

QUOTE(umbertocapuzzo @ Oct 16 2014, 01:59 PM)

...
Altra cosa è invece è il sillogismo (per conto mio totalmente falso) + Mpxl = + gamma dinamica, + resa ombre/luci
Altri fattori fanno si che la D800 sia migliore in certi parametri rispetto a D700 (nuove tecnologie per il sensore, processori aggiornati, algoritmi migliorati)...mentre invece, sempre per alcuni parametri, la D800 "prende le botte" dal sensore D4 ("solo" 16 Mpxl)...si fa per dire, ovviamente...intendiamoci...

Umby

non lo dire a voce alta... era lo stesso che cercavo di far capire, in un 3D recentissimo, ad un altro utente, che sosteneva, essere quello della D800 il miglior sensore Nikon in assoluto.

ciao

Inviato da: mk1 il Oct 17 2014, 02:13 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 17 2014, 08:36 AM)

Ottimo, resta da vedere la gamma dinamica, non c'è nulla da fare, un anno qui è come ne passassero 10
la spiegazione giusta a me sembra la tua, quello della D800, a 6400 iso, espone meno di quello della D700 e forse ha una curva più chiusa verso le luci, le ombre, ma anche le zone intermedie (es il verde della scrivania), infatti hanno una esposizione più simile
Mi pare che Rolubich, persona attenta e competente, abbia spiegato l'arcano, mi pare anche che in una passata discussione avevamo proprio chiarito che quei due sensori lavorano in modo diverso e che la D800, produce, a parità di tutto, immagini più scure (1/3 di stop?) di quelle della D700
Quel signore, bastian contrario con il sottoscritto per definizione, non sa cosa sta dicendo.
Ora si sogna la nuvoletta che passa alle 14,26......
Quello che fa finta di non capire, oltre a quanto detto sopra, è che la D700 ha una gamma dinamica più ridotta di ben 2,5 stop rispetto la D800, a memoria mi pare che a 6400 iso sia 1,5 EV , in questo caso la scena ha bruciato le alte luci, le ombre sono meno diverse, ma anche lì a me sembra di vedere un leggero vantaggio nella D800.
Quella era una giornata con cielo omogeneo, se ha un orario ufficiale delle nuvolette lo posti.
Non aggiungo altro, altrimenti potrei sembrare "cattivo"

La ripresa con la D800 mostra una illuminazione abbastanza omogenea del palazzo.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1668629

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1668629

se l'illuminazione è rimasta la stessa, come affermi, come spieghi che nello scatto con la D700 la facciata del palazzo è venuta bruciata soltanto da metà in su?

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1668727

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1668727

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 17 2014, 03:01 PM

QUOTE(buzz @ Oct 17 2014, 02:12 PM)

Hai centrato il problema. Se vuoi sapere se fa caldo o freddo metti la mano fuori e capirai che fuori fa più freddo o caldi che dentro, ma se devi controllare se hai la febbre puoi farlo a occhio? No, puoi avere la sensazione, ma hai bisogno di un termometro clinico che ti misuri anche i decimi di grado, altrimenti rischi di prendere una medicina in maniera dannosa.
Mentre se metti un maglione in più, perchè magari la tua sensazione al momento ti da una indicazione errata, puoi sempre toglierlo. E non dire che non è mai successo.
E' questo il succo di tutti i post che ho scritto.
guardare le foto a monitor da 2 mega pixel non ti fa apprezzare i 36 della macchina, per cui qualsiasi test tu possa fare ha la stessa valenza di dire fa freddo" o "fa caldo" ma non sai quanto in effetti sia la temperatura.
Lo stesso confronto tra le due macchine è viziato dall'esposizione, e dal fatto che una ha un sensore di nuovissima concezione e l'altra più vecchio di anni, che in elettronica sono secoli. Hai notato che uno è più freddo e l'altro più caldo, ma attribuisci questa differenza al numero di pixel, mentre è da attribuire alla costruzione del sensore più nuovo. Sicuramente un sensore di nuova concezione con i 12 megapixel della 700 ti lascerebbe a bocca aperta, specialmente guardato sul TV da 2 megapixel. Peccato che il mercato si orienta si più sul numero di pixel pur migliorando la qualità del sensore.

supponiamo che sia così, quindi lasciamo perdere le alte luci, se la D700 ha ricevuto più luce significa che il S/R la favorisce, invece anche nelle ombre e zone intermedie la D800 vince nonostante abbia ricevuto (se vera quella ipotesi) meno luce.
Alla fine, anche se fossero viziati da una esposizione diversa, quei semplici scatti di prova qualcosa secondo me dicono.
Concordo infine su quanto potrebbe rendere agli alti ISO un sensore "attuale" da 12mp, non a caso la Sony A7s, che credo sia la "regina delle tenebre", ha 12mp e Sony i sensori li produce

QUOTE(Cesare44 @ Oct 17 2014, 02:58 PM)

non lo dire a voce alta... era lo stesso che cercavo di far capire, in un 3D recentissimo, ad un altro utente, che sosteneva, essere quello della D800 il miglior sensore Nikon in assoluto.

ciao

secondo me non esiste il miglior sensore in assoluto, ciascuno ha le sue peculiarità.

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 17 2014, 03:19 PM

QUOTE(mk1 @ Oct 17 2014, 03:13 PM)

La ripresa con la D800 mostra una illuminazione abbastanza omogenea del palazzo.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1668629

se l'illuminazione è rimasta la stessa, come affermi, come spieghi che nello scatto con la D700 la facciata del palazzo è venuta bruciata soltanto da metà in su?

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1668727

per capire bene devi partire da queste immagini, i dettagli che hai postato sono stati "tirati" in PP per capire cosa si poteva recuperare.
E' chiaro che se non riesco a recuperare ho degli artefatti, dove riesco invece l'immagine si inscurisce, ma se guardi le immagini intere e non elaborate ti rendi conto di quanto siano simili i passaggi di luce e senza quella linea netta che separa la zona bruciata da quella recuperata

Mentre la D800 ha recuperato zone apparentemente bruciate (guarda sempre l'immagine completa), la D700 semplicemente non ce la ha fatta.
Che poi ci sia una differenza di esposizione è abbastanza chiaro, ma secondo me deriva dal fatto che Nikon con la D800 agli alti ISO bara un po'.
Poi la D800, a mio parere, fa apparire di default, una gamma dinamica inferiore (altrimenti una foto con il nuvolo apparirebbe slavata e piatta) ma ha ampie zone di recupero, mentre la D700 no, è già al limite e non recupera quasi nulla.
Questo accade nelle luci e nelle ombre.
Poi magari sbaglio, ma io la vedo così

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1428749

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1428749

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1428747

Inviato da: Savinos il Oct 17 2014, 03:35 PM

Scusami Giancarlo...ma nella foto con la D700 e' molto evidente l'ombra portata dell'edificio di fronte...ombra che nella foto con la D800 non c'è....concordo sulla migliore qualità del sensore della D800 ma francamente quella differenza (e disomogeneità di esposizione) mi sembra eccessiva....

se l'ombra fosse presente in tutte e due, dobrebbe essere percepibile anche nella foto della D800...ed invece non si vede

Inviato da: nagash il Oct 17 2014, 03:41 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 17 2014, 04:01 PM)

supponiamo che sia così, quindi lasciamo perdere le alte luci, se la D700 ha ricevuto più luce significa che il S/R la favorisce, invece anche nelle ombre e zone intermedie la D800 vince nonostante abbia ricevuto (se vera quella ipotesi) meno luce.
Alla fine, anche se fossero viziati da una esposizione diversa, quei semplici scatti di prova qualcosa secondo me dicono.
Concordo infine su quanto potrebbe rendere agli alti ISO un sensore "attuale" da 12mp, non a caso la Sony A7s, che credo sia la "regina delle tenebre", ha 12mp e Sony i sensori li produce

secondo me non esiste il miglior sensore in assoluto, ciascuno ha le sue peculiarità.

Ma qual è il problema? Giancarlo credo non abbia nessun interesse, se proprio si vuole spaccare il capello non c'è miglior cosa che postare i raw originali delle 2 foto, dico quelli senza nessun recupero ombre ed alte luci di entrambi , cosi, si dovrebbe vedere se la parte superiore del palazzo nella foto fatta con d800 è sovraesposta , no? Poi se sono state fatte in jpeg il discorso cambia e cambia anche tutto quello che concerne il relativo picture control usato per le diverse camere , dlighting compreso.

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 17 2014, 03:48 PM

QUOTE(Savinos @ Oct 17 2014, 04:35 PM)

Scusami Giancarlo...ma nella foto con la D700 e' molto evidente l'ombra portata dell'edificio di fronte...ombra che nella foto con la D800 non c'è....concordo sulla migliore qualità del sensore della D800 ma francamente quella differenza (e disomogeneità di esposizione) mi sembra eccessiva....

se l'ombra fosse presente in tutte e due, dobrebbe essere percepibile anche nella foto della D800...ed invece non si vede

ohh................ può darsi che sono accecato, ma di ombre nette qui non ne vedo.

ma solo un graduale passaggio da zone leggibili ed altre apparentemente bruciate.
In quel particolare si vede una linea di separazione perché, lo dicevo sopra, avevo sottoesposto mi pare di 3 stop, per cui si è generata una linea di demarcazione tra recuperato e bruciato.
Se sbaglio correggetemi

Inviato da: Lightworks il Oct 17 2014, 03:50 PM

QUOTE(Savinos @ Oct 17 2014, 04:35 PM)

Scusami Giancarlo...ma nella foto con la D700 e' molto evidente l'ombra portata dell'edificio di fronte...ombra che nella foto con la D800 non c'è....concordo sulla migliore qualità del sensore della D800 ma francamente quella differenza (e disomogeneità di esposizione) mi sembra eccessiva....

Ma dove la vedi l'ombra? Guarda gli originali!

Vabbò, tanto chi ha mai processato un RAW di una Nikon di ultima generazione si è accorto benissimo che dal bianco tiri fuori dettagli, dal nero pece tiri fuori dettagli e bracketing e hdr sono diventati inutili.

Non capisco perché non ammettere semplicemente che d700 ottimo sensore ma obsoleto rispetto al nuovo..mah?

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 17 2014, 03:52 PM

QUOTE(nagash @ Oct 17 2014, 04:41 PM)

Ma qual è il problema? Giancarlo credo non abbia nessun interesse, se proprio si vuole spaccare il capello non c'è miglior cosa che postare i raw originali delle 2 foto, dico quelli senza nessun recupero ombre ed alte luci di entrambi , cosi, si dovrebbe vedere se la parte superiore del palazzo nella foto fatta con d800 è sovraesposta , no? Poi se sono state fatte in jpeg il discorso cambia e cambia anche tutto quello che concerne il relativo picture control usato per le diverse camere , dlighting compreso.

non credo sia necessario

Lo scopo di aver postato quelle immagini era un altro e credo sia stato abbastanza raggiunto, comunque se qualcuno vuole divertirsi con i raw lo accontento volentieri

Ancora meglio sarebbe trovare una buon'anima che ha D700 e D800 e faccia uno scatto di confronto di questo tipo a 6400 iso

Inviato da: nagash il Oct 17 2014, 03:59 PM

QUOTE(nagash @ Oct 17 2014, 04:41 PM)

Ma qual è il problema? Giancarlo credo non abbia nessun interesse, se proprio si vuole spaccare il capello non c'è miglior cosa che postare i raw originali delle 2 foto, dico quelli senza nessun recupero ombre ed alte luci di entrambi , cosi, si dovrebbe vedere se la parte superiore del palazzo nella foto fatta con d800 è sovraesposta , no? Poi se sono state fatte in jpeg il discorso cambia e cambia anche tutto quello che concerne il relativo picture control usato per le diverse camere , dlighting compreso.

Certo che vedendo quel recupero incredibile non può che far piacere su che livelli stiamo, proprio ieri ho confrontato assieme ad un canonista stessi file nelle mmedesime condizioni (controllate)di 5dmarkll e d700 (la mia) ed ,sia in recupero di alte che di ombre è rimasto (anch io) impressionato, legnate orbe , altro che solo af, praticamente faceva destra e sinistra col cursore e mi guardava come un ebete rimuginando un ; no, incredibile, comunque meno nelle alte luci,quindi sono convinto e conosco piu'o meno cosa recupera una d700.poi pero mi ha fatto provare l 85 l 1:1, 2 e, vabbe'ragazzi evitiamo nottate in bianco , non provate mai quel coso li...

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 17 2014, 04:07 PM

QUOTE(Lightworks @ Oct 17 2014, 04:50 PM)

Ma dove la vedi l'ombra? Guarda gli originali!

Vabbò, tanto chi ha mai processato un RAW di una Nikon di ultima generazione si è accorto benissimo che dal bianco tiri fuori dettagli, dal nero pece tiri fuori dettagli e bracketing e hdr sono diventati inutili.

Non capisco perché non ammettere semplicemente che d700 ottimo sensore ma obsoleto rispetto al nuovo..mah?

si, mi sembra di dover dire che esiste l'acqua calda

Ragazzi, io so solo che, con D800 ho trovato una possibilità di recupero di luci ed ombre semplicemente inimmaginabili sulla D700, e questo accade grazie alla sua elevata gamma dinamica.
Se si scatta in RAW e si lavora su ombre-luci e bianchi-neri (di Lightroom o ACR) si capisce al volo quello che si cerca di dire.
Magari ora scopriremo che la D750 farà ancora di più! Bene! E' il progresso ragazzi.

QUOTE(nagash @ Oct 17 2014, 04:59 PM)

Certo che vedendo quel recupero incredibile non può che far piacere su che livelli stiamo, proprio ieri ho confrontato assieme ad un canonista stessi file nelle mmedesime condizioni (controllate)di 5dmarkll e d700 (la mia) ed ,sia in recupero di alte che di ombre è rimasto (anch io) impressionato, legnate orbe , altro che solo af, praticamente faceva destra e sinistra col cursore e mi guardava come un ebete rimuginando un ; no, incredibile, comunque meno nelle alte luci,quindi sono convinto e conosco piu'o meno cosa recupera una d700.poi pero mi ha fatto provare l 85 l 1:1, 2 e, vabbe'ragazzi evitiamo nottate in bianco , non provate mai quel coso li...

Canon non la conosco, ma da quello che leggo sui siti specializzati, mi pare che abbia sensori scarsini dal punto di vista gamma dinamica, poi magari hanno altre cose da invidiare....

Inviato da: buzz il Oct 17 2014, 04:08 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 17 2014, 04:52 PM)

non credo sia necessario

Lo scopo di aver postato quelle immagini era un altro e credo sia stato abbastanza raggiunto, comunque se qualcuno vuole divertirsi con i raw lo accontento volentieri

Ancora meglio sarebbe trovare una buon'anima che ha D700 e D800 e faccia uno scatto di confronto di questo tipo a 6400 iso

A questo punto allegali, se ti va, e così ognuno tirerà le sue conclusioni e le confrontiamo

Inviato da: Savinos il Oct 17 2014, 04:13 PM

QUOTE(Lightworks @ Oct 17 2014, 04:50 PM)

Non capisco perché non ammettere semplicemente che d700 ottimo sensore ma obsoleto rispetto al nuovo..mah?

Forse non hai letto bene il mio intervento.

A me non interessa fare della polemica con nessuno ne tantomeno con Giancarlo che leggo sempre con piacere...detto questo....cerco di capire.

Le ombre che intendo sono queste:

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1668857

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1668857

Inviato da: rolubich il Oct 17 2014, 04:37 PM

QUOTE(Savinos @ Oct 17 2014, 05:13 PM)

Forse non hai letto bene il mio intervento.

A me non interessa fare della polemica con nessuno ne tantomeno con Giancarlo che leggo sempre con piacere...detto questo....cerco di capire.

Le ombre che intendo sono queste:

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1668857

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1668857

E queste sono le immagini prima del recupero mi sembra, eppure lo stacco netto c'è lo stesso nell'immagine fatta con D700 ma non in quella con D800.

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 17 2014, 04:47 PM

QUOTE(Savinos @ Oct 17 2014, 05:13 PM)

Forse non hai letto bene il mio intervento.

A me non interessa fare della polemica con nessuno ne tantomeno con Giancarlo che leggo sempre con piacere...detto questo....cerco di capire.

Le ombre che intendo sono queste:

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1668857

e hai ragione! Non la avevo notata.

Chiedo scusa.
Poca cosa, ma evidentemente qualcosina era davvero cambiato.
Bene, tutto chiarito.
Direi che comunque resta valido quanto intendevo dire sopra riguardo la lavorabilità ben superiore dei RAW della D800

Inviato da: fullerenium2 il Oct 17 2014, 04:48 PM

QUOTE(Savinos @ Oct 17 2014, 05:13 PM)

Forse non hai letto bene il mio intervento.

A me non interessa fare della polemica con nessuno ne tantomeno con Giancarlo che leggo sempre con piacere...detto questo....cerco di capire.

Le ombre che intendo sono queste:

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1668857

Ancora a discutere di luci ed ombre sul balcone di fronte? Segue e partecipo a questo 3d per capire qualcosa di questa D750 non per leggere pagine se c'era la nuvola di passaggio o meno.
Nessuno è interessato ai Raw della D750?

Inviato da: Cesare44 il Oct 17 2014, 04:57 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 17 2014, 04:52 PM)

non credo sia necessario

Lo scopo di aver postato quelle immagini era un altro e credo sia stato abbastanza raggiunto, comunque se qualcuno vuole divertirsi con i raw lo accontento volentieri

Ancora meglio sarebbe trovare una buon'anima che ha D700 e D800 e faccia uno scatto di confronto di questo tipo a 6400 iso

Gian Carlo,
mi scuserai, ma quello che hai cercato di dimostrare, sono convinto, l'avrai notato in molti tuoi scatti, basandoti sulla tua esperienza, non ti serve postare prove a supporto, tanto meno chiedere a qualcuno, se può ripetere quella prova, avendo entrambe le reflex.

D'altra parte, non mi sento di dare torto a chi contesta la validità di quelle foto, in fondo sarai d'accordo, basta poco.

Sulla validità in generale, concordo con Buzz, che oltre ad altri suggerimenti, ti ha detto una cosa che ritengo basilare. Prove da eseguire in ambienti controllati. Su questo e su altri aspetti, non mi soffermo neppure, ti considero abbastanza esperto, fosse solo per accennare a quante e a quali variazioni entrano in gioco.

ciao

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 17 2014, 05:04 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 17 2014, 05:48 PM)

Ancora a discutere di luci ed ombre sul balcone di fronte? Segue e partecipo a questo 3d per capire qualcosa di questa D750 non per leggere pagine se c'era la nuvola di passaggio o meno.
Nessuno è interessato ai Raw della D750?

le avevo viste, ma ho paura a caricarle, una volta assieme ai raw mi sono arrivati dei virus

Inviato da: Savinos il Oct 17 2014, 05:08 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 17 2014, 05:47 PM)

e hai ragione! Non la avevo notata.

Chiedo scusa.
Poca cosa, ma evidentemente qualcosina era davvero cambiato.
Bene, tutto chiarito.
Direi che comunque resta valido quanto intendevo dire sopra riguardo la lavorabilità ben superiore dei RAW della D800

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 17 2014, 05:21 PM

QUOTE(Cesare44 @ Oct 17 2014, 05:57 PM)

Gian Carlo,
mi scuserai, ma quello che hai cercato di dimostrare, sono convinto, l'avrai notato in molti tuoi scatti, basandoti sulla tua esperienza, non ti serve postare prove a supporto, tanto meno chiedere a qualcuno, se può ripetere quella prova, avendo entrambe le reflex.

D'altra parte, non mi sento di dare torto a chi contesta la validità di quelle foto, in fondo sarai d'accordo, basta poco.

Sulla validità in generale, concordo con Buzz, che oltre ad altri suggerimenti, ti ha detto una cosa che ritengo basilare. Prove da eseguire in ambienti controllati. Su questo e su altri aspetti, non mi soffermo neppure, ti considero abbastanza esperto, fosse solo per accennare a quante e a quali variazioni entrano in gioco.

ciao

Cesare, di cosa ti dovresti scusare?
Condivido quello che hai detto e, ovviamente, accetto volentieri le osservazioni, ci mancherebbe altro....
ovviamente se sono costruttive come quelle di Savinos.

Inviato da: fullerenium2 il Oct 17 2014, 06:17 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 17 2014, 06:04 PM)

le avevo viste, ma ho paura a caricarle, una volta assieme ai raw mi sono arrivati dei virus

Quei link che ho inserito sono puliti. Ho scaricato già diversi Raw e jpg quindi ho già fatto da cavia.
E poi quel sito lo frequento da più di 10 anni e non ho mai preso malattie :-)

Inviato da: carfora il Oct 17 2014, 06:27 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 17 2014, 05:48 PM)

Ancora a discutere di luci ed ombre sul balcone di fronte? Segue e partecipo a questo 3d per capire qualcosa di questa D750 non per leggere pagine se c'era la nuvola di passaggio o meno.
Nessuno è interessato ai Raw della D750?

No... La gente sembra solo interessata solo a fare le foto alla c..zo per poter recupere 5 stop e potersi fare bello con l'amico canonista

Fateci il piacere...buttatele ste foto cannate come esposizione...

Inviato da: PACO78 il Oct 17 2014, 09:54 PM

...diciamo che nn importa se OT o non OT xò forse fra un altro po la discussione si chiamerà D700.....ritornata, visto il troppo coinvolgimento.
ma scusate se puntualizzo la cosa più grave paragonare il sensore di uno smartphone a una reflex!.....allora sto forum nn ha senso di esistere!
Cioè non si fa altro che cercare il pelo nell'uovo ad ogni ultimo nuovo modello, su tempi di scatto....fps...iso....ecc. e poi definire soddisfacente una foto da un sensore nano-minuscola, certo! guardandolo sempre su un display nanominuscolo! Anche l's3 ha 8mp ma provate a guardare su aps con monitor 22'' collegato hdmi a circa 30% xchè a 100% è la foto che va cercata dentro il rumore (mosso).

Inviato da: fullerenium2 il Oct 18 2014, 07:53 AM

QUOTE(PACO78 @ Oct 17 2014, 10:54 PM)

...diciamo che nn importa se OT o non OT xò forse fra un altro po la discussione si chiamerà D700.....ritornata, visto il troppo coinvolgimento.
ma scusate se puntualizzo la cosa più grave paragonare il sensore di uno smartphone a una reflex!.....allora sto forum nn ha senso di esistere!
Cioè non si fa altro che cercare il pelo nell'uovo ad ogni ultimo nuovo modello, su tempi di scatto....fps...iso....ecc. e poi definire soddisfacente una foto da un sensore nano-minuscola, certo! guardandolo sempre su un display nanominuscolo! Anche l's3 ha 8mp ma provate a guardare su aps con monitor 22'' collegato hdmi a circa 30% xchè a 100% è la foto che va cercata dentro il rumore (mosso).

Non ho paragonato il sensore di un telefonino con quello di una reflex in termini di dimensioni. Ho solo paragonato la resa finale sottolineando il fatto che a generare l'immagine c'è anche la parte software (vedi HDR in camera che estende gamma dinamica anche di un sensore piccolissimo).
Infatti con la D750 sono convinto che il sensore sia lo stesso della D610. Hanno implementato un nuovo algoritmo che cucina diversamente il RAW con neri più chiusi (quindi il rumore si vede meno) e ripuliscono il file già con una leggerissima passata di NR. Il tutto con dei buoni benefici per l'immagine finale.
Ma voglio vedere il confronto che farà qualcuno del forum affiancando la D750 alla sua D800 o D600.
Non siate pigri, lo so che qualcuno ha già preso la D750 relegando la D800 a secondo corpo :-)

Inviato da: carfora il Oct 18 2014, 08:05 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 18 2014, 08:53 AM)

...
Ma voglio vedere il confronto che farà qualcuno del forum affiancando la D750 alla sua D800 o D600.
Non siate pigri, lo so che qualcuno ha già preso la D750 relegando la D800 a secondo corpo :-)

di sicuro qualcuno con tanti $$$ da buttare e che un secondo corpo lo prende solo perche' fa moda lo troviamo sul forum ... e se cerchi bene troverai anche qualcuno che ha comperato anche la D810 oltre la D750...

Inviato da: fullerenium2 il Oct 18 2014, 08:54 AM

QUOTE(carfora @ Oct 18 2014, 09:05 AM)

di sicuro qualcuno con tanti $$$ da buttare e che un secondo corpo lo prende solo perche' fa moda lo troviamo sul forum ... e se cerchi bene troverai anche qualcuno che ha comperato anche la D810 oltre la D750...

Che invidia eh!!! Dai non rosicare :-P

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 18 2014, 09:53 AM

ma voi pensate che, da un punto di vista pratico, parlando solo di sensore, tra D8xx e D6/7xx, ci siano così tante differenze?
Sono sensori nati più o meno assieme, 24mp o 36mp poi sono diversi ma mica tanto...
Chiaro che un 36mp, per un paesaggista, è preferibile, ma forse non si può fare (quasi) la stessa immagine con 24mp?
Stesso discorso, rovesciato, si può fare dove è avvantaggiato un sensore un po' più "leggero"
Non è un passaggio da 12 a 36mp, in quel caso la differenza si vedeva eccome.
Io credo che, alla fine, contino di più le altre caratteristiche (Qualità di costruzione, display orientabile, ingombro e peso, otturatore, comandi, ecc. e non dimentichiamo... prezzo)

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 18 2014, 10:02 AM

parlando del presunto legame gamma dinamica - n° di pixel, mi è venuta in mente la serie Sony A7

Da DxOmark:
- A7s (12mp) 13,2
- A7 (24mp) 14,2
- A7r (36mp) 14,1

La A7s ha il sensore più recente e gode di una capacità di lavorare agli alti ISO elevatissima, ma come gamma fa meno della A7, però a sua volta anche la A7r fa un pelo meno della A7.
Un certo legame, magari indiretto parrebbe quindi esserci, però il dubbio che sia proprio così resta.

Inviato da: fullerenium2 il Oct 18 2014, 01:12 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 18 2014, 11:02 AM)

parlando del presunto legame gamma dinamica - n° di pixel, mi è venuta in mente la serie Sony A7

Da DxOmark:
- A7s (12mp) 13,2
- A7 (24mp) 14,2
- A7r (36mp) 14,1

La A7s ha il sensore più recente e gode di una capacità di lavorare agli alti ISO elevatissima, ma come gamma fa meno della A7, però a sua volta anche la A7r fa un pelo meno della A7.
Un certo legame, magari indiretto parrebbe quindi esserci, però il dubbio che sia proprio così resta.

Dai numeri che citi sembra che non ci sia corrispondenza tra MP e DR.
Da DxO leggo:
Dynamic range corresponds to the ratio between the highest brightness a camera can capture (saturation) and the lowest brightness it can capture (typically when noise becomes more important than the signal, i.e., a signal-to-noise ratio below 0 dB).

A value of 12 EV is excellent, with differences below 0.5 EV usually not noticeable
0.5 eV di differenza quindi non si notano. 1 eV credo sia il punto in cui inizia a vedersi delle differenze.
Oltretutto il DR lo misurano a 100 ISO. Ma non sempre si scatta a questa sensibilità.
Per cui mi chiedo cosa accade al DR a ISO superiori.
Può essere ad esempio che da 400ISO in poi la 7s faccia le scarpe alla 7 perché quest'ultima ha troppi MP.

Inviato da: buzz il Oct 18 2014, 02:01 PM

solitamente più aumenti la sensibilità, più diminuisce la gamma dinamica.
Non è solo questione di "grana" ma di resa totale.

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 18 2014, 02:03 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 18 2014, 02:12 PM)

Dai numeri che citi sembra che non ci sia corrispondenza tra MP e DR.
Da DxO leggo:
Dynamic range corresponds to the ratio between the highest brightness a camera can capture (saturation) and the lowest brightness it can capture (typically when noise becomes more important than the signal, i.e., a signal-to-noise ratio below 0 dB).

A value of 12 EV is excellent, with differences below 0.5 EV usually not noticeable
0.5 eV di differenza quindi non si notano. 1 eV credo sia il punto in cui inizia a vedersi delle differenze.
Oltretutto il DR lo misurano a 100 ISO. Ma non sempre si scatta a questa sensibilità.
Per cui mi chiedo cosa accade al DR a ISO superiori.
Può essere ad esempio che da 400ISO in poi la 7s faccia le scarpe alla 7 perché quest'ultima ha troppi MP.

Per quel poco che ne so mi risulta che la gamma dinamica diminuisce all'aumentare degli ISO, la inclinazione delle curve è molto simile per tutti i sensori.
Ogni valore di EV equivale ad 1 stop, quindi tra i 13,2 e i 14,2 credo che si cominci ad apprezzare qualcosa.
Può darsi che a 400 ISO la A7s sia superiore, ma chi lo sa....
Sempre secondo DxOmark il campione mi pare sia quello della D810 con 14,8 EV, poi ci sono a pari merito, con 14,4 la D800/800e e D600/610
Una volta avevo visto un bel diagramma dove c'erano tutti i sensori e relative curve, ma non lo trovo più...
Insomma i dubbi restano....

Inviato da: fullerenium2 il Oct 18 2014, 03:39 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 18 2014, 03:03 PM)

Per quel poco che ne so mi risulta che la gamma dinamica diminuisce all'aumentare degli ISO

Bene fin qui diciamo la stessa cosa.
Ora andate su http://www.dxomark.com/Cameras/Nikon/D810---Measurements
E guardare la curva del DR.
A 1600 iso ad esempio che valore c'è?
Fate lo stesso per la D610. Ripetete la cosa per la sony 7r e 7s.

Ve lo chiedo perché sto telefono farà pure le foto però non mi fa vedere i grafici di DxO ..... muà !
Vedo però che c'è anche il tastino print e screen, forse valutano sia a schermo al 100% sia su stampa!!??

Inviato da: fullerenium2 il Oct 18 2014, 03:56 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 18 2014, 04:39 PM)

Bene fin qui diciamo la stessa cosa.
Ora andate su http://www.dxomark.com/Cameras/Nikon/D810---Measurements
E guardare la curva del DR.
A 1600 iso ad esempio che valore c'è?
Fate lo stesso per la D610. Ripetete la cosa per la sony 7r e 7s.

Ve lo chiedo perché sto telefono farà pure le foto però non mi fa vedere i grafici di DxO ..... muà !
Vedo però che c'è anche il tastino print e screen, forse valutano sia a schermo al 100% sia su stampa!!??

Questo potrebbe essere un buon link ma non riesco a visualizzare i grafici

http://www.dxomark.com/Reviews/Sony-Alpha-7S-sensor-review-New-low-light-champ/Sony-A7S-versus-Sony-A7-versus-Sony-A7R

Inviato da: lupaccio58 il Oct 18 2014, 04:31 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 18 2014, 08:53 AM)

Non siate pigri, lo so che qualcuno ha già preso la D750 relegando la D800 a secondo corpo :-)

...sì, aspetta...

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 18 2014, 04:33 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 18 2014, 04:56 PM)

Questo potrebbe essere un buon link ma non riesco a visualizzare i grafici

http://www.dxomark.com/Reviews/Sony-Alpha-7S-sensor-review-New-low-light-champ/Sony-A7S-versus-Sony-A7-versus-Sony-A7R

sembrano differenze minime

Inviato da: kermit68 il Oct 18 2014, 05:33 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 18 2014, 03:03 PM)

Una volta avevo visto un bel diagramma dove c'erano tutti i sensori e relative curve, ma non lo trovo più...
Insomma i dubbi restano....

Questo ?

http://home.comcast.net/~nikond70/Charts/PDR.htm

Inviato da: carfora il Oct 18 2014, 05:47 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 18 2014, 09:54 AM)

Che invidia eh!!! Dai non rosicare :-P

... invidia? ... noooo... un po' di compassione piuttosto

Ma questo thread che ho aperto non era per parlare della D750 ???
mi sembra si stia un po' derivando

Inviato da: Mauro Villa il Oct 18 2014, 05:52 PM

QUOTE(carfora @ Oct 18 2014, 06:47 PM)

... invidia? ... noooo... un po' di compassione piuttosto

Ma questo thread che ho aperto non era per parlare della D750 ???
mi sembra si stia un po' derivando

D750? ma non esiste dai è uno scherzo

Inviato da: Lapislapsovic il Oct 18 2014, 05:52 PM

QUOTE(carfora @ Oct 18 2014, 06:47 PM)

... invidia? ... noooo... un po' di compassione piuttosto

Ma questo thread che ho aperto non era per parlare della D750 ???
mi sembra si stia un po' derivando

Ma dal 12 settembre ad adesso possiamo dire che la D750 è storia, è già vecchia, e quindi si divaga

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 18 2014, 07:32 PM

QUOTE(kermit68 @ Oct 18 2014, 06:33 PM)

Questo ?

http://home.comcast.net/~nikond70/Charts/PDR.htm

bravo!!
Grazie, ora lo memorizzo!!

