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Inviato da: CVCPhoto il Jan 13 2013, 10:55 PM

Entro la prossima Primavera sarò costretto a sostituire il mio povero e fidato notebook Acer Aspire 6930 con 4 Mb di ram e processore Intel Dual Core da 2 Ghz, ormai tirato per il collo da 4 anni per far posto ad un nuovo portatile.

Per motivi di lavoro sono costretto ad utilizzare un portatile e rimanere sulla piattaforma Windows, non vorrei tuttavia rinunciare alle prestazioni, soprattutto in vista del notevole aumento di pixel delle fotocamere che costringono ad un hardware piuttosto polposo.

Al momento ho la D700 ma in futuro non escludo di prendere la D4 e successivamente la D800. Ecco il punto. Per gestire senza angoscia un file RAW a 14 bit della D800, che configurazione sarebbe indicata?

Io pensavo ad notebook così formato:

Sistema Operativo Windows 8 Pro 64 bit
Processore Intel I7
Memoria Ram 8 Gb
Hd 1 Tb

E' sufficiente una tale configurazione? Cosa sarebbe meglio implementare? E se facessi la pazzia di prendere un Macbook, che configurazione dovrebbe avere?

Premetto che utilizzo ViewNX2 e Capture NX2 come programmi di sviluppo e fotoritocco e con la configurazione del mio pc attuale, già i files di una D7000 rallentano di molto la velocità di elaborazione rispetto a quelli della D700.

Inviato da: stefanoc72 il Jan 13 2013, 11:08 PM

Se ci metti un SSD al posto del 1Tb staresti apposto per altri 5-6 anni almeno, ti farebbe la differenza anche sul tuo Dual core con 4Gb (spero e non 4Mb ahahha ^_^ )
Se ti serve spazio disco, secondo me, prenditi dei dischi esterni(nel tuo caso USB3).

Stefano

Inviato da: CVCPhoto il Jan 13 2013, 11:15 PM

Lapsus, ovviamente sono 4Gb

Di problemi di spazio non ne ho, visto che ho 3 hd esterni, ma se comincio a mettere mano su un notebook di quasi 4 anni credo non sia il caso. E' sempre acceso, giorno e notte, sempre in giro con me, ormai è sfruttato al massimo e spenderci soldi lo ritengo antieconomico. Già la scheda grafica ogni tanto mi fa qualche scherzo, la ventola ogni tanto diventa rumorosa... è insomma come un'auto con 300.000 km...

Inviato da: xaci il Jan 13 2013, 11:29 PM

Anzi che, con un Acer, ci hai vissuto per 4 anni...già questo è un record
Ovviamente è un'opinione personale...ma non vado pazzo per gli Acer

Purtroppo non ho la più pallida idea di quello che WIN 8 è, visto che, oramai, sono su MAC da tre anni, ma sicuramente troverai qualcuno più ferrato in materia

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: CVCPhoto il Jan 13 2013, 11:39 PM

Diciamo che è tutto intero, tastiera compresa che non ha ancora perso un tasto e non posso quindi lamentarmi. Prima di questo ho avuto un HP e mi è durato due anni prima di collassare con la rottura dell'HD e della ventola.

Inviato da: scotucci il Jan 13 2013, 11:41 PM

A me l'hanno rubato sabato!!!
Era un 5755g con i7 e andava benissimo
Ora da unieuro ho ordinato un asus 17" con i5 e 8 gb ram e win8
Prezzo 699 euro
Pero' gia' ho in mente di infilarci l'ssd che e' quello che fa la differenza!!!
Non ricordo il modello ma in settimana arriva e ti so' dire come va!!

Inviato da: CVCPhoto il Jan 13 2013, 11:52 PM

Azz.... mi dispiace per l'accaduto....
Grazie per l'interessamento, sono attratto dall'SSD e quindi lo metto in nota della configurazione.

Inviato da: xaci il Jan 13 2013, 11:54 PM

Vedi la bellezza del confronto dove stà? Proprio in questo....quando uno chiede consigli, riceve i risultati delle esperienze degli altri e diventa dura stilare una classifica...ad esempio, il mio vecchio HP funziona ancora alla grande dopo anni di onorato servizio al mio seguito, in casa di mio padre Forse perchè lui non scarica le cavolate che scaricavo io quando lo usavo

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: CVCPhoto il Jan 13 2013, 11:57 PM

Secondo me va molto a fortuna, visto che alla fine sotto la 'pelle' sono tutti uguali essendo i componenti a rotazone. Oggi montano HD Hitachi, domani Western Digital, sopodomani Samsung, e così via per altri componenti. Se acquisti due pc identici a distanza di un mese e li apri, li trovi diversi.

Inviato da: xaci il Jan 14 2013, 12:06 AM

Inviato da: CVCPhoto il Jan 14 2013, 12:14 AM

Se non avessi l'esigenza di un portatile, me lo costruirei come ho sempre fatto fino a qualche anno fa il pc.... utilizzando tutti componenti top quality, ma purtroppo non posso.

Inviato da: Lightworks il Jan 14 2013, 09:46 AM

L i7 non è fondamentale può andar bene un i5. Come ti hanno detto è più importante un SSD capiente e veloce. Memoria più ce n'è meglio é, 8 è il minimo sindacale.
Anche se lo userai collegato a un monitor esterno, in un portatile è auspicabile un display OPACO a minimo risoluzione F
ull HD se da 15-16". Se si trovasse un formato 16:10 è più sfruttabile di un 16:9.

Inviato da: Luigi_FZA il Jan 15 2013, 12:04 PM

Concordo!
...ed aggiungo, probabilmente anche un i3 di 2/3^ Gen. può andar bene.
Il collo di bottiglia, è l'HDD, problema solvibile con gli SSD appunto, ma bisogna vedere il prezzo.

L.

Inviato da: scotucci il Jan 15 2013, 12:38 PM

Un ssd samsung da 256 gb sta sulle 160-180 euro Non sono pochi ma ti cambiano veramente il pc Poi il disco meccanico lo infili in un box sata-usb ( altri 15-20 euro) e lo usi come storage esterno!!!

Inviato da: Lupo71 il Jan 15 2013, 12:42 PM

Io uso solo ed unicamente i prodotti della Mela. Mai avuto nessun problema in 30 anni. Ti suggerirei un MacBook 13 più schermo esterno.
Per i programmi win puoi virtualizzare con Parallel o fare ripartizione del disco.

Inviato da: CVCPhoto il Jan 15 2013, 01:51 PM

Vi ringrazio per i preziosi consigli, prioritaria quindi la scelta di una memoria ampia (8 o meglio 16 Gb) e di un SSD al posto di un HDD.

Inviato da: logan7 il Jan 15 2013, 02:09 PM

Ma no... il mio notebook HP ha l'età del tuo, ma gli ho dovuto sostituire la scheda madre ed il monitor per guasto, oltre ad aver incrementato la RAM e sostituito il disco rigido originale perché è diventato ben presto insufficiente... se il tuo è paragonabile ad un'auto con 300.000 km il mio è uno di quei vecchi furgoni scassati che si mettono in moto in una nuvola di gas di scarico neri... eppure riesce a gestire i file della D800, anche se non brilla di certo per velocità. Non ho fatto benchmark precisi ma è assolutamente utilizzabile.

Inviato da: danielg45 il Jan 15 2013, 02:31 PM

I portatili on conviene upgradarli quando hanno piu di tre anni. Conviene passare al nuovo. E' tutto l'insieme piu veloce.

Inviato da: Luigi_FZA il Jan 15 2013, 03:37 PM

Carlo,
qualora tu intenda acquistare un ASUS, tieni presente che (almeno quelli di fascia media/alta) pur dichiarando il costruttore, che la scheda madre supporta 8 Gb di RAM, in realtà il chipset Intel HM65 Express generalmente permette di supportarne anche 16 Gb : puoi in un secondo tempo aumentarla.

Inviato da: Luigi_FZA il Jan 15 2013, 03:42 PM

Confermo !
un serie 840 (Samsung) da 256 Gb viene a fare, in offerta, 170 euro.

Inviato da: jszjoshua il Jan 15 2013, 03:43 PM

Ciao mi farebbe piacere darti delle indicazioni.
Hai scelto il notebook per esigenze di portabilità e trasporto?

Inviato da: mm69 il Jan 15 2013, 07:52 PM

mi allineo ai consigli che ti hanno già dato, secondo me - processore - ssd - memoria - poi tutto il resto in quest'ordine, e con le caratteristiche che hai indicato all'inizio del thread faresti una gran bella macchina.

l'ssd samsung, anche la serie precedente 830 forse potresti risparmiare qualcosa, e senza spendere cifre folli, basta un ssd per sistema e programmi con un minimo di capacità (64/128gb) per lavoro, poi trasferisci tutto su altri hd.

