Ieri sera prima di coricarmi ho letto delle strane notizie. Poi stanotte ho avuto gli incubi.
Le voci di una mirrorless Nikon FULL FRAME si fanno più certe ed è anche trapelata l'informazione che ci sarà una nuova baionetta con nome in codice Z-mount:
Designed for full frame mirrorless cameras
External diameter: 49mm
Flange focal distance: 16mm

Avevo due speranze: che fosse mantenuta la baionetta F, che l'ergonomia fosse molto vicino ad una reflex.
Mi resta ancora di sperare sul prezzo contenuto e su un sensore che non vada oltre 24MP.

La cosa positiva che vedo in questa baionetta Z è che avendo un diametro largo può accomodare ottiche molto molto luminose tipo un 50 f/0.9 e dei grandangolari compatti con schema non retrofocus. Però pensare di utilizzare un adattatore per le mie ottiche F che mi sarà proposto almeno a 500 euro, mi farà disperare.

Non so se sarà una gran mossa immettere sul mercato una mirrorless in stile Sony.

Ieri sera prima di coricarmi ho letto delle strane notizie. Poi stanotte ho avuto gli incubi.
Le voci di una mirrorless Nikon FULL FRAME si fanno più certe ed è anche trapelata l'informazione che ci sarà una nuova baionetta con nome in codice Z-mount:
Designed for full frame mirrorless cameras
External diameter: 49mm
Flange focal distance: 16mm

Avevo due speranze: che fosse mantenuta la baionetta F, che l'ergonomia fosse molto vicino ad una reflex.
Mi resta ancora di sperare sul prezzo contenuto e su un sensore che non vada oltre 24MP.

La cosa positiva che vedo in questa baionetta Z è che avendo un diametro largo può accomodare ottiche molto molto luminose tipo un 50 f/0.9 e dei grandangolari compatti con schema non retrofocus. Però pensare di utilizzare un adattatore per le mie ottiche F che mi sarà proposto almeno a 500 euro, mi farà disperare.

Non so se sarà una gran mossa immettere sul mercato una mirrorless in stile Sony.

Secondo me sarebbe un errore fare una mirrorless senza accorciare il tiraggio: due dei grandi vantaggi delle mirrorless verrebbero a mancare:

- spessore contenuto della fotocamera
- possibilità di progettare obiettivi più piccoli e leggeri, soprattutto i grandangolari che non dovrebbero più avere lo schema retrofocus, con vantaggi anche sulla qualità ottica

Ho preso il Samyang 35mm f/2.8 per la mia Sony ed è ottimo, precludersi la possibilità di fare un obiettivo di qualità che pesa 85gr (o magari 150gr per un 35mm f/2) sarebbe molto penalizzante secondo me.

Contemporaneamente alla fotocamera dovrebbe anche proporre un adattatore perfettamente compatibile con gli obiettivi F-mount per non precludersi il mercato degli attuali utilizzatori reflex.
Penso che si potrebbe tranquillamente convivere, almeno per un periodo di transizione, con due tipi di obiettivi, baionetta Z per obiettivi normali e grandangoli (per i quali il vantaggio in termini di portabilità e qualità è maggiore) e baionetta F per mediotele e tele che sono comunque grandi e pesanti (vedi lo zoom 70-200 f/2.8 Sony, leggermente più pesante dell'ultimo Nikon).

Secondo me sarebbe un errore fare una mirrorless senza accorciare il tiraggio: due dei grandi vantaggi delle mirrorless verrebbero a mancare:

- spessore contenuto della fotocamera
- possibilità di progettare obiettivi più piccoli e leggeri, soprattutto i grandangolari che non dovrebbero più avere lo schema retrofocus, con vantaggi anche sulla qualità ottica

Ho preso il Samyang 35mm f/2.8 per la mia Sony ed è ottimo, precludersi la possibilità di fare un obiettivo di qualità che pesa 85gr (o magari 150gr per un 35mm f/2) sarebbe molto penalizzante secondo me.

Contemporaneamente alla fotocamera dovrebbe anche proporre un adattatore perfettamente compatibile con gli obiettivi F-mount per non precludersi il mercato degli attuali utilizzatori reflex.
Penso che si potrebbe tranquillamente convivere, almeno per un periodo di transizione, con due tipi di obiettivi, baionetta Z per obiettivi normali e grandangoli (per i quali il vantaggio in termini di portabilità e qualità è maggiore) e baionetta F per mediotele e tele che sono comunque grandi e pesanti (vedi lo zoom 70-200 f/2.8 Sony, leggermente più pesante dell'ultimo Nikon).

