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CLUB D5000
Tecnica e Approfondimenti
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alpacigno
Messaggio: #1176
QUOTE(t_raffaele @ Apr 18 2020, 01:56 PM) *
Ciao,non è un problema quanto si scrive ma capire dove sta il problema.Vorrei solo precisare che, non ho detto io a dire che
potrebbe essere un problema di versione del software, ( sicuramente una svista). Nessun problema wink.gif
Dalle mie prove comunque,non rilevo differenze durante la conversione raw in jpg. Non penso possa essere un discorso
di ottiche, sono portato ad escluderlo, dal momento che, il problema dovrebbe in primis riscontrarsi già sul raw originale.
Potrei suggerirti di fare la stessa prova installando CaptureNX-D, naturalmente una versione precedente,in quanto le ultime
non sono supportate, come già detto. Prova, cosi abbiamo anche un altro riscontro. Ripeto, io ho fatto diverse prove ancora oggi
e non riscontro alcun problema, rispetto invece alla tua prova postata, anche se la differenza è leggerissima.
Mi viene difficile al momento fare supposizioni. L'unica ipotesi, potrebbe essere il salvataggio del jpg, troppo ridimensionato??
Non ci credo poi tanto... farò altre simulazioni, se scopro qualcosa lo metto a conoscenza.

Saluti@Cordialità

raffaele


Posso provare sia una versione "precedente" di View NX-i che magari Capture NX-D, sempre versione precedente. Comunque, fino ad alcuni mesi fa avevo una Nikon D40 che utilizzavo con obiettivi AF-S DX e AF, e non riscontravo tale problema. La Nikon D5000 non l'ho mai provata con tali obiettivi (mi concentravo su altre cose), in parte perchè l'ho acquistata esclusivamente per obiettivi manuali, e poi perchè li avevo venduti successivamente.
Per cui, non potendo testare nè questi obiettivi manuali con altre fotocamere (ho fatto qualche scatto con la D40 ma non posso dire molto), nè potendo testare la D5000 con obiettivi AF-S (che escluderei a priori per questioni di progettualità e compatibilità di alcune cose), appunto - credo - che sia anche imputabile alla "qualità" della conversione. Ho fatto delle prove tra stamattina e poco fa, con diversi valori di nitidezza (diciamo da +2 o +3 che sono i valori di default) e +9 (l'estremo) come nel caso, se non ricordo male, di quella foto che ho postato. Da premettere che ho lasciato altre cose com'erano, ovvero ho modificato solo il valore di nitidezza.
Con valori nitidezza di +9, la conversione determina una perdita, abbastanza evidente (per essere pignoli) mentre se ho nitidezza +3/+4 la foto già viene meno nitida e sembra leggermente sfocata (obiettivi manuali, credo, e non è nè muffa nè qualità ottica intrinseca, ma credo progettazione adeguata alle reflex a rullino) però la conversione non fa perdere tale nitidezza.
Non credo che modificando successivamente il file jpeg, ovvero modificando la sua nitidezza con Capture NNX-D o View NX-i cambia qualcosa. Se è nitidezza +9 e c'è perdita ovviamente non ha senso passarla ad un valore più basso...
Proverò a disinstallare le "ultime" versioni (del 2019) e magari proverò con qualche versione più vecchia... alla fine, ripeto, non è così impellente nè talmente grave da perdersi nei dettagli, ma era solo appunto per capire se chi ha utilizzato questi obiettivi AI, AIS con reflex digitali, se si trova nello stesso mio problema... e se ovviamente ha una Nikon D5000 (chi utilizza una D5000 con obiettivi AI/ AIS?) hmmm.gif messicano.gif
Lello@Nikon
Messaggio: #1177
Il problema di View NXi è che deve essere un view.
Invece è diventato di una pesantezza che sul mio MAC (2016) ci mette una vita. Poi con RAW da quasi 20 mega non ne parliamo.
Ma potrei anche sorvolare. Ma la cosa davvero irritante, anche e soprattutto per Capture NXD, è che modifichi e non salva ma ti crea una cartella con i log di correzione.
Il vecchio View faceva una copia del file, va beh lasciamo stare.
L'unico motivo per usare NXi è che ti fa vedere i NEF e il JPG associato un unico oggetto. Ma vi sono programmi più efficienti di NXi e gratuiti.