Inviato da: CVCPhoto il Jan 15 2013, 08:03 PM

Esattamente per questi motivi, oltre alla possibilità di poter lavorare sul divano, in sala, in cucina e potermelo portare in giro soprattutto per lavoro

Inviato da: andreapedretti il Jan 15 2013, 08:27 PM

Stessa mia situazione, io stavo pensando ad un DELL da 14 pollici, leggero , portatile in tutti i sensi, lo piazzi nello zaino e via..


io puntavo per gestire i file della D600 ad un I5 con 8 GB di ram e SSD da 128 GB.. oramai per la tecnologia dei pc attuale il collo di bottiglia a livello di PC sono le meccaniche degli HD. In giro vedo portatili con I7 e dischi con 5400 rpm.... obrobri allucinanti..

per lo storage hard disk esterno di rete in raid (senza svenarsi )..

Inviato da: CVCPhoto il Jan 15 2013, 08:36 PM

Grazie a tutti, in effetti all'inizio proprio non ci pensavo all'SSD, ma ora comprendo quanto sia determinante.

Inviato da: jszjoshua il Jan 15 2013, 10:03 PM

Guarda se riesci a prendere un notebook con processore i5 è più che sufficiente che poi tra l'altro abbatti pure nei costi. Poi per quanto riguarda la memoria va benissimo tra i 6/8 GB non c'è nessun problema.
Poi per quanto riguarda i dischi fissi merita un discorso a parte, diciamo se prendi un notebook con un disco HDD sata meccanico e siccome tu fai operazioni di lavoro in fotografia sicuramente le prestazioni non saranno eccezionali perchè il disco sata (da 2.5 pollici) di un notebook ha una velocità di rotazione 5.400 RPM e quindi è pure limitato per il tuo tipo di lavoro che è la fotografia.
Ma se vuoi avere maggiori prestazioni potresti optare il disco SSD anche se i costi saranno maggiori ma proprio per questo ti ho suggerito di risparmiare sul processore da i7 a i5 che va benissimo e sono tanti.
Fa parecchia differenza con il sistema operativo installato su SSD, poi casomai per i tuoi dati opti per i dischi esterni magari n NAS che lavorano in parallelo .
Per il sistema operativo qui il discorso è molto complesso, Win 8 è giovane e quindi ci sono problemi da risolvere, mentre win 7 è collaudato.

P.S.: Sono consigli di un sistemista.

Inviato da: boken il Jan 15 2013, 10:11 PM

Anch'io aspetto che gli SSD si abbassino un pò, poi ne metterò 2 sul mio M90! Uno al posto di quello esistente per programmi, memoria virtuale e cache (3 partizioni) da 128 Gb e l'altro per i documenti e le macchine virtuali (2 partizioni) 256 Gb, al posto dell'unità ottica. Naturalmente rimanendo con win XP x64 Edition! Il portatile ce l'ho dal 2007 e va ancora alla grande facendo grafica avanzata, 3D, cad, rendering, sviluppo flusso Raw. Con l'aggiornamento dell'HD camperà ancora altri 6 anni!

Una cosa importante per chi usa i portatili: quando lo usate tenetelo sempre staccato dal piano, magari su un supporto per una migliore ventilazione e ogni tanto date una soffiata ai dissipatori (che si riempiono di polvere e compromettono le prestazioni)

Inviato da: scotucci il Jan 16 2013, 05:32 AM

Ti dico quello che ho fatto io Avendo urgenza di ricomprarlo causa furto mo son girato alcuni negozi di catene di elettronica Da unieuro ho ordinato un asua f75 qualcosa monitor 17,3" i5 di 3^ generazione e hdd 750 gb Era l'unico che avevano in catalogo con 8gb di ram di serie ( 6 gb per esperienza ti dico che essendo un banco da 4 e uno da 2 lavorano male) ha l'usb 3.0 la webcam sulla cornice e monitor led opaco ( almenomi han detto cosi visto che ho comprato a scatola chiusa) Il tutto per 699 euro che considerato il mio budget di 1000 mi permette di ricomprare subito la intuos5 ( col pc mi han fregato pure la intuos4)

Inviato da: Carlo Inf il Jan 16 2013, 08:57 AM

Stesso pc portatile tuo Carlo, Acer Aspire 6930, e dopo 4 anni di massacro regge ancora benone. Io di Acer non posso che parlare bene. Mio fratello con suo HP i7 fighetto sta avendo parecchie rogne di hardware...Anche di Windows 7 non posso che parlare bene.
Entro l'anno cambierò pc, ma penso che aggiungerò semplicemente un fisso potente e terrò il vecchio notebook per il cazzeggio in giro, visto che per internet e uso di base è ancora rapidissimo (Intel Duo Dual Core 2Ghz, 4GB RAM, HDD tradizionale da 500GB).

I consigli di chi mi ha preceduto sono validi, secondo me: punta su SSD (bastano anche 128GB) e processore quad-core (a prescindere che sia i5 o i7).

Saluti

Inviato da: giuliocirillo il Jan 16 2013, 09:21 AM

Io ti dò un consiglio alternativo.....compra subito un ssd da 256gb e montalo sul tuo vecchio acer, vedrai che rinascerà......poi a primavera, quando comprerai il nuovo portatile, l'ssd lo smonti dal vecchio e lo monti sul nuovo..........
Forse, facendo così, con il tuo acer riuscirai a tirare anche oltre la primavera......

ciao

Inviato da: Rabadon il Jan 16 2013, 09:52 AM

Anch'io ho un acer core 2 duo con 4Gb di ram e 320 di Hd (non ricordo il modello), e non posso che parlarne bene.
Secondo voi se mi faccio montare un ssd al posto dell'unità ottica per il sistema operativo e i vari programmi, tenendo il vecchio HD come unità di storage, le prestazioni migliorerebbero? (almeno, si può fare? ). E far portare la ram a 8Gb?
... O meglio ne varrebbe la pena?

Inviato da: giuliocirillo il Jan 16 2013, 10:01 AM

Io penso che sarebbe una cosa buona (come ho detto anche sopra)......tieni presente che l'ssd comunque, in caso di novo pc lo puoi recuperare....per la ram dipende dal prezzo.
Avresti sicuro un incremento significativo sulle prestazioni.

ciao

Inviato da: Rabadon il Jan 16 2013, 10:11 AM

Grazie della risposta velocissima. Penso che farò così magari ripiegando su un ssd non troppo grosso per risparmiare, tanto lo userei solo per il SO, l'office e i pochi programmi di fotoritocco che uso (e subito una bella immagine sul HD da storage così ogni volta vedo un calo di prestazioni la ripristino e tutto torna come nuovo).
Poca spesa tanta resa

Inviato da: Lightworks il Jan 16 2013, 12:05 PM

Occhio che win XP non credo supporti al meglio gli SSD.

Inviato da: caporalcleg il Jan 16 2013, 01:26 PM

Da sistemista:

Secondo me, per elaborazione di immagini, i Mac restano i migliori (installazione di Windows con BootCamp o Parallels). Comunque, se vuoi restare in ambito pc, puoi anche prendere in considerazione i dischi ibridi, cioe' dischi rigidi con entrambe le tecnologie (ovviamente la parte flash non e' molto grande, ma basta per installare il sistema operativo e i programmi per il fotoritocco)

(https://storage.toshiba.eu/cms/it/hdd/hard_disk_drives/product_detail.jsp?productid=525).

Per quanto riguarda la soluzione proposta di un'unita' di memoria a stato solido, tieni presente che Windows XP non funziona in maniera corretta e a volte non funziona per niente. In questo caso consiglierei anche io l'utilizzo di Windows 7, ormai abbastanza collaudato.

Comunque se puoi spendere, consiglierei un MacBook Pro, che puo' avere fino a 16Gb di Ram e monta dischi a stato solido fino a 768 Gb e una buona scheda video.

Spero di essere stato utile.

Saluti

Inviato da: Lightworks il Jan 16 2013, 01:50 PM

I sistemisti elaborano immagini?
Più modestamente, da uno che lavora da metà degli anni 90 in ambito computer grafica, mac o pc è la stessa identica cosa e ci fai le stesse identiche cose.

Gli hard disk ibridi hanno la parte SSD ma non scegli tu cosa istallare, è una specie di cache memory molto grande (+o-1gb) che velocizza gli accessi memorizzando predittivamente i dati richiesti.

Quantitativi maggiori di 8gb di ram li puoi istallare su qualsiasi notebook adatto, così come gli ssd, e non solo su mac... ovviamente.

Inviato da: logan7 il Jan 16 2013, 01:56 PM

Inviato da: logan7 il Jan 16 2013, 02:03 PM

Non capisco perché, in ambito fotografico, dovrebbe avere più importanza l'avere un disco rigido performante piuttosto che un processore più veloce e la massima disponibilità di memoria possibile.

