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Af-s Nikkor 58mm F/1.4g
ecco il nuovo arrivato
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pes084k1
Messaggio: #251
QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 24 2013, 07:57 AM) *
Francesco, temo proprio che ci siano dei limiti fisici (dimensioni del bocchettone , aggiunta dei contatti elettrici.. necessità di avere raggi abbastanza perpendicolari al sensore) per realizzare un f1,2. Altrimenti non si vede perché Nikon non lo avrebbe fatto, la capacità la ha sicuramente....

Riguardo al Noct, lungi da me passare come uno che sta bestemmiando, vorrei però fare una considerazione:
quanto c'è di mito, di culto, di oggetto da collezione e quanto di reale sulle sue qualità su un sensore digitale?
Siccome ci conosciamo e so che tu le ottiche le usi per farci delle bellissime fotografie volevo solo trasferiti questo mio dubbio, insomma io non darei per scontato proprio nulla.

Tanto per estremizzare e andare avanti con i miei dubbi....
qui sotto ci sono gli MTF ufficiali del 58mm e del 50mm f1,8 G, (ovviamente uno è a f1,4 e l'altro a f1,8).
Il 58mm si distingue per una resa uniforme centro bordi (ideale per foto notturna nei lontani),
ma il 50mm al centro è nettamente superiore il che vorrebbe dire che se ci faccio un ritratto (dove conta la zona centrale) viene più nitido che con il 58mm poi, ovviamente, ci sono altre cose a partire dal boken quindi questa è una considerazione parziale.
Il fatto però è che stiamo parlando di due obiettivi dove la differenza di prezzo è dell'ordine di 10 a 1 !!


Qualche volta dovreste mettervi nei panni del progettista, stretto tra la fisica, il marketing e gli utenti, che troppo spesso non hanno le idee chiare su certi fatti.
Al contrario di quanto facciamo noi elettromagnetici con gli array, gli ottici hanno a disposizione un set di oggetti trasparenti, in numero basso (se no il flare se li sbrana) di cui possono cambiare solo vetro e curvature (e vetri fuori dell'ordinario e superfici asferiche o molto curvate costano, hanno grossi scarti e richiedono molta tecnologia per fare serie magari di soli 3.000-10.000 pezzi).
Da un punto di vista dell'utente, per la qualità finale della foto servono alta risolvenza dove serve (fine focalizzazione in tempo e spazio della massima parte dell'energia delle onde sul punto desiderato punto del piano focale), buon contrasto (errori di focalizzazione raggruppati in una piccola zona attorno al punto suddetto) e sufficiente correzione geometrica (distorsione, CA, vignettatura). L'immagine del punto è la somma delle immagini parziali dalle diverse zone dell'apertura.
E qui sta il rebus. Allargando l'apertura, i gradi di libertà da controllare crescono con il quadrato della stessa e quindi per mantenere una eccellente (la stessa possibile ai migliori normali a f/4-5.6) risolvenza dovrei aumentare i gradi di libertà delle lenti al quadrato, cioè oltre un certo punto il numero delle lenti dovrebbe crescere con il quadrato dell'apertura.
Allora si fa una scelta. Anticamente o si arrivava al punto in cui con poche lenti si poteva correggere con precisione una certa apertura, magari a una certa distanza (casi classici: 105/2.5 AI/AIS, Elmarit 90/2.8, Micro 55/2.8, Heliar 15/4.5, ZM 21/4.5, Componon, Rodagon, Micro 70-180...) o restano due filosofie fondamentali di approssimazione.
Una è quella di "distribuire" l'approssimazione della correzione su tutta l'apertura, con una resa sufficiente e pochi artefatti su bokeh, a scapito delle prestazioni di punta e a diaframmi inferiori, in quanto la focalizzazione non migliora in media con la chiusura (Summilux, Noctilux, Sigma 35/1.4, Otus stesso, Noct AFS, 85/1.4 AFS).
L'altra è quella di ottimizzare la parte centrale dell'apertura, che provoca coma flare e altro in periferia a TA, ma resa limpida al centro e prestazioni elevatissime chiudendo (Zeiss ZF 50/85 f/1.4, Sigma 50, Elmarit 19 II, 85/1.4 AFD, Noct-Nikkor 58/1.2).
Tutte le scelte progettuali per ottiche luminose si posizionano tra questi due estremi, tenendo presente che le tolleranze richieste diminuiscono spingendo il progetto e alla fine due disegni diversi quando costruiti danno circa le stesse prestazioni a tolleranza limitata, restando beninteso tra i buoni progetti.
E' chiaro che l'Otus, massiccio, rigido e MF (o il Noct 1.2), può avere limiti di focalizzazione superiori e sostanzialmente limitati dagli elementi, a patto che la macchina abbia precisione sufficiente. Ora, per favore, il mirino e il piano focale di una DSRL anche con Dk 17M, il KatzeyeOptics, 50 sensori a croce a f/5.6-8 non può mettere a fuoco un f/1.2 come una FE, magari con DG-2, e il LV di notte è RUMOROSO, fastidioso a mano libera e scalda pure il sensore.
Il Nikkor ha fatto una buona scelta e il meglio che poteva con le tolleranze da AF, puntando a richiamare qualche pregio del Noct con i vantaggi di avere ora più lenti per la copertura del frame. Ma se andate a guardare la MTF attorno a 40 lp/mm anche verso il bordo, è inferiore a quella dello ZF 50/1.4. La coperta è corta.
Nell'uso di notte, se vado a mano libera, voglio un certo contrasto e bassi artefatti. Otus e Noct, entro i loro limiti, vanno bene. Ma è assurdo scattare con questi a f/4-5.6 e treppiede per riprendere a distanza, un qualsiasi normale con meno lenti fa meno flare e quasi certamente risolve di più.
Sul bokeh, ho da dire che la Pdc per un ritratto a 50 mm si ottiene da f/2 in giù. Quindi è corretto prendere un 50/1.4 o, meglio, uno di questi ultraluminosi con basso focus shift, e chiuderlo a f/2: bokeh ormai ottimo, mentre a TA è sempre carente, risolvenza e contrasto adeguati, buona MAF automatica e manuale. Ma un 85/1.4 AFD a f/2.8 o peggio un 105/2.5 a f/3.5 (stessa ottimale PdC per ritratto) vi farebbero vedere i sorci verdi a confronto sulle foto. Lo stesso tra i wide: scatto con uno ZF 28/2 o un Summicron-M 28/2 a TA e questi vanno meglio dei 55-58 a f/1.4 a parita di vibrazioni a mano libera.