Ritornando al problema del profilo, ho visto che se converto il NEF con un profilo mi cambia la foto (luci ecc..). Il jpg che scarico dalla macchina è visivamente lo stesso del NEF mentre quello creato con il View (o NXD)no! lo modifica a meno che elimino il profilo nella finestra di conversione.
Per la sfocatura non mi sembra e non credo sia un problema della versione del software. Piuttosto devi verificare se non ci sono correzioni dovuti alla lente. In base all'obbiettivo è possibile che NXD e NXi facciano delle correzioni sulla conversione del NEF.

Ciao
Raffaele.


PS. Si, lo so che tutti i programmi di grafica non salvano più in jpg e NXD segue la moda, ma io non sono mica un professionista?

QUOTE(mgnello @ Apr 17 2020, 06:20 PM) *
Io L'ultimo View NX-i l'ho Aggiornato al PC un mese circa e devo dire che è + potente di prima e ha il Picture Control aggiornato, e adesso il PC fa un po di fatica, e un po lento a modificare le foto, bisogna avere pazienza e tutto si risolve...Volevo rimettere quello che avevo in precedenza, ma grazie al Picture Control del Nuovo View NX-i preferisco il PC + Lento e me lo tengo...O magari se qualcuno sa il perchè il PC e + lento l'ho ringrazio in anticipo...
Saluti...(MGNELLO)

t_raffaele
Staff
Messaggio: #1178
QUOTE(Lello@Nikon @ Apr 18 2020, 04:00 PM) *
Il problema di View NXi è che deve essere un view.
Invece è diventato di una pesantezza che sul mio MAC (2016) ci mette una vita. Poi con RAW da quasi 20 mega non ne parliamo.
Ma potrei anche sorvolare. Ma la cosa davvero irritante, anche e soprattutto per Capture NXD, è che modifichi e non salva ma ti crea una cartella con i log di correzione.
Il vecchio View faceva una copia del file, va beh lasciamo stare.
L'unico motivo per usare NXi è che ti fa vedere i NEF e il JPG associato un unico oggetto. Ma vi sono programmi più efficienti di NXi e gratuiti.

Ritornando al problema del profilo, ho visto che se converto il NEF con un profilo mi cambia la foto (luci ecc..). Il jpg che scarico dalla macchina è visivamente lo stesso del NEF mentre quello creato con il View (o NXD)no! lo modifica a meno che elimino il profilo nella finestra di conversione.
Per la sfocatura non mi sembra e non credo sia un problema della versione del software. Piuttosto devi verificare se non ci sono correzioni dovuti alla lente. In base all'obbiettivo è possibile che NXD e NXi facciano delle correzioni sulla conversione del NEF.

Ciao
Raffaele.
PS. Si, lo so che tutti i programmi di grafica non salvano più in jpg e NXD segue la moda, ma io non sono mica un professionista?


Perdonami omonimo, ma forse lo utilizzi poco
e non non ti sarai accorto che, proprio x il fatto che
Le modifiche vengono salvate nella sua cartella specifia
quando riapri il nef modificato, lo si apre più velocemente.
Poi ti assicuro che tutte le modifiche apportate
sia ad un raw che un tiff o jpg, vengono salvate.
Ma tutto questo, centra poco con quanto si sta discutendo.
Cerchiamo se possibile di trovare un riscontro
al "problema" di cui stiamo discutendo.

Saluti@cordialità


alpacigno
Messaggio: #1179
Quindi.