A me sembra che le operazioni di lettura/scrittura da e verso i dischi rigidi siano limitate al momento in cui viene aperta l'immagine da elaborare e a quello in cui vengono salvate le modifiche effettuate. La gran parte del tempo si usa durante l'elaborazione della stessa, e durante l'elaborazione la differenza la fanno il processore e la RAM disponibile.

Risparmiare mezzo secondo in fase di caricamento di un'immagine, perdendone magari decine quando si applicano dei filtri o si effettuano altre modifiche pesanti, che vantaggio rappresenta?

Anche il caricamento del sistema operativo e del programma di fotoritocco, che probabilmente sono le operazioni che più di tutte beneficiano della presenza di un disco rigido veloce, tipicamente vengono effettuate una volta per ogni sessione di lavoro... quindi il beneficio è assolutamente relativo.

Inviato da: caporalcleg il Jan 16 2013, 02:04 PM

Si, alcuni sistemisti elaborano immagini (mac e pc per la grafica non sono proprio la stessa cosa, imho).

Ovviamente mi sono espresso male sugli ibridi, chiedo scusa.

Poi per il resto non ho detto che i Mac possono montare "escusivamente" piu' ram dei pc, era solo il mio consiglio.

Inviato da: Lightworks il Jan 16 2013, 07:18 PM

Generalmente i programmi "fotografici" non sfruttano o non hanno grandi benefici dal multithreading, che è la principale differenza tra i5 e i7, 4 vs 8 , mentre entrambi hanno 4 core e frequenze similari.

L'SSD, specie in sistemi con poca memoria, è utile per metterci i files temporanei e lo swap disk del sistema operativo...non andrebbe fatto, perchè abbrevia la vita utile dell'hdisk ma se uno tiene i dati da un'altra parte i benefici sono innegabili e sta all'utente regolarsi se il gioco vale la candela; con l'abbassamento dei prezzi degli ssd secondo me si.

Inviato da: Luigi_FZA il Jan 16 2013, 07:19 PM

Guarda che S.O. hai e se è a 32 o 64 bit, altrimenti rischi di non sfruttarla tutta, se vuoi andare oltre gli 8 Gb, guarda che chipset hai sulla scheda madre.

Inviato da: danielg45 il Jan 16 2013, 07:30 PM

Io consiglio sempre un ssd per S.O meglio se x64. Un taglio da 128gb , come ho fatto io va bene sia per S.O , win 7 x64, piu i vari cs5, LR, CNX2 VNX etc. Per archivio meglio tenere un HDD separato sataIII e copn SynckBack ci fai la sincronizzazione delle cartelle e file oltre al backup

Inviato da: jszjoshua il Jan 16 2013, 07:31 PM

Bravo e con questo da sistemista voglio dare la mia testimonianza. Senza entrare nel dettaglio tecnico, a casa mi sono fatto il pc assemblato pagato poco e ci faccio grandi cose con un processore i5 e 4gb RAM.
il disco SSD è un fattore molto ma molto importante per le operazioni di trasferimento dati e i benefici sono molti, ovviamente sarebbe adatto a ospitare come sistema operativo e programmi, poi per i dati è meglio spostarli su un hard disk meccanico.

Ma se uno vuole avere un hard disk velocissimo meccanico a livello dati c'è l'ottimo velociraptor da 10.000 RPM.

Inviato da: logan7 il Jan 16 2013, 07:37 PM

Io non lesinerei sul processore, a meno di differenze di prezzo esorbitanti.

Come pure non userei un ssd come dici tu, soprattutto visti i benefici del tutto trascurabili di una soluzione di quel genere.

Inviato da: logan7 il Jan 16 2013, 07:50 PM

I vantaggi più importanti dei dischi SSD rispetto agli hard disk meccanici sono soprattutto quelli relativi a silenziosità, robustezza, minore temperatura di esercizio. La velocità è un fattore molto sopravvalutato, dato che i miglioramenti sono sostanzialmente limitati all'avvio del pc e dei programmi. Operazioni che in genere si fanno una sola volta per ogni sessione di lavoro. Vale la pena di prendere un disco SSD per risparmiare in tutto 30 o 40 secondi? IMHO, no.

Inviato da: danielg45 il Jan 16 2013, 07:53 PM

Certo, io passando da s.o. su hd sata 3 a ssd ho notato maggiore velocità di avvio ma niente di trascendentale. La velocità effettiva è minore di quello che si pensa.

Inviato da: Lightworks il Jan 16 2013, 08:42 PM

Diciamo che dipende molto dall'uso tipico del PC. Con un uso normale di Photoshop noterai più benefici con un pc vecchio e con poca ram, che sarà molto più responsivo e veloce nell'uso. All'esaurirsi della ram fisica pshop alloca i suoi files temporanei (gli undo per es.) nella mem virtuale di windows, cioè sul nostro hard disk!
Quindi in un pc vecchio e poco dotato si avrà il maggior beneficio dall'uso di un disco più veloce (guarda solo quando su un portatile cambi da un 5400 a un 7200rpm!)

Se si usano molti programmi contemporaneamente e la ram non è tanta si noteranno lo stesso benefici dovuti alla maggiore velocità di scrittura e sopratutto lettura dello swap file, quindi maggiore responsività e meno tempi di attesa in caso di saturazione ram.

Se si usano programmi un po' più pesanti con file altrettanto pesanti, quando con 3dsmax o maya o in una composizione complessa con after effects 24 gb di ram stanno lo stesso strettini, allocare i files temporanei sul disco più veloce possibile fa la differenza, direi in modo sostanziale.

Inviato da: jszjoshua il Jan 16 2013, 08:54 PM

Bravo, ma non preoccuparti qui sono appassionati di fotografia e non di PC

Inviato da: Lightworks il Jan 16 2013, 09:13 PM

vabbè, un po' di nozioni base!

Inviato da: scotucci il Jan 16 2013, 09:27 PM

Per il mio flusso di lavoro un ssd e' unaano santa S parte il discorso che ps alloca file sul disco in mancanza di ram ( ad averne 8 gb gliene riservi 6 per ps non credo che ricorra spessissimo al disco) ma non so voi ma io una foto con elaborazione pesante la salvo spesso prima di finire Provate la differenza tra salvare un psd da 400-600 mb con un disco meccanico e con un ssd Per me anche 5-6 secondi di blocco per attendere il salvataggio sono una rottura Non oso pensare di svilupare un raw della d800 col mio workflow senza avere un disco veloce Che e' una mano santa quando come me zompetti tra lr e ps in continuazione E col workflow che isiamo io e il mio master usando ps e quicktime per registrare le lezioni che mi tiene si inchioda pure il mac i5 con 8 gb D'altronde ci sara' un motivo se gli ultrabook e le workstation portatili montano spesso ssd di serie??

Inviato da: scotucci il Jan 16 2013, 09:29 PM

Ci sono anche tanti appassionati di pc Vatti a vedere qualche discussione pc vs mac ma mi raccomando mettiti l'elmetto che qualche bomba potrebbe essere ancora inesplosa!!! XD

Inviato da: jszjoshua il Jan 16 2013, 09:29 PM

Troppo buono, sei generoso...ma fatti pagare.

Inviato da: jszjoshua il Jan 16 2013, 09:40 PM

Mac VS PC?
Una lunga storia, meglio non parlarne che è una storia che non finisce mai.
Non sono fanboy di nessuna casa, ma se dico la mia da professionista posso dire che ogni sistema ha i suoi pregi e difetti, non esiste la perfezione di un sistema.
Dico solo che il MAC dal punto di vista hardware a livello economico non vale tutti i soldi che costa
Io mi sono fatto un pc per 600 euro che monta i componenti hardware davvero superiori in tutte le sue parti rispetto a un iMAC che costa 1.300 euro.
La Apple a mio parere ladra parecchio sull'hardware...e con questo ho detto tutto.
C'è parecchia speculazione nel mondo dell'informatica, credimi....Le grosse aziende e i produttori hardware e software si mettono sempre d'accordo tra di loro. Già che ci sono, un'altra speculazione? I virus e gli antivirus, per esempio.

Inviato da: Carlo Inf il Jan 16 2013, 09:40 PM

supporta 512 GB alla modica cifra di 900 euro per il solo SSD...

Mah...

Inviato da: falcopellegrino il Jan 17 2013, 08:34 AM

Guarda non mi leggo tutti gli altri messaggi perché francamente ormai queste discussioni sono trite e ritrite e a me hanno letteralmente rotto i maroni.
Però affermazioni campate per aria come la tua oltre a portare alle solite polemiche portano anche disinformazione.
Sentiamo ora....mi piacerebbe sapere dove c@zzo hai trovato un PC completo a 600 euro.
Elenca in DETTAGLIO tutto quello che ha dentro,come è composto,il tipo di monitor che ha e che sistema operativo usa.
Così vediamo se la Apple ladra parecchio come dici...
I confronti andrebbero fatti in maniera intelligente e alla pari altrimenti anche io potrei dirti che alla AUDI sono dei ladri perché una Skoda la pago la metà...
Dai dai che mi scappa già da ridere,sentiamo la tua fantastica configurazione da 600 euro....