Inviato da: fullerenium2 il Oct 18 2014, 09:22 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 18 2014, 05:33 PM)

sembrano differenze minime

Salveresti l'immagine così me la mostri? Sono curioso. Grazie. I numeri cosa dicono? Perché dai grafici se la scala non è giusta le differenze non si apprezzano.

Inviato da: pes084k1 il Oct 18 2014, 09:59 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 18 2014, 05:33 PM)

sembrano differenze minime

Infatti la metodologia è sbagliata. Un filtro reale, corto, di interpolazione da PS o LR sulla A7r o D810, fa guadagnare poco o nulla di S/N, anzi ribalta il rumore sulle alte frequenze dopo resize, ammazzando la risolvenza. Filtri lunghi per "interpolazioni" teoriche sono inguardabili come effetto.

A presto

Elio

Inviato da: fullerenium2 il Oct 18 2014, 10:25 PM

QUOTE(pes084k1 @ Oct 18 2014, 10:59 PM)

Infatti la metodologia è sbagliata. Un filtro reale, corto, di interpolazione da PS o LR sulla A7r o D810, fa guadagnare poco o nulla di S/N, anzi ribalta il rumore sulle alte frequenze dopo resize, ammazzando la risolvenza. Filtri lunghi per "interpolazioni" teoriche sono inguardabili come effetto.

A presto

Elio

Si Elio, ma tu dici che usano PS per leggere i RAW e "dare i numeri" sul rapporto S/N ?
Che metodologia usano? guardando i RAW della D750 mi sembrano davvero più puliti.
Inizio anche a pensare che non dipenda anche dal software NX-D che migliora ulteriormente la resa (anche disabilitando il NR del software). Infatti ACR su queste ultime macchine prodotte da Nikon sembra interpretare male i RAW rispetto al suo solito. Onestamente non ho ancora aperto un RAW della D700 con NX-D appunto perché mi trovavo benissimo con ACR.
Ma farò una prova!

Inviato da: carfora il Oct 18 2014, 10:54 PM

ho trovato questa discussion su presunti problem di polvere ...

http://www.dpreview.com/forums/post/54578417

Inviato da: pes084k1 il Oct 18 2014, 11:29 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 18 2014, 11:25 PM)

Si Elio, ma tu dici che usano PS per leggere i RAW e "dare i numeri" sul rapporto S/N ?
Che metodologia usano? guardando i RAW della D750 mi sembrano davvero più puliti.
Inizio anche a pensare che non dipenda anche dal software NX-D che migliora ulteriormente la resa (anche disabilitando il NR del software). Infatti ACR su queste ultime macchine prodotte da Nikon sembra interpretare male i RAW rispetto al suo solito. Onestamente non ho ancora aperto un RAW della D700 con NX-D appunto perché mi trovavo benissimo con ACR.
Ma farò una prova!

La D750 ha un rumore intrinseco minore di D810 e anche di molte 24 Mp, circa lo stesso della D700, ma peggio di DF/D4/D3s di 2/3 stop circa. Però ha un denoiser hardware che "spezza" la grana a scapito della conservazione delle tessiture, che resta anche sul raw e che quindi sposta i giudizi da negozio. L'efficienza finale del successivo denoiser su PC comunque non cambia e bisogna osservare la tenuta di tessiture e dettagli fini per giudicare.
Ce l'hanno anche A7r, D810, D800... Solo Leica e Panasonic preferiscono lasciare tutto al raw developer su PC, peraltro più potente e fedele. Il rumore intrinseco è fotonico, ormai possiamo ridurlo solo con raffreddamento e retro-illuminazione, anche il riempimento fa poco o nulla da 6-7 anni. Il resto è lavaggio software e comunque dovete dare un bello sharpening per grosse stampe e visione, che rialza il rumore visibile.
Feci vedere comunque due anni fa un test di rumore, interpolando con PC e rimettendo a posto la nitidezza, il rapporto S/R dipende quasi solo dai pixel e dalle microlenti, che peggiorano però MTF e altro. A basse luci e vicino a TA tanti Mp non vanno usati, in alta luce è meglio avere tanti Mp, più tonalità di colore e meno Moirè. La D610/D750/a7 è un buon compromesso, ma se avete D700/DF/D4/a7s da un lato e D800e/D810/a7r dall'altro, una 24 Mp con filtri AA resta a casa sempre. Uno splitting che suggerisco. E' meglio fare una cosa benissimo, che tante cose così così.

A presto

Elio

Inviato da: umbertocapuzzo il Oct 19 2014, 12:08 AM

QUOTE(pes084k1 @ Oct 18 2014, 11:29 PM)

La D750 ha un rumore intrinseco minore di D810 e anche di molte 24 Mp, circa lo stesso della D700, ma peggio di DF/D4/D3s di 2/3 stop circa. Però ha un denoiser hardware che "spezza" la grana a scapito della conservazione delle tessiture, che resta anche sul raw e che quindi sposta i giudizi da negozio. L'efficienza finale del successivo denoiser su PC comunque non cambia e bisogna osservare la tenuta di tessiture e dettagli fini per giudicare.
Ce l'hanno anche A7r, D810, D800... Solo Leica e Panasonic preferiscono lasciare tutto al raw developer su PC, peraltro più potente e fedele. Il rumore intrinseco è fotonico, ormai possiamo ridurlo solo con raffreddamento e retro-illuminazione, anche il riempimento fa poco o nulla da 6-7 anni. Il resto è lavaggio software e comunque dovete dare un bello sharpening per grosse stampe e visione, che rialza il rumore visibile.
Feci vedere comunque due anni fa un test di rumore, interpolando con PC e rimettendo a posto la nitidezza, il rapporto S/R dipende quasi solo dai pixel e dalle microlenti, che peggiorano però MTF e altro. A basse luci e vicino a TA tanti Mp non vanno usati, in alta luce è meglio avere tanti Mp, più tonalità di colore e meno Moirè. La D610/D750/a7 è un buon compromesso, ma se avete D700/DF/D4/a7s da un lato e D800e/D810/a7r dall'altro, una 24 Mp con filtri AA resta a casa sempre. Uno splitting che suggerisco. E' meglio fare una cosa benissimo, che tante cose così così.

A presto

Elio

Infatti...è quello che dico anch'io!!!
Con le mie due D750 ci ho fatto due soprammobili...vecchio stile, peraltro...poste sul televisore (regolarmente la "lavatrice" a tubo catodico) con sotto il loro bel centrino...

Umby

Inviato da: fullerenium2 il Oct 19 2014, 07:11 AM

QUOTE(pes084k1 @ Oct 19 2014, 12:29 AM)

La D750 ha un rumore intrinseco minore di D810 e anche di molte 24 Mp, circa lo stesso della D700, ma peggio di DF/D4/D3s di 2/3 stop circa. Però ha un denoiser hardware che "spezza" la grana a scapito della conservazione delle tessiture, che resta anche sul raw e che quindi sposta i giudizi da negozio. L'efficienza finale del successivo denoiser su PC comunque non cambia e bisogna osservare la tenuta di tessiture e dettagli fini per giudicare.
Ce l'hanno anche A7r, D810, D800... Solo Leica e Panasonic preferiscono lasciare tutto al raw developer su PC, peraltro più potente e fedele. Il rumore intrinseco è fotonico, ormai possiamo ridurlo solo con raffreddamento e retro-illuminazione, anche il riempimento fa poco o nulla da 6-7 anni. Il resto è lavaggio software e comunque dovete dare un bello sharpening per grosse stampe e visione, che rialza il rumore visibile.
Feci vedere comunque due anni fa un test di rumore, interpolando con PC e rimettendo a posto la nitidezza, il rapporto S/R dipende quasi solo dai pixel e dalle microlenti, che peggiorano però MTF e altro. A basse luci e vicino a TA tanti Mp non vanno usati, in alta luce è meglio avere tanti Mp, più tonalità di colore e meno Moirè. La D610/D750/a7 è un buon compromesso, ma se avete D700/DF/D4/a7s da un lato e D800e/D810/a7r dall'altro, una 24 Mp con filtri AA resta a casa sempre. Uno splitting che suggerisco. E' meglio fare una cosa benissimo, che tante cose così così.

A presto

Elio

Sicuramente la D750 ha un denoiser in camera più potente, nel senso che elimina efficacemente il rumore ma conserva benissimo anche la tessitura. Infatti non ho osservato nessun calo della nitidezza. Prova a dare un'occhiata ai RAW sviluppati che trovi nella mia galleria. Ho sviluppato i RAW della D750 e D600 a parità di impostazioni.
Inoltre come dicevo la D750 ha una curva che chiude le ombre quindi sui neri appare meno rumore cromatico. Dovrei riprovare a sviluppare i RAW e vedere cosa si nasconde sotto i neri, se il dettaglio viene fuori e così anche il rumore.
Comunque hanno fatto un ottimo lavoro e cameratismi a parte ammetto che i file sono migliori della mia D700.
I fessacchiotti di Nikon se avessero messo sulla D750 quelle piccolezze che tutti diciamo (1/8000, sincro 1/250) avrebbe avuto un successone con la fila ai negozi. Mi chiedo quanta richiesta ci sia di questa D750. Ne avete idea?

QUOTE(umbertocapuzzo @ Oct 19 2014, 01:08 AM)

Infatti...è quello che dico anch'io!!!
Con le mie due D750 ci ho fatto due soprammobili...vecchio stile, peraltro...poste sul televisore (regolarmente la "lavatrice" a tubo catodico) con sotto il loro bel centrino...

Umby

Umberto, riusciresti a farci vedere un confronto tra la D750 e l'altra reflex che avevi ?
A proposito cosa usavi prima?
Sarebbe interessante avere un giudizio da chi usa già la D750.
Non credo che abbandonerò la mia D700 visto che ho appena preso un vetrino DK-17m ..... lo chiedo però per curiosità,
Grazie.

Inviato da: Lapislapsovic il Oct 19 2014, 07:11 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 19 2014, 08:07 AM)

....Mi chiedo quanta richiesta ci sia di questa D750. Ne avete idea?

Secondo me è molta di più di quando è uscita la D600

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 19 2014, 07:55 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 18 2014, 10:22 PM)

Salveresti l'immagine così me la mostri? Sono curioso. Grazie. I numeri cosa dicono? Perché dai grafici se la scala non è giusta le differenze non si apprezzano.

eccola

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1670106

QUOTE(carfora @ Oct 18 2014, 11:54 PM)

ho trovato questa discussion su presunti problem di polvere ...

http://www.dpreview.com/forums/post/54578417

mahh.... errare è umano, perseverare sarebbe diabolico, non ci voglio credere.

QUOTE(Lapislapsovic @ Oct 19 2014, 08:11 AM)

Secondo me è molta di più di quando è uscita la D600

anche secondo me

Inviato da: rolubich il Oct 19 2014, 08:03 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 19 2014, 08:55 AM)

eccola

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1670106

Guarda che questo è il grafico del rapporto segnale disturbo, non quello della gamma dinamica.

Inviato da: fullerenium2 il Oct 19 2014, 08:16 AM

QUOTE(rolubich @ Oct 19 2014, 09:03 AM)

Guarda che questo è il grafico del rapporto segnale disturbo, non quello della gamma dinamica.

Si infatti. Vediamo un po' quello del DR.
Vedi anche se c'è differenza tra print e screen

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 19 2014, 08:20 AM

QUOTE(rolubich @ Oct 19 2014, 09:03 AM)

Guarda che questo è il grafico del rapporto segnale disturbo, non quello della gamma dinamica.

azz... ho salvato il link senza guardare

Inviato da: fullerenium2 il Oct 19 2014, 08:23 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 19 2014, 08:55 AM)

eccola

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1670106

mahh.... errare è umano, perseverare sarebbe diabolico, non ci voglio credere.
anche secondo me

Comunque da questo grafico sul S/N le differenze sono minime. Credo perché sei su print. Prova a vedere screen perché credo che le differenze saranno maggiori.
Questo confermerebbe la teoria che sulle stampe il rumore si nota meno e gira che ti rigira tutte le fotocamere stanno sullo stesso livello.

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 19 2014, 08:29 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 19 2014, 09:20 AM)

azz... ho salvato il link senza guardare

però se pigio sul DR non mi fa vedere nessun grafico, ma solo i soliti istogrammi a barre orizzontalli...

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 19 2014, 09:16 AM)

Si infatti. Vediamo un po' quello del DR.
Vedi anche se c'è differenza tra print e screen

non mi riesce, vedo delle aree vuote con scritto Sreen/print, che presumo siano i grafici, ma non me li fa vedere, forse mi manca qualcosa nel mio PC che lo impedisce

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 19 2014, 08:45 AM

http://home.comcast.net/~nikond70/Charts/PDR.htm

in questo (ritrovato ) si vedono le gamme dinamiche in funzione degli ISO
Però mi pare che manchino proprio D810 e D750, se si confrontano D600 e D800 si vede che sono praticamente identiche.
Notare come è minore quella della D700, ma anche quella della D4 D4s e Df
E' da queste curve che mi ero fatto l'idea che la densità di un sensore influenza la gamma dinamica, il dubbio comunque resta

Inviato da: buzz il Oct 19 2014, 09:25 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 19 2014, 08:55 AM)

eccola

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1670106

mahh.... errare è umano, perseverare sarebbe diabolico, non ci voglio credere.
anche secondo me

da quello che vedo dai grafici, le linee coincidono.

Sulla polvere, perseverare è davvero diabolico!
possibile che il genere umano che vive in mezzo alla polvere e la respira, non pensi che questa si possa depositare dovunque?!

Inviato da: buzz il Oct 19 2014, 09:44 AM

l'ho provato io,
nei confronti quella che vince è la D600, con liee quasi coincidenti con la 800E, dotate di maggior gamma a 50 iso. dai 400 in poi tutte si equivalgono. Mancano le ultime 610 e 750.
le canon più moderne hanno la stessa curva della d700, mentre le nikon ultime partono bene o male tutte dallo stesso livello (superiore)

ho fatto un po' di confusione con il grafico, ma è facilmente confrontabile con tutti i modelli

http://home.comcast.net/~nikond70/Charts/PDR.htm

Inviato da: fullerenium2 il Oct 19 2014, 09:45 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 19 2014, 09:45 AM)

http://home.comcast.net/~nikond70/Charts/PDR.htm

in questo (ritrovato

) si vedono le gamme dinamiche in funzione degli ISO
Però mi pare che manchino proprio D810 e D750, se si confrontano D600 e D800 si vede che sono praticamente identiche.
Notare come è minore quella della D700, ma anche quella della D4 D4s e Df
E' da queste curve che mi ero fatto l'idea che la densità di un sensore influenza la gamma dinamica, il dubbio comunque resta

Forse non riesci a vedere i grafici perché sei anche tu con lo smartphone?
Oppure ti manca un plug-in nel tuo browser che non ti fa visualizzare correttamente.
Vabbè domani me li guarderò sul PC.
Ma cos'è sta stroria della polvere?
Umberto ne ha 2 di D750, lui potrà verificare!

Inviato da: buzz il Oct 19 2014, 10:48 AM

quella della polvere è una brutta storia.
ha il vizio di essere presente nell'aria, e i sensori ne sono esposti.

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 19 2014, 11:20 AM

QUOTE(buzz @ Oct 19 2014, 10:44 AM)

l'ho provato io,
nei confronti quella che vince è la D600, con liee quasi coincidenti con la 800E, dotate di maggior gamma a 50 iso. dai 400 in poi tutte si equivalgono. Mancano le ultime 610 e 750.
le canon più moderne hanno la stessa curva della d700, mentre le nikon ultime partono bene o male tutte dallo stesso livello (superiore)

ho fatto un po' di confusione con il grafico, ma è facilmente confrontabile con tutti i modelli

http://home.comcast.net/~nikond70/Charts/PDR.htm

attenzione che hai preso, per la D800 la curva in DX!!
La gamma diminuisce molto se ritagli (non capisco bene il perché ma è così)

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 19 2014, 10:45 AM)

Forse non riesci a vedere i grafici perché sei anche tu con lo smartphone?
Oppure ti manca un plug-in nel tuo browser che non ti fa visualizzare correttamente.
Vabbè domani me li guarderò sul PC.
Ma cos'è sta stroria della polvere?
Umberto ne ha 2 di D750, lui potrà verificare!

sono su pc, penso mi manchi il plug-in
se qualcuno mi aiuta....? Grazie!

Inviato da: fullerenium2 il Oct 19 2014, 11:51 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 19 2014, 12:20 PM)

attenzione che hai preso, per la D800 la curva in DX!!
La gamma diminuisce molto se ritagli (non capisco bene il perché ma è così)
sono su pc, penso mi manchi il plug-in
se qualcuno mi aiuta....? Grazie!

Inviato da: buzz il Oct 19 2014, 12:17 PM

si, quello che ho inserito è un grafico sbagliato, ma l'ho rivisto con i parametri giusti.
le conclusioni sono le stesse

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 19 2014, 12:20 PM)

sono su pc, penso mi manchi il plug-in
se qualcuno mi aiuta....? Grazie!

che browser adoperi?
ma dovresti vederla comunque....
dimmi cosa vedi al link
http://home.comcast.net/~nikond70/Charts/PDR.htm#D800,D600

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 19 2014, 12:25 PM

QUOTE(buzz @ Oct 19 2014, 01:17 PM)

si, quello che ho inserito è un grafico sbagliato, ma l'ho rivisto con i parametri giusti.
le conclusioni sono le stesse
che browser adoperi?
ma dovresti vederla comunque....
dimmi cosa vedi al link
http://home.comcast.net/~nikond70/Charts/PDR.htm#D800,D600

le curve d800 e d600
i Explorer 11

Inviato da: buzz il Oct 19 2014, 12:49 PM

allora ti funziona tutto.
Ma hai cliccato sui link delle machine nel menù a destra?

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 19 2014, 12:50 PM

QUOTE(buzz @ Oct 19 2014, 01:49 PM)

allora ti funziona tutto.
Ma hai cliccato sui link delle machine nel menù a destra?

mi pare.... c'era la spunta anche, ora riprovo

Inviato da: fullerenium2 il Oct 19 2014, 12:57 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 19 2014, 01:50 PM)

mi pare.... c'era la spunta anche, ora riprovo

Vai sul sito di Adobe e scarica aggiornamenti per flash player e shockwave player.

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 19 2014, 01:31 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 19 2014, 01:57 PM)

Vai sul sito di Adobe e scarica aggiornamenti per flash player e shockwave player.

ora vedo tutto!!
ho notato che fa paura la dr della A7s agli alti iso!!

Inviato da: carfora il Oct 19 2014, 04:02 PM

Che piega interessante che ha preso la discussione... Non sapevo se uscire a fare foto o rimanere a casa a farmi un giro sui grafici ...
Vedo che molti hanno preferito i grafici... È proprio vero che la fotografia oggi non è più come una volta

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 19 2014, 04:24 PM

QUOTE(carfora @ Oct 19 2014, 05:02 PM)

Che piega interessante che ha preso la discussione... Non sapevo se uscire a fare foto o rimanere a casa a farmi un giro sui grafici ...
Vedo che molti hanno preferito i grafici... È proprio vero che la fotografia oggi non è più come una volta

caro mio se non conosci i grafici, se non ti applichi e non studi.... non puoi scattare buone fotografie a 100 lp/mm.
Io seguo gli insegnamenti del Divino.....

Battute sceme a parte.... essendo bloccato fino a fine mese con un "piedone", che mi impedisce di muovermi come vorrei, passo il tempo così

Inviato da: fullerenium2 il Oct 19 2014, 05:43 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 19 2014, 02:31 PM)

ora vedo tutto!!
ho notato che fa paura la dr della A7s agli alti iso!!

Giancarlo e fammelo vedere sto grafico!!!

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 19 2014, 06:12 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 19 2014, 06:43 PM)

Giancarlo e fammelo vedere sto grafico!!!

mi sto incartando....

ecco il link - pigia su measurement e poi DR (ma lo sai meglio di me!!)

http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-D810-versus-Sony-A7S-versus-Nikon-D4s___963_949_945

Inviato da: Method il Oct 19 2014, 06:39 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 19 2014, 06:43 PM)

Giancarlo e fammelo vedere sto grafico!!!

Sul rapporto segnale/rumore a MONITOR, la Sony A7s è meglio della D4s.
Ma la cosa non mi meraviglia perchè D700 e D3, ma sopratutto D3s, sono ATTUALMENTE ancora il TOP su questa specifica caratteristica.
Io stampo e quindi mi interessa poco, in stampa di fatti le nuove reflex guadagnano terreno ed eguagliano (o superano) le vecchie reflex.

Piuttosto mi chiedo cosa ne pensa il 90% dei fotoamatori che rincorrono l'ultimo modello per poi postare sul Forum o su Flickr senza stampare... quindi ottenendo più disturbo a monitor rispetto a prima con le vecchie FX...

Inviato da: carfora il Oct 19 2014, 07:16 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 19 2014, 05:24 PM)

caro mio se non conosci i grafici, se non ti applichi e non studi.... non puoi scattare buone fotografie a 100 lp/mm.
Io seguo gli insegnamenti del Divino.....

Battute sceme a parte.... essendo bloccato fino a fine mese con un "piedone", che mi impedisce di muovermi come vorrei, passo il tempo così

almeno tu sei giustificato... ma gli altri !!!

Inviato da: Lapislapsovic il Oct 19 2014, 07:34 PM

QUOTE(carfora @ Oct 19 2014, 08:16 PM)

almeno tu sei giustificato... ma gli altri !!!

Consultano i grafici per capire se vale la pena uscire a comprare la D750, solo che in questi grafici per ora la reflex non c'è

Ciao ciao

P.S.: buona e pronta guarigione a Gian Carlo F

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 19 2014, 07:37 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Oct 19 2014, 08:34 PM)

Consultano i grafici per capire se vale la pena uscire a comprare la D750, solo che in questi grafici per ora la reflex non c'è

Ciao ciao

P.S.: buona e pronta guarigione a Gian Carlo F

grazie!!
una cosa da poco per fortuna

Inviato da: fullerenium2 il Oct 19 2014, 10:05 PM

QUOTE(carfora @ Oct 19 2014, 08:16 PM)

almeno tu sei giustificato... ma gli altri !!!

Io ero a raccogliere la castagne oggi è son riuscito pure a far delle foto con l'iPhone.
Sono giustificato anch'io? :-)

Inviato da: carfora il Oct 19 2014, 10:43 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 19 2014, 11:05 PM)

Io ero a raccogliere la castagne oggi è son riuscito pure a far delle foto con l'iPhone.
Sono giustificato anch'io? :-)

si si... scusate lo sfogo ...

Inviato da: fullerenium2 il Oct 20 2014, 12:58 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 19 2014, 07:12 PM)

mi sto incartando....

ecco il link - pigia su measurement e poi DR (ma lo sai meglio di me!!)

http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-D810-versus-Sony-A7S-versus-Nikon-D4s___963_949_945

Come immaginavo, ovvero nella visione a schermo al 100% il DR della D810 è molto minore alle altre del confronto D4s e A7s. Solo per ISO inferiori a 200ISO primeggia la D810. Nella visione a stampa, ovvero ricampionando ad 8MP le differenze di assottigliano. Quindi per chi stampa un 20x30 non vedrà mai differenze. Lo stesso dicasi nel SNR al 18% dove in una stampa 20x30 le immagini appaiono assolutamente identiche.
Mentre nella visione a schermo 100% la D810 mi pare essere molto sotto la A7s.
Ergo, meno pixel meno rumore sia a schermo che in stampa dalle dimensioni standard, e sul range dimanico a meno di non scattare sempre a 100 o 200 ISO è sempre meglio avere pochi MP.
Non lo dico io ma leggo i dati riportati in tabella.
Quindi che la D810 abbia uno score altissimo nel range dinamico è solo perchè viene valutato esclusivamente la sensibilità minima. Personalmente io preferisco una fotocamera che abbia un buon comportamento su un'ampio range di sensibilità.
La D700 purtroppo è sempre sotto le altre concorrenti mentre dai grafici la A7s appare la migliore.
Comunque a 200ISO tra D700, D810 e D7s il DR è rispettivamente 11.8, 12.4, 12.5 ovvero 0.7eV di differenza ..... e fino a 3200 la differenza si assottiglia ulteriormente, anzi a schermo la situazione si ribalta tra D700 e D810.
Se benedetta Nikon adottasse il nuovo sensore da 12MP della Sony, sarei disposto a comprare una nuova reflex, ma oramai la corsa ai MP sembra non fermarmarla.

Ribadisco per me pochi MP significa ancora un più ampio range di utilizzo. Solo se si lavora a 100 o 200ISO rumore e range dinamico risultano superiori.
Ora fucilatemi pure :-)

DR screen 100%:
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1671303

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1671303

DR print 20x30:
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1671302

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1671302

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 20 2014, 01:11 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 20 2014, 01:58 PM)

Come immaginavo, ovvero nella visione a schermo al 100% il DR della D810 è molto minore alle altre del confronto D4s e A7s. Solo per ISO inferiori a 200ISO primeggia la D810. Nella visione a stampa, ovvero ricampionando ad 8MP le differenze di assottigliano. Quindi per chi stampa un 20x30 non vedrà mai differenze. Lo stesso dicasi nel SNR al 18% dove in una stampa 20x30 le immagini appaiono assolutamente identiche.
Mentre nella visione a schermo 100% la D810 mi pare essere molto sotto la A7s.
Ergo, meno pixel meno rumore sia a schermo che in stampa dalle dimensioni standard, e sul range dimanico a meno di non scattare sempre a 100 o 200 ISO è sempre meglio avere pochi MP.
Non lo dico io ma leggo i dati riportati in tabella.
Quindi che la D810 abbia uno score altissimo nel range dinamico è solo perchè viene valutato esclusivamente la sensibilità minima. Personalmente io preferisco una fotocamera che abbia un buon comportamento su un'ampio range di sensibilità.
La D700 purtroppo è sempre sotto le altre concorrenti mentre dai grafici la A7s appare la migliore.
Comunque a 200ISO tra D700, D810 e D7s il DR è rispettivamente 11.8, 12.4, 12.5 ovvero 0.7eV di differenza ..... e fino a 3200 la differenza si assottiglia ulteriormente, anzi a schermo la situazione si ribalta tra D700 e D810.
Se benedetta Nikon adottasse il nuovo sensore da 12MP della Sony, sarei disposto a comprare una nuova reflex, ma oramai la corsa ai MP sembra non fermarmarla.

Ribadisco per me pochi MP significa ancora un più ampio range di utilizzo. Solo se si lavora a 100 o 200ISO rumore e range dinamico risultano superiori.
Ora fucilatemi pure :-)

DR screen 100%:

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1671303

DR print 20x30:

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1671302

ci vogliono i sensori intercambiabili!!!

Inviato da: fullerenium2 il Oct 20 2014, 01:58 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 20 2014, 02:11 PM)

ci vogliono i sensori intercambiabili!!!

No, ci vuole un po' di buon senso, un buon fotografo e pochi megapixel.
Ribadisco visto che nessuno scatta sempre e solo a 100 ISO e non serve vedere i peli nel naso della vicina sul balcone, allora 12MP sono pienamente sufficienti.
Il sensore intercambiale ce l'hanno in casa Ricoh. Bella idea hanno avuto.

Ti allego altre 2 immagini su cui riflettere:
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1671335

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1671335

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1671334

Inviato da: buzz il Oct 20 2014, 02:52 PM

l'unica riflessione che mi viene è che la sony amplifica di più e arriva più su come ISO, mantenendo inalterata la curva del rumore. praticamente se le nikon venissero amplificate le linee si sovrapporrebbero.

Mentre per la gamma dinamica, o usano un algoritmo diverso, o fabbricano, per le loro macchine, dei sensori migliori di quelli che danno a nikon

ma il secondo grafico cosa rappresenta rispetto al primo?

Inviato da: fullerenium2 il Oct 20 2014, 03:09 PM

QUOTE(buzz @ Oct 20 2014, 03:52 PM)

l'unica riflessione che mi viene è che la sony amplifica di più e arriva più su come ISO, mantenendo inalterata la curva del rumore. praticamente se le nikon venissero amplificate le linee si sovrapporrebbero.

Mentre per la gamma dinamica, o usano un algoritmo diverso, o fabbricano, per le loro macchine, dei sensori migliori di quelli che danno a nikon

ma il secondo grafico cosa rappresenta rispetto al primo?

Dici la seconda serie di grafici? La seconda serie rappresenta il rumore di cui il primo è ricampionando l'immagine ad 8MP ovvero per stampe 20x30 mentre il secondo è visione a monitor con immagine al 100%.

Spesso ci si ferma a leggere solo il DxO score, ed allora la D810 appare un mostro ed è il primo della classe. Ma i grafici dimostrano che è vero solo in parte e c'è chi fa meglio (A7s) e chi si difende alla grande (D700).

Il sensore sony non credo amplifichi niente di più degli altri perché anche il rumore verrebbe amplificato.
È semplicemente un moderno sensore da 12MP. Se il più datato sensore da 12MP della D3s faceva faville, non vedo il perché un nuovissimo concetto da 12MP non possa essere superiore.

Questi numeri lasciano il tempo che trovano però visto che è stato tirato in ballo DxO allora ho voluto andare a fondo. Preferisco guardare con i miei occhi e giudicare di volta in volta anche se stavolta ho trovato riscontro con i grafici riportati

Inviato da: buzz il Oct 20 2014, 03:29 PM

la cosa va benissimo e credo anche l'interpretazione sia corretta.
notavo solo che nel primo grafico le curve si sovrappongono, il che i fa pensare che qualsiasi macchina tu abbia i risultati sono, per quello che riguarda il rumore, pressochè identici. Unica nota vedo che il sensore sony è stato testato per oltre i 51 mila iso, il che mi fa pensare che ci arriverebbero anche le altre, amplificando una tacca in più, ottenendo lo stesso rapporto del sony

Inviato da: fullerenium2 il Oct 20 2014, 03:40 PM

QUOTE(buzz @ Oct 20 2014, 04:29 PM)

la cosa va benissimo e credo anche l'interpretazione sia corretta.
notavo solo che nel primo grafico le curve si sovrappongono, il che i fa pensare che qualsiasi macchina tu abbia i risultati sono, per quello che riguarda il rumore, pressochè identici. Unica nota vedo che il sensore sony è stato testato per oltre i 51 mila iso, il che mi fa pensare che ci arriverebbero anche le altre, amplificando una tacca in più, ottenendo lo stesso rapporto del sony

Se non sbaglio sony vende la sua A7s con ISO impostabile fino a ISO400000.
A suo tempo vidi uno scatto a tale sensibilità ed era impressionante.
Se gli altri amplificassero fino a tale sensibilità vedremmo solo rumore.
D'altronde nessun altro produce sensori con così pochi MP quindi non possiamo dire se è realtà o finzione :-)

Inviato da: castorino il Oct 20 2014, 06:29 PM

Ciao, scusa, ma da come interpreto io i grafici, stampando sul grigio medio al 18% e ricampionando a 8 Mp, (ma a 10 o 12 MP cambierebbe poco o nulla) la D810 guadagna quasi uno stop e mezzo sulla D700 che non è poi malaccio, se poi andiamo a vedere a monitor, beh è chiaro che se la giocano ma l'ingrandimento al 100% della D700 è quasi la metà di quello della D810 Idem per la Sony A7 da 12mp! Prova a controllare quello della Sony a 36Mp e ne riparliamo, ciao Rino

Inviato da: fullerenium2 il Oct 20 2014, 08:44 PM

QUOTE(castorino @ Oct 20 2014, 07:29 PM)

Ciao, scusa, ma da come interpreto io i grafici, stampando sul grigio medio al 18% e ricampionando a 8 Mp, (ma a 10 o 12 MP cambierebbe poco o nulla) la D810 guadagna quasi uno stop e mezzo sulla D700 che non è poi malaccio, se poi andiamo a vedere a monitor, beh è chiaro che se la giocano ma l'ingrandimento al 100% della D700 è quasi la metà di quello della D810 Idem per la Sony A7 da 12mp! Prova a controllare quello della Sony a 36Mp e ne riparliamo, ciao Rino

Il SNR al 18% in stampa sono tutti uguali, a monitor la D700 è molto meglio della D810.
Unico vantaggio della D810 è che arriva a ISO 100 mentre la D700 a 200 ISO e quindi ovviamente il rumore a queste bassissime sensibilità è inferiore. Ma tu scatti sempre a 100 e 64 ISO? Se si allora la D810 è la scelta giusta. Per come la vedo io prediligo qualcosa che sia un buon compromesso ad ampio spettro. In questo le 12MP (D700, D3s, A7s) e le 16MP (D4, D4s) sono imbattibili.
Poi ciascuno sceglie quello che più fa al suo caso, ma è innegabile e forse ovvio che meno MP significa meno rumore e più range dinamico anche da 400 ISO in su.
Inoltre in stampa, almeno fino al 20x30 tutte le macchine hanno uguale resa e questo spiega anche il perché con la D300 anche a ISO 3200 nelle stampe era assolutamente dignitosa! Non conoscevo questi grafici ma in effetti giustificano quanto ho potuto osservare.
Poi certo che se faccio stampe da 1 metro lato corto allora i MP possono avere il loro perché.

