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Inviato da: Michele Ferrato il Feb 2 2008, 10:32 AM

Ciao ho appena acquistato la D300 e ho ordinato anche l'MB-D10 però non sono riuscito bene a capire le modalità di funzionamento in funzione del tipo di batterie che si inseriscono nel suo interno.
Io ho capito così:

-6 stilo funzione completa capace di 8 fps

-1 EN-EL3e la macchina funziona regolarmente ma senza aumento di caopacità(ovviamente)e niente booster quindi al max 6fps

-2 EN-EL3e come sopra ma raddoppia l'autonomia

- 1 EN-EL3e + 1 EN-EL4a (quella della D2Xs) solo in questo modo aumenta l'autonomia e entra in funzione il booster con 8 fps

ho capito bene le modalità oppure faccio confusione ?
La batteria EN-EL4a ha bisogno di un'adattatore specifico per essere inserita nel'MB-D10 ?

vi ringrazio anticipatamente per l'attenzione.

Inviato da: Falcon58 il Feb 2 2008, 11:12 AM

No, non hai fatto nessuna confusione.

Gli 8 ftg/sec li ottieni sia usando le normali pile a stilo sia con la batteria En-el4/4a (quest'ultima è una 2500mAh anzichè 1900 mAh, quindi offre una maggior autonomia); in entrambi i casi di utilizzo della doppia batteria (due En-el3e, oppure En-el3e+ En-el4/4a) avrai ovviamente un'aumento dell'autonomia di scatto, la macchina utilizzerà prima la batteria all'interno del grip (settaggio di default, ovviamente modificabile) per poi passare all'utilizzo della seconda batteria al suo interno all'esaurimento della prima. Nel caso di utilizzo delle En-el3e (sia semplice che doppia) si potrà ottenere una cadenza massima di 6 ftg/sec.
Per poter utilizzare la batteria En-el4/4a occorre l'accessorio Bl-3, che altri non è se non il "tappo" dell'Mb-D10 con gli attacchi predisposti per tale tipo di batteria.

Ciao

Luciano

Inviato da: mariomc2 il Feb 2 2008, 11:30 AM

E, se già non lopossiedi, per caricare l'EN EL4 ti serve il caricabatterie MH21

Inviato da: Michele Ferrato il Feb 2 2008, 04:52 PM

Grazie Luciano sempre molto disponibile e preciso



he già ..... mammamia quanto costa poter fotografare a 8 fps,vabbè che non sarebbe necessario però male che vada vado di 6 stilo ricaricabili da 2800 mAh ed una spesa di circa 60 euro

Inviato da: Michele Ferrato il Feb 5 2008, 11:18 AM

opps volevo dire 8 stilo

Inviato da: NY0 il Feb 5 2008, 01:16 PM

praticamente tra enel4a, coperchio adattatore e caricabatterie ( piu quanto hai speso per il grip) diventa la differenza quasi per la d3.....misteri di marketing

Inviato da: Michele Ferrato il Feb 5 2008, 05:45 PM

no.no ho trovato d'occasione l'MB-d 10 a 200 euro + circa 60 euro per 8 batterie ricaricabili da 2700 mAh e caricatore.

Inviato da: Michele Ferrato il Feb 8 2008, 10:19 AM

ho notato che ho calcolato 60 euro per le betterie ricaricabili in effetti ne ho spesi 35,00 e sono davvero eccellenti:
Uniross Hybrio (quelle che vengono vendute già cariche e mantengono la loro carica anche se non si utilizzano) ne ho comprate 4 che erano assieme al caricatore X-press 300 e un'altra confezione da 4 per un totale appunto come dicevo di appena 35,00 euro quindi molto abbordabile
Fate attenzione perchè molte riviste sulle recensioni dichiarano che nell' MB-d10 vanno 6 stilo.