Inviato da: jszjoshua il Jan 17 2013, 09:15 AM

Il paragone con AUDI e SKODA non regge e non c'entra niente con i PC. Alla fine i componenti sono sempre quelli, solo che la APPLE ha fatto un lavoro chiuso e personalizzato..ma a livello di potenza/prestazioni sono sempre quelle. L'unica cosa buona che fa APPLE sono i monitor, però i costi da 1.500 euro sono ingiustificati a mio parere.

Che tu ci creda o no, io mi sono fatto un pc dignitoso da lavoro a 600 euro.
Ci faccio tutto e il pc supporta i giochi di ultima generazione.

La Apple fa pagare tanto a livello hardware, e non sto creando disinformazione.
Sono un professionista che si occupa di informatica da 15 anni nel campo lavorativo.

E' la pura sacrosanta verità.
Ma forse tu sei un fanboy di Apple.

Inviato da: jszjoshua il Jan 17 2013, 09:22 AM

Per FalcoPellegrino:

Ovviamente il PC è un assemblato.
Forse tu hai visto i PC nei centri commerciali tipo MEDIAWORLD, FNAC, ECC......allora anche li danno configurazioni del cavolo facendo pagare tanto.
Ma se personalizzi il pc a modo tuo te ne esci bene.

Inviato da: falcopellegrino il Jan 17 2013, 09:54 AM

Si certo...sono un fan boy...
Io assemblo PC da oltre 20 anni.
Invece di continuare a stare sul vago e fare la figura dello sprovveduto...Vuoi per favore dire a tutti come fai ad assemblarti un PC per 600 euro?
Mi interessa tutto quello che ci metti dentro:

-Materiali
-Alimentatore
-Monitor(quello di Apple è un IPS che da solo costa almeno 400 euro...
-Tastiera e mouse
-Scheda video
-Sistema operativo
-Antivirus(che in un mac è inutile)
-Assistenza in caso di problemi

Il tutto naturalmente mi aspetto che stia tutto comodamente nello spazio di un monitor IPS da 21 o 27 pollici perché Apple ti vende appunto un PC dentro un monitor e non il solito cassone di latta che metti in mezzo alle xxx.

Appena hai pronti pezzi e prezzi fammi un fischio che vengo ad aiutarti a farci stare tutto...

P.S
Per tua informazione il motore TDI che trovi nell'audi è lo stesso che monta la skoda piuttosto che la Volkswagen
Quello che cambia è la qualità generale che ovviamente nella skoda è inferiore e di molto...
Il paragona regge eccome!

Inviato da: jszjoshua il Jan 17 2013, 10:42 AM

Non capisco questo tuo accanimento e questo tuo modo di esprimere poco pacato. Siamo qui per scambiare idee.
Il mio discorso non è sui monitor, che come ho detto, si concentra solo su scheda madre, processore, RAM, hard disk, scheda video, ecc... parlo di potenza/prestazioni a livello hardware, alla fine i prezzi degli iMAC sono davvero ingiustificati, inutile che ti faccio la lista dell'hardware tu che assembli i PC da 20 anni dovresti saperlo. Se uno deve usare facebook, mail, internet, ecc..e sono in tantissimi, la maggior parte, perchè devi fargli spendere 1500 euro?

Se viene un anziano da me gli faccio un pc personalizzato in base alle sue esigenze gli faccio spendere un pc dignitoso per 350/400e e ci fa tutto e come sistema operativo gli monto ubuntu personalizzato in modo che possa facilitare le sue cose.

Ma alla fine l'hardware è sempre quello.

Poi dipende uno che esigenze ha. Poi non capisco perchè devi tirare fuori il discorso dei sistemi operativi, qui la scelta diventa soggettiva e il tipo di lavoro che fa un utente: può essere win7, win8, XP, Windows 2003 Server, UNIX/Linux, BSD, ecc....
Ma come ogni sistema operativo ha i suoi pro e contro, bug compresi.

Inviato da: jszjoshua il Jan 17 2013, 10:57 AM

Inviato da: scotucci il Jan 17 2013, 11:50 AM

Ritiro fuori scudi e elmetto!!!!! Ma chissa' come m'e' venuto in testa di riaprire la vecchia diatriba mac vs pc Speravo che il falco non vedesse questo topic...... L'ha visto...... Siamo finiti!!!!

Inviato da: falcopellegrino il Jan 17 2013, 01:41 PM

Scusa eh..
Ma sei tu che hai sparato la c@zzata che i MAC sono cari.
Ora te ne esci con sta storiella trita e ritrita che se uno usa Facebook,mail e poco altro un Mac è costoso...
Ma và?
Se proprio vogliamo mettere i puntini sulle i anche spendere oltre 300/400(SENZA MONITOR... ) euro per facebook sono soldi buttati in un cassone preassemblato,rumoroso e che ti metti in mezzo ai piedi.
Mia nonna che ha 70 anni quella roba la fa comodamente seduta sul divano con un IPAD!
Come vedi....Per ogni esigenza c'è un prodotto specifico.
Comunque...Come al solito noto con vero piacere che tutti riescono a fare un clone del Imac a meno di 600 euro,poi chissà come mai si dimenticano sempre di mettere in conto anche un bel monitor,il sistema operativo,l'assistenza in caso di problemi,la rumorosità del sistema i consumi e....GLI INGOMBRI!
Vabbè,come volevasi dimostrare...E' la solita discussione del c@zzo dove si sparano solo minchi@te a vanvera senza fare confronti alla pari e seri.

Inviato da: giuliocirillo il Jan 17 2013, 03:08 PM

Se a me tutte queste caratteristiche non interessano.....cosa faccio?? ............cosa mi offre la apple??
Mah io queste discussioni non le riesco a capire.......bisogna per forza dire che apple è migliore di altro o il contrario...per me sono due cose diverse che fanno la stessa cosa e tutti e due i sistemi offrono pro e contro........

ciao

Inviato da: falcopellegrino il Jan 17 2013, 03:29 PM

Semplicemente non compri Apple!
Se a me tutte le caratteristiche riconosciute in un'Audi non mi interessano,compro una Skoda!
Una cosa è certa:non vado poi in giro a dire che l'Audi è cara!
E' cara confrontata con che cosa???
Il discorso è sempre lo stesso:c'è gente che cerca di fare le pulci e i confronti impossibili con un sistema che è praticamente unico nel suo genere cercando sempre comparazioni con preassemblati da supermercato che con Apple c'entrano come i cavoli a merenda...

Inviato da: Lightworks il Jan 17 2013, 03:41 PM

Colpa tua! In ogni forum che si rispetti ce n'è uno, il Falco in confronto a quello che c'è nel forum dei camper è solo un principiante!

p.s.
però quello del forum dei camper è molto più educato!

Inviato da: jszjoshua il Jan 17 2013, 03:49 PM

Apple è cara, non è una ######### ma un dato di fatto. Scusa un conto è spendere 600 euro e un'altro 1300/1500/1700 c'è una bella differenza.
Ma forse tu sei un fanboy oppure la apple ti paga per dire queste cose.
Mica il mondo deve essere fatto solo di APPLE e basta. O è migliore la APPLE come forse vuoi intendere tu.

Io dico semplicemente ognuno si compri un sistema in base alle proprie esigenze.
Il resto sono solo chiacchiere da fanboy e da bar.

Inviato da: giuliocirillo il Jan 17 2013, 03:56 PM

A prescindere non condivido che apple sia l'Audi e gli altri pc sono le skoda....un paragone del genere proprio non si può fare.
Sicuramente apple ha fatto delle sue caratteristiche il punto di forza.....e lo ha saputo fare.
Sul fatto del prezzo ti do ragione a metà ....molte volte non si confronta in maniera, diciamo, leale.
Ma specialmente con gli iMac è difficile farlo perchè non sono paragonabili (e non parlo di prestazioni o qualità) ai normali PC con case separato perchè sono due progetti completamente diversi. Ed i pochi all-in-one che si trovano in commercio sono brutte copie dell'apple (non per questo funzionano male).
Però è pur vero che un pò di più costano (vedi anche accessori ed optional)...ed io penso che sia pure giusto.....perchè chi acquista apple sta acquistando un sistema a se, unico e inimitabile....con i suoi pro ed i suoi contro.
Ma da questo a dire che la apple è la perfezione...non sono daccordo.

