QUOTE(riccardobucchino.com @ Feb 3 2018, 11:58 PM) 
è come far riprodurre ad un auto elettrica il suono di un motore a benzina, non ha alcun senso!
e qui ti sbagli di grosso!
l'Audi ha in piedi un team di ricercatori proprio per questo.
motivi?
1) piacere di guida
2) sicurezza di chi sta fuori dall'auto
QUOTE(nikosimone @ Feb 5 2018, 11:33 AM)
e qui ti sbagli di grosso!
l'Audi ha in piedi un team di ricercatori proprio per questo.
motivi?
1) piacere di guida
2) sicurezza di chi sta fuori dall'auto
l'Audi ha in piedi un team di ricercatori proprio per questo.
motivi?
1) piacere di guida
2) sicurezza di chi sta fuori dall'auto
Non riesco a farlo tornare in se Riccardo. È troppo tradizionalista!
Mah. A me la sicurezza, sia di chi guida che dei pedoni, sarebbe meglio curata coltivando la banale ATTENZIONE. Se ti fai investire perché sei distratto, si chiama "selezione naturale" 
.
La MIA prima priorità, nel caso del traffico, è il SILENZIO. Il giorno che il traffico, e anche i pedoni, non produrranno più rumore, sarò felice...
.La MIA prima priorità, nel caso del traffico, è il SILENZIO. Il giorno che il traffico, e anche i pedoni, non produrranno più rumore, sarò felice...
QUOTE(davidebaroni @ Feb 5 2018, 01:55 PM)
Mah. A me la sicurezza, sia di chi guida che dei pedoni, sarebbe meglio curata coltivando la banale ATTENZIONE. Se ti fai investire perché sei distratto, si chiama "selezione naturale" .
La MIA prima priorità, nel caso del traffico, è il SILENZIO. Il giorno che il traffico, e anche i pedoni, non produrranno più rumore, sarò felice...
.La MIA prima priorità, nel caso del traffico, è il SILENZIO. Il giorno che il traffico, e anche i pedoni, non produrranno più rumore, sarò felice...
Ci sono delle cuffie col NC mentre ascolti musica classica o il canto delle cicale :-P
QUOTE(davidebaroni @ Feb 5 2018, 01:55 PM)
Mah. A me la sicurezza, sia di chi guida che dei pedoni, sarebbe meglio curata coltivando la banale ATTENZIONE. Se ti fai investire perché sei distratto, si chiama "selezione naturale" .
La MIA prima priorità, nel caso del traffico, è il SILENZIO. Il giorno che il traffico, e anche i pedoni, non produrranno più rumore, sarò felice...
.La MIA prima priorità, nel caso del traffico, è il SILENZIO. Il giorno che il traffico, e anche i pedoni, non produrranno più rumore, sarò felice...
perchè tu sei abituato alla foresta tropicale.
io che sono abituato alla giungla cittadina con il rumore riesco pure a capire in che strada sono
ci sono i non vedenti, che se anche molto attenti l'auto non la vedono arrivare loro malgrado, devono poterla sentire.
ci sono i bambini, che sono distratti e gioiosi, e mi viene da aggiungere PER FORTUNA!
ci sono gli anziani o le persone con problemi motori che magari il collo non riescono a muoverlo benissimo.
comunque, negli USA dal 2019 le auto elettriche DEVONO far rumore fino a 30 km/h, altrimenti ciccia, fuori dal mercato.
appurato che devono far rumore, la domanda diventa: quale????
teoricamente potrebbe pure essere un cicalino, ma la nostra mente non è abituata ad associare ad un cicalino l'arrivo di un'auto.
un rumore tipo Supercar, ma il problema è simile al precedente.
e le varie marche di auto si faranno una piccola guerra anche su quello, dal rumore riconoscerai l'auto che arriva: una Ford, una Chevy, una FCA, una Ferrari...
non vorrai mica che la Ferrari faccia lo stesso rumore di una Skoda qualsiasi no?
QUOTE(riccardobucchino.com @ Feb 3 2018, 06:14 PM)
Ma Elio alla mia domanda "ma non credi che un sensore sempre acceso come su una ML aumenti a dismisura il rumore termico" non ha MAI risposto, ha sempre rigirato la domanda o l'ha ignorata.
Il fatto che sia silenziosa per me non è un vantaggio, il suono dell'otturatore nelle foto non si sente affatto, in compenso un bel suono dell'otturatore da feedback a me, a volte col mio collega scattiamo con D810 e il fatto che non si senta quasi per niente (non esistono solo le chiese, ci sono anche le piazze) a volte è un problema perché uno aspetta che l'altro abbia scattato per magari richiamare l'attenzione dei soggetti ma senza sentire deve chiedere "hai fatto?" cosa che con D800 non succede perché la sentono tutti che scatta. La D850 dicono sia più simile alla D800 come rumore, tanto meglio dico io!
Cosa ti ha fatto di male il mirino ottico? A me piacciono i mirini ottici, che siano reflex, a pozzetto o con telemetro l'importante è che non siano piccoli monitor dai colori slavati e che laggano dentro lo spioncino della porta.
Se guardi quei grafici e fai caso alle misure delle stampe ti viene da ridere, 20x30 è un formato piccolo, che test è? sul 20x30 anche la D3 (una fotocamera di 10 anni fa) va alla stragrande a 6400 dpi.
Certo che non è il valore delle attrezzature a fare le foto, se quello con 2000€ di roba scatta in raw e quello con 4000 scatta in jpg è facile che il primo dia foto migliori, ma se quello che ha investito di più sa usare le cose che ha e scatta in raw e poi sa fare bene la post si può permettere di chiedere di più ai suoi clienti e alla fine quello che conta è portare a casa il cash, non si va ad un matrimoni per giocare, si va a lavorare.
