FORUM NIKONCLUB

Buonasera a tutti!
Per quest'anno ho pianificato di cambiare auto, la mia ha compiuto 10 anni il mese scorso, va ancora bene sia di motore che sotto molti altri aspetti ma avrei pensato di cambiarla per passare a qualche cosa di meno oneroso in termini di consumi e più capiente in termini di spazio bagagliaio.

Tenendo conto che sono un privato, operaio, non ho partita iva e comunque dovrei fare un finanziamento per l'acquisto di un'auto nuova stavo valutando il noleggio a lungo termine.
Ho visto alcuni siti dove si possono fare dei preventivi per automobili nuove, per le quali si può scegliere marca, modello, colore, allestimento ed alcuni optional scegliendo poi anche se e quanto dare di anticipo per poi calcolare la rata mensile.
Su queste rate sono poi comprese anche: RCA, tagliandi ordinari, assistenza stradale e bollo.
Uno dei limiti, comunque impostabile in base alla rata è il kilometraggio annuo massimo.

Se faccio un calcolo con quello che spenderei di RCA, tagliandi ordinari, assistenza stradale, bollo, immatricolazione e finanziamento per l'acquisto sembrerebbe che mi convenisse molto il noleggio a lungo termine, che mi permetterebbe poi anche di cambiare la macchina dopo tot anni senza (credo) preoccuparmi di venderle per passare alla successiva.

Qualcuno di voi utilizza questo sistema? Come vi trovate? Che "difetti" ha?

Grazie mille in anticipo! ;-)

Seguo interessato..!!

Io ti faccio un ragionamento giusto per farti riflettere.

Prima di spendere in carburante i soldi che servono a comprare un auto nuova si gela l'inferno perché l'auto nuova consuma meno ma facciamo un ipotesi, è un diesel come il mio che fa di media 14 km/l, una nuova sempre diesel magari ne fa 20 km/l con la stessa andatura. Quindi per fare 100.000 km con la vecchia consumi 7.1 mq di gasolio con la seconda "solo" 5 mq, il gasolio ipotizziamo che costi 1,4 al litro sono 1400 €/mq, quindi la prima consuma 9940 € di gasolio la seconda 7000€ la differenza è di 2940 €. Ora facciamo due conti e li faccio per comodità sull'auto che ho, il prezzo di listino nuova era di 38500 € con tutti gli optional (alcuni davvero inutili e costosi che ha preso il primo proprietario), la stessa dopo 7 anni l'ho pagata 6650€ risparmiando 32.000€, ipotizzando che un auto della stessa categoria oggi costi uguale (e sappiano non essere così, i prezzi sono aumentati) capisci bene che fare manutenzione per far fare altri 100.000 km alla tua auto (nel peggiore dei casi ipotizziamo frizione, dischi freno e freni, tutte le sospensioni, cinghia, pompa acqua) parliamo di 3-4000€.

Da una parte dai da spendere di manutenzione 4000€ e hai un extra costo carburante di 3000€, dall'altra hai da spendere 30.000€ per l'auto e non hai extra costo carburante (perché abbiamo usato il suo consumo come paragone).

Quindi considerando altri 100.000 km di strada da percorrere con la tua spendi 7000€ con una nuova ne spendi 30.000€ (per guidare un auto di pari categoria), ovviamente in entrambi casi a queste cifre vanno aggiunti carburante, assicurazione, bollo e manutenzione ordinaria.

Dal punto di vista ambientale sono SICURO che per quanto inquini di più un auto di 10 anni fa (chiaro che se fosse del 1990 il discorso cambierebbe), la costruzione della nuova sommata alle emissioni (perché comunque non emette aria di campo) è superiore e non di poco.

PS:
Io della mia auto sto segnando tutte le spese, ma davvero tutte fino all'ultimo centesimo, voglio vedere quanto costa DAVVERO un automobile tutto incluso.
In quasi 3 anni ho percorso 45000 km, speso 15500€ di cui 4300 di gasolio, 2200 di assicurazione e bollo, 2350 di manutenzione e 6650 di acquisto. Con 15500€ avrei comprato una polo nuova poi avrei comunque dovuto pagare bollo, assicurazione, manutenzione ordinaria e carburante, spendendo probabilmente intorno ai 22-24.000€ il tutto per guidare un auto mediocre al posto di una che è incollata alla strada.

