Certo, tra le due è meglio quella che arriva già ok.
Ma in fabbrica secondo te cosa fanno???!
...

tu lo sai cosa fanno ? io no... e se cambiano un component sulle nuove mentre sulle vecchie ritarano solo ???
permettimi che visti I $$$ in ballo io aspetterei ...

tu lo sai cosa fanno ? io no... e se cambiano un component sulle nuove mentre sulle vecchie ritarano solo ???
permettimi che visti I $$$ in ballo io aspetterei ...

Purtroppo anche io non lo so....
Al momento ci fidiamo di LTR e si prova a scattare e vedere se ci sono problemi.
Dovessero risorgere o insorgere altri problemi a quel punto si vedrà cosa fare a costo di richiedere la sostituzione della macchina.

Purtroppo anche io non lo so....
Al momento ci fidiamo di LTR e si prova a scattare e vedere se ci sono problemi.
Dovessero risorgere o insorgere altri problemi a quel punto si vedrà cosa fare a costo di richiedere la sostituzione della macchina.

Pensi che sia semplice farsi cambiare una macchina?

Pensi che sia semplice farsi cambiare una macchina?

con il discorso dei punti SX della D800E non era avvenuto

In effetti prendendo una D810 con puntino nero e seriale rientrante tra i "difettosi" ne abbassa il valore nel mercato dell'usato o addirittura si rischia di non venderla a meno di svalutarla. Certo che se uno la compra già pensando di rivenderla...... ma è anche vero che ogni 2 anni esce un corpo nuovo e le tentazioni sono sempre in agguato.
Quindi bisogna pensare anche alla svalutazione del nuovo che si acquista.
Anche io che non ho intenzione di acquistare niente finché Nikon non si inventa una nuova tecnologia del sensore aspetterei che uscissero dalla catena di produzione già sistemati (per i motivi di cui sopra).
Signori, le scimmie possono stringere anche loro la cinghia ed aspettare che esca qualcosa di veramente innovativo come per certi versi fu la D800.

Pensi che sia semplice farsi cambiare una macchina?

No, ma tentar non nuoce.

In effetti prendendo una D810 con puntino nero e seriale rientrante tra i "difettosi" ne abbassa il valore nel mercato dell'usato o addirittura si rischia di non venderla a meno di svalutarla.

oooooooooohhhh esageriamo!!!!
La butto dalla finestra allora, ha tutti i problemi di sto mondo e già adesso dopo appena un mese non vale più niente perchè affetta da una campagna di richiamo per un problema.... mah..

No, ma tentar non nuoce.
oooooooooohhhh esageriamo!!!!
La butto dalla finestra allora, ha tutti i problemi di sto mondo e già adesso dopo appena un mese non vale più niente perchè affetta da una campagna di richiamo per un problema.... mah..

la d810 così come la d800/d800e sono macchine che non andrebbero mai vendute. chi ha la 800 o 800e se la tiene e ci aggiunge la futura nuova d4s; chi la vende passa eventualemente alla d900 (se la d900 rappresenterà il salto netto in avanti come fu l'avvendo della d800).
quando vendi una d800/e/810, avrà comunque pochissimi scatti (essendo diversa dalle rafficose d4/d4s etc) quindi conterà tantissimo nella valutazione dell'usato l'anno di produzione e la matricola (specie per la 810 che ha subito un ritiro dal mercato - non vorrei essere
un dipendente nikon in questi giorni).
tornerà a settembre, siamo sicuri? ok. tornerà. ma di sicuro tanti aspetteranno il 2015 per scrollarsi di dosso quei primi mesi infausti di produzione (con danni seri di immagine). e per poterla vendere più facilmente come usato il prossimo anno quando usciranno la d9xx e l'evoluzione della d4s che porterà molte d4s sul mercato dell'usato a prezzi vantaggiosissimi e tentatori.

No, ma tentar non nuoce.
oooooooooohhhh esageriamo!!!!
La butto dalla finestra allora, ha tutti i problemi di sto mondo e già adesso dopo appena un mese non vale più niente perchè affetta da una campagna di richiamo per un problema.... mah..