A presto telefono.gif

Elio
Danilo 73
Messaggio: #252
Provato, nitidezza ad 1.4 non da primato, ma è pura magia, mi devo ricredere gran bella ottica.
Gian Carlo F
Messaggio: #253
QUOTE(Danilo 73 @ Oct 26 2013, 02:44 PM) *
Provato, nitidezza ad 1.4 non da primato, ma è pura magia, mi devo ricredere gran bella ottica.


beh........... non è che ci hai detto molto.... messicano.gif messicano.gif
Qualcosa da postare?
Danilo 73
Messaggio: #254
QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 26 2013, 02:49 PM) *
beh........... non è che ci hai detto molto.... messicano.gif messicano.gif
Qualcosa da postare?

Cerco qualcosa dove non si vedono volti che non posso pubblicare.

Messaggio modificato da Danilo 73 il Oct 26 2013, 01:59 PM
Danilo 73
Messaggio: #255
Non mi fa inserire gli allegati in pieno formato.

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.



Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.



Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Danilo 73
Messaggio: #256
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

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Non posso inserire alcuni primi piani stretti, ma vi assicuro che su una mia nikon non era mai stata montata un ottica del genere, unica! per inciso ho avuto 28 1.4, 24 1.4 50 1.4 85 1.4 135/2 ecc....
Gian Carlo F
Messaggio: #257
QUOTE(Danilo 73 @ Oct 26 2013, 03:37 PM) *


Non posso inserire alcuni primi piani stretti, ma vi assicuro che su una mia nikon non era mai stata montata un ottica del genere, unica! per inciso ho avuto 28 1.4, 24 1.4 50 1.4 85 1.4 135/2 ecc....


potresti consentire il download?
Così si potrebbero ingrandire...
Danilo 73
Messaggio: #258
QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 26 2013, 03:42 PM) *
potresti consentire il download?
Così si potrebbero ingrandire...

Certo, vado
Gian Carlo F
Messaggio: #259
QUOTE(Danilo 73 @ Oct 26 2013, 03:59 PM) *
Certo, vado


Grazie, viste...
secondo me lo sfuocato è molto bello, probabilmente anche migliore di quello del 50mm f1,4, ma la nitidezza francamente non la vedo esaltante, sbaglierò ma secondo me non fa meglio del 50mm f1,4......
Nelle tue immagini si vede solo la resa al centro, probabilmente ai bordi il 58mm sarà migliore.
Danilo 73
Messaggio: #260
QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 26 2013, 04:17 PM) *
Grazie, viste...
secondo me lo sfuocato è molto bello, probabilmente anche migliore di quello del 50mm f1,4, ma la nitidezza francamente non la vedo esaltante, sbaglierò ma secondo me non fa meglio del 50mm f1,4......
Nelle tue immagini si vede solo la resa al centro, probabilmente ai bordi il 58mm sarà migliore.

