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NikonClub.it Community _ NIKON DIGITAL REFLEX _ Terza D5600+18-140 Che Sbaglia Autofocus, Sono Disperato

Inviato da: Mik_D60 il Nov 21 2018, 09:29 AM

Salve a tutti,
ad inizio ottobre ho acquistato su Amazon la D5600+18-140mm dopo 10 anni di onorata carriera della D60+16-85mm.
E qui comincia il calvario.
La fotocamera sbaglia la MAF scattando attraverso il mirino mentre è perfetta in live view.
Ho provat di tutto, anche con il vecchio 16-85mm, ma non è cambiato nulla.

Resa ad Amazon, anche la seconda aveva lo stesso identico problema.

Resa anche questa ad amazon e la terza fa schifo come le precedenti. Ora, io posso anche essere una capra e non aver imparato nulla in 25 anni di reflex, ma se con la D60 non ho mai avuto un problema e dopo aver provato di tutto con la D5600 la situazione non cambia mi viene il dubbio che sia Nikon ad avere un controllo qualità pessimo.

L'errore nell MAF è clamoroso, con soggetto a 10m mette a fuoco a 4 metri, mentre in Live View è perfetta.

Provo ad allegare un esempio di confronto tra le due modalità di scatto. Noto anche che in due scene identiche ho anche una diversa esposizione tra scatto con mirino e scatto in live view. Ed anche questa cosa mi sembra anomala.

LTR mi dice di spedire loro la macchina che proveranno a tararla. Pareri? Altri con esprienze simili?

(Per entrambe le foto sottostanti la MAF è al centro, all'incrocio tra le righe del parcheggio. E' un esempio fra molti, non dipende dal soggetto o dal contrasto della zona di MAF)

Foto attraverso mirino: https://www.photobox.co.uk/my/photo/full?photo_id=501317176197

Foto con Live view: https://www.photobox.co.uk/my/photo/full?photo_id=501317180506



Inviato da: Mik_D60 il Nov 21 2018, 09:56 AM

Aggiungo altri due esempi: qui la MAF è stata fatta sul portone giallo. In quella attraverso il mirino ha invece messo a fuoco la targa dell'auto in primo piano!!!

Mirino: https://www.photobox.co.uk/my/photo/full?photo_id=501317248409

Live view: https://www.photobox.co.uk/my/photo/full?photo_id=501317253135

Inviato da: Mik_D60 il Nov 21 2018, 10:26 AM

Forse non vedete le foto, provo a allegarle








 

Inviato da: Alessandro Castagnini il Nov 21 2018, 10:31 AM

Da cellulare non riesco a vedere bene, guarderò meglio da computer questa sera.
Ci dici come metti a fuoco?
- Punto singolo sul soggetto?
- Punto singolo e ricomponi?
- Auto?

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: Mik_D60 il Nov 21 2018, 12:05 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Nov 21 2018, 10:31 AM) *
Da cellulare non riesco a vedere bene, guarderò meglio da computer questa sera.
Ci dici come metti a fuoco?
- Punto singolo sul soggetto?
- Punto singolo e ricomponi?
- Auto?

Ciao,
Alessandro.


Punto singolo centrale su soggetto, non ricompongo.
Ho provato anche tutte le altre modalità: AF-C, AF-A, scelta dei punti singoli non centrali, scelta dei punti automatici da parte della fotocamera....Non cambia nulla

Inviato da: t_raffaele il Nov 21 2018, 12:09 PM

Ciao, scaricato le foto e riscontro effettivamente le differenze indicate.
Fermo restando che, il problema potrebbe essere anche l'obiettivo o gli obiettivi, e non il corpo macchina.
Ok che ti hanno sostituito 3 volte il tutto... Personalmente, invierei macchina e obiettivi a Ltr.

saluti@Cordialità

Inviato da: Mik_D60 il Nov 21 2018, 12:14 PM

Grazie per la risposta, invierò il tutto a LTR.

Il mio stupore rimane: 2018, 1000 euro di prodotto, controlli sopraffini e per 3 volte prodotti difettosi.
2008, D60+16-85, perfetta senza regolazioni
1993, Minolta a rullino, perfetta.

Mah

Inviato da: t_raffaele il Nov 21 2018, 12:46 PM

QUOTE(Mik_D60 @ Nov 21 2018, 12:14 PM) *
Grazie per la risposta, invierò il tutto a LTR.

Il mio stupore rimane: 2018, 1000 euro di prodotto, controlli sopraffini e per 3 volte prodotti difettosi.
2008, D60+16-85, perfetta senza regolazioni
1993, Minolta a rullino, perfetta.

