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Inviato da: _Lucky_ il Jun 28 2017, 09:14 PM

Nel manuale della D500 (ma a questo punto, presumo anche in quello di altre macchine....) viene data la seguente indicazione a riguardo dell'utilizzo degli obbiettivi VR:

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2239185

Interpretando alla lettera quanto scritto sopra, quello che verrebbe fuori dalle indicazioni date, è quanto segue:
1) NON e' consigliabile utilizzare la maggior parte degli obbiettivi VR prodotti da Nikon, quando si effettuano esposizioni lunghe o si scatta a sensibilita' elevate, perche' le foto "potrebbero essere rovinate da effetto nebbia..." (che forse si potrebbe tradurre un pò meglio dicendo "che i soggetti potrebbero risultare non perfettamente nitidi...." )
2) quando si utilizzano altri obbiettivi VR che non siano quelli sopra indicati, si consiglia di disattivare il VR.....

Ora, i casi sono due:
o i traduttori scelti da Nikon devono fare un bel ripasso della lingua italiana, o meglio ancora provare ad usare una macchina fotografica rileggendo quello che hanno scritto....
oppure gli obbiettivi VR non servono a nulla...... in quanto con tutti quelli della lista le foto potrebbero venir rovinate, mentre con tutti gli altri e' consigliato disattivare il VR....

Chissa' se sono d'accordo tutti i fotonaturalisti ed i fotografi sportivi che hanno preso la D500 e la usano ad altissimi ISO con i vari 400mm, 500mm e 600mm col VR inserito, o tutti i matrimonialisti ed appassionati di fotografia che usano i vari 16-35mm o 24-120mm col VR attivato, per scattare foto di ambiente in chiese poco illuminate, con tempi limite, senza voler utilizzare il flash.....

Ma quindi, se al calar della sera uso il 70-200 e scatto a 12800 Iso (e quindi "a sensibilità ISO elevata") con tempi di 1/125sec. ed il VR attivo, si alza la nebbia....... ?
Oppure devo disattivare il VR ed appoggiare la macchina da qualche parte..... ?

Inviato da: Antonio Canetti il Jun 28 2017, 10:04 PM

posso solo dirti manca un controllo meticoloso delle traduzioni sia grammaticale che tecnico, tempo fa segnalai allo Staff una svista madornale, non è il primo caso e non sarà neanche l'ultimo, visto che sbagliare è umano

Antonio

Inviato da: fabtr9 il Jun 28 2017, 10:20 PM

Si confermo piú che nebbia si crea proprio un fungo atomico
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2190771

Inviato da: umbertomonno il Jun 29 2017, 07:07 AM

Hai provato a fare tu la traduzione dall'inglese ? (sono sicuro di si )
E cosa hai tirato fuori ?
1berto

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 29 2017, 07:01 PM

Naturalmente se lo scrivono sicuramente lo hanno testato,
io uso la D500 con il 300mm f2.8 70/200mm f2.8 e altri obiettivi vr e non ho mai verificato malfunzionamenti se meccanici ne visivi sui file,
per cui posso dire che sulla mia il problema non si è mai verificato,
però ricordo su D3s anni fa che con il 70/200mm a VR attivo spesso avevo questo difetto, disinserivo il VR e tutto tornava alla normalità, ricordo quante immagini ho perso....
potrebbe anche esserci una traduzione un po borderline, ma non penso si dica una cosa per un'altra,
in ogni caso si parla che non è consigliato su quella reflex tali obbiettivi perchè.... si potrebbe avere.... problemi sulla resa finale del file,
ma non è setto che sia sempre così...
per cui state tranquilli che non succede nulla e la resa è ottima...

