A questo punto sarebbe interessante poter mettere in prova per delimitarne i rispettivi limiti tra stacking "classico" con slitta micro oppure fatto via sw e di questo ultimo verificare se quello on camera sulle Z e quello da lanciare in esterno su Pc ( funzionante anche su reflex con ottiche motorizzate ) hanno la stessa precisione.
Da quanto si diceva prima dell'avvento dello stacking on camera i problemi sulla tecnica a spostamento del fuoco tramite ghiera pareva non fossero sulla precisione degli spostamenti del fuoco stesso ma proprio sul fatto che si variava il gruppo ottico al suo interno con ripercussioni sui vari file da impilare, ma se ora lo spostamento del fuoco tramite sw ( che è la stessa che spostare la ghiera) dovesse portare a risultati buoni ugualmente allora tutto tornerebbe in discussione.
Allora meglio la slitta con tutto quello che ne comporta di una Z con stacking on camera o un Digi Cam Control o Helicon Remote oppure alla fine con queste quattro opzioni se usate a modo ottengo lo stesso risultato?
Uno si potrebbe anche chiedere: ma per cosa li hanno fatti questi sistemi focus via sw se poi non funzionano bene come una slitta?
Messaggio modificato da sarogriso il Nov 20 2020, 08:35 AM
Da quanto si diceva prima dell'avvento dello stacking on camera i problemi sulla tecnica a spostamento del fuoco tramite ghiera pareva non fossero sulla precisione degli spostamenti del fuoco stesso ma proprio sul fatto che si variava il gruppo ottico al suo interno con ripercussioni sui vari file da impilare, ma se ora lo spostamento del fuoco tramite sw ( che è la stessa che spostare la ghiera) dovesse portare a risultati buoni ugualmente allora tutto tornerebbe in discussione.
Allora meglio la slitta con tutto quello che ne comporta di una Z con stacking on camera o un Digi Cam Control o Helicon Remote oppure alla fine con queste quattro opzioni se usate a modo ottengo lo stesso risultato?
Uno si potrebbe anche chiedere: ma per cosa li hanno fatti questi sistemi focus via sw se poi non funzionano bene come una slitta?
Messaggio modificato da sarogriso il Nov 20 2020, 08:35 AM
Le mie foto non sono eccezionali e chiunque può farle, basta studiare
Maurizio, ti assicuro che per un certo tipo di foto sconsiglio il cavalletto. Anche il più stabile e costoso restituisce microvibrazioni che a certi ingrandimenti le vedi tutte. Infatti da quando utilizzo un banco in alluminio su cui è montato il necessario, tutto è cambiato in meglio
Hai ragione, a me piace soprattutto scoprire qualcosa di inaspettato e bello ...dovrebbe bastarmi una semplice lente d'ingrandimento... tutto il contrario dello studio ahimé, che dedico altrove.
Le foto eccezionali come le tue sono per me inarrivabili anche se ci volessi provare, ma hai ragione a cercare di innalzare il livello della discussione perché altri possano imparare qualcosa di più utile.
Io mi accontento di poter dire che la possibilità di fare foto con il 18mm invertito c'è e mi è risultato di qualità migliore del 24mm, certo con problemi in più.
Vorrei lasciare a voi il proseguio del thread e incoraggiarti a raccontarci magari il tuo punto di vista ed aspettative dalle nuove mirrorless nell'ambito del mondo macro.
Ciao e grazie!
Le foto eccezionali come le tue sono per me inarrivabili anche se ci volessi provare, ma hai ragione a cercare di innalzare il livello della discussione perché altri possano imparare qualcosa di più utile.
Io mi accontento di poter dire che la possibilità di fare foto con il 18mm invertito c'è e mi è risultato di qualità migliore del 24mm, certo con problemi in più.
Vorrei lasciare a voi il proseguio del thread e incoraggiarti a raccontarci magari il tuo punto di vista ed aspettative dalle nuove mirrorless nell'ambito del mondo macro.
Ciao e grazie!
