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Inviato da: Fanfulla2010 il Mar 9 2011, 10:56 AM

Salve a tutti .... come da oggetto questi tre sono i profili colore maggiormente conosciuti da tutti noi ... e mentre quasi tutti conosciamo i vantaggi di un AdobeRGB rispetto ad un sRGB ... pochi conoscono i vantaggi (o svantaggi) di un ProPhoto rispetto agli altri due.

Partendo dal presupposto che i nostri corpi macchina attualmente possono registrare RAW o in sRGB o in AdobeRGB (magari usassero ProPhoto) .... io sento spesso pareri molto contrastanti sul fatto che sia meglio usare AdobeRGB piuttosto che ProPhoto....per cui mi limito a dire cosa faccio io e chiedere a voi se faccio bene e/o il perchè sia giusto o sbagliato ciò che faccio....

Io scatto in AdobeRGB ed in ACR uso ProPhoto a 16bit per canale .... apro il mio raw da ACR a CS5 dove una volta fatte le elaborazioni salvo il mio file "master" in formato PSD che tengo accanto al RAW e nel quale uso (e salvo) il profilo colore ProPhoto. Poi se devo mettere foto sul Web apro il mio file "master" lo converto in sRGB e mi creo il mio JPEG per il WEB in formato sRGB ... se dovessi stampare ad esempio creerei un TIFF in formato AdobeRGB ... ma il "master" lo mantengo in ProPhoto e tutte le elaborazioni le faccio in ProPhoto.

Faccio bene o faccio male ... ma soprattutto al dilà del fatto che ProPhoto sia uno spazio colore che contenga al suo interno sia sRGB sia AdobeRGB (e quindi abbia molte più informazioni NON visibili sul monitor) .... alla fine della fiera è meglio usare ProPhoto rispetto ad AdobeRGB nella post produzione o no? e se si perchè?

Inviato da: d80man il Mar 9 2011, 11:22 AM

Miiiiii troppe cose vuoi sapere !
Scherzi a parte io credo/spero di fare la stessa cosa (son mica tanto sicuro).
Quindi se la faccio io vuol dire che va bene

Prima ho visto che c'era Manovi e credo non tardi a passare da qui per delucidarCi
Ciao

Inviato da: Fanfulla2010 il Mar 9 2011, 11:38 AM

hhahahahahahahaahh sono già più tranquillo se so che fai la stessa cosa .... dai speriamo allora che passi così una volta per tutte ci da qualcche delucidazione ..... io sento sempre pareri molto contrastanti ... chi dice che non va bene usare ProPhoto per via dei quattro colori che usano le stampanti con il quale stampano le foto (ma si va talmente sul tecnico che non vado oltre altrimenti sparo minch***e)

Inviato da: Max Lucotti il Mar 9 2011, 11:56 AM

se scatti in raw il profilo colore impostato in macchina non ha alcun valore, è solo una indicazione che la macchina dà al programma di sviluppo. Invece ha effetto se scatti in jpeg.

Per essere ancora più chiaro, qualunque raw può essere sviluppato con qualsiasi profilo colore che vuoi, basta impostarlo nel programma, quindi se in macchina hai impostato adobe puoi comunque sviluppare la foto in prophoto.
Il profilo più ampio come gamut è il prophoto, anche se basta solitamente per le necessità normali il profilo adobe.

Inviato da: Fanfulla2010 il Mar 9 2011, 12:15 PM

Ok già tutto questo mi chiarisce molte cose x cui io che scatto in RAw posso "fregarmene" di AdobeRGB on camera e continuare così....ma fammi capire .... Dal momento che io ho un iMac e non vedo sul monitor ne un AdobeRGB ne un ProPhoto ... Ho dei vantaggi in termini di qualità di post produzione ... Che ne so conversioni migliori livelli e maschere più nitide .... Se uso ProPhoto, oppure i vantaggi li vedo solo nella stampa finale (se venisse stampato in ProShow)

Inviato da: maxiclimb il Mar 9 2011, 12:25 PM

Fai benissimo.

E' meglio usare Prophoto perchè usare uno spazio ampio nella PP permette maggiore libertà di elaborazione senza tagliare via delle tinte, e permette anche un maggiore recupero delle alte luci, per esempio.
Senza contare che con una moderna stampante Inkjet si stampano dei colori che non sono contenuti in Adobe RGB.
Per la stampa chimica in laboratorio invece è quasi sempre preferibile fornire i files in sRGB, perchè sono davvero molto rari i laboratori che stampano realmente dall'AdobeRGB.

Comunque se scatti in RAW è corretta l'osservazione di Max, ovvero delle impostazioni in macchina non ti deve interessare niente...
La frase:

non ha nessun senso.

I RAW non hanno nessuno Spazio Colore incorporato, questo viene assegnato dal Raw-Converter (nel tuo caso, CameraRaw) al momento dell'apertura del file, con le impostazioni decise da te nel software stesso.
Le impostazioni in macchina hanno effetto solo sui jpeg on-camera.




Ti rispondo con un esempio che ho già postato altrove:
Lo stesso RAW aperto in sRGB, in AdobeRGB e in ProPhotoRGB, con tutte le regolazioni inveriate.
Nota tu stesso come campia il margine di recupero sulle luci.

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=415177 http://www2.nital.it/uploads/./ori/201005/gallery_4bed0c601b618_sRGB.JPG


http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=415176 http://www1.nital.it/uploads/./ori/201005/gallery_4bed0c58b3970_AdobeRGB.JPG

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=415175 http://www1.nital.it/uploads/./ori/201005/gallery_4bed0c54ee1d1_ProPhotoRGB.JPG

Inviato da: Massimiliano Piatti il Mar 9 2011, 12:29 PM

L'argomento trattato impone chiarimenti che devono essere fatti nelle sezioni opportune,per tanto sposto la discussione nella piu' pertinente Nikon Software.
Nel frattempo che sto scrivendo vedo che ti ha risposto molto esaustivamente Maxi.

Inviato da: Fanfulla2010 il Mar 9 2011, 12:37 PM

Ooooooooh finalmente una risposta chiara grazie mille della delucidazione .... Anzi ti dico subito che la questione del recupero delle alte luci l'avevo notata pure io

Inviato da: Clau_S il Mar 9 2011, 01:15 PM

Il mio workflow è simile a quello di Fanfulla2010. Sviluppo il Raw in ProPhoto e converto in Tiff 16bit. Però, se ho bisogno di ulteriori interventi per ottenere un master definitivo, sono costretto ad operare a 8bit. Finora non ho mai notato problemi (forse perché ad oggi non sono un fan della saturazione) ma a 8bit su ProPhoto so che c'è il rischio di posterizzazioni. Farei meglio a convertire in Adobe RGB a prescindere, cioè prima del passaggio a 8bit (a questo punto salverei direttamente un tiff 8bit in Adobe RGB) o solo se vedo posterizzazioni sulla foto? Nel secondo caso, corro il rischio di non accorgermi in tempo di posterizzazioni nei colori fuori gamut? Il gamut del mio monitor è 100% Adobe RGB (penso sia un po' come lavorare sempre in soft proof senza abilitarla).