Inviato da: carfora il Oct 21 2014, 06:09 AM

Adesso che so quanto segnale rumore ho rispetto alle altre reflex sono sicuro che scatterò foto con più serenità

Inviato da: fullerenium2 il Oct 21 2014, 06:26 AM

QUOTE(carfora @ Oct 21 2014, 07:09 AM)

Adesso che so quanto segnale rumore ho rispetto alle altre reflex sono sicuro che scatterò foto con più serenità

Aspetta che tra poco nel grafico ci inserisco anche la 5DMKIII e l'iPhone :-P

Inviato da: castorino il Oct 21 2014, 08:14 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 20 2014, 09:44 PM)

Il SNR al 18% in stampa sono tutti uguali, a monitor la D700 è molto meglio della D810.
Unico vantaggio della D810 è che arriva a ISO 100 mentre la D700 a 200 ISO e quindi ovviamente il rumore a queste bassissime sensibilità è inferiore. Ma tu scatti sempre a 100 e 64 ISO? Se si allora la D810 è la scelta giusta. Per come la vedo io prediligo qualcosa che sia un buon compromesso ad ampio spettro. In questo le 12MP (D700, D3s, A7s) e le 16MP (D4, D4s) sono imbattibili.
Poi ciascuno sceglie quello che più fa al suo caso, ma è innegabile e forse ovvio che meno MP significa meno rumore e più range dinamico anche da 400 ISO in su.
Inoltre in stampa, almeno fino al 20x30 tutte le macchine hanno uguale resa e questo spiega anche il perché con la D300 anche a ISO 3200 nelle stampe era assolutamente dignitosa! Non conoscevo questi grafici ma in effetti giustificano quanto ho potuto osservare.
Poi certo che se faccio stampe da 1 metro lato corto allora i MP possono avere il loro perché.

Mah, forse abbiamo un modo diverso di leggere quei grafici ma è proprio ad alti ISO sulla stampa che si vede la differenza tra la D810 e la D700! E proprio perchè io stampo di soliti in A3+ e purtroppo a volte sono costretto a croppare parecchio visto che faccio naturalistica che mi sono accorto delle differenze, ciao Rino

Inviato da: Lightworks il Oct 21 2014, 08:15 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 20 2014, 09:44 PM)

Per come la vedo io prediligo qualcosa che sia un buon compromesso ad ampio spettro. In questo le 12MP (D700, D3s, A7s) e le 16MP (D4, D4s) sono imbattibili.

Nella "vita reale" non vedi differenza alcuna se stampi qualcosa...

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 21 2014, 08:36 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 20 2014, 09:44 PM)

Il SNR al 18% in stampa sono tutti uguali, a monitor la D700 è molto meglio della D810.
Unico vantaggio della D810 è che arriva a ISO 100 mentre la D700 a 200 ISO e quindi ovviamente il rumore a queste bassissime sensibilità è inferiore. Ma tu scatti sempre a 100 e 64 ISO? Se si allora la D810 è la scelta giusta. Per come la vedo io prediligo qualcosa che sia un buon compromesso ad ampio spettro. In questo le 12MP (D700, D3s, A7s) e le 16MP (D4, D4s) sono imbattibili.
Poi ciascuno sceglie quello che più fa al suo caso, ma è innegabile e forse ovvio che meno MP significa meno rumore e più range dinamico anche da 400 ISO in su.
Inoltre in stampa, almeno fino al 20x30 tutte le macchine hanno uguale resa e questo spiega anche il perché con la D300 anche a ISO 3200 nelle stampe era assolutamente dignitosa! Non conoscevo questi grafici ma in effetti giustificano quanto ho potuto osservare.
Poi certo che se faccio stampe da 1 metro lato corto allora i MP possono avere il loro perché.

ho seguito con interesse tutta questa disquisizione però, nella realtà dei fatti la situazione, negarlo sarebbe assurdo, è esattamente contraria.
- non so se ci sono errori in quei grafici, qui per contro risulterebbe che D800 e D810 sono ad esempio nettamente favorite rispetto la D700
http://home.comcast.net/~nikond70/Charts/PDR.htm
- non so se dipenda dalle osservazioni che ha fatto Castorino
- ma sta di fatto che quando ho confrontato D700 e D800, ma anche nell'uso successivo, ho visto tutto (gamma dinamica e resa agli alti ISO) a favore della D800

Inviato da: umbertocapuzzo il Oct 21 2014, 09:37 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 21 2014, 08:36 AM)

.....
- ma sta di fatto che quando ho confrontato D700 e D800, ma anche nell'uso successivo, ho visto tutto (gamma dinamica e resa agli alti ISO) a favore della D800

Questo è quello che conta, Gian Carlo...
Dal primo grafico che avete messo mi sono perso...

... l'esperienza sul campo fa testo a mio avviso. E le preferenze di ognuno comandano. Poi certo i dati di targa ci sono ed anche i riscontri quantificabili, misurabili...ma per me perdono interesse l'istante successivo che li ho guardati. Il confronto pratico nel quotidiano ci da la misura se l'attrezzatura fa per noi, ci soddisfa oppure no.
Non dico con questo che non possano essere interessanti per certi versi. Però se si pensa, per esempio, ai test sugli obiettivi a volte ne vengono bocciati alcuni che poi in realtà hanno riscontri di vendita ed uso notevoli...per quella resa particolare, per quel timbro inusuale e specifico e via discorrendo. Tra l'altro spesso il problema è che ci sono discrepanze anche tra i "misuratori", tra coloro che fanno i test "scientifici"...per non parlare poi di chi arriva ad un linguaggio a volte totalmente incomprensibile ... e sappiamo di chi si parla, per esempio...uno ce lo abbiamo "in casa"...

Umby

Inviato da: lupaccio58 il Oct 21 2014, 10:08 AM

QUOTE(umbertocapuzzo @ Oct 21 2014, 10:37 AM)

Tra l'altro spesso il problema è che ci sono discrepanze anche tra i "misuratori", tra coloro che fanno i test "scientifici"...per non parlare poi di chi arriva ad un linguaggio a volte totalmente incomprensibile ... e sappiamo di chi si parla, per esempio...uno ce lo abbiamo "in casa"...

Inviato da: fullerenium2 il Oct 21 2014, 10:22 AM

QUOTE(Lightworks @ Oct 21 2014, 09:15 AM)

Nella "vita reale" non vedi differenza alcuna se stampi qualcosa...

Esattamente, ne sono certo anch'io. Ma non tutti la pensano così.

Inviato da: fullerenium2 il Oct 21 2014, 10:28 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 21 2014, 09:36 AM)

ho seguito con interesse tutta questa disquisizione però, nella realtà dei fatti la situazione, negarlo sarebbe assurdo, è esattamente contraria.
- non so se ci sono errori in quei grafici, qui per contro risulterebbe che D800 e D810 sono ad esempio nettamente favorite rispetto la D700
http://home.comcast.net/~nikond70/Charts/PDR.htm
- non so se dipenda dalle osservazioni che ha fatto Castorino
- ma sta di fatto che quando ho confrontato D700 e D800, ma anche nell'uso successivo, ho visto tutto (gamma dinamica e resa agli alti ISO) a favore della D800

Invece avendo avuto entrambe D700 e D800 non ho assolutamente visto tutta questa differenza. Ma neanche se mi ci impegnavo.
L'importante è riuscire a trarre maggior vantaggio dal mezzo che si ha a disposizione.
In molti ad esempio mi chiedono come riesco a fare certe foto con l'iPhone!
Certo è che la D800 e successive sono dei miglioramenti rispetto alla vecchiette. Ma non gridiamo al miracolo perché dietro c'è molta suggestione.
I grafici servono solo a farsi un'idea e siamo tutti concordi nel dire che i nostri occhi sono i migliori giudici oggettivi o soggettivi che dir si voglia.

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 21 2014, 10:46 AM

QUOTE(umbertocapuzzo @ Oct 21 2014, 10:37 AM)

Questo è quello che conta, Gian Carlo...
Dal primo grafico che avete messo mi sono perso...

... l'esperienza sul campo fa testo a mio avviso. E le preferenze di ognuno comandano. Poi certo i dati di targa ci sono ed anche i riscontri quantificabili, misurabili...ma per me perdono interesse l'istante successivo che li ho guardati. Il confronto pratico nel quotidiano ci da la misura se l'attrezzatura fa per noi, ci soddisfa oppure no.
Non dico con questo che non possano essere interessanti per certi versi. Però se si pensa, per esempio, ai test sugli obiettivi a volte ne vengono bocciati alcuni che poi in realtà hanno riscontri di vendita ed uso notevoli...per quella resa particolare, per quel timbro inusuale e specifico e via discorrendo. Tra l'altro spesso il problema è che ci sono discrepanze anche tra i "misuratori", tra coloro che fanno i test "scientifici"...per non parlare poi di chi arriva ad un linguaggio a volte totalmente incomprensibile ... e sappiamo di chi si parla, per esempio...uno ce lo abbiamo "in casa"...

Umby

un'ottica che io adoro, per nitidezza, resistenza al controluce, sfuocato, ecc. è il 60mm/2,8 g.
Se guardiamo il punteggio dato da DxOmark invece lo definiscono "nella media".
Con questo non voglio dire che sia inattendibile, ma i miei riscontri sono nettamente diversi.

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 21 2014, 11:28 AM)

Invece avendo avuto entrambe D700 e D800 non ho assolutamente visto tutta questa differenza. Ma neanche se mi ci impegnavo.
L'importante è riuscire a trarre maggior vantaggio dal mezzo che si ha a disposizione.
In molti ad esempio mi chiedono come riesco a fare certe foto con l'iPhone!
Certo è che la D800 e successive sono dei miglioramenti rispetto alla vecchiette. Ma non gridiamo al miracolo perché dietro c'è molta suggestione.
I grafici servono solo a farsi un'idea e siamo tutti concordi nel dire che i nostri occhi sono i migliori giudici oggettivi o soggettivi che dir si voglia.

Non lo dubito, da parte mia, se non avessi riscontrato miglioramenti sensibili, non avrei esitato un attimo a rivendere la D800 per riprendere la D700 (o meglio a tenermela, visto che la ho venduta dopo..), anche perché a quella macchina ero affezionato.

Stiamo parlando di tutto fuorché della D750, che probabilmente finisce che ha un sensore che mette in riga tutti!!

Inviato da: castorino il Oct 21 2014, 10:48 AM

Scusate se mi ripeto ma mi sembra che i diagrammi parlino abbastanza chiaro! Sul primo, quello per la stampa, dove logicamente tutti i sensori vengono interpolati per portarli allo stesso numero di pixel come accade sempre quando si effettua una stampa delle stesse dimensioni, D700 e D810 giacciono sullo stesso piano delle ascisse (asse orizzontale) ma la D700 è a 12.800 ISO mentre la D810 è a 38.400! A parità di ISO (12.800) la D700 ha un rapporto S/N di 18 mentre la D810 ha un rapporto S/N di circa 23, basta confrontarli sull'asse delle ordinate(verticale). Sul secondo diagramma sono riportati gli stessi valori ma su schermo al 100% ed è logico che al 100% l'immagine prodotta dalla D810 vista sullo schermo sarà all'incirca doppia come ingrandimento rispetto a quella della D700; a questo punto la D810 perde 1/2 stop rispetto alla D700 ma stiamo vedendo l'immagine al doppio delle sue dimensioni! Non vorrei rubare il lavoro ad Elio nel trarre le conclusioni ma mi sembra che il sensore della D700 era allo stato dell'arte quando prodotto ed in questo campo i progressi sono stati minimi e riguardano quasi esclusivamente la miniaturizzazione dei fotositi, il vero progresso si è avuto nell'elettronica e questo è un dato inconfutabile, poi i 36Mp ad alcuni possono essere utili ad altri meno, come i 500 Hp di una Ferrari del resto ciao Rino
P.S. Per le ottiche il discorso è diverso perchè bisognerebbe sapere a che distanza vengono effettuate le misurazioni, i valori cambiano, ed anche di molto a seconda delle coniugate.

Inviato da: fullerenium2 il Oct 21 2014, 10:52 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 21 2014, 11:46 AM)

un'ottica che io adoro, per nitidezza, resistenza al controluce, sfuocato, ecc. è il 60mm/2,8 g.
Se guardiamo il punteggio dato da DxOmark invece lo definiscono "nella media".
Con questo non voglio dire che sia inattendibile, ma i miei riscontri sono nettamente diversi.
Non lo dubito, da parte mia, se non avessi riscontrato miglioramenti sensibili, non avrei esitato un attimo a rivendere la D800 per riprendere la D700 (o meglio a tenermela, visto che la ho venduta dopo..), anche perché a quella macchina ero affezionato.

Stiamo parlando di tutto fuorché della D750, che probabilmente finisce che ha un sensore che mette in riga tutti!!

In pausa vedo se DxO ha messo già i test sulla D750.
Ma da quello che ho visto dai RAW che ho sviluppato, sicuramente sarà migliore della D810. Rispetto alla D7s non saprei visto che non sono interessato a cambiare sistema.
Nei test che fanno sulle ottiche mi chiedo se nel confronto utilizzano almeno 3 esemplari onde scongiurare la presenza di obiettivi usciti male (sample variation).

Inviato da: fullerenium2 il Oct 21 2014, 01:01 PM

QUOTE(carfora @ Oct 21 2014, 07:09 AM)

Adesso che so quanto segnale rumore ho rispetto alle altre reflex sono sicuro che scatterò foto con più serenità

La 5DMKIII recupera solo dai 3200ISO in su
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1672109

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1672109

Chissà se poi sarà effettivamente così!

Inviato da: Juve32 il Oct 21 2014, 01:04 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 20 2014, 09:44 PM)

Per come la vedo io prediligo qualcosa che sia un buon compromesso ad ampio spettro. In questo le 12MP (D700, D3s, A7s) e le 16MP (D4, D4s) sono imbattibili.
Poi certo che se faccio stampe da 1 metro lato corto allora i MP possono avere il loro perché.

oh pensavo di essere l'unico matto a dirlo.
l'unica cosa è che la D700/D3 è diversina dalla D3s ... il sensore della D3s era veramente una cosa mostruosa ai tempi. D4 e D4s io le vedo identiche, non capisco la differenza in raw, e non mi sembra ci sia una differenza sostanziale con la d3s.

Inviato da: Method il Oct 21 2014, 01:28 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 21 2014, 11:22 AM)

Esattamente, ne sono certo anch'io. Ma non tutti la pensano così.

Più che "pensare" direi che ormai quasi nessuno STAMPA.

Dice bene Rino infatti, confermando che è proprio sulle STAMPE che le nuove reflex danno il meglio.
Per postare su Flickr, cambiare una D700 è praticamente controproducente a momenti...

Inviato da: fullerenium2 il Oct 21 2014, 01:41 PM

QUOTE(Method @ Oct 21 2014, 02:28 PM)

Più che "pensare" direi che ormai quasi nessuno STAMPA.

Dice bene Rino infatti, confermando che è proprio sulle STAMPE che le nuove reflex danno il meglio.
Per postare su Flickr, cambiare una D700 è praticamente controproducente a momenti...

Invece è proprio in stampa che non si vede la differenza (i grafici dicono questo), a meno di non stampare gigantografie.
E mi pare anche ovvio visto che tutte le immagini vengono intatti ridimensionati a 20x30 ad esempio.
Questo discorso l'ho visto confermato anche dai test che trovo sulla rivista Tutti Fotografi dove ricampionano mi pare a 10MP.

Inviato da: buzz il Oct 21 2014, 01:45 PM

QUOTE(Method @ Oct 21 2014, 02:28 PM)

Più che "pensare" direi che ormai quasi nessuno STAMPA.

Dice bene Rino infatti, confermando che è proprio sulle STAMPE che le nuove reflex danno il meglio.
Per postare su Flickr, cambiare una D700 è praticamente controproducente a momenti...

Perchè stampare quando ci sono favolosi T al plasma da 60" dove vedi una foto 100x60 a 2 megapixel?
il costo? vabbè, che vuoi che sia, nei ritagli di tempo ci vedi anche il calcio...
e per quello l'italiano non bada a spese

Inviato da: Method il Oct 21 2014, 01:59 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 21 2014, 02:41 PM)

Invece è proprio in stampa che non si vede la differenza (i grafici dicono questo), a meno di non stampare gigantografie.
E mi pare anche ovvio visto che tutte le immagini vengono intatti ridimensionati a 20x30 ad esempio.
Questo discorso l'ho visto confermato anche dai test che trovo sulla rivista Tutti Fotografi dove ricampionano mi pare a 10MP.

Aspetta forse mi sono spiegato male... in termini di SNR non si vedono differenze proprio perchè le nuove reflex migliorano rispetto al monitor, recuperando il gap sulle vecchie.

Ma una stampa non è fatto solo di SNR... come gamma dinamica e profondità colore io ci vedo una bella differenza, pure sui 20x30 su carta fotografica con processo chimico di stampa. I colori, i passaggi tonali, i contrasti... sono migliori.
Passi poi chi non vede differenze tra una D90, una D3s e una D810 in stampa... non tutti evidentemente sono in grado di percepire e apprezzare le differenze... e qui mi chiedo anche chi glielo ha fatto fare di cambiare l'onesta D90 con una D4 se le differenze non le vede...

QUOTE(buzz @ Oct 21 2014, 02:45 PM)

Perchè stampare quando ci sono favolosi T al plasma da 60" dove vedi una foto 100x60 a 2 megapixel?
il costo? vabbè, che vuoi che sia, nei ritagli di tempo ci vedi anche il calcio...
e per quello l'italiano non bada a spese

Inviato da: fullerenium2 il Oct 21 2014, 02:08 PM

QUOTE(buzz @ Oct 21 2014, 02:45 PM)

Perchè stampare quando ci sono favolosi T al plasma da 60" dove vedi una foto 100x60 a 2 megapixel?
il costo? vabbè, che vuoi che sia, nei ritagli di tempo ci vedi anche il calcio...
e per quello l'italiano non bada a spese

Infatti quando ho letto anch'io che qualcuno ama vedere le foto fatte con la D800 su un TV LCD sono inorridito. Davvero un iPhone può bastare per godere appieno dei suoi 8MP :-)

Inviato da: carfora il Oct 21 2014, 03:33 PM

QUOTE(buzz @ Oct 21 2014, 02:45 PM)

Perchè stampare quando ci sono favolosi T al plasma da 60" dove vedi una foto 100x60 a 2 megapixel?

su un Tv 60" no ... anche se magari un 4K da 6 mt. magari non si vede poi nenache così male ...
ma sul nuovo IMac retina 27" 5K con 220ppi mi piacerebbe proprio

d'altra parte sarebbe quasi come una stampa 40x60 a 220dpi...

Inviato da: carfora il Oct 21 2014, 05:31 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 21 2014, 02:01 PM)

La 5DMKIII recupera solo dai 3200ISO in su
questo si che mi cambia la vita ... adesso che lo so faro' sicuramente foto migliori con la D800 rispetto alla 5dMKIII

Chissà se poi sarà effettivamente così! vedi tu se crederlo o meno... ma se credi al grafico lo devi considerare nella sua completezza

Inviato da: em@ il Oct 21 2014, 05:34 PM

QUOTE(Method @ Oct 21 2014, 02:28 PM)

Più che "pensare" direi che ormai quasi nessuno STAMPA.

Per fortuna, siamo in controtendenza. La gente sta prendendo coscienza...

Inviato da: Franco63101 il Oct 21 2014, 06:59 PM

QUOTE(em@ @ Oct 21 2014, 06:34 PM)

Per fortuna, siamo in controtendenza. La gente sta prendendo coscienza...

Io ho sempre stampato sia da pellicola,che da Dia,e stamperò ancora,piuttosto quale Laboratorio On Line, o Servizio di Stampa migliore ? Io conosco Photo Si .

Inviato da: desmobruno il Oct 21 2014, 11:02 PM

Rispondo senza critica, avete mai visto o fatto vedere una bella foto su un 50" LCD?
Guardarla in un 27" o su un iphogn come qualcuno suggeriva, non dona la stessa sensazione anche se a 8k. È la grandezza del fotogramma che colpisce, e la risoluzione a 1920 va benissimo (anche perché è l'unica acquistabile per una persona normale). 4k è meglio,ma dobbiamo attendere.
Per chi vuole i 12 mpx con poco rumore a 400.000 ISO rispondo come è stato risposto a me quando chiesi del perché dei 36mpx:
Comprate un altra reflex perché la d800 è stata progettata con uno scopo ben preciso, avere un dettaglio e una gamma dinamica senza rivali e chi la compra sa bene come deve essere usata(o lo impara strada facendo), per tutte gli altri scopi ci sono tante altre reflex, quindi diciamo che la d800 non dovrebbe nemmeno essere paragonata a reflex con usi più "normali".

Inviato da: em@ il Oct 21 2014, 11:37 PM

QUOTE(Franco63101 @ Oct 21 2014, 07:59 PM)

Io ho sempre stampato sia da pellicola,che da Dia,e stamperò ancora,piuttosto quale Laboratorio On Line, o Servizio di Stampa migliore ? Io conosco Photo Si .

Molto, molto commerciale...

Inviato da: carfora il Oct 22 2014, 07:39 AM

QUOTE(desmobruno @ Oct 22 2014, 12:02 AM)

Rispondo senza critica, avete mai visto o fatto vedere una bella foto su un 50" LCD? si ma non mi convince ...
Guardarla in un 27" il nuovo Imac con display retina 27" mi convince invece ... è come vedere una foto stampata quasi in A2 a 220dpi !!! già un bel vedere ... per ora mi accontento del MacBookPro retina da 15.4" già una bella dimensione ... a 220ppi pure lui o su un iphogn come qualcuno suggeriva, non dona la stessa sensazione anche se a 8k. È la grandezza del fotogramma che colpisce, e la risoluzione a 1920 va benissimo (anche perché è l'unica acquistabile per una persona normale). 4k è meglio,ma dobbiamo attendere.
Per chi vuole i 12 mpx con poco rumore a 400.000 ISO rispondo come è stato risposto a me quando chiesi del perché dei 36mpx:
Comprate un altra reflex perché la d800 è stata progettata con uno scopo ben preciso, avere un dettaglio e una gamma dinamica senza rivali e chi la compra sa bene come deve essere usata(o lo impara strada facendo), per tutte gli altri scopi ci sono tante altre reflex, quindi diciamo che la d800 non dovrebbe nemmeno essere paragonata a reflex con usi più "normali".

comunque sfondi una porta aperta ... io ho sempre solo fatto diapo e vorrei almeno avvicinarmi a quella "visione" ... (massimo appagamento)
per ora qualsiasi Tv 2K non mi ha convinto pienamente, ne la proiezione che utilizzo ... la mancanza di risoluzione si vede (siamo a soli 36ppi per un 60" Tv fullHD !!!)
vedremo con il 4K (i ppi raddoppiano ...) anche se dovremo attendere gli 8K per incominciare a ragionare ...

Inviato da: fullerenium2 il Oct 22 2014, 08:47 AM

QUOTE(carfora @ Oct 22 2014, 08:39 AM)

comunque sfondi una porta aperta ... io ho sempre solo fatto diapo e vorrei almeno avvicinarmi a quella "visione" ... (massimo appagamento)
per ora qualsiasi Tv 2K non mi ha convinto pienamente, ne la proiezione che utilizzo ... la mancanza di risoluzione si vede (siamo a soli 36ppi per un 60" Tv fullHD !!!)
vedremo con il 4K (i ppi raddoppiano ...) anche se dovremo attendere gli 8K per incominciare a ragionare ...

Sicuramente grande è meglio, però i TV LCD che vedo in giro hanno colori e contrasti che vanno fuori il buon gusto. Cerchiamo fotocamere pazzesche, con gamma dinamica che neanche l'occhio umano percepisce, risoluzione da microscopio a forza atomica, spendiamo tempo e denaro per calibrare profilare, e poi guardiamo su un LCD che falsa tutto?
Io ho solo un tv a tubo catodico da 26 pollici e non lo cambio perché trovo i tv LCD abbiano colori innaturali, dettagli impastati e passaggi tonali sgodevoli.
Poi i nuovi sony anche quelli da 1000 euro hanno una maschera di contrasto talmente forte che ogni dettaglio sembra surreale!
Personale opinione, ma è quello che vedono i miei occhi o il mio cervello percepisce.
Forse anch'io sono troppo legato al passato e vedere la resa del mio proiettore Leica col 90mm mi fa apparire tutto più brutto.
Intanto DxO non ha ancora pubblicato i risultati sulla D750 :-(

Inviato da: carfora il Oct 22 2014, 09:41 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 22 2014, 09:47 AM)

Sicuramente grande è meglio, però i TV LCD che vedo in giro hanno colori e contrasti che vanno fuori il buon gusto. Cerchiamo fotocamere pazzesche, con gamma dinamica che neanche l'occhio umano percepisce, risoluzione da microscopio a forza atomica, spendiamo tempo e denaro per calibrare profilare, e poi guardiamo su un LCD che falsa tutto?
Io ho solo un tv a tubo catodico da 26 pollici e non lo cambio perché trovo i tv LCD abbiano colori innaturali, dettagli impastati e passaggi tonali sgodevoli.
Poi i nuovi sony anche quelli da 1000 euro hanno una maschera di contrasto talmente forte che ogni dettaglio sembra surreale!
Personale opinione, ma è quello che vedono i miei occhi o il mio cervello percepisce.
Forse anch'io sono troppo legato al passato e vedere la resa del mio proiettore Leica col 90mm mi fa apparire tutto più brutto.
Intanto DxO non ha ancora pubblicato i risultati sulla D750 :-(

sui colori innaturali ti devo dare ragione ... per quanto guarda i Tv, anche se con un proiettore tarato sono riuscito ad avere una discreta rispondenza cromatica.
se vedi però un IMac retina oppure un MacBookPro retina cambi idea ... non sarà la perfezione ma è un modo veramente ottimo di fruire l'output di anche di una D800 ...
per le dieci foto all'anno che si vuole tenere c'è poi sempre la stampa ... trovando chi le fa ancora bene però ...

per i risultati di DxO che ti aspetti... saranno vicini a quelli della D8xx ovviamente ... (ma non aspettavano il RAW converter ???)

Inviato da: buzz il Oct 22 2014, 09:50 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 22 2014, 09:47 AM)

Sicuramente grande è meglio, però i TV LCD che vedo in giro hanno colori e contrasti che vanno fuori il buon gusto. Cerchiamo fotocamere pazzesche, con gamma dinamica che neanche l'occhio umano percepisce, risoluzione da microscopio a forza atomica, spendiamo tempo e denaro per calibrare profilare, e poi guardiamo su un LCD che falsa tutto?
Io ho solo un tv a tubo catodico da 26 pollici e non lo cambio perché trovo i tv LCD abbiano colori innaturali, dettagli impastati e passaggi tonali sgodevoli.
Poi i nuovi sony anche quelli da 1000 euro hanno una maschera di contrasto talmente forte che ogni dettaglio sembra surreale!
Personale opinione, ma è quello che vedono i miei occhi o il mio cervello percepisce.
Forse anch'io sono troppo legato al passato e vedere la resa del mio proiettore Leica col 90mm mi fa apparire tutto più brutto.
Intanto DxO non ha ancora pubblicato i risultati sulla D750 :-(

Non sei il solo. io ho ancora 3 tv a tubo 4/3 e non ho a minima intenzione di disfarmene.
Ho comprato a mio padre che vede poco in tv led smart da 50" e non c'è il minimo paragone.
forse qualcosa di simile al tubo sarebbe il plasma, ma consuma un botto.

Inviato da: fullerenium2 il Oct 22 2014, 10:24 AM

QUOTE(carfora @ Oct 22 2014, 10:41 AM)

sui colori innaturali ti devo dare ragione ... per quanto guarda i Tv, anche se con un proiettore tarato sono riuscito ad avere una discreta rispondenza cromatica.
se vedi però un IMac retina oppure un MacBookPro retina cambi idea ... non sarà la perfezione ma è un modo veramente ottimo di fruire l'output di anche di una D800 ...
per le dieci foto all'anno che si vuole tenere c'è poi sempre la stampa ... trovando chi le fa ancora bene però ...

per i risultati di DxO che ti aspetti... saranno vicini a quelli della D8xx ovviamente ... (ma non aspettavano il RAW converter ???)

Infatti il retina non è un TV LCD !!! Anche se preferisco gli schermi opachi a quelli lucidi

QUOTE(buzz @ Oct 22 2014, 10:50 AM)

Non sei il solo. io ho ancora 3 tv a tubo 4/3 e non ho a minima intenzione di disfarmene.
Ho comprato a mio padre che vede poco in tv led smart da 50" e non c'è il minimo paragone.
forse qualcosa di simile al tubo sarebbe il plasma, ma consuma un botto.

Esatto solo il plasma mi appaga. Ma credo sia anche difficile trovarli oramai!

Inviato da: carfora il Oct 22 2014, 11:00 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 22 2014, 11:24 AM)

Infatti il retina non è un TV LCD !!! Anche se preferisco gli schermi opachi a quelli lucidi
Esatto solo il plasma mi appaga. Ma credo sia anche difficile trovarli oramai!

il 27" è un 60x34cm ... già un bel vedere ... e ti puoi avvicinare pure visti i ppi che ha (220 circa) !!!
io ho un plasma 50", colori belli ma poi cade sulla risoluzione ... la Panasonic comunque lo fa il plasma 4K

Inviato da: em@ il Oct 22 2014, 11:08 AM

QUOTE(carfora @ Oct 22 2014, 12:00 PM)

il 27" è un 60x34cm ... già un bel vedere ... e ti puoi avvicinare pure visti i ppi che ha (220 circa) !!!
io ho un plasma 50", colori belli ma poi cade sulla risoluzione ... la Panasonic comunque lo fa il plasma 4K

Diciamo che un conto è un monitor, magari ips, un conto è un televisore...

