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Quindi se prima impostavi un tempo di scatto minimo assoluto per tutte le lenti adesso questo tempo di scatto minimo sarà variabile e verrà auomaticamente adeguato alla focale in uso, ovviamente variando gli ISO.
Quello che non è chiaro è come determina il tempo di scatto adeguato, cioè se parte da un valore di base scelto dall'utente e si adegua in percentuale (es: sul 70-210 a 70mm io imposto 1/125 e poi quando zoomo a 140mm il tempo si adegua in proporzione a 1/250 oppure se usa da sè la formula classica senza intervento dell'utente.

che poi va visto pure come un vantaggio al contrario: se scatto alla massima focale con ISO alti per via del tempo di sicurezza, quando zoomo a focali minori perche il soggetto si avvicina gli ISO caleranno drasticamente senza dovere intervenire ogni volta, pensate ad esempio ad una sfilata o un rally che comodità!

Nella guida tecnica a pagina 13 é chiarissimo.
La diffrazione in sé sarà anche uguale, ma nella d800e si nota prima, perché il filtro AA in pratica fa esattamente quello che fa la diffrazione stessa...
Al fondo della guida c'è un esempio interessante su come SFRUTTARE la diffrazione per eliminare il moiré.
Comunque se guardi gli esempi sulla guida stessa il calo già a partire da f11 è evidente... ci sono diverse foto di prova.

Tutto è relativo e quello che è accettabile per uno, come qualità, può benissimo non essere accettabile per un altro.

A parer mio la diffrazione è un punto che impensierisce si fotocamere tipo la D 7000, 7D o questa, e, soprattutto in certe foto di paesaggi, f 16 non è mica una rarità.

Io sto cercando softwre adeguato per recupoero danni da diffrazione, e se tu, esperto di software, ne conosci uno maneggiabile nei normali modi di fotoritocco, basato su qualsiasi tecnologia, RL o PSF o altro, grazie in anticipo dell'informazione.

Sempre a parer mio, il moirè, sarà un altro punto che ti frega a tradimento, non si può prevedere sempre tutto, a la scelta tra D 800 e D 800E va molto ponderata.

Qui c'è un bellissimo esempio di buccia di banana a tradimento da moirè, quella foto la butti via e non so se nemmeno il software te la recupera:

http://dpnow.com/8519.html

Nikon, almeno da quello che dicono lì, sempre da prendere con le molle, prevede il 10% delle vendite della D 800 sia nella versione E ( a......ragione!)


saluti cordiali

Messaggio modificato da dimapant il Feb 20 2012, 10:03 AM

Finalmente vedo questo moiré la cui fama già precede l'uscita della D800 E

Noto che l'autore ha montato un anacronistico AFS 28/70 f2,8... forse non aveva letto ancora la guida

Messaggio modificato da cuomonat il Feb 20 2012, 10:28 AM

Sempre secondo me, riferendomi all’effetto moirè, il paragone tra fotocamere senza filtro AA fatto con fotocamere tipo Hasselblad o Leica non ha alcun senso farlo, dato che c'è una profonda diversità tecnica dalla D 800 alle altre.

Il moirè viene innescato da una infelice combinazione di hardware e software, ossia sensore (fotodiodi e loro geometria), griglia antipolvere, il Bayer, le ottiche con le loro MTF, gli algoritmi di ricostruzione dell’immagine, ed una D 800 ha tutto diverso rispetto a Leica o Hasselblad o altre e fa dunque storia a sé.

1) Le trappole da moirè della D 800E, se in alcuni casi palesi le puoi prevedere e controbattere strozzando l'ottica un po', in molti altri non le puoi prevedere,

2) La D 800 nasce per dare al Cliente alta risoluzione, tutto il resto passa in seconda istanza: se Nikon, non avesse avuto problemi da moirè, la D 800, quella col filtro AA, sempre a parer mio personalissimo, NON la faceva. Il fatto che invece abbiano anche fatto una versione con filtro AA, tagliando quella risoluzione per la quale la fotocamera nasce dedicata, io lo leggo come dovuto al fatto che in molte delle foto ci vuole, hanno alla fine visto che la percentuale di innesco del moirè senza AA non è bassa.

Saluti cordiali

Messaggio modificato da dimapant il Feb 20 2012, 10:33 AM

Non ne ho idea, come ho detto ne ho appreso l'esistenza dall'articolo di Hogan (metterei il link alla casa che li produce ma credo si configurerebbe come link commerciale, comunque è nella recensione di H.), quindi non ho idea di come e se funzioni...