Maurizio, ti assicuro che per un certo tipo di foto sconsiglio il cavalletto. Anche il più stabile e costoso restituisce microvibrazioni che a certi ingrandimenti le vedi tutte. Infatti da quando utilizzo un banco in alluminio su cui è montato il necessario, tutto è cambiato in meglio
Corretto, e un cavalletto ben saldo
anche se il il sistema Nikon dello scatto con cambio di AF è molto valido, ma fatta a livello come fai te e Alberto P. non posso che darti ragione...
anche se il il sistema Nikon dello scatto con cambio di AF è molto valido, ma fatta a livello come fai te e Alberto P. non posso che darti ragione...
mi capita spesso di fare stacking sul campo variando la maf tramite la lente. Non è la stessa cosa di quando viene usata una slitta micrometrica. La vera differenza la noti sui forti ingrandimenti, mentre se devi fare un FS su una farfalla o anche una coppia (basilare è prima avere il massimo del parallelismo) puoi benissimo fare quei 3-5 scatti da unire poi in PP. Non uso il FS automatico della z6 anche perchè purtroppo il mio sigma 150os non funziona con autofocus (anche se compatibile con fzt). Quello che posso dirti però, che a forti ingrandimenti dove per avere tutto a fuoco devi fare 100 o 400 scatti con passi da 0,015mm, converrai che è impossibile farlo a mano, anche usando una normale slitta micrometrica. Sei costretto a prenderne una automatizzata, altrimenti quando vai ad unire le foto il risultato sarà ingeneroso!
A questo punto sarebbe interessante poter mettere in prova per delimitarne i rispettivi limiti tra stacking "classico" con slitta micro oppure fatto via sw e di questo ultimo verificare se quello on camera sulle Z e quello da lanciare in esterno su Pc ( funzionante anche su reflex con ottiche motorizzate ) hanno la stessa precisione.
Da quanto si diceva prima dell'avvento dello stacking on camera i problemi sulla tecnica a spostamento del fuoco tramite ghiera pareva non fossero sulla precisione degli spostamenti del fuoco stesso ma proprio sul fatto che si variava il gruppo ottico al suo interno con ripercussioni sui vari file da impilare, ma se ora lo spostamento del fuoco tramite sw ( che è la stessa che spostare la ghiera) dovesse portare a risultati buoni ugualmente allora tutto tornerebbe in discussione.
Allora meglio la slitta con tutto quello che ne comporta di una Z con stacking on camera o un Digi Cam Control o Helicon Remote oppure alla fine con queste quattro opzioni se usate a modo ottengo lo stesso risultato?
Uno si potrebbe anche chiedere: ma per cosa li hanno fatti questi sistemi focus via sw se poi non funzionano bene come una slitta?
Da quanto si diceva prima dell'avvento dello stacking on camera i problemi sulla tecnica a spostamento del fuoco tramite ghiera pareva non fossero sulla precisione degli spostamenti del fuoco stesso ma proprio sul fatto che si variava il gruppo ottico al suo interno con ripercussioni sui vari file da impilare, ma se ora lo spostamento del fuoco tramite sw ( che è la stessa che spostare la ghiera) dovesse portare a risultati buoni ugualmente allora tutto tornerebbe in discussione.
Allora meglio la slitta con tutto quello che ne comporta di una Z con stacking on camera o un Digi Cam Control o Helicon Remote oppure alla fine con queste quattro opzioni se usate a modo ottengo lo stesso risultato?
Uno si potrebbe anche chiedere: ma per cosa li hanno fatti questi sistemi focus via sw se poi non funzionano bene come una slitta?
Le mie foto non sono eccezionali e chiunque può farle, basta studiare
Maurizio, ti assicuro che per un certo tipo di foto sconsiglio il cavalletto. Anche il più stabile e costoso restituisce microvibrazioni che a certi ingrandimenti le vedi tutte. Infatti da quando utilizzo un banco in alluminio su cui è montato il necessario, tutto è cambiato in meglio
Maurizio, ti assicuro che per un certo tipo di foto sconsiglio il cavalletto. Anche il più stabile e costoso restituisce microvibrazioni che a certi ingrandimenti le vedi tutte. Infatti da quando utilizzo un banco in alluminio su cui è montato il necessario, tutto è cambiato in meglio
il ben stabile era rivolto proprio alle vibrazioni, ma sicuramente è come dici anche perchè ho provato
con cavalletto e testa salda molto stabile ma tra teste giunzioni slitta ecc comunque le vibrazioni rimangono,
il banco come dici te è molto meglio sicuramente ma come te lo porti in giro nei prati ecc..
questo argomento è interessante e visto che te sei ferrato in materia ci potresti illustrare qualche prova o set,
potremmo usare benissimo questa discussione, naturalmente se ti va e puoi dedicarci (quando puoi)
qualche minuto del tuo tempo, grazie Enrico
Mi capita spesso di fare stacking sul campo variando la maf tramite la lente. Non è la stessa cosa di quando viene usata una slitta micrometrica. La vera differenza la noti sui forti ingrandimenti, mentre se devi fare un FS su una farfalla puoi benissimo fare quei 3-5 scatti da unire poi in PP.