Inviato da: _Lucky_ il Jul 1 2017, 02:05 AM

Maurizio, io lo so perfettamente che non succede nulla.....
Il punto e' che, scrivere in un manuale che "non e' consigliato" scattare ad alti ISO con la maggior parte degli obbiettivi VR di Nikon (anche quelli nuovi...), e che con gli altri obbiettivi e' consigliato spegnere il VR..., equivale a darsi una madornale zappata sui piedi...... soprattutto se l'esperienza di molti contraddice quanto sopra, ed ancora peggio se si trattasse solo del "gioco del telefono" tra i traduttori dal giapponese, all'inglese, all'italiano.......
Forse sarebbe stato piu' corretto scrivere semplicemente "in rari e particolari casi, potrebbe verificarsi un cattivo funzionamento del VR, che consiglia di spegnere lo stesso in tali situazioni", o magari far rileggere i manuali ad un correttore "pratico dell'argomento", prima di pubblicarli.....

Ovviamente, si fa solo per chiacchierare ......

Inviato da: umbertomonno il Jul 1 2017, 08:14 AM

Ieri c'era il latino che era maccheronico, oggi è l'inglese che è ad personam
Non sono uno stilista di inglese, ma almeno il linguaggio tecnico occorre avere l'accortezza di "addomesticarlo" alla nostra lingua ( o a quello che ne è rimasto).
D'altronde c'è chi continua a tradurre released con rilasciare...che te voi aspettà?
1berto

Inviato da: marmo il Jul 1 2017, 08:29 AM

il traduttore di google è uno di questi

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 1 2017, 08:32 AM

Concordo che andava relazionato in altro modo, questa scrittura potrebbe fa pensare qualsiasi cosa,
comunque dire che non è consigliato perchè potrebbe.... vuol dire che se lo fai potresti avere immagini annebbiate o mosse
il che non è una cosa bella ma sai quanti lo leggono.... ahahaha nessuno, ci hai fatto caso te e io perchè leggo sempre tutto a memoria,
ma siamo nella soglia del 5/10 % fidati lo vedo dalle domande/richieste che ci fanno via piattaforma e privato
comunque nel complesso concordo.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jul 1 2017, 07:34 PM

Effettivamente le traduzioni a volte sono... divertenti, ma in genere Nikon non se la cava affatto male (rispetto ad altre aziende non solo nel campo fotografico).
Appena posso do un'occhiata a quello della mia 810 rigorosamente impostata in inglese e manuale in inglese

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: umbertomonno il Jul 2 2017, 09:14 AM

1berto

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jul 2 2017, 11:38 AM

Il traduttore di Google fa molti danni se non si conosce l'inglese, ma va bene quando non si conosce/ricorda qualche parola.
L'importante è stare attenti alla traduzione che si sceglie in base al contesto: non c'è mai solo una soluzione su google

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jul 2 2017, 06:43 PM

Appena dato un'occhiata al manuale della 810, ma non ho trovato la nota che hai tu per la D500... Mah ...

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 2 2017, 11:06 PM

Ogni Reflex ha le proprie indicazioni, quello riportato da Luchy è sul manuale della D500, D5, e D7500, sulla D5600 c'è altre diciture ecc.
in pratica è riportato solo sulle nuove uscite, si vede che da prove hanno constatato che potrebbero verificarsi problemi sui file,
chi possiede queste reflex ci provi e vediamo cosa salta fuori, le parole servono per capire ma lasciano il tempo che trovano...

Inviato da: maurizio angelin il Jul 5 2017, 09:03 PM

Cerco di riassumere: uno compra una D500 per il "fattore di crop" che risulterebbe interessante ad esempio in naturalistica. Poi si trova "mamma Nikon" che gli dice che "potrebbe" avere dei problemi con il VR e con l'uso agli alti ISO con LA MAGGIOR PARTE dei tele/supertele.
E questo, non su un forum da quattro soldi, bensì NEL LIBRETTO D'USO DELLA DIGICAMERA !!!

Poi c'é la disperata "rincorsa" dei "preposti" a minimizzare il problema e "consolare" gli "afflitti".
Ma a quelli del "CLUB" qualcuno gli ha detto di cosa si parla ? Si parla dell'uso con una moltitudine di ottiche e di ISO elevati !!!!
Oggi una D500 costa comunque qualche soldino !