Inviato da: Mtb76 il Feb 8 2008, 10:02 PM

Ciao Michele,
domanda: quanto tempo impiega l'X-press 300 per una ricarica completa delle 4 batterie?
Il mio sta sulle 9-10 ore, sono batterie Uniross (da 1900, 2100, 2300 e 2500 mAh), ma non le nuove Hybrio.
Fammi sapere e grazie in anticipo.
Saluti

Simone

Inviato da: falkone il Feb 9 2008, 12:48 AM

E che autonomia hanno?
Grazie

Inviato da: Mtb76 il Feb 9 2008, 12:58 AM

In realtà le uso per il flash...
Sull'Mb-D10 ho due batterie en-el3a che se la cavano bene, salvo che, per come è fatto il battery pack, una finisce prima dell'altra. E' difficile fare un raffronto con quelle della D100 con batterypack e due batterie en-el3. Mi sembra che sulla D100 le due insieme durassero di più rispetto alle due en-el3a sulla D300. Ma devo verificare più a fondo. Per il momento è ancora una macchina da scoprire per me...
Ciao

Simone

Inviato da: Michele Ferrato il Feb 9 2008, 09:23 AM

Simone non riesco ancora a saricarle a quanto pare hanno una buona autonomia,a proposito sono da 2100 mAh,comunque il tempo di ricarica dovrebbe essere da manuale intorno le 8 ore.
Anche la en-el3a dura abbastanza e ovviamente ho la precedenza per scaricare prima quelle nell' MB.

Inviato da: bikerit il Feb 11 2008, 04:12 PM

ciao a tutti
sto disperatemente cercando di acquistare il cover Bl-3 dai negozianti della mia zona ma non è disponibile . Chi può dirmi a quale negozio posso rivolgermi per acquistarlo?
grazie

Inviato da: Falcon58 il Feb 11 2008, 10:57 PM

Di dove sei? Nel negozio di Bologna dove mi servo abitualmente ne avevano di disponibili.

Ciao

Luciano

Inviato da: bikerit il Feb 12 2008, 06:12 PM

sono di Modena.
Ho trovato in un negozio in provincia di Reggio-Emilia
grazie mille
Roberto

Inviato da: tibs il Mar 5 2008, 06:40 PM

ciao a tutti,
visto che già possedete un mb-d10 volevo sapere se per ricaricare la batteria che resta nel corpo macchina bisogna ogni volta smontare il supporto oppure se si può togliere ugualmente.
grazie

Andrea

Inviato da: Mtb76 il Mar 6 2008, 12:30 AM

Ciao Andrea,
devi smontare l'Mb-D10, ma è un'operazione molto rapida. E comunque si scarica prima la batteria contenuta nel battery grip e poi quella della macchina per cui di fatto devi ricaricare solo quella dell'Mb-D10.
Un saluto

Simone

Inviato da: gianniventurin il Mar 8 2008, 02:43 PM

Ciao a tutti. Ho intenzione di acquistare il battery pack MB 10, ma pur avendo letto la discussione non ho ancora capito bene il suo funzionamento. - La batteria all'interno della fotocamera resta o va tolta per fare posto agli attacchi del battery pack? Nel pack ci vanno 2 batterie (che ho già), quindi se acquisto l'MB 10 sono praticamente a posto, tenendo presente che non ho necessità di raggiungere gli 8 fps, ma solo aumentare l'autonomia, in quanto quando monto il 70-200 VR con una batteria riesco a fare 200 scatti circa.
Grazie infinite. Giovanni

Inviato da: Andrea Lapi il Mar 8 2008, 03:03 PM

Non ho la D300 ma 200 mi sembrano davvero pochi, visto che dicevano che consumava meno della D200... Sei sicuro di non avere una batteria difettosa o di averla caricata bene?

Inviato da: gianniventurin il Mar 8 2008, 03:14 PM

Ciao Andrea. Si , ne ho 2 di batterie, che mi porto sempre dietro. Stessi risultati con entrambe. Anche a me risulta che la 300 avrebbe dovuto consumare meno della 200, e forse è vero, ma col 70-200 ti assicuro che non faccio molte più foto di prima. Con la 200 proprio poche, ma parlo solo in riferimento al 70-200 vr, col 24-70 che non è stabilizzato il discorso è diverso. Penso proprio che sia lo stabilizzatore in se a richiedere tanta corrente.
Giovanni

Inviato da: marcocarrara-d200 il Apr 4 2009, 05:46 PM

salve scusate ma sono rimasto un po indietro se ho ben capito per d300/d700 se volessi mettere impugnatura verticale serve MB-D10 (300) en-el4a (120) e caricabatteria mh 19 o 21 (200) giusto?
Nell'mb-d10 entra 1 sola en-el3e mentre l'altra en-el3e resta nel corpo macchina giusto? chiedo xche non lo so


grazie marco

Inviato da: npkd il Apr 4 2009, 06:13 PM

D300/D700 - 6FPS:

- 1 EN-EL3e
- Nessuna batteria.