Quali vantaggi avrebbe una ML FF Nikon? Sarebbe la bella copia.
Il fatto che sia silenziosa per me non è un vantaggio, il suono dell'otturatore nelle foto non si sente affatto, in compenso un bel suono dell'otturatore da feedback a me, a volte col mio collega scattiamo con D810 e il fatto che non si senta quasi per niente (non esistono solo le chiese, ci sono anche le piazze) a volte è un problema perché uno aspetta che l'altro abbia scattato per magari richiamare l'attenzione dei soggetti ma senza sentire deve chiedere "hai fatto?" cosa che con D800 non succede perché la sentono tutti che scatta. La D850 dicono sia più simile alla D800 come rumore, tanto meglio dico io!
Cosa ti ha fatto di male il mirino ottico? A me piacciono i mirini ottici, che siano reflex, a pozzetto o con telemetro l'importante è che non siano piccoli monitor dai colori slavati e che laggano dentro lo spioncino della porta.
Se guardi quei grafici e fai caso alle misure delle stampe ti viene da ridere, 20x30 è un formato piccolo, che test è? sul 20x30 anche la D3 (una fotocamera di 10 anni fa) va alla stragrande a 6400 dpi.
Certo che non è il valore delle attrezzature a fare le foto, se quello con 2000€ di roba scatta in raw e quello con 4000 scatta in jpg è facile che il primo dia foto migliori, ma se quello che ha investito di più sa usare le cose che ha e scatta in raw e poi sa fare bene la post si può permettere di chiedere di più ai suoi clienti e alla fine quello che conta è portare a casa il cash, non si va ad un matrimoni per giocare, si va a lavorare.
Quali vantaggi avrebbe una ML FF Nikon? Sarebbe la bella copia.
Il sensore nell'uso EVF lavora a clock ridotto, strano ma... si scalda più la zona della D700 che quella della A7r. Nella Nikon il calore è bloccato dall'otturatore chiuso. Poi il sensore ML viene resettato molto spesso (meno hot pixel) e comunque il NR Sony va meglio di quello Nikon su JPEG.
A 6400 ISO il 20 x 30 delle nuove va come quello D3/D700 e oltre è meglio non andare (solo DF/D4/D5 fanno 2-3 dB meglio ad altri SNR, cioè niente...).
A presto
Elio
QUOTE(pes084k1 @ Feb 5 2018, 01:23 AM)
... e infine l'EVF, riportabile a 36-42 Mp su uno smartphone Wi-Fi OLED.
Come sempre frasi senza senso logico, ma analizziamo un po' questa cosa che hai scritto.
Cos'è uno smartphone wi-fi oled? Parliamone!
_Smartphone è un telefono su cui si possono installare delle app, insomma tutti i telefoni android, iOS, WP, Symbian, etc. Un esempio di smartphone è il Nokia 6600, è uno smartphone ma non vedo correlazioni, non logiche, con un EVF, ma andiamo avanti.
_Wi-fi, questo è un tipo di connessione per i dati, quindi tu parli di smartphone wi-fi, uno che mi viene in mente e che ho posseduto è il Nokia E51, è uno smartphone ed ha il wi-fi, che relazione ha con gli EVF? Chi lo sa!
_OLED è una tecnologia per realizzare monitor, simili nell'aspetto agli LCD ma dal punto di vista tecnico sono completamente diversi. Un esempio di smartphone wi-fi oled è il Lumia 800, ok e quale sarebbe la relazione tra un Lumia 800 e un EVF?
Ora analizziamo questo "riportabile a 36-42 Mp" e uniamolo a quanto abbiamo appreso sopra in merito a smartphone, wi-fi e oled, in pratica tu dici che un EVF può essere riportato a uno smartphone con non si sa cosa da 36-42 megapixel (sensore della fotocamera? risoluzione del monitor? booh) che abbia il wi-fi e un monitor OLED, ora con queste caratteristiche esiste un telefono, il Lumia 1020 che è uno smartphone, ha il wi-fi, ha monitor oled e ha una fotocamera da 42 mpx.
RICAPITOLIAMO:
Un EVF è riportabile a un Lumia 1020
Ok, ora se dobbiamo riportarcelo significa che qualcuno lo ha allontanato giusto? Quindi in pratica vuoi dire che sul Lumia 1020 volevano metterci un EVF e non lo hanno messo, tu lo hai trovato e vuoi riportarglielo? Mi spiace, sei arrivato tardi, non li fanno più i Lumia.
QUOTE(nikosimone @ Feb 5 2018, 11:33 AM)
e qui ti sbagli di grosso!
l'Audi ha in piedi un team di ricercatori proprio per questo.
motivi?
1) piacere di guida
2) sicurezza di chi sta fuori dall'auto
l'Audi ha in piedi un team di ricercatori proprio per questo.
motivi?
1) piacere di guida
2) sicurezza di chi sta fuori dall'auto
Per il piacere di guida di un auto elettrica tesla ha già trovato la soluzione e si chiama "0-96 km/h in 1,9s e 10.000 Nm di coppia", che te ne fai del suono del motore quando hai 10.000 Nm di coppia? Ci sono già le gomme che gridano pietà a farti compagnia!
Per la sicurezza di chi sta fuori basta non mettere 10.000 Nm di coppia!
Ok, le due cose non sono conciliabili!
PS: Le Audi nella massima serie delle competizioni elettriche (Formula E) montano un motore Magneti Marelli. Com'è che era il loro slogan? Aspetta forse lo ricordo, dovrebbe essere: "All'avanguardia nella tecnica solo quando comprimo i pezzi da altri produttori, del resto noi non riusciamo a fare un diesel senza violare regolamenti internazionali o fare test su cavie umane".