Ne ho giusto una per le mani e domani voglio proprio vedere.
Indipendentemente dai risultati che ne ricaverò, trovo questo fatto INAUDITO E VERGOGNOSO indipendentemente dal fatto che l'indicazione compaia anche per altre recenti digicamere.
E parlo di Nikon NON DI NITAL. Sia ben chiaro.
A suo tempo scrissi che la D500 non mi convinceva.
Avevo ragione.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 6 2017, 07:13 AM

Il bello della vita è che ognuno la può pensare come vuole e l'importanza della pensata è la convinzione,
personalmente non valuto una reflex tra cui le ammiraglie dei due formati che si rispettino solo da due righe di traduzione su un libretto allegato,
ma la provo sul campo e ne tiro le conclusioni,
avendo sia D4s che le nuove D500 e D5 torchiate sul campo, posso solo parlarne splendidamente e le nuove un gradino sopra la già splendida S
per cui le scritte non le guardo neanche mi fido di più della mia vista, questo naturalmente sono io...
e tutti si chiederanno, allora perche mamma Nikon a scritto questo... mah rispondo così..
perchè come ho già detto si vede che o in laboratorio o da qualche parte hanno verificato questo fatto, poi se posso mi informerò...

PS: occhi a parlare sempre con disprezzo non solo di Nikon ma anche del forum usando degli aggettivi non consoni,
si può discutere usando altre parole.... io dico che non ne saranno tollerati poi vediamo...

Inviato da: maurizio angelin il Jul 6 2017, 11:55 AM

Maurizio carissimo, quando ho scritto : " E parlo di Nikon e non di NITAL" mi pareva di essere stato esaustivo.
Evidentemente non lo sono stato o forse ti é sfuggito.
Non parlando di NITAL implicitamente c'era anche il suo Forum.
L'allusione a "forum da quattro soldi" era, evidentemente, rivolta ad altri dei moti che popolano la rete.

Che poi non si possa ritenere che il Brand (NON l'IMPORTATORE) abbia fatto una cosa inaudita e vergognosa mi fa pensare davvero di aver fatto il mio tempo su questa piattaforma.
Vi saluto cordialmente

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 6 2017, 01:27 PM

No le parole sotto intese lasciamole stare lasciano il tempo che trovano,
parole che hanno molti sbocchi scriviamole chiare pubblicamente... tipo facevi prima a scrivere forum di terze parti,
comunque capito e spero sia così altrimenti offendi il forum stesso dove anche te scrivi,
mi fido e vedo in futuro se sarà tale, chiuso l'argomento, grazie della spiegazione.

Inviato da: zone-o il Jul 6 2017, 01:47 PM

Mi spiace, ma certe cose, tra cui i libretti di istruzioni e bugiardini vanno letti in inglese (nel migliore dei casi)

Poi la cosa va anche contestualizzata (imho si dovrebbe legegre almeno tutto il capitolo se non tutto il libretto) e poi valutata di conseguenza, io stesso non faccio fatica a pensare che l'effetto nebbia venga fuori facile con il VR che già del suo quando funziona bene fa perdere in nitidezza.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 6 2017, 02:51 PM

Concordo sulla prima parte sempre fatto così.. ma in parte su quella evidenziata,
mi spiego meglio su certe ottiche è verità ma su altre no, tipo i fissi super tele e non solo.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jul 7 2017, 09:25 AM

Secondo me, Maurizio, si riferiva particolarmente a questo passaggio:

Ricordo, se ce ne fosse ulteriore bisogno, che nessuno è pagato da Nikon/Nital... parliamo sempre e solo per esperienza personale
Chiudiamo qui la questione.

Io ho tutto in inglese, dal PC alla macchina fotografica, dal cell al decoder sky... e chi più ne ha più ne metta

Inviato da: lexio il Jul 7 2017, 10:00 AM

ma non capisco perchè ci si debba sempre scagliare in battaglie assolutistiche... C'è uno sbaglio sul manuale, o una traduzione mal fatta, e va bene ma c'è bisogno di scandalizzarsi così tanto? Probabilmente volevano dire di non lasciare inserito il VR e si sono spiegati male.. dai facciamoci una risata ogni tanto , suvvia!