Mah


Capisco la tua arrabbiatura. Posso però dirti che, ieri come oggi, problemi di accoppiamento ci sono sempre stati.
Il tuo 16-85 avrebbe potuto avere problemi di messa a fuoco, se montato su altra D60.
Certo, tre volte... subentra anche la sf... smile.gif
Una cosa che,non ho potuto verificare sui dati exif. La modalità dimessa a fuoco. Lavori in Af automatico??
Se si, fai qualche prova nelle altre modalità, selezionando AF singolo etc. Magari anche in manuale.
Cosi, hai anche più indicazioni da far presente eventualmente a Ltr.
Ci aggiorniamo! wink.gif

Inviato da: Mik_D60 il Nov 21 2018, 01:07 PM

QUOTE(t_raffaele @ Nov 21 2018, 12:46 PM) *
Capisco la tua arrabbiatura. Posso però dirti che, ieri come oggi, problemi di accoppiamento ci sono sempre stati.
Il tuo 16-85 avrebbe potuto avere problemi di messa a fuoco, se montato su altra D60.
Certo, tre volte... subentra anche la sf... smile.gif
Una cosa che,non ho potuto verificare sui dati exif. La modalità dimessa a fuoco. Lavori in Af automatico??
Se si, fai qualche prova nelle altre modalità, selezionando AF singolo etc. Magari anche in manuale.
Cosi, hai anche più indicazioni da far presente eventualmente a Ltr.
Ci aggiorniamo! wink.gif

AF-A AF-S AF-C, punto singolo, punto scelto da fotocamera....sempre stesso risultato

Inviato da: t_raffaele il Nov 21 2018, 02:04 PM

QUOTE(Mik_D60 @ Nov 21 2018, 01:07 PM) *
AF-A AF-S AF-C, punto singolo, punto scelto da fotocamera....sempre stesso risultato


Si ok, scusami non avevo visto la tua risposta precedente al collega.
Come non detto. Facci sapere wink.gif

Inviato da: Mik_D60 il Nov 21 2018, 02:27 PM

Voglio togliermi tutti i dubbi: mi dite cosa potrei sbagliare quando scatto le foto attraverso il mirino? Mi era anche venuto il dubbio che durante lo scatto facessi ruotare minimamente la ghiera della MAF manuale, ma non è neppure quello.

Inviato da: Mik_D60 il Nov 21 2018, 03:10 PM

Altro esempio fresco fresco: ero a 1m di distanza, ha sbagliato la MAF di 20cm




 

Inviato da: t_raffaele il Nov 21 2018, 06:46 PM

Ciao, il dubbio è che la macchina sembra soffrire di FF (front focus). Non essendoci la possibilità di intervenire con la
regolazione fine dell'AF on-macchina, o rimandi anche questa indietro, o spedisci il tutto in Ltr.
Se le hai provate tutte, a livello di messa a fuoco: ( messa a fuoco singolo, area di messa a fuoco centrale, messa a fuoco manuale )
non saprei cosa altro farti verificare. Potresti chiedere a qualcuno che ha la tua stessa macchina, di provare le tue ottiche sulla sua
o fare il contrario. Non sarebbe certo un discorso risolutivo, ma di esclusione.



Inviato da: _Lucky_ il Nov 21 2018, 08:24 PM

QUOTE(Mik_D60 @ Nov 21 2018, 12:14 PM) *
Il mio stupore rimane: 2018, 1000 euro di prodotto, controlli sopraffini e per 3 volte prodotti difettosi.
2008, D60+16-85, perfetta senza regolazioni

Tieni conto che sei passato da una 10 Mpix ad una 24 Mpix....... e quando guardi la foto a monitor, "ovviamente" al 100% se non di piu', tutto e' molto piu' grande, ed ogni piccola imprecisione nella messa a fuoco risulta mooooooolto piu' evidente. wink.gif
Inoltre sei passato da uno zoom 5x ad uno zoom 7,8x e gli zoom sono sempre un compromesso nelle prestazioni: se li tari perfettamente alla minima focale, peggiorano alla massima..... e viceversa.Tarare uno zoom e' sempre una impresa complicata, per questo Sigma ha fatto la Dock con punti di taratura multipla.....
Una cosa pero' non l'ho capita: ma hai cambiato 3 volte anche lo zoom 18-140 ? oppure e' sempre lo stesso ?
Mi sembra strano che tre D5600 di fila siano tutte e tre starate....... rolleyes.gif Io la proverei con una bella ottica a focale fissa, e soprattutto con una mira ottica, per vedere come si comporta.

Inviato da: Mik_D60 il Nov 21 2018, 10:38 PM

Tutte e tre le volte ho ricevuto ottica e corpo macchina.

Inviato da: RosannaFerrari il Nov 22 2018, 11:01 PM

Hai verificato questa eventualità?

La funzione AF-ON viene attivata nel menu personalizzazioni
Alcune fotocamere dispongono di una funzione AF-ON personalizzata. Se AF-ON è attivato, non è possibile utilizzare il pulsante di scatto per mettere a fuoco. In questo modo, potrebbe sembrare che l'autofocus della fotocamera non funzioni. Per accertarsi che AF-ON non sia impostato, selezionare Reset nel Menu personalizzazioni e provare nuovamente l'autofocus con il pulsante di scatto.
sempre che il modello lo supporti

Anche se pare strano che in lv funzioni, invece...