QUOTE(fullerenium2 @ Feb 5 2018, 01:38 PM)
Non riesco a farlo tornare in se Riccardo. È troppo tradizionalista!
Non è che sono tradizionalista è che non trovo motivo per cambiare un sistema che mi PIACE per uno che NON mi piace.
QUOTE(pes084k1 @ Feb 5 2018, 05:42 PM)
Il sensore nell'uso EVF lavora a clock ridotto, strano ma... si scalda più la zona della D700 che quella della A7r. Nella Nikon il calore è bloccato dall'otturatore chiuso. Poi il sensore ML viene resettato molto spesso (meno hot pixel) e comunque il NR Sony va meglio di quello Nikon su JPEG.
A 6400 ISO il 20 x 30 delle nuove va come quello D3/D700 e oltre è meglio non andare (solo DF/D4/D5 fanno 2-3 dB meglio ad altri SNR, cioè niente...).
A presto
Elio
A 6400 ISO il 20 x 30 delle nuove va come quello D3/D700 e oltre è meglio non andare (solo DF/D4/D5 fanno 2-3 dB meglio ad altri SNR, cioè niente...).
A presto
Elio
Ma quale zona? Ma poi sei serio quando parli del sensore della D700 che è del 2007 e lo paragoni a quello della A7r che è una versione aggiornata di un sensore del 2012? Confronta dopo 1 ora di accensione ininterrotta dell'EVF e di mirino ottico le foto di una A7r e di una D810... scommettiamo che c'è più rumore termico sulla A7r? E ti ricordo che l'ottico sta acceso anche a macchina spenta quindi prova tieni accesa 1 ora ad evf attivo la A7r e poi fai una foto con lunga esposizione di 1 minuto e poi fai lo stesso con la D810.
Sei fantastico quando dici cose come "il NR Sony va meglio di quello Nikon su JPEG" senza renderti conto che il NR è SOFTWARE e io ti ho chiesto di rispondere ad una domanda legata all'HARDWARE!
PS: sul 20x30 va bene anche la D1!
Messaggio modificato da riccardobucchino.com il Feb 5 2018, 09:52 PM
QUOTE(riccardobucchino.com @ Feb 5 2018, 09:51 PM)
Per il piacere di guida di un auto elettrica tesla ha già trovato la soluzione e si chiama "0-96 km/h in 1,9s e 10.000 Nm di coppia", che te ne fai del suono del motore quando hai 10.000 Nm di coppia? Ci sono già le gomme che gridano pietà a farti compagnia!
Per la sicurezza di chi sta fuori basta non mettere 10.000 Nm di coppia!
Ok, le due cose non sono conciliabili!
PS: Le Audi nella massima serie delle competizioni elettriche (Formula E) montano un motore Magneti Marelli. Com'è che era il loro slogan? Aspetta forse lo ricordo, dovrebbe essere: "All'avanguardia nella tecnica solo quando comprimo i pezzi da altri produttori, del resto noi non riusciamo a fare un diesel senza violare regolamenti internazionali o fare test su cavie umane".
Per la sicurezza di chi sta fuori basta non mettere 10.000 Nm di coppia!
Ok, le due cose non sono conciliabili!
PS: Le Audi nella massima serie delle competizioni elettriche (Formula E) montano un motore Magneti Marelli. Com'è che era il loro slogan? Aspetta forse lo ricordo, dovrebbe essere: "All'avanguardia nella tecnica solo quando comprimo i pezzi da altri produttori, del resto noi non riusciamo a fare un diesel senza violare regolamenti internazionali o fare test su cavie umane".
fatti eleggere presidente della galassia così poi cambi la legge,
però occhio entra in vigore a Settembre 2019 sia negli USA che in EU:
sbrigati!
Vabbè dai Riccardo un po' ti stai arrampicando sugli specchi. Capisco che hai i tuoi gusti però criticare anche l'adozione di un sistema di sicurezza delle auto elettriche che ora hanno pure troppa coppia.
Non so che dirti Riccardo, prenditi il tuo tempo e riprova un EVF e pensa che la tecnologia va avanti e non sempre è ostile.
Uso anch'io fotocamere folding e bioticche però vedo anche dentro un mirino EVF e non ci trovo nulla di male.
Sono abbastanza tradizionalista anch'io, ma non scaccio l'innovazione come fosse un nemico da combattere. Perché se proprio vuoi essere legato alla tradizione, potresti fare i servizi tutti su pellicola e crearti la tua nicchia di mercato spacciando la pellicola per il materiale più resistente e duraturo. E con la parola duraturo i giovani sposi ci vanno a nozze.
Che poi tanta discussione, ma sta ML quando esce e se esce avrà sempre è comunque un pubblico diviso. È tanto difficile accontentare tutti i palati, purtroppo.
Non so che dirti Riccardo, prenditi il tuo tempo e riprova un EVF e pensa che la tecnologia va avanti e non sempre è ostile.
Uso anch'io fotocamere folding e bioticche però vedo anche dentro un mirino EVF e non ci trovo nulla di male.
Sono abbastanza tradizionalista anch'io, ma non scaccio l'innovazione come fosse un nemico da combattere. Perché se proprio vuoi essere legato alla tradizione, potresti fare i servizi tutti su pellicola e crearti la tua nicchia di mercato spacciando la pellicola per il materiale più resistente e duraturo. E con la parola duraturo i giovani sposi ci vanno a nozze.
Che poi tanta discussione, ma sta ML quando esce e se esce avrà sempre è comunque un pubblico diviso. È tanto difficile accontentare tutti i palati, purtroppo.
QUOTE(fullerenium2 @ Feb 5 2018, 10:54 PM)
Vabbè dai Riccardo un po' ti stai arrampicando sugli specchi. Capisco che hai i tuoi gusti però criticare anche l'adozione di un sistema di sicurezza delle auto elettriche che ora hanno pure troppa coppia.