Inviato da: lexio il Jul 7 2017, 10:06 AM

Sono andato a leggermi il manuale in inglese e la traduzione è impeccabile, perfetta. Probabilmente si riferivano al fatto che queste lenti, se montate su cavalletto con VR inserito, potrebbero far uscire foto mosse in caso di lunghe esposizioni (a qualcuno è successo) , mentre ci sono altre ottiche con VR diverso che su cavalletto funzionano bene, ottiche più recenti mi ricordo di aver letto che hanno una impostazione diversa del VR.. ok è spiegato male, ma su dai non facciamone una faida!

Inviato da: t_raffaele il Jul 7 2017, 10:12 AM

Ciao a tutti.
Letto più o meno i vari interventi ( fatto sunto).
Personalmente dico che, l'ipotetico errore di traduzione, è meno pesante
del nostro errore nel valutare le cose. La D500 può non convincere ad alcuni...
(bisognerebbe però spendere qualche parola in più... dire non mi convince è dire nulla).
Dicevo, la D500 l'ho provata oramai con ottiche di ogni tipo (Vr e non). Come conferma
anche Maurizio R. Non ho riscontrato alcun problema. Gran bella macchina
Stranamente, nessuno ad oggi ha segnalato problemi inerenti all'uso con il Vr. (da riflettere).
Poi... di problemi con il Vr già in passato, ne abbiamo parlato, e ci siamo scontrati con le nostre
personali supposizioni/teorie di utilizzo, di problematiche con alcune ottiche etc. Altra storia...
Certo, sarebbe cosa gradita e giusta x tutti. Che, venisse chiarita e all'occorrenza aggiornata
la pag. del manuale. Spero che, la giusta segnalazione, arrivi a destinazione. Attendiamo!!

Saluti@Cordialità

Inviato da: t_raffaele il Jul 7 2017, 10:21 AM

Ciao!!

Inviato da: maxter il Jul 7 2017, 10:38 AM

Questo problema non riesce a coinvolgermi, eppure sono uno che se si fissa non si schioda piu neanche a pagarlo. Io uso la D500 con cavalletto, senza, con vr, senza, con lunghi o con corti, e per ora problemi non ne ho visti, e sto sereno. Certo che è strano leggere questa cosa, e sono curioso di capire se quanto scritto nel manuale è vero, qualcuno lo ha riscontrato, oppure è un mettere le mani avanti perchè quell'uno su un milione che ha il problema non possa dire nulla, un pò come nei bigliettini dei medicinali dove anche per l'aspirina c'è scritto che può far morire qualcuno, o quasi.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 7 2017, 12:33 PM

Ragazzi a volte si può parlare cercando di capire, le polemiche e le generalizzazioni bisognerebbe
sempre lasciarle fuori da questa piattaforma, ma purtroppo a volte non è così e a me personalmente non piace,
per cui lo segnalo e stoppo la discussione,
come ho fatto notare questa dicitura è solo su 3 reflex Nuove proposte scritte sopra, e può essere che sia anche sulle future,
il perchè non lo so avranno avuto le loro ragioni per scriverlo,
ma ripeto io del manuale faccio riferimento solo per le varie funzionalità della stessa reflex, per le prove e i consigli mi fido solo della mia esperienza e vista,
con questo voglio chiudere il discorso che mi sembra oramai esaurito, se ci sarà l'occasione visto che lo conosco lo chiederò al personale competente.