Inviato da: jszjoshua il Jan 17 2013, 04:14 PM

Tanto per dirne una per esempio: Apple iPhone 5 non è incluso neanche un adattatore/convertitore che lo fa a pagare a parte, un pezzo di plastica fa pagare 30 euri. Lo trovo disonesto.
Però diciamocelo il PC puoi personalizzarlo a proprio piacimento e questo è una grande cosa, quindi ti fai un sistema tutto TUO.

gli iMac seppur macchine fantastiche "DICO FANTASTICHE" ma ahimè parlando a livello sistemistico non è personalizzabile a proprio piacimento, quindi ti ritrovi tra le mani un gioiello chiuso e pur essendo tuo l'oggetto non puoi toccarlo.
gli iMAC hanno pregi e difetti come del resto tutte le cose e i sistemi alternativi.

Per questo a inizio topic ho detto Mac Vs PC? Una storia lunga.

Inviato da: falcopellegrino il Jan 17 2013, 04:19 PM

Un conto è spendere 600 euro senza il monitor un'altro è spenderne 1300 prendendo un monitor IPS con dentro tutto l'hardware che il tuo scatolotto da 600 euro contiene!
Vuoi capirla oppure no che non sono minimamente confrontabili i due sistemi?
Dove ho scrittto che Apple è la migliore?
No...giusto per sapere!
Ti ho invitato a postare a tutti la STESSA IDENTICA CONFIGURAZIONE di un Pc Apple(quindi lo stesso monitor,ingombri uguali e la stessa ingegnerizzazione che trovi un un MAC) ma vedo che fai orecchie da mercante e continui a postare il tuo ipotetico PC da 600 euro!
Appunto...le solite chiacchiere da bar!




Mai detto questo e ti invito rileggere i precedenti interventi e sul motivo per cui gli animi si sono accesi.
Io sono abituato da sempre a fare i confronti con sistemi e soluzioni identiche.
E ripeto nuovamente l'esempio che calza a pennello:se mi compro una Skoda,nonostante monti magari lo stesso motore turbodiesel dell'Audi,non sono così fesso da andare sul forum dell'Audi a dire:ma dove volete andare con la vostra macchina...io con una Skoda ho speso meno e ho la stessa qualità...

P.S
Sugli accessori e pezzi vari ti dò ragione,ma lo sanno anche i sassi ormai che in un Mac nessuno(tantomeno la Apple) ti ordina di fare l'upgrade della ram da loro,ai loro prezzi!
Anche perché per aggiungerla c'è un bel sportellino con 2 viti e con tanto di guida PDF che fornisce la stessa Apple per cui...E' risaputo che i produttori fanno la cresta su accessori originali.
Ma questo non vale forse anche per Nikon,Canon e tutti gli altri?

Inviato da: jszjoshua il Jan 17 2013, 04:34 PM

Ma che mi frega del monitor, in questo topic si parlava di potenza di un PC con processore, memoria, hdd, scheda grafica, ecc...
Il monitor è solo un PLUS, un output video che non ha niente a che vedere. Il monitor IPS lo puoi trovare anche a 250 euro. Uno si accontenta anche di un 24 pollici SAMSUNG FULL HD a 160 euro e vive felice e contento, ci guarda i film e i pornazzi, quello che vuoi.

Alla fine ti ritrovi in mano un sistema da 600 euro (senza monitor) davvero dignitoso contro un sistema da 1500 euro e non tutti sono disposti a spendere. Se nelle aziende l'80% del mondo usa PC un motivo ci sarà no?
Che poi alla fine tutti i componenti che stanno dentro l'IMAC sono sempre quelli, non c'è nulla di magico. La apple fa lievitare i costi del design/estetica, hardware, ingegnerizzazione, ecc....
Quindi per prezzo/rapporto/prestazioni PC batte iMAC pochi c...i; attenzione parlo nel complesso come rapporto qualita/prezzo/prestazioni.

Tutti i componenti sono fatti da quei produttori del calibro: intel, ati, corsair, ecc... non c'è nulla di magico a livello hardware in casa apple.
Cosa ha fatto Apple? Ha saputo sfruttare al meglio le risorse che c'era sul mercato.

Inviato da: falcopellegrino il Jan 17 2013, 04:34 PM

Adattatore di cui parli....ci sono in giro già i non originali che costano la metà...
Ma come mai non ti scandalizzi per un telecomando originale Nikon quando la Hama ne produce uno che costa la metà?
La tua automobile tu dove la porti quando devi cambiare l'olio?
Io il tagliando completo alla mia lo faccio spendendo 70 euro,compreso olio e tutti i filtri.
Prova un po a chiedere in giro che cresta ti fa una concessonaria Audi,BMW oppure Mercedes per lo stesso lavoro giustificandosi con il fatto che mettono tutti pezzi originali...
Discorso personalizzazione...Falso!
Io nel mio Imac 27 pollici ho aggiunto:

RAM
SOSTITUITO HD
AGGIUNTO UN SSD

Ma dove non puoi toccarlo?
Non dire eresie per favore...puoi aprirlo e farci quello che ti pare!
Certo,non ho cambiato scheda video o processore ma...Permettimi di dirti che quelle sono pippe mentali da 15enne che usa il PC per il Gaming.
Io se investo 1300 euro per un MAC dopo 3/4 anni posso pensare,se è il caso,di sostituirlo con un modello più performante monetizzando con la vendita.
Prova a vendere dopo 3/4 anni una scheda madre o la scheda video del tuo scatolotto da 600 euro e dimmi un po se per caso non devi pagare gli spazzini per fartela portare via...

Inviato da: jszjoshua il Jan 17 2013, 04:40 PM

ci cambi solo poche cose, col pc puoi personalizzare a piacimento tutto l'hardware che vuoi.
Comunque sei fanboy proprio forte sfegatato. chissà quanto ti paga apple visto che lo difendi a spada tratta.
Ci sono ben altri problemi a cui pensare.
Il PC non è fatto solo per giocare ma di tante cose soprattutto in ambito lavorativo.

Inviato da: falcopellegrino il Jan 17 2013, 04:44 PM

Ambè hai ragione!
Continui a menarla con il fatto che assembli un PC a 600 euro ma poi perdi i pezzi per strada.
Sei al corrente del fatto che un PC senza monitor non serve a una mazza oppure no?
Altrimenti è inutile continuare a parlare.
Guarda che qua dentro sei tu quello che ha cercato confronti senza senso con la sparata che hai fatto!
Ognuno è responsabile di quello che scrive,mio caro....




Ma come?
Non hai appena detto che manco potevi toccarlo?
Ci cambi le cose che guarda caso servono di più in ambito produttivo/lavorativo,la scheda video per i prossimi 5 anni se uso il PC solo per la fotografia mi basta e STRA...AVANZA!
Per giocare,la sera accendo la playstation e mi diverto con mio figlio,se è questo che vuoi sentirti dire...

Inviato da: CVCPhoto il Jan 17 2013, 04:46 PM

Lo sapevo..... ecco che ci si scanna all'ultimo sangue.

A parte il fatto che un portatile non lo si può autocostruire e quindi tutta la parte finale di questo thread è andata in off-topic, fino a qualche anno fa i pc me li assemblavo da solo. Era un deciso risparmio fintanto che esisteva il dualismo IBM/Olivetti. Poi spuntarono mille assemblatori e infine decine di marchi che troviamo tuttoggi. Da quel momento i prezzi cominciarono la loro discesa quasi verticale ed oggi assemblarsi un pc è molto meno conveniente di una volta. Non da meno valutiamo anche il fatto che un assemblato avrà un'ottimizzazione peggiore di un computer progettato da una grande azienda, sarà anche meno bello esteticamente, più ingombrante e nella maggior parte dei casi più rumoroso.
Ho un amico che fino a qualche anno fa assemblava pc e da un paio d'anni ha smesso, guadagna di più ad acquistarli da assemblatori che ne producono centinaia al mese piuttosto che assemblarselo, anche solo per il diverso prezzo d'acquisto dei singoli componenti di uno che assembla 10 pc piuttosto di uno che ne assembla 1000. Figuriamoci assemblarne uno solo... a parte la soddisfazione di vantaggi non ce ne sono più. Il vantaggio semmai arriverà col tempo, quando per fare qualche upgrade hardware l'operazione sarà molto più semplice e meno costosa.

Inviato da: jszjoshua il Jan 17 2013, 04:51 PM

io intendevo dire "stravolgere" del tutto come fa un PC non è possibile. Tu col pc puoi cambiare tante cose, per esempio la scheda madre, i controller, ecc....
Comunque preferisco finire il discorso perchè sei fanboy di apple, che a dire il vero mi sono pure stufato.
Sarebbe una buona cosa se tu imparassi ad apprezzare i sistemi alternativi che offra un ottimo rapporto prezzo/qualità/prestazioni, poi d'altronde offre molte cose e porta parecchi benefici nel campo lavorativo.