Non capisco bene la tua ultima frase.... per soddisfare quello che dici serve un adattatore per passare da Z ad F.
Possibile che tutti cercano obiettivi e fotocamere leggere? Il mondo è già pieno di mirrorless mignon.
Poi però non ci attacchi nessun 70-200 2.8 o 300 2.8 o 24-70 2.8 senza spaccarsi le mani.

Appunto, hai visto la Sony A con i suoi zoom professionali? Sono molto simili alle ottiche per reflex.
I miei Ai f/2.8 non sono per nulla grandi e pesanti e sono per reflex. Quindi si possono fare anche oggi ottiche f/2.8 sufficientemente leggere.

Vabbè vediamo cosa si inventerà Nikon che in fatto di ergonomia è sempre stata la migliore di tutte ed è per questo che a suo tempo scelsi la bandiera giallo/nera.

Non capisco bene la tua ultima frase.... per soddisfare quello che dici serve un adattatore per passare da Z ad F.

Appunto, infatti ho scritto che Nikon dovrebbe produrre un adattatore che renda perfettamente compatibili gli obiettivi F.

Possibile che tutti cercano obiettivi e fotocamere leggere? Il mondo è già pieno di mirrorless mignon.

Non tutti, ma se uno cerca portabilità ed alta qualità in formato FX c'è poco da scegliere, quindi penso ci sia un buon mercato per questo settore, mercato che verrebbe in gran parte perso con una baionetta F.

I miei Ai f/2.8 non sono per nulla grandi e pesanti e sono per reflex. Quindi si possono fare anche oggi ottiche f/2.8 sufficientemente leggere.

Ho il vecchio Nikon 35mm f/2.8 S, molto piccolo e leggero, ma con l'adattatore fanno più di 300gr e 73mm contro 85gr e 33mm del Smyang, non è proprio la stessa cosa.
E poi sarà ben meglio poter scegliere, che fastidio ti dà un adattatore? Al limite lo lasci fisso e fai finta che sia parte integrante della fotocamera.

Appunto, infatti ho scritto che Nikon dovrebbe produrre un adattatore che renda perfettamente compatibili gli obiettivi F.
Non tutti, ma se uno cerca portabilità ed alta qualità in formato FX c'è poco da scegliere, quindi penso ci sia un buon mercato per questo settore, mercato che verrebbe in gran parte perso con una baionetta F.
Ho il vecchio Nikon 35mm f/2.8 S, molto piccolo e leggero, ma con l'adattatore fanno più di 300gr e 73mm contro 85gr e 33mm del Smyang, non è proprio la stessa cosa.
E poi sarà ben meglio poter scegliere, che fastidio ti dà un adattatore? Al limite lo lasci fisso e fai finta che sia parte integrante della fotocamera.

Ti rispondo per l'ultima parte:
Ho tante ottiche baionetta F. Io come tanti altri.
Immagini di montare su un corpo sottile come quello della Sony A7 gli obiettivi F a cui aggiungere qualche cm di adattatore?
A me sembra osceno e poco funzionale ed affidabile.
Se dovessi cambiare parco ottiche e scegliere una mirrorless FF sottile, allora scelgo Sony perché è già rodata, diversi produttori di ottiche stanno già sfornando ottiche per questo sistema.

Ti rispondo per l'ultima parte:
Ho tante ottiche baionetta F. Io come tanti altri.
Immagini di montare su un corpo sottile come quello della Sony A7 gli obiettivi F a cui aggiungere qualche cm di adattatore?
A me sembra osceno e poco funzionale ed affidabile.
Se dovessi cambiare parco ottiche e scegliere una mirrorless FF sottile, allora scelgo Sony perché è già rodata, diversi produttori di ottiche stanno già sfornando ottiche per questo sistema.

Anch'io ho tante ottiche F, effettivamente esteticamente non è il massimo, ma non trovo nessun problema di funzionalità ed affidabilità, basta dotarsi di un adattatore serio.
Anzi, l'adattatore mi permette di montare attorno ad esso un attacco per treppiede che rende più equilibrato il tutto, ad esempio una reflex con il 180mm f/2.8 AIS su cavalletto ed attacco sulla fotocamera è parecchio sbilanciata.

Anch'io ho tante ottiche F, effettivamente esteticamente non è il massimo, ma non trovo nessun problema di funzionalità ed affidabilità, basta dotarsi di un adattatore serio.
Anzi, l'adattatore mi permette di montare attorno ad esso un attacco per treppiede che rende più equilibrato il tutto, ad esempio una reflex con il 180mm f/2.8 AIS su cavalletto ed attacco sulla fotocamera è parecchio sbilanciata.