Inviato da: maurizio angelin il Jul 7 2017, 09:50 PM

Stavolta dico no io caro Alessandro.
E lo dico citando le parole del tuo capo:



Ciò detto, cercando di lasciare da parte quello che può essere considerato, a torto o a ragione, il lato "polemico" della vicenda pongo alcune domande PREMETTENDO PER L'ENNESIMA VOLTA CHE LE STESSE NON SONO RIVOLTE ALL'IMPORTATORE CHE HA BEN POCO DA DIRE AL RIGUARDO:
1- vi sembra cosa normale che una fotocamera che si pone ai vertici della sua categoria possa avere delle "limitazioni" che vengono esplicitate nel suo libretto d'uso e manutenzione;
2- vi sembra normale che dette limitazioni non siano dichiarate PREVENTIVAMENTE e che quindi chi l'acquista ne sia a conoscenza
3- vi sembra normale che vi siano delle "clausole di salvaguardia" da parte del costruttore su prodotti di alta gamma (e prezzo)
4- vi sembra normale che a giustificazione di un tanto ci sia la verifica se é vero o meno e in quanti casi e in quale percentuale
E infine vi sembra normale che se uno di Voi fosse l'acquirente di una delle suddette digicamere e si trovasse di fronte al "problema" e gli venisse risposto che.....

Carissimi tutti, PER ME c'é una cosa che contraddistingue, tra le altre, le caratteristiche di un Uomo (con la U maiuscola) ed é l'ONESTA' INTELLETTUALE ed é una delle cose alle quali non mi riesce proprio di rinunciare.
Adesso i "preposti" hanno un'ottima occasione per "procedere".

PS certo che verrà cancellato

Inviato da: maurizio angelin il Jul 7 2017, 10:01 PM

Come esaurito ?
E se qualcuno avesse problemi ?
A questo punto Nikon gli risponde: "c'era scritto sul manuale" e quindi " che vuoi avere ?"
E a quel punto uno che fa ?
Nulla.
E io che ho appena preso una D500 e ho sia 500 f4 VR che 200-400 f4 VRII (10.000 Euro usati) che faccio ?
Mi fido della mia esperienza e della vista o mi devo inca... ?
Dai Mau .....

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 8 2017, 08:13 AM

Maurizio per me stai ancora polemizzando, se hai problemi fallo presente fai delle prove e trai le conclusioni, le parole e le scritte del manuale non mi interessano,
la casa madre si tutela dal punto di vista lamentele se... e dico se ci fossero problemi di questo genere,
evidentemente ripeto per l'ennesima volta... su qualche prova in laboratorio avranno constatato che...
per cui concludo, io non ho mai avuto problemi, te??? se tutti facciamo prove e traiamo le conclusioni finali mi faccio in prima persona portavoce, con documenti scritti
per far sapere che sul manuale c'è scritto un'eresia ma ci vogliono le prove pratiche,
per cui il mio dire polemica sta nel fatto che non mi devi venire a dire... dove sbaglio io o un'altro utente,
devi lasciare la tua esperienza con le reflex che hanno il manuale in oggetto e sono tre/quattro,
se invece vogliamo prendere un'altra strada commentando il commentato andremo avanti pagine e pagine se trarre nulla,
poi la discussione verrà chiesa e lo staff passa sempre dalla parte del cattivo, non è nostro target agire in questa maniera per cui
ragioniamo con le nostre esperienze...
ripeto...personalmente non ho mai visto nessun effetto con le reflex D500 e D5 per la D7500 ho fatto solo qualche scatto e mi sembrava ok
dai voglio sentire solo esperienze in azione sul campo, forza cerchiamo di metterci un po d'impegno documentando anche con foto,
grazie per la collaborazione.

Inviato da: umbertomonno il Jul 8 2017, 10:28 AM

Su ragazzi... secondo me si tratta solo di una traduzione maccheronica dall'inglese, come capitano in altri libretti di istruzione anche in campi diversi dal nostro hobby, non ditemi che non vi è mai capitato di leggere il famigerato "scalamandrone" di ben prima della comparsa del traduttore di Google o della più nota " pietra angolare" di Romana memoria (da me sempre conosciuta come pietra miliare,...mah tant'è e si scrive e legge ancora oggi ).
Probabilmente è uscita fuori con le nuove reflex in quanto frutto di copia-incolla da libretto a libretto.
Certo un minimo di verità sicuramente c'è, come nell'avvertenza di "non mettersi il pollice nell'occhio quando si inquadra con la reflex" e se c'è vuol dire che a qualcuno è capitato... e si è anche lamentato con Nikon magari , rimane comunque una pura Attenzione ad una cosa che per verificarsi si devono sommare simultaneamente più coincidenze.
Lucky, dimmi la verità hai gettato la bomba per vedere che effetto avrebbe fatto
1berto