MB-D10 - 6FPS:

- Nessuna batteria
- 1 EN-EL3e

MB-D10 - 8FPS:

- 1 EN-EL4/4a (Tappo BL-3 + caricabatterie MH-21/MH-22)
- 8 AA Stilo (portabatterie MS-D10 in dotazione)

bye.

Inviato da: marcocarrara-d200 il Apr 4 2009, 06:49 PM

grazie mille

marco

Inviato da: mozartino il May 31 2009, 09:37 AM

ciao michele, volevo chiederti dove hai trovato le uniross Hybrio.
Quelle che ho visto io sono da 2700 mah e da 1,2V....non sono sicuro siano quelle giuiste.Sicuramente l'amperaggio dovrebbe essere ottimo ma sui Volt ho dubbi: non dovrebbe essere1,5V?
grazie, saluti

Inviato da: bergat@tiscali.it il May 31 2009, 10:04 AM

Mi viene un dubbio che le Uniross Hibrio siano alcaline ricaricabili da 1,5 volt. Se è così molto meglio le normali Ni-Mh da 2500 o 2700 Mh da 1,2 Volt.

Nessun problema con le 1,2V in quanto il funzionamento dell'MB10 è previsto oltre che per il funzionamento da 9,6 (1,2x8) a 12 (1,5x8) volt.

Chiaramente le ricaricabili Ni-Mh , però, forniscono un amperaggio maggiore delle alcaline (ricaricabili o non).

Inviato da: mozartino il Jun 2 2009, 05:56 PM

ho letto con grande interesse il lungo articolo sulle batterie uniross quì: http://www.nital.it/experience/uniross.php

ora sembrerebbe, come dice bergat, che il voltaggio di 1,2 non rappresenti un problema....tanto meglio dal momento che non riesco a trovare ricaricabili NI-Mh da 1,5V.
Il mio dilemma nasceva dal fatto di volere ricreare totalmente la EN-EL4 ( 2500mHa e 1,5V ) ma purtroppo al momento....
A questo punto, accertato che le ricaricabili Ni-Mh da 1,5V non esistono, vorrei chiedere a persone esperte: conviene prendere le Hybrio da 2100 mHa( non esistono superiori ) o da 2500/2700 mHa( non Hybrio)?
grazie a tutti

Inviato da: bergat@tiscali.it il Jun 2 2009, 06:07 PM

Le non Hybrio, a parere mio

Inviato da: npkd il Jun 2 2009, 06:43 PM

Ciao,
il voltaggio di 1.2 non solo non rappresenta un problema, ma al contrario è un punto di forza delle Ni-Mh. Questo perchè il voltaggio riportato fa riferimento a due "momenti" differenti dello stato della batteria.
Le alcaline riportano il voltaggio a riposo, senza carico applicato. In uso, il voltaggio - soprattutto con utilizzatori che pretendono molto ed in breve tempo - scende rapidamente e facilmente a 1.2V, ma anche meno.
Le Ni-Mh ricaricabili, viceversa, riportano il voltaggio sotto carico, ovvero durante l'uso erogano 1.2V (a volte anche qualcosa di più..) mentre a riposo raggiungono facilmente i 1.4V.

Risultato le Alcaline dopo poche richieste "violente" di energia sono inutilizzabili e risultano prematuramente scariche, mentre le Ni-MH riescono ad assecondare efficacemente le richieste di energia ed erogare tutti i mAh di cui sono capaci.

I mAh sono un pò come i megapixel nelle fotocamere, da soli non bastano a garantire l'efficacia complessiva.

Come prestazione nel breve periodo è possibile che alcune (di qualità) Ni-Mh non ibride dall'elevato amperaggio forniscano una migliore performance. Tenendo conto però di tutti gli aspetti relativi all'utilizzo su fotocamera, primo tra tutti l'intervallo tra ricarica ed utilizzo (leggi autoscarica), ma anche necessità di conservazione, affidabilità, costanza di prestazioni...a mio giudizio (ma non solo..) le migliori batterie da utilizzare in un Battery Grip sono le Uniross Hybrio 2100 mAh e le SANYO ENELOOP da 2000mAh. Alla faccia dei millemila mAh.