Non ho avuto molto tempo per provare ma ho qualche ritratto stretto che non posso pubblicare che è pura magia, la nitidezza non è da primato, ma non quello il motivo per cui è stato fatto, niente a che vedere ne col 50 ne con l'85 1.4 un altro tipo di ottica, e comunque la mia D800 è settata con il picture control ritratti con nitidezza a soli +2.
Rikj
Messaggio: #261
Confermo le sensazioni di Danilo, a TA non grido al miracolo però ha una sua magia, bokeh per me molto bello e cremoso. A f/2 una lama.

Metto qualche scatto, sono da prendere con le pinze perché le macchine erano Demo quindi maltrattate un po' da tutti, inoltre il tempo era poco quindi la cura nello scatto non era tanta, i modelli sono quelli che sono laugh.gif

1.4
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

1.4
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2
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I NEF sono in caricamento su Dropbox, appena finisce li posto.



..tuttavia, splendida ottica questo 58mm, ma penso che il 50mm 1.2 si difenda ancora bene wink.gif

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Purtroppo l'unico test importante che andava fatto, cioè quello in notturna per ovvi motivi non è stato possibile.. aspettiamo altri test per sentenziare definitivamente smile.gif
Gian Carlo F
Messaggio: #262
QUOTE(Rikj @ Oct 26 2013, 04:48 PM) *
Confermo le sensazioni di Danilo, a TA non grido al miracolo però ha una sua magia, bokeh per me molto bello e cremoso. A f/2 una lama.

Metto qualche scatto, sono da prendere con le pinze perché le macchine erano Demo quindi maltrattate un po' da tutti, inoltre il tempo era poco quindi la cura nello scatto non era tanta, i modelli sono quelli che sono laugh.gif

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I NEF sono in caricamento su Dropbox, appena finisce li posto.
..tuttavia, splendida ottica questo 58mm, ma penso che il 50mm 1.2 si difenda ancora bene wink.gif










Purtroppo l'unico test importante che andava fatto, cioè quello in notturna per ovvi motivi non è stato possibile.. aspettiamo altri test per sentenziare definitivamente smile.gif


vero, a f2 cambia marcia
Danilo 73
Messaggio: #263
Rikj, confermi le mie impressioni, i passaggi focali sono morbidissimi cosa che fa accentuare il senso di tridimensionalità dell'ottica. LO VOGLIO smile.gif
pes084k1
Messaggio: #264
QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 26 2013, 04:58 PM) *
vero, a f2 cambia marcia


Tutto previsto e prevedibile dai quattro scatti test criticati di Nikon e Zeiss... i san Tommaso non servono. Comunque l'85/1.4 AFD e il Sigma 35/1.4 a TA mi sembrano superiori nel confronto con questo Nikon (simile o lievemente inferiore al 35/1.4 G) e le coperte "progettuali" di 50/1.2 AIS e del Nikkor 58/1.2 sono ancora ben poste. Il vero vantaggio del nuovo AFS-G dovrebbe apparire con luci puntiformi laterali di sera, più risolte che nel Noct e con meno flare dello sferico.

A presto telefono.gif

Elio
Danilo 73
Messaggio: #265
Sto facendo dei b/n di alcuni ritratti non postati, mi ha ricordato i file di una leica M9 e relative ottiche, per me strepitoso.
Gian Carlo F
Messaggio: #266
QUOTE(pes084k1 @ Oct 26 2013, 05:13 PM) *
Tutto previsto e prevedibile dai quattro scatti test criticati di Nikon e Zeiss... i san Tommaso non servono. Comunque l'85/1.4 AFD e il Sigma 35/1.4 a TA mi sembrano superiori nel confronto con questo Nikon (simile o lievemente inferiore al 35/1.4 G) e le coperte "progettuali" di 50/1.2 AIS e del Nikkor 58/1.2 sono ancora ben poste. Il vero vantaggio del nuovo AFS-G dovrebbe apparire con luci puntiformi laterali di sera, più risolte che nel Noct e con meno flare dello sferico.

A presto telefono.gif

Elio


Concordo, restando in casa Nikon penso solo che il 35mm/1,4 G (non parliamo poi del 24mm/1,4 G) faccia decisamente meglio
marco98.com
Messaggio: #267
Bokeh e tonalità fantastici...ma...boh...

per quel prezzo mi sarei aspettato una nitidezza maggiore già a TA... hmmm.gif

per carità, ottica davvero fantastica! però... mi lascia un tantino perplesso a TA...

e non dimentichiamoci il suo prezzo esorbitante! ph34r.gif

hmmm.gif hmmm.gif
Rikj
Messaggio: #268
I NEF:

https://www.dropbox.com/sh/xqshirtsojk8cew/0FAUqVeltl

Pollice.gif
Vincenzo_R
Messaggio: #269
QUOTE(Rikj @ Oct 27 2013, 01:26 AM) *

finalmente con i nef è luce! Attenzione perchè nelle foto postate Rikj il fuoco è caduto dietro (back focus) ecco perchè il volto è fuori fuoco, là dove il fuoco c'è per esempio nella 7 da voi postata cade sul sopracciglio c'è nitidezza e risolvenza, niente che faccia balzare giù dalla sedia ma molto meno morbido di quanto si creda. Sfocato superlativo, ma quello per me era chiaro già dagli MTF. Non resta che vederlo all'opera in notturna.