Staremo a vedere perché non sono un fan degli adattatori che allungano l'ottica, aggiungono giochi e sgraziano fisicamente il progetto estetico.
Ho gli adattatori sia su nikon che su Fuji su cui ci monto di tutto. Ma per lavori seri dove mi occorre velocità e precisione uso AF del sistema nativo.
Staremo a vedere.

Ti rispondo per l'ultima parte:
Ho tante ottiche baionetta F. Io come tanti altri.
Immagini di montare su un corpo sottile come quello della Sony A7 gli obiettivi F a cui aggiungere qualche cm di adattatore?
A me sembra osceno e poco funzionale ed affidabile.
Se dovessi cambiare parco ottiche e scegliere una mirrorless FF sottile, allora scelgo Sony perché è già rodata, diversi produttori di ottiche stanno già sfornando ottiche per questo sistema.

... soprattutto... poco funzionale
Personalmente, sempre pensato che la leggerezza e maneggevolezza debba essere alla base di tutto, per questo genere di fotocamere...
Posso ancora concepire l'accoppiata adattatore/lente tipo 35/50 mm. che di per se pesano poco e sono poco ingombranti
Però... pensieri miei... se è così resto in fuji...diverso per diverso... non esiste che due concetti tecnici della stessa casa debbano poi obbligare gli utilizzatori a manovre barbine per usare lenti della stessa casa che già si possiedono...

... soprattutto... poco funzionale
Personalmente, sempre pensato che la leggerezza e maneggevolezza debba essere alla base di tutto, per questo genere di fotocamere...
Posso ancora concepire l'accoppiata adattatore/lente tipo 35/50 mm. che di per se pesano poco e sono poco ingombranti
Però... pensieri miei... se è così resto in fuji...diverso per diverso... non esiste che due concetti tecnici della stessa casa debbano poi obbligare gli utilizzatori a manovre barbine per usare lenti della stessa casa che già si possiedono...

magari sbaglio, però non trovo che la cosa cambierebbe molto se al posto dell'adattatore fosse già la fotocamera a mantenere il tiraggio e la baionetta F.

penso che dipenda più dalla forma e dalle dimensioni del corpo in generale.

magari sbaglio, però non trovo che la cosa cambierebbe molto se al posto dell'adattatore fosse già la fotocamera a mantenere il tiraggio e la baionetta F.

penso che dipenda più dalla forma e dalle dimensioni del corpo in generale.

A livello di sbilanciamento intendi?
Forse...
Dipende sempre dal tipo di lente che ci piazzi davanti, e come è strutturato il corpo e il suo grip....è così per tutto.... anche in Fuji certi corpi, piccolissimi, sono poi sbilanciatissimi con lenti di un certo tipo...
Ma i 5 cm o giù di lì di un adattatore, saranno pochi, ma non lo sono più di tanto quando accoppiati alla lente...
Come dicevo, col 35 e il 50 ce la possiamo ancora giocare... oltre direi di no...

Però la questione è un'altra secondo me...
Perchè su un corpo nikon montare una baionetta che non consenta l'utilizzo diretto di ottiche (tutte) della stessa casa?
Nonchè le ottiche di terze parti aventi la stessa tipologia di innesto?

Per me (per me...) non c'è alcun senso logico...

Poi, per carità... non sono così pratica a livello tecnico per disquisire approfonditamente.... io ragiono per logica...
Vuoi orientare l'acquirente a restare in Nikon in toto avendo la possibilità di avere anche una mirrorless...per le uscite leggere e quant'altro...
... e poi non gli consenti di montarci il parco ottiche liberamente? Oltretutto obbligandolo ad acquistare un adattatore che, magari, è pure di un certo costo? Salvo poi comprarne uno cinese, e siamo sempre lì?

Mi pare una cosa assurda...

Messaggio modificato da RosannaFerrari il Jan 12 2018, 01:43 PM

magari sbaglio, però non trovo che la cosa cambierebbe molto se al posto dell'adattatore fosse già la fotocamera a mantenere il tiraggio e la baionetta F.

penso che dipenda più dalla forma e dalle dimensioni del corpo in generale.

Condivido il pensiero pacato di Rosanna.

Simone, tu credi che facciano una ML con due tipi di tiraggio? I rumors dicono che la baionetta Z sarà completamente diversa.
Non mi trovo male ad usare un adattatore sulla Fuji che ho però non ci ho mai montato il 70-200 2.8 o il 24-105 Art o il 180 AFD o ecc ecc
Mi son fermato ad un vecchio 105mm appunto perché come dice Rosanna il tutto risulterebbe sbilanciato.