Non so che dirti Riccardo, prenditi il tuo tempo e riprova un EVF e pensa che la tecnologia va avanti e non sempre è ostile.
Uso anch'io fotocamere folding e bioticche però vedo anche dentro un mirino EVF e non ci trovo nulla di male.
Sono abbastanza tradizionalista anch'io, ma non scaccio l'innovazione come fosse un nemico da combattere. Perché se proprio vuoi essere legato alla tradizione, potresti fare i servizi tutti su pellicola e crearti la tua nicchia di mercato spacciando la pellicola per il materiale più resistente e duraturo. E con la parola duraturo i giovani sposi ci vanno a nozze.
Che poi tanta discussione, ma sta ML quando esce e se esce avrà sempre è comunque un pubblico diviso. È tanto difficile accontentare tutti i palati, purtroppo.
Non so che dirti Riccardo, prenditi il tuo tempo e riprova un EVF e pensa che la tecnologia va avanti e non sempre è ostile.
Uso anch'io fotocamere folding e bioticche però vedo anche dentro un mirino EVF e non ci trovo nulla di male.
Sono abbastanza tradizionalista anch'io, ma non scaccio l'innovazione come fosse un nemico da combattere. Perché se proprio vuoi essere legato alla tradizione, potresti fare i servizi tutti su pellicola e crearti la tua nicchia di mercato spacciando la pellicola per il materiale più resistente e duraturo. E con la parola duraturo i giovani sposi ci vanno a nozze.
Che poi tanta discussione, ma sta ML quando esce e se esce avrà sempre è comunque un pubblico diviso. È tanto difficile accontentare tutti i palati, purtroppo.
Ma dove avrei criticato i sistemi di sicurezza? Lo so anche io che serve che emettano suono FUORI dalla macchina, ma dentro, dai a che serve? Il bello è che sono silenziose.
Ma io uso tanti tipi di macchine e quelle con EVF continuano a non piacermi, è quel monitor di scarsa qualità che dopo aver conosciuto ogni sorta di mirino di qualità sembra sempre un CRT visto dallo spioncino della porta, puoi dirmi che in alcune condizioni può essere utile, ma dire che è bello da guardare è fuori da ogni grazia!
Non ci penso proprio di fare i servizi a pellicola, sia perché mi rovinerebbe il piacere di usarla (voglio che sia un hobby) sia perché il 95% del mio fatturato arriva da lavori che richiedono una certa urgenza (giornali) o vanno sul web e richiedono scontorni per cui in ambo i casi è meglio il digitale. Ai matrimoni io il flash neppure lo porto per cui puoi immaginare che la pellicola non è indicata per lavorare in luce naturale.
Certo che ha un pubblico, sono gli amatori evoluti che hanno voglia di novità e poi qualche professionista che ne apprezza alcuni vantaggi in certe situazioni.
Ve lo ripeto da anni, le ML sono il futuro ma ora siamo nel presente! E vorrei anche farvi notare che sono anni che elio dice che tra pochi anni le ML domineranno il mercato però forse per lui pochi anni sono 15-20 perché dalla prima volta che lo ha detto saranno già passati 7-8 anni e ancora non vedo questo boom
QUOTE(riccardobucchino.com @ Feb 6 2018, 12:29 AM)
Ma dove avrei criticato i sistemi di sicurezza? Lo so anche io che serve che emettano suono FUORI dalla macchina, ma dentro, dai a che serve? Il bello è che sono silenziose.
Ma io uso tanti tipi di macchine e quelle con EVF continuano a non piacermi, è quel monitor di scarsa qualità che dopo aver conosciuto ogni sorta di mirino di qualità sembra sempre un CRT visto dallo spioncino della porta, puoi dirmi che in alcune condizioni può essere utile, ma dire che è bello da guardare è fuori da ogni grazia!
Non ci penso proprio di fare i servizi a pellicola, sia perché mi rovinerebbe il piacere di usarla (voglio che sia un hobby) sia perché il 95% del mio fatturato arriva da lavori che richiedono una certa urgenza (giornali) o vanno sul web e richiedono scontorni per cui in ambo i casi è meglio il digitale. Ai matrimoni io il flash neppure lo porto per cui puoi immaginare che la pellicola non è indicata per lavorare in luce naturale.
Certo che ha un pubblico, sono gli amatori evoluti che hanno voglia di novità e poi qualche professionista che ne apprezza alcuni vantaggi in certe situazioni.
Ve lo ripeto da anni, le ML sono il futuro ma ora siamo nel presente! E vorrei anche farvi notare che sono anni che elio dice che tra pochi anni le ML domineranno il mercato però forse per lui pochi anni sono 15-20 perché dalla prima volta che lo ha detto saranno già passati 7-8 anni e ancora non vedo questo boom
Ma io uso tanti tipi di macchine e quelle con EVF continuano a non piacermi, è quel monitor di scarsa qualità che dopo aver conosciuto ogni sorta di mirino di qualità sembra sempre un CRT visto dallo spioncino della porta, puoi dirmi che in alcune condizioni può essere utile, ma dire che è bello da guardare è fuori da ogni grazia!
Non ci penso proprio di fare i servizi a pellicola, sia perché mi rovinerebbe il piacere di usarla (voglio che sia un hobby) sia perché il 95% del mio fatturato arriva da lavori che richiedono una certa urgenza (giornali) o vanno sul web e richiedono scontorni per cui in ambo i casi è meglio il digitale. Ai matrimoni io il flash neppure lo porto per cui puoi immaginare che la pellicola non è indicata per lavorare in luce naturale.
Certo che ha un pubblico, sono gli amatori evoluti che hanno voglia di novità e poi qualche professionista che ne apprezza alcuni vantaggi in certe situazioni.