Inviato da: larsenio il Mar 9 2011, 01:36 PM

secondo me lavorare in PROPHOTO ha senso solamente nel caso di fotoritocco avanzato quale ritocco cromatico etc.. per la stragrande maggioranza dei casi l'Adobe RGB è più che sufficiente.

Importante credo sia anche partire da una macchina decente tipo D700, ma una D90 o D300 o D7000 non sò quanta differenza ci possa essere - ovviamente si parla di scattare in NEF 14bit.

Inviato da: maxiclimb il Mar 9 2011, 02:14 PM

Qualsiasi cambio di Spazio colore fallo sempre rimanendo a 16 bit, passa ad 8bit solo alla fine.
Un file 8bit è bene che sia esclusivamente sRGB, già in Adobe gli 8bit sono a rischio.

Tra l'altro perchè dici di essere "costretto a passare a 8bit" ?
Sono molto poche le cose che non si possono applicare a 16bit, alcuni vecchi filtri per esempio, ma non sono certo importanti per un lavoro fotografico.



In realtà non è così.
Tutte le reflex, moderne o datate che siano, registrano molti più colori rispetto ad Adobe.
Tra le macchine che hai citato non c'è quasi differenza in termini di Gamut del sensore.

Inviato da: Fanfulla2010 il Mar 9 2011, 02:38 PM

Una Cosa che sento sempre dire contro al ProPhoto riguarda il problema della conversione o in AdobeRGB pin sRGB .... Dicono che fare 2 conversioni una da ProPhoto a AdobeRGB o sRGB l'altra da 16 ad 8 bit crea sicuramente un taglio nella zona di destra e di sinistra dell'istogramma e quindi un taglio dei dati ed una perdita di qualita' rispetto a lavorare direttamente in AdobeRGB a 8 bit fin da subito ..... Io da ignorante mi dico che se la conversione la fai a partire da un profilo colore dove sono contenute più informazioni non puoi avere una perdita di dati o comunque se la hai è esattamente la stessa perdita che hai a lavorare direttamente in AdobeRGB osrgb fin dalla conversione del RAW ... Sbaglio? È un pò come creare un mp3 se lo fai a partire da un file wave va bene ma se crei il wave a partire dall'mp3 un verrà mai un file wave di qualità ....

Inviato da: manovi il Mar 9 2011, 03:17 PM

Spazi colore e numero di bit sono due cose diverse.

Se passi da uno spazio ad un altro (da uno maggiore ad uno minore), il problema è cosa fare dei toni "perduti. Puoi scegliere l'intento più adatto al tipo di immagine: Percettivo o Colorimetrico Relativo. Ma il numero di livelli non cambia. Rischi la posterizzazione in alcuni casi però.

Se riduci il numero di livelli, perdi quelli intermedi non quelli estremi.

Operare in AdobeRGB a 8 bit da subito significa "spararsi sui piedi". In AdobeRGB hai già perso parte dei toni recuperabili dal sensore (anche se un sensore lo spazio colroe non ce l'ha ma ha livelli catturabili) e ridursi ad 8 bit significa lavorare male con gli algoritmi (tutti) per gli arrotondamenti interni.



Dipende da come riduci i colori e da quale è il gamut reale dell'immagine. Di solito non è vero e quindi meglio operare tutto il ritocco da RAW e TIFF ad ampio spazio e al massimo di livelli. Poi, a seconda dell'uso e della periferica, decidere quali file creare per l'output e in quali spazi e a quanti livelli.

Naturalmente bisogna saperlo fare.

Massimo

Inviato da: Clau_S il Mar 9 2011, 04:33 PM

Sono costretto perchè PS7 era ancora allergico ai 16 bit. Il massimo che puoi farci è qualche regolazione sul livello di sfondo. Per il resto niente livelli, niente livelli di regolazione, niente maschere, niente stili, niente fusioni, niente trasformazioni e niente di niente, a parte pochissimi filtri.
Calcolando che guadagno 0, CS5 mi costa troppo (dovrei anche cambiare il pc fra un po'). Sarei alla ricerca di qualche versione meno recente a basso costo ma la vedo un'impresa impossibile e a dire la verità non so nemmeno da quale versione sono supportati completamente i 16 bit.

Inviato da: Fanfulla2010 il Mar 9 2011, 05:23 PM

Per cui mi stai dicendo in parole povere che se io importo il RAW in acr lo apro in Cs5 in 16bit usando ProShow dove finita la mia posproduzione creo il mio file master in psd usando sempre ProShow .... Faccio tutto bene .... Poi converto in jpeg e sRGB per il web o in Tiff e AdobeRGB per la stampa .... in questo modo non ho perdita giusto? Ma il mio psd che sarebbe master lo continuo a lasciare in proshow ....
Comunque Non riesco a capire di quali livelli parli ... Se dei livelli colore che trovo nelle impostazioni avanzate da qualche parte osé dei livelli che creo nella post produzione .... Tanto alla fine il mio file master lo salvo unendo tutti i livelli in un unico livello per semplicità mia ..... Anche se so che non andrebbe fatto

Inviato da: manovi il Mar 9 2011, 05:27 PM

ProPhotoRGB (che Proshow?)

I "livelli" sono quelli del file a 8 o 16 bit. Ad esempio da 0 a 255 per quelli ad 8 bit. Non quelli di Photoshop.

Massimo

Inviato da: d80man il Mar 9 2011, 05:30 PM

Proshow ?
Ops ! Scusa Massimo

Inviato da: ziouga il Mar 9 2011, 05:34 PM

(Ma queste sono parole facili.
Ho dei colleghi che non pronunciano mai After Effects, si fermano ad After; i capi non vanno più in là di Afff...)


Si ride e si scherza, neh?

ciao
Alessandro

Inviato da: Fanfulla2010 il Mar 9 2011, 05:42 PM

Si scusa mi son sbagiato sto scrivendo con l'ipad :-) volevo dire ProPhoto ..... Per cui mi Vien da dire che faccio tutto corretto perché il mio psd in ProPhoto lo converto con cs5 in sRGB me basta quindi mi dovrebbe creare un jpeg in sRGB mantenendomi invariati i 16bit e non avendo nessuna perdita ... Giusto? O se converto in sRGB in automatico mi converte anche il file da 16 bit a 8 bit?

Inviato da: d80man il Mar 9 2011, 06:30 PM

Il jpeg lo puoi ottenere solo se sei a 8 bit

Inviato da: Fanfulla2010 il Mar 9 2011, 06:51 PM

Ahh ok ... Quindi me lo crea lui in 8bit al momento del salvataggio .... Ma nelle impostazioni di conversione meglio mettere percettivo, colorimetrico relativo o colorimetrico assoluto? Io ho messo assoluto perché leggevo che è l'unico modo per comprimere senza andare ad alterare i parametri che rimangono invariati

Inviato da: larsenio il Mar 9 2011, 07:00 PM

direi di no, si usa Percettivo o Relativo in base alla foto ed al profilo di destinazione, se il gamut e più ampio o più ristretto, ma assoluto sicuramente no perchè falsa i colori se passi da Adobe RGB a sRGB ossia da un gamut ampio ad uno più stretto.
http://www.nital.it/experience/sviluppo-nef3.php.