Avvisami quando e dove la butti che mi faccio trovar sotto la finestra a raccoglierla con la bava alla bocca...

In effetti, avevo intenzione di acquistarla, ma dopo l'esperienza col left focus ho preferito aspettare ed ho fatto bene ...Appena avro' la certezza che i nuovi batch di produzione saranno esenti da problemi facilmente la acquistero', sempre che la futura D750 non abbia "una marcia in piu'". In tal caso potrei interessarmi a quest'ultima dopo che sara' stata ampiamente testata

Ciao
Paolo

No, ma tentar non nuoce.
oooooooooohhhh esageriamo!!!!
La butto dalla finestra allora, ha tutti i problemi di sto mondo e già adesso dopo appena un mese non vale più niente perchè affetta da una campagna di richiamo per un problema.... mah..

Facciamo che ne riparliamo tra qualche mese quando saranno disponibili le D810 che usciranno perfette di fabbrica. E ci sarà pure la D750. Non ho cercato nel web, ma a che prezzo si trovano le D810 usate? Quanti euro si è già svalutata? A meno di qualche utente inconsapevole in molti vorranno sapere il seriale e se ha il punto nero.
Quando ho venduto la mia D800 mi rompevano in continuazione chiedendomi se era tra i primi seriali. Sarò stato sfortunato io.
Gli HP sono un non problema e lo sappiamo tutti, però per cifre simili infastidisce sapere che potrei avere anche 1 solo granello di polvere sul sensore (IMHO).
Poi, se si tratta di aggiornamento FW, ma perché non lo mettono a disposizione per tutti come download?
Mancano 20 giorni al Photokina, non costa nulla aspettare (anzi c'è solo da guadagnarci qualche centinaio di euro di ribasso della D810) e vedere se davvero verrà lanciata la D750 che con 24MP è sicuramente più gestibile anche in termini di messa a fuoco e micromosso.
Se poi non si può vivere senza 36MP e vedere i peli nel naso del gatto del vicino ..... amen :-)

Facciamo che ne riparliamo tra qualche mese quando saranno disponibili le D810 che usciranno perfette di fabbrica. E ci sarà pure la D750. Non ho cercato nel web, ma a che prezzo si trovano le D810 usate? Quanti euro si è già svalutata? A meno di qualche utente inconsapevole in molti vorranno sapere il seriale e se ha il punto nero.
Quando ho venduto la mia D800 mi rompevano in continuazione chiedendomi se era tra i primi seriali. Sarò stato sfortunato io.
Gli HP sono un non problema e lo sappiamo tutti, però per cifre simili infastidisce sapere che potrei avere anche 1 solo granello di polvere sul sensore (IMHO).
Poi, se si tratta di aggiornamento FW, ma perché non lo mettono a disposizione per tutti come download?
Mancano 20 giorni al Photokina, non costa nulla aspettare (anzi c'è solo da guadagnarci qualche centinaio di euro di ribasso della D810) e vedere se davvero verrà lanciata la D750 che con 24MP è sicuramente più gestibile anche in termini di messa a fuoco e micromosso.
Se poi non si può vivere senza 36MP e vedere i peli nel naso del gatto del vicino ..... amen :-)

ma davvero credete che gli HP sono un non problema?
a mio avviso sono solo il sintomo di un problema ben più grosso. essendo un problema non risolvibile (stando ai comunicati ufficiali si parla solo di riduzione del problema) che senso avrebbe ritirare le macchine? non basterebbe un firmware che come tutti i firmware risolve
dei bug?
qui il problema tecnico che genera gli hp è diverso. e visto gli overclock ai quali è sottoposto il sensore (lo stesso della d800/e) non ci girerei troppo attorno nel dire che la soluzione alle magagne sarà trovata appunto nel porre dei limitatori occulti al sistema. che non si limitano solo ad un firmware aggiornato. siamo sicuri che il problema hp non è degenerante? siamo sicuri che il vecchio caro sensore sottoposto alle modifiche della d810 che già dopo pochi scatti presenta rilevante disturbo hp, reggerà dopo tot mesi? siamo sicuri che quel problema non poteva presentarsi pesantemente già nell'arco temporale nel quale il cliente avrebbe diritto ad un corpo macchina nuovo e perfettamente funzionante? una d810 usta prodott nel 2015, sarà vendibile come usato solo se carte false dimostranno che la 810 NON ha il difetto di degenerare il sensore come se fosse la piastrina rovente di una zanzariera. poi certo se mettimano nr occulto e un pizzico di picture control, eccoci. comunque avessi la 810 inizierei a testarla per bene sulle riprese video alla massima risoluzione. tenendola in frigo, non si sa mai..
oggi la borsa di tokio per lo 0.48%.

