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NikonClub.it Community _ NIKON DIGITAL REFLEX _ Come Evitare Il Banding Allo Scatto
Inviato da: forestecasentino2 il Jul 31 2017, 05:30 PM
mi sapreste dare qualche consiglio per evitare il banding allo scatto ..come impostare la macchina
con d5100 non mi veniva mai ( o raramente ) anche con tempi lunghi ..ora con la d3400 non riesco a non farlo venire mi hanno dato migliaia di consigli che ho provato ma rimediavano poco
Inviato da: Antonio Canetti il Jul 31 2017, 05:40 PM
scusa cosa intendi "banding allo scatto"
ho provato a fare una ricerca con risultato negativo
Antonio
Inviato da: Alessandro Castagnini il Jul 31 2017, 05:49 PM
Il banding lo avrai solo in fase di post produzione in funzione di quello che fai e, soprattutto nelle zone di colore simile (cielo blu, ad esempio).
Per evitarlo in PP, importa la foto in PS al massimo numero di bit impostando ACR a 16bit. Poi ci sono varie tecniche per attenuarlo, tipo, banalmente, aggiungendo il filtro disturbo.
Sono su iPad e non posso metterti degli screen shot per farti capire meglio, se riesco, domani
Ciao,
Alessandro.
Inviato da: forestecasentino2 il Jul 31 2017, 07:41 PM
Per evitarlo in PP, importa la foto in PS al massimo numero di bit impostando ACR a 16bit. Poi ci sono varie tecniche per attenuarlo, tipo, banalmente, aggiungendo il filtro disturbo.
Sono su iPad e non posso metterti degli screen shot per farti capire meglio, se riesco, domani
Ciao,
Alessandro.
scusami Amico ma ame sembra che ci sia anche prima del post produzione ...può essere lo schermo del mio portatitele ? però in alcune sembra che non ci sia
mi dispiace sempre rompervi le scatole ....
Inviato da: Alessandro Castagnini il Aug 1 2017, 07:50 AM
Il monitor della macchina ha una bassa risoluzione, può essere che lo vedi per quello, ma su un NEF no.
Detta proprio terrà-terra, il banding aumenta al diminuire dei bit per canale.
Esempio:
8bit per canale= 2^8= 256
16bit per canale= 2^16= 65536
Considerando questi numeri, capisci bene che se hai un colore 8bit RGB, ad esempio 200, il colore dopo sarà 201 senza un valore intermedio. Questo risulta nella visualizzazione delle bande su colori uniformi proprio per questo saltino che, però é evidente.
Quindi, vai di elaborazione a 16bit
Inviato da: buzz il Aug 1 2017, 09:01 AM
Una volta si chiamava effetto posterizzazione....
Inviato da: zone-o il Aug 1 2017, 09:41 AM
Effettivamente il banding è più un problema di stampa ... poi ogni 3x2 le terminologie cambiano.
La posterizzazione in fase di scatto non c'è, a meno di un malfunzionamento/danno di qualcosa, controlla lo schermo del portatile, la risoluzione e la profodità di colore impostate nel OS, in alcuni casi va contrllata anche la scheda video, alcuni portatili ne usano 2
Inviato da: forestecasentino2 il Aug 1 2017, 09:49 AM
La posterizzazione in fase di scatto non c'è, a meno di un malfunzionamento/danno di qualcosa, controlla lo schermo del portatile, la risoluzione e la profodità di colore impostate nel OS, in alcuni casi va contrllata anche la scheda video, alcuni portatili ne usano 2
okay Amici dopo vi posto una foto scattata stamani ..di temi un pò
Inviato da: forestecasentino2 il Aug 1 2017, 10:03 AM
Questa Scattata Stamani niente post produzione solo firma e ridimensionamento
però a me sembra che ci sia circolare sopra il Monte ...ditemi voi
Grazie Amici
ciao Luciano https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2252397
Inviato da: zone-o il Aug 1 2017, 10:31 AM
MI posso sbagliare ed il monitor al lavoro mi può trarre in inganno, effettivamente c'è un arco in mezzo al cielo (che faccio fatica a vedere) ma credo che dipenda dalle impostazioni ad iniziare dalla quelle in macchina a finire con quelle del software di esportazione.
Come hai scattato? Jpg, nef, tif? In che spazio colore fai lavorare la camera e di conseguenza il software di post produzione per il salvataggio?