Rispondo brevemente a Lello@Nikon.
Per la "pesantezza" dei programmi è un discorso un pò differente, Io non ho un Mac, e quindi non posso dire molto. Su Windows Seven a 32 bit (il mio PC) ovviamente le ultime versioni di tali software sono più "corpose" e magari il mio PC ne risente soltanto se ho centinaia di fotografie nella stessa sotto-cartella (magari nella navigazione). Personalmeente, fino ad un paio di anni fa utilizzavo le "vecchie" versioni ovvero View NX 2, mentre Capture NX 2 era una "demo" e mai utilizzato. La versione View NX-i ha alcune cosette migliorate, non solo a livello estetico (per me non è importante) ma nella gestione dei file immagine, nelle finestre e nei tool. L'ho trovato più ordinato e meno caotico e sopratutto personalizzabile.
Per la conversione non mi rallenta il PC, ovviamente con dei files (in Raw) da circa 11 MB (per la D5000) non ho mai avuto rallentamenti, almeno che non mi metto a convertire 50 foto tutte in una volta (in questo caso vanno in coda ed aspetto la fine, diciamo al massimo un paio di minuti nella peggiore delle ipotesi). Per la lentezza sul tuo Mac, secondo me dipende dalle impostazioni del programma. In questo momento non saprei dire, su Windows nelle "preferenze" del progamma, se non ricordo male, c'è la gestione della cache (ovvero un pre-caricamento nelle immagini, che vengono conservate per evitare dei rallentamenti quando si riapre il programma per dirla in maniera semplice). Ogni tanto è bene "svuotarla". Questo su Windows, su Mac non saprei dirti. Solitamente si trova su Menù File -> Impostazioni (o Preferenze) o Menù Composizione -> Preferenze (spero di non sbagliarmi).
Per quanto riguarda le modifiche, almeno nel mio caso c'è un tasto che posso "ripristinare" il file NEF originale, se ad esempio faccio qualche modifica e la salvo inavvertitamente, posso riprendere il file originale. Su Jpeg mi sembra non è possibile, la modifica è irreversibile subiro dopo il salvataggio (almeno credo).
I profili diciamo non li modifico mai sul software, anche se è possibile farli. Preferisco modificare qualcosa, salvare un profilo personalizzato su fotocamera e su memory card così posso eventualmetne riprenderli.
Per quanto riguarda la sfocatura, effettivamente credo che NON sia un problema del software, sia esso View NX-i che Capture NX-D. Se la fotografia è stata scattata
(in RAW) il sensore interpreta quello che riceve dall'obiettivo, il quale per natura non ha certe "cose" che hanno gli obiettivi moderni. Credo che non dipende dalla qualità delle lenti, ma proprio dalla progettazione, che diciamo "ingannano" un pò il sensore nonostante tutto metto a fuoco nella migliore maniera possbilie, ovvero vedo nel mirino attentamente, guardo il pallino verde e insomma faccio delle prove a piccole modifiche di messa a fuoco. Forse perchè non hanno il CRC (il sistema di correzione alle brevi distanze, se non sbaglio, mi sembra uno o due di quelli che ho io non c'è, ma non posso dire nulla su questo aspetto perchè forse non c'entra). Personalmente, questi obiettivi per loro natura perdono un pò di nitidezza alle lunghe distanze, del resto non sono obiettivi professionali ma sopratutto sono dei medi grandangoli o normali e quindi adatti ad altrre cose, oltre che ben pochi obiettivi anni '70 e '80 lo erano di qualità superiore e di difficile reperibilità e anche tutt'ora costano parecchio (senza considerare le loro condizioni, in alcuni casi per me sono soldi buttati perchè le condizioni non sono soddisfacenti per me).

Andando al discorso di prima con "t_raffaele"... delle prove veloci, diciamo poi farò meglio... ho provato con le versioni precedenti di View NX-i e Capture NX-D (versioni View NX-i 1.3.2 e Capture NX-D 1.5.2). In pratica non cambia nulla, tale e quale le ultime versioni.
Quindi ho provato pure con un altro programma (RawTherapee ma solo per Windows 32 bit, e ormai da qualche tempo è solo per le versioni a 64 bit). Aprendo quell'immagine del mio viso (il RAW originale in bianco e nero) con questo RawTherapee il "preview" in automatico mi converte l'immagine in "colore", questo perchè il software interno della Nikon D5000 scatta i RAW a colori e li converte in bianco e nero se io imposto monocromatico anzichè colore. RawTherapee è molto ma molto più "dettagliato" nelle funzioni (rispetto ai software Nikon), è possibile cambiare innumerevoli cose, ma io non le ho fatte perchè non è quello il problema. La fotografia originale (su RawTherapee) risulta un pò meno nitida dell'originale vista su View NX-i, comunque alla fine ho risolto, almeno credo....
Utilizzando sempre View NX-i o anche Capture NX-D, ma devo scattare le fotografie con nitidezza normale ove possibile, così quando le converto in RAW non si nota. Se scatto in Jpeg direttamente dalla fotocamera, più o meno vale la stessa cosa: utilizzare nitidezza +3 o +4 (cioè quella standard sul profilo immagine standard o neutro). Ho fatto un preset con contrasto automatico e nitideza +4, e nella maggior parte dei casi va bene, ma se ad esempio ci sono oggetti con forte contrasto con lo sfondo, esempio fiori illuminati fortemente oppure l osfondo è più illuminato, qui devo necessariamente aumentare un pò la nitidezza altrimenti la foto sembra sfocata o leggermente opaca (diciamo non mi vene il temine migliore) .. comunqe sfocata... leggermente...
Ora è tardi per scrivere altro, poi domani con calma vedrò ma più o meno siamo lì.
In definitiva, lascio tutto per com'è, solo che devo stare attento alla nitidezza (quella modificata nelle impostazioni della D5000) e quindi mi sono creato un paio di profili da utilizzare, e pazienza se perde un pò di nitidezza quando essa è elevata...