Concordo pienamente
il ben stabile era rivolto proprio alle vibrazioni, ma sicuramente è come dici anche perchè ho provato
con cavalletto e testa salda molto stabile ma tra teste giunzioni slitta ecc comunque le vibrazioni rimangono,
il banco come dici te è molto meglio sicuramente ma come te lo porti in giro nei prati ecc..
questo argomento è interessante e visto che te sei ferrato in materia ci potresti illustrare qualche prova o set,
potremmo usare benissimo questa discussione, naturalmente se ti va e puoi dedicarci (quando puoi)
qualche minuto del tuo tempo, grazie Enrico
con cavalletto e testa salda molto stabile ma tra teste giunzioni slitta ecc comunque le vibrazioni rimangono,
il banco come dici te è molto meglio sicuramente ma come te lo porti in giro nei prati ecc..
questo argomento è interessante e visto che te sei ferrato in materia ci potresti illustrare qualche prova o set,
potremmo usare benissimo questa discussione, naturalmente se ti va e puoi dedicarci (quando puoi)
qualche minuto del tuo tempo, grazie Enrico
Maurizio, certi ingrandimenti in un prato difficile che li fai. Già un closeup spinto rischi venga mosso per 1/4 di alito di vento, figurati a ingrandimenti da 5x o 10x. Quelli solo in casa
Capperi che crop! Il 60 micro è in casa, ma ho una z6. Quasi mi fai pensare che a non prendere la z7 sono stato spilorcio. Ho sempre pensato ad un pizzico di iso in più e alla maggiore immediatezza nel post-processing... comincio a sognare una z7 con il nuovo 105 serie S.... sogni proibiti, però!
Per la qualità del "contenuto" non mi esprimo, sono astemio, ma se hai scelto la z7, credo che le scelte a tavola siano a pari livello
Grazie Max!
Per la qualità del "contenuto" non mi esprimo, sono astemio, ma se hai scelto la z7, credo che le scelte a tavola siano a pari livello
Grazie Max!
Capperi che crop! Il 60 micro è in casa, ma ho una z6. Quasi mi fai pensare che a non prendere la z7 sono stato spilorcio. Ho sempre pensato ad un pizzico di iso in più e alla maggiore immediatezza nel post-processing... comincio a sognare una z7 con il nuovo 105 serie S.... sogni proibiti, però!
Per la qualità del "contenuto" non mi esprimo, sono astemio, ma se hai scelto la z7, credo che le scelte a tavola siano a pari livello
Grazie Max!
Per la qualità del "contenuto" non mi esprimo, sono astemio, ma se hai scelto la z7, credo che le scelte a tavola siano a pari livello
Grazie Max!
Il 60 micro lo uso molto anche per fotografare i negativi (con il kit Nikon) e nonostante l’età mi dà grandi soddisfazioni sia con la Z6 che con la Z7... è una lente senza tempo e anche se va usata in manuale con il focus peeking è veloce e a prova di errore!
Come dici tu per elaborare i file della Z7 ci vuole una macchina grintosa... faccio spesso HDR e senza una buona potenza di calcolo sarei fregato. Qui ho allineato e unito 15 scatti, il file che Photoshop ha creato è di oltre 2 Gb su disco... con il mio iMac Pro in un paio di minuti ho aperto, allineato e fuso le immagini ma la stessa cosa fatta sull’altro iMac (i7 4 Ghz e 16 Gb di ram) beh, posso andare a pranzo!
Ah... il vino è tra i migliori di Montepulciano!
Ottimo documento Max, un caro saluto
Appena rientro in studio ci guardo e ti dico, non mi ricordo ma penso siano Meike
Sono quasi tentato di prendere i due ring Meike (però qualcuno lamenta un gioco sulla Z) per confrontare il 50/1.8S + ring con il 60 micro afs.
Con tutti questi lockdown hai per caso avuto tempo di fare prove e sai dirmi se (fin dove può arrivare, forse 1:2) supera la qualità del 60 micro?
Anticipatamente grazie!
Sono quasi tentato di prendere i due ring Meike (però qualcuno lamenta un gioco sulla Z) per confrontare il 50/1.8S + ring con il 60 micro afs.