ma davvero credete che gli HP sono un non problema?
a mio avviso sono solo il sintomo di un problema ben più grosso. essendo un problema non risolvibile (stando ai comunicati ufficiali si parla solo di riduzione del problema) che senso avrebbe ritirare le macchine? non basterebbe un firmware che come tutti i firmware risolve
dei bug?
qui il problema tecnico che genera gli hp è diverso. e visto gli overclock ai quali è sottoposto il sensore (lo stesso della d800/e) non ci girerei troppo attorno nel dire che la soluzione alle magagne sarà trovata appunto nel porre dei limitatori occulti al sistema. che non si limitano solo ad un firmware aggiornato. siamo sicuri che il problema hp non è degenerante? siamo sicuri che il vecchio caro sensore sottoposto alle modifiche della d810 che già dopo pochi scatti presenta rilevante disturbo hp, reggerà dopo tot mesi? siamo sicuri che quel problema non poteva presentarsi pesantemente già nell'arco temporale nel quale il cliente avrebbe diritto ad un corpo macchina nuovo e perfettamente funzionante? una d810 usta prodott nel 2015, sarà vendibile come usato solo se carte false dimostranno che la 810 NON ha il difetto di degenerare il sensore come se fosse la piastrina rovente di una zanzariera. poi certo se mettimano nr occulto e un pizzico di picture control, eccoci. comunque avessi la 810 inizierei a testarla per bene sulle riprese video alla massima risoluzione. tenendola in frigo, non si sa mai..
oggi la borsa di tokio per lo 0.48%.

Quanta DIETROLOGIA .....

I problemi vengono risolti con il modello nuovo, vedi D600, hanno creato la D610 dichiarando: risconto il problema polvere della precedente, D4, con la D4s migliorato la MF, D800/E, con la D810 risolto il problema MF a sx, Purtroppo nel risolvere il problema MF a sx è apparso un'altro problema di hotpixel come lo si vuol chiamare, abbiate fede ed aspettate la D900, con quest'ultima risolveremo i problemi ma non escludiamo dei nuovi, ma che problema c'è dopo con la D910 si risolveranno i problema della precedente.

Ragazzi i problemi adesso si risolvono con il nuovo modello, mentre si riducono per i modelli attuali.

Quanta DIETROLOGIA .....

Andreotto

anche la D700 accusava nei primi modelli di esemplari con banding pronunciato, tarando il sensore portava il fenomeno alla norma ed era una taratura che riguardava i parametri interni relativi alla macchina quindi non poteva assolutamente essere un firmware generalizzato per tutti i modelli.
Il firmware è come variare i parametri in una centralina aggiuntiva di una moto che legge quelli di quella originale e ci somma un valore per aumentare l'apporto del carburante e l'anticipo ad un certo numero di giri...ma se la centralina principale ha un valore non corretto e tariamo la seconda centralina per compensarlo questa non potrà essere montata in una moto identica perchè i valori risulterebbero errati.
Qui non si parla di sensori fallati come poteva essere il modulo dell'AF delle prime D800 ma di taratura dello stesso, se il problema si risolve in 10minuti in assistenza credo sia quantomeno semplice da intuire che non serve un nuovo modello per risolvere il problema, se poi serve come al solito far polemica fin da subito allora si continui pure a straparlare, aspettiamo almeno di capire bene come si risolve prima di generalizzare quanto successo per la D600/D610

Andrea

Messaggio modificato da Andrea Meneghel il Aug 28 2014, 08:10 AM

Quanta DIETROLOGIA .....

Ma quelli che hanno portato la macchina a in ltr non ci possono dire se il problema è risolto o attenuato?