Inviato da: marmo il Jul 8 2017, 03:03 PM

Vediamo di mettere due punti fermi e spostare la diatriba su un piano oggettivo:
1) Non è un errore di traduzione, anche nella versione inglese il significato è lo stesso
2) Uso la D500 da quasi un anno ad ISO elevati con i seguenti obiettivi VR: 70-200/2,8 VRII; 24-120/4 e Sigma 150-600 S, tenendo presente che praticamente il VR è spento nel 99% dei casi, in quanto alzo gli ISO proprio per poter tenere tempi rapidi, non mi è mai successo di vedere foto annebbiate.

Sarebbe però interessante sapere cosa ha spinto Nikon a pubblicare questa avvertenza, che se non avesse fondamento non avrebbe senso di esistere, ma al contrario se di fondamento ne avesse dovrebbe essere messa ben in evidenza e non trattata alla stregua degli obiettivi senza CPU

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 8 2017, 04:32 PM

Mario può essere anche che lo scopriamo, nel frattempo andiamo avanti con le nostre esperienze sul campo,
scrivo io a chi di dovere vediamo se riesco a farmelo spiegare

Inviato da: fabtr9 il Jul 8 2017, 04:36 PM

facci sapere!!!!!!!

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 8 2017, 09:39 PM

Se mi fanno sapere qualcosa di concreto, certamente sarà fatto

Inviato da: marmo il Jul 8 2017, 11:23 PM

Sono convinto che riesci a fartelo spiegare

Inviato da: _Lucky_ il Jul 8 2017, 11:25 PM

Assolutamente no, nessuna "bomba", ed anzi, voglio far ben presente che mi ritengo completamente estraneo da eventuali polemiche piu' o meno strumentali che successivamente ai miei interventi possono aver dato alla discussione un indirizzo diverso dalle mie intenzioni.......
Il mio intendimento era e resta quello di segnalare scherzosamente che certe affermazioni presenti in molti libretti di "uso e manutenzione", tra cui anche quello della D500, andrebbero rilette meglio prima di essere pubblicate.... o quanto meno andrebbero contestualizzate rispetto al paese di destinazione, e non semplicemente tradotte, piu' o meno malamente...... perche' se in paesi dove l'abitudine a ricorrere fin troppo facilmente alle cause di risarcimento puo' essere comprensibile indicare nelle istruzioni del microonde "che l'apparecchio non e' adatto ad asciugare il gatto dopo averlo lavato....", in altri paesi certe tipologie di indicazioni sono del tutto superflue, o quanto meno vanno circostanziate molto meglio.


Soprassedendo sulla infelice scelta delle parole della traduzione, che utilizzano "la nebbia" come termine di paragone....., la sostanza della indicazione e' la stessa sia in italiano che in inglese, e quindi non e' un problema di traduzione.
Parimenti, faccio presente che nella mia, sia pur breve e pertanto forzatamente limitata, esperienza con la D500 ed i miei pochi obbiettivi VR, fino a questo momento non ho mai riscontrato alcun problema tecnico utilizzando il VR acceso in scatti effettuati "a sensibilità ISO elevate", contrariamente a quanto indicato nel libretto, e credo che molti altri utilizzatori, con piu' lunga casistica in tal senso, siano della stessa opinione.
A dire il vero, tempo addietro ho avuto qualche problemino random di instabilita' del VR utilizzando la D700 con il il 70-200 F4 a basse sensibilita' ISO, ed a tempi intorno ad 1/125 sec., ma tale avvertenza non era riportata nel manuale della macchina......