Inviato da: carfora il Oct 22 2014, 11:11 AM

QUOTE(em@ @ Oct 22 2014, 12:08 PM)

Diciamo che un conto è un monitor, magari ips, un conto è un televisore...

sicuro ... ma il concetto di fondo è che le cose stanno cambiando ... e non esiste più solo la stampa per vedere bene una foto ...
(Ipad retina, MacBookPro retina 15,4", Imac retina 27" docet)

Inviato da: desmobruno il Oct 22 2014, 08:50 PM

Allora,se entrate nel menu del TV vedrete tante impostazioni, calibrando il tutto si ottiene un bilanciamento pari a quello di un monitor (di pari caratteristiche) dato che sono costruiti sfruttando la stessa tecnologia, ovvero schermi LCD.
I tubi catodici sono roba da antiquariato, non diciamo baggianate
I retina,cosi come lo schermo di alcuni dell xps, e alcuni schermi di varie marche sono esattamente lcd led IPS come gli ultimi televisori di pari risoluzione

Inviato da: carfora il Oct 22 2014, 09:19 PM

QUOTE(desmobruno @ Oct 22 2014, 09:50 PM)

...
I retina,cosi come lo schermo di alcuni dell xps, e alcuni schermi di varie marche sono esattamente lcd led IPS come gli ultimi televisori di pari risoluzione

a differenza pero' i retina Apple possono vantare 220 ppi su 27" ... e sono in commercio ... un TV 4K da 55" ha 80 ppi invece ...
inoltre i retina hanno un ottimo gamut e fedelta' cromatica di fabbrica ... senza smanettamento

Inviato da: desmobruno il Oct 22 2014, 10:20 PM

Hanno anche schermi lucidi....quindi una bella pecca.
I PPI bon li terrei molto in considerazione. Il mio smartphone fa qualcosa come 350ppi in 4,2"....
Se il tuo occhio è appagato di più da un monitor a schermo lucido da 27" niente da ridire,cosi come chi preferisce il plasma o un LCD.
Credo che ad oggi il miglior monitor sul quale vedere foto digitali è il 4k Asus con schermo da 31" igzo (~2000 caffè) e poi i 4k standard da 28" (500/600€) che sono scesi di prezzo rispetto a 6 mesi fa

Inviato da: carfora il Oct 22 2014, 10:28 PM

QUOTE(desmobruno @ Oct 22 2014, 11:20 PM)

Hanno anche schermi lucidi....quindi una bella pecca. per niente visto l'ottimo trattamento antiriflesso
I PPI bon li terrei molto in considerazione. Il mio smartphone fa qualcosa come 350ppi in 4,2".... i ppi sono invece da tenere in considerazione ... altrimenti comperati una compatta vecchio stile da 2 MPx
Se il tuo occhio è appagato di più da un monitor a schermo lucido da 27" niente da ridire,cosi come chi preferisce il plasma o un LCD. beh, quando vedi di persona un retina 5K cambi idea su tante cose... la bassa risoluzione che hai sui TV non mi fa godere le foto ... sarebbe come stampare una foto a 20 dpi al posto di 300 dpi
Credo che ad oggi il miglior monitor sul quale vedere foto digitali è il 4k Asus con schermo da 31" igzo (~2000 caffè) e poi i 4k standard da 28" (500/600â‚¬) che sono scesi di prezzo rispetto a 6 mesi fa ... può essere ma la risoluzione è minore però, e se penso a doverli calibrare con una sonda mi viene male ... il lavoro fatto da Apple in questo senso lo trovo molto buono

Inviato da: desmobruno il Oct 22 2014, 10:37 PM

Beh non me ne volere ma tra un 4k pro e un 5k consumer...anche gli Asus escono già tarati, ma in tutti i monitor se vuoi raggiungere un certo perfezionismo devi smanettare
Spero si arrivi presto all' 8k, a quel punto anche la d800 avrà qualcosa che la mette in crisi

Inviato da: carfora il Oct 22 2014, 10:48 PM

QUOTE(desmobruno @ Oct 22 2014, 11:37 PM)

Beh non me ne volere ma tra un 4k pro e un 5k consumer...anche gli Asus escono già tarati, ma in tutti i monitor se vuoi raggiungere un certo perfezionismo devi smanettare

Spero si arrivi presto all' 8k, a quel punto anche la d800 avrà qualcosa che la mette in crisi

Sara' sicuramente valido, come gli Eizo professionali etc... ma per ora mi accontento del IMac retina 5K...
Comunque neanche gli 8k hanno abbastanza pixel da mettere in crisi la D800... E per allora ci sara' una D900 a 50MPx

Inviato da: fullerenium2 il Oct 23 2014, 06:12 AM

QUOTE(carfora @ Oct 22 2014, 11:48 PM)

Sara' sicuramente valido, come gli Eizo professionali etc... ma per ora mi accontento del IMac retina 5K...
Comunque neanche gli 8k hanno abbastanza pixel da mettere in crisi la D800... E per allora ci sara' una D900 a 50MPx

Tanto per tornare a parlare della D750... chissà se su un 50" si vede meglio rispetto alla D610 :-)

Inviato da: carfora il Oct 23 2014, 09:16 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 23 2014, 07:12 AM)

Tanto per tornare a parlare della D750... chissà se su un 50" si vede meglio rispetto alla D610 :-)

sicuramente no... ma su un display retina 5K o su un MacBookPro retina sicuramente si ...
non sei d'accordo ?

Inviato da: Method il Oct 23 2014, 11:33 AM

Dite che 10-15 TV appese sui muri in giro per la casa possono andare bene?

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 23 2014, 02:00 PM

QUOTE(desmobruno @ Oct 22 2014, 11:20 PM)

Hanno anche schermi lucidi....quindi una bella pecca.
I PPI bon li terrei molto in considerazione. Il mio smartphone fa qualcosa come 350ppi in 4,2"....
Se il tuo occhio è appagato di più da un monitor a schermo lucido da 27" niente da ridire,cosi come chi preferisce il plasma o un LCD.
Credo che ad oggi il miglior monitor sul quale vedere foto digitali è il 4k Asus con schermo da 31" igzo (~2000 caffè) e poi i 4k standard da 28" (500/600€) che sono scesi di prezzo rispetto a 6 mesi fa

io sarei tentato da un Samsung 4k 28" per sostituire il mio acer 24", capisco che c'è di meglio.....
ma tra 6 mesi ci sarà dell'altro ancora e così via, mi domando...... come si fa ad investire in un mercato delle vacche come questo?

Inviato da: Lightworks il Oct 23 2014, 02:17 PM

QUOTE(carfora @ Oct 23 2014, 10:16 AM)

sicuramente no... ma su un display retina 5K o su un MacBookPro retina sicuramente si ...
non sei d'accordo ?

Continui a nominare prodotti Apple, che per quanto riguarda la visualizzazione a monitor non sono proprio niente di speciale...(senza contare l'effetto lucido da supermarket).
Avessi detto Eizo CG o un Nec PA magari era più credibile...

Alla persa un Lacie!
Ma un monitor di un portatile e di un all in one, per cortesia...

Inviato da: em@ il Oct 23 2014, 02:47 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 23 2014, 03:00 PM)

io sarei tentato da un Samsung 4k 28" per sostituire il mio acer 24", capisco che c'è di meglio.....
ma tra 6 mesi ci sarà dell'altro ancora e così via, mi domando...... come si fa ad investire in un mercato delle vacche come questo?

Ciao Gian, se prendi un Eizo, qualunque, sei a posto per parecchi anni

Inviato da: bieci il Oct 23 2014, 03:09 PM

A questo link

https://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ja&tl=en&u=http%3A%2F%2Fdc.watch.impress.co.jp%2Fdocs%2Fnews%2Finterview_dcm%2F20141020_671710.html

trovate la trduzione di un intervista fatta al team di sviluppo e chiarisce alcuni aspetti tecnici, traduzione permettendo, del nuovo corpo quali ad esempio dimensione del modulo AF (più piccolo rispetto a D810) e tempo max 1/4000 (per esigenze di spazio)... ecc...

buona lettura

Inviato da: carfora il Oct 23 2014, 03:12 PM

QUOTE(Method @ Oct 23 2014, 12:33 PM)

Dite che 10-15 TV appese sui muri in giro per la casa possono andare bene?

no... per quello come dicevo ti fai una decina di stampe e te le appendi

QUOTE(Lightworks @ Oct 23 2014, 03:17 PM)

Continui a nominare prodotti Apple, che per quanto riguarda la visualizzazione a monitor non sono proprio niente di speciale...(senza contare l'effetto lucido da supermarket).
Avessi detto Eizo CG o un Nec PA magari era più credibile...
Alla persa un Lacie!
Ma un monitor di un portatile e di un all in one, per cortesia...

... non penso che tu abbia visto il nuovo IMac retina 27" ... in verita non puoi ancora stando in Italia

Certo che un Eizo al top è migliore ... questo non vuol dire che non si veda strabene sull'Apple ... e poi Eizo ha purtroppo ancora solo monitor 4K e quelli decisamente meglio di questo costano una piccola fortuna
e per il MacBookPro parimenti è bello sparare sentenze ... magari avendolo visto una volta con lo sfondo di OSX...

mi sembra il solito discorso a sparare i soliti nomi al top tanto per fare un pò di trolling ...

per i Lacie ... lascia stare ... fanno venire la dissenteria a vedere le foto

Inviato da: em@ il Oct 23 2014, 03:12 PM

QUOTE(carfora @ Oct 23 2014, 04:10 PM)

no... per quello come dicevo ti fai una decina di stampe e te le appendi

... non penso che tu abbia visto il nuovo IMac retina 27" ... in verita non puoi ancora stando in Italia

Certo che un Eizo al top è migliore ... questo non vuol dire che non si veda strabene sull'Apple ... e poi Eizo ha purtroppo ancora solo monitor 4K e quelli decisamente meglio di questo costano una piccola fortuna
e per il MacBookPro parimenti è bello sparare sentenze ... magari avendolo visto una volta con lo sfondo di OSX...

mi sembra il solito discorso a sparare i soliti nomi al top tanto per fare un pò di trolling ...

Io il MacBookPro ce l'ho, ma non lo paragonerei a nessun monitor di fascia alta.

Inviato da: carfora il Oct 23 2014, 03:23 PM

QUOTE(em@ @ Oct 23 2014, 04:12 PM)

Io il MacBookPro ce l'ho, ma non lo paragonerei a nessun monitor di fascia alta.

non lo sto paragonando ... sto dicendo che è soddisfacente...
hai il retina display sul MacBookPro ? nel caso non lo trovi appagante ?

Inviato da: em@ il Oct 23 2014, 03:26 PM

QUOTE(carfora @ Oct 23 2014, 04:23 PM)

non lo sto paragonando ... sto dicendo che è soddisfacente...
hai il retina display sul MacBookPro ? nel caso non lo trovi appagante ?

Si. Ma non si può lavorare su un portatile, anche se si tratta di un Mac. Infatti lo collego ad un monitor esterno. Già se mi dici il monitor da 27 Apple...anche se preferisco i monitor opachi. Conosco bene Apple, sul mio ipad retina le foto si vedono magnificamente, ma per un utilizzo professionale c'è di meglio.

Inviato da: fullerenium2 il Oct 23 2014, 03:58 PM

QUOTE(em@ @ Oct 23 2014, 04:26 PM)

Si. Ma non si può lavorare su un portatile, anche se si tratta di un Mac. Infatti lo collego ad un monitor esterno. Già se mi dici il monitor da 27 Apple...anche se preferisco i monitor opachi. Conosco bene Apple, sul mio ipad retina le foto si vedono magnificamente, ma per un utilizzo professionale c'è di meglio.

C'è sempre qualcosa di meglio!!
Comunque Gian Carlo un monitor NEC ips o LaCie sono già molto buoni e senza spendere una fortuna come per i Eizo.
C'è sempre qualcosa di meglio, in ogni campo e vale la regola l'erba del vicino è sempre più verde e perché no, quando la volta non arriva all'uva dice che è acerba!

Inviato da: carfora il Oct 23 2014, 04:20 PM

QUOTE(em@ @ Oct 23 2014, 04:26 PM)

Si. Ma non si può lavorare su un portatile, anche se si tratta di un Mac. Infatti lo collego ad un monitor esterno. Già se mi dici il monitor da 27 Apple...anche se preferisco i monitor opachi. Conosco bene Apple, sul mio ipad retina le foto si vedono magnificamente, ma per un utilizzo professionale c'è di meglio.

hai ragione ma il portatile lo uso senza monitor esterno quando sono in giro ... a casa lo volevo affiancare al 27" della Apple ... ma è uscito questo monitor spettacolare 5K che è però un IMac da 27" ...
quasi un formato A2 a 220 ppi !!!

Inviato da: Lightworks il Oct 23 2014, 04:24 PM

QUOTE(carfora @ Oct 23 2014, 04:12 PM)

i sembra il solito discorso a sparare i soliti nomi al top tanto per fare un pò di trolling ...

Sono perfettamente d'accordo con te, e particolarmente quando affermi che "Eizo PURTROPPO fa solo i 4k"

Ripetere come un mantra delle mere trovate di marketing non è che sia molto qualificante.

"Retina" è un nome commerciale di Apple che indica monitor ad alta risoluzione, stop.

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 23 2014, 04:58 PM)

C'è sempre qualcosa di meglio!!
Comunque Gian Carlo un monitor NEC ips o LaCie sono già molto buoni e senza spendere una fortuna come per i Eizo.
C'è sempre qualcosa di meglio, in ogni campo e vale la regola l'erba del vicino è sempre più verde e perché no, quando la volta non arriva all'uva dice che è acerba!

I Nec sono tranquillamente paragonabili agli Eizo, anzi quando uscirono gli Spectraview erano pure meglio. E poi non si rompono mai, ne ho tre di varie taglie/età, uno di 8 anni, non fanno una piega.

Inviato da: Savinos il Oct 23 2014, 05:49 PM

Secondo DXO il sensore di D750 "peggiore" di D610 e D600....

Inviato da: em@ il Oct 23 2014, 06:22 PM

QUOTE(carfora @ Oct 23 2014, 05:20 PM)

hai ragione ma il portatile lo uso senza monitor esterno quando sono in giro ... a casa lo volevo affiancare al 27" della Apple ... ma è uscito questo monitor spettacolare 5K che è però un IMac da 27" ...
quasi un formato A2 a 220 ppi !!!

Quanto costa?

Inviato da: carfora il Oct 23 2014, 06:39 PM

QUOTE(Lightworks @ Oct 23 2014, 05:24 PM)

Sono perfettamente d'accordo con te, e particolarmente quando affermi che "Eizo PURTROPPO fa solo i 4k"
Ripetere come un mantra delle mere trovate di marketing non è che sia molto qualificante.
sempre piu' qualificante di trollare a raffica

"Retina" è un nome commerciale di Apple che indica monitor ad alta risoluzione, stop.
infatti la loro risoluzione e' 5K ... sara; anche commerciale ma e' una risoluzione notevolmente piu'alta

QUOTE(em@ @ Oct 23 2014, 07:22 PM)

Quanto costa?

2600 euro tutto compreso ...

Inviato da: carfora il Oct 23 2014, 06:47 PM

QUOTE(Savinos @ Oct 23 2014, 06:49 PM)

Secondo DXO il sensore di D750 "peggiore" di D610 e D600....

in verita' siamo li ... sono tutte abbastanza vicine... peggiore e' un po' forte...
strano lo stesso punteggio per I (Low-Light ISO) tra 750, 610 e 800E

pensavo facesse meglio da quanto si vedeva in giro ...

Inviato da: em@ il Oct 23 2014, 06:49 PM

QUOTE(carfora @ Oct 23 2014, 07:39 PM)

2600 euro tutto compreso ...

Appunto.

http://www.bpm-power.com/it/product/1291627/Monitor+Led+27%26quot%3B+Eizo+CG277%26%2345%3BBK+DVI%2BHDMI%2BDP%2BUSB+nero+%5BCG277%26%2345%3BBK%5D.html?gclid=CJv61oerw8ECFQPMtAodUVwA2g

Inviato da: Savinos il Oct 23 2014, 06:52 PM

QUOTE(carfora @ Oct 23 2014, 07:47 PM)

... peggiore e' un po' forte...

...infatti "peggiore" l'ho scritto tra virgolette

Inviato da: carfora il Oct 23 2014, 06:55 PM

QUOTE(em@ @ Oct 23 2014, 07:49 PM)

Appunto.

http://www.bpm-power.com/it/product/1291627/Monitor+Led+27%26quot%3B+Eizo+CG277%26%2345%3BBK+DVI%2BHDMI%2BDP%2BUSB+nero+%5BCG277%26%2345%3BBK%5D.html?gclid=CJv61oerw8ECFQPMtAodUVwA2g

tutto compreso significa che hai anche il computer insieme ... e 5K di risoluzione ...

Inviato da: carfora il Oct 23 2014, 07:04 PM

QUOTE(carfora @ Oct 23 2014, 07:55 PM)

tutto compreso significa che hai anche il computer insieme ... e 5K di risoluzione ...

inoltre l'Eizo non e' neanche 4K purtroppo ... "Although the CG277 is not a 4K monitor, it does accept resolutions of 4096x2160 and 3840x2160 at up to 30 frames/second via the DisplayPort input, automatically downscaling them to its native resolution of 2560x1440, allowing you to edit 4K video" ... quindi solo 108ppi contro I 220ppi dell'Apple

Inviato da: fullerenium2 il Oct 23 2014, 08:28 PM

QUOTE(carfora @ Oct 23 2014, 07:47 PM)

in verita' siamo li ... sono tutte abbastanza vicine... peggiore e' un po' forte...
strano lo stesso punteggio per I (Low-Light ISO) tra 750, 610 e 800E

pensavo facesse meglio da quanto si vedeva in giro ...

Ma avete visto solo i punteggi finali o visualizzato anche i grafici?? La qualità della D750 dovrebbe essere migliore rispetto alla D600.
Domani ci guardo anch'io.

Inviato da: em@ il Oct 23 2014, 08:43 PM

QUOTE(carfora @ Oct 23 2014, 07:55 PM)

tutto compreso significa che hai anche il computer insieme ... e 5K di risoluzione ...

Il computer preferisco averlo separato, per comoditå e per possibilitå di upgrade. È vero, l'Eizo non è 4k, ma ci sono anche altri parametri da prendere in considerazione...

Inviato da: carfora il Oct 23 2014, 09:12 PM

QUOTE(em@ @ Oct 23 2014, 09:43 PM)

Il computer preferisco averlo separato, per comoditå e per possibilitå di upgrade. È vero, l'Eizo non è 4k, ma ci sono anche altri parametri da prendere in considerazione...

hai ragione ma vorrei un monitor che abbia una risoluzione alta... che si avvicini il più' possibile alla stampa, ma senza sacrificare troppo la qualità' "visiva" (gamut, luminosità' etc... etc ...)... con un prezzo non superiore ai 2500 ... già' tanti invero ...
direi che il nuovissimo Imac retina e' un ottimo compromesso... certo un Eizo e' stato sempre il mio sogno ma per arrivare a quelle risoluzioni ed averlo di qualità' sono soldoni ...

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 23 2014, 09:28 PM)

Ma avete visto solo i punteggi finali o visualizzato anche i grafici?? La qualità della D750 dovrebbe essere migliore rispetto alla D600.
Domani ci guardo anch'io.

in verita' solo i punteggi che compongono lo score ed ho letto la loro recensione ...
non mi stupisce pero' più' di tanto a parte il discorso sugli iso ... su cui speravo meglio ...

Inviato da: Lightworks il Oct 23 2014, 10:03 PM

QUOTE(carfora @ Oct 23 2014, 08:04 PM)

inoltre l'Eizo non e' neanche 4K purtroppo ...

Un Eizo CG anche a risoluzione HD 16:10 è preferibile al monitor di un Imac, qualsiasi...se con la grafica ci lavori.

Se invece ci giochicchi a pastrocchiare le foto, qualsiasi cosa va bene, pure un portatile. Se invece devi dire agli amici del sushibar che a casa hai il cinquekappa, allora serve per forza l'unico 5k per ora in circolazione a prezzi possibili.

Inviato da: carfora il Oct 23 2014, 10:41 PM

QUOTE(Lightworks @ Oct 23 2014, 11:03 PM)

Un Eizo CG anche a risoluzione HD 16:10 è preferibile al monitor di un Imac, qualsiasi...se con la grafica ci lavori.

Se invece ci giochicchi a pastrocchiare le foto, qualsiasi cosa va bene, pure un portatile. Se invece devi dire agli amici del sushibar che a casa hai il cinquekappa, allora serve per forza l'unico 5k per ora in circolazione a prezzi possibili.

Ha parlato l'esperto. .. Trovo sempre esilaranti i tuoi interventi

... Purtroppo sono sempre solo aria fritta

E poi chi ha parlato di lavorarci... Io lo prendo per vederci le foto

Inviato da: desmobruno il Oct 24 2014, 07:00 AM

I 28" 4k sono davvero ottimi, samsung Asus dell ecc hanno praticamente le stesse caratteristiche, solo l Asus ha un tempo di risposta molto breve e quindi adatto anche a scopi da tv film ecc.
Io volevo acquistarlo circa sei mesi fa, costava 750 caffè, oggi l'ho trovato sullo stesso sito a 540...abbassamenti dettati dall uscita dei 22/24" e dai 28/31" professionali.
Io se non vivessi fuori casa l'avrei già preso, però nel trolley non ci entra

I 28" 4k sono davvero ottimi, samsung Asus dell ecc hanno praticamente le stesse caratteristiche, solo l Asus ha un tempo di risposta molto breve e quindi adatto anche a scopi da tv film ecc.
Io volevo acquistarlo circa sei mesi fa, costava 750 caffè, oggi l'ho trovato sullo stesso sito a 540...abbassamenti dettati dall uscita dei 22/24" e dai 28/31" professionali.
Io se non vivessi fuori casa l'avrei già preso, però nel trolley non ci entra

Inviato da: fullerenium2 il Oct 24 2014, 08:08 AM

QUOTE(carfora @ Oct 23 2014, 10:12 PM)

hai ragione ma vorrei un monitor che abbia una risoluzione alta... che si avvicini il più' possibile alla stampa, ma senza sacrificare troppo la qualità' "visiva" (gamut, luminosità' etc... etc ...)... con un prezzo non superiore ai 2500 ... già' tanti invero ...
direi che il nuovissimo Imac retina e' un ottimo compromesso... certo un Eizo e' stato sempre il mio sogno ma per arrivare a quelle risoluzioni ed averlo di qualità' sono soldoni ...
in verita' solo i punteggi che compongono lo score ed ho letto la loro recensione ...
non mi stupisce pero' più' di tanto a parte il discorso sugli iso ... su cui speravo meglio ...

Avranno pure pubblicato lo score però ho visto che non è possibile avere i grafici con le sovrapposizioni delle varie fotocamere. Ovvero posso selezionare la D750 nel database però poi i dati non vengono plottati sul grafico.
Quindi secondo me sono test ancora parziali.
Io aspetto di vedere le misure su tutto il range ISO.

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 24 2014, 08:22 AM

QUOTE(desmobruno @ Oct 24 2014, 08:00 AM)

I 28" 4k sono davvero ottimi, samsung Asus dell ecc hanno praticamente le stesse caratteristiche, solo l Asus ha un tempo di risposta molto breve e quindi adatto anche a scopi da tv film ecc.
Io volevo acquistarlo circa sei mesi fa, costava 750 caffè, oggi l'ho trovato sullo stesso sito a 540...abbassamenti dettati dall uscita dei 22/24" e dai 28/31" professionali.
Io se non vivessi fuori casa l'avrei già preso, però nel trolley non ci entra

Con tutto il rispetto per i marchi storici e professionali anche a me sembra che, spendendo una cifra ragionevole (attorno ai 500 euro) oggi come oggi si possa avere moltissimo in termini di qualità (i famosi 4K e 28").

A me viene in mente quando, qualche anno fa, andai ad acquistare un TV da 50", nel negozio ce ne erano una decina, tutti accesi, tutti apparentemente uguali, ma prezzi diversi.....
Alla fine, memore della ottima resa del mio precedente Samsung a tubo catodico, decisi per quel marchio, risparmiando anche qualcosa.

Ps: ma perché non fanno i monitor quadrati, come erano gli schermi per proiettare le diapositive?
Costerebbero di più ma vuoi mettere come sarebbero comodi per le riprese verticali?

Inviato da: fullerenium2 il Oct 24 2014, 09:07 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 24 2014, 09:22 AM)

Con tutto il rispetto per i marchi storici e professionali anche a me sembra che, spendendo una cifra ragionevole (attorno ai 500 euro) oggi come oggi si possa avere moltissimo in termini di qualità (i famosi 4K e 28").

A me viene in mente quando, qualche anno fa, andai ad acquistare un TV da 50", nel negozio ce ne erano una decina, tutti accesi, tutti apparentemente uguali, ma prezzi diversi.....
Alla fine, memore della ottima resa del mio precedente Samsung a tubo catodico, decisi per quel marchio, risparmiando anche qualcosa.

Ps: ma perché non fanno i monitor quadrati, come erano gli schermi per proiettare le diapositive?
Costerebbero di più ma vuoi mettere come sarebbero comodi per le riprese verticali?

Non sono esperto in materia, ma ieri incuriosito ho cercato sul web i prezzi dei monitor ips e per avere un buon/ottimo prodotto bisogna arrivare sui 1000/1300 euro.
Da considerare lo spazio colore visualizzato (almeno il 98% Adobe), il numero di bit per colore (10 bit o migliore). La risoluzione conta, ma anche il resto ed è questo che differenzia un monitor da 500 da quello da 1000 euro.

Riguardo i TV LCD, i samsung e gli LG sono i peggiori della specie. Molto meglio i Panasonic o i Sharp o i Toshiba. Ci sto guardando perché per esigenze di arredo devo a malincuore abbandonare il tubo catodico e a parità di prezzo i samsung o lg sono inguardabili.

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 24 2014, 09:27 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 24 2014, 10:07 AM)

Non sono esperto in materia, ma ieri incuriosito ho cercato sul web i prezzi dei monitor ips e per avere un buon/ottimo prodotto bisogna arrivare sui 1000/1300 euro.
Da considerare lo spazio colore visualizzato (almeno il 98% Adobe), il numero di bit per colore (10 bit o migliore). La risoluzione conta, ma anche il resto ed è questo che differenzia un monitor da 500 da quello da 1000 euro.

Riguardo i TV LCD, i samsung e gli LG sono i peggiori della specie. Molto meglio i Panasonic o i Sharp o i Toshiba. Ci sto guardando perché per esigenze di arredo devo a malincuore abbandonare il tubo catodico e a parità di prezzo i samsung o lg sono inguardabili.

ci darò una occhiata più approfondita... grazie

Inviato da: cesman88 il Oct 24 2014, 10:33 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 24 2014, 10:07 AM)

Da considerare lo spazio colore visualizzato (almeno il 98% Adobe), il numero di bit per colore (10 bit o migliore). La risoluzione conta, ma anche il resto ed è questo che differenzia un monitor da 500 da quello da 1000 euro.

vero, ma poi o si ha anche una scheda grafica professionale (una Quadro o una Firepro), o queste caratteristiche non sono gestite.
Inoltre, la cosa più importante prima di qualunque specifica tecnica, è calibrare il monitor

ciao
Cesare

Inviato da: Lightworks il Oct 24 2014, 11:10 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 24 2014, 09:22 AM)

Con tutto il rispetto per i marchi storici e professionali anche a me sembra che, spendendo una cifra ragionevole (attorno ai 500 euro) oggi come oggi si possa avere moltissimo in termini di qualità (i famosi 4K e 28").

Si e no. Certo i prezzi sono calati parecchio rispetto ad anni fa, ma in genere i monitor più costosi si differenziano non tanto per il pannello in se (i costruttori sono gli stessi), quanto per la cura della costruzione, l'elettronica e il software di gestione.
Quindi su monitor più di pregio puoi avere ad esempio maggiore uniformità di illuminazione, neri più pieni, resa colore uniforme su tutto il pannello, regolazioni accurate (puoi avere il miglior soft di calibrazione, ma se non riesci a modificare per ben le impostazioni del monitor...).
In genere poi tutto è costruito per durare, nonostante l'uso gravoso, quindi è bene sceglierlo con cura perché probabilmente lo ambierai per mutate esigenze e non perché si rompe.

Chiaro che un Asus, un Benq o il monitor di un Imac (nonostante quel che blatera il buon Canfora) non raggiungano la stessa cura...i monitor professionali non sono oggetti "di moda" che paghi il marchio, anzi spesso e volentieri sono bruttini, tristi e con look elementari, ma sono costruiti per chi ci lavora. (Che non sono solo i fotografi)

Inviato da: em@ il Oct 24 2014, 11:13 AM

QUOTE(Lightworks @ Oct 24 2014, 12:10 PM)

o il monitor di un Imac (nonostante quel che blatera il buon Canfora) non raggiungano la stessa cura...

Beh...oddio...se c'è una cosa valida di Apple è la cura di costruzione e i la bontà dei materiali...qui sei fuori strada

Inviato da: Lightworks il Oct 24 2014, 11:24 AM

QUOTE(em@ @ Oct 24 2014, 12:13 PM)

Beh...oddio...se c'è una cosa valida di Apple è la cura di costruzione e i la bontà dei materiali...qui sei fuori strada

Design, la parola giusta è "design". Apri google e cerca "imac monitor defect"...

Inviato da: desmobruno il Oct 24 2014, 11:46 AM

Apple produce e assembla tutto in Cina, è finito il mito della qualità USA.
Ovviamente come detto sopra i produttori di schermi sono i soliti 3 o 4 ( Samsung,sharp,LG) poi cambia tutto il resto.

Per applicazioni CAD qualche anno fa utilizzavo un NEC 4/3 19" esteticamente scarno che costava 5 volte l'ultimo LG super figo che avevo a casa.
Quando lavoravo sul mio mi sembrava di essere passato ai televisori valvolari

Oggi se dovessi scegliere un monitor per uso fotografico, fissato il budget guarderei alla risoluzione più alta possibile, schermo OPACO, software interno di gestione immagine con più parametri possibili, gamut.

Inviato da: Lightworks il Oct 24 2014, 11:49 AM

QUOTE(desmobruno @ Oct 24 2014, 12:46 PM)

schermo OPACO

Basta anche solo quello!

Ma come fai a lavorare con degli specchi in una ambiente normalmente illuminato? Vabbè che i fotografi sono abituati in camera OSCURA...

Inviato da: em@ il Oct 24 2014, 12:53 PM

QUOTE(Lightworks @ Oct 24 2014, 12:24 PM)

Design, la parola giusta è "design". Apri google e cerca "imac monitor defect"...

Non ho bisogno di aprire Google. Di roba Apple ne ho e ne ho avuta parecchia, zero problemi.

Inviato da: carfora il Oct 24 2014, 01:02 PM

QUOTE(Lightworks @ Oct 24 2014, 12:10 PM)

Chiaro che un Asus, un Benq o il monitor di un Imac (nonostante quel che blatera il buon Canfora) non raggiungano la stessa cura...i monitor professionali non sono oggetti "di moda" che paghi il marchio, anzi spesso e volentieri sono bruttini, tristi e con look elementari, ma sono costruiti per chi ci lavora. (Che non sono solo i fotografi)

@"Little"Works
mi sembra che siano troppi "pippari" che se non hanno un monitor ed una reflex entrambi PRO non possono vivere

QUOTE(em@ @ Oct 24 2014, 01:53 PM)

Non ho bisogno di aprire Google. Di roba Apple ne ho e ne ho avuta parecchia, zero problemi.

idem

QUOTE(desmobruno @ Oct 24 2014, 12:46 PM)

...
Oggi se dovessi scegliere un monitor per uso fotografico, fissato il budget guarderei alla risoluzione più alta possibile, schermo OPACO, software interno di gestione immagine con più parametri possibili, gamut.

lo schermo può anche non essere opaco, basta che il trattamento antiriflesso sia fatto come si deve ... vedi i Kuro Panasonic ed il nuovo IMac retina...

Inviato da: desmobruno il Oct 24 2014, 01:06 PM

visti pure i "retina" della dell lucidi con antiriflesso, lontanissimi dal mio semplice led ips opaco per uniformità d'immagine, ma come ripeto, questione di gusto, c'è chi preferisce i tubi catodici, a me ad esempio sanguinano gli occhi con sta roba

Inviato da: PACO78 il Oct 24 2014, 01:18 PM

QUOTE(bieci @ Oct 23 2014, 04:09 PM)

A questo link

https://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ja&tl=en&u=http%3A%2F%2Fdc.watch.impress.co.jp%2Fdocs%2Fnews%2Finterview_dcm%2F20141020_671710.html

trovate la trduzione di un intervista fatta al team di sviluppo e chiarisce alcuni aspetti tecnici, traduzione permettendo, del nuovo corpo quali ad esempio dimensione del modulo AF (più piccolo rispetto a D810) e tempo max 1/4000 (per esigenze di spazio)... ecc...

buona lettura

...mmm ho dato un occhiate, scusate ma cosa intende dire con questa definizione? : (Formato FX 24 megapixel, perché è la dimensione del pixel corrispondente a 10 megapixel in formato DX, moiré è più probabile che si verificano quando si confronta contro. In considerazione dell'equilibrio tra nitidezza, si è determinato che è necessario il filtro passa-basso).

Inviato da: carfora il Oct 24 2014, 01:19 PM

QUOTE(desmobruno @ Oct 24 2014, 02:06 PM)

visti pure i "retina" della dell lucidi con antiriflesso, lontanissimi dal mio semplice led ips opaco per uniformità d'immagine, ma come ripeto, questione di gusto, c'è chi preferisce i tubi catodici, a me ad esempio sanguinano gli occhi con sta roba

questo è nuovo, lo puoi vedere da oggi all'Apple store ... migliorato ancora il trattamento antiriflesso ...
purtroppo i riflessi se ci metti una finestra dietro li vedi anche sul monitor opaco ...
una delle cose importanti è il posizionamento accurato del monitor nell'ambiente ...
poi come dici tu non tutti i gusti sono alla menta ...

Inviato da: Method il Oct 24 2014, 02:06 PM

QUOTE(Lightworks @ Oct 24 2014, 12:24 PM)

Design, la parola giusta è "design". Apri google e cerca "imac monitor defect"...

Purtroppo devo confermare... lettore CD/DVD e Monitor il tallone d'Achille... Specie su iMac di qualche anno fa.
Io ho rimosso il vetro per attenuare un po' l'effetto glossy e ridimensionare i contrasti... poco male.
In compenso tutto questo (primo Mac) mi ha fatto capire che al prossimo giro (tra anni) mi orienterò su un Mac Mini con Eizo. Chiarisco subito che non è un consiglio per nessuno ma è ciò che fa per me.