Ma del prezzo in Europa si sa niente?

Messaggio modificato da Morfeo7719 il Oct 27 2013, 08:59 AM
GiulianoPhoto
Messaggio: #270
Visti tutti i sample...
Che dire, sicuramente migliore del mio 50 1.4 sia nel boken (Ma non dimentichiamoci i 8mm in più) che nel microcontrasto, ma lo scoglio prezzo rimane insormontabile, e soprattutto l'otus rimane su un altro pianeta.
Se il prezzo scenderà tra i 1000-1500 magari in futuro ci farò un pensierino
Danilo 73
Messaggio: #271
QUOTE(GiulianoPhoto @ Oct 27 2013, 10:04 AM) *
Visti tutti i sample...
Che dire, sicuramente migliore del mio 50 1.4 sia nel boken (Ma non dimentichiamoci i 8mm in più) che nel microcontrasto, ma lo scoglio prezzo rimane insormontabile, e soprattutto l'otus rimane su un altro pianeta.
Se il prezzo scenderà tra i 1000-1500 magari in futuro ci farò un pensierino

Oltre che nitidezza e sfocato migliori dell'attuale 50mm ha una costruzione nettamente superiore ed un af più veloce, sicuramente 1700 (probabile prezzo) sono un po troppi, ma 1000-1200 li vali tutti.
GiulianoPhoto
Messaggio: #272
QUOTE(Danilo 73 @ Oct 27 2013, 11:04 AM) *
Oltre che nitidezza e sfocato migliori dell'attuale 50mm ha una costruzione nettamente superiore ed un af più veloce, sicuramente 1700 (probabile prezzo) sono un po troppi, ma 1000-1200 li vali tutti.


Pollice.gif
Vincenzo_R
Messaggio: #273
QUOTE(Danilo 73 @ Oct 27 2013, 11:04 AM) *
Oltre che nitidezza e sfocato migliori dell'attuale 50mm ha una costruzione nettamente superiore ed un af più veloce, sicuramente 1700 (probabile prezzo) sono un po troppi, ma 1000-1200 li vali tutti.

ecco su questo mi trovi in linea, soprattutto se mi dici anche che l'AF rispetto al 50one è migliorato.
Rikj
Messaggio: #274
QUOTE(Morfeo7719 @ Oct 27 2013, 08:55 AM) *
finalmente con i nef è luce! Attenzione perchè nelle foto postate Rikj il fuoco è caduto dietro (back focus) ecco perchè il volto è fuori fuoco, là dove il fuoco c'è per esempio nella 7 da voi postata cade sul sopracciglio c'è nitidezza e risolvenza, niente che faccia balzare giù dalla sedia ma molto meno morbido di quanto si creda. Sfocato superlativo, ma quello per me era chiaro già dagli MTF. Non resta che vederlo all'opera in notturna.

Ma del prezzo in Europa si sa niente?

Quali foto ti sembrano con back focus?


Confermo l'AF è completamente diverso da quello del 50mm 1.4, aggancia veloce e con precisione.. Anche in bassa luce e poco contrasto.
Vincenzo_R
Messaggio: #275
QUOTE(Rikj @ Oct 27 2013, 02:39 PM) *
Quali foto ti sembrano con back focus?
Confermo l'AF è completamente diverso da quello del 50mm 1.4, aggancia veloce e con precisione.. Anche in bassa luce e poco contrasto.

quasi tutte tenendo conto che spero non abbiate messo a fuoco i capelli... biggrin.gif (infatti guarda i capelli e ti accorgerai di quant'è nitidia) quella indicata da me è con la MAF perfetta. Se guardi ad esempio la 9 noterai che i peli della barba a sx a fuoco sono dietro e sono molto più nitidi di tutto il volto fuori fuoco. Però i vostri nef sonno una manna dal cielo eh...certo non saranno esaustivi però molto indicativi di alcune cosucce quindi innanzitutto grazie. Per fare delle prove serie sul campo ci vuole tempo, cioè quello che non avevate e prima di tutto essere certi al 100% che nell'accoppiata obiettivo/corpo macchina non ci siano problemi di f/b focus. Pollice.gif il mio 24-70 da quando l'ho tarato sulla D800 è rinato wink.gif
 
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