Se poi dietro quel fumoso paragrafo volesse nascondersi la velata assunzione del fatto che sarebbe meglio non contare ciecamente sul corretto funzionamento del VR, di qualsiasi modello di obbiettivo si tratti, e che, di tanto in tanto, piu' o meno con tutte le macchine, in alcune situazioni, si possono verificare saltuari quanto imprevedibili malfunzionamenti del VR, che consigliano di verificare la foto dopo averla scattata, e nel caso spegnere il VR prima di proseguire, allora questo e' un'altro paio di maniche.....
Ma credo che chiunque utilizzi quotidianamente obbiettivi dotati di VR questo lo sappia gia' per esperienza......

Peace and Love

Inviato da: marmo il Jul 9 2017, 08:53 AM

Sentiremo cosa risponderanno a Maurizio ma a mio parere hai centrato il nocciolo del problema. Infatti mi veniva in mente quando sul serbatoio di una moto giapponese destinata alla vendita anche negli USA si leggeva: la maneggevolezza del motociclo cambia a seconda che ci sia o meno il passeggero........

Inviato da: Antonio Canetti il Jul 9 2017, 09:21 AM

anche questa affermazione è...sbagliata o fatta da che non usala moto, solo con il serbatoio ben pieno la stabilità cambia


è proprio vero che spesso chi scrive e traduce i manuali non sa di che si sta trattando e non vi è un controllo superiore su cosa è stato scritto,
tollerabile qualora l'oggetto è del valore di pochi euro o di facile intuizione di come funziona,
ma su oggetti di livello superiore il controllo finale deve essere più fine,
ma anche questo se fatto bene con testi coì complessi come un manuale l'errore può sempre sfuggire, purtroppo!!!!!

Antonio

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 9 2017, 09:41 AM

Tornando a quello che riporta il manuale d'uso delle nuove reflex è anche vero che...
parla di lunghe esposizioni con iso alti, si è vero si può verificare questo fenomeno quando uno riprende es. la via latea, iso alti e tempi lunghi
ma (parlo della D500, D5 e D7500) nella foto di paesaggio hai tempi lunghi ma la sensibilità è bassa e nella foto naturalistica hai iso alti e tempi alti
per cui su queste due categorie a anche altre non arriverai mai a quelle condizioni per cui è anche per quello che io/noi non abbiamo mai verificato questo effetto espresso sul manuale,
è anche vero però che si potrebbero verificare con una delle due azioni o iso alti o tempi lunghi... li è una condizione che si potrebbe raggiungere sempre,
visto che vorrei chiarire questo punto portato alla luce da Luchy, anche questo punto mi è sembrato giusto farlo entrare agli atti,
certamente non giustifica questa scrittura che potrebbe spaventare chi la legge e la interpreta, ma ha il suo fondamento lato pratico,
nel frattempo la letterina è partita

Inviato da: porkchop il Jul 9 2017, 02:14 PM

sono d'accordo con Lucky oggi le cause di risarcimento partono che è una bellezza e le aziende si debbono premunire: se appurano che potrebbe succedere ogni milioni di scatti ti avvertono, così non puoi pretendere nulla

Inviato da: umbertomonno il Jul 9 2017, 08:01 PM

Se poi dietro quel fumoso paragrafo volesse nascondersi la velata assunzione del fatto che sarebbe meglio non contare ciecamente sul corretto funzionamento del VR, di qualsiasi modello di obbiettivo si tratti, e che, di tanto in tanto, piu' o meno con tutte le macchine, in alcune situazioni, si possono verificare saltuari quanto imprevedibili malfunzionamenti del VR, che consigliano di verificare la foto dopo averla scattata, e nel caso spegnere il VR prima di proseguire, allora questo e' un'altro paio di maniche..... wink.gif
Ma credo che chiunque utilizzi quotidianamente obbiettivi dotati di VR questo lo sappia gia' per esperienza......

Cioè siamo nel caso di " una pura Attenzione ad una cosa che per verificarsi si devono sommare simultaneamente più coincidenze".
Evvabbè si vogliono togliere la possibilità che qualcuno salti fuori e dica "perchè non è stato messo in evidenza questo fatto?"
1berto.