Con tutti questi lockdown hai per caso avuto tempo di fare prove e sai dirmi se (fin dove può arrivare, forse 1:2) supera la qualità del 60 micro?
Anticipatamente grazie!
Con tutti questi lockdown hai per caso avuto tempo di fare prove e sai dirmi se (fin dove può arrivare, forse 1:2) supera la qualità del 60 micro?
Anticipatamente grazie!
Ciao scusami avevo controllato ma poi mi è passato di scriverlo, si Meike 11 e 18mm diciamo che hanno il gioco come hanno i tubi reflex,
se devi fare importanti ingrandimenti montati sul cavalletto non vanno bene, devi usare una piastra montata su un banco ben saldo,
(poi naturalmente per ingrandimenti sopra a 3x c'è bisogno di soffietti ecc.
comunque vanno bene, il problema è che non sono riuscito più a fare nulla, perchè si Lockdown però io ho sempre lavorato
e la domenica sono dietro i lavori alla casa, per cui :(( la voglia di provare e far foto è tanta e non manca per cui troverò il tempo... prima o poi
Ciao scusami avevo controllato ma poi mi è passato di scriverlo, si Meike 11 e 18mm diciamo che hanno il gioco come hanno i tubi reflex,
se devi fare importanti ingrandimenti montati sul cavalletto non vanno bene, devi usare una piastra montata su un banco ben saldo,
(poi naturalmente per ingrandimenti sopra a 3x c'è bisogno di soffietti ecc.
comunque vanno bene, il problema è che non sono riuscito più a fare nulla, perchè si Lockdown però io ho sempre lavorato
e la domenica sono dietro i lavori alla casa, per cui :(( la voglia di provare e far foto è tanta e non manca per cui troverò il tempo... prima o poi
se devi fare importanti ingrandimenti montati sul cavalletto non vanno bene, devi usare una piastra montata su un banco ben saldo,
(poi naturalmente per ingrandimenti sopra a 3x c'è bisogno di soffietti ecc.
comunque vanno bene, il problema è che non sono riuscito più a fare nulla, perchè si Lockdown però io ho sempre lavorato
e la domenica sono dietro i lavori alla casa, per cui :(( la voglia di provare e far foto è tanta e non manca per cui troverò il tempo... prima o poi
grazie della pronta risposta.
mi sono espresso poco chiaramente, intendevo un rapporto 0,3x-0,5x circa ovvero poter inquadrare 70-100mm di campo in orizzontale con il 50s+prolunghe "z" automatiche, fuori di casa e portandomi appresso solo pochi grammi in più.
... e buon lavoro !
(p.s.: io ultimamente ho fatto meno foto (qualcuna per le chiese dei frati minori con un abbozzo di percorso meditato in powerpoint, e ho fatto più traduzioni italiano-inglese)
Puoi farle tranquillamente con uno scatto remoto o l’app
su quel tipo di ingrandimenti non hai problemi, appena ho tempo riprovo
su quel tipo di ingrandimenti non hai problemi, appena ho tempo riprovo
Puoi farle tranquillamente con uno scatto remoto o l’app
su quel tipo di ingrandimenti non hai problemi, appena ho tempo riprovo
su quel tipo di ingrandimenti non hai problemi, appena ho tempo riprovo
grazie dell'info. mi sono deciso a prendere i due anelli meike mk-z per 30€.
prima di poterli provare però sembra che debba aspettare che percorrano a dorso di cammello la via della seta (50giorni).
mi farò vivo con qualche esperimento, spero all'esterno, covid permettendo, e/o casalingo comparativo con il 50/1.8s e gli zoom 14-30/4s e 24-70/4s con il 60micro afs su FtZ.
Messaggio modificato da gtd il Jan 15 2021, 10:06 AM
grazie dell'info. mi sono deciso a prendere i due anelli meike mk-z per 30€.
prima di poterli provare però sembra che debba aspettare che percorrano a dorso di cammello la via della seta (50giorni).
mi farò vivo con qualche esperimento, spero all'esterno, covid permettendo, e/o casalingo comparativo con il 50/1.8s e gli zoom 14-30/4s e 24-70/4s con il 60micro afs su FtZ.
prima di poterli provare però sembra che debba aspettare che percorrano a dorso di cammello la via della seta (50giorni).
mi farò vivo con qualche esperimento, spero all'esterno, covid permettendo, e/o casalingo comparativo con il 50/1.8s e gli zoom 14-30/4s e 24-70/4s con il 60micro afs su FtZ.