La questione più "critica" con questo tipo di batteria rimane la ricarica. Un buon caricabatterie che controlli la fase di ricarica in modo accurato, indipendentemente per ogni elemento e capace di prevenire sovraccarichi e surriscaldamento è la miglior garanzia possibile per la longevità e l'efficacia delle Ni-Mh.
Conosco i Maha e i La Crosse Technology (mod. Maha Powerex MH-C9000 - La Crosse Technology BC-900) che sono perfetti. Ce ne saranno sicuramente altri altrettanto validi....

Quindi, a parere mio, Uniross Hybrio 2100 e Sanyo Eneloop 2000 su tutte. Per ora.

bye.

Inviato da: mozartino il Jun 2 2009, 06:46 PM

credo che per avere la performance più vicina alla enel4( 2500mHa x 11,1 V ) si debbano preferire le 2700 mHa.Parlando con un tecnico elettronico mi ha spiegato che i Vatt rappresentano la "spinta" e gli ampere la durata.
Forse, empiricamente parlando, la differenza tra i due sistemi potrebbe essere questa:
i Vatt superiori della enel4 le consentiranno di avere più agilità nelle raffiche da 8 fts ( ovvero + raffiche ) mentre le AA da 2700 mHa dovrebbero consentire + scatti.Un po' la differenza tra un motore benzina e un diesel.

qualcuno meno empirico di me può delucidarci?

Inviato da: bergat@tiscali.it il Jun 2 2009, 07:04 PM

Essendo un ingegnere elettronico ti dico che il vatt è il prodotto della tensione per l'amperaggio W=V*I

A conti fatti una Ni-Mh ha si una tensione di 1,2Volt ma la corrente di scarica (calcolata in Ampere) è molto maggiore di una batteria alcalina.

Inviato da: mozartino il Jun 2 2009, 07:17 PM

allora, perdona l'ignoranza, avvaloreresti la mia interpretazione?

Inviato da: mozartino il Jun 2 2009, 07:38 PM

La questione più "critica" con questo tipo di batteria rimane la ricarica. Un buon caricabatterie che controlli la fase di ricarica in modo accurato, indipendentemente per ogni elemento e capace di prevenire sovraccarichi e surriscaldamento è la miglior garanzia possibile per la longevità e l'efficacia delle Ni-Mh.
Conosco i Maha e i La Crosse Technology (mod. Maha Powerex MH-C9000 - La Crosse Technology BC-900) che sono perfetti. Ce ne saranno sicuramente altri altrettanto validi....

Quindi, a parere mio, Uniross Hybrio 2100 e Sanyo Eneloop 2000 su tutte. Per ora.

scusa, ma non so per quale motivo non mi ero accorto del tuo intervento, interessantissimo.
secondo te il caricabatterie uniross x-press 300, che si acquista insieme alle AA 2100 Hybrio, potrebbe essere la soluzione buona?lo conosci e provato?

se ho capito bene il tuo intervento: le Hybrio danno + affidabilità nel tempo, si conservano meglio, si scaricano meno velocemente ( tutto ciò nei lunghi tempi ).Mentre una normale 2700 mHa può dare performance migliore( + scatti ) nel breve periodo.In altre parole una Hybrio può essere ricaricata molte + volte di una normale.Sbaglio?

Inviato da: bergat@tiscali.it il Jun 2 2009, 08:08 PM

Non credo che fosse questo il messagio di Nippon, ma il fatto che utilizzando di rado le batterie, le Hybrio si scaricano più lentamente, se non usate e quindi da preferire per utilizzi saltuari rispetto alle Ni-Mh che possono dare comunque valori di corrente anche maggiori.

Inviato da: npkd il Jun 2 2009, 08:10 PM

E' un normale caricabatterie manuale che non ha particolari funzioni di analisi e di controllo del singolo elemento. Si limita a fornire egual amperaggio per la ricarica a tutti gli elementi. Funziona bene fino a quando le 4 batterie hanno lo stesso grado di "forma".
Non so se ha funzionalità di interruzione della ricarica. Quando lo uso mi preoccupo di staccarlo al termine della carica (2100mAh : 300mAh = 7h)

Se cerchi le caratteristiche, o anche solo un'immagine, del LaCrosse segnalato ti rendi immediatamente conto delle differenze. L'apparenza, in questo caso, non inganna.