Quanta DIETROLOGIA .....

la mia dietrologia vale 3200euro.
sono stato fra i primi a dare il benvenuto all'upgrade 810. e conscio che già la mia 800 del 2014 non avendo problemi di alcun tipo (vedi maf sx o robe varie presunte) era il top, ero sicuro che sarebbe stato il top anche la versione 810 partendo già da un modello perfetto (la 800/e era già presente nei corredi dei fotografi pro anche sportivi per cui non avevo dubbi sulla sua utilizzabilità a 360, molto più sulla credibilità di anonimi).
la 810 si è presentata con immagino fantastiche. a me colpiva quella sui bianchi. tonalità incredibili sulle alte luci, gamma, microcontrasti. molti pro che l'han testata parlavano proprio di quello. e mostravano zoomati i peli di un pennello bianco. fantastico.
poi un noto pro, con blog nome e cognome e altri, hanno reso la 810 per evideti difetti di hotpixel.
altro che polverone nato da troll che non sanno usare la 800/e/810.
tutto quello che ho letto sugli hp e i problemi evidenziati dalla 810 e il comportamente ufficiale di nikom mi hanno letteralmente allarmato e non ci sono i presupposti per regalare a 3200euro la mia fiducia 'a priori'.
quando si parla di upgrade e potenziamento di una machhina già perfetta, se ci sono questi grossi problemi, il tutto perde di significato. non si fa un quarto di passo avanti (un punto su 97) mettendo sul mercato una macchina ritirata dai negozi. e riproposta dopo mesi con un bollino nero. mi dispiace. la 810 rappresenta solo un passetto oltre al limite già raggiunto dalla 800/e.
la mia dirtrologia è la seguente: dato che la prossima fx a oltre 36mpixel sarà radicalmente diversa e richiede molto lavoro, si è piazzato nel frattempo sul mercato un upgrade della d800/e. con la speranza di convincere anche quello che dal 2012 credono che la d800/e abbia problemi di maf sx e miciomossi. e ne hanno piazzata una che ha ben altri problemi. la d800/e prodotta nel 2013/14 compresa la stragrande maggioranza del 2012
non ha problemi. così sarà per la 810 dal settembre in poi del 2014? vedremo. ma nel 2015 la vera 'nuova d800' mi sa che sarà già sul mercato. vedremo

anche la D700 accusava nei primi modelli di esemplari con banding pronunciato, tarando il sensore portava il fenomeno alla norma ed era una taratura che riguardava i parametri interni relativi alla macchina quindi non poteva assolutamente essere un firmware generalizzato per tutti i modelli.
Il firmware è come variare i parametri in una centralina aggiuntiva di una moto che legge quelli di quella originale e ci somma un valore per aumentare l'apporto del carburante e l'anticipo ad un certo numero di giri...ma se la centralina principale ha un valore non corretto e tariamo la seconda centralina per compensarlo questa non potrà essere montata in una moto identica perchè i valori risulterebbero errati.
non è nel firmware che lo fanno altrimenti dovresti avere firmware diversi per macchine diverse ... e cosa succederebbe al prossimo aggiornamento ?
Qui non si parla di sensori fallati come poteva essere il modulo dell'AF delle prime D800 ma di taratura dello stesso, se il problema si risolve in 10minuti in assistenza credo sia quantomeno semplice da intuire che non serve un nuovo modello per risolvere il problema, se poi serve come al solito far polemica fin da subito allora si continui pure a straparlare, aspettiamo almeno di capire bene come si risolve prima di generalizzare quanto successo per la D600/D610
forse non ricordi ma anche per la D800 hanno solo fatto una ritaratura delle macchine in LTR
Andrea

a mio avviso, visto che stanno facendo una campagna di richiamo il problema non può essere così banale ... altrimenti avrebbero fatto orecchie da mercante come per la D800...