Federico

Si è diverso il differenziale infatti. Cioè tra f/8 e f/16 della D800 ci sarà meno perdita di informazione in confronto a quella della D800E dove ce ne sarà di più. Ma questo è dovuto al fatto che la D800E ha più informazione a f/8, a f/16 invece saranno uguali.
Ho usato dei diaframmi di esempio perchè non so quali saranno i diaframmi ottimali e quelli a cui entrambe le macchine producono la stessa risolvenza.



Prova con topaz infocus, è un derivato dalla richardson lucy modificata proprio per scopi fotografici e mescolata al tradizionale sharpening, usata con moderazione da risultati notevoli, su certe immagini mi sono trovato meglio con altri strumenti ma in genere se la foto è a fuoco e presenta dettagli geometrici piuttosto fini è il massimo

Maxi...mi pare tanto come il manuale della AW100 che sconsiglia di bagnare la fotocamera...

Se ho la stessa diffrazione su entrambi i corpi , ma su uno ho più dettaglio...avrò comunque più dettaglio a qualsiasi diaframma.
Che poi sulla D800 liscia lo noto di meno , perchè già piallata del dettaglio fine e del microcontrasto dal filtro AA , mi pare solo il paracadute per gente poco esperta che si lamenterà....

Anche il workflow suggerito, francamente , mi pare un'approssimazione.
Adatto a chi ha poca esperienza.
Mi sembra evidente che il miglior flusso di lavoro per gestire il moirè sia quello di fare 2 sviluppi dello stesso RAW, e non di minimizzarlo con la diffrazione , perdendo nitidezza sull'intero frame...
O alle brutte scattare in maniera più precisa possibile in JPEG+ RAW ( il JPEG soffre molto ma molto meno dei fenomeni di aliasing , ovviamente , il taglio avviene prima...)
Mi pare una guida molto molto approssimativa....




Come puó esserci più perdita?!
Il pixel é identico...

Sarà più evidente la perdita , ma solo perchè la liscia parte già...."piallata" dal filtro AA.

Messaggio modificato da FZFZ il Feb 20 2012, 02:10 PM

Della review postata da DImapant la cosa che mi infastidisce di più è questa:



---D800 - D800E - BG - (Differenza d800-d800E)
$ 3000 - 3300 -- 450 ------- 300
€ 2892 - 3171 -- 448 ------- 279

Ma che diavolo cambio è? Le producessero in USA, capirei..
Ma siamo tutti cogli0ni in Europa? Più ricchi direi di no, di sicuro. Mah.. .:-\

Messaggio modificato da cexco il Feb 20 2012, 02:14 PM

Esatto, c'è più perdita di informazioni passando da f/8 a f/16 sulla D800E perchè a f/8 ha più informazioni della D800.

A un cambio di 1.25 $ per 1 Euro (ricordo che Nikon non fa i listini con il cambio di oggi, ma ipotizzando un cambio medio su un certo periodo, in modo da non doverli aggiornare in continuazione), 3000 $ sono 2400 Euro.

Ai quali deve obbligatoriamente essere aggiunto un 20% (medio, fra i vari stati europei) di IVA, che nessuno si ricorda mai, e che porta il prezzo a 2880 Euro. Oh, guarda... più o meno il prezzo ufficiale Nikon!

Chissà come mai nessuno si ricorda mai di aggiungere l'IVA. Sarà colpa di Nikon anche questo se in Europa si paga per legge e in USA no?

Messaggio modificato da Lucabeer il Feb 20 2012, 02:29 PM

Non sono convinto.

La perdita d'informazione è identica , secondo me.
Ed ad f16 (per dire) comunque la E avrà più dettaglio....

Basta saperlo...
Quindi, basta scrivere: "ma tu lo sapevi che in USA non hanno l'IVA?"
Ed io ti rispondevo di no.
Bastava questo. Senza fare tanto il saccente e farla cedere dall'alto.
Vedrai ora che lo so poi me lo ricordo...
:\

Messaggio modificato da cexco il Feb 20 2012, 02:42 PM

Di certo in A e P non adatta i tempi se usi ISO fisso, lo dico perchè l'ho verificato

Ho fatto qualche scatto in A e ISO AUTO ma non ho verificato se i tempi vengano adattati alla focale utilizzata perchè con questa impostazione non mi sono trovato bene (preferisco M e ISO AUTO, ma questo è un altro discorso). Se tu l'hai verificato non ho dubbi che sia vero... proverò perchè potrei ricredermi su questa impostazione. Grazie per la dritta.

Può darsi che sia come dici tu.
Tuttavia, mi resta qualche dubbio in proposito.
Per quel che sto cominciando ad immaginare, le cose potrebbero anche essere un po' diverse, ovvero che la differenza di nitidezza tra le due reflex sia apprezzabile solo a condizione che non si lavori in diffrazione, ovvero sotto ad f11.
Mi sa tanto che ad f16 non si noterà alcuna differenza, proprio perchè l'extra dettaglio catturabile è piallato via dalla diffrazione stessa.