Inviato da: MarcoD5 il Nov 24 2018, 11:45 PM

scattare a 1/50s F3,5 non credo sia il massimo, sicuro che non si tratti di micromosso?

Inviato da: MarcoD5 il Nov 24 2018, 11:53 PM

QUOTE(Mik_D60 @ Nov 21 2018, 11:26 AM) *
Forse non vedete le foto, provo a allegarle

questa l'hai scattata a 1/320s F3.5 con una focale di 18 mm ISO 110 suppongo iso auto, ho miei dubbi scattando con 24mpx non è come avere una D60

Inviato da: togusa il Nov 24 2018, 11:56 PM

QUOTE(_Lucky_ @ Nov 21 2018, 08:24 PM) *
Mi sembra strano che tre D5600 di fila siano tutte e tre starate....... rolleyes.gif Io la proverei con una bella ottica a focale fissa, e soprattutto con una mira ottica, per vedere come si comporta.


Io direi che statisticamente, sia alquanto improbabile che 3 macchine e 3 obbiettivi nuovi abbiano tutti e 3 lo stesso difetto di messa a fuoco.
Secondo me sbagli qualcosa.

In ogni caso per verificare la messa a fuoco automatica, se il dubbio è che sia difettosa, non si dovrebbe farlo in un parcheggio... ma in un modo un po' più rigoroso.
Ad esempio con la macchina sul cavalletto o comunque in una posizione fissa e stabile, non in mano, e usando come bersaglio un soggetto ugualmente statico, avendo cura di prendere la mira in un punto preciso e ripetibile.

Solo allora si potrà accusare lo strumento e scagionare l'utilizzatore.
Perché ripeto, 3 macchine di fila e 3 obbiettivi, tutti con lo stesso difetto... è praticamente impossibile.

Inviato da: togusa il Nov 25 2018, 12:02 AM

QUOTE(Mik_D60 @ Nov 21 2018, 03:10 PM) *
Altro esempio fresco fresco: ero a 1m di distanza, ha sbagliato la MAF di 20cm



Ma in queste foto dove hai messo a fuoco?
Al centro della foto?
Perché se hai messo a fuoco al centro, cioè sul bordo superiore della confezione... a me sembra perfettamente a fuoco, quel punto.

Ma nuovamente... come dicevo prima... queste verifiche bisogna farle in modo rigoroso.
"Mettere a fuoco un punto e ricomporre" non è un modo affidabile, e anzi... è proprio da lì che nascono tutti i "difetti" di messa a fuoco che molti lamentano anche se non esistono.

Inviato da: MarcoD5 il Nov 25 2018, 12:06 AM

una domanda sciocca il cursore (pallino rosso) della MAF è al centro?

Inviato da: sarogriso il Nov 25 2018, 12:26 AM

Io ho guardato tutti le foto messe per mostrare l'eventuale errore ma non se ne ricava nulla, campi lunghi, focali corte e tutti piani inclinati, io dico che se proviamo altre tre le possiamo trovare nelle stesse condizioni senza sapere se son buone o starate, con sei la stessa cosa rolleyes.gif .

Perdonatemi ma appendere un calendario al muro mettendosi alla stessa altezza e riprenderlo con un cavalletto ci si impiega 1/4 d'ora a fare gli scatti e guardarli al Pc, altrimenti diventa veramente una storia senza fine.......con il rischio di beccarsi prima o poi quella unica veramente "fallata" che c'è in giro. cerotto.gif

Inviato da: Mik_D60 il Nov 25 2018, 12:52 AM

Alcune risposte.
Le foto del parcheggio Sono solo un esempio, ho fatto anche molte altre foto ad Alberi, siepi, persone, oggetti in lontananza che risultavano tutti sfocati e con la messa a fuoco parecchi metri davanti al soggetto voluto.
AF-on non è attivo.
Tutte le foto sono state fatte scegliendo come punto di messa a fuoco il punto centrale, Ovvero se guardo nel mirino vedo il quadratino nero al centro

Inviato da: Mik_D60 il Nov 25 2018, 01:00 AM

Aggiungo un altro esempio fatto utilizzando la prima delle fotocamere ricevute.
MAF come al solito al centro, esattamente sulla colonnina Telecom. E' sfuocata, guardate seguendo la recinzione a destra quanto avanti ha messo a fuoco!


 

Inviato da: sarogriso il Nov 25 2018, 01:15 AM

Quello che volevo dire è che nessuno crede che la macchina ( tre son troppe ) sia in assoluto perfetta e che sei tu a sbagliare ma solo ti dico che non serve molto tempo e sopratutto molte foto per avere delle certezze, due ore al massimo e sopratutto ripeto non con foto come l'ultima,

riprendi qualche cosa di parallelo non a mano libera a tutta apertura facendo attenzione a non sbagliare nulla, falli in af e in live view, confrontali e basta, se non fai errori è di una facilità estrema, non hai taratura fine af per cui la macchina deve essere perfetta o la cambi, ma ripeto che il fatto che ti siano capitate tre macchine che sfocano mi portano alla legittima conclusione che ci siano errori da parte tua, purtroppo con la possibilità che si ripetano ancora.