Inviato da: em@ il Oct 24 2014, 03:39 PM

QUOTE(Method @ Oct 24 2014, 03:06 PM)

Purtroppo devo confermare... lettore CD/DVD e Monitor il tallone d'Achille... Specie su iMac di qualche anno fa.
Io ho rimosso il vetro per attenuare un po' l'effetto glossy e ridimensionare i contrasti... poco male.
In compenso tutto questo (primo Mac) mi ha fatto capire che al prossimo giro (tra anni) mi orienterò su un Mac Mini con Eizo. Chiarisco subito che non è un consiglio per nessuno ma è ciò che fa per me.

Cosa te ne fai, oggigiorno, con un lettore cd/dvd? Non li mettono più nemmeno sui nuovi notebook. Al limite, usi uno esterno. Comunque, tu parli di Mac di qualche anno fa...le cose sono cambiate. Ricordo che molti studi grafici usano Mac...

Inviato da: Franco63101 il Oct 25 2014, 07:20 PM

Nel frattempo la D610 è calata vistosamente di prezzo e si fa interessante,certo a chi non interessa un miglioramento nell'AF,il display basculante e il wifi integrato.

Inviato da: fullerenium2 il Oct 26 2014, 07:19 AM

QUOTE(Franco63101 @ Oct 25 2014, 08:20 PM)

Nel frattempo la D610 è calata vistosamente di prezzo e si fa interessante,certo a chi non interessa un miglioramento nell'AF,il display basculante e il wifi integrato.

Voi li riuscite a vedere i grafici della D750?
Perché se dallo score il sensore non è migliorato rispetto alla D610, a questo punto per chi non ha le tasche piene o vuole investire in ottiche (che è sempre meglio) allora davvero la D610 può esserre una ottima scelta ed immagino anche che si trovi in giro dell'usato ancora più conveniente.

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 26 2014, 08:05 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 26 2014, 07:19 AM)

Voi li riuscite a vedere i grafici della D750?
Perché se dallo score il sensore non è migliorato rispetto alla D610, a questo punto per chi non ha le tasche piene o vuole investire in ottiche (che è sempre meglio) allora davvero la D610 può esserre una ottima scelta ed immagino anche che si trovi in giro dell'usato ancora più conveniente.

secondo me la D750, a livello di sensore, non si discosta molto dalla D600/610.
A livello di sensore penso ci siano quegli affinamenti, più che altro software, come nei passaggi D4-D4s e D800/800e-D810

Le differenze vanno cercate nel resto della fotocamera. Se interessano bene, altrimenti perché non prendere una più economica D610?

Inviato da: desmobruno il Oct 26 2014, 09:14 AM

Per uso amatoriale comprala tranquillamente, la qualità di sensore è quella li,e anche il 99% delle restanti caratteristiche.
Tanto tra 6/8 mesi uscirà la d760 la 810s la d5 ecc......

Inviato da: Franco63101 il Oct 26 2014, 09:17 AM

QUOTE(desmobruno @ Oct 26 2014, 10:14 AM)

Per uso amatoriale comprala tranquillamente, la qualità di sensore è quella li,e anche il 99% delle restanti caratteristiche.
Tanto tra 6/8 mesi uscirà la d760 la 810s la d5 ecc......

Per un fotoamatore poco evoluto ,credo che possa fare a meno dei 12800 ISO ,e che già i 6400 siano anche fin troppi,del display basculante pure,non penso che ci sia una grande differenza,a quanto ho visto da alcune foto postate,la D610 si difende molto bene,fino a poco fa era a 1800/1900 Nital,ora la si trova a poco più di 1400€.

Inviato da: desmobruno il Oct 26 2014, 09:21 AM

Fino a qualche anno fa quando usciva una nuova reflex era davvero con nuova tecnologia. Oggi le DX hanno tutte lo stesso sensore per risparmiare e sulle FX cambiano firmware expeed e 2 funzioni video e hdr e la vendono per nuova perche ormai il mercato è così. Se poi vogliamo credere che con la d750 faremo foto migliori di una d610 ne siamo liberi

Paradossalmente se trovi in stock una d800 costa 100/200€ in più della d750....il che la dice lunga sul marketing

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 26 2014, 09:36 AM

QUOTE(desmobruno @ Oct 26 2014, 09:21 AM)

Fino a qualche anno fa quando usciva una nuova reflex era davvero con nuova tecnologia. Oggi le DX hanno tutte lo stesso sensore per risparmiare e sulle FX cambiano firmware expeed e 2 funzioni video e hdr e la vendono per nuova perche ormai il mercato è così. Se poi vogliamo credere che con la d750 faremo foto migliori di una d610 ne siamo liberi

Paradossalmente se trovi in stock una d800 costa 100/200€ in più della d750....il che la dice lunga sul marketing

e con tutto il rispetto per la D750 (che a me piace molto!) non avrei dubbi a (ri)prendere la D800
Bisogna dire che il "vero" prezzo della D750 lo si vedrà nel 2015

Inviato da: fullerenium2 il Oct 26 2014, 03:32 PM

QUOTE(desmobruno @ Oct 26 2014, 10:21 AM)

Fino a qualche anno fa quando usciva una nuova reflex era davvero con nuova tecnologia. Oggi le DX hanno tutte lo stesso sensore per risparmiare e sulle FX cambiano firmware expeed e 2 funzioni video e hdr e la vendono per nuova perche ormai il mercato è così. Se poi vogliamo credere che con la d750 faremo foto migliori di una d610 ne siamo liberi

Paradossalmente se trovi in stock una d800 costa 100/200€ in più della d750....il che la dice lunga sul marketing

Oh era a questo che volevo giungere!! Bene qualcuno con un po di senso pratico.
Meglio investire in ottiche, no? Almeno quelle hanno un ciclo di vita più lungo.
Anch'io mi tengo la D700 ed aspetto che ci sia un vero salto sui sensori o esca qualcosa che abbia tutto quello che mi aspetto da una fotocamera.
Se non dovesse succedere vuol dire che mi farò bastare la D700 che ho pagato meno di 1000 euro.
Perché come dici tu, non credo che con una D8xx o una D7xx farei foto migliori visto che comunque anche dai grafici per gli ISO a cui solitamente lavoro la D700 è al pari se non superiori alle attuali reflex che guadagnano solo perché hanno come ISO base il valore di 100 mentre un tempo di partiva da 200.
Ovviamente per chi si addentra ora sul FF la D750 è strepitosa, ma se si è un po lungimiranti meglio una D610 affiancata da una bella ottica super luminosa.
Tuttavia leggo che qualcuno che è passato da D600 a D750 nota molta differenza. Credo che molto sia dovuto perché si guarda al jpg, ma sui file grezzi non urlerei al miracolo.
Però aspetto i grafici di DxO per avere l'ultima parola :-) ..... evidentemente Nikon ha dimenticato di ungerli per bene :-P

Inviato da: Method il Oct 26 2014, 04:29 PM

QUOTE(em@ @ Oct 24 2014, 03:39 PM)

Cosa te ne fai, oggigiorno, con un lettore cd/dvd? Non li mettono più nemmeno sui nuovi notebook. Al limite, usi uno esterno. Comunque, tu parli di Mac di qualche anno fa...le cose sono cambiate. Ricordo che molti studi grafici usano Mac...

Sì sì era proprio un difetto dell'iMac 2010...!
Il lettore CD/DVD mi serviva all'epoca perchè avevo ancora diverse cose archiviate su CD/DVD e un sacco di CD musicali originali da convertire in MP3... alla fine però l'ho usato poco proprio perchè si piantava spesso...

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 26 2014, 03:32 PM)

Oh era a questo che volevo giungere!! Bene qualcuno con un po di senso pratico.
Meglio investire in ottiche, no? Almeno quelle hanno un ciclo di vita più lungo.
Anch'io mi tengo la D700 ed aspetto che ci sia un vero salto sui sensori o esca qualcosa che abbia tutto quello che mi aspetto da una fotocamera.
Se non dovesse succedere vuol dire che mi farò bastare la D700 che ho pagato meno di 1000 euro.
Perché come dici tu, non credo che con una D8xx o una D7xx farei foto migliori visto che comunque anche dai grafici per gli ISO a cui solitamente lavoro la D700 è al pari se non superiori alle attuali reflex che guadagnano solo perché hanno come ISO base il valore di 100 mentre un tempo di partiva da 200.
Ovviamente per chi si addentra ora sul FF la D750 è strepitosa, ma se si è un po lungimiranti meglio una D610 affiancata da una bella ottica super luminosa.
Tuttavia leggo che qualcuno che è passato da D600 a D750 nota molta differenza. Credo che molto sia dovuto perché si guarda al jpg, ma sui file grezzi non urlerei al miracolo.
Però aspetto i grafici di DxO per avere l'ultima parola :-) ..... evidentemente Nikon ha dimenticato di ungerli per bene :-P

Condivido ampiamente la filosofia di fondo.
Tuttavia se oggi dovessi prendere la prima FX, come minimo mi orienterei su D750. Quasi solo esclusivamente per il fattore Autofocus, altrimenti è consigliabile la D610. Fermo restando che se si ha la possibilità economica, la D810 rimane il meglio che offre il mercato a mio parere.

Inviato da: fullerenium2 il Oct 26 2014, 05:42 PM

QUOTE(Method @ Oct 26 2014, 05:29 PM)

Sì sì era proprio un difetto dell'iMac 2010...!
Il lettore CD/DVD mi serviva all'epoca perchè avevo ancora diverse cose archiviate su CD/DVD e un sacco di CD musicali originali da convertire in MP3... alla fine però l'ho usato poco proprio perchè si piantava spesso...
Condivido ampiamente la filosofia di fondo.
Tuttavia se oggi dovessi prendere la prima FX, come minimo mi orienterei su D750. Quasi solo esclusivamente per il fattore Autofocus, altrimenti è consigliabile la D610. Fermo restando che se si ha la possibilità economica, la D810 rimane il meglio che offre il mercato a mio parere.

Autofocus..... dici che un'ottica più professionale rispetto ad uno zummettino non aiuta il povero AF della D610?
Con le diverse centinaia di euro risparmiati forse meglio un'ottica pro.
Se è vero che una D610 si trova a 1400 e la D750 sta sopra i 2000 (parlo di prodotti Nital), io non avrei dubbi (almeno per le mie finanze povere).

Inviato da: Method il Oct 26 2014, 05:54 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 26 2014, 05:42 PM)

Autofocus..... dici che un'ottica più professionale rispetto ad uno zummettino non aiuta il povero AF della D610?
Con le diverse centinaia di euro risparmiati forse meglio un'ottica pro.
Se è vero che una D610 si trova a 1400 e la D750 sta sopra i 2000 (parlo di prodotti Nital), io non avrei dubbi (almeno per le mie finanze povere).

Rimane una cosa soggettiva... ma sui laterali e in scarsa luce, è sempre dura mettere a fuoco bene. Magari soggetti anche in movimento.
Di certo se si scatta paesaggi o in situazioni dove l'AF non viene "stressato", conviene la D610.
Io parlavo per me, dove il 70% delle foto è in scarsa luce e con fuoco sui punti laterali...

Inviato da: fullerenium2 il Oct 27 2014, 11:20 AM

Finalmente ho avuto modo di vedere i grafici della D750.
Sono totalmente sovrapponibili alla D610. Le lievi differenze le possiamo far rientrare all'interno degli errori di misurazione.
Pensavo di vedere dei grafici a favore della D750 perché dai RAW che avevo sviluppato davvero nei neri e nelle ombre avevo notato molto meno rumore cromatico.

Inviato da: carlo50t il Oct 28 2014, 09:53 AM

ecco... a proposito di iso!!!!!!.... 12800 iso con D750 in prestito da Michele...
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1677190

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1677190

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1677189

e questa a soli!!!! 51200.....
fatte in jpg. solo compattate senza photoshoppaggi....

Carlo

Inviato da: Lightworks il Oct 28 2014, 10:23 AM

QUOTE(carlo50t @ Oct 28 2014, 09:53 AM)

fatte in jpg. solo compattate senza photoshoppaggi....

Essendo jpg, il "photo-shoppaggio" è già stato fatto dalla fotocamera (e nemmeno al meglio).

La resa sui RAW secondo quanto emerge dai test "ufficiali" è simile a quella delle altre FX Nikon, in particolare D60x0.

Inviato da: fullerenium2 il Oct 28 2014, 10:36 AM

QUOTE(carlo50t @ Oct 28 2014, 10:53 AM)

ecco... a proposito di iso!!!!!!.... 12800 iso con D750 in prestito da Michele...

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1677190

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1677189

e questa a soli!!!! 51200.....
fatte in jpg. solo compattate senza photoshoppaggi....

Carlo

Sono quindi i jpg prodotti direttamente dalla macchina?
Avresti un confronto tra D750 e D600? Solo in un confronto si può capire cosa è meglio o peggio!

Inviato da: carlo50t il Oct 28 2014, 11:01 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 28 2014, 10:36 AM)

Sono quindi i jpg prodotti direttamente dalla macchina?
Avresti un confronto tra D750 e D600? Solo in un confronto si può capire cosa è meglio o peggio!

non le ho toccate solo compattate... bisognerebbe vedere in raw il risultato poi lavorarlo come si deve...

Carlo

Inviato da: desmobruno il Oct 28 2014, 03:33 PM

l'unico vantaggio della d750 rispetto alla 610 è a mia avviso nell'AF, se davvero è stato migliorato, poi il resto è sovrapponibile al 99%.

Inviato da: em@ il Oct 28 2014, 03:52 PM

QUOTE(desmobruno @ Oct 28 2014, 03:33 PM)

l'unico vantaggio della d750 rispetto alla 610 è a mia avviso nell'AF, se davvero è stato migliorato, poi il resto è sovrapponibile al 99%.

Grosso vantaggio, direi...

Inviato da: skenea il Oct 28 2014, 03:58 PM

QUOTE(desmobruno @ Oct 28 2014, 03:33 PM)

l'unico vantaggio della d750 rispetto alla 610 è a mia avviso nell'AF, se davvero è stato migliorato, poi il resto è sovrapponibile al 99%.

Le differenze oggettive tra le due macchine si vedono dalle caratteristiche tecniche, e sotto questo aspetto la 750 è "più vicina" alla 810 che alla 610.
Poi ovviamente in base alle esigenze, gusti ecc. ognuno soppeserà le varie caratteristiche e farà la propria scelta.
Secondo me quello che conta veramente è la qualità delle immagini, dove tra la 610 e la 750 per ora ho letto diverse opinioni discordanti, specie sulla resa ad alti iso.

Inviato da: fullerenium2 il Oct 28 2014, 08:32 PM

QUOTE(skenea @ Oct 28 2014, 03:58 PM)

Le differenze oggettive tra le due macchine si vedono dalle caratteristiche tecniche, e sotto questo aspetto la 750 è "più vicina" alla 810 che alla 610.
Poi ovviamente in base alle esigenze, gusti ecc. ognuno soppeserà le varie caratteristiche e farà la propria scelta.
Secondo me quello che conta veramente è la qualità delle immagini, dove tra la 610 e la 750 per ora ho letto diverse opinioni discordanti, specie sulla resa ad alti iso.

Purtroppo nessuno ha ancora inserito due scatti di confronto tra D600 e D750. Non vedo come si possa affermare chi è megliore. Secondo me chi afferma che è nettamente migliore cerca solo di giustificare il nuovo acquisto :-P

Inviato da: Lapislapsovic il Oct 29 2014, 07:33 AM

QUOTE(em@ @ Oct 28 2014, 03:52 PM)

Grosso vantaggio, direi...

potrebbe rappresentare la differenza tra il portare a casa uno scatto oppure no in determinate condizioni

A mio parere non credo ci sia differenza visibile nel NEF tra uno scatto della D600 e D750 ad alti iso ed elaborato con software di terze parti, le differenze però potrebbero essere più visibili sui jpg sopratutto se fatti direttamente on camera

, quindi la questione a mio modo di vedere si concentra maggiormente sul come si utilizza la reflex, se si scatta col sole ed i soggetti non sono altamente dinamici la D610 va più che bene, se si scatta al chiuso ed in penombra forse è preferibile la D750

, personalmente opto per la D750

sia per l'AF e sia per altre feautures che la D610 non offre

Ciao ciao

Inviato da: fullerenium2 il Oct 29 2014, 12:05 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Oct 29 2014, 07:33 AM)

potrebbe rappresentare la differenza tra il portare a casa uno scatto oppure no in determinate condizioni

A mio parere non credo ci sia differenza visibile nel NEF tra uno scatto della D600 e D750 ad alti iso ed elaborato con software di terze parti, le differenze però potrebbero essere più visibili sui jpg sopratutto se fatti direttamente on camera

, quindi la questione a mio modo di vedere si concentra maggiormente sul come si utilizza la reflex, se si scatta col sole ed i soggetti non sono altamente dinamici la D610 va più che bene, se si scatta al chiuso ed in penombra forse è preferibile la D750

, personalmente opto per la D750

sia per l'AF e sia per altre feautures che la D610 non offre

Ciao ciao

Hai provato un confronto tra le due in condizioni con scatti al chiuso o in penombra?

Inviato da: desmobruno il Oct 29 2014, 02:47 PM

anche secondo me il sensore è uguale.....

Inviato da: PACO78 il Oct 29 2014, 10:43 PM

...scusate ma se proprio i tecnici nikon nella presentazione della d750 specificano la novitá nel sensore expeed 4 con addirittura caratteristiche migliorate rispetto alla d810, xchè si deve ritornare ai soliti commenti che è come la d610 anzi peggio? Che poi la 810 ha dalle sue caratteristiche indiscutibili, specifiche tecniche a materiali da professional d'altronde il divario costo è piuttosto netto.

Inviato da: Lapislapsovic il Oct 30 2014, 07:16 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 29 2014, 12:05 PM)

Hai provato un confronto tra le due in condizioni con scatti al chiuso o in penombra?

Assolutamente no, personalmente mi baso sulle caratteristiche tecniche che rilascia la casa costruttrice, se mi dice che la D750 vede a -3 EV e la D610 vede a - 1 EV, suppongo che nelle occasioni in cui gli scatti che si fanno nel range -2 / -3 (quindi in determinate condizioni), la D750 sia avvantaggiata

, se poi tu invece hai le prove che in quel range di "luminosità" la D610 è pari o addirittura riesce a mettere a fuoco meglio della D750 sono tutto orecchie, da notare che non ho inserito nel discorso la "reattività" del modulo AF che vista la derivazione dovrebbe essere più performante a prescindere

Ciao ciao

Inviato da: Lightworks il Oct 30 2014, 08:30 AM

Da felice proprietario di d600, la scarsa reattività dell'AF con poca luce è l'unica VERA e OGGETTIVA pecca di questa eccellente fotocamera.
Facile che la d750 vada meglio!

Sulla miglior tenuta ad alti ISO invece ho i miei dubbi...nei test di DXO si percepisce chiaramente che il sensore, se non è proprio lo stesso , è almeno parente prossimo.

Inviato da: fullerenium2 il Oct 30 2014, 09:19 AM

QUOTE(Lapislapsovic @ Oct 30 2014, 07:16 AM)

Assolutamente no, personalmente mi baso sulle caratteristiche tecniche che rilascia la casa costruttrice, se mi dice che la D750 vede a -3 EV e la D610 vede a - 1 EV, suppongo che nelle occasioni in cui gli scatti che si fanno nel range -2 / -3 (quindi in determinate condizioni), la D750 sia avvantaggiata

, se poi tu invece hai le prove che in quel range di "luminosità" la D610 è pari o addirittura riesce a mettere a fuoco meglio della D750 sono tutto orecchie, da notare che non ho inserito nel discorso la "reattività" del modulo AF che vista la derivazione dovrebbe essere più performante a prescindere

Ciao ciao

No, purtroppo non ho fatto nessuna prova perché non possiedo ne l'una e ne l'altra. Valutare e confrontare solo basandosi sulle caratteristiche tecniche è riduttivo! La mia auto a catalogo dovrebbe percorrere 22 Km con un litro, invece ne faccio a fatica 17 (senza passeggeri a bordo).
Sicuramente l'AF della D750 è pazzescamente migliore della D600, ma mi chiedo che la qualità delle immagini finali sono realmente migliori e se vale la pena spendere diverse centinaia di euro in più. Sicuramente è una feature che per alcuni è vitale.
Però aspetto ancora di vedere due scatti di confronto, perché datasheet e grafici lasciano il tempo che trovano.

Inviato da: nagash il Oct 30 2014, 10:22 AM

Sarebbe bello sapere come va per esempio il motore af , qualcuno ha constatato come si comporta la d750 con ottiche prive di motorino per la maf?

Inviato da: fullerenium2 il Oct 30 2014, 10:58 AM

QUOTE(nagash @ Oct 30 2014, 10:22 AM)

Sarebbe bello sapere come va per esempio il motore af , qualcuno ha constatato come si comporta la d750 con ottiche prive di motorino per la maf?

Non so se è scritto su qualche brochure :-)

Inviato da: Method il Oct 30 2014, 12:03 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 30 2014, 09:19 AM)

No, purtroppo non ho fatto nessuna prova perché non possiedo ne l'una e ne l'altra. Valutare e confrontare solo basandosi sulle caratteristiche tecniche è riduttivo! La mia auto a catalogo dovrebbe percorrere 22 Km con un litro, invece ne faccio a fatica 17 (senza passeggeri a bordo).
Sicuramente l'AF della D750 è pazzescamente migliore della D600, ma mi chiedo che la qualità delle immagini finali sono realmente migliori e se vale la pena spendere diverse centinaia di euro in più. Sicuramente è una feature che per alcuni è vitale.
Però aspetto ancora di vedere due scatti di confronto, perché datasheet e grafici lasciano il tempo che trovano.

A livello di qualità immagine non credo che le marginali differenze possano influenzare la scelta.
Piuttosto l'AF invece... quello fa molta più differenza.

Inviato da: desmobruno il Oct 30 2014, 10:57 PM

L expeed 4 è il processore e che sia nuovo e più veloce OK. il sensore è un full frame da 24 mpx. Pensiamo davvero che nikon abbia prodotto o meglio fatto produrre un nuovo sensore sempre da 24 mpx quando ne ha uno modernissimo che andrà bene per parecchi altri anni e monta sullo stesso livelli di reflex???? Per me sono frottole, il sensore è uguale, hanno cambiato qualcosa a livello software e aggiunto tutto ciò di cui è stato discusso tra cui anche un (si spera) af più performante che permette di portare a casa scatti che magari con la "vecchia" d600 si perdevano, ma la qualità di immagine intrinseca e finale rimane la stessa (ottima) della d610.

Inviato da: Lapislapsovic il Oct 31 2014, 02:28 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 30 2014, 09:19 AM)

No, purtroppo non ho fatto nessuna prova perché non possiedo ne l'una e ne l'altra. Valutare e confrontare solo basandosi sulle caratteristiche tecniche è riduttivo! La mia auto a catalogo dovrebbe percorrere 22 Km con un litro, invece ne faccio a fatica 17 (senza passeggeri a bordo).
Sicuramente l'AF della D750 è pazzescamente migliore della D600, ma mi chiedo che la qualità delle immagini finali sono realmente migliori e se vale la pena spendere diverse centinaia di euro in più. Sicuramente è una feature che per alcuni è vitale.
Però aspetto ancora di vedere due scatti di confronto, perché datasheet e grafici lasciano il tempo che trovano.

Concordo sul fatto che la prova sul campo è sempre meglio che "testare" spulciando le caratteristiche tecniche sulla brochure

, comunque sia per tornare al paragone automobilistico, se la stessa casa mi dice che un suo modello di auto arriva a 130Kmh ed un'altro invece a 330 Kmh, è un dato oggettivo da tenere a mente come termine di paragone, poi ovviamente se può servire o meno è un altro discorso, può darsi che i 130 bastino visto che in Italia è il limite come potrebbero non bastare se uno fa lunghi viaggi all'estero o si diverte nell'autodromo

Il sensore non credo sia fondamentalmente diverso da quello della D600 (ricordiamo che è stata presentata il 13 settembre 2012), quello che cambia è l'expeed ed i picture control che da NCP passano ad NP2, ciò genera files jpg diversi rispetto ad analoghe impostazioni tipo "standard di default" impostato su ambedue le reflex, lo stesso si verifica con la D810 - D800/E, l'Af invece a mio parere è la vera chicca della D750, lì c'è la differenza di prezzo e personalmente, almeno sulla carta,

per ora li vedo tutti

Ciao ciao

Inviato da: skenea il Oct 31 2014, 12:25 PM

QUOTE(desmobruno @ Oct 30 2014, 10:57 PM)

L expeed 4 è il processore e che sia nuovo e più veloce OK. il sensore è un full frame da 24 mpx. Pensiamo davvero che nikon abbia prodotto o meglio fatto produrre un nuovo sensore sempre da 24 mpx quando ne ha uno modernissimo che andrà bene per parecchi altri anni e monta sullo stesso livelli di reflex???? Per me sono frottole, il sensore è uguale, hanno cambiato qualcosa a livello software e aggiunto tutto ciò di cui è stato discusso tra cui anche un (si spera) af più performante che permette di portare a casa scatti che magari con la "vecchia" d600 si perdevano, ma la qualità di immagine intrinseca e finale rimane la stessa (ottima) della d610.

Beato te che hai tutte queste certezze, io invece ho sempre molti dubbi...
Affermi che la qualità dell'immagine della 610 e della 750 è la stessa. Sapresti spiegarmi sotto quali aspetti? A me, per esempio interesserebbe molto sapere le eventuali differenze ad ISO elevati.
Da come scrivi suppongo che tu abbia provato in modo abbastanza approfondito le due reflex, riusciresti a darmi una mano?

Inviato da: fullerenium2 il Oct 31 2014, 01:50 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Oct 31 2014, 02:28 AM)

Concordo sul fatto che la prova sul campo è sempre meglio che "testare" spulciando le caratteristiche tecniche sulla brochure

, comunque sia per tornare al paragone automobilistico, se la stessa casa mi dice che un suo modello di auto arriva a 130Kmh ed un'altro invece a 330 Kmh, è un dato oggettivo da tenere a mente come termine di paragone, poi ovviamente se può servire o meno è un altro discorso, può darsi che i 130 bastino visto che in Italia è il limite come potrebbero non bastare se uno fa lunghi viaggi all'estero o si diverte nell'autodromo

Il sensore non credo sia fondamentalmente diverso da quello della D600 (ricordiamo che è stata presentata il 13 settembre 2012), quello che cambia è l'expeed ed i picture control che da NCP passano ad NP2, ciò genera files jpg diversi rispetto ad analoghe impostazioni tipo "standard di default" impostato su ambedue le reflex, lo stesso si verifica con la D810 - D800/E, l'Af invece a mio parere è la vera chicca della D750, lì c'è la differenza di prezzo e personalmente, almeno sulla carta,

per ora li vedo tutti

Ciao ciao

Concordo con desmobruno sul fatto che è l'expeed4 a fare la differenza permettendo di ripulire i jpg e a velocizzare l'AF.
Ho avuto una D600 (che vendetti perché esasperato dai noti problemi di polvere) e mi era capitato di scattare con luce proibitiva e non ho mai riscontrato imprecisioni nell'AF.
Ora non so cosa voglia dire sensibilità di -1eV o -3eV e a che livello di illuminazione corrispondano, ma se già con la D600 scattavo con la luce di una candela allora con la D750 si potrebbe scattare col buio pesto. A questo punto però occorrerebbe un soggetto immobile, un buon cavalletto, una torcia per centrare l'inquadratura e a questo punto puoi anche permetterti di mettere a fuoco con calma :-)
Se poi -3eV implica anche maggiore reattività ed è un parametro che serve, allora può valer la pena la D750. Ma forse meglio spendere per un'ottica f/1.4 che ti permette di avere anche una visione più chiara a mirino e ridurre i tempi di scatto con luce scarsa o nulla.
Ho visto che in giro ci sono annunci per D700 usate a 800 euro.... non so se sono delle bufale o truffe ma a quel prezzo non avrei il minimo dubbio.
Perdonatemi ma guardo molto al sodo e finora non ho visto dei confronti che fanno gridare al miracolo.

Inviato da: Lapislapsovic il Nov 1 2014, 09:29 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 31 2014, 01:50 PM)

...
Ora non so cosa voglia dire sensibilità di -1eV o -3eV e a che livello di illuminazione corrispondano...

Il -3/+19 EV 100 iso 20°, come da specifiche indicano il campo di rilevazione dell'autofocus, che più è sensibile (numero più basso) e più è reattivo o volendo potremo dire che ha bisogno di meno luce per funzionare (da -3 a -2 la luce necessaria si dimezza)

A questo http://www.andreagiovagnoli.altervista.org/Galleria_fotografica_by_Andrea_Giovagnoli/Autofocus_%28parte_2%29.html una spiegazione di come funziona l'autofocus a rilevamento di fase, vien da se che se si utilizzano ottiche luminose l'af è agevolato perchè lascia passare maggior luce;), se poi ci mettiamo una sensibilità AF maggiore (da -3 a -1) funziona "doppiamente meglio"

Quì invece una http://www.csi-multimedia.it/IT/fotografia-digitale/determiniamo-la-giusta-esposizione-per-le-nostre-foto.html#axzz3HnRjbhs5 giusto per conoscere orientativamente gli EV delle scene che ci troviamo ad inquadrare

Ciao ciao

Inviato da: fullerenium2 il Nov 1 2014, 08:17 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Nov 1 2014, 09:29 AM)

Il -3/+19 EV 100 iso 20°, come da specifiche indicano il campo di rilevazione dell'autofocus, che più è sensibile (numero più basso) e più è reattivo o volendo potremo dire che ha bisogno di meno luce per funzionare (da -3 a -2 la luce necessaria si dimezza)

A questo http://www.andreagiovagnoli.altervista.org/Galleria_fotografica_by_Andrea_Giovagnoli/Autofocus_%28parte_2%29.html una spiegazione di come funziona l'autofocus a rilevamento di fase, vien da se che se si utilizzano ottiche luminose l'af è agevolato perchè lascia passare maggior luce;), se poi ci mettiamo una sensibilità AF maggiore (da -3 a -1) funziona "doppiamente meglio"

Quì invece una http://www.csi-multimedia.it/IT/fotografia-digitale/determiniamo-la-giusta-esposizione-per-le-nostre-foto.html#axzz3HnRjbhs5 giusto per conoscere orientativamente gli EV delle scene che ci troviamo ad inquadrare

Ciao ciao

Se -1eV corrisponde a -1 Notte distante dalle luci della città, e per ogni eV la luce si dimezza, allora a -3eV è come vedere o non vedere nel buio. In queste condizioni serve ancora l'AF se poi noi non riusciamo nemmeno a vedere quello che inquadriamo attraverso il mirino??
Non ne sono certo ma forse neanche le ottiche troppo luminose giovano all'autofocus..... da qualche parte lessi un qualcosa del genere.
Comunque sarebbe interessante provarle entrambe e vedere chi canna di più al buio.

Inviato da: Lapislapsovic il Nov 1 2014, 10:48 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Nov 1 2014, 08:17 PM)

...Comunque sarebbe interessante provarle entrambe e vedere chi canna di più al buio.

Io suppongo la D600

Ciao ciao

Inviato da: desmobruno il Nov 2 2014, 12:21 AM

QUOTE(skenea @ Oct 31 2014, 12:25 PM)

Beato te che hai tutte queste certezze, io invece ho sempre molti dubbi...
Affermi che la qualità dell'immagine della 610 e della 750 è la stessa. Sapresti spiegarmi sotto quali aspetti? A me, per esempio interesserebbe molto sapere le eventuali differenze ad ISO elevati.
Da come scrivi suppongo che tu abbia provato in modo abbastanza approfondito le due reflex, riusciresti a darmi una mano?

Purtroppo come ho detto suppongo la mia idea,ma non posso provarla poiché manca ancora un test serio di paragone ad alti ISO ( di solito dpreview fa un ottimo lavoro). A breve sarà sicuramente fatto.
Sull'Af nulla da dire è di sicuro migliore perche anche dai primi test e sulla carta è evidente che è più permormante.
penso che la qualità, gamma dinamica e il dettaglio sia sovrapponivile alla d610, resta da vedere se l expeed 4 gli ha fatto guadagnare quel mezzo stop almeno

Inviato da: fullerenium2 il Nov 2 2014, 02:29 PM

QUOTE(desmobruno @ Nov 2 2014, 12:21 AM)

Purtroppo come ho detto suppongo la mia idea,ma non posso provarla poiché manca ancora un test serio di paragone ad alti ISO ( di solito dpreview fa un ottimo lavoro). A breve sarà sicuramente fatto.
Sull'Af nulla da dire è di sicuro migliore perche anche dai primi test e sulla carta è evidente che è più permormante.
penso che la qualità, gamma dinamica e il dettaglio sia sovrapponivile alla d610, resta da vedere se l expeed 4 gli ha fatto guadagnare quel mezzo stop almeno

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1680951

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1680949

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1680948

di test in giro c'è ne sono già tanti. Mi pare da queste immagini che per quanto concerne il rumore ad alti ISO la D750 di comporta bene, anzi meglio della D600 e D810.
Altri confronti con D4 e Df qui:
http://photographylife.com/reviews/nikon-d750/7

Come avevo fatto più volte notare, solo nei neri la D750 mostra un rumore cromatico inferiore con il trucchetto di aggiustare la curva di esposizione nella zona dei neri dando l'impressione di un'apparente pulizia maggiore.