Inviato da: maurizio angelin il Jul 9 2017, 08:58 PM

Nono leggete bene. Sul manuale c'é scritto TESTAULEMETE: "Gli obiettivi elencati di seguito non sono consigliati per esposizioni lunghe o foto scattate a sensibilità ISO alte".
"O" non é sinonimo di "E" !!!!

Ma poi, cosa vuol dire "lunghe esposizioni" e "ISO alti " ?
Lunga esposizione con un 500 mm può essere sotto 1/500, con un 35 mm sotto 1/35 !!!!

Questa mancanza di chiarezza é (da Nikonista) quello che mi inquieta.

Se avessero detto, che so, da 1/50 e da 6400 ISO ma invece hanno lasciato la cosa labile per pararsi il .......
RIPETO FINO ALLA NAUSEA, NON STO PARLANDO DI NITAL. STO PARLANDO DI NIKON. E LA COSA E' PER ME ANCHE PIU' GRAVE !!!

Inviato da: _Lucky_ il Jul 9 2017, 09:14 PM

e questa e' una gran bella notizia

P.S. Maurizio, io sono Lucky (o, molto meglio ancora, Luciano....) non Luchy

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 10 2017, 08:12 AM

scusa Luciano uno sbaglio nel digitare, sto avendo i primi riscontri
ma ci vorrà ancora tempo partendo dal Japan

Nel frattempo stop alle parole sull'operato di Nikon servono i fatti, vorrei vedere degli esempi visivi,
se vi capitasse di vedere qualche difetto nelle foto condividetelo mi serve come riscontro sull'indagine in corso,
personalmente proverò esposizioni lunghe anche di 30s con gli obiettivi in elenco.

Inviato da: umbertomonno il Jul 10 2017, 12:55 PM

Mi spiace Maurizio, non ho reflex digitali il cui opuscolo (400 e rotte pagg ) di manutenzione riporti quelle frasi, mi fermo a D4 e D800, quindi ho interpretato, con toni pacati, quanto riportato da lucky e per me rimane una parata di c....o, della Nikon come hai anche sottolineato tu .
1berto

Inviato da: marcorik il Jul 21 2017, 01:01 PM

Il problema dei manuali e delle "leggi" è che devono scrivere di tutto e di più, sapete la storia del gatto nel microonde ?

Ad esempio avete mai letto che non bisogna mettere la testa nei sacchetti di plastica che contengono i prodotti? Chissà perché lo scrivono?

Inviato da: pes084k1 il Jul 21 2017, 01:58 PM

Le dichiarazioni di Nikon sono tecnicamente ovvie, se si assume che lo stabilizzatore interagisca con il sensore (magari per confermare la stabilizzazione). Lavorando ad alti ISO il rumore del pixel è alto e il sensore rileva male gli spostamenti. Con tempi lunghi il VR insegue le fluttuazioni atmosferiche o innesca onde lunghe non controllate. Il VR può anche risuonare a certe frequenze macchina-cavalletto e l'errore allora è casuale.

A presto

Elio

Inviato da: maxbunny il Jul 21 2017, 06:52 PM

Leggere delle avvertenze del genere sul manuale di un Reflex che supera i 2000 euro non è proprio bello. La colpa viene attribuita al " design del sistema di controllo del VR " delle ottiche indicate. In quell'elenco mancano ottiche VR come il nuovo 24-70, il nuovo 300/4 o il 200-500. Non conosco la differenza del VR delle ottiche in elenco e quelle da me citate. Ancor meno posso capire come mai non sia stato possibile risolvere questo possibile ( quindi non certo ) inconveniente. Premesso ciò, io tra le ottiche dell'elenco possiedo il 300/2,8 VRII e fino a 6400 Iso, il problema non mi si è mai verificato, nemmeno con il 200-500 con VR attivo. Magari farò qualche test per cuoriosità ad Iso più alti. Eviterò di provare le lunghe esposizioni perchè con le due ottiche in questione non credo mi capiterà mai di dover scattare in questo modo.
Comunque, possiedo la D500 da quasi 1 anno, la uso prevalentemente per caccia fotografica e sport, e la trovo davvero una ottima reflex.