Inviato da: maxiclimb il Mar 9 2011, 09:04 PM

No.
Se prima non trasformi in 8bit, non trovi il jpeg tra i formati disponibili per il salvataggio.
Il procedimento corretto è:

1) converti da Prophoto a srgb
2) passi a 8bit
3) salvi in jpeg

Oppure, più semplicemente, usi lo script "elaboratore immagine" che trovi in File-Script-Elaboratore Immagine, e lo imposti per ottenere il risultato che ti serve.

Riguardo agli Intenti di Rendering, come indicato da Larsenio, in genere si usano il Percettivo e il Colorimetrico relativo.
Meglio il primo se ci sono molti fuori-Gamut, meglio il secondo se ce ne sono pochi.

Inviato da: Fanfulla2010 il Mar 10 2011, 12:37 AM

Ok ora tutto più chiaro ... una domanda però ... cosa significa "fuori gamut" cosa intendi per fuori gamut? e come faccio per capire se ci sono molti fuori gamut?

Inviato da: _Lucky_ il Mar 10 2011, 02:50 AM

Tutto il workflow descritto effettivamente non fa un a grinza.... e credo anch'io sia quello piu' conveniente, pero', sempre se non sbaglio, interviene qualcosa a complicare le cose che potrebbero essere semplici.... Parlo dei monitor.
Tralasciando direttamente quelli da supermercato, mi pare che la maggior parte dei monitor wide gamut arrivino a coprire in modo abbastanza "stiracchiato" lo spazio AdobeRGB, e l'intero spazio Prophoto RGB non lo visualizzino proprio.
Impostando quest'ultimo come spazio colore nel programma di conversione, c'e' il rischio di effettuare involontariamente successive operazioni di postproduzione "al buio" su colori non visualizzabili dal monitor.
Mi sbaglio ?

Inviato da: Fanfulla2010 il Mar 10 2011, 07:54 AM

Ok ho trovato il significato di "fuori gamut" .... In parole povere Sarebbe l'insieme dei colori non visibili a monitor .... Per cui io dico che se elaboro in ProShow ed ho un monitor classico che ogni iMac monta .... Avrò sempre molti fuori gamut visto che la differenza di numero di colori che passa tra un sRGB ed un ProPhoto è notevole......giusto? E quindi conviene usare sempre il percettivo .....

Inviato da: manovi il Mar 10 2011, 09:21 AM

No. Dipende principalmente dal contenuto dell'immagine. Spesso il Colorimetrico relativo è da preferire. Si deve controllare il fuori gamut usando le funzioni di Photoshop e non visivamente. Il monitor e la scheda video introducono diversi "arrotondamenti" (dithering ed altro) e non sempre ciò che appare a video è affidabile.

Massimo

Inviato da: manovi il Mar 10 2011, 09:29 AM

Si, se si considera la postproduzione come un'unica operazione.

L'elaborazione in ProPhotoRGB opera sulla più ampia gamma tonale e come tale gli algoritmi usati possono operare senza tagli (anche una semplice maschera di contrasto). Per cui le normali elaborazioni in fase di ritocco dell'immagine devono preferibilmente essere eseguite nello spazio più ampio, specie quelle dei convertitori RAW.

Qualsiasi elaborazione che aumenti la saturazione andrà SEMPRE in conflitto con la maggior parte delle periferiche di stampa e quindi tale elaborazione va eseguita solo sulla copia finale già ridotta, eventualmente, ad uno spazio minore. Non sempre anche usando uno spazio come sRGB si può avere l'assoluta garanzia che la periferica di stampa possa rendere le stesse tonalità (i profili di stampante con certe carte sono piuttosto ridotti).

Eventuali ritocchi di colore specifici vanno eseguiti conoscendo la macchina da stampa. Non si scappa. Ad occhio non si può fare molto. So che può sembrare strano ma alla fine le vere decisioni sul colore le può prendere solo chi opera sull'ultima parte del workflow e conosce la resa della macchina da stampa. Un caso tipico è la resa tipografica in stampa CMYK a retino.

Il monitor (parlo di quelli "seri") è utile ma non è fedele MAI al 100% alla stampa, qualsiasi spazio si usi.

Massimo

Inviato da: maxiclimb il Mar 10 2011, 09:51 AM

No, è vero che nessun monitor visualizza il Prophoto, ma i vantaggi di uno spazio ampio permangono.
Poi Photoshop ha dei tools appositi per evidenziare graficamente i "fuori gamma" , facendo un soft-proof con il profilo di destinazione.
Sul menù Visualizza si può impostare la prova.
E' persino possibile selezionare selettivamente solo le zone Out of Gamut per intervenire solo su quelle con la Spugna o altri strumenti per desaturare e riportarle entro il Gamut.




E dagli con questo Proshow... si chiama ProPhoto !!!

Comunque usare Prophoto non significa mica che il file della mia foto contiene tutti i colori di prophoto!
Lo Spazio Colore è un contenitore, una scatola... mica deve essere per forza piena!
Però se la scatola è ampia non rischio di buttare via delle tinte perchè non ci stanno.
Non è nemmeno vero che va usato sempre il Percettivo, anzi molto spesso è meglio il Colorimetrico Relativo se si vuole mantenere una fedeltà maggiore per le tinte In-gamut

Il Percettivo modifica tutte le tinte, comprese quelle che stavano tranquillamente dentro sRGB.
Se le tinte fuori gamma sono poche e circoscritte, il Colorimetrico Relativo permette di modificare solo quelle, così la grande maggioranza dei colori non viene alterato.
Ci vuole un pochino di esperienza per valutare in stampa cosa accade... alcune tinte sono stampabili ma non visibili a monitor, altre sono visibili a monitor ma non stampabili...

Se ho dei fuori gamma in una zona ampia con sfumature (un cielo per esempio) probabilmente è meglio il Percettivo perchè mantiene i rapporti tra le tinte e quindi la progressività della sfumatura.
Il Colorimetrico Relativo in questo caso potrebbe creare un "gradino" modificando solo i fuori gamma...
Però molto spesso i fuori gamma si verificano su zone precise e circoscritte nettamente, e modificare solo quelle è la soluzione migliore.


Ok mi sono sovrapposto a Manovi...

Inviato da: Fanfulla2010 il Mar 10 2011, 10:26 AM

Perfetto è "quasi" tutto chiaro .... ultima domanda ^^ .... come si fa a controllare il fuori gamut con photoshop? che funzione bisogna usare per controllare il fuori gamma?

