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Inviato da: federico777 il Jan 17 2012, 09:30 PM

Buonasera a tutti,

Mi sono accorto della schifezza che vedete nell'immagine sotto, all'estrema sinistra al centro (è presa col 17mm chiuso a f/16 e focheggiato a mezzo metro, ovviamente in condizioni normali si nota appena). Alzando lo specchio e guardando con la lente d'ingrandimento alla luce si vede un puntino marroncino (più o meno...) e uno piccolissimo leggermente allungato (quella specie di V leggerissima che si vede accanto, nell'immagine?), quindi in sostanza sono due puntini, uno più grosso e uno microscopico, che non vogliono assolutamente andarsene anche soffiando furiosamente col blower Giotto grosso.

Intanto, cosa diavolo è? Non sembra polvere (sembra quasi un insetto spiaccicato sul parabrezza dell'auto )... in secondo luogo, posso azzardarmi ad usare una cartina per obiettivi per saggiarne la "removibilità"? In casa non ho altro a parte blower (con o senza pennello) e cartine da obiettivi (e cose più fai-da-te tipo cotton fioc, ma forse eviterei di usar quelli ). Il sensore è tendenzialmente pulito (gli altri segni che si vedono sono imperfezioni del muro, l'unico altro sporco potrebbe essere un puntino in alto a destra, ma è una roba minima), mandarla in assistenza per così poco non mi sembra il caso, ma al contempo siccome non sembra il solito classico granello di polvere vorrei vederci chiaro...

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=669991 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201201/gallery_4f15d8bd96730_Prv347.JPG

Grazie mille

Federico

Inviato da: Altair125 il Jan 17 2012, 09:52 PM

Ciao, ti consiglio di di mandarla in assistenza, quella in alto a destra è norn'malissima polvere, non provare con il fai da te! rischieresti di rigare il filtro anti A.

Inviato da: Gian Carlo F il Jan 17 2012, 10:25 PM

potrebbe essere grasso o olio dell'otturatore, ma è difficile fare una diagnosi, vedo anche delle leggere striature su tutto il sensore, è il muro o era già stato pulito?
Puoi provare con l'aria compressa, esistono apposite bombolette.
Se non funziona, bisogna farlo pulire.

Inviato da: federico777 il Jan 17 2012, 10:34 PM

No no, tutto il resto che si vede è il muro, il sensore ha "solo" quella roba lì a sinistra al bordo estremo del campo inquadrato. Dici che a provare con la massima delicatezza con una cartina, senza minimamente strofinare, non è il caso?

F.

Inviato da: lilly1976 il Jan 17 2012, 10:36 PM

Ciao,per me è solo un punto di sporco tempo fa sul mio sensore era con oltre 5 punti neri come il tuo. pulizia fai da te tutto risolto.

Swabs+ Eclipse

Inviato da: federico777 il Jan 17 2012, 10:39 PM

Neri e con le "corna" come il mio?



E' un kit di pulizia specifico, vero?

F.

Inviato da: fabiopastori il Jan 17 2012, 10:50 PM

Ti consiglio la procedura indicata da Lilly1976, Sensor swab e liquido eclipse. Faccio la pulizia del sensore da molto tempo così e non ho mai avuto problemi, mandare in assistenza la macchina ogni volta che hai un puntino che, se non se ne va, potrebbe essere condensa, mi sembra esagerato. Ovviamente se non te la senti... il discorso cambia ma il costo forse ti farà cambiare idea nel tempo. Ti sconsiglio di usare le bombolette di aria che trovi nei grandi centri commerciali, io ne ho provata una la prima volta e a momenti mi veniva un infarto dopo aver visto il risultato. Troppe macchie di condensa!

Fabio

Inviato da: lilly1976 il Jan 17 2012, 10:53 PM

si kit di pulizia specifico per sensori ,lo swabs devi prendere quello per il Fx nel forum trovi tutte le spiegazioni e tutorial.Ciao

Inviato da: federico777 il Jan 17 2012, 10:54 PM

Condensa non credo sia, guardandolo con una lente d'ingrandimento alla luce (direttamente sul sensore, intendo) sembra un puntino marroncino proprio sul bordo... come fosse una minuscola briciola di crosta di pane, per intenderci...