Inviato da: Mik_D60 il Nov 25 2018, 01:24 AM

È quasi come se nelle foto attraverso il mirino scegliesse uno dei punti della parte bassa anche se io vedo nel mirino come unico punto di MAF quello centrale. Nero, non rosso, il rosso lo vedo come illuminazione momentanea nel mirino quando premo a metà il pulsante di scatto. Tutte le foto sono state fatte scattando solo dopo aver visto in basso a sinistra il pallino verde della messa a fuoco

Scusa sarogriso, ma cosa avrebbe di poco chiaro l'ultima foto? La colonnina è sfocata, mentre avendo proprio sopra di essa il punto di messa a fuoco dovrebbe essere a fuoco. Semplice e lineare

Anche la foto del portone giallo nel parcheggio Mi sembra abbastanza esplicativa. In quella attraverso il mirino il portone non è a fuoco, in quella con il live View è a fuoco. Ecco il confronto già fatto

Inviato da: sarogriso il Nov 25 2018, 01:24 AM

QUOTE(Mik_D60 @ Nov 25 2018, 01:20 AM) *
Semplice e lineare


Sarai convinto di questo ma sicuramente non è il metodo per fare verifiche di af, di storie simili qua sul forum ne son passate a frotte.

Inviato da: sarogriso il Nov 25 2018, 01:33 AM

Non ho certo detto che la tua macchina è perfetta o starata, non ho modo di vederlo da quanto hai postato, qualche anno ( molti anni fa ) fa capitò pure a me una D300s che aveva bisogno di una grande taratura af su più ottiche, in tempi brevissimi feci le mie prove, ( non scattando per strada o dalla finestra ) venne spedita a Ltr con mia descrizione del difetto che nessuno obiettò, ritornò perfettamente tarata, in seguito la potei vendere tranquillamente senza alcun problema per passare a FF.

Inviato da: Mik_D60 il Nov 25 2018, 08:26 AM

Ok, quindi per te la foto alla colonnina telecom è perfetta.

Inviato da: Mik_D60 il Nov 25 2018, 10:54 AM

Test più "scientifico".
Notare come, in M, a parità di diaframma e tempo il live view abbia un'esposizione diversa rispetto al mirino avendo la fotocamera scelto un ISO diverso.
Per la foto con mirino a me pare a fuoco il -10




 

Inviato da: Mik_D60 il Nov 25 2018, 11:26 AM

ATTENZIONE!
Innanzitutto mi scuso con tutti per la prolissità degli interventi, ringraziando tutti per l'aiuto.
Ho notato che scattando attraverso il mirino, quando metto a fuoco nel 90% delle volte si accende il pallino verde in basso a sinistra ma il quadratino della messa a fuoco NON diventa rosso. Può essere questo il problea, ovvero che anche se il pallino verde è acceso in realtà la macchina non ha messo a fuoco visto che il quadratino non diventa rosso?

Se fosse così, il problema sarebbe anche peggiore in quanto non risolvibile. ;i spiego. Ho provato ad uscire e fare foto a case, alberi, auto. Nel 90% delle foto non vedo il quadratino diventare rosso. Spinto da spirito critico, ho montato sulla D5600 il vecchio 16-85. Situazione simile.
Allora ho ripreso la vecchia D60 con entrambi gli obiettivi e tutt ripeto tutte le volte che cercavo di mettere a fuoco il quadratino diventava rosso. Ovvero, la D60 mette a fioco sempre, la D5600 solo se l'oggetto ha un contrasto elevatissimo. E chiarisco che non ho cercato di mettere a fuoco un muro bianco, bensì, per esempio, un lampioncino nero su sfondo bianco.
Ora, se il problema fosse davvero questo, come lo risolvo/come devo scattare? Anche impostando la scelta del punto di MAF a carico della fotocamera mi fa vedere 10 punti tutti neri con pallino verde acceso. I casi nei quali i punti di MAF diventano rossi sono la minoranza

Inviato da: Mik_D60 il Nov 25 2018, 11:35 AM

Per esempio la focus chart di prima non c'è verso di vedere il quadratino illuminarsi di rosso. Ho provato tutte le focali, diaframmi, VR spento, AF-A, AF-S, AF-C, punto singolo, punti auto....

Inviato da: buzz il Nov 25 2018, 11:59 AM


la macchina emette il beep di messa a fuoco? Lo dovrebbe fare solo in AF-S. Mi pare che il quadratino non debba illuminarsi di rosso, ma soltanto essere evidenziato sugli altri. Non ho presente il modello specifico, ma in alcune è così.

comunque il front focus è evidente, e l'unico sistema per correggerlo, dal momento che la macchina non prevede un intervento software, è quello di mandarla in assistenza per la taratura.
E' possibile che siano usciti esemplari dalla catena di montaggio con lo stesso difetto. e siano capitati in blocco al venditore a cui ti sei rivolto.

