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Nikon DF - Pure Photography
NIKON
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em@
Messaggio: #826
QUOTE(Mr Burns @ Nov 8 2013, 09:13 AM) *
Arriva a 1/4000 a Iso 100 che in pratica è 1/8000 a Iso 200, la stessa cosa della D700. Correggetemi se sbaglio!
Per il flash invece ho poca conoscenza quindi mi defilo, ma vi pongo questa domanda: é possibile comandare un SB800 non collegato al corpo macchina senza flash built in? Cosa azionebbe il flash??????


Wireless Speedlight Commander SU-800 smile.gif
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #827
È quello della D600 ovvero quello della 7000. Cioè progettato per una DX, e la copertura su FX è ridicola...
Tu scatti così, ma se ci sono più punti in motivo ci sarà. Quando usi ottiche superluminose la ricomposizione con il punto centrale è quasi impossibile...
Una macchina da 3000 euro con un AF così è ridicola...

È quello della D600 ovvero quello della 7000. Cioè progettato per una DX, e la copertura su FX è ridicola...
Tu scatti così, ma se ci sono più punti in motivo ci sarà. Quando usi ottiche superluminose la ricomposizione con il punto centrale è quasi impossibile...
Una macchina da 3000 euro con un AF così è imbarazzante ...
tlabella46
Messaggio: #828
QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 8 2013, 09:06 AM) *
Il pernetto che aveva la F e la Nikkormat, nella F2 e F3 fu eliminato, non mi pare che sia mai stato più montato su corpi macchina Nikon, il motivo è semplice: Nikon ha garantito per molti anni la modifica in AI, producendo le relative ghiere dei diaframmi. Poi si può fare anche artigianalmente con una lima, ma era un peccato...
Esporre in stop-down non è impossibile, è solo un po' lento, chi ha usato le reflex con attacco a vite M42x1 (Pentacon e Asahi-Pentax) se lo ricorderà benissimo.
Le controindicazioni grossomodo sono:
- come dicevo è più lento
- il tasto Funzione o Anteprima deve essere riservato alla chiusura del diaframma per misurare l'esposizione
- bisogna lavorare in M
- c'è rischio di maggiore influenza della luce che entra nel mirino, rispetto quella che passa attraverso l'obiettivo, man mano che si lavora a diaframmi + chiusi.
In pratica conviene sicuramente prendere il pre-AI e farlo modificare in AI, si guadagna in velocità di misura e, soprattutto, si può lavorare anche in A.
Quando acquistai la F3 ricordo che i miei K (20-35-85) li feci modificare da Cofas in AI proprio per avere quei vantaggi.

Io ne ho di AI e di pre-AI modificati. Non è necessario mandare le ottiche alla Nikon, basta trovare un buon laboratorio fotografico.
Sarebbe sufficiente un buon fabbro, basta fargli vedere dove e come fare il buco alla lente (es. portare un obiettivo già "trattato" e quello da "trattare").
Riguardo al problema molto diffuso su questo forum del "grande e splendido look retrò" di questa camera al collo, ho deciso che userò qualche mia vecchia camera (a scelta fm2, F2A photomic!!, ecc ) come porta lente di scorta per le digitali e ne trarrò un gran ritorno d'immagine! Non credo che comprerò questa nuova Df perchè, se ho ben compreso la descrizione delle caratteristiche, non ha un mirino decente per la MF manuale (obbligatoria) degli AI.
Buona luce a tutti
tullio
Rikj
Messaggio: #829
QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 8 2013, 09:06 AM) *
Il pernetto che aveva la F e la Nikkormat, nella F2 e F3 fu eliminato, non mi pare che sia mai stato più montato su corpi macchina Nikon, il motivo è semplice: Nikon ha garantito per molti anni la modifica in AI, producendo le relative ghiere dei diaframmi. Poi si può fare anche artigianalmente con una lima, ma era un peccato...
Esporre in stop-down non è impossibile, è solo un po' lento, chi ha usato le reflex con attacco a vite M42x1 (Pentacon e Asahi-Pentax) se lo ricorderà benissimo.
Le controindicazioni grossomodo sono:
- come dicevo è più lento
- il tasto Funzione o Anteprima deve essere riservato alla chiusura del diaframma per misurare l'esposizione
- bisogna lavorare in M
- c'è rischio di maggiore influenza della luce che entra nel mirino, rispetto quella che passa attraverso l'obiettivo, man mano che si lavora a diaframmi + chiusi.
In pratica conviene sicuramente prendere il pre-AI e farlo modificare in AI, si guadagna in velocità di misura e, soprattutto, si può lavorare anche in A.
Quando acquistai la F3 ricordo che i miei K (20-35-85) li feci modificare da Cofas in AI proprio per avere quei vantaggi.