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 2 2014, 03:07 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Nov 2 2014, 02:29 PM)

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1680951

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1680949

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1680948

di test in giro c'è ne sono già tanti. Mi pare da queste immagini che per quanto concerne il rumore ad alti ISO la D750 di comporta bene, anzi meglio della D600 e D810.
Altri confronti con D4 e Df qui:
http://photographylife.com/reviews/nikon-d750/7

Come avevo fatto più volte notare, solo nei neri la D750 mostra un rumore cromatico inferiore con il trucchetto di aggiustare la curva di esposizione nella zona dei neri dando l'impressione di un'apparente pulizia maggiore.

esatto, basta un tocco in PP e tutto va a posto.
A mio parere trovare differenze vere agli alti ISO tra questi sensori da 24 e 36mp è davvero arduo

Inviato da: fullerenium2 il Nov 2 2014, 04:47 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 2 2014, 03:07 PM)

esatto, basta un tocco in PP e tutto va a posto.
A mio parere trovare differenze vere agli alti ISO tra questi sensori da 24 e 36mp è davvero arduo

Però il trucchetto lo applica già la macchina al RAW che tira fuori.
Tutti gli scatti sono stati sviluppati con NX-D con stessi parametri.
Nikon ha fatto la furbata, bisognerà vedere se le ombre rimangono leggibili.

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 2 2014, 05:00 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Nov 2 2014, 04:47 PM)

Però il trucchetto lo applica già la macchina al RAW che tira fuori.
Tutti gli scatti sono stati sviluppati con NX-D con stessi parametri.
Nikon ha fatto la furbata, bisognerà vedere se le ombre rimangono leggibili.

credo di sì, ma suppongo si ritorni al via (con il rumore), come nel gioco dell'oca

Inviato da: Method il Nov 2 2014, 06:03 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Nov 2 2014, 04:47 PM)

Però il trucchetto lo applica già la macchina al RAW che tira fuori.
Tutti gli scatti sono stati sviluppati con NX-D con stessi parametri.
Nikon ha fatto la furbata, bisognerà vedere se le ombre rimangono leggibili.

Il "trucchetto" è da dopo la D3s che Nikon lo applica a tutte le DSLR.
Il CMOS FX della D3s è davvero spremuto al limite... il resto sono tutti "trucchetti". Funzionali per carità, ma i miracoli ancora non li hanno fatti. Per quelli ci vuole proprio un'altra tecnologia di sensori...

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 2 2014, 06:11 PM

QUOTE(Method @ Nov 2 2014, 06:03 PM)

Il "trucchetto" è da dopo la D3s che Nikon lo applica a tutte le DSLR.
Il CMOS FX della D3s è davvero spremuto al limite... il resto sono tutti "trucchetti". Funzionali per carità, ma i miracoli ancora non li hanno fatti. Per quelli ci vuole proprio un'altra tecnologia di sensori...

attenzione ad una cosa però, quel taglio alle ombre (e forse anche alle luci) lo fanno anche per compensare l'aumento della gamma dinamica dei sensori, altrimenti le immagini con gamma diciamo "normale" apparirebbero slavate.
Se poi serve, le ombre e luci si recuperano.... credo che la filosofia sia un po' questa.

Inviato da: fullerenium2 il Nov 2 2014, 08:19 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 2 2014, 06:11 PM)

attenzione ad una cosa però, quel taglio alle ombre (e forse anche alle luci) lo fanno anche per compensare l'aumento della gamma dinamica dei sensori, altrimenti le immagini con gamma diciamo "normale" apparirebbero slavate.
Se poi serve, le ombre e luci si recuperano.... credo che la filosofia sia un po' questa.

Non tutti i trucchi vengono per nuocere :-)
Speriamo!!

Inviato da: carfora il Nov 2 2014, 10:47 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Nov 2 2014, 02:29 PM)

di test in giro c'è ne sono già tanti. Mi pare da queste immagini che per quanto concerne il rumore ad alti ISO la D750 di comporta bene, anzi meglio della D600 e D810.
...

ma secondo Dxomark D610 e D750 non sono praticamente uguali per il discorso rumore ?
che altro andate a cercare ???

Inviato da: dbertin il Nov 2 2014, 11:02 PM

QUOTE(carfora @ Nov 2 2014, 10:47 PM)

ma secondo Dxomark D610 e D750 non sono praticamente uguali per il discorso rumore ?
che altro andate a cercare ???

io sarei disposto a lasciare la D800E ma aspetto qualcuno che la usi di notte all'aperto....ad esempio per una via lattea, quello mi interessa, non i numerini di Dxomark o i rumore negli scatti alle librerie

Inviato da: carfora il Nov 2 2014, 11:19 PM

QUOTE(dbertin @ Nov 2 2014, 11:02 PM)

io sarei disposto a lasciare la D800E ma aspetto qualcuno che la usi di notte all'aperto....ad esempio per una via lattea, quello mi interessa, non i numerini di Dxomark o i rumore negli scatti alle librerie

stai attento agli hot spot allora

saranno anche numeri quelli di dxomark ma un'idea abbastanza chiara te la danno ...

Inviato da: fullerenium2 il Nov 3 2014, 07:23 AM

QUOTE(carfora @ Nov 2 2014, 11:19 PM)

stai attento agli hot spot allora

saranno anche numeri quelli di dxomark ma un'idea abbastanza chiara te la danno ...

Da DxO mi pare che D750 e D600 erano praticamente identici e ad alti ISO superiori a D810.
Dalle foto alla barchetta sulla libreria, ad occhio vedo la D750 migliore di quasi 1 stop (almeno nei neri, cosa che notai anch'io sviluppando dei RAW scaricati dal web).
Nella fotografia astronomica dove si hanno ampie porzioni di neri, mi verrebbe da pensare che la D750 sia la macchina ideale.
Finora non ho letto di nessuno che abbia provato la presenza di HP o test estremi al buio.
Sulla D810 appena uscita in molti la spremevano da subito in vari campi ed hanno inserito immagini di confronto anche qui sul forum.
Evidentemente essendo la D750 una reflex non professionale, non ci sono molti utilizzatori per uso di nicchia.
Magari voi sapete se c'è una discussione dove ci sono scatti di confronto?

Inviato da: donachy il Nov 3 2014, 09:38 AM

Ho iniziato a giocare un pò con le riprese video, ho trovato molto strano che una macchina palesemente pensata per il video non abbia la possibilità di registrare in 25/30 fps a 1280x720 ma solo a 50/60, poi in fullHD c'è tutto.

non ne capisco proprio il senso

Inviato da: desmobruno il Nov 3 2014, 09:48 AM

Per gli hot pixel non preoccupatevi, capture NX li toglie efficacemente in un click

Inviato da: fullerenium2 il Nov 3 2014, 10:18 AM

QUOTE(desmobruno @ Nov 3 2014, 09:48 AM)

Per gli hot pixel non preoccupatevi, capture NX li toglie efficacemente in un click

Ma Capture NX legge i Raw della D750? Io non l'ho mai usato ma altri a cui non piace ACR potrebbero esserne interessati.

Inviato da: dbertin il Nov 3 2014, 10:30 AM

QUOTE(carfora @ Nov 2 2014, 11:19 PM)

stai attento agli hot spot allora

saranno anche numeri quelli di dxomark ma un'idea abbastanza chiara te la danno ...

Con D700 e D800E ce ne sono ma si possono togliere, penso sia normale e dipenda tanto dalla temperatura più che dalla attrezzatura, ho sentito di gente che prova a scattare con il tappo in casa

...alle Svalbard, no Hot Spot

Non mi fido più dei numeri di DxOMark da quando ho comprato il Sigma 35 Art

(ma siamo O.T.)

QUOTE(fullerenium2 @ Nov 3 2014, 07:23 AM)

Da DxO mi pare che D750 e D600 erano praticamente identici e ad alti ISO superiori a D810.
Dalle foto alla barchetta sulla libreria, ad occhio vedo la D750 migliore di quasi 1 stop (almeno nei neri, cosa che notai anch'io sviluppando dei RAW scaricati dal web).
Nella fotografia astronomica dove si hanno ampie porzioni di neri, mi verrebbe da pensare che la D750 sia la macchina ideale.
Finora non ho letto di nessuno che abbia provato la presenza di HP o test estremi al buio.
Sulla D810 appena uscita in molti la spremevano da subito in vari campi ed hanno inserito immagini di confronto anche qui sul forum.
Evidentemente essendo la D750 una reflex non professionale, non ci sono molti utilizzatori per uso di nicchia.
Magari voi sapete se c'è una discussione dove ci sono scatti di confronto?

Speriamo.....aspetto però che la testi qualcun altro

Inviato da: buzz il Nov 3 2014, 11:11 AM

QUOTE(desmobruno @ Nov 3 2014, 09:48 AM)

Per gli hot pixel non preoccupatevi, capture NX li toglie efficacemente in un click

camera raw e lightroom, non so come mai, li tolgono direttamente, nel senso che non te li fanno nemmeno apparire

Inviato da: carlo50t il Nov 3 2014, 11:19 AM

QUOTE(buzz @ Nov 3 2014, 11:11 AM)

camera raw e lightroom, non so come mai, li tolgono direttamente, nel senso che non te li fanno nemmeno apparire

che cosa si intende per hot pixel? ora sto usando Photoshop CC con camera raw. Lightroom l'ho preso ma devo ancora capire bene come funziona.

Carlo

Inviato da: buzz il Nov 3 2014, 12:33 PM

QUOTE(carlo50t @ Nov 3 2014, 11:19 AM)

che cosa si intende per hot pixel? ora sto usando Photoshop CC con camera raw. Lightroom l'ho preso ma devo ancora capire bene come funziona.

Carlo

gli hot pixel sono quei pixel anomali che rispondono con un colore costante non rispondente a quanto ripreso.
praticamente ti ritrovi un puntino rosso (o verde o blu) nell'immagine, che in jpg può diventare una crocetta di 1 pixel di lato.
Compaiono più evidentemente alle alte sensibilità o nelle lunghe esposizioni.

Inviato da: carlo50t il Nov 3 2014, 01:52 PM

QUOTE(buzz @ Nov 3 2014, 12:33 PM)

gli hot pixel sono quei pixel anomali che rispondono con un colore costante non rispondente a quanto ripreso.
praticamente ti ritrovi un puntino rosso (o verde o blu) nell'immagine, che in jpg può diventare una crocetta di 1 pixel di lato.
Compaiono più evidentemente alle alte sensibilità o nelle lunghe esposizioni.

allora si vedono ingrandendo la foto a monitor.... es. in questa foto fatta con D610 a 25600 iso ed un tokina 80-400 mi sembra che non ce ne siano.... si lo so la nitidezza non è il massimo... e poi è compattata...
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1681994

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1681994

Carlo.... credo la D750 possa fare ancora meglio

Inviato da: desmobruno il Nov 3 2014, 07:31 PM

gli hot pixel non compaiono alzando gli iso, ma dipendono dalla durata dello scatto.
se scatti a iso 100 per 5 minuti spuntano gli hot lo stesso.
per 30 sec non stiamo parlando di astrofotografia quindi al massimo ne spuntano 2 o 3 ogni tanto

Inviato da: buzz il Nov 3 2014, 07:42 PM

Vuoi vedere gli hot pixel?
Macchina in manuale, iso minimi e scatto con tappo sull'ottica 1/125, e poi iso massimi sempre a 1/125.
Poi fai la stessa cosa a 100 iso e 30 secondi di esposizione, e poi a max iso e sempre 30 secondi di esposizione, e poi mi dici se ad alti iso ne hai di più, di meno o gli stessi.

Inviato da: desmobruno il Nov 4 2014, 11:37 AM

Ad alti ISO ne hai di più ma la variabile è il tempo, anche se scatti a 51200 ISO a 1/100 sec non me ne sono mai spuntati a parte qualche rarissimo caso isolato

Inviato da: Franco63101 il Nov 4 2014, 09:24 PM

Oggi nel pomeriggio ritirata la D750 Nital,registrazione effettuata .

Inviato da: fullerenium2 il Nov 4 2014, 10:48 PM

QUOTE(Franco63101 @ Nov 4 2014, 09:24 PM)

Oggi nel pomeriggio ritirata la D750 Nital,registrazione effettuata .

Bravo!! Ed ora divertiti che sicuramente hai fatto un'ottima scelta!!

Inviato da: Franco63101 il Nov 5 2014, 02:51 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Nov 4 2014, 10:48 PM)

Bravo!! Ed ora divertiti che sicuramente hai fatto un'ottima scelta!!

Certamente,grazie!

Inviato da: fullerenium2 il Nov 6 2014, 10:58 AM

QUOTE(Franco63101 @ Nov 5 2014, 02:51 PM)

Certamente,grazie!

Ah dimenticavo,
Faccela vedere qualche foto di un bel panorama dove possiamo apprezzare il range dinamico di questo sensore ed una scattata ad alti ISO e pessima illuminazione (una foto nel cucinotto o in cantina).
I jpg prodotti dalla macchina sono sufficienti per farci un'idea.
Nessuna velleità artistica, siamo qui per giudicare la macchina non il fotografo :-P

Fai comunque poche prove ma tante foto vere!

Inviato da: alex_z il Nov 6 2014, 06:27 PM

Ciao a tutti,
ho letto questo articolo sulla modalità wireless della D750, è un po inquietante...
vorrei sapere cosa ne pensate, può essere vero che chi ha uno smartphone nelle vicinanze con installata l'app nikon può scaricare le foto dalla macchina senza che il proprietario se ne accorga?

http://petapixel.com/2014/09/25/nikon-d750-uses-unsecure-wifi-network-meaning-anyone-with-a-smartphone-can-get-their-hands-on-your-photos/

Spero che sia una bufala, altrimenti può essere un bel problema

Alessandro

Inviato da: Franco63101 il Nov 6 2014, 09:03 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Nov 6 2014, 10:58 AM)

Ah dimenticavo,
Faccela vedere qualche foto di un bel panorama dove possiamo apprezzare il range dinamico di questo sensore ed una scattata ad alti ISO e pessima illuminazione (una foto nel cucinotto o in cantina).
I jpg prodotti dalla macchina sono sufficienti per farci un'idea.
Nessuna velleità artistica, siamo qui per giudicare la macchina non il fotografo :-P

Fai comunque poche prove ma tante foto vere!

Giustissimo!! Ma quanto è veloce l'autofocus????

Non è normale

QUOTE(fullerenium2 @ Nov 6 2014, 10:58 AM)

Ah dimenticavo,
Faccela vedere qualche foto di un bel panorama dove possiamo apprezzare il range dinamico di questo sensore ed una scattata ad alti ISO e pessima illuminazione (una foto nel cucinotto o in cantina).
I jpg prodotti dalla macchina sono sufficienti per farci un'idea.
Nessuna velleità artistica, siamo qui per giudicare la macchina non il fotografo :-P

Fai comunque poche prove ma tante foto vere!

Giustissimo!! Ma quanto è veloce l'autofocus????

Non è normale

Inviato da: fullerenium2 il Nov 6 2014, 09:56 PM

QUOTE(Franco63101 @ Nov 6 2014, 09:03 PM)

Giustissimo!! Ma quanto è veloce l'autofocus????

Non è normale

Per forza venivi da una macchina degli anni '80 :-)

Inviato da: Franco63101 il Nov 7 2014, 04:29 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Nov 6 2014, 09:56 PM)

Per forza venivi da una macchina degli anni '80 :-)

La F3. La F801 anni 90 😂 di digitale avrei una Coolpix anni 2000😂😂

Inviato da: fullerenium2 il Nov 7 2014, 06:42 AM

QUOTE(Franco63101 @ Nov 7 2014, 04:29 AM)

La F3. La F801 anni 90 😂 di digitale avrei una Coolpix anni 2000😂😂

Ma alla fine che obiettivo hai preso?

Inviato da: spicchi il Nov 7 2014, 11:31 AM

QUOTE(alex_z @ Nov 6 2014, 06:27 PM)

Ciao a tutti,
ho letto questo articolo sulla modalità wireless della D750, è un po inquietante...
vorrei sapere cosa ne pensate, può essere vero che chi ha uno smartphone nelle vicinanze con installata l'app nikon può scaricare le foto dalla macchina senza che il proprietario se ne accorga?

http://petapixel.com/2014/09/25/nikon-d750-uses-unsecure-wifi-network-meaning-anyone-with-a-smartphone-can-get-their-hands-on-your-photos/

Spero che sia una bufala, altrimenti può essere un bel problema

Alessandro

Si, tutto verissimo. Ma... Non vedo cosa ci sia da allarmarsi. SE (e solo SE) non attivi le impostazioni di sicurezza e lasci tutto "open", se hai il WiFi attivo qualsiasi persona si può collegare alla macchina e scaricare le tue foto.
Ma se imposti la password il problema non si pone.

Un saluto,
Stefano

Inviato da: buzz il Nov 7 2014, 12:07 PM

QUOTE(alex_z @ Nov 6 2014, 06:27 PM)

Ciao a tutti,
ho letto questo articolo sulla modalità wireless della D750, è un po inquietante...
vorrei sapere cosa ne pensate, può essere vero che chi ha uno smartphone nelle vicinanze con installata l'app nikon può scaricare le foto dalla macchina senza che il proprietario se ne accorga?

http://petapixel.com/2014/09/25/nikon-d750-uses-unsecure-wifi-network-meaning-anyone-with-a-smartphone-can-get-their-hands-on-your-photos/

Spero che sia una bufala, altrimenti può essere un bel problema

Alessandro

Qualsiasi sistema "open" lascia entrare chiunque.
Se togli la password dal wifi di casa troverai tutti i vicini approfittare della tua connessione.
Anche il bluetooth del telefono senza password è utilizzabile da chiunque.
metti una password e fermi tutti.

Inviato da: alex_z il Nov 7 2014, 12:35 PM

QUOTE(buzz @ Nov 7 2014, 12:07 PM)

Qualsiasi sistema "open" lascia entrare chiunque.
Se togli la password dal wifi di casa troverai tutti i vicini approfittare della tua connessione.
Anche il bluetooth del telefono senza password è utilizzabile da chiunque.
metti una password e fermi tutti.

Ok mi sta bene, premetto che non ho ancora la macchina e di conseguenza non so come sia settata di fabbrica.

Però il wifi di casa ha già una sua password attiva prevista dal costruttore e se io la elimino lo faccio consapevolmente, so che porterò la rete accessibile a tutti.
In questo caso mi sembra invece che, se voglio proteggere la connessione wireless devo attivare la password mentre di default non è settata, il che può presentare un potenziale problema a tutte quelle persone che non hanno dimestichezza con le politica di sicurezza delle connessioni.

Leggendo l'articolo si direbbe che nel display della macchina non appare nulla che indichi il download delle immagini (se venisse visualizzato un messaggio o un simbolo posso sempre spegnere immediatamente la macchina in caso di download non voluti)

Eventualmente un aggiornamento del firmware in tal senso sarebbe auspicabile. (ad esempio che alla prima attivazione del modulo wifi venga richiesto di impostare la password).

Ciao
Alessandro

Inviato da: spicchi il Nov 7 2014, 02:21 PM

QUOTE(alex_z @ Nov 7 2014, 12:35 PM)

Ok mi sta bene, premetto che non ho ancora la macchina e di conseguenza non so come sia settata di fabbrica.

Però il wifi di casa ha già una sua password attiva prevista dal costruttore e se io la elimino lo faccio consapevolmente, so che porterò la rete accessibile a tutti.
In questo caso mi sembra invece che, se voglio proteggere la connessione wireless devo attivare la password mentre di default non è settata, il che può presentare un potenziale problema a tutte quelle persone che non hanno dimestichezza con le politica di sicurezza delle connessioni.

Leggendo l'articolo si direbbe che nel display della macchina non appare nulla che indichi il download delle immagini (se venisse visualizzato un messaggio o un simbolo posso sempre spegnere immediatamente la macchina in caso di download non voluti)

Eventualmente un aggiornamento del firmware in tal senso sarebbe auspicabile. (ad esempio che alla prima attivazione del modulo wifi venga richiesto di impostare la password).

Ciao
Alessandro

Fermo restando il fatto che NON tutti gli Access Point vengono forniti con una password preimpostata, e per molti di quelli che ce l'hanno è facilmente deducibile dalla marca dell'AP stesso (spesso il SSID "proclama" la marca ed il modello), diciamo che sono d'accordo con te.

Per dovere di cronaca c'è comunque da aggiungere che il WiFi è normalmente disattivo nella fotocamera, e l'attivazione viene fatta manualmente da menù. Quando il WiFi è attivo, un simbolino sul display viene comunque visualizzato.

Quello che manca dal menù della fotocamera, e sarebbe carino aggiungessero con un futuro aggiornamento del fw, è la possibilità di impostare una password: tale operazione, infatti, si può fare esclusivamente dall'app WMU di Nikon su smart phone.

Un saluto,
Stefano

Inviato da: Franco63101 il Nov 7 2014, 02:30 PM

QUOTE(spicchi @ Nov 7 2014, 02:21 PM)

Fermo restando il fatto che NON tutti gli Access Point vengono forniti con una password preimpostata, e per molti di quelli che ce l'hanno è facilmente deducibile dalla marca dell'AP stesso (spesso il SSID "proclama" la marca ed il modello), diciamo che sono d'accordo con te.

Per dovere di cronaca c'è comunque da aggiungere che il WiFi è normalmente disattivo nella fotocamera, e l'attivazione viene fatta manualmente da menù. Quando il WiFi è attivo, un simbolino sul display viene comunque visualizzato.

Quello che manca dal menù della fotocamera, e sarebbe carino aggiungessero con un futuro aggiornamento del fw, è la possibilità di impostare una password: tale operazione, infatti, si può fare esclusivamente dall'app WMU di Nikon su smart phone.

Un saluto,
Stefano

Io ho acceso il WIFI dalla Fotocamera (D750) ,poi da Impostazioni dell'iPhone ho spuntato il segnale della D750,ho aperto WMU, e ho scaricato la foto,non ho messo nessuna password.

Inviato da: alex_z il Nov 7 2014, 02:41 PM

QUOTE(Franco63101 @ Nov 7 2014, 02:30 PM)

Io ho acceso il WIFI dalla Fotocamera (D750) ,poi da Impostazioni dell'iPhone ho spuntato il segnale della D750,ho aperto WMU, e ho scaricato la foto,non ho messo nessuna password.

Bene, ora se io con il MIO iPhone/iPad con installata l'app WMU mi avvicino per rientrare nel campo Wi-Fi della TUA reflex, posso scaricare le immagini senza che tu te ne accorga?

Inviato da: Franco63101 il Nov 7 2014, 04:38 PM

QUOTE(alex_z @ Nov 7 2014, 02:41 PM)

Bene, ora se io con il MIO iPhone/iPad con installata l'app WMU mi avvicino per rientrare nel campo Wi-Fi della TUA reflex, posso scaricare le immagini senza che tu te ne accorga?

Non so,e al momento non è una mia priorità saperlo.

Inviato da: spicchi il Nov 7 2014, 05:34 PM

QUOTE(alex_z @ Nov 7 2014, 02:41 PM)

Bene, ora se io con il MIO iPhone/iPad con installata l'app WMU mi avvicino per rientrare nel campo Wi-Fi della TUA reflex, posso scaricare le immagini senza che tu te ne accorga?

Si, lo puoi fare.

QUOTE(Franco63101 @ Nov 7 2014, 02:30 PM)

Io ho acceso il WIFI dalla Fotocamera (D750) ,poi da Impostazioni dell'iPhone ho spuntato il segnale della D750,ho aperto WMU, e ho scaricato la foto,non ho messo nessuna password.

Perfetto.

Ora però "dovresti", tramite la stessa app, impostare una password (per evitare il fatto che qualcun'altro possa scaricare le foto a tua insaputa).

Inviato da: Franco63101 il Nov 7 2014, 05:46 PM

QUOTE(spicchi @ Nov 7 2014, 05:34 PM)

Si, lo puoi fare.
Perfetto.

Ora però "dovresti", tramite la stessa app, impostare una password (per evitare il fatto che qualcun'altro possa scaricare le foto a tua insaputa).

Dall'App WMU,posso impostare una password? sicuro?

Inviato da: Franco63101 il Nov 7 2014, 06:29 PM

QUOTE(Franco63101 @ Nov 7 2014, 05:46 PM)

Dall'App WMU,posso impostare una password? sicuro?

Mi rispondono solo,basta andare in impostazioni dell'App,e selezionare una crittografia WEP... poi inserire una propria password personale,perfetto. Grazie.

Inviato da: carlo50t il Nov 7 2014, 09:26 PM

bene... la 750 ha il wi-fi... scaricare foto sul samsung per ora non mi interessa....
posso scaricare le foto via wi-fi direttamente dalla macchina su un hard disk del computer? ed ovvio senza cavetti di sorta..
o senza togliere la sd facendola leggere direttamente dal computer...
aggiungo che ho un Toshiba con wi-fi.... mentre il desktop è collegato in rete via cavo ethernet... ed il wi-fi che ho a casa è un d-link collegato anch'esso via cavo in rete... ovviamente con password...
Carlo

Inviato da: fullerenium2 il Nov 7 2014, 09:38 PM

QUOTE(carlo50t @ Nov 7 2014, 09:26 PM)

bene... la 750 ha il wi-fi...

scaricare foto sul samsung per ora non mi interessa....

posso scaricare le foto via wi-fi direttamente dalla macchina su un hard disk del computer? ed ovvio senza cavetti di sorta..
o senza togliere la sd facendola leggere direttamente dal computer...

aggiungo che ho un Toshiba con wi-fi.... mentre il desktop è collegato in rete via cavo ethernet... ed il wi-fi che ho a casa è un d-link collegato anch'esso via cavo in rete... ovviamente con password...

Carlo

Mi pare che di questa cosa si era già discusso. Ricordo che si disse che il wifi della D750 non consenta interfacciamento col PC ma solo tramite app su smartphone e tablet.
Io aggiungo, purtroppo!!
Ma in molti dissero che sfilano la SD e la inseriscono nel PC, tanto siamo oramai abituati così a farlo da anni.
Ma la tecnologia fa passi da gigante ma Nikon ce lo somministra col contagocce.
Ho scritto troppo "ma"

Inviato da: desmobruno il Nov 7 2014, 09:44 PM

Se ci dessero tutta la tecnologia in un solo colpo come potrebbero venderci 10 reflex l'anno.....compatte,bridge, mirrorless,

Inviato da: carlo50t il Nov 7 2014, 09:52 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Nov 7 2014, 09:38 PM)

Mi pare che di questa cosa si era già discusso. Ricordo che si disse che il wifi della D750 non consenta interfacciamento col PC ma solo tramite app su smartphone e tablet.
Io aggiungo, purtroppo!!
Ma in molti dissero che sfilano la SD e la inseriscono nel PC, tanto siamo oramai abituati così a farlo da anni.
Ma la tecnologia fa passi da gigante ma Nikon ce lo somministra col contagocce.
Ho scritto troppo "ma"

allora il wi-fi a che cosa serve??????!!!!! a farsi selfie per metterli in rete subito..... ma!!!!!! quella non è foto seria.... per quelle cose è meglio una compatta o direttamente il telefonino...... ma.... e allora la risoluzione di 24 Mpixel a che cosa serve??? ah no magari a farsi selfie a 51200 iso.... il telefonino non ci arriva certo.... per ora....

sarebbe stato meglio..... questo si se ci fosse stato il gps in macchina.....

questo almeno per chi fa viaggi sapere esattamente dove è stata fatta una foto..... per me è essenziale....

Carlo

Inviato da: desmobruno il Nov 7 2014, 09:56 PM

Perché a cosa credevi servisse

Inviato da: fullerenium2 il Nov 7 2014, 10:01 PM

QUOTE(carlo50t @ Nov 7 2014, 09:52 PM)

allora il wi-fi a che cosa serve??????!!!!! a farsi selfie per metterli in rete subito..... ma!!!!!! quella non è foto seria.... per quelle cose è meglio una compatta o direttamente il telefonino...... ma.... e allora la risoluzione di 24 Mpixel a che cosa serve??? ah no magari a farsi selfie a 51200 iso.... il telefonino non ci arriva certo.... per ora....

sarebbe stato meglio..... questo si se ci fosse stato il gps in macchina.....

questo almeno per chi fa viaggi sapere esattamente dove è stata fatta una foto..... per me è essenziale....

Carlo

E che ti devo dire.... sulla fuji X-M1 che ho trasferisco foto su tablet a piena risoluzione o a 3MP, faccio il geotagging sfruttando il GPS dello smartphone, e trasferisco foto su PC sempre tramite wifi.
Forse con la D760 sarà possibile tutto questo :-)
Oppure con un modulo esterno come quello della D810 che costa sui 400 euro puoi trasferire immagini anche via ftp.

Inviato da: carlo50t il Nov 7 2014, 10:21 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Nov 7 2014, 10:01 PM)

E che ti devo dire.... sulla fuji X-M1 che ho trasferisco foto su tablet a piena risoluzione o a 3MP, faccio il geotagging sfruttando il GPS dello smartphone, e trasferisco foto su PC sempre tramite wifi.
............

non parliamo di fuji.... sarebbe utilissimo poter fare con la D750 il geotagging con il GPS del samsung.....

si può????

Carlo

Inviato da: fullerenium2 il Nov 7 2014, 11:22 PM

QUOTE(carlo50t @ Nov 7 2014, 10:21 PM)

non parliamo di fuji.... sarebbe utilissimo poter fare con la D750 il geotagging con il GPS del samsung.....

si può????

Carlo

No, se vuoi fare il geotagging da smartphone devi spendere poco. La D750 è una prosumer senza troppi fronzoli.

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 8 2014, 07:01 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Nov 7 2014, 09:38 PM)

Mi pare che di questa cosa si era già discusso. Ricordo che si disse che il wifi della D750 non consenta interfacciamento col PC ma solo tramite app su smartphone e tablet.
Io aggiungo, purtroppo!!
Ma in molti dissero che sfilano la SD e la inseriscono nel PC, tanto siamo oramai abituati così a farlo da anni.
Ma la tecnologia fa passi da gigante ma Nikon ce lo somministra col contagocce.
Ho scritto troppo "ma"

incredibile, come dotare di un over-drive un'auto ed impedirne l'uso in autostrada (cioè dove servirebbe di più!!!).
Ma siete sicuri di questa cosa? A me pare pazzesco

Inviato da: Lapislapsovic il Nov 8 2014, 07:43 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 8 2014, 07:01 AM)

incredibile, come dotare di un over-drive un'auto ed impedirne l'uso in autostrada (cioè dove servirebbe di più!!!).
Ma siete sicuri di questa cosa? A me pare pazzesco

Personalmente credo che avere il wi-fi di una reflex che nel connettersi ad un PC scarichi le foto su quest'ultimo, possa realmente servire qualora nel riprendere un determinato evento il fotografo scatti e l'assistente scarichi le foto sul portatile per "lavorarle" ed al limite inviarle o stamparle in real time

, se sono da solo ed ho il portatile tolgo la scheda dalla reflex e scarico

, avere invece la possibilità tramite wi-fi incorporato, di poter "pilotare" la reflex, lo reputo molto più utile e stimolante;)

Ciao ciao

Inviato da: buzz il Nov 8 2014, 08:22 AM

QUOTE(Lapislapsovic @ Nov 8 2014, 07:43 AM)

Personalmente credo che avere il wi-fi di una reflex che nel connettersi ad un PC scarichi le foto su quest'ultimo, possa realmente servire qualora nel riprendere un determinato evento il fotografo scatti e l'assistente scarichi le foto sul portatile per "lavorarle" ed al limite inviarle o stamparle in real time

, se sono da solo ed ho il portatile tolgo la scheda dalla reflex e scarico

, avere invece la possibilità tramite wi-fi incorporato, di poter "pilotare" la reflex, lo reputo molto più utile e stimolante;)

Ciao ciao

Pilotare la macchina da "remoto" a cosa serve?
credo abbia utilità solo se devi tenere la fotocamera in situazioni impervie (pose notturne all'aperto e gelo)
Nulla che non si possa fare altrimenti direttamente sulla macchina. dal momento che non puoi nemmeno controllare l'inquadratura nel momento dell'esposizione.
Lo scarico su pc lo ritengo più usato e usabile, anche se sei da solo ti fa risparmiare del tempo, stressa meno la scheda (non devi estrarla e reinserirla con i piccoli rischi del caso) e in caso di lavori al volo permette quello che ti stesso hai descritto.
ma ovviamente sono punti di vista. Chi non ritiene utile una cosa, chi un altra.

