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Se volessi acquistare un cartoncino apparentemente grigio, in un negozio non fotografico, o se volessi accertarmi che quel grigio è un grigio neutro (modello RGB = tutti i canali uguali) cosa dovrei utilizzare (spettrofotometro, photoshop, colorimetro...) per ottenere delle risposte valide?
Grazie a coloro che vorranno aiutarmi?

scusa non voglio essere polemico, se vuoi usare grigio al 18% vuol dire che cerchi la precisione e se vuoi la precisione è meglio prendere un prodotto certificato che un grigio industriale qualsiasi, col il cuore per quei pochi euro in più meglio acquistare un grigio "fotografico".

Antonio

Non è per risparmiare acquistando un prodotto non certificato, ma lo chiedevo per capire come si fa a definire un grigio neutro. Alle domande che mi vengono poste (studenti) : perché non posso usare un grigio qualunque, io rispondo che è necessario accertarsi che quel grigio sia un grigio neutro.
Ps.Il grigio 18% è un grigio neutro, ma per quanto ne so non è utilizzato per il bilanciamento del bianco, ma per tarare gli esposimetri.
Grazie Canetti per avermi risposto.

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Messaggio modificato da zone-o il Sep 28 2017, 12:18 PM

Sì, bene grazie. Ora caro Zone ti chiedo: se ti trovi di fronte ad un grigio (cartoncino, parete di un muro, tessuto...) come fai a definire quel grigio come grigio neutro?

sarò ignorante, ma per saperlo devi usare fotometro, se non proprio il cartoncino in questione.

prendi il tuo grigio "industriale" lo fotografi assieme al cartoncino.

apri il file e bilanci il cartoncino in modo che risulti 128,128,128

poi vai sul grigio industriale e controlli quanto sia fuori dai valori ottimali di 128,128,128.

dopo di che mi taccio

Antonio

aspettando chi ne sa di più
direi che per cartoncino grigio neutro si intenda una superficie che rifletta in modo uguale tutte le lunghezze d’onda della luce visibile
per controllare che ciò avvenga credo sia necessario uno spettrofotometro
buona serata a tutti

Qualcuno mi conferma se il mio ragionamento è corretto?
Devo capire se il cartoncino che ho acquistato è un cartoncino neutro (tutti I canali RGB uguali).
Posiziono sopra il cartoncino una grey card che so essere neutra al 18% e scatto una foto in raw, vado in camera raw e con la pipetta del bilanciamento del bianco valuto se I tre canali sono uguali.
Grazie!

Messaggio modificato da urek il Oct 10 2017, 11:28 AM

il confronto è sempre funzionante,
Ma te ne accorgeresti anche a occhio se è neutro, rispetto ad un certamente neutro.

Grazie Buzz per la risposta. Però se uno ti chiede se un grigio è veramente neutro , in che modo possiamo essere ragionevolmente (senza utilizzare uno spettrofotometro) sicuri al di là dell' occhio che non è uno strumento affidabile anche se complesso?

come faccio a sapere se è un Parmigiano Reggiano?

affidarsi con suo certificato DOP

come faccio a sapere se un grigio è neutro?

comprando uno certificato!

se devi costruirne uno o controllare se è un grigio neutro devi per forza passare attraverso uno strumento di misura come spettrofotometro.

chi usa un calibro in breve tempo ad occhio riesce fare misure di 2 decimi di millimetri, ma se deve essere preciso deve prendere il calibro e misurare!

perciò per sapere con precisione se un grigio neutro devi usare uno strumento di misura, altrimenti di devi affidare dell' "occhiometro"

Antonio

A me quella del confronto su Lightroom sembra una buona idea

no, non lo è.
Tu scatti una foto ad un cartoncino e vuoi sapere se è neutro, allora lo passi a lightroom o altro programma.
Ammesso che la lettura dell'istogramma sia precisa, non sappiamo che tipo di trasformazioni abbia subito il colore passando dal sensore.
ovvero: il sensore è tarato alla perfezione? e il bilanciamento del bianco della macchina rispecchia esattamente la luce che colpisce il cartoncino?

Al contrario, partendo dal cartoncino esatto puoi sapere di quanto la trafila si discosta dalla realtà, e applicare le correzioni.

Ma se confronti un cartoncino grigio con una grey card al 18%, nelle stesse condizioni di scatto, stessa luce sensore etc.. cosa cambia da uno all'altro? Nulla, credo... quindi con il contagocce confrontare il cartoncino e la greycard dovrebbe dare gli stessi risultati...
La mia è una domanda non una affermazione, cioè chiedo a vio che siete più esperti perchè anche io avrei fatto lo stesso procedimento

qualcosa di differenza ci dovrebbe essere, mi sembra di ricordare che l'occhio umano percepisce 10 gradazioni ( o poco di più) mentre il mentre il contagocce rivela 128 gradazioni, perciò la differenza c'è 128 è diverso da 127, mentre tra 128 e 120 l'occhio non percepisce la differenza.