Io ho l'auto aziendale con il noleggio a lungo termine (4 anni e non ricordo se 100 o 120mila km)

Noi ce l'abbiamo con polizza kasko e con cambio gomme incluso quindi l'unica spesa che abbiamo oltre alla rata mensile è quella del carburante.

Il difetto principale (escludendo completamente discorsi di tipo economico) è che devi seguire determinate procedure per i vari interventi di manutenzione.
Esempio: tagliando. Devi andare in una delle officine convenzionate con la tua rete, questa deve chiedere l'approvazione alla società di leasing, poi prendi appuntamento e vai.
Esempio: incidente. Devi chiamare il carro attrezzi convenzionato (che magari non è il primo disponibile) che ti porta la macchina in centri convenzionati ecc ecc come sopra.
Esempio: atti vandalici. Devi fare denuncia (prima anche ai carabinieri, ora solo sul sito della società di leasing) e poi come sopra.
Prima di riconsegnare l'auto devi farla sistemare alla perfezione (esempio paraurti graffiati) oppure fare denuncia sul loro sito.

Vantaggi: loro comprano a prezzi più bassi del normale perché comprano decine di migliaia di auto all'anno, rivendono a prezzi migliori dei tuoi perché le loro auto sono "garantite" e sistemate perfettamente; hanno prezzi più bassi per la manutenzione sempre per i motivi di prima...

Alla fine tu paghi la svalutazione dell'auto negli anni che è in tuo possesso, più un prezzo che gli possa coprire le altre spese.
Sicuro costa meno a loro che non a te.

Secondo me NON bisogna dare anticipi e NON bisogna riscattare l'auto a fine noleggio.

Ciao

Oggi ne ho imparata una nuova: il gasolio viene venduto a metri quadrati, come gli appartamenti.

Grazie riccardobucchino.com per il dettagliato conteggio che hai fatto.
Avevo fatto un ragionamento simile anch'io mesi fa, quando mi era balenata l'idea di cambiare auto...

Diciamo che le cifre in gioco sono leggermente diverse, non cambiano molto alla fine per quello che vuoi dire tu ma tieni solo conto che al posto di più di 30k€ per l'auto io ne spenderei (e ne ho spesi per quella che ho adesso) poco meno di 20k€ e come strada al posto di 45000Km in 3 anni io arrivo a superare di poco i 20000 l'anno.

Ho capito il tuo ragionamento e come ti dicevo l'avevo già fatto per me tempo fa, so che non ne avrei una convenienza economica ma diciamo che dopo 10 anni vorrei cambiare auto, oltre che per prenderla più grande e confortevole, anche proprio per cambiarla ed avere qualche cosa di nuovo.

Grazie nikosimone per la tua esperienza.
Si, anch'io avevo trovato alcuni noleggi a lungo termine con il cambio gomme compreso e la polizza Kasko.
Ho visto che eliminando l'anticipo iniziale si alza leggermente la rata mensile ma mi sembra abbastanza proporzionale, l'unica cosa che mi frena un po è proprio il fatto di avere dei "fastidi" in più in caso di danni, incidente, ecc...
Il fatto che tu ce l'abbia aziendale cambia qualche cosa rispetto al mio caso da privato?

Io lo trovo un buon sistema, per il discorso che ti hanno fatto che loro hanno scontistiche su manutenzione e assicurazioni. Ovviamente devi paragonare le spese calcolando la rata senza anticipo, poi finito il periodo di noleggio restituisci la macchina e ne prendi una nuova. E' un ottimo sistema sicuramente.

L'unico vero neo è che, a fine del noleggio, non hai la macchina ma la devi restituire o riscattarla, però hai sempre una macchina nuova.