Inviato da: fullerenium2 il Nov 8 2014, 08:45 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 8 2014, 07:01 AM)

incredibile, come dotare di un over-drive un'auto ed impedirne l'uso in autostrada (cioè dove servirebbe di più!!!).
Ma siete sicuri di questa cosa? A me pare pazzesco

Certo ne avevamo già discusso pagine addietro.
Come vedi c'è chi professionalmente lo ritiene una cosa inutile e preferisce estrarre la card.
I professionisti non amano evidentemente le cose facili e tecnologici.
Anche Nikon tuttavia non ama mettere simili gadget su reflex professionali infatti implementò il wifi incorporato proprio su una reflex entri level.
Per le professionali devi comprare un gadget da 400 euro (oltre ai 3000 spesi per una D810 o i 5000 per una D4s) altrimenti non sei uno user avanzato :-)

Inviato da: desmobruno il Nov 8 2014, 09:10 AM

Solo 400€?? Come sempre prezzi modici.
Ma a che velocità trasmette?

Inviato da: buzz il Nov 8 2014, 09:43 AM

QUOTE(desmobruno @ Nov 8 2014, 09:10 AM)

Solo 400€?? Come sempre prezzi modici.
Ma a che velocità trasmette?

pensa che il canon costa 1000...
ecco, la velocità: Qualcuno pensa che sia più rapido estrarre la card scaricare 32 giga in una decina di minuti anzichè lasciare la card all'interno della macchina e aspettare 4 ore per completare lo scarico tramite wi-fi.
non so voi, ma io con le reti wifi non sono mai riuscito (sbaglierò qualcosa?) a ottenere velocità decente di trasferimento nemmeno tra 2 pc in rete! e le ho provate tutte.

Inviato da: Juve32 il Nov 8 2014, 10:52 AM

sto testando al ronde vedovati corse una D750 ... sinceramente in basse luce l'af-c a punto singolo rispetto a D3s D4 e D4s mi ha un po' deluso.

Il numero di foto fuorifuoco è nettamente superiore alle sopracitate reflex che per me sono lo stato dell'arte dell'AF.

Stesse ottiche ( 70-200, 300 e 500 )

L'ergonomia è terribile se paragonata alle reflex top di gamma Nikon ( anche a D700 ).

Inviato da: desmobruno il Nov 8 2014, 12:26 PM

QUOTE(buzz @ Nov 8 2014, 09:43 AM)

pensa che il canon costa 1000...
ecco, la velocità: Qualcuno pensa che sia più rapido estrarre la card scaricare 32 giga in una decina di minuti anzichè lasciare la card all'interno della macchina e aspettare 4 ore per completare lo scarico tramite wi-fi.
non so voi, ma io con le reti wifi non sono mai riuscito (sbaglierò qualcosa?) a ottenere velocità decente di trasferimento nemmeno tra 2 pc in rete! e le ho provate tutte.

ti voglio a scaricare i raw o i jpeg della d800, credo che a parte qualche caso estremamente particolare il wifi sia davvero inutile

Inviato da: fullerenium2 il Nov 8 2014, 12:31 PM

QUOTE(Juve32 @ Nov 8 2014, 10:52 AM)

sto testando al ronde vedovati corse una D750 ... sinceramente in basse luce l'af-c a punto singolo rispetto a D3s D4 e D4s mi ha un po' deluso.

Il numero di foto fuorifuoco è nettamente superiore alle sopracitate reflex che per me sono lo stato dell'arte dell'AF.

Stesse ottiche ( 70-200, 300 e 500 )

L'ergonomia è terribile se paragonata alle reflex top di gamma Nikon ( anche a D700 ).

Uuuuh che brutte robe!!! Ma scusate l'AF non dovrebbe essere almeno pari alle top di gamma visto che usa lo stesso modulo (e a detta di Nikon addirittura migliorato)??
E addirittura peggiore della D3s che è vecchia di non so quanti anni?
Gallina vecchia fa sempre il buon brodo :-)

Inviato da: desmobruno il Nov 8 2014, 12:41 PM

è facile dire nuovo e migliorato (cosa che dicono tutti per ogni nuovo prodotto anche se non è vero), ma 5000€ di ammiraglia non si battono facilmente

Inviato da: fullerenium2 il Nov 8 2014, 01:37 PM

QUOTE(desmobruno @ Nov 8 2014, 12:41 PM)

è facile dire nuovo e migliorato (cosa che dicono tutti per ogni nuovo prodotto anche se non è vero), ma 5000€ di ammiraglia non si battono facilmente

Stesso processore, stesso modulo AF (almeno nel nome), allora dove sta la differenza?
Vuoi che i moduli fallati o fuori specifica per una D4 anziché finire nel cestino vadano a finire su corpi non professionali?
Se non sbaglio sentii che anche la Intel per gli i7 non che superavano i test finivano col nome di i5 :-)

Inviato da: Juve32 il Nov 8 2014, 01:40 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Nov 8 2014, 12:31 PM)

Uuuuh che brutte robe!!! Ma scusate l'AF non dovrebbe essere almeno pari alle top di gamma visto che usa lo stesso modulo (e a detta di Nikon addirittura migliorato)??
E addirittura peggiore della D3s che è vecchia di non so quanti anni?
Gallina vecchia fa sempre il buon brodo :-)

brutte robe no, altrimenti se fosse completamente meglio di una D4 o D4s perchè acquistare un mattone da 6000€ ?

La D3s guarda che, a parte il jpg e qualche personalizzazione, non è che sia inferiore alla D4 è

La D4s pur usandola affiancata alle altre due non mi fa vedere nulla di nuovo e non l'AF a gruppi ( che non uso ).

L'AF di 300s, 700 e 3s erano sulla carta uguali, ma basta una mappatura diversa del sensore per far si che le differenza siano visibili. Infatti la 700 non aveva certamente le prestazioni in af delle altre due.

Le 3s 4 e 4 sono solo battibili al buio, perchè è sprovvista di illuminatore, per il resto è completamente superiore sul campo.

L'accuratezza della 4 è superiore ( di molto poco ) alla 3s, ( 4s per me è identica alla 4 ) ma tutte e tre sono il top che attualmente si può desiderare.

Se poi si vuol credere che su una reflex da 1800€ mettano il sensore migliore, l'af migliore, il processore migliore ... va bene

Provatele ( magari non ad un matrimonio dove anche una D200 non sbaglia un colpo ), ma in sport d'azione e in bassa luce

Inviato da: fullerenium2 il Nov 8 2014, 03:31 PM

QUOTE(Juve32 @ Nov 8 2014, 01:40 PM)

brutte robe no, altrimenti se fosse completamente meglio di una D4 o D4s perchè acquistare un mattone da 6000€ ?

La D3s guarda che, a parte il jpg e qualche personalizzazione, non è che sia inferiore alla D4 è

La D4s pur usandola affiancata alle altre due non mi fa vedere nulla di nuovo e non l'AF a gruppi ( che non uso ).

L'AF di 300s, 700 e 3s erano sulla carta uguali, ma basta una mappatura diversa del sensore per far si che le differenza siano visibili. Infatti la 700 non aveva certamente le prestazioni in af delle altre due.

Le 3s 4 e 4 sono solo battibili al buio, perchè è sprovvista di illuminatore, per il resto è completamente superiore sul campo.

L'accuratezza della 4 è superiore ( di molto poco ) alla 3s, ( 4s per me è identica alla 4 ) ma tutte e tre sono il top che attualmente si può desiderare.

Se poi si vuol credere che su una reflex da 1800€ mettano il sensore migliore, l'af migliore, il processore migliore ... va bene

Provatele ( magari non ad un matrimonio dove anche una D200 non sbaglia un colpo ), ma in sport d'azione e in bassa luce

Quindi è vero che il marketing esercita un ruolo importante ed è inutile leggere i datasheet.... si mormora che l'AF della D750 funziona anche a -3eV ..... hai modo di verificare se al buio è migliore delle altre?

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 8 2014, 06:12 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Nov 8 2014, 07:43 AM)

Personalmente credo che avere il wi-fi di una reflex che nel connettersi ad un PC scarichi le foto su quest'ultimo, possa realmente servire qualora nel riprendere un determinato evento il fotografo scatti e l'assistente scarichi le foto sul portatile per "lavorarle" ed al limite inviarle o stamparle in real time

, se sono da solo ed ho il portatile tolgo la scheda dalla reflex e scarico

, avere invece la possibilità tramite wi-fi incorporato, di poter "pilotare" la reflex, lo reputo molto più utile e stimolante;)

Ciao ciao

che possa essere utile non discuto, ma se potesse essere utilizzato anche per scaricare foto su PC forse sarebbe meglio.
Probabilmente il peso dei files è eccessivo per avere una funzione efficace e veloce di scaricamento su PC di un certo numero di foto.

Inviato da: fullerenium2 il Nov 8 2014, 07:03 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 8 2014, 06:12 PM)

che possa essere utile non discuto, ma se potesse essere utilizzato anche per scaricare foto su PC forse sarebbe meglio.
Probabilmente il peso dei files è eccessivo per avere una funzione efficace e veloce di scaricamento su PC di un certo numero di foto.

Secondo me è la volontà che manca, perché la tecnologia c'è già e pure a basso costo.
Sulla velocità di trasferimento file un wifi dovrebbe viaggiare almeno 50 mega.
Appena ho tempo provo con la fuji a trasferire dei file sul iPhone.
Vi farò sapere.
Comunque quell'accessorio da 400 euro per la D800 a quanto viaggia nel trasferimento file?

Inviato da: fullerenium2 il Nov 9 2014, 08:36 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 8 2014, 06:12 PM)

che possa essere utile non discuto, ma se potesse essere utilizzato anche per scaricare foto su PC forse sarebbe meglio.
Probabilmente il peso dei files è eccessivo per avere una funzione efficace e veloce di scaricamento su PC di un certo numero di foto.

Solo per curiosità personale, ho provato a scaricare 10 foto dalla X-M1 all'iPhone e mediamente ha impiegato circa 45 secondi (ho fatto 3 prove). Sono file da 16MP di paesaggi con un peso dei file tra i 4MB e i 6MB per un totale di circa 48MB (dico circa perché ho fatto una somma approssimativa perché sono senza PC e ho dovuto leggere le proprietà di ogni file e fare a mano la somma dei MB).
Insomma alla fine circa 50 MB in 45 secondi. Tenendo conto che trasferire 1 solo file da 50MB è più rapido che trasferirne tanti piccoli, direi che un file RAW della D800 si può trasferire in 40 secondi.
Nei miei 45 secondi era compreso anche il tempo di apertura e chiusura connessione (leggendo i messaggi a display).
Probabilmente, anzi sicuramente, chi ha una USB 3.0 impiega molto meno tempo nel trasferire i file su PC, però per inviare online dei selphy direi che è molto più rapida la soluzione wifi diretta su smartphone :-)

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 9 2014, 08:39 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Nov 8 2014, 07:03 PM)

Secondo me è la volontà che manca, perché la tecnologia c'è già e pure a basso costo.
Sulla velocità di trasferimento file un wifi dovrebbe viaggiare almeno 50 mega.
Appena ho tempo provo con la fuji a trasferire dei file sul iPhone.
Vi farò sapere.
Comunque quell'accessorio da 400 euro per la D800 a quanto viaggia nel trasferimento file?

cerco di capire il perché di una simile scelta da parte di Nikon...........

Senza contare che, se Nikon vuole continuare a speculare sugli accessori, ormai sono passati i tempi delle vacche grasse.
Basta andare sulla baia per trovare BG a 50 euro, scatti remoti a 5 - 10 euro, ecc, cioè tra 5 e 10 volte in meno rispetto gli originali.
Non passerà molto (ma forse già ci sono) che si troveranno accessori di questo tipo a pochi spiccioli. Perché quello è il loro vero costo.

Inviato da: Franco63101 il Nov 9 2014, 08:54 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 9 2014, 08:39 AM)

cerco di capire il perché di una simile scelta da parte di Nikon...........

Senza contare che, se Nikon vuole continuare a speculare sugli accessori, ormai sono passati i tempi delle vacche grasse.
Basta andare sulla baia per trovare BG a 50 euro, scatti remoti a 5 - 10 euro, ecc, cioè tra 5 e 10 volte in meno rispetto gli originali.
Non passerà molto (ma forse già ci sono) che si troveranno accessori di questo tipo a pochi spiccioli. Perché quello è il loro vero costo.

Come si chiama quella Marca che è identica a Nikon,Phottix,poi altre se non ricordo male... che fanno Flash e controlli remoti.

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 9 2014, 09:02 AM

QUOTE(Franco63101 @ Nov 9 2014, 08:54 AM)

Come si chiama quella Marca che è identica a Nikon,Phottix,poi altre se non ricordo male... che fanno Flash e controlli remoti.

Io credo che, ad offrire prodotti alternativi, ci siano gli stessi produttori terzi, soprattutto cinesi, che lavorano per Nikon

Inviato da: Franco63101 il Nov 9 2014, 09:12 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 9 2014, 09:02 AM)

Io credo che, ad offrire prodotti alternativi, ci siano gli stessi produttori terzi, soprattutto cinesi, che lavorano per Nikon

Sicuramente come accade per altre Aziende,anche quelle alimentari e non,ci sono piccole realtà,oppure anche grandi Aziende che lavorano per conto terzi,succede in molti campi,quindi anche per Nikon,Canon ecc..ecc.. danno lavoro esterno per un determinato quantitativo di produzione dalla Phottix per esempio,la quale ovviamente su richiesta del cliente,poi ci stampa il marchio Nikon. Faccio un esempio automobilistico,Seat che è del Gruppo VW,monta ricambi e accessori identici a quelli Volkswagen,con la differenza che alcuni sono meno rifiniti nel design,i pezzi di ricambio meccanici sono identici a VW,solo riportano un codice diverso.

Senza contare che ormai su Amazzonia si trova di tutto,e con la sicurezza di vendita e garanzia,molto affidabile,testata personalmente qualche mese fa,dove avevo ordinato un accessorio sbagliato,l'ho rinviato a loro,e mi hanno rimborsato,e pure in tempi brevissimi. Stavo proprio pensando al Phottix TR-90 N10, compatibile con l'attacco del MC DC 2 Nikon,da usare come Timer per le lunghe esposizioni e scatti multipli .

Inviato da: buzz il Nov 9 2014, 11:38 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 9 2014, 08:39 AM)

cerco di capire il perché di una simile scelta da parte di Nikon...........

Senza contare che, se Nikon vuole continuare a speculare sugli accessori, ormai sono passati i tempi delle vacche grasse.
Basta andare sulla baia per trovare BG a 50 euro, scatti remoti a 5 - 10 euro, ecc, cioè tra 5 e 10 volte in meno rispetto gli originali.
Non passerà molto (ma forse già ci sono) che si troveranno accessori di questo tipo a pochi spiccioli. Perché quello è il loro vero costo.

Concordo, ma fino a che questo non avviene è ovvio che una azienda miri a lucrare il più possibile.

Inviato da: Gian Carlo F il Nov 9 2014, 11:58 AM

QUOTE(buzz @ Nov 9 2014, 11:38 AM)

Concordo, ma fino a che questo non avviene è ovvio che una azienda miri a lucrare il più possibile.

vero, ma così si vende meno e si invoglia la concorrenza a farsi avanti e, prima o poi, la cuccagna finisce.

Cosa è meglio fare?

Inviato da: desmobruno il Nov 9 2014, 12:25 PM

io rimasi di stucco quando chiesi al negoziante il prezzo dello scatto remoto della d800 (che per d7000 era con telecomando wireless da 25€).
dall'amazzonia a 12€ spedito mi è arrivato un gingillo che scatta perfettamente.

più che per i raw il wifi credo sia utile come detto sopra per trasferire un jpeg sul pc ad un collega su postazione di stampa ad un saggio ad esempio, senza star li ad estrarre e reinserire la card, ma solo per gli smartphone è davvero roba da selfie

Inviato da: buzz il Nov 9 2014, 12:40 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 9 2014, 11:58 AM)

vero, ma così si vende meno e si invoglia la concorrenza a farsi avanti e, prima o poi, la cuccagna finisce.

Cosa è meglio fare?

Cosa è meglio lo decidono persone che hanno studiato e studiano il mercato.
Riguardo la concorrenza, quella si fa avanti comunque.
Ha meno spese, non fa ricerca (copia) e paga gli operai con una scodella di riso.
Avrà sempre e comunque prezzi più convenienti.

Inviato da: fullerenium2 il Nov 9 2014, 01:15 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 9 2014, 11:58 AM)

vero, ma così si vende meno e si invoglia la concorrenza a farsi avanti e, prima o poi, la cuccagna finisce.

Cosa è meglio fare?

Model: SSCameraControl WR-10X

Description

Wireless transmitter for Nikon DSLR Digital Camera. It allows WiFi remote operation and image transfer by using
most of the Android Smart Phone / Tablet (4.x Android or higher) and Windows 7, 8 Tablet / Laptop / Desktop.
Images stored in a memory card and those just taken can be transfer to and viewed on the Smart Phone / Tablet.
WiFi Supports wireless LAN conforming to IEEE 802.11b/g/n

Costo 180 dollari sulla baia.
Resta da capire se per molti la velocità di trasferimento è soddisfacente. Chi ha la D750 potrebbe provare a trasferire dei file su smartphone o similare e farci sapere la velocità di trasferimento?

Inviato da: Franco63101 il Nov 9 2014, 04:47 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Nov 9 2014, 01:15 PM)

Model: SSCameraControl WR-10X

Description

Wireless transmitter for Nikon DSLR Digital Camera. It allows WiFi remote operation and image transfer by using
most of the Android Smart Phone / Tablet (4.x Android or higher) and Windows 7, 8 Tablet / Laptop / Desktop.
Images stored in a memory card and those just taken can be transfer to and viewed on the Smart Phone / Tablet.
WiFi Supports wireless LAN conforming to IEEE 802.11b/g/n

Costo 180 dollari sulla baia.
Resta da capire se per molti la velocità di trasferimento è soddisfacente. Chi ha la D750 potrebbe provare a trasferire dei file su smartphone o similare e farci sapere la velocità di trasferimento?

Io giusto ieri,ho fatto degli scatti in RAW, acceso il wifi dalla camera,il tempo di aprire il Tablet (iOS ) inserire la password per il trasferimento,dalla camera ho selezionato la foto,e neanche due secondi,ho avuto la foto nel Tablet. Credo che il RAW, in iOS venga convertito ,non credo che iOS legga i RAW, di questo se ne era già parlato,poi trasferire più immagini non so quanto ci impieghi,secondo me pochissimo.

Inviato da: fullerenium2 il Nov 9 2014, 07:38 PM

QUOTE(Franco63101 @ Nov 9 2014, 04:47 PM)

Io giusto ieri,ho fatto degli scatti in RAW, acceso il wifi dalla camera,il tempo di aprire il Tablet (iOS ) inserire la password per il trasferimento,dalla camera ho selezionato la foto,e neanche due secondi,ho avuto la foto nel Tablet. Credo che il RAW, in iOS venga convertito ,non credo che iOS legga i RAW, di questo se ne era già parlato,poi trasferire più immagini non so quanto ci impieghi,secondo me pochissimo.

Secondo me sul tablet hai trasferito solo il jpg perché sul mio tablet o iPhone entrambi con iOS trasferisco solo jpg. Il tempo di trasferimento è molto breve, sicuro che hai trasferito i jpg a piena risoluzione o ricampionati a risoluzione inferiore? Perché anch'io ho visto che posso scegliere di trasferire i jpg automaticamente ricampionati a 3 MP.
Ma su quale fotocamera hai fatto la prova?

Inviato da: Franco63101 il Nov 9 2014, 07:42 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Nov 9 2014, 07:38 PM)

Secondo me sul tablet hai trasferito solo il jpg perché sul mio tablet o iPhone entrambi con iOS trasferisco solo jpg. Il tempo di trasferimento è molto breve, sicuro che hai trasferito i jpg a piena risoluzione o ricampionati a risoluzione inferiore? Perché anch'io ho visto che posso scegliere di trasferire i jpg automaticamente ricampionati a 3 MP.
Ma su quale fotocamera hai fatto la prova?

Ma è chiaro che nel trasferimento il file è JPG. ,io ho solo selezionato lo scatto che era un RAW,poi si è trasferito,su quale fotocamera? Ne ho solo una da cui provare a trasferire, la D750, provato anche lo scatto remoto da iPad , funziona benissimo,e anche il controllo dell'AF dall'iPad.

Inviato da: fullerenium2 il Nov 9 2014, 09:06 PM

QUOTE(Franco63101 @ Nov 9 2014, 07:42 PM)

Ma è chiaro che nel trasferimento il file è JPG. ,io ho solo selezionato lo scatto che era un RAW,poi si è trasferito,su quale fotocamera? Ne ho solo una da cui provare a trasferire, la D750, provato anche lo scatto remoto da iPad , funziona benissimo,e anche il controllo dell'AF dall'iPad.

Beh chiaro mica tanto visto che dicevi che su iOS il raw viene convertito.
Sicuro che il jpg non era stato ricampionato nel trasferimento?

Inviato da: Franco63101 il Nov 9 2014, 09:10 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Nov 9 2014, 09:06 PM)

Beh chiaro mica tanto visto che dicevi che su iOS il raw viene convertito.
Sicuro che il jpg non era stato ricampionato nel trasferimento?

L'ho detto,perché era stato letto qui nel Forum tempo fa,poi io ho solo fatto il trasferimento,non ho fatto nessuna conversione,ricordo che si parlava di una App per iOS per ritoccare e importare i Raw,ma che qualcuno disse che alla fine i files che entrano in iOS non sono in Raw,ma si convertono da sé in JPG. Ho ancora la foto che ho trasferito dalla D750 nell'iPad,ma non si vede da quanti mb è,e di che genere sia il file.Forse riuscirei a vederlo,se lo trasferisco in iPhoto.

Inviato da: Czech_Wolfdog il Nov 9 2014, 09:34 PM

QUOTE(desmobruno @ Nov 8 2014, 09:10 AM)

Solo 400€?? Come sempre prezzi modici.
Ma a che velocità trasmette?

Divertente!
Ho una ML Sony Alpha 5100 con wifi completo (oltre al controllo remoto da telefono/tablet puoi anche caricare app!) che con l'obiettivo kit ho pagato ben 500...

Inviato da: fullerenium2 il Nov 10 2014, 07:04 AM

QUOTE(Franco63101 @ Nov 9 2014, 09:10 PM)

L'ho detto,perché era stato letto qui nel Forum tempo fa,poi io ho solo fatto il trasferimento,non ho fatto nessuna conversione,ricordo che si parlava di una App per iOS per ritoccare e importare i Raw,ma che qualcuno disse che alla fine i files che entrano in iOS non sono in Raw,ma si convertono da sé in JPG. Ho ancora la foto che ho trasferito dalla D750 nell'iPad,ma non si vede da quanti mb è,e di che genere sia il file.Forse riuscirei a vederlo,se lo trasferisco in iPhoto.

Difficile che qualcosa si converta sa se.
Il file RAW contiene, incorpora al suo interno anche il jpg, quindi può essere che estragga il jpg dal Raw, ma ne dubito specie se parli di iOS per dispositivi mobili e non di Apple OS Mountain Lion e giaguari vari.
Probabile, ma non ne sono certo, che si possa anche settare la app del tuo iPad o nel menù della fotocamera per trasferire i jpg a risoluzione inferiore.

Inviato da: Franco63101 il Nov 10 2014, 07:32 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Nov 10 2014, 07:04 AM)

Difficile che qualcosa si converta sa se.
Il file RAW contiene, incorpora al suo interno anche il jpg, quindi può essere che estragga il jpg dal Raw, ma ne dubito specie se parli di iOS per dispositivi mobili e non di Apple OS Mountain Lion e giaguari vari.
Probabile, ma non ne sono certo, che si possa anche settare la app del tuo iPad o nel menù della fotocamera per trasferire i jpg a risoluzione inferiore.

Conosco iOS da anni io non ho convertito nulla probabilmente lo fa la app WMU oppure la fotocamera in automatico .

Inviato da: fullerenium2 il Nov 10 2014, 08:19 AM

QUOTE(Franco63101 @ Nov 10 2014, 07:32 AM)

Conosco iOS da anni io non ho convertito nulla probabilmente lo fa la app WMU oppure la fotocamera in automatico .

Forse scatti in RAW+jpg? O solo RAW?
Ma a parte queste sottigliezza, questa D750 come va? AF è all'altezza delle D4 e sorelle? Al buio mette a fuoco?

Inviato da: Franco63101 il Nov 10 2014, 08:31 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Nov 10 2014, 08:19 AM)

Forse scatti in RAW+jpg? O solo RAW?
Ma a parte queste sottigliezza, questa D750 come va? AF è all'altezza delle D4 e sorelle? Al buio mette a fuoco?

No ho impostato solo RAW.

Cosa vuoi che ti dica è la mia prima Reflex digitale,come potrei fare il paragone con le altre addirittura con la D4? Io ho provato a mettere a fuoco in casa con pochissima luce ,e mi ha messo a fuoco. Non ho ancora fatto nessun scatto all'esterno,al momento.

Inviato da: Juve32 il Nov 10 2014, 01:06 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Nov 10 2014, 08:19 AM)

Forse scatti in RAW+jpg? O solo RAW?
Ma a parte queste sottigliezza, questa D750 come va? AF è all'altezza delle D4 e sorelle? Al buio mette a fuoco?

Ho scritto poco sopra. Chiaramente per fare le foto al figlio va bene anche l'af della D80, non sono quelle le condizioni dove un af con ottica motorizzata va in crisi.

L'AF della 750 risulta, in af-c e poca luce, inferiore a quello della D3s D4 e D4s. Faccio presente che sul campo tra 4s e 4 non ci trovo differenze, la D3s è un filo inferiore, ma essendo autofocus incredibili è comunque micidiale

Al buio in af-s mette a fuoco meglio, ma non perchè ha un modulo migliore, semplicemente perchè le top di gamma hanno, per qualche motivo illogico, una assenza a mio avviso ingiustificata. L'illuminatore. Il problema è che su Nikon c'è l'illuminatore a lampada che è orribile ... in Sony c'è l'IR, che ha un'efficacia assolutamente superiore senza disturbare.

Inviato da: fullerenium2 il Nov 10 2014, 02:47 PM

QUOTE(Juve32 @ Nov 10 2014, 01:06 PM)

Ho scritto poco sopra. Chiaramente per fare le foto al figlio va bene anche l'af della D80, non sono quelle le condizioni dove un af con ottica motorizzata va in crisi.

L'AF della 750 risulta, in af-c e poca luce, inferiore a quello della D3s D4 e D4s. Faccio presente che sul campo tra 4s e 4 non ci trovo differenze, la D3s è un filo inferiore, ma essendo autofocus incredibili è comunque micidiale

Al buio in af-s mette a fuoco meglio, ma non perchè ha un modulo migliore, semplicemente perchè le top di gamma hanno, per qualche motivo illogico, una assenza a mio avviso ingiustificata. L'illuminatore. Il problema è che su Nikon c'è l'illuminatore a lampada che è orribile ... in Sony c'è l'IR, che ha un'efficacia assolutamente superiore senza disturbare.

Visto che le D4 non hanno l'illuminatore, proveresti a disattivarlo sulla D750 e riprovare?
Sul datasheet è riportato la sensibilità AF a -3eV mentre su D3s era riportato -1eV. Ci sono 2 stop di differenza per cui mi aspetto che anche nella realtà ci sia una significativa differenza con un netto vantaggio per la D750, altrimenti sono solo numeri buttati lì.
Grazie.

Inviato da: desmobruno il Nov 10 2014, 04:09 PM

Credo che gli eV (elettronvolt forse?), siano una scala di misura arbitraria non equivalente a stop in egual misura.
Quindi la d3s se sei al buio ti spara il flash per mettere a fuoco?
Per quanto possano pubblicizzare la d750 resta inferiore almeno sull af alla d3s che è un ammiraglia con i contro c.....
Una BMW sarà pure super tecnologica e modernissima ma non la batte lo stesso in pista una Ferrari di 10 anni fa

Inviato da: spicchi il Nov 10 2014, 04:48 PM

QUOTE(desmobruno @ Nov 10 2014, 04:09 PM)

Credo che gli eV (elettronvolt forse?), siano una scala di misura arbitraria non equivalente a stop in egual misura.
Quindi la d3s se sei al buio ti spara il flash per mettere a fuoco?
Per quanto possano pubblicizzare la d750 resta inferiore almeno sull af alla d3s che è un ammiraglia con i contro c.....
Una BMW sarà pure super tecnologica e modernissima ma non la batte lo stesso in pista una Ferrari di 10 anni fa

Gli EV (non "eV") sono valori di esposizione: http://it.wikipedia.org/wiki/Valore_di_esposizione
E si, sono equivalenti a stop in egual misura.

Nulla hanno a che vedere con gli elletronvolt

Inviato da: desmobruno il Nov 10 2014, 04:50 PM

Ahah scusate, deformazione professionale
Mi sono lasciato prendere dall'entusiasmo

Inviato da: Method il Nov 10 2014, 04:56 PM

Bhè con l'Illuminatore AF, pure una D80 mette a fuoco al buio al primo colpo... è chiaro che i confronti vanno fatti con questa feature disattivata. E senza flash SB in slitta chiaramente.

Inviato da: Juve32 il Nov 10 2014, 07:51 PM

infatti, ma il problema della d3s al buio era proprio una questione di mancanza di illuminatore, fermo restando che sono convinto che abbiano una gestione elettronica più votata all'afc che non alla modalità fuoco singolo ... perchè mi capita spesso ( sia su 3s sia su 4 che 4s ) di notare che in afs al buio sia meno decisa in afs rispetto alla modalità afc.

Posso tranquillamente affermare che in afc le foto sfocate, in condizioni di scarsa illuminazione, sono nettamente ( e non di poco ) superiori a quelle di una 3s 4 e 4s ( che sinceramente sbagliano talmente poco che per trovare una foto da buttare devi cercare molto bene ... parlo di foto fatte con 70-200 f2.8 300 400 500 ). A fine mese ci sarà il rally di monza, il venerdì uso solo la 750 se riesco a farmela dare ancora e vedo di portare nuove opinioni.

non sono la bibbia della fotografia è

Inviato da: Franco63101 il Nov 10 2014, 07:53 PM

QUOTE(Juve32 @ Nov 10 2014, 01:06 PM)

Ho scritto poco sopra. Chiaramente per fare le foto al figlio va bene anche l'af della D80, non sono quelle le condizioni dove un af con ottica motorizzata va in crisi.

L'AF della 750 risulta, in af-c e poca luce, inferiore a quello della D3s D4 e D4s. Faccio presente che sul campo tra 4s e 4 non ci trovo differenze, la D3s è un filo inferiore, ma essendo autofocus incredibili è comunque micidiale

Al buio in af-s mette a fuoco meglio, ma non perchè ha un modulo migliore, semplicemente perchè le top di gamma hanno, per qualche motivo illogico, una assenza a mio avviso ingiustificata. L'illuminatore. Il problema è che su Nikon c'è l'illuminatore a lampada che è orribile ... in Sony c'è l'IR, che ha un'efficacia assolutamente superiore senza disturbare.

A parte che non ho figli giusto per prova dopo le 18.00 ho provato a mettere a fuoco con illuminatore e senza e funzionava benissimo .

Inviato da: Juve32 il Nov 10 2014, 08:19 PM

non è l'ora il problema, ma il contrasto. Impossibile discuterne realmente su un forum ... non sappiamo cosa hai messo a fuoco, come, con che punto, con che inclinazione sensore/soggetto ... non è così semplice

Inviato da: fullerenium2 il Nov 10 2014, 08:47 PM

QUOTE(Juve32 @ Nov 10 2014, 07:51 PM)

infatti, ma il problema della d3s al buio era proprio una questione di mancanza di illuminatore, fermo restando che sono convinto che abbiano una gestione elettronica più votata all'afc che non alla modalità fuoco singolo ... perchè mi capita spesso ( sia su 3s sia su 4 che 4s ) di notare che in afs al buio sia meno decisa in afs rispetto alla modalità afc.