Le Ibride sacrificano un minimo di capacità, ma consentono più cicli di ricarica, meno autoscarica e un pò più tolleranza agli "strapazzamenti". Permettono, soprattutto, di essere caricate e tenute in borsa in attesa dell'utilizzo. Avendo una ridotta autoscarica non fanno sorprese e anche dopo mesi conservano quasi interamente la capacità. Le non-ibride, oltre a non essere longeve come le ibride (a parità di [mal]trattamento) perdono la carica con relativa rapidità e devono essere caricate prima dell'utilizzo per poterci fare sicuro affidamento.

In condizioni ideali (ricarica - utilizzo immediato) sono più "performanti" se l'amperaggio effettivo è superiore rispetto ad una ibrida. Ma nel normale utilizzo, visti anche i tempi di ricarica (più sono lunghi e meglio è per la batteria..), risultano più scomode da gestire ed in pratica tutto il vantaggio (comunque limitato) in fatto di mAh si perde...in borsa.

Ho delle Uniross Hybrio inserite in un Flash SB da molti mesi (pratica comunque "sbagliata"...), hanno fatto qualche centinaio di lampi e sono ancora pronte all'uso e perfettamente efficienti in vista del prossimo utilizzo.


bye.

Inviato da: mozartino il Jun 2 2009, 08:40 PM

Se cerchi le caratteristiche, o anche solo un'immagine, del LaCrosse segnalato ti rendi immediatamente conto delle differenze. L'apparenza, in questo caso, non inganna.

hai perfettamente ragione, visti entrambi sulla baia....molto molto "pro".Unico problema sulla baia arrivano solo dall'america....vorrei evitare, tempi lunghi e dogana in agguato.Hai idea di dove si possano trovare + facilmente?

In condizioni ideali (ricarica - utilizzo immediato) sono più "performanti" se l'amperaggio effettivo è superiore rispetto ad una ibrida. Ma nel normale utilizzo, visti anche i tempi di ricarica (più sono lunghi e meglio è per la batteria..), risultano più scomode da gestire ed in pratica tutto il vantaggio (comunque limitato) in fatto di mAh si perde...in borsa.

allora, non sono un professionista ma solo un amatore, l'uso che farò della D700 sarà per un massimo di 100 scatti nell'arco di una giornata e, grosso modo, 3/4 volte al mese.Avrò sempre la possibilità di ricaricare durante la notte(magari prendo 2 caricatori).Cosa faresti al mio posto?Hybrio o normali da 2700mHa?
grazie mille

ps: posso chiedere info su battery grip per D700 non originali? e in tal caso dove mi consiglieresti di inserire il topic?

Inviato da: bergat@tiscali.it il Jun 2 2009, 08:47 PM

La crosse ha un distributore anche in Italia. Se cerchi su internet lo trovi.
Io l'ho acquistato da un rivenditore italiano, di cui però non ricordo il nome.

Inviato da: mozartino il Jun 2 2009, 09:04 PM

Charging Current Range:
200 mA - 1800 mA

ho trovato questo sulle caratteristiche tecniche de La Crosse .... credo che non faccia al caso nostro, o sbaglio?1800mha non sono pochi per batterie da 2100 o oltre?

Inviato da: npkd il Jun 2 2009, 09:07 PM

Guarderei in UK. Niente dogana, prezzi generalmente vantaggiosi.


Io non ho mai avuto alcun dubbio. Hybrio o Eneloop. Per qualsiasi condizione d'uso.


Puoi aprire un 3d qui in accessori. Meglio ancora (molto) fare una ricerca ed eventualmente accodarti a una di quelle, con la domanda a cui non hai trovato risposta. Ti preannuncio che non vanno molto di "moda" i Grip di terze parti su questo forum. In effetti non c'è nulla di paragonabile al MB-D10, soprattutto in quanto a costruzione e solidità. Se può andarti bene uno in plastica cerca "Meike MB-D10". Mi risulta essere complessivamente il migliore, ho un amico che lo possiede e si trova bene. Oppure c'è il Phottix con varie combinazioni di batterie incorporate o meno.

Inviato da: mozartino il Jun 2 2009, 09:14 PM

altro problema : l'MH-C9000 arriva a 2000mHa......servono lumi....

Inviato da: npkd il Jun 2 2009, 09:14 PM

La "potenza" di ricarica è adeguata, fin troppa. Influisce solo sui tempi di ricarica.

2100mAh / 200mAh = 10,5h

2100mAh / 1800mAh = poco più di un ora.

Come detto, più è lenta la ricarica e meglio è per la batteria. Il LaCrosse permette di regolare la potenza di ricarica e quindi variare, all'occorrenza, i tempi della ricarica stessa.