Ciao e buon uso degli iMAC. Gli hai fatto una sana pubblicità, complimenti.

Inviato da: falcopellegrino il Jan 17 2013, 05:05 PM

Stravolgere??
Guarda che chi ha aperto questo topic al suo PC manco ci mette le mani.
Lo cambia!
Sono finiti i tempi che uno cambiava processore e scheda video ogni mese...Forse ti sfugge il fatto che OGGI,la massa acquista un PC che è largamente potente per gli applicativi attuali e se lo tiene per i prossimi 4/5 anni!

Io il mio l'ho preso nel 2007.....E ho giusto sostituito i pezzi che ho elencato poco sopra che,guarda caso sono i pezzi che subiscono di più l'upgrade e che rendono estremamente più veloce l'operatività della macchina..Per dirla tutta:sono quelli che sostituisce chiunque anche su PC!
Riguardo la tua chiusura che hai fatto...io in Ufficio uso un portatile con su Linux.
Quando arrivo a casa se mi serve accendo il MAC e ci lavoro,senza niente tra i piedi,nel massimo silenzio e senza sbattermi con i soliti Antivirus e Antimalware.
E non vorrei dirtelo ma negli ultimi 25 anni almeno 20 li ho passati con un cassone in mezzo ai piedi e con Windows per cui se permetti (e concludo anche io) so di cosa parlo...
La differenza sta tutta qua....

Inviato da: claudio-rossi il Jan 17 2013, 05:23 PM

Carlo se ti impongono un pc, quindi Windows la discussione e si riduce alla marca, io personalmente sono rimasto particolarmente soddisfatto di Asus, ne possiedo uno da 3 anni e funziona alla grande; per lavoro l'azienda mi passa dell, ne ho appena sostituito 1 che ho usato dal 2007...super affidabile.
Per diverse ragioni quindi sono, come te, costretto ad usare Windows, poco più di un anno fa però ho acquistato un MacBook Pro.....non ho mai fatto comparative sulle prestazioni ma, per uso personale, non acquisterò mai più un sistema Windows.....il Mac è un'altro pianeta. Te ne raccontò solo una: è acceso da settembre 2011 lo spegnerò appena arrivano le RAM per l'upgrade...si perché con aperte mail-iTunes-Photoshop-Firefox e altre cose mi rimangono solo 100mb di memoria libera e rallenta un po' ma di bloccarsi non se ne parla.

Ciao

Claudio

Inviato da: zUorro il Jan 17 2013, 05:36 PM

Processore i7 ovvio (non sto a limitarti con i vari sottonumeri perchè comunque vanno tutti più o meno bene)
Ram 8 giga
disco IBRIDO 250/240 gb SSD per installazione programmi e 1 Tb per archiviazione (bastano anche 500gb se usi poi supporti esterni)
SO: assolutamente e senza possibilità di scelta... Windows7 64Bit.
Schermo. Fondamentale avere uno schermo antiriflesso. Sempre che tu ci voglia fare PP o comunque sviluppo.

su un dell 17 pollici sei sui 1300 ivati

con una roba così ci fai girare qualunque cosa... e va bene.

Se vai su mac ti consiglio il 15,6 antiriflesso (non il nuovo schermo cazziemazzi che sarà sì bello ma per la fotografia è un calcio negli zebedei)
con i7 8giga di ram
disco SSD

es. ho fatto la config e vengono fuori 2700 euri

Inviato da: CVCPhoto il Jan 17 2013, 05:43 PM

No, non mi impongono il Pc, ma dal momento che in Azienda gira tutto sotto Windows ecco che con un Mac ci sarebbe qualche problema in più di compatibilità, soprattutto per entrare nel SAP attraverso Intranet.

Sarebbe interessante sapere quanta memoria impegna il Mac con solo il browser aperto rispetto a Win. In questo momento ad esempio il Sistema Operativo (Win7) + Explorer con 7 pagine aperte sta succhiando circa 2,2 Gb di RAM.



Grazie per le utili specifiche Zuorro

Inviato da: zUorro il Jan 17 2013, 05:54 PM

ambè se devi andare su Pc posso dirti affidabili i dell, i lenovo (vecchia IBM) e poco altro...
occhio che usare Windows 8 con uno schermo che non sia touch è praticamente utopia... se poi andiamo a parlare di trackpad... lasciamo perdere...

quindi meglio il più leggero e funzionale w7... (per una volta che fanno un sistema operativo stabile e funzianante ... prima volta dopo xp... non buttiamolo subito via.)


puoi prenderlo anche con 4 gb di ram e poi implementarla tu... che costa meno..

Inviato da: scotucci il Jan 17 2013, 09:10 PM

Io ci provo ma e' piu' forte di me
Comunque avrei una domanda...
Quanto costa un apple mbp 17"????
No perche' mica tutti ci confanniamo al cassone di latta per forza
Un portatile asus con i5 di 3^ gen 8 gb ram e disco meccanico 750 e scheda video gt610 dedicata lo paghi 700 euro
Aggiungici un monitor 24" ( che apple dice che i suoi itenti non ne hanno bisogno visto che o spendi poco e ti accontenti del 21 o ti devi per forza svenare per il 27) dell sono altre 300 euro un ssd da 256 non lo contiamo ( visto che se non vuoi farti svenare da apple devi comprarlo a parte pure li) e ho una scrivania con 3 fili 3 ( schermo alimentatore pc e hdmi) senza rinunciare a nulla
Anzi col plus del masterizzatore ( che guarda un po' ancora mi chiedono le foto su cd
Io la penso cosi
Osx e' un superlativo so ma te lo fanno pagare caro.... Molto caro!!!
Ho visto una configurazione top di un mbp retina..... 3000 euro di portatile!!! Brividi!!!

Inviato da: angrod il Jan 17 2013, 09:11 PM

Mi astengo dal discorso Mac VS PC, ma ti informo che per il discorso SAP esiste una sapgui ufficiale Java (Win, Mac, *nix) che va molto bene, per certe cose meglio di quella per Windows, con piccoli limiti di compatibilità se vengono usate funzioni particolari di SAP.

volendo poi con Parallels o VmWare fai girare tranquillamente anche la sapgui "normale".

Inviato da: jszjoshua il Jan 17 2013, 09:34 PM

Certo ognuno ha le proprie esigenze.
Io per esempio ho il "cassone di latta" assemblato da me pagato 600€ con processore i5 3570 ma sono contento perchè ci faccio tutto quello che voglio per lavoro.
Cerchiamo di apprezzare le tecnologie facendo delle scelte giuste e in base alle proprie esigenze.
Tu pensa fino a 20 anni fa io lavoravo su un 8086 e floppy da 5 1/4 e sviluppavo il codice basic e pascal su quei dischi e le cose di oggi a quell'epoca erano impensabili.

Inviato da: scotucci il Jan 17 2013, 09:46 PM

E io facevo i giochini col commodore 64 e le musicassette!!!
Che quando mi regalarono l'amiga coi floppy da 3,5 che si inseriva il disco del so da una parte e il gioco dall'altra pareva fantascienza
E quando ho scoperto ports of call per iphone l'ho acquistato al volo
Comunque un consiglio per carlo
Hai da spendere cifre elevatucce???
Toshiba tecra r850-1L1

Inviato da: CVCPhoto il Jan 17 2013, 09:54 PM

Devo vedere cos'hanno alla Marcopolo Expert che ho un buono di 500 euro da spendere entro 30 giorni. Ho visto anche il http://www.marcopoloshop.it/mps/Notebook/NP900X4C-pidSAMNP900X4CA02IT a 1499 euro.

Inviato da: caporalcleg il Jan 17 2013, 09:59 PM

Circa un Gb di ram occupata con 10 schede aperte su Safari (MacBook Bianco di 4 anni fa)

Inviato da: CVCPhoto il Jan 17 2013, 10:00 PM

Una buona metà quindi...

Inviato da: jszjoshua il Jan 17 2013, 10:08 PM

Bei tempi. Io sono ancora antiquato.
Lavoro nel campo scientifico, e credimi, tutti i miei sistemi sono basati su hardware vecchi che fanno dei lavori molto importanti e questa è stata una scelta di affidabilità dove non puoi permetterti di sbagliare.

Io non capisco a cosa serve tutta questa potenza....i produttori hardware e software si mettono sempre d'accordo tra di loro proprio per spingere il mercato e fare sempre più soldi.

Se ti dico e non so se mi crederesti, per esempio, nel 1969 sono bastati 2 processori Commodore per mandare con successo l'uomo sulla luna, e con questo ho detto tutto.
Fa riflettere.