Sono e restano ipotesi finchè non si vedrà un confronto side-by-side, a tutti i diaframmi e in condizioni rigorosamente controllate.
Già temo i test casalinghi, con tutte le variabili che possono influire sul risultato...
Ci vogliono MAF perfetta, treppiede a prova di bomba, scatto remoto e mirror-up e poi, con delle coppie di immagini a confronto, si potrà vedere quale e quanta differenza c'è realmente in tutte le condizioni.





come può averlo verificato?
E' una funzione presente solo sulle nuove d80 e d4...

Questo "dettaglio" mi era sfuggito... ecco perchè quello che ha scritto non mi tornava

Se le cose stanno così (e adesso non ho dubbi) vuol dire che Nikon ha ascoltato me e il buon Nippo (ciao Francesco ) che chiedavamo da tempo questa miglioria.

Messaggio modificato da Franco_ il Feb 20 2012, 04:03 PM

Per carità...nessuna certezza da parte mia.
Ragionavo in termini (spero) logici.
Tutto qui.

I test?
Tremo anch'io al pensiero...

Sono assolutamente d'accordo: la guida non dice nulla di nuovo, ma dà semplicemente dei consigli ben noti a tutti coloro che hanno sempre avuto a cuore la massima nitidezza.

Il che non significa che tutte le foto dove non sono stati applicati questi metodi siano da buttare, semplicemente sono consigli utili a chi vuole ottimizzare uno strumento in ottica di massima risoluzione. Si tratta di regole note da sempre (tranne ovviamente il live view che un tempo non esisteva, per ovvie ragioni) e da sempre utili.

IlCatalano

Assolutamente d'accordo anche io: potevano intitolarla "come avere il meglio dalla D7000", non sarebbe cambiato nulla o quasi, nei concetti è il riepilogo di quanto andiamo dicendo da tempo sul forum, ben prima della D800

Credoe spero che sia stata utilizzata dal link in questione solo per farci meglio comprendere l'effetto moiré o cmq quello che potrebbe accadere con l'assenza del filtro antialiasing...
Ad ogni modo questa immagine non è stata scattata con una D800E... date un'occhiata ai dati exif...

Grazie per adesso: mi documento vedo se prenderlo.

Saluti cordiali

Beh guarda come dicevo prima i valori che ho citato (f/8 e f/16) sono puramente indicativi e si riferiscono al valore di diaframma massimo entro il quale entrambe le macchine riescono ancora ad avere un pixel sufficientemente grande per non incappare in diffrazione.
Il fatto è questo, arriva un certo numero di diaframma (io ho detto f/16 ma potrebbe essere qualsiasi altro) in cui la dimensione del singolo punto di luce proiettato sul sensore è più grande del singolo pixel del sensore, quando questa situazione è raggiunta per entrambe le macchine vuol dire che a quel valore non si registra più informazione a chiudere ulteriormente ma se ne perde.

La differenza tra D800e/D800 sta nel fatto che la prima potendo registrare punti di luce più piccoli smetterà di avere il vantaggio sulla seconda ad un valore leggermente precedente a quello per il quale la d800 non riuscirà più a catturare informazioni dal diaframma attuale a quello successivo.
Questo dice la fisica della luce, non serve aspettare i risultati con test sulle macchine. Ma questo non va interpretato male, significa che la D800e avrà sempre più dettaglio (ripsetto alla d800) nei diaframmi in cui i punti luce sono più piccoli o uguali ai suoi pixel, ma quanto i punti luce saranno grandi come i pixel della D800 entrame registreranno lo stesso dettaglio.

Spero di aver spiegato in modo da far capire... purtroppo mi è più facile comprendere questi fenomeni che spiegarli, se sapessi disegnare magari metterei uno schemino ma non so fare nemmeno quello

Una cosa penso sia chiara, più piccoli sono i punti di registrazione (pixel) prima si raggiunge la diffrazione, cioè il limite entro il quale la luce stessa forma punti troppo grandi per essere registrati in modo discreto dai pixel stessi.



Fortunatamente c'è la prova di 30 giorni se non sbaglio, è il miglior programma che ho provato quando si tratta di recuperare la diffrazione, sul fuori fuoco invece non va tanto. Ottimo anche in contenimento del rumore.
In alternativa vedi se puoi provare focus fixer che va anche abbastanze bene e usa un approccio diverso e più semplice da configurare.
Per i raw converter saprai che raw therapee usa la RL

S' questo lo sapevo, ma non mi piace come convertitore.
Alla fine la diffrazione si recuoera anche sui file immagine, dopo la conversione.