Su altri forum leggo gran entusiasmo.

A livello di sbilanciamento intendi?
Forse...
Dipende sempre dal tipo di lente che ci piazzi davanti, e come è strutturato il corpo e il suo grip....è così per tutto.... anche in Fuji certi corpi, piccolissimi, sono poi sbilanciatissimi con lenti di un certo tipo...
Ma i 5 cm o giù di lì di un adattatore, saranno pochi, ma non lo sono più di tanto quando accoppiati alla lente...
Come dicevo, col 35 e il 50 ce la possiamo ancora giocare... oltre direi di no...

Però la questione è un'altra secondo me...
Perchè su un corpo nikon montare una baionetta che non consenta l'utilizzo diretto di ottiche (tutte) della stessa casa?
Nonchè le ottiche di terze parti aventi la stessa tipologia di innesto?

Per me (per me...) non c'è alcun senso logico...

Poi, per carità... non sono così pratica a livello tecnico per disquisire approfonditamente.... io ragiono per logica...
Vuoi orientare l'acquirente a restare in Nikon in toto avendo la possibilità di avere anche una mirrorless...per le uscite leggere e quant'altro...
... e poi non gli consenti di montarci il parco ottiche liberamente? Oltretutto obbligandolo ad acquistare un adattatore che, magari, è pure di un certo costo? Salvo poi comprarne uno cinese, e siamo sempre lì?

Mi pare una cosa assurda...

io mi accontenterei di un "adattatore" ufficiale, Nikon, fatto e pensato come si deve, automaticamente in dotazione con la macchina

io mi accontenterei di un "adattatore" ufficiale, Nikon, fatto e pensato come si deve, automaticamente in dotazione con la macchina

Dai Simo, in automatico mica ti mettono un flash nella confezione della D850.
Un adattatore costerà sui 400-500 euro, sicuro!

Dai Simo, in automatico mica ti mettono un flash nella confezione della D850.
Un adattatore costerà sui 400-500 euro, sicuro!

separiamo: costo vs. prezzo

costo sarà massimo 10 euro
prezzo probabilmente hai ragione tu.


se l'azienda vuole recuperare il costo, lo può annegare nel prezzo della macchina senza problemi.
se invece si pensa al "mancato guadagno" dalla vendita dell'adattatore bisogna confrontarlo con altre variabili imperscrutabili come ad esempio:
se mi chiedono 2000 euro per il corpo ed altri 500 per l'adattatore magari taglio la testa al toro e prendo altro.


è una decisione strategica dell'azienda sul come posizionare l'adattatore:

1) è un prodotto che deve generare utili
2) è un vantaggio competitivo per spingere al meglio le ML


un po' come i finanziamenti erogati dalla stessa azienda che ti vende un bene, può essere un'auto, un elettrodomestico.

il finanziamento deve generare utili oppure, andando in pari, essere uno strumento per vendere meglio il frigorifero piuttosto che l'auto?



Se decidi di usarlo come vantaggio competitivo hai tutta una serie di vantaggi:
- fai un figurone con i tuoi clienti
- fidelizzazione
- non apri un mercato a competitor

(ed un potenziale svantaggio: cannibalizzazione delle reflex, sempre che dopo intendano proseguire sulla strada)


Se decidi di venderlo come prodotto indipendente, oltre ai vantaggi evidenti, crei una serie di variabili:
- non fai una bella figura con i tuoi clienti
- non fidelizzi
- rischi di non venderne nemmeno uno perchè dopo 1 mese arrivano sul mercato quelli di altro marchio specializzato negli adattatori a metà del prezzo



la situazione è molto più complessa di come la possiamo vedere noi dall'esterno, e dovranno essere bravi gli esperti di marketing dell'azienda nel prendere la decisione.


con i chiari di luna degli ultimi tempi, inserirlo direttamente nella scatola delle nuove ML sarebbe un bel colpo.

Messaggio modificato da nikosimone il Jan 12 2018, 03:18 PM

Ma i 5 cm o giù di lì di un adattatore, saranno pochi, ma non lo sono più di tanto quando accoppiati alla lente...
Come dicevo, col 35 e il 50 ce la possiamo ancora giocare... oltre direi di no...

Secondo me è proprio il contrario, se un obiettivo è già lungo in partenza aggiungerci 3cm di adattatore non altera le proporzioni più di tanto, ma un 35mm compatto perde la sua compattezza se ci si aggiunge 3cm di adattatore.