Idem per l'MH-C9000.

Se ricordi l'esempio dell'Uniross xpress300 con 300mAh di potenza...

bye.

Inviato da: mozartino il Jun 2 2009, 09:23 PM

Se può andarti bene uno in plastica cerca "Meike MB-D10". Mi risulta essere complessivamente il migliore, ho un amico che lo possiede e si trova bene. Oppure c'è il Phottix con varie combinazioni di batterie incorporate o meno.
[/quote]

a dirti il vero pensavo proprio al meike( ragazzi, solo 100 € !!!!)
che mi dici degli amperaggi limitati dei caricatori?

che imbranato!pensavo che fosse il range degli amperaggi ricaricabili....ok tutto chiaro
Il rivenditore italiano non vende i ricaricatori ma solo stazioni meteo ed altri prodotti, purtroppo

Inviato da: npkd il Jun 2 2009, 09:25 PM

Già che sei lanciato alla ricerca...

C'è anche il LaCrosse BC-700, fratellino del BC-900, con poche funzioni in meno.
Si trova anche rimarchiato come "AlphaPower BC-700".
E ricordo il Maha Powerex MH-C9000.

Buona ricerca.

bye.

Inviato da: mozartino il Jun 2 2009, 09:42 PM

mi metti in contatto col tuo amico che ha il meike? mi farebbe piacere scambiare opinioni, grazie

Inviato da: npkd il Jun 2 2009, 11:12 PM

Credo che non ci siano problemi, prima sento lui però. Eventualmente ricordamelo in MP tra qualche giorno.

Chiudiamo gli O.T. , le comunicazioni personali comunque tramite Messaggio Privato.

Inviato da: gianpiero.lui il Jun 30 2009, 09:08 PM

mi sto avventurando all'acquisto: le citate "poche funzioni in meno" per il BC-700 sono un problema ? Le batterie che utilizzerei sono sempre le Sanyo eneloop Akku Mignon/AA HR-3UTG 2000mAh

mercì
gianpiero

Inviato da: npkd il Jun 30 2009, 09:38 PM

Ciao gianpiero,
no non sarebbero un problema...però da ulteriori ricerche e approfondimenti, a seguito proprio di questo thread, ho finalmente capito che le serie "BC" sono specifiche per il mercato USA, da lì i prezzi non vantaggiosi e la scarsa disponibilità degli articoli.
Per l'Europa la serie corretta è la "RS". Un RS900 è rintracciabile ad ottimi prezzi, in Italia o appena fuori...

Le Eneloop sono ancora le migliori. Voci "ufficiose" mi danno per imminente una versione con amperaggio maggiorato e stesse caratteristiche di costanza e durata. Vediamo...

Au revoir!

Inviato da: gianpiero.lui il Jun 30 2009, 09:46 PM

relativamente alla reperibilità del prodotto di serie BC non ho problemi di
approvigionamento ed ho trovato buoni prezzi in un negozio tedesco di libri

Se è solo questo il problema contiuo l'acquisto, dato che impelle
avere le batterie per i 2 flash : SB26 e nuovo SB800

GRAZIE

Inviato da: sted1956 il Jun 30 2009, 09:48 PM

Le Hybrio sono ricaricabli Ni-Mh da 2.1 A/h e le puoi trovare dal "fotoamatore".
Io le ho prese li' insieme allo Smartcharger sempre Uniross e la confezione del charger ne include 4.
Anche io ho la D300 con MB-D10 e ti assicuro con le Hybrio la differnza si vede!

Inviato da: laerte_54 il Jul 6 2009, 11:30 AM

Se posso darvi il mio contributo, ho fatto prendere a due amici sulla baia, le Enel4a compatibile da 2400 + caricabatteria, da un Polacco, sono un capolovoro, sono circa tre mesi che vengono usate con soddifazione.

Inviato da: GennaroVerolla il Oct 7 2009, 07:24 PM

ciao

LaCrosse BC900 e Techno line BC900 sono lo stesso prodotto? forse venduti con marchi diversi?

Inviato da: 62mario il Oct 28 2010, 12:23 PM

salve, hò acquistato il Powerex MH-C800S, hò problemi a ricaricare stilo da 2700, non è che arriva solo a 1000? qualcuno può passarmi le istruzioni in italiano e qualche dettaglio di utilizzo? grazie