Inviato da: Lightworks il Jan 17 2013, 10:10 PM

Perdonami ma è un confronto che non vuol dire molto, i due sistemi hanno una gestione diversa della memoria, win7 per esempio è molto aggressivo e tende a pre-caricare nella ram i dati che pensa ti serviranno o i programmi che utilizzi più frequentemente, per ulteriori info cercate "superfetch". Parte dal presupposto che la ram non utilizzata è ram sprecata ma ovviamente la libera immediatamente qual'ora ce ne fosse il bisogno per altri utilizzi.

Un consiglio per i portatili? Si somigliano molto tutti quanti, Dell non mi ha mai convinto, io negli anni ho utilizzato per lavoro i calssici Thinkpad (IBM ora Lenovo), Toshiba e Sony e sei sicuro (...hai buone possibilità) di non sbagliare.
Brutta esperienza con Acer, ma ripeto anni e anni fa.

Inviato da: CVCPhoto il Jan 17 2013, 10:17 PM

A metà anni '80 un mio cliente teneva la contabilità di un magazzino all'ingrosso con un semplice IBM 8086 dotato di floppy 5 e 1/4 e un hdd da 20 Mb. Oggi non caricheresti nemmeno un RAW.

Tuttoggi ho parecchi clienti che utilizzano Win XP e hanno il gestionale supportato da DOS col quale gestiscono magazzini con fatturati di 10/20 mio di euro l'anno.

Inviato da: jszjoshua il Jan 17 2013, 10:33 PM

Bravo, infatti ci sono ancora parecchi gestionali che lavorano sotto DOS, e a parte quello ci sono anche sistemi UNIX degli anni 70 e che girano software scritti in COBOL, eppure svolgono con precisione il loro lavoro.
Questo tipo di sistemi li trovi anche nei supermercati e nei grandi centri commerciali con tanto di milioni di euro fatturati all'anno

Inviato da: CVCPhoto il Jan 17 2013, 10:36 PM

Inviato da: falcopellegrino il Jan 18 2013, 08:55 AM

Non ho capito che tipo di confronto stai cercando di fare comunque...qualsiasi Notebook(sotto i mille euro) tu cerchi di confrontare con il MacBook usciresti con le ossa rotte.
Il display retina lo montano solo sul MacBook.
Con un MacBook io salgo sul treno a Milano e scendo a Roma senza collegarmi alla rete eletrrica e utilizzando solo la carica della batteria e..... faccio anche il viaggio di ritorno!...
Tu con il portatile Asus è già tanto che arrivi a Bologna.
Se a questo aggiungi che per pura sfiga se inciampi nel cavo di alimentazione del tuo Asus(mio figlio che corre per casa ne è un'esempio) vola tutto per terra a differenza di qualsiasi MacBook che ha il connettore magnetico...Ecco che ogni tipo di confronto lascia come sempre il tempo che trova.
Se poi ci mettiamo dentro anche il sistema operativo (OSX è senza ombra di dubbio più userFriendly di quel giocattolo pieno di piastrelle che è windows 8) ecco che allora è come sparare sulla croce rossa.
Inoltre la configurazione di cui parli da 3000 euro prevede che tu ti pigli tutti i pezzi dalla Apple il che non ha alcun senso visto che Ram e SSD li puoi aggiungere tu in qualsiasi momento come faresti con qualsiasi altro COMPUTER e spendendo molto meno...
Discorso trito e ritrito come sempre,paghi esattamente quello che vale ne più ne meno...

Inviato da: Luigi_FZA il Jan 18 2013, 09:06 AM

Viene montato anche sui MBA sia ad 11 che da 13".


Dipende, se parti dalla Norvegia si.
Scemità a parte, ne ho due di portatili ASUS (X53S & X54H) e vedo che la batteria le sue quattro ore di autonomia le assicura.
Parlando sempre di autonomia, in casa abbiamo anche due tablet(s) : un Ipad (new) ed un TF201 (ASUS) vedo che anche l'ASUS mi assicura le sue 6/7 ore di autonomia.

Inviato da: jszjoshua il Jan 18 2013, 09:14 AM

ahaha ma ora che c'entra la batteria e il treno da Roma a Milano .
Sei proprio un fanboy forte ma forte. Non neghi l'evidenza o tirare qualche difetto del Mac
Complimenti, ma quanto ti paga la Apple per dire queste cose nei forum? Forse lavori per loro?

Inviato da: falcopellegrino il Jan 18 2013, 09:27 AM

Bhè ovvio che il retina viene montato anche su altri prodotti Apple,io per MacBook intendo TUTTA la famiglia che include anche gli air.
E' altrettanto ovvio che la concorrenza ti propone il solito schermo TN che costa molto meno.
Ogni confronto diventa inutile quindi....
Non ho idea di che modello sia l'asus che intendi tu e quanto è costato.
L'HP di mia moglie(è un ProBook,mica una ciofeca) pagato oltre 800 euro a tre ore non arriva.
E' ovvio che ci sono anche Notebook che eguagliano l'autonomia del MacBook (e non c'è manco tanto da discutere in quanto l'O.S montato a bordo delle macchine Apple è perfettamente ottimizzato per girare su 4 macchine in croce....) ma,stai pur certo che non li paghi di certo 600 euro....

Inviato da: Luigi_FZA il Jan 18 2013, 10:07 AM

Credevo di aver riportato tra parentesi, come riferimento le sigle : X53S e X54H.
La lettera "X" sta ad indicare che si tratta delle serie "proletarie" di prodotti blasonati, tipo quelli che hanno la K o la N come prima lettera, il mio serie X53S a dicembre 2011 l'ho pagato 500 euro da MW.

L'X53S ha due schede video, di cui la più performante è la (Nvidia) GT540M, per uso tranquillo (niente giochi) usa by default l'HD3000; devo aggiungere che ho sostituito l'HDD con un Black Scorpio da 750 Gb a 7200 rpm, lo dico per precisare che i consumi quindi non sono più quelli preventivati dalla casa (HDD originario un Hitachi da 500 Gb a 5400 rpm).

Si dice che giocandoci, l'autonomia media è di tre ore; io, al massimo, gioco a Spider.

Inviato da: scotucci il Jan 18 2013, 11:05 AM

Io con l'acer che mi hanno fregato se partivo da milano riattaccavo l'alimentazione a rimini piu' o meno che significa 4 ore a 90 all'ora in autostrada Vedo che a parte la configurazione da 3000 euro il 15" parte da 1899 cui aggiungere circa 250 per ssd e ram 8 gb ( se come me che i pc non son buono ad aprirli e devo farlo fare agli amici ) son 2150 Un ultrabook o un notebook con lo stesso hardware lo paghi 1400 con ssd gia' montato ( samsung serie 9 toshiba tecra o hp envy) quindi riconosco che per molti osx e' un plus importante e magari piu' user frienly ( a me il pc arrivacon win8 ma son gia pronto a downgradarlo) pero' 750 euro di differenza mi paiono tanti Ecco cio che volevo dire Mac fa dei prodotti stupendi che pero' vende a prezzi sostenuti D'altronde se voui osx siccome lo fanno solo loro da loro devi comprarlo!!! Ed e' li che bastonano!!! Tutto si puo' dire ma sei il primo mac user ( non ti definisco famboy anche se sembri averne le caratteristiche) che mi dice che apple non e' cara!!! Io comunque compero sempre pc di fascia alta ( stavolta un po' meno causa disponibilita' limitata) e li tengo almeno 5 anni Se non mi fottevano l'acer di pc ne avrei riparlato tra 4 anni minimo Magari nel frattempo avrei cambiato una batteria non lo nego ma 60-70 euro ogni 2-3 anni non credo sia un salasso!!!

Inviato da: scotucci il Jan 18 2013, 11:05 AM

Io con l'acer che mi hanno fregato se partivo da milano riattaccavo l'alimentazione a rimini piu' o meno che significa 4 ore a 90 all'ora in autostrada Vedo che a parte la configurazione da 3000 euro il 15" parte da 1899 cui aggiungere circa 250 per ssd e ram 8 gb ( se come me che i pc non son buono ad aprirli e devo farlo fare agli amici ) son 2150 Un ultrabook o un notebook con lo stesso hardware lo paghi 1400 con ssd gia' montato ( samsung serie 9 toshiba tecra o hp envy) quindi riconosco che per molti osx e' un plus importante e magari piu' user frienly ( a me il pc arrivacon win8 ma son gia pronto a downgradarlo) pero' 750 euro di differenza mi paiono tanti Ecco cio che volevo dire Mac fa dei prodotti stupendi che pero' vende a prezzi sostenuti D'altronde se voui osx siccome lo fanno solo loro da loro devi comprarlo!!! Ed e' li che bastonano!!! Tutto si puo' dire ma sei il primo mac user ( non ti definisco famboy anche se sembri averne le caratteristiche) che mi dice che apple non e' cara!!! Io comunque compero sempre pc di fascia alta ( stavolta un po' meno causa disponibilita' limitata) e li tengo almeno 5 anni Se non mi fottevano l'acer di pc ne avrei riparlato tra 4 anni minimo Magari nel frattempo avrei cambiato una batteria non lo nego ma 60-70 euro ogni 2-3 anni non credo sia un salasso!!!