Però la questione è un'altra secondo me...
Perchè su un corpo nikon montare una baionetta che non consenta l'utilizzo diretto di ottiche (tutte) della stessa casa?

Perchè con un innocuo adattatore puoi montare non solo Nikon F, ma praticamente tutto.
E perchè senza adattatore puoi montare grandangoli non retrofocus molto compatti, altrimenti avresti già una mirrorless inevitabilmente abbastanza grossa e ci dovresti attaccare grandangoli che sembrano dei tele (il 20mm f/1.8 AF/S è lungo come il 135mm f/3.5 AI).

Una mirrorless di alta qualità con un'estetica sobria e curata, un adattatore che si integri bene con la fotocamera a prezzo contenuto (il guadagno dovrebbe arrivare da ottiche e fotocamere), ed una serie di fissi di alta qualità e di luminosità non esagerata per contenere dimensioni, pesi e prezzi.
Questo secondo me andrebbe incontro al fotoamatore tipo orientato verso il sistema mirrorless.

Ma i 5 cm o giù di lì di un adattatore, saranno pochi, ma non lo sono più di tanto quando accoppiati alla lente...

dunque, se capisco bene l'adattatore deve coprire la differenza di tiraggio, quindi per passare dai supposti 16 mm ai 46,5 mm delle reflex Nikon avrebbe uno spessore di 29,5 mm

Francamente pensare di fare una mirrorless con tiraggio 46,5 mm mi sembrerebbe un pò demenziale a livello di scelta tecnica, poi per carità ...

ho scritto in simultanea, dicendo più o meno le stesse cose.
Sottoscrivo integralmente le argomentazioni di rolubich!

Messaggio modificato da cesman88 il Jan 12 2018, 04:27 PM

Secondo me è proprio il contrario, se un obiettivo è già lungo in partenza aggiungerci 3cm di adattatore non altera le proporzioni più di tanto, ma un 35mm compatto perde la sua compattezza se ci si aggiunge 3cm di adattatore.
Perchè con un innocuo adattatore puoi montare non solo Nikon F, ma praticamente tutto.
E perchè senza adattatore puoi montare grandangoli non retrofocus molto compatti, altrimenti avresti già una mirrorless inevitabilmente abbastanza grossa e ci dovresti attaccare grandangoli che sembrano dei tele (il 20mm f/1.8 AF/S è lungo come il 135mm f/3.5 AI).

Una mirrorless di alta qualità con un'estetica sobria e curata, un adattatore che si integri bene con la fotocamera a prezzo contenuto (il guadagno dovrebbe arrivare da ottiche e fotocamere), ed una serie di fissi di alta qualità e di luminosità non esagerata per contenere dimensioni, pesi e prezzi.
Questo secondo me andrebbe incontro al fotoamatore tipo orientato verso il sistema mirrorless.

Completamente d'accordo , immettere sul mercato una ML col tiraggio di una F sarebbe un errore madornale. E penso proprio che il cambiare l'attacco da F a Z (mi pare di aver capito) significa proprio questo, altrimenti sarebbe un non senso.
Comunque sono del partito delle dimensioni contenute e penso (e spero) che Nikon farebbe un figurone se "regalasse" (si fa per dire) l'adattatore per le sue ottiche storiche e meno storiche con il mitico F mount. Già nello scatolo .. che interessi o meno.
Roberto

Completamente d'accordo , immettere sul mercato una ML col tiraggio di una F sarebbe un errore madornale. E penso proprio che il cambiare l'attacco da F a Z (mi pare di aver capito) significa proprio questo, altrimenti sarebbe un non senso.
Comunque sono del partito delle dimensioni contenute e penso (e spero) che Nikon farebbe un figurone se "regalasse" (si fa per dire) l'adattatore per le sue ottiche storiche e meno storiche con il mitico F mount. Già nello scatolo .. che interessi o meno.
Roberto

Ti farei una statua Roberto!! Quoto in todo.

Giuliano

secondo me sarà dura fare dei grandangolari corti..... bisogna comunque fare i conti con la necessità di essere telecentrici...