Inviato da: maxiclimb il Mar 10 2011, 10:38 AM

Menu Visualizza.
Con Imposta Prova- Personale scegli il profilo di destinazione da simulare.
Ctrl+Y attivi e disattivi la prova.
Ctrl+Maisc+Y attivi e disattivi l'avvertimento out of Gamut

Inviato da: Max Lucotti il Mar 10 2011, 10:45 AM

@fanfulla... non ti ho più risposto perchè sono intervenuti i "pezzi grossi" del forum... quindi ogni mia parola sarebbe stata soltanto una copia di quello che avevo letto da loro tempo indietro.

Sempre piacevole però leggere i commenti delle persone competenti.

Inviato da: Fanfulla2010 il Mar 10 2011, 11:29 AM

Oooo bene grazie ^^ ho visto che vengono delle linee grigie nelle zone che dovrebbero essere fuori gamut :-)



No problem max anzi grazie mille ... E grazie mille a tutti voi delle dritte ... Direi che la questione l'ho sistemata

Inviato da: Fanfulla2010 il Mar 10 2011, 12:20 PM

Ecco ho fatto un paio di prove con due file PSD in ProPhoto ^^ uno mi da pochi fuori gamut .... l'altro me ne da parecchi soprattutto in una zona .... quello con pochi fuori gamut posso farlo in colirimetrico relativo mentre l'altro dove ce ne sono parecchie meglio farlo in Percettivo ... è corretto? questi cmq sono gli i file

Inviato da: manovi il Mar 10 2011, 12:32 PM

Non è una regola fissa l'uso di un intento o di un altro. Dipende anche dal tono interessato e dall'immagine complessiva. Il Percettivo comprime tutti i colori e non è detto che sia quello che si vuole.

Non è semplice come sembra. Fai prove e verifica dopo la stampa.

Massimo

Inviato da: _Lucky_ il Mar 10 2011, 02:15 PM

ottimo suggerimento, grazie Massimo




grazie Max, anche questo e' un buon consiglio, soprattutto per me che sono una "capra" con PS

Luciano

Inviato da: d80man il Mar 10 2011, 06:01 PM

Direi uno spettacolo di discussione !
Un esempio di come con poche domande precise si ottengano precise risposte che non solo ti chiariscono le idee
ma ti portano a conoscenza di cose che nemmeno sapevi che esistevano (parlo di me).
Ora credo di essere meno inconsapevole sullo smanazzamento che faccio sui raws (plurale).
a tutti
in particolare ovviamente a Max e Massimo.

Inviato da: Fanfulla2010 il Mar 10 2011, 07:18 PM

LOL giustissimo ....

Inviato da: Marco B. il Dec 1 2011, 10:36 PM

Nella mia ignoranza di PP, ho sentito anche altrove la stessa cosa...

Inviato da: Saet il Dec 13 2011, 12:11 PM

Ho letto con piacere questo interessantissimo post che ha rischiarito alcuni concetti grazie alle risposte puntuali e precise

premesso che non sono bravo in PP, vista la disponibilità e competenza vorrei consigli sul processo e formato in cui archiviare i file.

Scatto in NEF 14bit non compresso, apro con ACR (dove applico la maggior parte delle correzioni ed i crop), passo in PS (dove in genere applico solo filtri e nel caso qualcosa sui livelli), archivio i NEF originali ed in TIFF non compresso con profilo ProPhoto quelli lavorati. Di questi salvo a parte una copia in JPG con profilo SRGB per visualizzazione web e stampa

grazie

Inviato da: larsenio il Dec 13 2011, 01:14 PM

perchè non compresso?
Il tiff compresso senza perdita oppure il tiff con compressione LZW occupano decisamente mooolto ma molto meno spazio e la qualità non cambia - ma se n'era già discusso di questo

Inviato da: Danilo 73 il Dec 13 2011, 06:57 PM

Discussione molto interessante, ma mi chiedo nelle stampe tra usare i profili prophoto ecc.. o usare in tutti i processi di PP il classico srgb, cambia qualcosa? L'occhio umano riesce ad apprezzare le differenze, o sono semplici pippe mentali?

Inviato da: larsenio il Dec 13 2011, 08:48 PM

nelle stampe si usa solo sRGB oppure Adobe RGB in rari casi, ossia quelli in cui si ha un'accurata conoscenza di tutto il processo di produzione, il prophoto etcc si usano nel workflow.. se n'era già parlato.

Inviato da: Danilo 73 il Dec 13 2011, 09:16 PM

Siamo d'accordo e forse mi sono spiegato male io, usando prophoto o rgb nel workflow, invece del semplice sRGB, alla fine la differenza è distinguibile in stampa? o come penso i risultati sono praticamente indistinguibili?

Inviato da: larsenio il Dec 13 2011, 09:45 PM

L'utilizzo ti aiuta nel migliorare la resa della foto nei vari procedimenti di modifica del tuo workflow, in stampa se usi Adobe RGB avrai un prodotto migliore di un sRGB e via dicendo, ma devi avere anche una periferica in grado di usare quest'ampiezza cromatica - cosa che in poche riescono a fare.
Lavorare in Adobe RGB o Prophoto aiuta, sempre che tu abbia un monitor calibrato e decente, altrimenti lavorare tutto in sRGB non ci cambierà nulla.

Inviato da: LucaCorsini il Dec 13 2011, 09:51 PM

Secondo me
se hai una immagine "al limite",
partendo dal Prophoto arrivi al sRGB con la giusta conversione,
e la stampi con una macchina professionale sulla carta giusta,
alla fine la differenza la vedi.

Inviato da: Danilo 73 il Dec 14 2011, 08:44 AM

Dunque da quello che ho capito, visto che stampo prevalentemente in laboratorio con sviluppo chimico, continuo ad usare sRGB, senza complicarmi la vita. Il monitor usato è un eizo calibrato mensilmente.

Inviato da: buzz il Dec 14 2011, 09:38 AM

Quello del srgb è l'ultimo passaggio. Tutto dipende da quanto elabori la foto.
In parole povere, dato che il pc fa solo calcoli matematici, più ampia è la gamma più preciso è il calcolo. Poi alla fine si arrotonda il risultato finale, non le singole operazioni.

Inviato da: miz il Dec 14 2011, 10:22 PM

Ottima discussione e, come al solito, grandissimi manovi e maxi nelle spiegazioni.

Chiedo a maxi, come si fa a selezionare solo il fuori gamma? Ho provato in diversi modi, ma non ci sono riuscito.

Grazie

Inviato da: enrico_79 il Dec 15 2011, 03:46 PM

Grazie infinite per l'esempio pratico, niente di meglio per far spiegare un argomento ostico ...

Grazie ai Big del Forum e per le precisazioni.