Inviato da: forestecasentino2 il Aug 1 2017, 10:50 AM
Come hai scattato? Jpg, nef, tif? In che spazio colore fai lavorare la camera e di conseguenza il software di post produzione per il salvataggio?
scattato in raw..per il resto non sò rispondere allo spazio colore non sò come si fà il software in questo caso è psc6 scattata con D5100 altrimenti quelle scattate con d3400 prima in capture NX-D perche ps non legge i raw della d3400
Inviato da: zone-o il Aug 1 2017, 11:04 AM
ok ...
Secondo me, se quella posterizzazione, banda, arco lo vedi anche sul file nef, in capure NX, dovresti rivedere i settaggi del portatile e del software.
Però non mi sento di escludere del tutto che possa essere qualcosa tipo un riflesso/diffrazione/aberrazione/flare dovuta alla lente anche perchè quella non è proprio un'immagine facile per le lenti.
Se però te lo fa in più occasioni vedrai che dipende dalle impostazioni monitor e sw
Cerca di verificare e lavorare in Adobe RGB e poi in fase di esportazione in jpg, per il web, di al SW di andare in srgb.
Inviato da: Alessandro Castagnini il Aug 1 2017, 11:14 AM
Sì, un po' si vede, ma è il discorso che facevo prima degli 8-16 bit
P.S.: Lascia gli exif quando salvi in jpg
Inviato da: Alessandro Castagnini il Aug 1 2017, 11:33 AM
Riesci a mettere a disposizione il NEF di una foto in cui hai il problema in modo evidente?
Un link su dropbox o wetransfer.
Questa la finestra delle opzioni di Camera Raw quando apri un NEF
Inviato da: forestecasentino2 il Aug 1 2017, 12:02 PM
Un link su dropbox o wetransfer.
Questa la finestra delle opzioni di Camera Raw quando apri un NEF
questa schermata quando si apre..quando esporto la foto nef in ps?
perche mi sembra che a me non si apre
in capture NX-D NON C'è ?
SE trovo al foto che dicevi dove la pubblico ? nel mio album ?
Inviato da: Antonio Canetti il Aug 1 2017, 12:06 PM
sinceramente non vedo:
salti di toni,
posterizzazione,
o banding che dir si voglia!
sia a monitor
che in salva orginale
che con foto Photoshiop
quello che forse vede Alessandro dovrebbe colpa della eccesiva compressione del file 71kb sono proprio pochini per giudicare una foto.
Antonio
Inviato da: lexio il Aug 1 2017, 12:25 PM
l'arco nel cielo secondo me non è banding, ma una specie di flare o qualcosa del genere dovuto al sole dietro la montagna, comunque è un effetto della luce in fase di scatto e non è banding, IMHO ovviamente
Inviato da: forestecasentino2 il Aug 1 2017, 12:28 PM
dici che è un effetto ....diciamo del controluce ?
Inviato da: pes084k1 il Aug 1 2017, 01:13 PM
Questa è posterizzazione da pochi bit, piccolo spazio colore (sRGB, questo quasi obbligatorio su Internet...) e alta compressione. Il banding è molto più fine e dipende dal "pattern noise" del sensore e altro.
A presto
Elio
Inviato da: forestecasentino2 il Aug 1 2017, 02:15 PM
A presto
Elio
grazie Elio quindi devo stare sereno ...non è un gran che da preoccuparsi ( se ci si può preoccupare per delle foto ) grazie
Luciano
Inviato da: forestecasentino2 il Aug 2 2017, 09:48 AM
P.S.: Lascia gli exif quando salvi in jpg
Alessandro scusa ma piano piano forse!! rimedio tutto
il problema può anche essere quando passo le foto su ps
mi appare sempre la schermata che chiede del profilo di lavoro ..io da Ignorante ho sempre chiuso la schermata senza rifletterci
però ora guardo e la chiudo con spuntata --ELIMINA PROFILO DI LAVORO ( NON GESTIRE I COLORI )
NELLA MACCHINA HO IMPOSTATO sRGB lascio questo e nelle impostazioni di PS.in modifica metto
IMPOSTAZIONI..colore del monitor
e monitor RGB sRGB DISPALY
OPPURE ... ADOBE RGB ( 1988) ..modificando anche la macchina in ADOBE RGB ?
grazie Luciano
Inviato da: buzz il Aug 2 2017, 11:44 PM
il colore, questo sconosciuto!
occorre avere le idee chiare e non confondere lo spazio colore con il profilo.