Completamente d'accordo , immettere sul mercato una ML col tiraggio di una F sarebbe un errore madornale. E penso proprio che il cambiare l'attacco da F a Z (mi pare di aver capito) significa proprio questo, altrimenti sarebbe un non senso.
Comunque sono del partito delle dimensioni contenute e penso (e spero) che Nikon farebbe un figurone se "regalasse" (si fa per dire) l'adattatore per le sue ottiche storiche e meno storiche con il mitico F mount. Già nello scatolo .. che interessi o meno.
Roberto

Quando citavo il costo di 400-500 euro, ovviamente intendevo il prezzo che bisogna pagare per acquistarlo, non il costo di produzione.
Non fare il pignolo Simo :-)
Ma se già nel battery grip con danno neanche l'adattatore per montare le batterie grosse, ora volete l'adattatore per le ottiche già dentro la scatola?
E non posso neanche metterlo incluso nella scatola caricandolo comunque sul prezzo finale in maniera nascosta perché il cliente guarda il prezzo finale è non sta a fare la somma 1+1. E poi mica servirà a tutti l'adattatore. Voi lo paghereste se non vi servisse?

Iniziamo a pensare in grande, una ML usata anche dai professionisti. Voi attacchereste dei bestioni di teleobiettivi che già avete in casa ad un adattatore per poi attaccarlo al corpo macchina? Se c'era un minimo di tropicalizzazione, ora va a farsi benedire. Ci sono 2 giunzioni in più. Ora un conto è avere attaccato un 50mm un conto è un obbiettivo da minimo 2Kg. Spendereste soldi per rinnovare il corredo di ottiche adottando quelle native progettate per la baionetta Z?
Non conosco gli introiti di nikon, ma non spederei tempo e denaro in una ML per accontentare dei fotoamatori a cui piace attaccare alla propria reflex obiettivi della contax, russi, Leica, ecc ecc.
Fare un prodotto che già altri fanno ed arrivare con qualche anno di ritardo non porterà grande profitto.
Qualcuno ha detto che nikon potrebbe produrre due ML una con baionetta Z ed una F. Come no, però poi non lamentiamoci del prezzo.
Qualcuno vuole una ML grande come la FM2. Provate ad attaccare alla vera FM2 un 24-70 2.8, fotografare per qualche ora e poi ne riparliamo. Ah no, ma alla mirrorless ci vogliamo montare ottiche a focale fissa, quelle della Leica a telemetro. Peccato che ci siano già tante altre ML su cui è possibile farlo.
Peccato che non ci sia nessuna fotocamera senza specchio comoda da impugnare come una classica reflex.
Ah ma peserebbe al collo! Bene, ci sono ML che con obiettivo pesano scarsi 3 etti. E dubito che la ML FF Nikon peserà meno di 7 etti. La stessa Sony A7rIII pesa 650 grammi solo corpo. La reflex FF nikon D750 pesa solo 100gr in più.
Il Sony 24-70 GM f/2.8 pesa 890 grammi. Il Nikkor 24-70 f/2.8 pesa 900gr che è per sistema reflex.
Siete seriamente convinti che con una ML FF fatta come si deve pesi e ingombri meno di una reflex?
Ah già sulla ML posso attaccarci un bel voigtlander color-ultron... peccato che io e molti altri già lo facciamo da anni. Il treno è passato ed ora bisogna tirar fuori qualcosa di diverso.
Per oggi ho delirato abbastanza :-)
Buone riflessioni.

Quando citavo il costo di 400-500 euro, ovviamente intendevo il prezzo che bisogna pagare per acquistarlo, non il costo di produzione.
Non fare il pignolo Simo :-)
Ma se già nel battery grip con danno neanche l'adattatore per montare le batterie grosse, ora volete l'adattatore per le ottiche già dentro la scatola?
E non posso neanche metterlo incluso nella scatola caricandolo comunque sul prezzo finale in maniera nascosta perché il cliente guarda il prezzo finale è non sta a fare la somma 1+1. E poi mica servirà a tutti l'adattatore. Voi lo paghereste se non vi servisse?