Non penso sia necessario lo StopDown, difatti nel menù delle lenti manuali devi specificare se è un AI o NON-AI, segno che poi sarà l'esposimetro a regolarsi. L'importante è che l'ottica montata sia a tutta apertura e questo avviene.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #830
QUOTE(Batman62 @ Nov 7 2013, 11:14 PM) *
Si, perchè andrà a far parte di una nicchia di reflex, come esemplare unico, meravigliosa ,più la guardo e più mi fa male.. I miei amici canonisti ci stanno facendo un pensiero serio.Sensore della D4 , naturalmente migliorato,non oso immaginare.


I miei amici canonisti se la stanno ridendo di gusto!
GiulianoPhoto
Messaggio: #831
diciamo che potevano sforzarsi di metterci almeno il multicam della D3/D700.

Tuttavia è una reflex che strizza l'occhio alla MAF manuale quindi dell'AF poco importa
em@
Messaggio: #832
QUOTE(simone.favilli @ Nov 8 2013, 10:09 AM) *
I miei amici canonisti se la stanno ridendo di gusto!


Certo. Potresti andare a fargli compagnia con una fiammante Canon al collo, invece di stare su Nikonclub a fare del sarcasmo su una macchina che ancora non hai osservato da vicino. Ognuno spreca il suo tempo come meglio crede, de gusibus... wink.gif

Messaggio modificato da em@ il Nov 8 2013, 10:13 AM
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #833
Ah si si certo, 3. 000 euro per mettere a fuoco a mano...
Ma per favore...
È una macchina senza senso, fatta di corsa per cercare di tamponare la concorrenza...
P. S. Con gli ordini sono al 50% di quanto avevano previsto... O nel mondo sono tutti cretini...
em@
Messaggio: #834
QUOTE(GiulianoPhoto @ Nov 8 2013, 10:09 AM) *
diciamo che potevano sforzarsi di metterci almeno il multicam della D3/D700.

Tuttavia è una reflex che strizza l'occhio alla MAF manuale quindi dell'AF poco importa


Appunto. Parliamo di pure Photography, di ottiche pre ai e ghiere, e si cerca il difetto nell'assenza del video o la mancanza di AF di ultima generazione...mah!
ClickAlle
Messaggio: #835
QUOTE(simone.favilli @ Nov 8 2013, 09:58 AM) *
È quello della D600 ovvero quello della 7000. Cioè progettato per una DX, e la copertura su FX è ridicola...
Tu scatti così, ma se ci sono più punti in motivo ci sarà. Quando usi ottiche superluminose la ricomposizione con il punto centrale è quasi impossibile...
Una macchina da 3000 euro con un AF così è ridicola...


Hai proprio ragione (sarcasmo), ti linko l'immagine della copertura af della D800 e della D600 sovrapposte. Ora dimmi che quella fila di punti af in più ai bordi è vitale, e che ricomporre quel mezzo millimetro tra i due punti è impossibile. Che poi sia più comodo averne 51 che 35 non si discute, ma da qui a definirla ridicola ce ne passa....

Copertura Af sovrapposta
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #836
Di ottiche pre ai parlate voi... Loro te la vendono con il 50ino in bundle...
MarcoChiavez
Messaggio: #837
QUOTE(GiulianoPhoto @ Nov 8 2013, 10:09 AM) *
Tuttavia è una reflex che strizza l'occhio alla MAF manuale quindi dell'AF poco importa


Una fotocamera col pallino "verde" della messa a fuoco manuale, non c'è che dire.

Questa Df non è ne carne ne pesce, non ha validi sistemi di assistenza alla messa afuoco manuale, e non ha neppure il miglior AF possibile su FX, ovvero fa tutto non al meglio.