Comunque mi sa che cercherò questo kit di pulizia...

F.

Inviato da: federico777 il Jan 17 2012, 11:18 PM

Sto leggendo il topic sulla pulizia, però è vecchiotto, non si parlava ancora di FX e link sono "scaduti"... dove posso comprarlo oggi un kit Eclipse più spazzolino per FX?

F.

Inviato da: monteoro il Jan 17 2012, 11:42 PM

Lascia perdere le bombolette ad aria compressa che sporcano invece di pulire e se non di buona qualità danno anche una "lubrificata" al sensore.
Se pensi di intervenire con le cartine per obiettivi puoi benissimo fare la pulizia da solo, ma con gli strumenti giusti:
Sensor Swab di tipo 3
Eclipse
Ti mando un PM con i link dove puoi prendere il tutto.
ciao
Franco

Inviato da: Paolo Rabini il Jan 17 2012, 11:45 PM

Se riesci a leggerlo fino in fondo dovresti arrivare anche alle pagine più recenti ma il concetto di base è sempre uguale per qualunque tipo di fotocamera.
Mi guarderei dall'usare bombolette di aria compressa, perché possono spruzzare gocce di condensa che peggiorerebbero solamente la situazione: meglio una pompetta, anche quelle da clistere da prendere in farmacia e da lavare accuratamente, per togliere il talco di protezione, se ci fosse, e da asciugare con la stessa attenzione per evitare di spruzzare residui di acqua sul sensore.
Per l'acquisto di Eclipse Sensor Swab e PecPad puoi cercarli in un negozio di fotografia.
Io ad esempio ho preso il solo liquido e i fazzoletti (la paletta l'ho costruita) presso il rivenditore Nital di Ancona, che volendo vende anche online.

Paolo

Inviato da: federico777 il Jan 17 2012, 11:57 PM

Franco, la mia idea più che di fare pulizia da solo (il sensore è pulitissimo a parte quell'unico segno, non mi fossi preoccupato perché ha un aspetto molto diverso dalla solita polvere l'avrei lasciato come stava) era di "dare un colpettino" a quel puntino per vedere se si staccava... se però dite che è meglio che non ci avvicini le cartine da obiettivo, allora tantovale ordinare lo swab che dite voi e dare una passata con quello. Non vorrei che lasciandolo lì a lungo possa attecchire qualche fungo o che so io...
Se hai un buon link manda pure, ti ringrazio.

Paolo, il problema che leggere 45 pagine di topic è lunghetta...

F.

Inviato da: federico777 il Jan 18 2012, 12:03 AM

Grazie Franco, il link era già arrivato ma chissà perché non mi era apparsa la notifica

Che differenza c'è fra il PecPAd e lo swab?

F.

Inviato da: monteoro il Jan 18 2012, 12:11 AM

I sensor swab sono palettine già rivestite del "tessuto" per la pulizia, i pec pad sono fazzolettini da utilizzare per rivestire le palettine autocostruite.

Al limite puoi anche provare con la cartina da obiettivi, ma non utilizzando le dita come tampone, le cartine sono delicate e potresti trasmettere il grasso della pelle sul sensore.
Magari costruisci una palettina larga poco meno dell'altezza del sensore, la "foderi" con due cartine e la passi molto delicatamente sul punto incriminato.
Se lo sporco non è aderito a causa della condensa dovrebbe venir via.
Ma sii molto delicato.
Io ormai pulisco da solo e da tempo il sensore della mia D300, prima ancora pulivo quello della D50; l'importante è non eccedere con il liquido Eclipse (altri non è che alcool metilico purissimo), un paio di gocce bastano ed avanzano.
Altra cosa essenziale è non riutilizzare la stessa palettina per altre pulizie, anche immediate.
Franco

Inviato da: fabiopastori il Jan 18 2012, 12:12 AM

I sensor swab sono delle palette alla cui estremità si trova la salviettina fatta di PacPad, già ritagliate a misura del sensore della macchina. I pacpad invece sono le salviettine intere che potrai ritagliare e usare per pulire il sensore e il pacchetto è molto, molto più economico dei sensor swab.