Urca e dove li hai presi in Egitto 39€ su Ama con consegna il giorno dopo
Urca e dove li hai presi in Egitto 39€ su Ama con consegna il giorno dopo
Ho preferito contrattare sulla baia per 30 spedizione inclusa.
Forse sono un genovese con qualche antica discendenza da un mercante scozzese o mediorientale! Inguaribilmente tirchio!
Urca e dove li hai presi in Egitto 39€ su Ama con consegna il giorno dopo
Arrivati i tubi meike per mount-Z con cammello espresso (20gg invece che 50!) e nel frattempo mi è arrivato anche un anello di inversione mount-Z--72mm
Dopo un pò di giorni indaffarati, mi sono deciso alla fine di provare in casa con un 18mm ais, scusate ma le prove sono con un soggetto assolutamente piatto e anonimo:
il monitor a 267 dpi, ovvero 10,5 pixel per mm se non erro.
allego qui il frame completo con l'intenzione di mostrare una apparente assenza di vignetting ed un crop di 811x811 che mostra il dettaglio e l'assenza di sbavature nei bordi meglio a fuoco
ho usato il 60 micro su questi livelli di crop non mi è parso poter raggiungere questa definizione.
Purtroppo ora ho la Z in assistenza per il check-up e quindi non posso inviarvi altro per paragonare altre soluzioni e soprattutto con altri soggetti.
Spero che mi torni in tempo prima che finiscano le fioriture...
Vi aggiornerò...
Bene dai, li hai anche la retroilluminazione che ti frega, quando ti arriva prova su altri soggetti così vediamo la differenza
Per LTR mi sono già mosso, spero sistemino tutto
Per LTR mi sono già mosso, spero sistemino tutto
Ciao a tutti...
ho visto le nuove news che sembrano "sconfortanti" in termini di uscita del 105 S nel 2021 (sembra che nascerà solo il 50mm)
Qualcuno di voi ha esperienze con il Laowa 100 micro su mirrorless o sa se uscirà qualche lente con attacco Z con una focale un po più lunga del 50 nikon?
ho visto le nuove news che sembrano "sconfortanti" in termini di uscita del 105 S nel 2021 (sembra che nascerà solo il 50mm)
Qualcuno di voi ha esperienze con il Laowa 100 micro su mirrorless o sa se uscirà qualche lente con attacco Z con una focale un po più lunga del 50 nikon?
vi avevo promesso un test della Z6 con il 18/3.5 ais f8 montato con anello di inversione con mountZ (e quindi senza FtZ)
l'ambiente in ombra e lo scatto a mano libera mi hanno portato a esagerare con gli iso... ma volevo proprio provare l'anello di inversione con mount Z oggi anche se la luce diretta del sole mi avrebbe aiutato molto, o chissà, forse mi sarei fatto ombra da solo.
Rispetto alla inversione sul mountF dell' FtZ ho qui un rapporto di riproduzione minore, comunque un rispettabilissima forse triplicazione (1:3) circa, e mi pare nessuna vignettatura (che con il mount F mi dava invece un poco di calo di luminosità agli angoli).
Il soggetto è un fiorellino di parietaria da 7mm che quasi riempie l'inquadratura.
Nessun crop, nessuna rielaborazione, solo un ridimensionamento al 50% per non appesantire lo scarico della foto
Devo organizzarmi un poco per fare uno scatto a 100 ISO in condizioni controllate, per vedere quanto merita questa configurazione.
Messaggio modificato da gtd il Mar 23 2021, 09:56 PM
l'ambiente in ombra e lo scatto a mano libera mi hanno portato a esagerare con gli iso... ma volevo proprio provare l'anello di inversione con mount Z oggi anche se la luce diretta del sole mi avrebbe aiutato molto, o chissà, forse mi sarei fatto ombra da solo.
Rispetto alla inversione sul mountF dell' FtZ ho qui un rapporto di riproduzione minore, comunque un rispettabilissima forse triplicazione (1:3) circa, e mi pare nessuna vignettatura (che con il mount F mi dava invece un poco di calo di luminosità agli angoli).
Il soggetto è un fiorellino di parietaria da 7mm che quasi riempie l'inquadratura.
Nessun crop, nessuna rielaborazione, solo un ridimensionamento al 50% per non appesantire lo scarico della foto
Devo organizzarmi un poco per fare uno scatto a 100 ISO in condizioni controllate, per vedere quanto merita questa configurazione.
Messaggio modificato da gtd il Mar 23 2021, 09:56 PM