Ve lo ripeto da anni, le ML sono il futuro ma ora siamo nel presente! E vorrei anche farvi notare che sono anni che elio dice che tra pochi anni le ML domineranno il mercato però forse per lui pochi anni sono 15-20 perché dalla prima volta che lo ha detto saranno già passati 7-8 anni e ancora non vedo questo boom
Non conosco bene questa fonte e la notizia è pure vecchia, ma il trend sembrerebbe quello predetto da Elio.
https://www.prnewswire.com/news-releases/th...-300093630.html
E qui dice il contrario, ma forse è solo per il mercato giapponese e non mondiale
https://nikonrumors.com/2017/11/15/the-2017...-are-down.aspx/
Qui servirebbe Simone per trovare dei dati più attendibili.
Oggi mi riprometto di riprovare una mirrorless e poi vediamo come si vede attraverso il CRT :-)
Riccardo, ho appena provato una Leica Q di un giornalista. Lui è felicissimo ed anch'io dopo aver visto attraverso il suo EVF.
QUOTE(fullerenium2 @ Feb 6 2018, 07:16 AM)
Qui servirebbe Simone per trovare dei dati più attendibili.
PRONTI!!!
http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html
e questa è una veloce previsione
http://www.cipa.jp/documents/e/PRESSRELEASE20180201_e.pdf
Messaggio modificato da nikosimone il Feb 6 2018, 12:00 PM
QUOTE(nikosimone @ Feb 6 2018, 11:59 AM)
PRONTI!!!
http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html
e questa è una veloce previsione
http://www.cipa.jp/documents/e/PRESSRELEASE20180201_e.pdf
http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html
e questa è una veloce previsione
http://www.cipa.jp/documents/e/PRESSRELEASE20180201_e.pdf
Dai riassumici simone che nessuno leggerà quei PDF
QUOTE(fullerenium2 @ Feb 6 2018, 01:08 PM)
Dai riassumici simone che nessuno leggerà quei PDF
Da questo grafico si vede che il mercato delle macchine digitali ha preso un brutto colpo a fine 2015 ma si è assestato sul livello di volumi post legnata:
la discesa si è fermata.
Però c'è una bella differenza tra lenti intercambiabili e non; le lentin intercambili sono in ripresa, quelle con lente fissa sono in coma.
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/dw-201712_e.pdf
questi numeri invece si riferiscono solo all'anno solare 2017:
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-2017_e.pdf
rispetto al 2016 (guardate gli shipments)
- le "single lens" sono cresciute più meno volumi che in valore (meno macchine vendute per un prezzo medio superiore)
- intercambiabili reflex sono precipitate del 10% in volumi molto meno in valore (meno macchine vendute ma per un prezzo medio abbastanza superiore)
- intercambiabili non reflex (per la maggior parte ML) sono cresciute del 30% in volumi e del 50% in valore.
In linea di massima si vendono macchine digitali di fascia più alta rispetto all'anno precedente.
Le Single lens tengono, le Reflex flettono, le ML volano.
Insomma, quello che ci si poteva aspettare.
P.S. poi ti mando la fattura
Messaggio modificato da nikosimone il Feb 6 2018, 06:16 PM
QUOTE(nikosimone @ Feb 6 2018, 06:15 PM)
Da questo grafico si vede che il mercato delle macchine digitali ha preso un brutto colpo a fine 2015 ma si è assestato sul livello di volumi post legnata:
la discesa si è fermata.
Però c'è una bella differenza tra lenti intercambiabili e non; le lentin intercambili sono in ripresa, quelle con lente fissa sono in coma.
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/dw-201712_e.pdf
questi numeri invece si riferiscono solo all'anno solare 2017:
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-2017_e.pdf
rispetto al 2016 (guardate gli shipments)
- le "single lens" sono cresciute più meno volumi che in valore (meno macchine vendute per un prezzo medio superiore)
- intercambiabili reflex sono precipitate del 10% in volumi molto meno in valore (meno macchine vendute ma per un prezzo medio abbastanza superiore)
- intercambiabili non reflex (per la maggior parte ML) sono cresciute del 30% in volumi e del 50% in valore.
In linea di massima si vendono macchine digitali di fascia più alta rispetto all'anno precedente.
Le Single lens tengono, le Reflex flettono, le ML volano.
Insomma, quello che ci si poteva aspettare.
P.S. poi ti mando la fattura
la discesa si è fermata.
Però c'è una bella differenza tra lenti intercambiabili e non; le lentin intercambili sono in ripresa, quelle con lente fissa sono in coma.
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/dw-201712_e.pdf
questi numeri invece si riferiscono solo all'anno solare 2017:
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-2017_e.pdf
rispetto al 2016 (guardate gli shipments)
- le "single lens" sono cresciute più meno volumi che in valore (meno macchine vendute per un prezzo medio superiore)
- intercambiabili reflex sono precipitate del 10% in volumi molto meno in valore (meno macchine vendute ma per un prezzo medio abbastanza superiore)
- intercambiabili non reflex (per la maggior parte ML) sono cresciute del 30% in volumi e del 50% in valore.
In linea di massima si vendono macchine digitali di fascia più alta rispetto all'anno precedente.
Le Single lens tengono, le Reflex flettono, le ML volano.
Insomma, quello che ci si poteva aspettare.
P.S. poi ti mando la fattura
Capisco. Chissà se Riccardo contribuirà mai a far volare le ML (non dalla finestra).
Sai cosa ho fatto oggi Simone? Sono andato in negozio a prendere in mano un po' di fotocamere e a guardare attraverso il mirino.