Lo spazio, già la parola aiuta, è l'ampiezza di colore che il mezzo riesce a interpretare.
Ci sono spazi più ampi (prophoto o adobe RGB) e più ristretti (Srgb), Va da sé che più è ampio lo spazio più colori hai a disposizione, ma.... poi devi fare i conti con i suporti che li devono rappresentare, ovvero i monitor, le stampanti i browser.
il discorso è complesso e non approfondisco oltre, ma ognuno di essi, per mostrare al meglio i colori deve avere un PROFILO, ovvero un convertitore che prende i dati dal file e li traduce in colori che quel supporto ha, capisce, e può rappresentare.
Anduamo al caso specifico:
Ae scatti in RAW (NEF) non ha alcuna importanza l'impostazione dello spazio colore che effettui nella fotocamera,.
Ha imposrtanza invece quando converti le immagini in jpg.
Se vuoi lavorarci su, o hai una stampante che gestisce spazi ampi, puoi convertirle in adobe RGB, e avrai una maggior ampiezza di colori: Inutile ricordarti che se converti in TIF a 32 bit avrai anche un maggior numero di sfumature, cosa che non avrai MAI con un jpg che di suo ha campionatura a 8 bit.
Dopo aver elaborato l'immagine in spazio ampio e alta profondità, ma solo alla fine della trafila, puoi convertirla in jpg per mostrarla sui supporti standard.
Inviato da: forestecasentino2 il Aug 3 2017, 08:57 AM
occorre avere le idee chiare e non confondere lo spazio colore con il profilo.
Lo spazio, già la parola aiuta, è l'ampiezza di colore che il mezzo riesce a interpretare.
Ci sono spazi più ampi (prophoto o adobe RGB) e più ristretti (Srgb), Va da sé che più è ampio lo spazio più colori hai a disposizione, ma.... poi devi fare i conti con i suporti che li devono rappresentare, ovvero i monitor, le stampanti i browser.
il discorso è complesso e non approfondisco oltre, ma ognuno di essi, per mostrare al meglio i colori deve avere un PROFILO, ovvero un convertitore che prende i dati dal file e li traduce in colori che quel supporto ha, capisce, e può rappresentare.
Anduamo al caso specifico:
Ae scatti in RAW (NEF) non ha alcuna importanza l'impostazione dello spazio colore che effettui nella fotocamera,.
Ha imposrtanza invece quando converti le immagini in jpg.
Se vuoi lavorarci su, o hai una stampante che gestisce spazi ampi, puoi convertirle in adobe RGB, e avrai una maggior ampiezza di colori: Inutile ricordarti che se converti in TIF a 32 bit avrai anche un maggior numero di sfumature, cosa che non avrai MAI con un jpg che di suo ha campionatura a 8 bit.
Dopo aver elaborato l'immagine in spazio ampio e alta profondità, ma solo alla fine della trafila, puoi convertirla in jpg per mostrarla sui supporti standard.
Grazie Amico
in parole povere devo lavorare in raw a 16 bit ..e alla fine convertire in jpge ..?
Inviato da: Alessandro Castagnini il Aug 3 2017, 01:23 PM
Hell yeah.... quante volte l'abbiamo scritto anche in modi diversi?
Inviato da: lexio il Aug 3 2017, 01:29 PM
Scusate ma adesso la domanda sorge spontanea a me.
il nostro amico dice chiaramente "niente postproduzione, solo ridimensionamento"
io vedo una specie di arcobaleno giallo sul monte, e non credo proprio che sia dovuto a banding o posterizzazione ma che sia un riflesso della lente... sono l'unico a pensarla così?
Inviato da: pes084k1 il Aug 3 2017, 03:16 PM
il nostro amico dice chiaramente "niente postproduzione, solo ridimensionamento"
io vedo una specie di arcobaleno giallo sul monte, e non credo proprio che sia dovuto a banding o posterizzazione ma che sia un riflesso della lente... sono l'unico a pensarla così?
La lente non lo fa, ma il JPEG comprimendo molto in questo caso taglia soprattutto le armoniche alte "a soglia" e quindi crea la posterizzazione. Tra l'altro, questo è il motivo per cui non bisogna mai analizzare per la risolvenza delle immagini JPEG senza prima applicare il dovuto (= forte, 120-300% in MTF) sharpening: infatti senza sharpening le armoniche alte fini sono tagliate dalla compressioine, falsando il giudizio, mentre sopravvivono dopo lo sharpening.
