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Problema Nel 14-24 F2,8
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Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #26
Visionato bene in effetti mi sembra un po troppo accentuato, proverei la stessa ottica su un'altra reflex
per vedere il comportamento, se hai un amico che la possiede qualsiasi sia, fai la prova
giulio.photo
Messaggio: #27
QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 7 2017, 12:30 AM) *
Visionato bene in effetti mi sembra un po troppo accentuato, proverei la stessa ottica su un'altra reflex
per vedere il comportamento, se hai un amico che la possiede qualsiasi sia, fai la prova


Grazie mille Maurizio!
Faccio questa prova Che mi hai detto...
Non si comporta sempre come nella foto che hai visto, solo delle volte.
Cioè a diaframmi più aperti tipo f9 è perfetto ma anche a f14 non fa sente così , delle volte il problema non si presenta.
Ho fatto delle prove a mano con tempi veloci e diaframma f16 sia a 14mm che a 24mm e su 20 foto il problema non c è mai.
Forse va il crisi con i filtri davanti e lunghe pose (però non dovrebbe fare così in ogni modo) oppure col fuoco in iperfocale vicino...i bordi lontani ne soffrono.. non saprei..
Adesso faccio la prova che hai detto..
grazie
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #28
Difatti io a mano libera ho fatto foto anche a F22, che posterò a breve sul Club, guardaci ogni tanto e vedrai...
con in filtri ne ho fatte tante ma non ho mai notato tanto...
comunque se riesco stasera ne metto una sul club con 3 filtri Lee e diaframma estremo...dacci un occhio... wink.gif
cicalone963
Messaggio: #29
Dopo avere letto questo post ho voluto testare il mio a tutte le aperture con tempi di max due secondi senza nessun tipo di filtro e montato su d810, devo dire che è una lama a tutte le aperture e focali, perde pochissimo a f22, ma è più che normale.

Messaggio modificato da cicalone963 il Mar 12 2017, 05:23 PM
pes084k1
Messaggio: #30
QUOTE(lupaccio58 @ Mar 5 2017, 12:02 PM) *
...già, è un peccato che noi le ottiche le usiamo senza tappo... rolleyes.gif


Il 24-70 è senz'altro la lente meno prestazionale della triade, gli afd 20 e 24 non sono niente di che, il 16-35 è una lente assolutamente non paragonabile. Gli afs 20 e 24 fanno molto meglio, è vero, ma non sono zoom. Prima di sparare sentenze su ottiche che (lo ripeto per la centesima volta) non si hanno in casa bisognerebbe pensarci due volte, diversamente la figuraccia è garantita... rolleyes.gif


Tutte queste ottiche le ho pravate a lungo e "bocciate" non una, ma due-tre volte, basta proprio un'occhiata, non c'è quel bilanciamento di doti che ti spinge a spaccare un capello tra due contendenti simili. Anzi, si vede a vista (cioè al negozio) che uno ZF 18 o 21 o uno ZM 21 o un 20/24 AFD sono più secchi è risolventi di un 14-24 (anche se lo vedi da solo te ne accorgi). Anzi ti racconto una cosa: in ogni confronto serio, persino in rete, il roll-off del 14-24 è preoccupante, uno show stopper, anche perché è unico tra tutti i wide, che logicamente devono curare risoluzione e trasparenza ottica per i dettagli piccoli. Quindi la tua figuraccia del 14-24 o del 70-200 VR è garantita, basta "togliere il copriobbiettivo". Se poi uno in un battaglione di belle ragazze si sceglie l'unica che non riesce a portare lo zaino o a vedere a 1 m con gli occhiali, fatti suoi.