Inviato da: sepofa il Dec 16 2011, 08:53 AM

domanda da profano :
visti gli esempi tra i vari profili alla luce dei quali il Prophoto pare sia il migliore anche per la resa dei bianchi, mi chiedo ma se io elaboro una foto con il profilo Prophoto e poi volendo mettere la foto sul web la trasformo in Srgb non è che poi rischio di bruciare qualche bianco ?
lorenzo

Inviato da: larsenio il Dec 16 2011, 01:45 PM

resa dei bianchi?
no.. non ci siamo capiti.. in ogni caso per il web anche lavorare in srgb non ti apporterà significativi miglioramenti

Inviato da: manovi il Dec 17 2011, 08:59 PM

La domanda ha un senso ma non nell'ordine che pensi.

Usando uno spazio colore più ampio come ProPhotoRGB i convertitori RAW come Camera Raw possono recuperare meglio le alte luci. Dall'istogramma ci se ne rende subito conto. Una volta salvato il file in PSD/TIFF/JPEG o che altro il recupero alte luci è impossibile e quindi non inficiato da successivi cambiamenti di spazio colore.

La conversione in spazi colore ridotti come sRGB non fa altro infatti che comprimere (in differenti modi) le tonalità presenti ma di per se non inficia specificatamente la resa alle alte luci. Casomai il problema è la posterizzazione ossia la comparsa di salti di tonalità troppo evidenti mentre in ProPhotoRGB sono sfumature ben graduate. Può accadere su alte, medie o basse luci, a seconda dei gradienti presenti. Non è detto che le alte luci siano le più sature e specificatamente i "bianchi" ne saranno quasi sicuramente esenti (forse si possono avere problemi su certi tramonti troppo luminosi).

Di solito in conversione si usa un intento "di sicurezza" come quello Percettivo ma occorre valutare l'immagine, specie se l'originale è stato persantemente ritoccato.

Massimo

Inviato da: FedeS92 il Jan 2 2012, 08:37 PM

Ciao ragazzi approfitto del topic per porvi se e' possibile qualche domanda. Stavo approfondendo in questi giorni questo argomento. E leggendo un po sul web un po' di cose le ho capite.

volevo ora chiedervi.

lr e vero che usa un propio profilo del colore (prophoto) che non e possibile cambiare? non come ps che puo farti scegliere su che spazio colore lavorare..

un altra domandina


*lavoro in rgb e stampo in rgb-schermo non supporta rgb= la stampa puo risultare diversa. mentre se avessi un monitor rgb la stampa sarebbe corretta

*lavoro in rgb e stampo in srgb- schermo non supporta rgb= la stama e quel che vedo sul mio monitor

ovviamente il discorso puo essere fatto anche tra prophoto e srgb

questa mia riflessione e corretta?

ciao e grazie fede.

Inviato da: larsenio il Jan 2 2012, 09:21 PM

LR lavora in un suo spazio colore derivato dal Prophoto che viene poi convertito in fase finale in base all'uso che se ne fa.
Adobe RGB e sRGB sono le varianti, la stampa non è in RGB ma avviene sempre per cmyk... detta molto grossolanamente

Inviato da: FedeS92 il Jan 2 2012, 09:39 PM

grazie per la risposta!

cmyk?

io volevo provar a capire una cosa pero'

se lavorassi ad esempio in rgb e salvo in rgb.. supponendo di aver un monitor che non copre tutto lo spazio colore rgb e vado a stampare il tiff ad esempio in rgb potrei veder cose che sul monitor non percepisco. e corretta questa riflessione? mentre se avrei un monitor rgb sarebbe uguale la stampa a quel che si vede sul monitor penso.

se questa osservazione e corretta penso che se non ho a dispozione un monitor rgb sarebbe meglio sempre lovorare in un spazio colore piu ampio e in fine trasformare il file in quello spazio colore che il nostro monitor copre? in modo tale da non ritrovarsi a volte con foto da sfumature e colori diversi.

se non ho detto boiate ho capito qualcosa altrimenti.....

Inviato da: larsenio il Jan 2 2012, 10:19 PM

hai detto tante boiate purtroppo..
RGB significa red green blu, è un termine che non specifica lo spazio di lavoro sRGB o Adobe RGB etcc etc..
In primis la differenza la fa il monitor e quanto è calibrato, monitor e monitor fanno differenza

http://www.boscarol.com/blog/?page_id=9564..

Inviato da: FedeS92 il Jan 3 2012, 10:16 AM

grazie per il link con questo articolo sono riuscito a capire finalmente.

http://www.boscarol.com/blog/?p=10084

con questa frase presa dall'articolo mi fa capire che quel che ho scritto prima come hai detto sono boiate

"Infine si stampa, e a questo punto sì che i colori in stampa corrispondono ai colori della immagine (e non a quelli del monitor, cosa che ha poco senso)."

volevo sapere se il mio sviluppo di lavoro potrebbe andare.

Io lavoro il lr che ha un propio profilo colore (simile prophoto)
ho istallato la demo per prova di ps a questo punto se vorrei passare un immagine da lr a ps sarebbe meglio impostare anche qui un profilo simile a quel di lr e di conseguenza imposterei prophoto.

Quando poi andro sul web convertiro in srgb stessa cosa se mandero a stampare da un lab. Stampare in casa non penso che lo faro' con la stampante che ho (deskjet hp 2050).

Ha il monitor non e' un monitor di qualita (captiva e1903) pero l'ho calibrato con lo spyder ed ho assegnato al monitor tramite window il profilo creato dall' hardwaer

sarebbe correto?

ciao e grazie

p.s scusatemi per il papiro

Inviato da: manovi il Jan 3 2012, 12:35 PM

Concettualmente si. Devi solo fare attenzione a non esagerare con i ritocchi di saturazione e tono perchè rischi di avere colori riproducibili in ProPhotoRGB e non in sRGB. Usa l'intento Percettivo in conversione.

Massimo

Inviato da: FedeS92 il Jan 3 2012, 01:05 PM

grazie mille Massimo! faro in questo modo allora.

Inviato da: FedeS92 il Jan 4 2012, 11:36 AM

Sto provando in questi giorni a utilizzare cameraraw e ps e devo dire che misto trovando bene.

volevo chiedervi se le impostazione in ps sono corrette.

potete vedere la scherma qui

http://img846.imageshack.us/img846/5839/immagineovm.jpg

Le mie esigenze sono per foto web e stampa presso laboratori web

ciao e grazie fede

Inviato da: maxiclimb il Jan 4 2012, 12:02 PM

Beh, dipende.
Sono corrette se vuoi lavorare in AdobeRGB, altrimenti no!

Dai tuoi post precedenti sembrava che volessi lavorare in ProphotoRGB...

Chiaramente, in entrambi i casi, il file per il laboratorio va convertito in sRGB prima dell'invio.

Nota: le impostazioni in Camera Raw e Photoshop sono indipendenti, per cui la cosa più pratica è impostare lo spazio colore di lavoro uguale tra i due programmi per evitare avvisi di incongruenza.

Inviato da: FedeS92 il Jan 4 2012, 12:31 PM

ciao si il mio intento era di lavorare in prophoto rgb perche lr da quanto ho capito lavora in quello spazio colore e di conseguenza in caso di ps sarebbe meglio impostare lo stesso.