Riconfermo la mia impressione dello scorso anno. Le Sony non si tengono in mano, sono oscene. Visione attraverso il EVF eccellente. Persino sotto i neon non si percepisce il flickering. Mettere a fuoco in manuale, un gioco da ragazzi. Adattamento alla luce, immediato.
Però davvero, il layout dei comandi è qualcosa di improponibile. La mia povera vecchia Fuji fa molto meglio.
Grande sorpresa invece la m4/3. La M1 MKII si impugna comoda e saldamente (molto meglio delle varie A7 che ho provato). Gli altri modelli che sono più piccoli anche loro un po' scomode ma non più di una A7. La Pana GH5 un'altra bella bestia. Ma qui il confronto è tra una m4/3 ed una FF. Segno che Sony progetta coi piedi, per non parlare del menù fotocamera. Insomma Sony farà bene i sensori ed introduce tante novità, ma poi le cose buone fotografiche facciamole fare a chi ha una vera tradizione alle spalle (e la olympus non scherza col suo glorioso passato). Lasciamo perdere che Sony ha preso il marchio Minolta. Di Minolta non vi è rimasto niente.
Sul discorso ottiche piccole. Ma scusate le avete viste e prese in mano le ottiche fisse e zoom del corredo Sony? Lasciamo perdere quella mosca bianca del 35 2.8, il resto è più grande del corrispondente obiettivo per reflex. Il 35 FE f/1.4 è grande quanto un 35 Art per reflex. Il FE 24-70 f/2.8 sembra più grosso è ciccione del 24-70 AFS G Nikkor (erano uno di fianco all'altro).
E potrei fare altri esempi.
Il prossimo che mi dice che il tiraggio corto significa avere obiettivi più piccoli lo mando a spendere! Perché non avete mai preso in mano le cose di cui si parla.
Andateci nei negozi e provatele le cose.
Ho riprovato la D750 e la D500. Saranno più grosse e pesanti se messe sulla bilancia. Ma a tenerle in mano con un 24-120 attaccato sembra di avere la metà del peso vero. La D500 è veramente un guanto. E se l'erede della D750 sarà vicina all'impugnatura della D500 sarà perfetta.
Rispetto alla D700 che ho, la D750 ha un'ergonomia forse migliore. Sicuramente il mirino è migliorato come pure le indicazioni AF nel mirino.
La D850 è mastodontica!!! Rispetto alla D810 si vede che è più grossa. Non le ho prese in mano, ma erano una di fianco all'altra e la differenza era visiva.
A questo punto se mai dovesse uscire una Nikon ML FF, Nikon può solo fare meglio!! È un gioco facile.
Però davvero andate a provarle le fotocamere e poi ve ne rendete conto.
Non è come un obiettivo che più o meno guardi delle foto, vedi dei test, vedi dei grafici, poi l'attacchi alla macchina e te ne scordi.
Una fotocamera invece la devi tenere in mano e se non te ne innamori, può avere anche un sensore pazzesco, ma non vivrà a lungo con te.
Riccardo, vallo a riprovare sto benedetto EVF. Ti assicuro che dopo i primi 2 secondi ti sembrerà tutto normale, anzi quando vedi che puoi visualizzare anche la modalità zebra o le varie livelle o l'istogramma o quello che ti pare senza togliere lo sguardo dal mirino (come si faceva con la pelllicola), te ne innamorerai e non tornerai più indietro.
Il povero Giuliano ha seguito in diretta live questo mio tour tra i vari corpi :-)
QUOTE(fullerenium2 @ Feb 6 2018, 11:14 PM)
Capisco. Chissà se Riccardo contribuirà mai a far volare le ML (non dalla finestra).
Sai cosa ho fatto oggi Simone? Sono andato in negozio a prendere in mano un po' di fotocamere e a guardare attraverso il mirino.
Riconfermo la mia impressione dello scorso anno. Le Sony non si tengono in mano, sono oscene. Visione attraverso il EVF eccellente. Persino sotto i neon non si percepisce il flickering. Mettere a fuoco in manuale, un gioco da ragazzi. Adattamento alla luce, immediato.
Però davvero, il layout dei comandi è qualcosa di improponibile. La mia povera vecchia Fuji fa molto meglio.
Grande sorpresa invece la m4/3. La M1 MKII si impugna comoda e saldamente (molto meglio delle varie A7 che ho provato). Gli altri modelli che sono più piccoli anche loro un po' scomode ma non più di una A7. La Pana GH5 un'altra bella bestia. Ma qui il confronto è tra una m4/3 ed una FF. Segno che Sony progetta coi piedi, per non parlare del menù fotocamera. Insomma Sony farà bene i sensori ed introduce tante novità, ma poi le cose buone fotografiche facciamole fare a chi ha una vera tradizione alle spalle (e la olympus non scherza col suo glorioso passato). Lasciamo perdere che Sony ha preso il marchio Minolta. Di Minolta non vi è rimasto niente.
Sul discorso ottiche piccole. Ma scusate le avete viste e prese in mano le ottiche fisse e zoom del corredo Sony? Lasciamo perdere quella mosca bianca del 35 2.8, il resto è più grande del corrispondente obiettivo per reflex. Il 35 FE f/1.4 è grande quanto un 35 Art per reflex. Il FE 24-70 f/2.8 sembra più grosso è ciccione del 24-70 AFS G Nikkor (erano uno di fianco all'altro).
E potrei fare altri esempi.
Il prossimo che mi dice che il tiraggio corto significa avere obiettivi più piccoli lo mando a spendere! Perché non avete mai preso in mano le cose di cui si parla.
Andateci nei negozi e provatele le cose.
Ho riprovato la D750 e la D500. Saranno più grosse e pesanti se messe sulla bilancia. Ma a tenerle in mano con un 24-120 attaccato sembra di avere la metà del peso vero. La D500 è veramente un guanto. E se l'erede della D750 sarà vicina all'impugnatura della D500 sarà perfetta.