Non insisto oltre, perché, come ho detto spesso, quel trasferimento ottico del 14-24 è OTTIMALE PER LE BASSE RISOLUZIONI, 12-16 Mp, quindi basta per il matrimonio, colore a parte vai pure bene su Flickr o Instagram, Se stampi o ingrandisci su certi mezzi casca tutto. Tanto è vero che Nikon sulla nuova serie ha svoltato a 180° con i nuovi pezzi, che però non si scollano da certe prestazioni e hanno problemi meccanici "a termine",

Se tu punti un edificio con il 14-24 e poi con lo ZF 18 (è capitato a me), scopri con lo Zeiss che ci sono parecchi dettagli che prima non vedevi proprio e che il colore dello zoom era falsato (filtrato e velato = non lo raddrizzi). Al contrario, il 20/1.8 reggeva lo ZF 18 e sono state più considerazioni di focale, solidità e gestione di curvatura di campo, quindi di second'ordine, a farmi decidere per lo Zeiss, che poi costava più di 1.5 volte il Nikkor.

Il 24-70, a parte gli avversari top che ha in quel range (che mantengono o incrementano la distanza pratica...) è chiaramente il migliore della obsoleta triade. Nikon è famosa tra TUTTI gli utilizzatori (Leicisti, Contaxisti, Canonisti...) per i wide, i macro e i mezzi tele fissi (AIS e AFD soprattutto, OK il 20 1.8 AFS e il 24/1.4 AFS, ma un 24/1.8 con il 7% di distorsione lo deve vendere al prezzo del Samyang), non certo per il 14-24 o il 70-200. Qualche tele >400 mm Nikon lo fa pure meglio degli altri, ma a prezzo molto superiore. Un canonista non cambierebbe mai l'11-24 o il 14 L II con il 14-24, mentre il viceversa è accaduto spesso, magari da persone che ingiustamente hanno snobbato il più riuscito 16-35 VR/4.

A presto telefono.gif

Elio
lupaccio58
Messaggio: #31
QUOTE(pes084k1 @ Mar 12 2017, 07:15 PM) *
Il 24-70, a parte gli avversari top che ha in quel range (che mantengono o incrementano la distanza pratica...) è chiaramente il migliore della obsoleta triade.

Dopo questa perla di saggezza non ho neanche il coraggio di replicare, mi arrendo... laugh.gif
pes084k1
Messaggio: #32
QUOTE(lupaccio58 @ Mar 12 2017, 09:28 PM) *
Dopo questa perla di saggezza non ho neanche il coraggio di replicare, mi arrendo... laugh.gif


Dalle curve MTF reali è persino ovvio: vai a guardare a 24 mm con il tuo 14-24. Almeno il 24-70 un po' di aliasing ci arriva a farlo (e quindi è buono). Non è uno ZF, d'accordo. Certo, un confronto su D800e a 70 mm e un Planar 80 Hassy adattato finì male su un po' di foglie, ma per uno zoom per uso quotidiano che vuoi? Gli "estremi" hanno difetti notevoli di qualità reale (risoluzione, macrocontrasto, colore...). In che cosa sono buoni me lo devi spiegare:

1) Macrocontrasto risibile
2) Roll-off (no alta risoluzione, compensazioni sharpening eccessive)
3) 70-200 impossibile a corta distanza
4) Colori tappati, mosci e falsati (poca trasparenza).

Dove stanno questi pregi, me lo spieghi, per favore?

A presto telefono.gif

Elio
maxbunny
Messaggio: #33
QUOTE(pes084k1 @ Mar 12 2017, 11:17 PM) *
Dove stanno questi pregi, me lo spieghi, per favore?

A presto telefono.gif

Elio


La questione è molto semplice: c'è chi si diverte fotografando ed esprime opinioni su attrezzature che conosce perchè le possiede e le usa. C'è invece chi non scatta foto, si diverte a leggere test e recensioni varie su internet per poi intervenire su varie discussioni riportando le sue interpretazioni.
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #34
QUOTE(pes084k1 @ Mar 12 2017, 11:17 PM) *
Dalle curve MTF reali è persino ovvio: vai a guardare a 24 mm con il tuo 14-24. Almeno il 24-70 un po' di aliasing ci arriva a farlo (e quindi è buono). Non è uno ZF, d'accordo. Certo, un confronto su D800e a 70 mm e un Planar 80 Hassy adattato finì male su un po' di foglie, ma per uno zoom per uso quotidiano che vuoi? Gli "estremi" hanno difetti notevoli di qualità reale (risoluzione, macrocontrasto, colore...). In che cosa sono buoni me lo devi spiegare:

1) Macrocontrasto risibile
2) Roll-off (no alta risoluzione, compensazioni sharpening eccessive)
3) 70-200 impossibile a corta distanza
4) Colori tappati, mosci e falsati (poca trasparenza).