Ora sto provando un po camera raw con adobe bridge per la gestione foto e mi sto trovando molto bene... se dovessi prendere ps vorrei impostare su adobe rgb... ecco perche chiedevo se erano corrette.

Quel di impostare in ps e camera raw lo stesso profilo ok. Ma per quanto riguarda camera raw si imposta il profilo colore nella sua schermata in basso? fra l'opzione save e open? perche non mi sebra di aver trovato altre finestre.

Un ultima domanda che volevo chiederti e' se nella scherma di ps prima linkata le altre impostazione sono corrette?

ciao e grazie fede

Inviato da: maxiclimb il Jan 4 2012, 12:46 PM

A parte il fatto che non capisco come mai vuoi lavorare con AdobeRGB quando tutta questa discussione evidenzia che Prophoto è meglio... ma tantè.

Le altre impostazioni vanno bene.
La schermata di impostazione è quella che indichi tu.

Inviato da: buzz il Jan 4 2012, 04:10 PM

se le tue esigenze sono quelle del web, sbagli profilo.
La maggior parte dei browser web non gestisce altro che l'sRGB, per cui qualsiasi altro profilo risulterebbe con i colori alterati

Inviato da: maxiclimb il Jan 4 2012, 04:31 PM

Buzz, dai messaggi precedenti...




...sembrerebbe che abbia ben chiara la necessità di usare sRGB sul Web e in stampa.
Per cui la domanda l'ho interpretata come chiarimento sullo Spazio Colore di lavoro.

Se così non fosse ovviamente la tua indicazione è opportuna.

Inviato da: FedeS92 il Jan 4 2012, 07:39 PM

grazie per le risposte!

ciao buzz si so che per mandare le foto sul web e' opportuno mandarle in srgb!

le mie esigenze sono

-foto web
-foto stampa presso laboratorio ( che dovro scegliere fra i tanti che consigliate nel forum )
- piu in la' prendero una stampante inkjet per stampe in casa.

Ecco perche pensavo di utilizzare RGB come spazio lavoro essendo una via di mezzo fra prophoto e srgb.

Inviato da: larsenio il Jan 4 2012, 10:44 PM

RGB è un termine che generico.. come ti ho scritto sopra, lo spazio lavoro semmai sarà sRGB o Adobe RGB o Pro Photo.
Tra Pro Photo e sRGB c'è parecchi mare in mezzo.. non è una via di mezzo ma semmai è la soluzione finale x stampare.

Inviato da: FedeS92 il Jan 5 2012, 09:45 AM

Scusami, si intendevo quelli da te menzionati come spazio lavoro! avevo scritto solo rgb per far veloce

mettiamo che lavorassi in pro photo potrei in fase di stampa avere dei fuori gumut ,ma questi fuori gumut li avrei se la mia immagine ha piu gumut(colori) di quel che sara il profilo della stampante o sbaglio?

se lavorassi in pro photo e converto in srgb o lavoro in adobe rgb e converto in srgb non e' detto che ci saranno piu fuori gumut nella prima configurazione?!

questo me lo fa pensare il fatto che ho letto che lo spazio colore e' come un recipiente che non deve essere per forza pieno... per tanto una mia ipotetica immagine che sfrutta solo lo spazio colore srgb sia che io lavori in adobe rgb o in pro photo se ci saranno dei fuori gumut ne profilo di destinazione(es.lab) sempre quelli saranno?
solo che lavorare con uno spazio colore piu ampio come scritto nel topic in precedenza aiuta e non saremmo limitati.

se quel che ho scritto e abbastanza correto beh penso allora che sia meglio lavorare in pro photo come spazio di lavoro. Se quel che ho scritto e sbagliato mi arrendo e lasciero tutto in srgb.

Inviato da: manovi il Jan 5 2012, 10:31 AM

Concettualmente la tua interpretazione è corretta.

Nella scelta dello spazio di lavoro dell'immagine devi però anche pensare al fatto che i sensori (o meglio la loro elaborazione del RAW via software) hanno un gamut riproducibile maggiore di AdobeRGB e quindi usare ProPhotoRGB garantisce praticamente che non vi siano perdite già elaborando il RAW.

Osservando gli istogrammi, ad esempio in ACR, nei casi ProPhotoRGB e AdobeRGB si nota che un'immagine con buona dinamica tra alte e basse luci può risultare "tagliata" agli estremi già usando AdobeRGB.

Quindi l'uso di ProPhotoRGB (che poi viene sempre ed automaticamente usato internamente da ACR e LR per l'elaborazione pre-visualizzazione) risulta essere la scelta migliore, a patto di sapere come gestire le eventuali problematiche di conversione in sRGB.

Spero di essere stato chiaro.

Massimo

Inviato da: FedeS92 il Jan 5 2012, 11:16 AM

Grazie Massimo sei stato molto chiaro. Faro' cosi allora! Utilizzero come spazio lavoro ProPhoto e quando dovro' stampare a casa utilizzero il profilo della stampante, se mandero' a stampare da un lab chiedero e in caso di publicazione sul web convertiro in srgb.

grazie fede.

Inviato da: Saet il Jan 6 2012, 12:23 PM

nella schermata indicata se voglio impostare come profilo di lavoro Prophoto direttamente in CS5 partendo dalle impostazioni base di "Spazi definiti Photoshop5" basta modificare impostazioni colore -> spazi di lavoro -> RGB -> Prophoto e lasciare inalterati gli altri parametri o consigli di modificare anche altri parametri ?

(normalmente ho impostato Prophoto in ACR, quando passo a PS mantengo questo profilo e converto in sRGB solo alla fine per la stampa). Grazie

Inviato da: manovi il Jan 6 2012, 01:50 PM

Se sai a cosa servono gli altri parametri la risposta è facile. Se non lo sai non toccarli.

Una buona lettura dell'help on line sarà di aiuto.

Massimo

Inviato da: Saet il Jan 6 2012, 02:48 PM

logico ma poco utile !

se qualcuno che ne sa di più vuole intervenire e spiegarlo sarebbe gradito

sui parametri che conosco (ad esempio la gamma grigi settata a 2.2) non sono intervenuto ma su altri vorrei capire meglio rispetto a quanto genericamente descritto nell'help (es il fatto di togliere una data % di saturazione ai colori quando visualizzati sul monitor e consigliato agli "utenti esperti" proprio sull'help on line.....)

Inviato da: larsenio il Jan 6 2012, 06:19 PM

imposta sui valori standard e fregatene del resto, se stiamo parlando di monitor calibrati, un flusso di lavoro ben preciso ti posso dar ragione nell'essere meticolosi ma se parliamo di monitor non calibrati e gestione alla meglio allora tante pippozze mentali è inutile farsele.

Inviato da: Horuseye il Jan 6 2012, 06:20 PM

ma se uso il profilo colore ProPhoto RGB sia in elaborazione, che sul monitor non converrebbe utilizzarlo anche nella stampante di casa (se uno le foto se le vuole stampare da solo) ?
In questo caso dove lo posso trovare il profilo colore ProPhoto RGB da caricare nella stampante ?