Inviato da: Mik_D60 il Nov 25 2018, 12:21 PM

QUOTE(buzz @ Nov 25 2018, 11:59 AM) *
la macchina emette il beep di messa a fuoco? Lo dovrebbe fare solo in AF-S. Mi pare che il quadratino non debba illuminarsi di rosso, ma soltanto essere evidenziato sugli altri. Non ho presente il modello specifico, ma in alcune è così.

comunque il front focus è evidente, e l'unico sistema per correggerlo, dal momento che la macchina non prevede un intervento software, è quello di mandarla in assistenza per la taratura.
E' possibile che siano usciti esemplari dalla catena di montaggio con lo stesso difetto. e siano capitati in blocco al venditore a cui ti sei rivolto.


Emette il beep, si accende il pallino verde, ma il 90% delle volte il quadratino della MAF resta nero, nel 10% diventa rosso. E in quel 10% fa la foto a fuoco corretto.
Il fatto è che in quel 90% non inquadro soggetti strani, tipo un foglio bianco con il quale capirei le difficoltà. Inquadro di tutto, case, auto, alberi, persone.

Adesso il dubbio è: la mando in assistenza? La D60 con gli stessi soggetti non sbagli un colpo, il quadratino diventa sempre rosos. La D500 certe scene invece lo le focheggia mai

Inviato da: Mik_D60 il Nov 25 2018, 12:27 PM

Aggiungo che in casa il punto di af diventa sempre rosso, tanto che anche la foto alla focus chart viene bene!
All'aperto non mette a fuoco mai se non solo su soggetti molto scuri

Inviato da: cuscinetto il Nov 25 2018, 01:21 PM

Riguardo la macchina non posso dire niente, ma riguardo l'obiettivo 18-140vr posso dire che è quanto di peggio possa esserci, ( salvo non sia stato solo il mio) inaccettabile
sotto ogni punto di vista, lontano anni luce dal 18-105vr, mai trovato un catorcio simile! ne uso tanti e tanti ne ho provati, non mi sono neanche posto il problema di capire perché
rivenduto

Inviato da: Mik_D60 il Nov 25 2018, 02:12 PM

QUOTE(cuscinetto @ Nov 25 2018, 01:21 PM) *
Riguardo la macchina non posso dire niente, ma riguardo l'obiettivo 18-140vr posso dire che è quanto di peggio possa esserci, ( salvo non sia stato solo il mio) inaccettabile
sotto ogni punto di vista, lontano anni luce dal 18-105vr, mai trovato un catorcio simile! ne uso tanti e tanti ne ho provati, non mi sono neanche posto il problema di capire perché
rivenduto

Non è un problema di obiettivo visto che anche montando quello vecchio la macchina non mette mai a fuoco

Anzi L'obiettivo è molto buono Visto che ha fatto certe foto strepitose in live View

Inviato da: buzz il Nov 25 2018, 04:21 PM

QUOTE(Mik_D60 @ Nov 25 2018, 01:21 PM) *
Emette il beep, si accende il pallino verde, ma il 90% delle volte il quadratino della MAF resta nero, nel 10% diventa rosso. E in quel 10% fa la foto a fuoco corretto.
Il fatto è che in quel 90% non inquadro soggetti strani, tipo un foglio bianco con il quale capirei le difficoltà. Inquadro di tutto, case, auto, alberi, persone.

Adesso il dubbio è: la mando in assistenza? La D60 con gli stessi soggetti non sbagli un colpo, il quadratino diventa sempre rosos. La D500 certe scene invece lo le focheggia mai

Hai ancora dubbi?
pensi di poter risolvere da te?
Hai fatto molte prove e hai delle conferme,
E' indubbio che qualcosa non va, e se non è colpa tua (visto che hai anche esperienza con la D60) non resta che mandare la macchina a fare revisionare.
Altrimenti avrai sempre un mezzo approssimativo e che non ti darà mai le giuste soddisfazioni.
Sono macchine, i difetti capitano e non si sistemano mai da soli.


Inviato da: sarogriso il Nov 25 2018, 04:55 PM

Io quella focus chart invece che posata in quel modo sulla sedia la metterei verticale, uno scatto in af-s punto singolo centrale in af , uno stesse impostazioni dei punti af ma in live view, l'ultimo sempre in live view (visione ingrandita sul monitor on camera) in fuoco manuale, se faccio tutto giusto la seconda e terza modalità devono tassativamente essere identiche e la prima uguale se l'autofocus funziona correttamente, diversa (sfocata) se l'af è starato, magari vista l'ottica variabile fare lo stesso su 3/4 lunghezze focali, in questo modo anche il vetro deve dare una risposta certa, ripeto che in un ora è tutto fatto, poi si decide se tenerla o spedire a Ltr che risolve al 100%.

nei post precedenti leggevo le varie modalità usate usate per fare il test in riferimento ai punti af tra cui una "AF-A AF-S AF-C, punto singolo, punto scelto da fotocamera....sempre stesso risultato",
Af-C non va usato e punto scelto dalla fotocamera significa Area Auto e questo é ancora peggio, una volta che abbiamo la macchina perfetta al centro volendo potremmo verificare se i punti laterali funzionano ma questo non centra nulla con il nostro problema,

Se bene di essere assai ripetitivo ma fare una verifica sul sistema af tutto sommato è operazione facile e fattibile senza che nascano dubbi vari.