Sicuramente cambia il fatto che noi abbiamo un contratto per qualche migliaia di auto, quindi avremo prezzi migliori.
Un'altra cosa che potrebbe cambiare è che io non pago nessuna franchigia in caso di riparazioni o incidenti, non so se sia coperta dalla mia azienda oppure se abbiamo negoziato così.

Però sinceramente, il fatto che, dopo aver pagato la rata mensile, uno non debba più preoccuparsi di niente se non di dover pagare il carburante è una comodità notevole.
Ti faccio un esempio: gomme invernali.
A fine Ottobre telefono al gommista convenzionato vicino casa mia, e prendo appuntamento per il cambio gomme. Tre o quattro giorni prima passo dal gommista per due minuti e lui verifica l'usura dei pneumatici (misura il battistrada). In quei tre giorni lui manda una mail alla società di leasing che gli approva il cambio gomme, nel frattempo lui acquista le gomme da montarmi.
Il giorno dell'appuntamento gli porto l'auto alle 8 del mattino ed appena è pronta mi chiama per andare a riprenderla.
Le gomme estive che smonta le conserva lui per rimettermele poi ad Aprile.
Ad Aprile stessa solfa, con la differenza che non compra le gomme nuove ma mi rimonta le mie.
Quando uno dei treni è usurato manda la richiesta alla società di leasing che gli approva il cambio e lui compra quelle nuove e butta quelle vecchie.
Il tuo portafogli non si accorge di nulla, il tuo disturbo è semplicemente quello di telefonare al tuo gommista e seguire la procedura.

Per il nostro contratto abbiamo diritto all'auto sostitutiva se il fermo auto dura più di 24 ore, la cosa scomoda è che dobbiamo telefonare al numero verde che ci trova l'auto a noleggio e poi noi dobbiamo andare a prenderla e riportarla indietro; sarebbe più comodo se riuscissero a gestire le sostitutive direttamente con le officine convenzionate.

Se vedo l'auto rigata da un vandalo o da uno che non è capace di parcheggiare il nervosismo mi dura 10 secondi ed il mio portafogli invece non se ne accorge affatto.

Sinceramente facendo un noleggio full inclusive di 4/5 anni non so se si risparmi o meno, sicuramente si vive più tranquilli.

Occhio che i prezzi dei noleggi di solito si intendono iva esclusa....se sei un privato devi aggiungerla al costo ( una p.iva la paga come te salvo detrarla dall'iva da dare allo stato)
Comunque non sto a farti i conti della serva...io li ho fatti per me ( che ho p.iva) e un pensierino potrei farcelo
Ma se non scarichi lascia stare!!!

Noleggio a lungo termine o leasing che sia, conviene solo se uno scarica le spese dell'auto (e quindi le rate) dalle tasse.
Inoltre, conviene se si fanno davvero un tot di km all'anno.
Nel senso che loro ti propongono le "fasce" (fino a 100mila in 3 anni, 120mila, ecc.) e più è alta la fascia più paghi (paghi il consumo dell'auto quindi, non solo la svalutazione).
Per cui se scegli una fascia, è meglio che li fai veramente quei km, altrimenti vai a pagare di più per niente.

Ah... e guai anche a superarli quei km!
Per la cronaca, parlo per esperienza, non per sentito dire.
Ho fatto un leasing, con la BMW, una volta.
Avevo stimato di usarla per 120mila km in 3 anni.
Alla fine dei 3 anni ne avevo fatti 124mila o qualcosa di simile (circa il 3% in più), praticamente un'inezia.
Provate voi a stimare con una precisione del 3% quanti km farete in 3 anni, se ci riuscite.
Peccato che il contratto prevedesse un costo di circa 0.25€/km per tutti i km di eccedenza più una quota fissa... alla fine lo scherzetto mi è costato un migliaio di euro.
Per assurdo, se giunto alla fine dei 3 anni uno fosse già al limite dei km, gli conviene restituirla prima... o smettere di usarla.

Ovviamente, se invece di restituirla (come ho fatto io) uno volesse passare ad nu altro modello e proseguire il leasing / noleggio... allora di solito "chiudono un occhio" anche sui km extra. Ovviamente. Tipiche storie "all'italiana".