Il mercato sembra essersene accorto, che a pari costo è meglio la D800:
http://nikonrumors.com/2013/11/07/nikon-df...-the-d800.aspx/
em@
Messaggio: #838
QUOTE(simone.favilli @ Nov 8 2013, 10:16 AM) *
P. S. Con gli ordini sono al 50% di quanto avevano previsto... O nel mondo sono tutti cretini...


Lavori alla Nikon o ci stai fornendo dati a speriamo che me la cavo?
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #839
Prova a ricomporre con un 35 1.4 o con il 135/2 dal punto centrale e poi mi richiami....
hroby7
Messaggio: #840
QUOTE(em@ @ Nov 8 2013, 10:18 AM) *
Lavori alla Nikon o ci stai fornendo dati a speriamo che me la cavo?


IPB Immagine

laugh.gif

Roberto
umbertocapuzzo
Messaggio: #841
QUOTE(GiulianoPhoto @ Nov 8 2013, 10:09 AM) *
diciamo che potevano sforzarsi di metterci almeno il multicam della D3/D700.

Tuttavia è una reflex che strizza l'occhio alla MAF manuale quindi dell'AF poco importa

E' però questo il punto, Giuliano...
E' priva di VERI ausilii alla MAF manuale!!!! (focus peaking o stigmometro elettronico di Fuji...per esempio). Il pallino con le freccette ballerine su uno schermo che i migliori "de 'na olta" gli fanno un baffo....tristezza!!!!

Umby
Gian Carlo F
Messaggio: #842
QUOTE(Mr Burns @ Nov 8 2013, 09:13 AM) *
Arriva a 1/4000 a Iso 100 che in pratica è 1/8000 a Iso 200, la stessa cosa della D700. Correggetemi se sbaglio!
Per il flash invece ho poca conoscenza quindi mi defilo, ma vi pongo questa domanda: é possibile comandare un SB800 non collegato al corpo macchina senza flash built in? Cosa azionebbe il flash??????


beh no, vero che in quelle 2 situazioni si ha la stessa esposizione, ma l'otturatore è un discorso a se stante.
Avere 1/8000 significa, a parità di ISO impostati, lavorare ad un diaframma + aperto (pensa ad un ritratto..), anche la sincro lampo più veloce può essere utile, quando si vuole dare un lampo di schiarita.....
Nulla di drammatico per carità, la mia 1a reflex scattava da 1/30 a 1/500 ed aveva la sincro lampo a 1/30 messicano.gif , ma visto che quell'otturatore (che arriva a 1/8000) Nikon lo ha da tempo perché non montarcelo su?

Messaggio modificato da Gian Carlo F il Nov 8 2013, 10:25 AM
ClickAlle
Messaggio: #843
QUOTE(Nippon Kogaku @ Nov 8 2013, 10:18 AM) *
Il mercato sembra essersene accorto, che a pari costo è meglio la D800:
http://nikonrumors.com/2013/11/07/nikon-df...-the-d800.aspx/


Ok, ma forse dimentichi un fatto. La D800 è stata la prima (insieme alla D4) ad uscire dopo la vecchia generazione di reflex (D700, D3s ecc), dopo 4 anni di vuoto mi sembra ovvio che ci fosse più domanda di reflex nuove, e con una caratteristica bomba di 36 mp ha fatto sicuramente scalpore. Poi è uscita la D600/D610, una full frame a prezzo abbastanza basso e con caratteristiche di tutto rispetto. Ora dopo due anni dalla prima esce la Df, che come abbiamo già ampiamente appurato non è una reflex che si rivolge a tutti e che non è adatta alle esigenze di tutti (in quanti in casa hanno ottiche Ai o addirittura Pre-Ai?), oltretutto sparata a un prezzo più alto delle altre due che è già in fase discendente essendo uscite da due anni. In due anni chi aveva bisogno di una reflex avrà già comprato D800 o D600. Ma siamo sicuri che se insieme alla D4 fosse uscita la Df e solo dopo la D800, i risultati di vendite sarebbero stati diversi?
Gian Carlo F
Messaggio: #844
QUOTE(umbertocapuzzo @ Nov 8 2013, 10:24 AM) *
E' però questo il punto, Giuliano...
E' priva di VERI ausilii alla MAF manuale!!!! (focus peaking o stigmometro elettronico di Fuji...per esempio). Il pallino con le freccette ballerine su uno schermo che i migliori "de 'na olta" gli fanno un baffo....tristezza!!!!