Dove stanno questi pregi, me lo spieghi, per favore?

A presto telefono.gif

Elio

Elio per piacere, non te lo dico più... sono in accordo con quello appena detto da Max sopra,
i test vanno fatti sul campo con le reflex in mano e ottiche in oggetto montate sopra, altrimenti quello che hanno detto i possessori fino ad ora me compreso
( con foto sul club) non servono a nulle
poi stiamo parlanto di un'ottica lasciamo perdere le altre,
dei test da laboratorio e delle scritte sui libri non ce ne può fregar de meno,
per cui evita questi monologhi da scienziato... non ci servono,
ultimo avvertimento al prossimo ti blocco per un po, così vediamo se capisci...
maurizio angelin
Messaggio: #35
Passo sempre più raramente da queste parti ma vedo che nulla é cambiato.
Da un lato mi spiace non potermi confrontare con tanti vecchi amici ma dall'altro la lettura dei soliti sconcertanti interventi consolida la mia scelta.
Scusate l'OT e un caro saluto a Giovanni, Lupaccio, maxbunny e Maurizio Rossi.

Messaggio modificato da maurizio angelin il Mar 13 2017, 09:54 PM
maxbunny
Messaggio: #36
QUOTE(pes084k1 @ Mar 13 2017, 07:51 PM) *
P.S.: Ripeto la domanda,

A presto telefono.gif

Elio


..rinnovo l'invito fatto in un altro post tempo fa: pensa di più alla "Teoria dei circuiti" e a non annoiare gli studenti, pare che annoiare e confondere ti riesca bene non solo qua.

QUOTE(maurizio angelin @ Mar 13 2017, 09:50 PM) *
Passo sempre più raramente da queste parti ma vedo che nulla é cambiato.
Da un lato mi spiace non potermi confrontare con tanti vecchi amici ma dall'altro la lettura dei soliti sconcertanti interventi consolida la mia scelta.
Scusate l'OT e un caro saluto a Giovanni, Lupaccio, maxbunny e Maurizio Rossi.


Un saluto a te Maurizio.
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #37
QUOTE(maurizio angelin @ Mar 13 2017, 09:50 PM) *
Passo sempre più raramente da queste parti ma vedo che nulla é cambiato.
Da un lato mi spiace non potermi confrontare con tanti vecchi amici ma dall'altro la lettura dei soliti sconcertanti interventi consolida la mia scelta.
Scusate l'OT e un caro saluto a Giovanni, Lupaccio, maxbunny e Maurizio Rossi.

Ciao Mau, tranquillo ci sono io.. passa più spesso vedrai che le cose cambieranno man mano...
dammi un po di tempo ci sono dietro.
giulio.photo
Messaggio: #38
Grazie mille del test! Ho provato a mano con tempi di sicurezza a tutti i diaframmi e va tutto bene.
Quindi mi rimane sono da riprovare con tempi lunghi e filtri davanti , magari è stata compla delle condizioni meteo estreme , o della condensa su filtri o lente...

grazie
Giulio

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 7 2017, 09:32 PM) *
Difatti io a mano libera ho fatto foto anche a F22, che posterò a breve sul Club, guardaci ogni tanto e vedrai...
con in filtri ne ho fatte tante ma non ho mai notato tanto...
comunque se riesco stasera ne metto una sul club con 3 filtri Lee e diaframma estremo...dacci un occhio... wink.gif




Grazie Maurizio, continuo a fare delle prove fin che non sono sicuro...
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #39
Tranquillo, se vuoi altri esempi dimmelo che le inserisco nel club, così guardi e capisci meglio
buone prove
 
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