L'unica cosa buona del noleggio a lungo termine è che, se ad esempio fai un incidente, a torto o a ragione che sia, e distruggi l'auto... te ne danno una nuova.
Ma quello è merito della "kasko", ovviamente.

La società di leading di cui ci serviamo noi ha un'offerta per i privati:

Una station wagon da 95 cv in full leasing, 36 mesi, 30mila km a 300 euro al mese compresa IVA.
Fanno 3600 euro all'anno, a sensazione non mi sembra svantaggiosa come offerta se uno considera bollo, assicurazione, cambio gomme, tagliandi e tutto il resto.

A noi per circa il doppio danno auto da 50mila euro con kasko, cambi gomme, 4 anni e 100 o 120mila chilometri.

Una volta mi capitó un'offerta clamorosa per la A6 perché l'Audi le svendeva visto che da lì a pochi mesi avrebbero commercializzato il nuovo modello.


Se uno compra un'auto paga l'Iva ed ha un piccolo potere contrattuale, quando la rivende ha di nuovo un piccolo potere contrattuale.
Se prendi un'auto da 30mila euro perdi 6000 euro di svalutazione appena la metti in moto.

Se non avessi l'auto aziendale probabilmente comprerei o farei un noleggio a lungo termine per una city car e noleggerei l'auto grande quelle tre volte all'anno che ne ho veramente bisogno.

Messaggio modificato da nikosimone il Feb 28 2017, 09:09 PM

Stavamo facendo un conto con un amico che era intenzii ato a cambiare auto
E' una partita iva anche lui...ma facendoci 2 conti in tasca abbiamo visto che rispetto a un semplice leasing non conviene per una macchina media
Una media diciamo sui 20k che percorre 120 k km in 3 anni costa sui 300 euro+iva per 36 mesi

300 euro per 36 mesi fa 10800 euro...+ iva sono 13200 euro circa.e alla fine dei 3 anni non hai nulla
Un'auto da 20k ( dei quali recuperi iva e rate leasing) se la rivendi dopo 3 anni vale circa il 60% del prezzo di acquisto
Ha senso per unaditta che vuole un costo certo e mette a bilancio preventivo le spese per i mezzi
Per un privato o un artigiano conviene il leasing normale ( considerando che per un auto aziendale non si scarica per intero)
Vi diro di piu
Avevo considerato il noleggio a 60 mesi per un mezzo industriale di valore a nuovo di circa 100k + iva
Tutto compreso ( bollo assicurazione manutenzione e gomme) veniva 2000 euro/mese piu iva senza anticipo
Totale 100k in 5 anni e non hai nulla
Con un leasing classico pago 1150 +iva al mese di rata e ho dato il 20% di anticipo e ho un 13% di maxirata
Con altri 1800 euro annui ho contratto per garanzia e manutenzione per 5 anni
Altri 6000 annui vanno via tra rc furto incendio e kasko
Un treno di 6 gomme dura circa 2 anni....altri 1500 euro annui
Facendo 2 conti ( 1150 x 12 = 13800) + +1800+1500+6000= 23100 € annui x 5 anni 112500 euro
Pero' ho un valore residuo del veicolo di circa 40 k che posso decidere se mettermi in tasca rifinanziando per intero un nuovo mezzo oppure dare come anticipo finanziando solo 60k circa in altri 5 anni
Secondo me ad un piccolo artigiano non conviene rispetto ad un leasing semplice



I

30mila km ALL'ANNO o nei tre anni?
Perché se sono "all'anno" potrei anche farci un pensierino... Mi dici "in privato", oppure "di là", qualcosa di più, o almeno di che società si tratta?
Io vado a noleggio, di solito, ma mi costa un po' di più di 300 al mese...

Sono nei tre anni però per aver un preventivo personalizzato basta telefonare o scrivere.

Se chiedi di avere 90mila km nei tre anni la rata salirà un po' perchè alla fine del contratto quando loro vanno a rivenderla il valore residuo dell'auto sarà più basso.

Ti dico di là :-)

ops, ho l'abitudine di scrivere metri quadri nelle cose che faccio, ma qui chiaramente erano cubi