Rispetto alla D700 che ho, la D750 ha un'ergonomia forse migliore. Sicuramente il mirino è migliorato come pure le indicazioni AF nel mirino.
La D850 è mastodontica!!! Rispetto alla D810 si vede che è più grossa. Non le ho prese in mano, ma erano una di fianco all'altra e la differenza era visiva.
A questo punto se mai dovesse uscire una Nikon ML FF, Nikon può solo fare meglio!! È un gioco facile.
Però davvero andate a provarle le fotocamere e poi ve ne rendete conto.
Non è come un obiettivo che più o meno guardi delle foto, vedi dei test, vedi dei grafici, poi l'attacchi alla macchina e te ne scordi.
Una fotocamera invece la devi tenere in mano e se non te ne innamori, può avere anche un sensore pazzesco, ma non vivrà a lungo con te.
Riccardo, vallo a riprovare sto benedetto EVF. Ti assicuro che dopo i primi 2 secondi ti sembrerà tutto normale, anzi quando vedi che puoi visualizzare anche la modalità zebra o le varie livelle o l'istogramma o quello che ti pare senza togliere lo sguardo dal mirino (come si faceva con la pelllicola), te ne innamorerai e non tornerai più indietro.
Il povero Giuliano ha seguito in diretta live questo mio tour tra i vari corpi :-)
Fulle in tour the force Sai cosa ho fatto oggi Simone? Sono andato in negozio a prendere in mano un po' di fotocamere e a guardare attraverso il mirino.
Riconfermo la mia impressione dello scorso anno. Le Sony non si tengono in mano, sono oscene. Visione attraverso il EVF eccellente. Persino sotto i neon non si percepisce il flickering. Mettere a fuoco in manuale, un gioco da ragazzi. Adattamento alla luce, immediato.
Però davvero, il layout dei comandi è qualcosa di improponibile. La mia povera vecchia Fuji fa molto meglio.
Grande sorpresa invece la m4/3. La M1 MKII si impugna comoda e saldamente (molto meglio delle varie A7 che ho provato). Gli altri modelli che sono più piccoli anche loro un po' scomode ma non più di una A7. La Pana GH5 un'altra bella bestia. Ma qui il confronto è tra una m4/3 ed una FF. Segno che Sony progetta coi piedi, per non parlare del menù fotocamera. Insomma Sony farà bene i sensori ed introduce tante novità, ma poi le cose buone fotografiche facciamole fare a chi ha una vera tradizione alle spalle (e la olympus non scherza col suo glorioso passato). Lasciamo perdere che Sony ha preso il marchio Minolta. Di Minolta non vi è rimasto niente.
Sul discorso ottiche piccole. Ma scusate le avete viste e prese in mano le ottiche fisse e zoom del corredo Sony? Lasciamo perdere quella mosca bianca del 35 2.8, il resto è più grande del corrispondente obiettivo per reflex. Il 35 FE f/1.4 è grande quanto un 35 Art per reflex. Il FE 24-70 f/2.8 sembra più grosso è ciccione del 24-70 AFS G Nikkor (erano uno di fianco all'altro).
E potrei fare altri esempi.
Il prossimo che mi dice che il tiraggio corto significa avere obiettivi più piccoli lo mando a spendere! Perché non avete mai preso in mano le cose di cui si parla.
Andateci nei negozi e provatele le cose.
Ho riprovato la D750 e la D500. Saranno più grosse e pesanti se messe sulla bilancia. Ma a tenerle in mano con un 24-120 attaccato sembra di avere la metà del peso vero. La D500 è veramente un guanto. E se l'erede della D750 sarà vicina all'impugnatura della D500 sarà perfetta.
Rispetto alla D700 che ho, la D750 ha un'ergonomia forse migliore. Sicuramente il mirino è migliorato come pure le indicazioni AF nel mirino.
La D850 è mastodontica!!! Rispetto alla D810 si vede che è più grossa. Non le ho prese in mano, ma erano una di fianco all'altra e la differenza era visiva.
A questo punto se mai dovesse uscire una Nikon ML FF, Nikon può solo fare meglio!! È un gioco facile.
Però davvero andate a provarle le fotocamere e poi ve ne rendete conto.
Non è come un obiettivo che più o meno guardi delle foto, vedi dei test, vedi dei grafici, poi l'attacchi alla macchina e te ne scordi.
Una fotocamera invece la devi tenere in mano e se non te ne innamori, può avere anche un sensore pazzesco, ma non vivrà a lungo con te.
Riccardo, vallo a riprovare sto benedetto EVF. Ti assicuro che dopo i primi 2 secondi ti sembrerà tutto normale, anzi quando vedi che puoi visualizzare anche la modalità zebra o le varie livelle o l'istogramma o quello che ti pare senza togliere lo sguardo dal mirino (come si faceva con la pelllicola), te ne innamorerai e non tornerai più indietro.
Il povero Giuliano ha seguito in diretta live questo mio tour tra i vari corpi :-)
Giuliano
QUOTE(fullerenium2 @ Feb 6 2018, 11:14 PM)
Però davvero, il layout dei comandi è qualcosa di improponibile. La mia povera vecchia Fuji fa molto meglio.
Segno che Sony progetta coi piedi, per non parlare del menù fotocamera. I
Segno che Sony progetta coi piedi, per non parlare del menù fotocamera. I
Questi due sono i problemi che hanno accompagnato le ML Sony sin dal principio.
Mi dicono che l'ultima bestia li abbia risolti, io sto aspettando che queste migliorie vengano trasferite anche sui modelli meno costosi.
BRAMO ardentemente la messa a fuoco manuale.