Iniziamo a pensare in grande, una ML usata anche dai professionisti. Voi attacchereste dei bestioni di teleobiettivi che già avete in casa ad un adattatore per poi attaccarlo al corpo macchina? Se c'era un minimo di tropicalizzazione, ora va a farsi benedire. Ci sono 2 giunzioni in più. Ora un conto è avere attaccato un 50mm un conto è un obbiettivo da minimo 2Kg. Spendereste soldi per rinnovare il corredo di ottiche adottando quelle native progettate per la baionetta Z?
Non conosco gli introiti di nikon, ma non spederei tempo e denaro in una ML per accontentare dei fotoamatori a cui piace attaccare alla propria reflex obiettivi della contax, russi, Leica, ecc ecc.
Fare un prodotto che già altri fanno ed arrivare con qualche anno di ritardo non porterà grande profitto.
Qualcuno ha detto che nikon potrebbe produrre due ML una con baionetta Z ed una F. Come no, però poi non lamentiamoci del prezzo.
Qualcuno vuole una ML grande come la FM2. Provate ad attaccare alla vera FM2 un 24-70 2.8, fotografare per qualche ora e poi ne riparliamo. Ah no, ma alla mirrorless ci vogliamo montare ottiche a focale fissa, quelle della Leica a telemetro. Peccato che ci siano già tante altre ML su cui è possibile farlo.
Peccato che non ci sia nessuna fotocamera senza specchio comoda da impugnare come una classica reflex.
Ah ma peserebbe al collo! Bene, ci sono ML che con obiettivo pesano scarsi 3 etti. E dubito che la ML FF Nikon peserà meno di 7 etti. La stessa Sony A7rIII pesa 650 grammi solo corpo. La reflex FF nikon D750 pesa solo 100gr in più.
Il Sony 24-70 GM f/2.8 pesa 890 grammi. Il Nikkor 24-70 f/2.8 pesa 900gr che è per sistema reflex.
Siete seriamente convinti che con una ML FF fatta come si deve pesi e ingombri meno di una reflex?
Ah già sulla ML posso attaccarci un bel voigtlander color-ultron... peccato che io e molti altri già lo facciamo da anni. Il treno è passato ed ora bisogna tirar fuori qualcosa di diverso.
Per oggi ho delirato abbastanza :-)
Buone riflessioni.

Ma è proprio questo che ti sfugge! Ma quante ML vedi in mano ai professionisti, quanti usano Sony nella moda, reportage e sport?
E' il mercato amatoriale quello che conta. Da amatore del vintage (nikon) ho notato che da quando è uscita la ML 24x36 Sony, non si trova più un Ai a buon prezzo. Non solo, c'è un rincaro generale con delle vere e proprie iperboli (trioplan) su ottiche come gli Jupiter, Helios 44, Flektogon Jena e compagnia cantando.
E poi proprio per avere una strategia d'attacco sul mercato Nikon dovrebbe produrre (o adattare, rinnovando) ottiche non extraluminose, leggere e compatte e pure poco costose. E insieme "regalare" appunto il SUO adattatore per le SUE ottiche storiche. Poi se uno ci vuole su il Trioplan se lo compra.
R.

Ma è proprio questo che ti sfugge! Ma quante ML vedi in mano ai professionisti, quanti usano Sony nella moda, reportage e sport?
E' il mercato amatoriale quello che conta. Da amatore del vintage (nikon) ho notato che da quando è uscita la ML 24x36 Sony, non si trova più un Ai a buon prezzo. Non solo, c'è un rincaro generale con delle vere e proprie iperboli (trioplan) su ottiche come gli Jupiter, Helios 44, Flektogon Jena e compagnia cantando.
E poi proprio per avere una strategia d'attacco sul mercato Nikon dovrebbe produrre (o adattare, rinnovando) ottiche non extraluminose, leggere e compatte e pure poco costose. E insieme "regalare" appunto il SUO adattatore per le SUE ottiche storiche. Poi se uno ci vuole su il Trioplan se lo compra.
R.

Roberto, sai bene che anch'io sono un collezionista e le ottiche che citi le possiedo e non discuto che su ML ci si possa montare anche un fondo di bottiglia.
Mi diverto ad adattarci di tutto, ad avere effetti speciali, ecc.
Ma se voglio una foto seria uso le ottiche moderne. È inutile dire mi prendo una ML e poi per risparmiare ci monto su un Jena o un Meyer, perché come hai detto tu i prezzi sono saliti molto ed è finita la bazza di un tempo. E se vuoi un vintage buono, lo paghi salato anche quello (a parte qualche eccezione).
È una mia opinione basata su esperienza personale.

Roberto, sai bene che anch'io sono un collezionista e le ottiche che citi le possiedo e non discuto che su ML ci si possa montare anche un fondo di bottiglia.
Mi diverto ad adattarci di tutto, ad avere effetti speciali, ecc.
Ma se voglio una foto seria uso le ottiche moderne. È inutile dire mi prendo una ML e poi per risparmiare ci monto su un Jena o un Meyer, perché come hai detto tu i prezzi sono saliti molto ed è finita la bazza di un tempo. E se vuoi un vintage buono, lo paghi salato anche quello (a parte qualche eccezione).
È una mia opinione basata su esperienza personale.