... ma nel 2015 la vera 'nuova d800' mi sa che sarà già sul mercato. vedremo

mi sembra veramente troppo presto ...
direi meglio fra un paio di anni

a mio avviso, visto che stanno facendo una campagna di richiamo il problema non può essere così banale ... altrimenti avrebbero fatto orecchie da mercante come per la D800...
mi sembra veramente troppo presto ...
direi meglio fra un paio di anni

carfora se rileggi quello che ho scritto si dovrebbe capire che intendevo proprio che NON è una modifica del solo firmware, visto che non riguarda tutte le D810.

e riguardo la ritaratura delle D800, forse non ricordi che le prime furono fatte dall'assistenza senza una guida diretta di Nikon e difatti si cercava di capire l'origine del problema...qui invece mi sembra che le direttive siano chiare fin da subito e che il problema sia stato capito ed interpretato dalle alte sfere ancora prima che i vari centri di assistenza affrontassero da soli questo fenomeno; non sto proteggendo nessuno, sto solo cercando di far chiarezza e distinguendo quanto successo precedentemente con quanto concerne la D810

Andrea

Messaggio modificato da Andrea Meneghel il Aug 28 2014, 09:52 AM

se l'intervento è solo firmware, perchè necessita mandarla in LTR?
Tutti gli aggiornamenti firmware ce li siamo sempre fatti da soli.

e riguardo la ritaratura delle D800, forse non ricordi che le prime furono fatte dall'assistenza senza una guida diretta di Nikon
e difatti si cercava di capire l'origine del problema...

... la mia è stata tra le primissime ad essere mandata in assistenza quì a Torino ed ho avuto anche il piacere di parlare direttamente con Di Maio del problema ...

se l'intervento è solo firmware, perchè necessita mandarla in LTR?
Tutti gli aggiornamenti firmware ce li siamo sempre fatti da soli.

il problema è proprio questo ...
non si sa cosa facciano veramente, visto che la vogliono in assistenza, e questo genererà la solita fobia nell'acquisto dell'usato
per cui un acquirente futuro ti chiederà sicuramente, come già oggi fa per la 800, ma che numero di serie ha la tua che vendi ?
e non importa se magari la tua reflex era ok ... ed il prezzo si abbassa ed i problemi nella vendita si moltiplicano ...

... la mia è stata tra le primissime ad essere mandata in assistenza quì a Torino ed ho avuto anche il piacere di parlare direttamente con Di Maio del problema ...

cosa ti ha detto Di Maio se è possibile saperlo e come va la tua dopo la modifica?

Ahahah!
Leggo e rido...
Siamo di fronte ad un non problema... nel senso che gli stessi hot pixel con lunghe esposizioni li ho sempre trovati sia nella d800E che nella D4...
Detto questo, LTR con un brevissimo intervento risolve tutto. Mi chiedo... dove sta il problema???
A mio avviso è moooooooolto più grave l'af della D800/D800E impreciso e inadeguato alla risolvenza del sensore. Problema tra l'altro molto noto e mai risolto...

La d810 è un capolavoro. Usatela e lo capirete in 10 minuti. Quando ho ripreso in mano la D800E mi sembrava un dinosauro...

cosa ti ha detto Di Maio se è possibile saperlo e come va la tua dopo la modifica?

la mia va ottimamente dopo la taratura effettuata il LTR.
Di Maio mi aveva solo rassicurato al tempo, come mi pare avere riportato nel 3D a suo tempo, sul fatto che se c'erano D800/E con qualche problema di AF mandandole in assistenza loro avevano tutti i mezzi per sistemarla all'ottimo.
in più aveva aggiunto che la mia era dopo la taratura anche meglio dello standard di fabbrica avendo avuto una taratura ad hoc.
Al momento con tutti i miei obiettivi non ho problemi di MAF ... anzi mi trovo molto bene ...
Uno piccolissimo neo il 24-70f2.8 la cui MAF sui laterali a 24mm non è al top ... ma penso che sia la lente che abbia bisogno di un giro in LTR che non mi decido mai a fargli fare

p.s.
persona squisita l'ing. Di Maio

...La d810 è un capolavoro. Usatela e lo capirete in 10 minuti. Quando ho ripreso in mano la D800E mi sembrava un dinosauro...

sarà ... ma per convincere qualcuno di ciò non basta certo un'affermazione del genere in due sole righe

p.s. vendila allora la D800E

Messaggio modificato da carfora il Aug 28 2014, 11:16 AM