Inviato da: Mik_D60 il Nov 25 2018, 04:56 PM

QUOTE(buzz @ Nov 25 2018, 04:21 PM) *
Hai ancora dubbi?
pensi di poter risolvere da te?
Hai fatto molte prove e hai delle conferme,
E' indubbio che qualcosa non va, e se non è colpa tua (visto che hai anche esperienza con la D60) non resta che mandare la macchina a fare revisionare.
Altrimenti avrai sempre un mezzo approssimativo e che non ti darà mai le giuste soddisfazioni.
Sono macchine, i difetti capitano e non si sistemano mai da soli.

Concordo totalmente con te, sto già confezionando la spedizione

Inviato da: t_raffaele il Nov 25 2018, 08:02 PM

QUOTE(Mik_D60 @ Nov 25 2018, 04:56 PM) *
Concordo totalmente con te, sto già confezionando la spedizione


Pollice.gif Sinceramente credevo lo avessi già fatto wink.gif

Inviato da: Mik_D60 il Nov 25 2018, 08:43 PM

QUOTE(t_raffaele @ Nov 25 2018, 08:02 PM) *
Pollice.gif Sinceramente credevo lo avessi già fatto wink.gif

Per impegni personali la spedirò martedì mattina.
Un'informazione se possibile. Tra i file spediti da ltr per la spedizione del pacco ci sono anche due etichette con nome mittente nome destinatario. Devo apporre quelle sul pacco e non quelle che eventualmente mi darà l'ufficio postale? Scusate magari la domanda banale ma non ho mai spedito un pacco con le poste se non i Resi di Amazon

Inviato da: t_raffaele il Nov 25 2018, 09:20 PM

QUOTE(Mik_D60 @ Nov 25 2018, 08:43 PM) *
Per impegni personali la spedirò martedì mattina.
Un'informazione se possibile. Tra i file spediti da ltr per la spedizione del pacco ci sono anche due etichette con nome mittente nome destinatario. Devo apporre quelle sul pacco e non quelle che eventualmente mi darà l'ufficio postale? Scusate magari la domanda banale ma non ho mai spedito un pacco con le poste se non i Resi di Amazon


Ciao, trattasi di una normale spedizione postale, pertanto visto che le hai, metti quelle che ti hanno rilasciato
L'ufficio postale normalmente, non mette indirizzi sui pacchi. Si attiene ai riferimenti (Mittente/destinatario) che indichiamo noi
sul pacco.

raffaele

Inviato da: Mik_D60 il Dec 6 2018, 09:04 AM

Vi aggiorno dopo la restituzione della fotocamera da LTR.
Da un rapidissimo test poco scientifico mi sembra che il problema sia stato risolto. Mi riservo di testare meglio, ma le 4 situazioni tipo nelle quali ho provato anche le precedenti fotocamere hanno restituito foto a fuoco sia con live view che attraverso il mirino.

Solo una perplessità rimane. Perchè una stessa scena fornisce, lasciando in M con per es. f3.5 e 1/125s e ISO auto, due foto con ISO diversi? Diversi di tanto, una ISO 500 e l'altra ISO 900, con ovviamente quella a 900ISO molto più chiara. Nessuna delle 2 è sbagliata, cioè quella scura non è troppo scura e quella chiara non è bruciata, però sono due rese completamente diverse...

Inviato da: t_raffaele il Dec 6 2018, 10:03 AM

QUOTE(Mik_D60 @ Dec 6 2018, 09:04 AM) *
Vi aggiorno dopo la restituzione della fotocamera da LTR.
Da un rapidissimo test poco scientifico mi sembra che il problema sia stato risolto. Mi riservo di testare meglio, ma le 4 situazioni tipo nelle quali ho provato anche le precedenti fotocamere hanno restituito foto a fuoco sia con live view che attraverso il mirino.

Solo una perplessità rimane. Perchè una stessa scena fornisce, lasciando in M con per es. f3.5 e 1/125s e ISO auto, due foto con ISO diversi? Diversi di tanto, una ISO 500 e l'altra ISO 900, con ovviamente quella a 900ISO molto più chiara. Nessuna delle 2 è sbagliata, cioè quella scura non è troppo scura e quella chiara non è bruciata, però sono due rese completamente diverse...


Bene dai son contento che ti hanno sistemato il tutto. Ti hanno descritto la problematica riscontrata??
Riguardo al discorso iso auto, sarebbe cosa buona, avere le due foto. Ad ogni modo, verifica che non stai lavorando
in modalità spot, dove basta un piccolo movimento x avere valori diversi.