Si, certo che lo so e mi fa piacere parlarne. Tu Fulle molto più di me ... io non arrivo alla 10cina Nikkor Ai.
Ma quello che facciamo o diciamo noi conta nulla: un progetto serio di ML e in particolare se sarà pieno formato non può esulare dalla possibilità di montarci con facilità di tutto, proprio per ragioni di mercato amatoriale che nessuno mi leva dalla testa sia quello che decide alla fine dei giochi, il successo o l'insuccesso di un prodotto. Senza escludere la vera e proprio attività professionale (e pure amatoriale) con lenti serie dedicate.
Poi in questo gioco non diamo per morta la reflex che ha ancora molto da dire in campo professionale "alto". Se prendiamo il nuovo 180-400 da 15.000 caccardelle, che ci vuoi mettere dietro se non una D5 o almeno una 850. Quindi i sistemi conviveranno ... per non poco tempo.
R.

p.s. Non mi dirai che non ti viene fuori una foto "seria" se hai il 105 2.5 o 180 AIS (e tutti, ma proprio tutti i macro vecchi). Non ci credo ... se è così la colpa è del fotografo .
Ciao.

Si, certo che lo so e mi fa piacere parlarne. Tu Fulle molto più di me ... io non arrivo alla 10cina Nikkor Ai.
Ma quello che facciamo o diciamo noi conta nulla: un progetto serio di ML e in particolare se sarà pieno formato non può esulare dalla possibilità di montarci con facilità di tutto, proprio per ragioni di mercato amatoriale che nessuno mi leva dalla testa sia quello che decide alla fine dei giochi, il successo o l'insuccesso di un prodotto. Senza escludere la vera e proprio attività professionale (e pure amatoriale) con lenti serie dedicate.
Poi in questo gioco non diamo per morta la reflex che ha ancora molto da dire in campo professionale "alto". Se prendiamo il nuovo 180-400 da 15.000 caccardelle, che ci vuoi mettere dietro se non una D5 o almeno una 850. Quindi i sistemi conviveranno ... per non poco tempo.
R.

p.s. Non mi dirai che non ti viene fuori una foto "seria" se hai il 105 2.5 o 180 AIS (e tutti, ma proprio tutti i macro vecchi). Non ci credo ... se è così la colpa è del fotografo .
Ciao.

Certamente Roberto, non per altro come grandangolo ho solo un 20 Ais e non uno zoom moderno. Poi il 105 ed il 180 e le foto vengono molto bene con una resa moderna. Poi c'è tutta una serie infinita di ottiche che hanno una resa vintage compresi tanti pre Ai che sono divertenti da usare e davvero li riconosci uno ad uno per quella resa particolare che ognuno ha. Però Roberto se vuoi contare i pixel fino all'ultimo, se vuoi una resa moderna alla Sigma Art che tanto va di moda, bisogna orientarsi su ottiche moderne o su qualche pezzo di alto livello di Zeiss e Leica. I costi cambiano, aumentano e cosa fa un fotoamatore a questo punto? Lo sai benissimo che il fotoamatore sta a guardare pixel per pixel fino all'ultimo spigolo (cosa che non fa il professionista). Ed allora ti fai una bella Ferrari per montarci su delle vecchie gomme da neve?
Frequento un gruppo di vintagisti, gente che compra e rivende in continuazione, scatole piene di 50ini di ogni tipo ed epoca, sempre alla ricerca del santo graal. E secondo voi nikon pensa di arricchirsi con questi fotoamatori? E poi comunque ci sono già ML su cui fare questi giochi.
Sinceramente manca sul mercato una ML professionale. Lasciamo perdere le Sony A7 e A9 che in tanti test di uso estremo smettono di funzionare. Sono belline, hanno tante belle funzioni, vanno bene per chi come me fa foto la domenica, ma non per chi fa seriamente.
Quindi non vedo il motivo commerciale per cui Nikon non dovrebbe occupare questa fetta di mercato. Non vedo quindi il senso di mettere in mezzo adattatori vari.
Si preoccupasse invece di fare un eccellente mirino, un sensore stabilizzato, un sensore bilanciato tra risoluzione e resa come gamma dinamica e rumore, ottima ergonomia da reflex, tropicalizzazione, lunga durata della batteria e funzioni video competitive.
Il parco ottiche va già bene quello che ha (vecchie o nuove che siano), non serve fare una baionetta Z.

Messaggio modificato da fullerenium2 il Jan 13 2018, 02:16 PM

il 24/70vr già mastodontico e lunghissimo con l'aggiunta di un adattatore diventerebbe per questione di leveraggi un sicuro candidato al collarino tipo 70/200 XD