Umby


io penso che il pentaprisma sia il suo punto di forza, il fatto che non ci sia il flash che porta via spazio lo fa sperare.
Per esperienza personale ho imparato che il famigerato pallino verde è da guardare fino ad un certo punto, su D700 preferisco guardare lo smerigliato, quindi un miglioramento su quel fronte è auspicabile.

Se monto un obiettivo sulla Nikomat (quella che ho postato sopra) è tutta un'altra musica, la dimensione della scena, la luminosità, la facilità di focheggiare, è decisamente superiore a quella che ho sulla D700, e pensate che eravamo nel 1976 e che la F faceva meglio ancora!
Questo è un aspetto che secondo me i costruttori di reflex devono riprendere, altrimenti le nuove mirrorless rischiano di affossarle.

Messaggio modificato da Gian Carlo F il Nov 8 2013, 10:35 AM
a_deias
Messaggio: #845
QUOTE(simone.favilli @ Nov 8 2013, 09:58 AM) *
È quello della D600 ovvero quello della 7000. Cioè progettato per una DX, e la copertura su FX è ridicola...
Tu scatti così, ma se ci sono più punti in motivo ci sarà. Quando usi ottiche superluminose la ricomposizione con il punto centrale è quasi impossibile...
Una macchina da 3000 euro con un AF così è ridicola...

È quello della D600 ovvero quello della 7000. Cioè progettato per una DX, e la copertura su FX è ridicola...
Tu scatti così, ma se ci sono più punti in motivo ci sarà. Quando usi ottiche superluminose la ricomposizione con il punto centrale è quasi impossibile...
Una macchina da 3000 euro con un AF così è imbarazzante ...

Anche la D4,D800,D700 utilizzano un modulo AF nato su DX per la D300 che su FX ha una copertura ridicola.....

La F6 attuale ammiraglia 35mm ha 11 punti di messa a fuoco.

39 o 51 punti di messa a fuoco li utilizzi solo in scene dinamiche per il resto conviene sempre il punto centrale e ricomporre altrimenti la macchina decide per te e non è detto che ti stia bene. Purtroppo le attuali reflex hanno 8000 punti AF ma nessun supporto,vedi piccolo joystick a veloce portata di pollice per selezionare il punto preferito.

E poi la Df nasce così, che piaccia o no, non votata alla fotografia a velocità supersonica, un AF a 51 punti sarebbe un controsenso.

Oltretutto per i 39 punti AF su D600/10 si lamentano più quelli che non la hanno piuttosto che chi la usa.......
MarcoChiavez
Messaggio: #846
QUOTE(ClickAlle @ Nov 8 2013, 10:28 AM) *
Ora dopo due anni dalla prima esce la Df, che come abbiamo già ampiamente appurato non è una reflex che si rivolge a tutti e che non è adatta alle esigenze di tutti (in quanti in casa hanno ottiche Ai o addirittura Pre-Ai?),
Ma siamo sicuri che se insieme alla D4 fosse uscita la Df e solo dopo la D800, i risultati di vendite sarebbero stati diversi?


Con i ma ed i se si fa poca strada, prima della Df c'era gente che avrebbe voluto una reflex essenziale digitale, che avesse la compatibilità con ottiche manual focus, senza troppe complicazioni.
Bene ora c'è più o meno, ma Nikon non ha fatto bene i compiti per casa, hanno risparmiato su otturatore, video ed AF e ci sta anche, ma oltre ad un dentino collassabile, dovevano spendere su altro, ci voleva una forcella per evitare di lavorare in stop down con i Pre AI, e ci volevano almeno i vetrini intercambiabili od un mirino EVF con le assitenze al fuoco, solo così poteva valere la cifra richiesta e coprire seriamente le esigenze retrò, non è che con 4 rotelline te la cavi, ci vogliono prodotti completi e maturi, per il target di clientela che punti a coprire.
Vista così non ritieni anche tu che non è ne carne ne pesce? Ad oggi la Df non è per chi vuole usare i nikkor MF, ma per chi vuole avere un oggetto fashion.
GiulianoPhoto
Messaggio: #847
Diciamo che ormai è consolidato che l'overpriced imposto da nikon sia effettivamente fuori dalla sostanza del prodotto.