Posso tranquillamente affermare che in afc le foto sfocate, in condizioni di scarsa illuminazione, sono nettamente ( e non di poco ) superiori a quelle di una 3s 4 e 4s ( che sinceramente sbagliano talmente poco che per trovare una foto da buttare devi cercare molto bene ... parlo di foto fatte con 70-200 f2.8 300 400 500 ). A fine mese ci sarà il rally di monza, il venerdì uso solo la 750 se riesco a farmela dare ancora e vedof di portare nuove opinioni.

non sono la bibbia della fotografia è ;)

Non so più cosa pensare!! Possibile che D3s metta a fuoco più facilmente in AFC che in AFS? Forse in AFC bloccando la messa a fuoco, se il soggetto si muove ovviamente il punto di fuoco si sposta e la foto risulta fuori fuoco. Oppure con ottiche ad f/1.4 basta oscillare un poco col corpo e si perde il punto di fuoco.
In AFC invece focheggia continuamente ed è per questo secondo me me hai minori scarti di foto fuori fuoco.
Inoltre sulla carta se è riportato -3eV mi aspetto dei passi da gigante rispetto ad un -1eV senza contare un expeed 4 rispetto ad un expeed di prima generazione.
Pensa che c'è gente che compra solo perché legge su una brochure 51 punti di AF, -3eV e expeed4 senza sapere che per 1000 euro in meno si può portare a casa una D700 o con 500 euro in più una D3s usata che ti accompagnerà fino alla tomba!!

Inviato da: fullerenium2 il Nov 10 2014, 10:31 PM

QUOTE(Juve32 @ Nov 10 2014, 07:51 PM)

infatti, ma il problema della d3s al buio era proprio una questione di mancanza di illuminatore, fermo restando che sono convinto che abbiano una gestione elettronica più votata all'afc che non alla modalità fuoco singolo ... perchè mi capita spesso ( sia su 3s sia su 4 che 4s ) di notare che in afs al buio sia meno decisa in afs rispetto alla modalità afc.

Posso tranquillamente affermare che in afc le foto sfocate, in condizioni di scarsa illuminazione, sono nettamente ( e non di poco ) superiori a quelle di una 3s 4 e 4s ( che sinceramente sbagliano talmente poco che per trovare una foto da buttare devi cercare molto bene ... parlo di foto fatte con 70-200 f2.8 300 400 500 ). A fine mese ci sarà il rally di monza, il venerdì uso solo la 750 se riesco a farmela dare ancora e vedo di portare nuove opinioni.

non sono la bibbia della fotografia è

Autofocus system
Whoa! Whoa! Whoa! When I switched from the Nikon D800 to the Nikon D810 I was amazed by the capacities of the new AF, and I have to say that the exact same thing happened switching from the Nikon D810 to the Nikon D750! From the very first wedding I shot with this camera – granted, it was the new toy -, I set aside the Nikon D810 at a certain point, preferring the Nikon D750 as my first camera. Not only is the auto focus fast, it’s also really accurate, and this undeniably gives a greater sense of security during shooting and makes everything easier. This is a truly crucial point for me, and it take the camera to a level I never thought it could achieve. The sensation of trustworthiness I get from this camera’s AF system is incomparable, better than with any other Nikon I’ve used, including the latest Nikon D810, as well as the top of the range, the Nikon D4s. Here we’re frankly at another level. Good going, Nikon! For the record, I should say that the AF points area is slightly narrower – about 10% less – than that of the Nikon D810, thus guaranteeing lesser breadth of focus in angles. Personally, I don’t consider this a problem, but if you’re one of those photographers who doesn’t usually recompose the image after focusing, then I’d suggest you keep this in mind.

Read more on NikonRumors.com: http://nikonrumors.com/2014/11/02/nikon-d750-camera-review-and-comparison-with-the-d810.aspx/#ixzz3Ihh2Y9U4

Inviato da: Franco63101 il Nov 10 2014, 10:37 PM

QUOTE(Juve32 @ Nov 10 2014, 08:19 PM)

non è l'ora il problema, ma il contrasto. Impossibile discuterne realmente su un forum ... non sappiamo cosa hai messo a fuoco, come, con che punto, con che inclinazione sensore/soggetto ... non è così semplice

l'ora ,intendo che inizia ad essere buio

ho puntato verso un mobile, AF a punto singolo,ero in piedi e ho puntato verso il basso ( mobile per il tv..) ,obiettivo 50mm 1,8 D ,con illuminatore,e senza.

In ogni caso,mi sembrano discussioni inutili.. certe prove vanno/andrebbero fatte con un certo criterio,e fatte da Esperti, che io non lo sono.

Inviato da: orco il Nov 10 2014, 11:16 PM

QUOTE(Juve32 @ Nov 10 2014, 08:19 PM)

non è l'ora il problema, ma il contrasto. Impossibile discuterne realmente su un forum ... non sappiamo cosa hai messo a fuoco, come, con che punto, con che inclinazione sensore/soggetto ... non è così semplice

Beh, se è per quello, non sappiamo neanche cosa hai messo a fuoco tu, con che inclinazione e quando, per cui la tua parola vale quanto quella di Franco. Non è che la tua opinione potrebbe essere corredata da qualche scatto che faccia vedere effettivamente in cosa non va bene l'AF della D750? Altrimenti sono opinioni che lasciano il tempo che trovano, non credi?

Inviato da: Juve32 il Nov 11 2014, 09:41 AM

dopo il rally di monza vi carico tutto quello che volete

Comunque, a me sa tanto ( quel link ) di "sponsorizzazione" ... dopo 2 o 3 tonfi sonori di Nikon, dovranno rialzarsi in qualche modo ? Ricordiamoci che con la D3 e D3s sfornarono due capolavori, con la D4 hanno migliorato qualcosina ma niente di micidiale, la 4s pur avendola non è che sia meglio della 4 è ...
Io non ho detto che l'af non vada bene, ma che vada meno bene di quello delle top di gamma nel campo di azione loro ( e mi pare ovvio ).

Inviato da: fullerenium2 il Nov 17 2014, 09:57 AM

In attesa del rally, Nikon USA ha iniziato un programma di instante saving su lenti e su corpi presi in bundle con alcuni obiettivi.
Interessantissimo il 24-70
Ne varrebbe la pena prendere un volo per gli states :-)

Inviato da: fullerenium2 il Dec 17 2014, 07:27 AM

QUOTE(Franco63101 @ Nov 10 2014, 10:37 PM)

l'ora ,intendo che inizia ad essere buio

ho puntato verso un mobile, AF a punto singolo,ero in piedi e ho puntato verso il basso ( mobile per il tv..) ,obiettivo 50mm 1,8 D ,con illuminatore,e senza.

In ogni caso,mi sembrano discussioni inutili.. certe prove vanno/andrebbero fatte con un certo criterio,e fatte da Esperti, che io non lo sono.

Franco, tu che hai la D750 hai notato strani riflessi nelle foto scattate in controluce? Se ne sta parlando su D750 club.
Fai qualche prova che son curioso.
Grazie

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 17 2014, 07:32 AM

Tutto è possibile, ma io sono più propenso a credere che sia luce che arriva dal mirino.
D'altra parte è facile verificare, basta ripetere una condizione simile allo scatto di Gambit a f16 e a diaframma aperto, poi ripetere il tutto chiudendo l'oculare del mirino.

Inviato da: paolodestefanis81 il Dec 17 2014, 08:44 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 17 2014, 07:32 AM)

Tutto è possibile, ma io sono più propenso a credere che sia luce che arriva dal mirino.
D'altra parte è facile verificare, basta ripetere una condizione simile allo scatto di Gambit a f16 e a diaframma aperto, poi ripetere il tutto chiudendo l'oculare del mirino.

ho visto che ci sono fior di thread su DPReview aperti e riaperti svariate volte, perchè diventavano subito illeggibili per i troppi interventi.
Mi pare di capire che generalmente pensano a qualche riflessione interna alla camera.

Inviato da: gambit il Dec 17 2014, 09:55 AM

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1718033

fatto prova super veloce stamattina, il problema di luce che entra lo si riscontra quando il sole tocca la zona del pentaprisma, più o meno dalla scritta nikon fino all'attacco flash. non c'entra quindi se si scatta a f16 o f2. ho provato.

per quanto riguarda l AF secondo me la D750 tende, in alcune situazioni particolari (es. soggetto da mettere a fuoco a media distanza es. dei giocatori), a mettere a fuoco soggetto più distante (alberi). questo l'ho riscontrato al Nikon Day e con il mio esemplare "sul campo".

ad ogni modo l'infiltrazione di luce è di una gravità inaudita!

Inviato da: mk1 il Dec 17 2014, 10:19 AM

QUOTE(gambit @ Dec 17 2014, 09:55 AM)

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1718033

fatto prova super veloce stamattina, il problema di luce che entra lo si riscontra quando il sole tocca la zona del pentaprisma, più o meno dalla scritta nikon fino all'attacco flash. non c'entra quindi se si scatta a f16 o f2. ho provato.

per quanto riguarda l AF secondo me la D750 tende, in alcune situazioni particolari (es. soggetto da mettere a fuoco a media distanza es. dei giocatori), a mettere a fuoco soggetto più distante (alberi). questo l'ho riscontrato al Nikon Day e con il mio esemplare "sul campo".

ad ogni modo l'infiltrazione di luce è di una gravità inaudita!

Io penso che sia luce che passa attraverso l'ottica e non attraverso l'esterno del pentaprisma.
Metti il tappo nell'obiettivo e te ne rendi conto subito.
Se il sole entra dal pentaprisma entra anche con l'ottica tappata.

Inviato da: fullerenium2 il Dec 17 2014, 10:23 AM

QUOTE(gambit @ Dec 17 2014, 09:55 AM)

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1718033

fatto prova super veloce stamattina, il problema di luce che entra lo si riscontra quando il sole tocca la zona del pentaprisma, più o meno dalla scritta nikon fino all'attacco flash. non c'entra quindi se si scatta a f16 o f2. ho provato.

per quanto riguarda l AF secondo me la D750 tende, in alcune situazioni particolari (es. soggetto da mettere a fuoco a media distanza es. dei giocatori), a mettere a fuoco soggetto più distante (alberi). questo l'ho riscontrato al Nikon Day e con il mio esemplare "sul campo".

ad ogni modo l'infiltrazione di luce è di una gravità inaudita!

Bene, da questa semplice prova abbiamo constatato che si tratta di infiltrazione di luce dalla calotta del pentaprisma.
Quando hai tempo prova con una luce puntiforme a dirigere il fascio luminoso in punti specifici del pentaprisma in modo da vedere il punto esatto di infiltrazione.
Fallo in una stanza poco illuminata.
Spero che la luce non penetri attraverso la calotta perché fatto in materiale troppo sottile (ipotesi assurda).

Inviato da: gambit il Dec 17 2014, 10:25 AM

QUOTE(mk1 @ Dec 17 2014, 10:19 AM)

Io penso che sia luce che passa attraverso l'ottica e non attraverso l'esterno del pentaprisma.
Metti il tappo nell'obiettivo e te ne rendi conto subito.
Se il sole entra dal pentaprisma entra anche con l'ottica tappata.

ho dei dubbi che sia attraverso l'ottica per via del segno orizzontale marcato che poi viene impresso nella foto. credo che se fosse luce passante per l ottica avrebbe forma diversa. però proverò come dici tu, visto che la lente montata è il 58.

con il negoziante stiamo pensando di spedire la D750 a ltr.

Inviato da: paolodestefanis81 il Dec 17 2014, 10:51 AM

nuovi firmware disponibili per D750 e D810

Inviato da: mk1 il Dec 17 2014, 10:57 AM

QUOTE(gambit @ Dec 17 2014, 10:25 AM)

ho dei dubbi che sia attraverso l'ottica per via del segno orizzontale marcato che poi viene impresso nella foto. credo che se fosse luce passante per l ottica avrebbe forma diversa. però proverò come dici tu, visto che la lente montata è il 58.

con il negoziante stiamo pensando di spedire la D750 a ltr.

Alberto, la linea marcata è compatibile con la luce che passa dall'ottica.
Secondo me succede che il sole entra nell'ottica, anche se non lo vedi nella foto, perchè appena fuori dall'inquadratura, è presente nel cerchio proiettato all'interno della camera.
La luce entra nel vano sensori che si trova sul fondo del box, che non è protetto dal materiale assorbente, e crea un rimbalzo verso il sensore di immagine.
Il bordo di questo vano ripara dal riflesso la parte bassa del sensore creando la linea orizzontale marcata.

Metti la fotocamera sullo stativo e orientala fino a rilevare il problema, poi scherma con la mano la parte alta dell'obiettivo e vedi cosa succede.
Secondo me, non appena il sole non entra più nell'obiettivo il fenomeno svanisce.

Poi metti il tappo sull'obiettivo e controlla che non entri luce dalla calotta ma vedrai che sarà soltanto una perdita di tempo.

Facci sapere.

Inviato da: orco il Dec 17 2014, 11:09 AM

QUOTE(mk1 @ Dec 17 2014, 10:57 AM)

Alberto, la linea marcata è compatibile con la luce che passa dall'ottica.
Secondo me succede che il sole entra nell'ottica, anche se non lo vedi nella foto, perchè appena fuori dall'inquadratura, è presente nel cerchio proiettato all'interno della camera.
La luce entra nel vano sensori che si trova sul fondo del box, che non è protetto dal materiale assorbente, e crea un rimbalzo verso il sensore di immagine.
Il bordo di questo vano ripara dal riflesso la parte bassa del sensore creando la linea orizzontale marcata.

Metti la fotocamera sullo stativo e orientala fino a rilevare il problema, poi scherma con la mano la parte alta dell'obiettivo e vedi cosa succede.
Secondo me, non appena il sole non entra più nell'obiettivo il fenomeno svanisce.

Poi metti il tappo sull'obiettivo e controlla che non entri luce dalla calotta ma vedrai che sarà soltanto una perdita di tempo.

Facci sapere.

Concordo in pieno con la tua analisi e, come controprova, si può provare a fare lo stesso test con la fotocamera in verticale, così il sole nella stessa posizione non dovrebbere riflettere luce sul vano sensori del box e quindi non dovrebbe generare il riflesso o comunque generare un riflesso diverso, visto che le pareti verticali del box non hanno lo stesso scalino di quella basale.

Inviato da: gambit il Dec 17 2014, 11:21 AM

farò i test e chissà sia così, anche se sono un po' perplesso perché le altre persone che hanno riscontrato il mio problema hanno usato lenti diverse dalla mia. farò delle prove (mi sa domani mattina a questo punto visto il tempo fuori) anche con altre lenti. più tardi recupero le foto fatte stamattina (in cui si vede problema) e poi ve le mostro. certo è che bisogna cercare il punto esatto in cui si crea quel riflesso/infiltrazione, per fortuna non è generalizzato. però mi dispiace un sacco lo stesso.

Inviato da: paolodestefanis81 il Dec 17 2014, 11:24 AM

Ho trovato questi thread di discussione su DPReview.
Quì hanno fatto molte analisi in merito.

http://www.dpreview.com/forums/post/54823440

sembra che sia qualcosa legato a Mirror Box reflections

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 17 2014, 11:35 AM

QUOTE(gambit @ Dec 17 2014, 09:55 AM)

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1718033

fatto prova super veloce stamattina, il problema di luce che entra lo si riscontra quando il sole tocca la zona del pentaprisma, più o meno dalla scritta nikon fino all'attacco flash. non c'entra quindi se si scatta a f16 o f2. ho provato.

per quanto riguarda l AF secondo me la D750 tende, in alcune situazioni particolari (es. soggetto da mettere a fuoco a media distanza es. dei giocatori), a mettere a fuoco soggetto più distante (alberi). questo l'ho riscontrato al Nikon Day e con il mio esemplare "sul campo".

ad ogni modo l'infiltrazione di luce è di una gravità inaudita!

quindi è da escludere che entri dal mirino, meno male, altrimenti vorrei vedere come si avrebbe potuto risolvere....
Allora c'è qualcosa che riflette (di brutto) all'interno, quando lo specchio è alzato. In questo caso forse si risolve, bisogna vedere cosa è però...

QUOTE(gambit @ Dec 17 2014, 10:25 AM)

ho dei dubbi che sia attraverso l'ottica per via del segno orizzontale marcato che poi viene impresso nella foto. credo che se fosse luce passante per l ottica avrebbe forma diversa. però proverò come dici tu, visto che la lente montata è il 58.

con il negoziante stiamo pensando di spedire la D750 a ltr.

Quello non è detto.... potrebbe essere addirittura la parte sotto dello specchio che fa un brutto riflesso

Inviato da: paolodestefanis81 il Dec 17 2014, 12:12 PM

sembra non sia visibile nel mirino in fase di inquadratura
un vero guaio, anche perchè poi basta muovere un minimo la macchina per farla sparire !

Inviato da: orco il Dec 17 2014, 12:17 PM

QUOTE(paolodestefanis81 @ Dec 17 2014, 12:12 PM)

sembra non sia visibile nel mirino in fase di inquadratura

un vero guaio, anche perchè poi basta muovere un minimo la macchina per farla sparire !

Il fatto che non sia visibile dal mirino è proprio a conferma che il riflesso viene dal vano sensori che si trova sotto lo specchio: compare sulla foto perchè al momento dello scatto lo specchio si alza per esporre il sensore e, con lui, il vano incriminato del riflesso. In live view lo vedi perchè lo specchio è alzato.

Adriano

Inviato da: mk1 il Dec 17 2014, 12:48 PM

QUOTE(orco @ Dec 17 2014, 12:17 PM)

Il fatto che non sia visibile dal mirino è proprio a conferma che il riflesso viene dal vano sensori che si trova sotto lo specchio: compare sulla foto perchè al momento dello scatto lo specchio si alza per esporre il sensore e, con lui, il vano incriminato del riflesso. In live view lo vedi perchè lo specchio è alzato.

Adriano

Esattamente.
Magari ci sbagliamo, tutto è possibile.
Ma quello che mi fa pensare al vano sensori è il fatto che sembra l'unico che può creare un'ombra netta nella parte bassa del sensore d'immagine che, come sappiamo, corrisponde alla parte alta dell'immagine.
La prova che hai suggerito, quella di mettere la fotocamera in verticale, sarebbe ottima.
Probabilmente in alcuni esemplari il materiale antiriflesso sistemato nel fondo non è messo bene o è di dimensioni più piccole e lascia scoperto un qualche componente che fa da specchio.
Effettivamente è un problema che può presentarsi anche in altre fotocamere perchè sono fatte tutte più o meno così.
Io ho fatto una prova con la mia D800 e devo dire che effettivamente il fenomeno si è presentato anche se in modo quasi impercettibile.
Me ne sono accorto perchè lo cercavo, altrimenti non lo avrei mai notato.
Assolutamente trascurabile e del resto i riflessi interni ci saranno sempre in piccole quantità, è impossibile eliminarli completamente.
Ma quello che ci mostra Alberto (gambit) è inammissibile.
Gli auguro che gli sistemino la macchina al meglio.
Anche perchè il fenomeno lo vedi solo dopo, durante l'inquadratura non si vede.
Un conto è, per esempio, il gost che io vedo quando uso il mio 15mm AIS.
So che c'è da qualche parte, lo cerco, lo vedo...e lo evito, oppure faccio in modo che si trovi in una zona dove non da fastidio.
Ma qua non vedi niente!
Devi controllare la foto appena fatta o scattare in modalità "live"!!
Non è bello!

Filippo

Inviato da: paolodestefanis81 il Dec 17 2014, 02:49 PM

in questo forum c'è un'immagine interna della D750

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1718223

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1718223

seguono una serie di congetture, anche interessanti, su come potrebbe verificarsi il problema.

Inviato da: gambit il Dec 17 2014, 03:38 PM

dunque, fatto una prova con un'altra lente (test fatto con il 58 - riflesso bello marcato, con il 28 riflesso più piccolo ma pur sempre presente), con una lampada e ho provato anche a coprire il pentaprisma con un panno. il problema .... RIMANE!
leggevo qui e lì che in realtà sia canon che altre nikon hanno questo problema ed ammetto che ci vuole una botta di xxx a trovare questo riflesso. nel senso, su 6200 foto ad oggi scattate, l ho notato una volta sola. e ora lo vedo quando lo vado a cercare. però è mooooooooooooooolto fastidioso sapere che scattando in controluce potrebbe esserci il problema. che si vede solo dopo aver fatto la foto, o in LV. quindi in pratica si mettono sul piatto 2500 euro ma non si ha in mano uno strumento affidabile al 100%. o meglio, alcuni esemplari non lo sono al 100% visto che sembra che non tutte le d750 ne siano affetti. a voi ogni decisione/pensiero etc.etc. io so solo che la mando da ltr dopo natale. e se mi tenevo la d3 non avevo sta rogna.

riassumendo.
prima "apparizione"
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1717559

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1717559

come cade la luce sul pentaprisma per avere riflesso - nota bene, macchina coperta con un panno e problema rimane
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1718033

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1718033

foto fatta con il sole e problema
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1718259

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1718259

con una lampada da tavolo ikea
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1718260

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1718260

si vede la lampada e il riflesso in lv
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1718262

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1718262

Inviato da: paolodestefanis81 il Dec 17 2014, 04:23 PM

QUOTE(gambit @ Dec 17 2014, 03:38 PM)

...
leggevo qui e lì che in realtà sia canon che altre nikon hanno questo problema ed ammetto che ci vuole una botta di xxx a trovare questo riflesso.

ciao,
io però ho provato ad informarmi da un amico fotografo (gli ho passato i link) che mi diceva che lui utilizza materiale Nikon e Canon e non ha mai in nessun matrimonio avuto problemi di questo genere, e foto in condizioni in cui potrebbe capitare ne ha avute tante.
Non escludo che in certi casi limite possa succedere comunque anche su altre reflex, ma visto che nessuno si è mai lamentato mi sembra che il problema sia molto ma molto più ridotto che sulla nuova D750, per ragioni che non riesco a capire, una costruzione diversa, essendo la D750 più piccola hanno dovuto riprogettarla internamente ? non saprei ...
A me personalmente non è mai capitato, e vorrei escludere, visto che sono interessato alla D810 che è anch'essa di nuova costruzione, che capitare con questa reflex. Per ora quindi mi informo ed attendo evoluzioni.

Inviato da: hroby7 il Dec 17 2014, 04:35 PM

A proposito di matrimoni :

https://secure.flickr.com/photos/hugoxhdz/15575636169/

No buono, no no

Questa cosa è da verificare davvero bene, anzi, benissimo.

Roberto

Inviato da: Seestrasse il Dec 17 2014, 04:57 PM

provato per curiosità in situazioni simili su D700 in LV ma non me lo fa nemmeno puntata su un faro teatrale da 500w

Inviato da: gambit il Dec 17 2014, 05:40 PM

QUOTE(hroby7 @ Dec 17 2014, 04:35 PM)

A proposito di matrimoni :

https://secure.flickr.com/photos/hugoxhdz/15575636169/
Questa cosa è da verificare davvero bene, anzi, benissimo.
Roberto

eh si.

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 17 2014, 06:01 PM

QUOTE(hroby7 @ Dec 17 2014, 04:35 PM)

A proposito di matrimoni :

https://secure.flickr.com/photos/hugoxhdz/15575636169/

No buono, no no

Questa cosa è da verificare davvero bene, anzi, benissimo.

Roberto

Urca!
Avere una spada di Damocle sulla testa di questo tipo fa davvero paura.
Anche perché del problema, se non sei in LV, te ne rendi conto solo dopo.

Inviato da: Franco63101 il Dec 17 2014, 07:03 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 17 2014, 06:01 PM)

Urca!
Avere una spada di Damocle sulla testa di questo tipo fa davvero paura.
Anche perché del problema, se non sei in LV, te ne rendi conto solo dopo.

Ma il problema esiste a qualunque focale? Sono state fatte delle prove? Perché se quella riga,si presenta e scompare a secondo della focale,cosa vorrebbe dire?

Inviato da: gambit il Dec 17 2014, 07:23 PM

QUOTE(Franco63101 @ Dec 17 2014, 07:03 PM)

Ma il problema esiste a qualunque focale? Sono state fatte delle prove? Perché se quella riga,si presenta e scompare a secondo della focale,cosa vorrebbe dire?

con il 28 il rilfesso è meno marcato, ma c'è, è evidente. con il 58 è mostruosamente evidente.

Inviato da: korra88 il Dec 18 2014, 12:01 AM

oddio gambit! ci ho provato ora con la d7100 e 50 1.8G e sta cosa non la fa! se lo vai proprio a cercare, lo trovi, nel senso che sono riuscito a farlo apparire ma all'estremità del frame, proprio attaccato al bordo e non al centro del frame come sulla d750

Inviato da: fullerenium2 il Dec 18 2014, 07:28 AM

QUOTE(Seestrasse @ Dec 17 2014, 04:57 PM)

provato per curiosità in situazioni simili su D700 in LV ma non me lo fa nemmeno puntata su un faro teatrale da 500w

In effetti devo ancora trovargli un difetto a questa D700 :-)

QUOTE(Franco63101 @ Dec 17 2014, 07:03 PM)

Ma il problema esiste a qualunque focale? Sono state fatte delle prove? Perché se quella riga,si presenta e scompare a secondo della focale,cosa vorrebbe dire?

Secondo me c'è a tutte le focali, solo che ad ogni focale il riflesso si genera per angolazioni diverse della luce incidente. Attiva il live view e muovi per piccoli angoli la fotocamera. Ci sarà un angolo critico che genera il riflesso. Ma può essere che in effetti che non tutte abbiano questo problema.

QUOTE(korra88 @ Dec 18 2014, 12:01 AM)

oddio gambit! ci ho provato ora con la d7100 e 50 1.8G e sta cosa non la fa! se lo vai proprio a cercare, lo trovi, nel senso che sono riuscito a farlo apparire ma all'estremità del frame, proprio attaccato al bordo e non al centro del frame come sulla d750

Se ho tempo lo provo anche su D700. Hai fatto la prova con una lampada? Con quale ottica? A quale diagramma? Hai usato il LV e mosso l'angolazione della fotocamera fino a riprodurre il riflesso?
Qui di sole non vi è l'ombra quindi comunque dovrò ripiegare su faretto.

Inviato da: orco il Dec 18 2014, 01:23 PM

QUOTE(gambit @ Dec 17 2014, 07:23 PM)

con il 28 il rilfesso è meno marcato, ma c'è, è evidente. con il 58 è mostruosamente evidente.

Gambit oggi ho provato a riprodurre il riflesso in LV, sia con una lampada da 400W, sia con il sole, visto che ne è uscito uno spicchietto pure da me. Ho usato il 50mm f/1.8, per uniformarmi alla focale che a te ha dato il riflesso maggiore, ma niente, non ho avuto nessun riflesso strano, ne altro. Come hai detto tu, l'angolo critico non è così facile da trovare, ma se fosse un problema di tutte le D750, cercandolo appositamente lo si deve trovare, quindi presumo siano solo alcuni esemplari quelli afflitti dal problema. Spero ti risolvano la cosa in LTR senza problemi!!

Adriano

Inviato da: korra88 il Dec 18 2014, 02:28 PM

visto il sole, ci ho provato adesso sempre con 7100 e 50 1.8G e non sono riuscito a replicare l'effetto indesiderato. ho provato con e senza il paraluce ma al massimo ho riscontrato il normale flare dell'obiettivo.

Inviato da: gambit il Dec 18 2014, 02:59 PM

QUOTE(orco @ Dec 18 2014, 01:23 PM)

Gambit oggi ho provato a riprodurre il riflesso in LV, sia con una lampada da 400W, sia con il sole, visto che ne è uscito uno spicchietto pure da me. Ho usato il 50mm f/1.8, per uniformarmi alla focale che a te ha dato il riflesso maggiore, ma niente, non ho avuto nessun riflesso strano, ne altro. Come hai detto tu, l'angolo critico non è così facile da trovare, ma se fosse un problema di tutte le D750, cercandolo appositamente lo si deve trovare, quindi presumo siano solo alcuni esemplari quelli afflitti dal problema. Spero ti risolvano la cosa in LTR senza problemi!!

Adriano

adriano si mormora in rete che ne siano afflitte le prime d750. io ho matricola 6000587, quindi secondo me macchina molto "giovane" se iniziano la numerazione da 6000000. cmq attendo news dal negoziante. l'ho presa nital e in negozio fisico spendendo di più proprio per avere un referente fisico a cui rompere le scatole.

Inviato da: orco il Dec 18 2014, 03:17 PM

QUOTE(gambit @ Dec 18 2014, 02:59 PM)

adriano si mormora in rete che ne siano afflitte le prime d750. io ho matricola 6000587, quindi secondo me macchina molto "giovane" se iniziano la numerazione da 6000000. cmq attendo news dal negoziante. l'ho presa nital e in negozio fisico spendendo di più proprio per avere un referente fisico a cui rompere le scatole.

Beh, la mia non è tanto distante dalla tua, ha matricola 6000750. Bisognerebbe sapere come vengono suddivisi i lotti di produzione. Comunque, anche io ho voluto pagare di più, ma l'ho presa Nital, in questi casi è sicuramente una bella convenienza!

Adriano

Inviato da: Franco63101 il Dec 18 2014, 03:23 PM

QUOTE(orco @ Dec 18 2014, 03:17 PM)

Beh, la mia non è tanto distante dalla tua, ha matricola 6000750. Bisognerebbe sapere come vengono suddivisi i lotti di produzione. Comunque, anche io ho voluto pagare di più, ma l'ho presa Nital, in questi casi è sicuramente una bella convenienza!

Adriano

Nital,in ogni caso ! Anche la mia 6002789 ,acquistata nei primi di Novembre.Molto anticipato come regalo di Natale

Inviato da: Alessandro Castagnini il Dec 18 2014, 03:29 PM

Ciao a tutti.

Sembra essere un problema che colpisce la macchina (per lo meno quelle del video e di Gambit) con l'uso di alcune ottiche (non tutte).

Ovviamente per il momento non abbiamo notizie più di quelle che avete, ma vi terremo assolutamente informati sull'argomento.

Però, onde evitare di "inquinare" questa discussione, suggerisco di continuare a parlarne e postare foto/video e info che ritenete opportuno nella discussione aperta oggi da un altro utente e che avevo, temporaneamente chiuso questa mattina.

Questo il link: http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=366907&st=0.

Ciao e grazie per la collaborazione,
Alessandro.

Inviato da: B2BRUNO il Dec 18 2014, 03:33 PM

Io non sono ancora riuscito a riprodurre il problema, ma la Matricola della mia (Nital) è molto più alta delle vostre, è: 6010477, avendola acquistata da 10 giorni.

Inviato da: tonight il Mar 25 2015, 02:16 PM

Ho visto dalle specifiche dell'applicazione "Wireless Mobile Utility" che è possibile aggiungere la geolocalizzazione ai file jpeg importati dalla reflex all'iPhone, mi chiedevo se sarebbe stato anche possibile aggiungere tali dati direttamente ai file raw in modo da ritrovarseli anche durante la lavorazione con Photoshop LR.

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Inviato da: Memez il Sep 12 2014, 07:25 AM

Inviato da: Lapislapsovic il Sep 12 2014, 07:30 AM

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Inviato da: umby_ph il Sep 12 2014, 08:17 AM

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Inviato da: simo 78 il Sep 12 2014, 08:19 AM

Inviato da: Felicione il Sep 12 2014, 08:19 AM

Inviato da: Andrea Meneghel il Sep 12 2014, 08:20 AM

Inviato da: gianlucaf il Sep 12 2014, 08:21 AM

Inviato da: Andrea Meneghel il Sep 12 2014, 08:22 AM

Inviato da: umby_ph il Sep 12 2014, 08:28 AM

Inviato da: gargasecca il Sep 12 2014, 08:29 AM

Inviato da: Michele Difrancesco il Sep 12 2014, 08:29 AM

Inviato da: sierrazero il Sep 12 2014, 08:31 AM

Inviato da: Felicione il Sep 12 2014, 08:33 AM

Inviato da: Antonio Canetti il Sep 12 2014, 08:34 AM

Inviato da: Michele Difrancesco il Sep 12 2014, 08:35 AM

Inviato da: umby_ph il Sep 12 2014, 08:37 AM

Inviato da: fedebobo il Sep 12 2014, 08:44 AM

Inviato da: sierrazero il Sep 12 2014, 08:47 AM

Inviato da: buzz il Sep 12 2014, 08:51 AM

Inviato da: umbertocapuzzo il Sep 12 2014, 08:55 AM

Inviato da: Michele Difrancesco il Sep 12 2014, 08:55 AM

Inviato da: buzz il Sep 12 2014, 08:56 AM

Inviato da: em@ il Sep 12 2014, 09:00 AM

Inviato da: umbertocapuzzo il Sep 12 2014, 09:04 AM

Inviato da: carfora il Sep 12 2014, 09:05 AM

Inviato da: umby_ph il Sep 12 2014, 09:05 AM

Inviato da: Memez il Sep 12 2014, 09:10 AM

Inviato da: Andrea Meneghel il Sep 12 2014, 09:15 AM

Inviato da: fabietto11 il Sep 12 2014, 09:17 AM

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