Inviato da: larsenio il Jan 6 2012, 06:46 PM

no, non converrebbe perchè il profilo carta e la stampa in genere non arriva allo stesso gamut che vedi a schermo. L'argomento è un pò vasto e non bisogna prenderlo alla leggera, segui i link sopra.
Per la stampa c'era un thread ad hoc sull'argomento, molto interessante

Inviato da: manovi il Jan 6 2012, 10:40 PM

Veramente sull'help on line c'è solo indicato di utilizzare quell'opzione per visualizzare spazi colore molto ampi (es. ProPhotoRGB) su monitor con spazi inferiori, quindi desaturando l'immagine per mostrare più salti tonali. Cosa vorresti aggiungere o capire? Nella pratica non serve a molto e, a meno di non sapere bene cosa si fa, è meglio non toccarlo.

Massimo

Inviato da: Saet il Jan 6 2012, 11:07 PM

sicuramente !
la mia domanda era volta a chiedere a chi è più esperto se usando come profilo di lavoro il Prophoto RGB ma avendo un monitor che non gestisce il medesimo spazio fosse utile o meno modificare tale parametro e se si con quali valori......

l'help on line di CS5 dice: “Togli saturazione a colori da monitor di: stabilisce se togliere la saturazione ai colori quando visualizzati sul monitor. Quando attivata questa opzione può permettere di visualizzare l’intero intervallo di spazi colore con gamme più estese di quella del monitor. Tuttavia, quando visualizzato sullo schermo non sarà più uguale a quanto stampato. Questa impostazione deve essere utilizzata solo da utenti esperti.”

Inviato da: larsenio il Jan 6 2012, 11:23 PM

Credo sia inutile modificare quel valore, sono rari i casi di monitor wide-gamut e immagino anche che non gestiscono il Pro Photo nativamente.. quindi non porti il problema

Inviato da: Horuseye il Jan 28 2012, 01:05 AM

nella mia ignoranza ho fatto una prova.
1. foto, monitor e stampante impostate su profilo Adode
2. foto, monitor e stampante impostate su profilo ProPhoto

2 stampe della stessa immagine 10x15 a colori
ad occhio (mio e di altre 2 persone) non c'è differenza

Inviato da: buzz il Jan 28 2012, 01:27 AM

Ma che prova è?!
ma hai idea di come funzioni la trafila?
Io monitor ha il suo profilo, uno e basta, non puoi profilarlo "come capita" gli devi dare i comandi univoci per trasformare dei dati numerici in colori. STOP

La stampante ha il suo profilo che dipende dagli inchiostri e dal tipo di carta usato. Deve tradurre dei numeri in colori e che siano quelli "giusti", Per fare questo ha un traduttore che li stabilisce e li varia anche a secondo il tipo di carta usato, dato che su un supporto certi colori cambiano.

il profilo dell'immagine si può scegliere all'atto dello sviluppo del raw. Puoi scegliere un profilo ad ampia gamma (prophoto-adobe) o a gamma ridotta ma più universalmente riiproducibile (srgb).

E qui che cambiano le cose: alcuni colori esistenti e rappresentabili sia dal monitor che alla stampante, non sono compresi nella gamma ristretta. La differenza tra i sistemi non la vedrai con una immagine che non contenga i colori "fuori gamma" per l'srgb. se hai un colore compreso nella gamma ristretta e lo collochi nella gamma più ampia, lo avrai ugualmente.

immagina di avere i colori dell'arcobaleno ma di avere un sistema che non fa vedere il rosso e il violetto, ne vedrai solo 5. ma se devi rappresentare il giallo o il bli, che sono compresi, non te ne accorgerai mai che ti mancano gli altri.
Lo stesso è per gli spazi colore. i colori "centrali" li vedrai comunque con qualsiasi sistema.

Inviato da: Horuseye il Jan 28 2012, 10:35 AM

scusa buzz ma se parto dall'immagine raw con profilo colore adobe e poi regolo i profili colore monitor e stampante su adobe e stampo ottengo una stampa con con profilo adobe
Stessa cosa con il ProPhoto o sono veramente un'ignorante ?
Giusto per capire

Inviato da: maxiclimb il Jan 28 2012, 11:47 AM

Giuro, senza nessunissima offesa, e solo da un punto di vista etimologico (ignorante=colui che ignora), ma.... si!

Purtroppo non funziona neanche lontanamente come hai scritto, non c'è un solo concetto corretto.
Il che mi fa pensare che non hai mai letto nessuna discussione in merito alla gestione colore (e solo su questo forum ce ne sono moltissime, inclusa la presente)
Oppure ci spieghiamo così male da rendere inutile lo sforzo (il che mi sprofonda in depressione, vista la quantità di tempo dedicata all'argomento su queste pagine).

Ti invito a rileggere per benino, magari studia questi buoni articoli:
http://www.andreaolivotto.com/photo_colormanagement_it.php
http://www.andreaolivotto.com/files/re2009_1.0.16.pdf

In estremissima sintesi, gli errori della tua impostazione:

1)Il profilo del monitor serve SOLO per il monitor, e non vano mai usati Spazi Colore generici come AdobeRGB o ProPhotoRGB.
Peraltro solo i migliori monitor professionali coprono lo Spazio AdobeRGB, e nessuno si avicina lontanamente allo Spazio ProPhotoRGB, quindi usarli come profilo del monitor oltre che errato tecnicamente, è anche un'assurdità logica.
Per il monitor va usato un profilo creato con una sonda, altrimenti lasciare le impostazioni di default del sistema operativo (in genere sRGB che è il profilo che più si avvicina alla maggior parte dei monitor consumer, ma non è precisamente adatto, ogni monitor fa storia a sè).
Ma una corretta Gestione Colore è impossiile senza calibrazione del monitor (possibilimente un buon monitor...)

2)Stampante su Adobe??? Sulla stampante al limite va impostato il profilo della carta utilizzata, e specifico per quella stampante.
Altrimenti bisogna profilarla.
In alternativa si lascia alla stampante la gestione colore, ma bisogna comunque selezionare la carta impiegata.
La Gestione Colore o la fa la stampante, oppure Photoshop.
In entrambi i casi, se si attiva da una parte, va disabilitata dall'altra parte.
Comunque Adobe RGB NON è un profilo per stampante! E tantomeno ProPhotoRGB!

3) gli Spazi Colore di lavoro vanno impostati nel RawConverter e/o nel programma di fotoritocco.
E' lì che si deve scegliere tra sRGB, AdobeRGB e ProphotoRGB.
Solo li.
Quello che imposti sulla reflex in genere non conta nulla, i raw non hanno NESSUN spazio colore incorporato.
Verrà usato lo Spazio impostato sul software.
Cioè, se in macchina scegli sRGB e su Camera Raw scegli ProphotoRGB, la foto verrà aperta in prophoto.