Per quanto riguarda la MAF manuale avete ragione, ma sembra che ci sia una agevolazione in questa DF, l'aveva postata qualcuno su altro lido, tipo un oscuramento del mirino selettivo o qualcosa di simile.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #848
In pratica:
- ha il sensore della D4
- tutto il resto della D600/D7000
- non ha il flash
- non ha il doppio slot
- pesa solo 50 grammi in meno della D600
Ergo evoluzioni tecniche rispetto ai precedenti modelli Nikon: NESSUNA!
Prezzo 3.000 euro.
Perchè è bellina???? Questi hanno bevuto...
Sfortunatamente per loro c'è gente che con la macchina fotografica c'ha da lavorarci...
simonemaviglia
Messaggio: #849
QUOTE(ClickAlle @ Nov 8 2013, 11:28 AM) *
Ok, ma forse dimentichi un fatto. La D800 è stata la prima (insieme alla D4) ad uscire dopo la vecchia generazione di reflex (D700, D3s ecc), dopo 4 anni di vuoto mi sembra ovvio che ci fosse più domanda di reflex nuove, e con una caratteristica bomba di 36 mp ha fatto sicuramente scalpore. Poi è uscita la D600/D610, una full frame a prezzo abbastanza basso e con caratteristiche di tutto rispetto. Ora dopo due anni dalla prima esce la Df, che come abbiamo già ampiamente appurato non è una reflex che si rivolge a tutti e che non è adatta alle esigenze di tutti (in quanti in casa hanno ottiche Ai o addirittura Pre-Ai?), oltretutto sparata a un prezzo più alto delle altre due che è già in fase discendente essendo uscite da due anni. In due anni chi aveva bisogno di una reflex avrà già comprato D800 o D600. Ma siamo sicuri che se insieme alla D4 fosse uscita la Df e solo dopo la D800, i risultati di vendite sarebbero stati diversi?
sempre da Nikon Rumors si scopre che il terremoto ha fatto slittare l'uscita della Df! direi che Nikon non è tanto fortunata: ricordo di aver letto che la D400 non fosse uscita per l'alluvione (mi sembra a Taiwan) cerotto.gif
QUOTE(Gian Carlo F @ Nov 8 2013, 11:34 AM) *
io penso che il pentaprisma sia il suo punto di forza, il fatto che non ci sia il flash che porta via spazio lo fa sperare.
Per esperienza personale ho imparato che il famigerato pallino verde è da guardare fino ad un certo punto, su D700 preferisco guardare lo smerigliato, quindi un miglioramento su quel fronte è auspicabile.

Se monto un obiettivo sulla Nikomat (quella che ho postato sopra) è tutta un'altra musica, la dimensione della scena, la luminosità, la facilità di focheggiare, è decisamente superiore a quella che ho sulla D700, e pensate che eravamo nel 1976 e che la F faceva meglio ancora!
Questo è un aspetto che secondo me i costruttori di reflex devono riprendere, altrimenti le nuove mirrorless rischiano di affossarle.
oltre alla D90 ho avuto la FM2/F3A (ma a quei tempi non avevo obiettivi luminosi); a me su D700 sembra di stare già al top ma in effetti si può fare di più
neomeso.lese
Messaggio: #850
QUOTE(Nippon Kogaku @ Nov 8 2013, 10:18 AM) *
Una fotocamera col pallino "verde" della messa a fuoco manuale, non c'è che dire.

Questa Df non è ne carne ne pesce, non ha validi sistemi di assistenza alla messa afuoco manuale, e non ha neppure il miglior AF possibile su FX, ovvero fa tutto non al meglio.

Il mercato sembra essersene accorto, che a pari costo è meglio la D800:
http://nikonrumors.com/2013/11/07/nikon-df...-the-d800.aspx/

Purtroppo, al di là dell'autofocus o della mancanza di assistenza per la maf, in nikon sembrano non accorgersi del fatto che stiamo vivendo un periodo di grossa crisi economica.
La passione è la passione, ma se uno deve spendere, preferisce farlo per la sostanza. E nella D800 ce ne è in quantità industriale.
Non che la Df faccia schifo, anzi, continuo a dire che è un oggettino che mi attira molto, ma costa troppo per la sostanza che offre.
Sono sicuro che se si fosse piazzata nell'ordine dei 1800/2000 € avrebbe mandato in tilt le linee di produzione.
Contenti loro dry.gif
 
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