Antonio

Beh, sì, per confronto va bene. In effetti era questa la domanda iniziale....
poi c'è stata la seconda. E quella o lo fai per confronto o non c'è verso.

ipotizza che il cartoncino neutro sicuro ti da determinati valori di RGB: tu li riporti "pareggiati" per avere il neutro su loghtroom, perhp SAI per certo che quello di riferimento è corretto.

poi hai un cartoncino grigio di cui non conosci la neutralità.
lo porti su LR e hai dei valori rgb discostanti, Ma il cartoncino è neutro? non lo saprai mai,
Lo saprai solo confrontandolo con un altro sicuro.

Credo che la domanda fosse diversa.
Secondo me intendeva dire che lui ha un cartoncino sicuramente grigio neutro e vuole capire se un altro cartoncino che lui ha, di cui non è sicuro, lo è altrettanto.
Infati dice "Posiziono sopra il cartoncino una grey card che so essere neutra al 18%".
In pratica confronterebbe il risultato restituito dal cartoncino "dubbio" con quello del cartoncino "certo".
Se sono tutti e due neutri non ci sarebbe differenza.
Il ragionamento è corretto.

Sì, Togusa, questa era la domanda principale, ma poi ha fatto una seconda domanda:

Però se uno ti chiede se un grigio è veramente neutro , in che modo possiamo essere ragionevolmente (senza utilizzare uno spettrofotometro) sicuri al di là dell' occhio che non è uno strumento affidabile anche se complesso?

non c'è altro se non il confronto.

e io che spesso mi accontento dell'asfalto o del cemento :-)

Io credo che tu possa fare l'esperimento con una fotocamera,
e' come dici tu grigio puro se riflette tutte le frequenze allo stesso modo, quindi la mia idea e'

fai una fotografia alla sorgente di luce, oppure alla sorgente di luce che illumina un bianco puro (e qui sposti il problema su quale sia il bianco puro ma va beh)
e dopo fai una fotografia al cartoncino, correggendo l'esposizione, e senza modificare ovviamente il bilanciamento del bianco.

se hai gli stessi valori relativi degli istogrammi, ovvero non noti alcuna variazione colore rispetto alla sorgente di luce, puoi assumere che sia un buon cartoncino.

Per sapere se e' 18%, di nuovo, fai una foto a 3 cartoncini, uno bianco puro uno al grigio, e a del nero puro, dovresti avere 3 picchi sull'istogramma di cui il grigio centrato...

Scusate ma mi sembra che si stia facendo una piccola confusione.
Il grigio al 18% indica il potere riflettente del cartoncino e serve per valutare una corretta esposizione. E' il valore di taratura degli esposimetri delle fotocamere (o almeno dovrebbero essere simili).
Il grigio neutro (neutro perché dovrebbe simulare un comportamento uguale per tutti i colori dello spettro e serve per "fare il bianco" cioè tarare il o i sensori in modo d'avere un bianco il più possibile puro cioè senza dominanti.
In commercio esistono dei tappi da posare sull'obiettivo che non sono ne bianchi puri ne grigi al 18% ma che svolgono in modo relativamente accurato la loro funzione.
Quasi tutte le telecamere professionali dispongono di un pulsante per fare il bilanciamento del grigio senza cartoncino, alcune, come quella che uso attualmente dispone anche di stabilire il punto del nero.
Per essere sicuri sia del potere riflettente (18%) sia della neutralità del grigio è necessario affidarsi a strumenti idonei che dato il costo, non certamente accessibile ai più, ne limita l'impiego ai laboratori professionali.

Nessuna confusione.
Il grigio neutro 18% è fatto per entrambi i motivi.
Non avrebbe senso chiamarlo neutro altrimenti.
I tappi hanno tutt'altra funzione, dal momento che prendono lo spettro luminoso della scena e lo "impastano" per dare al sensore del WB una media dei colori della scena.
le telecamere le lasciamo a chi fa video.
noi facciamo fotografia.
Per essere sicuri del potere riflettente e della neutralità ci si fida della qualità del cartoncino. Per questo lo vendono, e per questo lo compriamo.
Se avessimo gli strumenti per poter controllare se un cartoncino è davvero neutro e al 18%, come tu stesso hao detto, in primis non ci servirebbe il cartoncino, in secondo luogo ci servirebbero un mare di soldi per le attrezzature.

A che servono due discussioni identiche aperte dallo stesso utente a dodici giorni di distanza?

L'altra

A unirle?

scusa Buzz

a livello di ripresa non vi è alcuna differenza

la fotografia è un immagine singola

i video sono una sequenza d'immagini

spesso i set fotografici professionali non sono dissimili dai quelli video o viceversa.

Antonio