Messaggio modificato da nikosimone il Feb 7 2018, 08:08 AM
QUOTE(nikosimone @ Feb 7 2018, 08:08 AM)
Questi due sono i problemi che hanno accompagnato le ML Sony sin dal principio.
Mi dicono che l'ultima bestia li abbia risolti, io sto aspettando che queste migliorie vengano trasferite anche sui modelli meno costosi.
BRAMO ardentemente la messa a fuoco manuale.
Mi dicono che l'ultima bestia li abbia risolti, io sto aspettando che queste migliorie vengano trasferite anche sui modelli meno costosi.
BRAMO ardentemente la messa a fuoco manuale.
La A7R III e la A9 hanno layout migliorato. Migliorato non perfetto come reflex o altre mirrorless.
Compratevi tutti fotografi di questo mese perché ci sono un paio di interessanti articoli. Davvero.
QUOTE(nikosimone @ Feb 7 2018, 08:08 AM)
Questi due sono i problemi che hanno accompagnato le ML Sony sin dal principio.
Sarà perché non ho le mani enormi ma a la disposizione dei comandi non è male secondo me.
La Sony A7RII ha quattro pulsanti (C1-C4) programmabili, due altre possibilità con il bottone centrale e parte bassa del "joystick", un altro tasto praticamente programmabile per due comandi in quanto ha un selettore e per finire un tasto Fn per accedere ad un menù ad icone con dodici comandi programmabili.
In tutto sono 6 comandi diretti, 1 + 1 con selettore e 12 con menù diretto; in tutto sono 20 possibilità di programmazione.
Non ho mai avuto ammiraglie Nikon, ma quante possibilità ci sono nella D5 o nella D850? A me venti comandi programmabili bastano ed avanzano.
Devo dire che i menù non sono immediati, ma con una disponibilità così elevata di programmazione non devo quasi mai usarli. Secondo me sul campo menù/programmazione un difetto è che non è programmabile in nessun modo il tasto "format".
La lentezza nell'ingrandire le immagini scattate è invece abbastanza fastidiosa, posso capire che sia un freno per un professionista che ha necessità di controllare in fretta il fuoco od altre cose della foto che necessitano la visione ingrandita.
QUOTE(rolubich @ Feb 7 2018, 08:55 AM)
Sarà perché non ho le mani enormi ma a la disposizione dei comandi non è male secondo me.
La Sony A7RII ha quattro pulsanti (C1-C4) programmabili, due altre possibilità con il bottone centrale e parte bassa del "joystick", un altro tasto praticamente programmabile per due comandi in quanto ha un selettore e per finire un tasto Fn per accedere ad un menù ad icone con dodici comandi programmabili.
In tutto sono 6 comandi diretti, 1 + 1 con selettore e 12 con menù diretto; in tutto sono 20 possibilità di programmazione.
Non ho mai avuto ammiraglie Nikon, ma quante possibilità ci sono nella D5 o nella D850? A me venti comandi programmabili bastano ed avanzano.
Devo dire che i menù non sono immediati, ma con una disponibilità così elevata di programmazione non devo quasi mai usarli. Secondo me sul campo menù/programmazione un difetto è che non è programmabile in nessun modo il tasto "format".
La lentezza nell'ingrandire le immagini scattate è invece abbastanza fastidiosa, posso capire che sia un freno per un professionista che ha necessità di controllare in fretta il fuoco od altre cose della foto che necessitano la visione ingrandita.
La Sony A7RII ha quattro pulsanti (C1-C4) programmabili, due altre possibilità con il bottone centrale e parte bassa del "joystick", un altro tasto praticamente programmabile per due comandi in quanto ha un selettore e per finire un tasto Fn per accedere ad un menù ad icone con dodici comandi programmabili.
In tutto sono 6 comandi diretti, 1 + 1 con selettore e 12 con menù diretto; in tutto sono 20 possibilità di programmazione.
Non ho mai avuto ammiraglie Nikon, ma quante possibilità ci sono nella D5 o nella D850? A me venti comandi programmabili bastano ed avanzano.
Devo dire che i menù non sono immediati, ma con una disponibilità così elevata di programmazione non devo quasi mai usarli. Secondo me sul campo menù/programmazione un difetto è che non è programmabile in nessun modo il tasto "format".
La lentezza nell'ingrandire le immagini scattate è invece abbastanza fastidiosa, posso capire che sia un freno per un professionista che ha necessità di controllare in fretta il fuoco od altre cose della foto che necessitano la visione ingrandita.
E poi te li ricordi a memoria le funzioni di quei pulsantini anonimi piccini piccini? A partire dalla prima DLSR D50 non ho mai letto il manuale d'uso ed ho subito usato la fotocamera. Sulla Sony che ho provato mi sentivo smarrito.
QUOTE(fullerenium2 @ Feb 7 2018, 09:27 AM)
E poi te li ricordi a memoria le funzioni di quei pulsantini anonimi piccini piccini? A partire dalla prima DLSR D50 non ho mai letto il manuale d'uso ed ho subito usato la fotocamera. Sulla Sony che ho provato mi sentivo smarrito.
E' normale che passare da un modello Nikon all'altro sia quasi immediato, mentre cambiare marca comporti un cambiamento radicale.
Ma ti assicuro che il comando di scatto è sempre allo stesso posto e che il tasto C3 (che io ho programmato per l'AF) si trova dove c'è il tasto AF-on nelle Nikon.
Purtroppo ho poco tempo per fotografare e non prendo in mano la fotocamera tutti i giorni, nemmeno tutte le settimane, ma dopo un po' ci ho fatto la mano discretamente.
Sono sicuro che usandola tutti i giorni nel giro di qualche settimana si va spediti senza dover pensare a dove sono itasti.
...e comunque io proprio non riesco a capire come mai la Nikon stia temporeggiando così tanto ad entrare nel mercato ML.