A presto
Elio
Inviato da: forestecasentino2 il Aug 5 2017, 10:45 AM
il nostro amico dice chiaramente "niente postproduzione, solo ridimensionamento"
io vedo una specie di arcobaleno giallo sul monte, e non credo proprio che sia dovuto a banding o posterizzazione ma che sia un riflesso della lente... sono l'unico a pensarla così?
se fosse davvero la lente ...come devo rimediare ?
Inviato da: forestecasentino2 il Aug 5 2017, 01:04 PM
scusate ma devo abbandonare i post per le domande ( credo con sospiro di solievo di qualcuno visto risposta risentita ) ma io pongo queste domande perche non capisco certe cose ..daltra parte non tutti si nasce fenomeni ,poi aggiungo che certi termini tecnici on li capisco , e quindi non posso rimediare ai miei sbagli continuerè a postare foto ..così con mille difetti .
per me la Fotografia è sempre stata una grande passione , abbinata all'escursionismo
ho sempre cercato di trasmettere attraverso i miei scatti , l'emozione che io stesso provavo in quel momento
poi mi sono accorto che vedendo altre Immagini di altri Fotografi ,di molte differenze
mi sono detto << perche non provare >>
e mi sono avvicinato alla Post produzione .
molti si sentono traditi , dicono che non vanno fatte ,perche le Foto devono essere così come scattate ,naturali
Tutte scuse tutti o quasi tutti usano ps o altro
ma poi cosa c'è di male ? in fin dei conti cerco di far vedere al meglio ,quello che io ho visto
però rinuncio a porre domande , non mi va di passare per uno che rompe sempre , poi come ho già detto
io parecchi termini e numeri non li capisco.
Quindi vi ringrazio tantissimo per la disponibilità ...
E ciao
Inviato da: pes084k1 il Aug 5 2017, 01:43 PM
La lente non fa certe cose (anzi il flare interno tende a ridurle...).
A presto
Elio
Inviato da: lexio il Aug 5 2017, 01:49 PM
Ho imparato una cosa nuova evviva il forum. Non si finisce mai di imparare... 
Inviato da: buzz il Aug 5 2017, 02:08 PM
Quello che non capisci, termini, numeri o dati.... basta chiederlo!
Inviato da: Antonio Canetti il Aug 5 2017, 02:18 PM
quando si entra in qualsiasi gruppo sia virtuale (come questo forum) che reale (una cerchia di amici o colleghi di lavor) c'è sempre un periodo di rodaggio per conoscere le persone che fanno parte e trovare la giusta relazione con ognuno dei partecipanti
Antonio
Inviato da: forestecasentino2 il Aug 11 2017, 09:19 AM
Antonio
Scusate avevo detto di non commentare più , ma girando nel web , ho visto che salvando le Foto in PNG 24 , invece che in jpge , il Banding che c'è in jpge sparisce quasi del tutto , non posso mostrare le foto perche qui non sopporta questo formato , però questa Foto , dove io vedo quel Fastidio ..in PNG 24 non c'è https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2255004
Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 12 2017, 08:40 AM
Ciao, perchè non commentare più?? sentiti come se fossi in casa e vai avanti con il tuo discorso, il forum serve a quello, capire e risolvere...
se qualcuno ti da fastidio oppure esagera con le parole ci siamo noi....per cui procedi serenamente con esempi ecc.
ritirandoti la dai vinta al presunto molestatore che in questo caso non c'è stato dai,
Inviato da: forestecasentino2 il Aug 13 2017, 12:43 PM
se qualcuno ti da fastidio oppure esagera con le parole ci siamo noi....per cui procedi serenamente con esempi ecc.
ritirandoti la dai vinta al presunto molestatore che in questo caso non c'è stato dai,
Grazie, Daccordo ..forse è anche colpa mia ..e se è così mi scuso . Comunque acqua passata
Inviato da: Manant59 il Aug 14 2017, 09:45 PM
A mio parere per fare una valutazione più accurata e capire dove sta il problema devi per prima cosa caricare foto ad altissima risoluzione,
perché con foto che hanno 74 o 92 kb si va poco lontano
Antonino
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