Inviato da: falcopellegrino il Jan 18 2013, 11:21 AM

Tu confronti prodotti in plastica,con display TN e batteria che dura la metà di un MacBook.
Il confronto dovresti farlo prodotti come questo ad esempio:

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945389
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=945389

Che senza ombra di dubbio sono una spanna sopra Acer,HP Asus e compagnia bella in quanto a materiali.
Una volta capito questo,che è il succo del discorso,vedrai che anche tu come me non ritieni gli Apple cari....

Inviato da: CVCPhoto il Jan 18 2013, 09:35 PM

Anche Samsung nella linea alta si difende bene

Inviato da: Makar79 il Jan 18 2013, 10:30 PM

Non sono stato a leggere tutti i post,magari te lo hanno già detto, però secondo me ti conviene comprare da un negozio "piccolo" di fiducia, se hai la fortuna di conoscerne, anzichè in una grossa catena, se sono seri il prezzo sarà grossomodo lo stesso, ti sceglieranno il portatile in base alle loro conoscenze dei componenti interni anzichè solo ed esclusivamente ai dati di targa( ad es. 8 gb di ram ma con che latenze?che scheda madre?c'è una piccola possibilità di aggiornamento dei componenti dato lo spazio interno?ecc.ecc) e se gli dai già i programmi che sei sicuro di installare, perderanno più tempo a testarti il sistema che ad assemblare i pezzi.
Secondo me come tanti hanno detto un i5 4 core (magari 8 thread ma sono rimasto al vecchio socket Intel e non conosco i nuovi Ivy)dovrebbe bastare.L'ssd ed un sistema testato da uno del mestiere e capace di farlo ti cambieranno la vita, investi min. in un 256 gb dove ci sarà oltre al sistema il tuo pacchetto software e le foto, che però inesorabilmente dovrai sempre trasportare dopo l'elaborazione in un HD esterno, se ti comprassi la d800 lo riempiresti con troppa facilità.
Potrei dire una sciocchezza, ma se non sbaglio Win 8 fa molto uso della scheda video e se oltre a questo dovessi usare l'ultima versione di fotoschioppo, le prestazioni sarebbero buone solo con una buona scheda video,per cui costi,consumi,rumorosità,temperatura un po' peggio che non con Win 7, sempre che tu riesca a trovarlo...
A dire il vero, pur preferendo i sistemi win (ben fatti però) per il portatile investirei in un apple che forse è più costante nel tempo quanto a prestazioni, ma questo non è il tuo caso.

Mod.pippotto OFF

Inviato da: Luigi_FZA il Jan 19 2013, 03:42 PM

Concordo, anche se l'estetica di alcuni prodotti (ed il modo di esporli) sembra essere brutalmente scopiazzato da Apple.


Giusto per capire, in che modo photoshop influisce sulla scheda video? Solitamente sono i programmi di video e/o i giochi (tipo gli "spaccatutto) che chiedono schede video performanti; ed aggiungo, probabilmente schermi ad elevata risoluzione vogliono schede video piuttosto "muscolose", per il resto, photoshop è un programma che può chiedere una maggiore disponibilità di ram o di velocità di calcolo del processore ma, ripeto, l'implicazione della scheda video io non la vedo.

Inviato da: Makar79 il Jan 19 2013, 06:36 PM

Guarda non lo so, per questo ho precisato al riguardo che potrei dire una scemata, però quando avevo comprato lightroom ero indeciso riguardo all'ultima versione di Photoshop e mi ricordo che il mio negoziante di fiducia mi disse proprio che con una scheda video così performante come la mia avrei avuto benefici con la nuova versione

Inviato da: Lightworks il Jan 19 2013, 09:05 PM

Photoshop ultime versioni supporta l'accelerazione grafica nella maggior parte delle operazioni (scala, ritaglia, croppa, zoom ecc.) o in molti filtri. Con immagini pesanti la differenza si nota rispetto a non avere una scheda video che sfrutta l'accelerazione. Vanno benissimo le schede da gioco, meglio delle professionali.

Inviato da: jszjoshua il Jan 19 2013, 09:22 PM

Confermo e anche i plugins pesanti di photoshop influisce molto

Inviato da: Makar79 il Jan 19 2013, 09:50 PM

Giusto per curiosità, le ultime versioni o solo l'ultima uscita?

Inviato da: boken il Jan 19 2013, 10:20 PM

Ti capisco!

Io uso Autocad, Photoshop CS3, 3Ds Max e Rhinoceros 3D spesso contemporaneamente (anche durante un rendering di una scena di 50 mb)windows xp x64bit Edition mi permette di andare oltre la Ram istallata senza fatica e crashamenti vari: In studio con 2Gb ram, a casa con 4 gb di ram. Ho settato l'HD (che è da 7200 rpm) con diverse partizioni (systema - ram - cache programmi - documenti) e regge benissimo, naturalmente ci mette un pò di secondi a scaricare la cahe tra un'applicazione e l'altra quando cambio prog. Ora sto provando ultimamente Win8 pro x64 su macchina virtuale con un processore e 2gb di ram e sembra che vada abbastanza bene.

Ma è vero allora che XP non digerisce molto gli SSD?

Inviato da: boken il Jan 19 2013, 10:29 PM

Ho letto quanto concerne la funzione "TRIM", supportata per adesso solo da Win7 (e forse anche Win8), quindi la soluzione migliore per gli utenti di Win XP e Vista farebbero meglio a mettere un HD da 10K rpm o addirittura da 15K rpm.
Poichè nel tempo senza il Trim un SSD rallenterebbe di molto in funzione della scruittura/cancellazione dei file (in questo caso i files temp. dovuti all'uso di prog con intenso uso di ram e cache) il gioco non varrebbe la candela.

Inviato da: Lightworks il Jan 19 2013, 11:25 PM

Mi sembra da CS4.




Penso che farebbero prima a mettere win7 e un SSD! Gli HD da 10k o più (enterprise) costano un botto, consumano, scaldano e richiedono un sistema adeguato e sono comunque ben bel lontani dalle prestazioni di un SSD, specie in lettura.

Inviato da: falcopellegrino il Jan 20 2013, 03:41 PM

E' vero che la funzione TRIM è gestita via software,ma è altrettanto vero che alcuni produttori hanno implementato(in maniera intelligente direi) tale funzione direttamente nell'hardware del SSD.
E' il caso del Crucial M4,che gestisce il trim e anche il garbage collection direttamente via hardware per cui,è completamente slegato dal sistema operativo.

Inviato da: andreapedretti il Jan 22 2013, 12:46 PM

dato che sono interessato anche io a questo thread(e non alla guerra tra brand..)

modelli consigliati per un budget attorno ai 700/800 €?

I dell Inspiron 14z?

Inviato da: Luigi_FZA il Jan 22 2013, 12:56 PM

Io ti consiglio asus n56vz dove, volendo puoi espandere la ram a 16 (ne ha 8).

Inviato da: andreapedretti il Jan 22 2013, 01:23 PM

Grazie mille Luigi...
ottimo portatile, ma sono un pò fuori budget ..(prezzo minimo lo trovo a 1000 €) io vorrei stare attorno ai 700/800..

piuttosto la differenza la spendo in HDD di rete per lo storage;)

Inviato da: scotucci il Jan 22 2013, 01:45 PM

Io ho appena preso un asus f75v core i5 a 2, 5 ghz 8 gb ram e monitor 17"
Ordinato da unieuro e arrivato in una settimana al costo di 700 euro
Un poco plasticoso ma non gli msnca nulla
Unico neo il touchpad senza rotella di scorrimento

Inviato da: Luigi_FZA il Jan 22 2013, 02:09 PM

SI hai ragione.
Comunque considera che si tratta di un portatile che (almeno nella versione da 17") ha già lo slot disponibile per alloggiare un SSD; questo permetterebbe di usare l'HDD solo per immagazzinare "roba". Si tratta di un portatile che utilizza processori della serie "Ivy Bridge" (i7) schermo FHD con trattamento opaco ed angoli di visualizzazione di 150 gradi orizzontale e di 120 gradi verticali; la memoria RAM prevista è di 8 GB tramite due moduli DDR3 a 1600 MHz (upgradabile a 16), e l'elaborazione delle immagini è affidata ai chip Nvidia GeForce GT 630M o GeForce GT 650M della famiglia Kepler, affiancate da 2 GB di memoria dedicata.
Un'ultima "chicca" è la parte audio : ci si avvale della collaborazione della Bang e Olufsen : per chi è appassionato di audio, sa cosa significa sta casa danese, in termini di qualità.