Comunque, spero che sia stato utile, magari farò una breve guida in pdf...
alpacigno
Messaggio: #1180
Per chi fosse interessato, ho fatto una guida su alcune cose, sia esperienza personale con alcuni obiettivi AI, AIS ed E Series (ovviamente quelli che possiedo) abbinati alla Nikon D5000. Per quanto riguarda le impostazioni in generale, avendo avuto in passato una Nikon D40, sono tutte uguali, solo che nella D5000 la gestione dei profili personalizati è molto migliore rispetto alla D40 così come la gestione del bilanciamento del bianco.
E' solo per capire e per vedere se c'è qualcuno che utilizza questi obiettivi AI, AIS e magari inserirò il post nella sezione adatta. Essendo un utente con la Nikon D5000, potrebbe andare bene a chi ha anche un'altro modello e magari si ritrova con gli stessi miei "problemi" (si fa per dire).
Alla fine, ripeto, non è una questione così grave, la perdita di nitidezza (leggera) durante la conversione l'ho risolta se imposto una nitidezza non troppo "estrema". Tutte queste cose sono chiare solo se chi legge sa cosa fare. Se vi affidate agli automatismi o non avete mai modificato i Picture Control nella vostra reflex credo che non capirete molto.
E' una mia esigenza perchè non utilizzo gli obiettivi di tipo automatico.

Cordiali Saluti e se ci sono dubbi o inconguenze, siete invitati a scrivere ovviamente. Suggerimenti od osservazioni sono ben accettate (non accettate con l'accetta! messicano.gif )

Se ci sono errori di battitura mi scuserete, se ci sono errori nell'interpretazione soggettiva non è un errore. Se invece inavvertitamente ho fatto un errore oggettivo, questo sarete voi a dirmelo...

alpacigno
Messaggio: #1181
QUOTE(alpacigno @ Apr 19 2020, 12:39 PM) *
Per chi fosse interessato, ho fatto una guida su alcune cose...
Se ci sono errori di battitura mi scuserete, se ci sono errori nell'interpretazione soggettiva non è un errore. Se invece inavvertitamente ho fatto un errore oggettivo, questo sarete voi a dirmelo...


Ho notato che il file in pdf era troppo "piccolo"... me ne sono accorto poco fa. C'è stato un problema durante la conversione in pdf. Ora aggiungo quello funzionante
Mi scuso con quelli che hanno scaricato "quella" versione illeggibile...
alpacigno
Messaggio: #1182
QUOTE(alpacigno @ Apr 19 2020, 08:43 PM) *
Ho notato che il file in pdf era troppo "piccolo"... me ne sono accorto poco fa. C'è stato un problema durante la conversione in pdf. Ora aggiungo quello funzionante
Mi scuso con quelli che hanno scaricato "quella" versione illeggibile...


EDIT. Il file precedente ho notato che mancavano alcune parole durante l'esportazione. Data la complessità del documento (scritto con Writer di Libre Office e convertito in pdf), ho rifatto la procedura d'esportazione. Essendo in file "doc" con immagini ad alta risoluzione, e magari ho un PC non recente, forse c'era qualcosa che impediva la corretta esportazione, eliminando parole e parti di frasi.
Il NUOVO e FUNZIONANTE è QUI. Utilizzate questo
Se ci sono problemi, non esitate a individuarli e a scrivere qui.
Mi scuso anche con gli amministratori per questi "post" aggiornati...
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #1183
Ciao Ragazzi, dai forza qualche bella foto Pollice.gif
 
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