L'unica eccezione è con i programmi Nikon che leggono l'impostazione e per comodità la ripropongono sul software. Ma si può comunque variare, è solo un'etichetta, senza nessun effetto pratico sul RAW registrato.

Consiglio spassionato?
Ricomincia da capo a leggere per bene, e soprattutto riporta le impostazioni sui programmi ai valori corretti.
Se non hai capito bene come funziona, stai alla larga dal prophoto.

Inviato da: Horuseye il Jan 28 2012, 12:21 PM

recepito benissimo.
Grazie

Inviato da: larsenio il Jan 28 2012, 02:17 PM

ci sono fiumi di thread su come lavorare.. perchè fate gli esperimenti "a naso" ?? bah.. c'è gente che c'ha speso soldi, tempo e materiali sopra..

Inviato da: manovi il Jan 28 2012, 04:03 PM

Penso che il problema principale nel capire i profili e la gestione colore digitale è che si pensa che i profili IMPOSTINO i colori mentre invece DESCRIVONO i colori.

Anche nel caso del RAW (che non viene creato con un profilo ma viene deciso dal software) il profilo colore viene ASSOCIATO ai dati provenienti dal RAW e quindi tali dati vengono convertiti in valori RGB che sono visibili e DESCRITTI correttamente SOLO dal profilo associato all'immagine.

Tra l'altro il termine "profilo" indica di per se un file descrittivo del GAMUT colore standard (sRGB, AdobeRGB, ProPhotoRGB) o del GAMUT colore della periferica (monitor, stampante, scanner).

Ma il profilo è sempre e solo DESCRITTIVO. O collima con i valori RGB del file (e vedete bene) o non collima o viene ignorato (e vedete male).

Pensatelo, come dico sempre, come un dizionario armeno-italiano. Se avete una lettera (l'immagine) in armeno, con il dizionario (il profilo) la traducete (vedete, stampate) correttamente. Se invece usate un dizionario tedesco-italiano (profilo non corretto) non la capite (vedete, stampate).

Ergo, se ho una lettera in armeno e voglio tradurla ad un francese (ossia un RAW e voglio vederlo o stamparlo correttamente su un monitor o una stampante), non conoscendo queste due lingue dovrò usare un dizionario armeno-italiano (profilo sRGB o AdobeRGB o ProPhotoRGB associato al RAW) che mi darà la lettera in italiano "standard" (l'immagine indipendente dalla periferica, monitor o stampante che sia) e poi un altro dizionario italiano-francese (specializzazione per profilo monitor o profilo stampante) che mi consentirà di tradurla in francese, lingua (profilo di output) specifica del lettore finale. Ogni traduzione di lingua è una CONVERSIONE di profilo.

Più semplice di così non riesco a farvela. Un minimo di sforzo ulteriore su un buon libro dovreste farlo, altrimenti poi vi lamenterete che le vostre meravigliose immagini da Pulitzer, scattate con la vostra meravigliosa D700-D800-D3-D4 ecc. non vengono "rese" o stampate come volete.

Avez vous compris?

Massimo

Inviato da: Saet il Feb 10 2012, 09:27 AM

per chi fosse interessato ho trovato paticolarmente chiari ed esaustivi la serie di articoli di A. Maccaferri sul sito photoactivity che segnalo (l'ultimo in particolare). Salvo qualche passaggio ormai sorpassato fa una ottima introduzione alla materia chiarendo bene i concetti di base che sono stati citati nel post

http://www.photoactivity.com/Pagine/Articoli/001Gestione%20del%20colore/Gestione%20digitale%20del%20colore.asp

Inviato da: Lutz! il Feb 10 2012, 10:51 AM

Volevo segnalare anche le mie slide.

Per chi fosse interessato, il 19 marzo a Genova, Università di Genova, corso di Fotografia Applicata... parliamo di sta roba qui...


http://www.slideshare.net/lutz1982/capire-gestionedelcolore

Aggiungo che è c e una inversioen di figure pagine sugli spazi CIE... sistemata ultima versione che carichero a breve.

Inviato da: hyperjeeg il Feb 10 2012, 08:04 PM

Slide 60: c'è un "supportaTTo";-)

Alla prossima!!!
Jeeg

Inviato da: alalunga il Jan 31 2013, 01:49 PM

...il problema è esattamente questo. Lavorando con Prophoto in ACR quando poi in CS si cambia il profilo risultano vane tutte le regolazioni apportate in ACR. Almeno a me...
Settare sia ACR che CS con sRGB???

Aiutatemi grazie...

Inviato da: buzz il Jan 31 2013, 03:40 PM

io ho tutto settato in sRGB e vivo felice

Inviato da: maxiclimb il Jan 31 2013, 03:52 PM

Che significa esattamente?
Cosa vuole dire "quando poi in CS si cambia il profilo"?
COME lo cambi e QUANDO?

Nel passaggio tra ACR e PS o in esportazione da PS?
Usi "converti in profilo" o "assegna"? (va usato sempre solo "converti")

Nella conversione non ci dovrebbe essere nessuna variazione visibile, tranne che in particolari tinte molto sature che vanno eventualmente gestite nello specifico con il soft-proof.

Usando sRGB dall'inizio si evita ogni problema di output ma si perdono tante possibilità e qualità delle nostre macchine.... come andare in autostrada col freno a mano tirato e le gomme sgonfie.

Inviato da: alalunga il Jan 31 2013, 07:18 PM

...anzitutto grazie mille.
Io lavoro in ACR con impostato Prophoto e 16 bit.
Gli do apri e mi apre CS, faccio le correzioni e le modifiche opportune e poi alla fine vado su "Modifica - Impostazioni colore" e setto sRGB. Poi vado su "Immagine - Metodo" e setto 8 bit.
La foto si trasforma... Non riesco a capire come fare.
Spero di essermi spiegato abbastanza bene.

Grazie Fabio

Inviato da: maxiclimb il Jan 31 2013, 08:07 PM

??? con quel menu si aprono le impostazioni colore di Photoshop, non la modifica del file.

Devi usare Modifica - Converti in profilo

oppure molto semplicemente usare l'elaboratore immagini (menù File - script - elaboratore immagini)

Inviato da: larsenio il Jan 31 2013, 09:40 PM

le impostazioni colore non vanno toccate, MAI.
Passi da Camera Raw a Photoshop, e qui CONVERTI in profilo colore sRGB, senza MAI andare a spippolare sul pannello delle impostazioni colore, che non va toccato.

Inviato da: alalunga il Feb 1 2013, 11:30 AM

Grazie Max e Larsenio... Oggi provo e vedo che succede.
Vi aggiorno, per ora grazie infinite...

Ciao Fabio

Inviato da: alalunga il Feb 2 2013, 02:53 PM

...grazie infinite ragazzi.
Penso di aver risolto finalmente... usavo "assegna" invece di "converti in profilo".
Adesso mi sembra tutto in ordine, almeno mi sembra.
Grazie di cuore.

Ciao Fabio