Saluti@Cordialità

raffaele

Inviato da: Andrea Meneghel il Dec 6 2018, 10:47 AM

Mi fa piacere che abbiano risolto!


Inviato da: Mik_D60 il Dec 6 2018, 10:57 AM

Hanno genericamente scritto di pulizia sensore, taratura computerizzata di corpo e obiettivo.
Metto due foto d'esempio della diversa esposizione, tutte fatte con lettura matrix.

P.S.: però che delusione, 3 fotocamere tutte e 3 starate...




 

Inviato da: sarogriso il Dec 6 2018, 12:03 PM

Immagino che 450 iso su una e 720 iso su l'altra nasca dal fatto che nell'inquadratura ci siano due zone di lettura ben differenti con piazzale e cielo che portano il matrix ad avere delle piccole indecisioni su dove dare priorità, se guardi i due istogrammi vedi l'andamento, poi dipende dal tuo modo di operare nel senso che puoi mantenere gli iso auto o leggere ogni volta l'esposimetro usando la sensibilità in manuale agendo sula coppia, ma poi sono sempre le differenze di Ev sulla scena che decidono il risultato.

Inviato da: t_raffaele il Dec 6 2018, 12:21 PM

QUOTE(Mik_D60 @ Dec 6 2018, 10:57 AM) *
Hanno genericamente scritto di pulizia sensore, taratura computerizzata di corpo e obiettivo.
Metto due foto d'esempio della diversa esposizione, tutte fatte con lettura matrix.

P.S.: però che delusione, 3 fotocamere tutte e 3 starate...


Insomma, qualcosa hanno fatto...
Ritornando a noi, hai verificato ancora non hai impostato l'auto bracketing sul D-lighting??
Il D-Linghting attivo, influisce anche sul discorso iso.
Ma... proviamo a fare le cose più semplici... Metti la macchina sul cavalletto, posizionati su di un soggetto che
riempie l'intero frame (un muro). Imposta gli iso auto e metti l'esposimetro in "M" manuale come hai già fatto.
Se fai due scatti consecutivi, hai lo stesso risultato?? Prova anche nelle modalità spot, e ponderata.(in spot se il soggetto
non è uniforme, potresti riscontrare variazioni).
Se non hai impostazioni di tipo: Bracketing, il valore iso, dovrebbe rimanere invariato, o quantomeno non cosi discostante.

Inviato da: Mik_D60 il Dec 6 2018, 01:01 PM

QUOTE(t_raffaele @ Dec 6 2018, 12:21 PM) *
Insomma, qualcosa hanno fatto...
Ritornando a noi, hai verificato ancora non hai impostato l'auto bracketing sul D-lighting??
Il D-Linghting attivo, influisce anche sul discorso iso.
Ma... proviamo a fare le cose più semplici... Metti la macchina sul cavalletto, posizionati su di un soggetto che
riempie l'intero frame (un muro). Imposta gli iso auto e metti l'esposimetro in "M" manuale come hai già fatto.
Se fai due scatti consecutivi, hai lo stesso risultato?? Prova anche nelle modalità spot, e ponderata.(in spot se il soggetto
non è uniforme, potresti riscontrare variazioni).
Se non hai impostazioni di tipo: Bracketing, il valore iso, dovrebbe rimanere invariato, o quantomeno non cosi discostante.


Penso come hai suggerito tu dipenda dal D-lightning attivo. Infatti su soggetti più uniformi come un tavolo gli ISO non cambiano. Bracketing era disattivato
Grazie

Inviato da: Andrea Meneghel il Dec 6 2018, 03:06 PM

il D-lightning è una delle cose peggiori che ci sia a mio avviso in una reflex biggrin.gif

sempre meglio usare parametri corretti in fase di scatto e recuperare in post

Andrea

Inviato da: cuscinetto il Dec 6 2018, 08:13 PM

D-Lighting e NR in macchina è la cosa peggiore che si possa fare, parlo di Raw da sviluppare, se poi uno cerca lo scatto Jpeg da non toccare ne possiamo ragionare
mai aumentare la Nitidezza predefinita dei P-Control delle 2 meglio togliere
sicuramente non sono competente mail 18-140 dopo averlo testato bene, funziona bene, ma i risultati sono inaccettabili.. sempre!

Inviato da: Mik_D60 il Dec 6 2018, 08:39 PM

QUOTE(cuscinetto @ Dec 6 2018, 08:13 PM) *
D-Lighting e NR in macchina è la cosa peggiore che si possa fare, parlo di Raw da sviluppare, se poi uno cerca lo scatto Jpeg da non toccare ne possiamo ragionare
mai aumentare la Nitidezza predefinita dei P-Control delle 2 meglio togliere
sicuramente non sono competente mail 18-140 dopo averlo testato bene, funziona bene, ma i risultati sono inaccettabili.. sempre!

Inaccettabili questi? E non posso mettere le foto con persone nelle quali si vedono anche i peli del naso...
Queste sono le foto fatte con la macchina fotografica che mi è ritornata l'altro giorno dell'assistenza e che avevo portato in vacanza, fatte tutte con Live view. Concordo sul non mettere nessun parametro nel momento dello scatto, Ma essendo comunque un Raw io ho dato qualche aggiustatina ai parametri tanto se vedo che le foto vengono male nel Raw posso azzerare tutto







 

Inviato da: cuscinetto il Dec 6 2018, 08:49 PM

Con tanta luce e sole funziona bene tutto, comunque non insisto, può essere che ho preso una cantonata io, non sarebbe la prima smile.gif

Inviato da: t_raffaele il Dec 6 2018, 09:41 PM

QUOTE(Mik_D60 @ Dec 6 2018, 01:01 PM) *
Penso come hai suggerito tu dipenda dal D-lightning attivo. Infatti su soggetti più uniformi come un tavolo gli ISO non cambiano. Bracketing era disattivato
Grazie


Secondo me sta li il problema, non problema smile.gif
Dai, fai un po di prove sulla base di quanto suggerito, vedrai che andrà tutto Pollice.gif
Complimenti x le serie di click, immagino Maldive?

Ciao!!

raffaele

Inviato da: Mik_D60 il Dec 6 2018, 09:59 PM

QUOTE(t_raffaele @ Dec 6 2018, 09:41 PM) *
Secondo me sta li il problema, non problema smile.gif
Dai, fai un po di prove sulla base di quanto suggerito, vedrai che andrà tutto Pollice.gif
Complimenti x le serie di click, immagino Maldive?

Ciao!!

raffaele


Esatto, Vakarufalhi. 2200 foto in 10 giorni, la metà fatta con la D5600 e polarizzatore, purtroppo solo con live view. A causa di questa limitazione non sono riuscito a catturare scene dinamiche quali mio figlio che correva, il volo dell'airone o dell'idrovolante

Inviato da: Andrea Meneghel il Dec 7 2018, 08:53 AM

Utilizzando il DLighting dalla macchina a differenza degli altri parametri che vendono sovrapposti al RAW e quindi risultano sempre aggiustabili in PP, vengono modificati i tempi discatto...e quelli no, non puoi più recuperarli; certo in situazione di luce controllata tutti gli automatismi di questo mondo si comportano bene

il problema è quando si scattano foto dove serve il fotografo per portare a casa il risultato voluto, il d-lighting on camera è sempre una pessima scelta

Inviato da: t_raffaele il Dec 7 2018, 11:56 AM

QUOTE(Mik_D60 @ Dec 6 2018, 09:59 PM) *
Esatto, Vakarufalhi. 2200 foto in 10 giorni, la metà fatta con la D5600 e polarizzatore, purtroppo solo con live view. A causa di questa limitazione non sono riuscito a catturare scene dinamiche quali mio figlio che correva, il volo dell'airone o dell'idrovolante


Bei posti. Dai, ora che tutto funziona, potrebbe essere un motivo per ritornarci wink.gif
Io ci sono stato due volte, in altro atollo ma... non nego che, x una terza volta non direi di no smile.gif

Saluti@Cordialità

raffaele

Inviato da: Mik_D60 il Dec 7 2018, 12:22 PM

Certo che ci ritorneremo. Questa era la nostra sesta volta

Inviato da: t_raffaele il Dec 7 2018, 09:00 PM

QUOTE(Mik_D60 @ Dec 7 2018, 12:22 PM) *
Certo che ci ritorneremo. Questa era la nostra sesta volta


Pollice.gif Benissimo!!

Inviato da: buzz il Dec 7 2018, 11:39 PM

QUOTE(Mik_D60 @ Dec 6 2018, 09:59 PM) *
Esatto, Vakarufalhi. 2200 foto in 10 giorni, la metà fatta con la D5600 e polarizzatore, purtroppo solo con live view. A causa di questa limitazione non sono riuscito a catturare scene dinamiche quali mio figlio che correva, il volo dell'airone o dell'idrovolante


Ma hai usato il polarizzatore anche per le foto dei test?!

Inviato da: Mik_D60 il Dec 14 2018, 11:12 AM

QUOTE(buzz @ Dec 7 2018, 11:39 PM) *
Ma hai usato il polarizzatore anche per le foto dei test?!


Ovviamente no. In ogni caso segnalo che il problema front focus non c'è più.
Resta solo un problema a 140mm: a questa focale il 90% delle foto fatte attraverso il mirino non è così bene a fuoco come quelle fatte con live view.

Noto però che sula D5600 ci deve essere qualcosa che non fa lavorare bene il VR. Prova: foto con poca luce a 85mm, esposizione a circa 1/50s. Foto allo stesso soggetto fatta con D5600+18-140, poi con D5600+16-85 ed infine con D60+16-85. L'unica non mossa è quella fatta con D6+16-85

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