Inviato da: federico777 il Jan 18 2012, 12:56 AM

Ho provato ad utilizzare una cartina indossando un guanto di lattice per aggirare il problema: non ho risolto nulla (a parte forse portare un altro po' di polvere ) perché essendo quest'affare proprio sul bordo del filtro AA, non ho "spazio di manovra" per il dito e non voglio assolutamente insistere. Ordinerò la palettina e aspetterò quella...

Intanto ho provato a fare uno scatto col Micro a distanza minima e f/32 per evidenziarlo meglio... a parte far risaltare tutti gli altri puntini di polvere che in condizioni normali erano assolutamente invisibili, comunque si vede meglio anche la "trama" di questo affare... a guardarla così sembra una mosca morta...

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=670158 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201201/gallery_4f16092f51825_Prv374.JPG

F.



Posso usarle anche come cartine per gli obiettivi, no?

Inviato da: Paolo Rabini il Jan 18 2012, 01:04 AM

Come darti torto?
Purtroppo è davvero lunga, alcuni interventi sono anche ripetitivi o quasi inutili e sarebbe una bella cosa se qualcuno la riassumesse, lasciando in evidenza le sole parti salienti; ma forse in questo caso è meglio troppo che niente.

Per le altre cose, i consigli di Franco sono preziosi.
Paolo

Inviato da: igino il Jan 18 2012, 09:31 AM

Sulla mia D700 ho lo stesso problema allo stesso punto, che si vede con estrema evidenza solo con diaframmi molto chiusi.
Sinceramente non so se e' sporco, macchia d'olio od altro, ma ci convivo e quando e' molto evidente lo clono.
Avendo lo stesso problema non so' se e' una casualita' o qualcosa all'interno che ci accomuna con lo stesso problema.

ciao

Inviato da: eresia il Jan 18 2012, 09:50 AM

stesso problema ma ne ho 5-6 di puntini (non cosi scuri). Vabè io pero ci faccio di tutto, dall''estremo (-15° al suo opposto +40), aquazzoni, terra ecc... pulito una volta in assistenza (70€) ma se sto dietro ogni mese alla pulzia del sensore mi devasto l'anima
la faccio giusto ogni fine anno la pulizia

Inviato da: federico777 il Jan 18 2012, 01:03 PM

Grazie per tutti i consigli, ragazzi. Ho ordinato il materiale dal sito che mi ha consigliato Franco (e avevo pure sbagliato il modello di swab, ho scritto loro per correggere, speriamo non si sbaglino visto che non costano esattamente poco ), non mi resta che aspettare che arrivi e sperare che funzioni

F.

Inviato da: Gian Carlo F il Jan 18 2012, 01:17 PM

io proverei prima con la bomboletta, successivamente se non funziona usa le palette ed il liquido.
Di bomboletta comprane una apposita, di aria purificata, io ne ho una della Jet indicata per fotocamere, elettronica, ecc., la ho acquistata in un negozio di elettronica
E' essenziale che quando spruzzi l'aria tu non muova la bomboletta, altrimenti ti succede come a me che ho spruzzato aria liquida sul sensore, che ha provocato aloni che poi ho dovuto rimuovere con le palette Sensor Swap e liquido Eclipse.
Il lavoro con le palette ed Eclipse si può fare ma è abbastanza delicato, il segreto è non inzuppare troppo la paletta (2 o 3 gocce al massimo)



probabilmente la hai mossa......

ora io sono 2 anni che, ogni tanto uso solo la bomboletta, ma tenuta abbastanza in verticale e ferma!! Bisogna muovere solo la fotocamera.

Inviato da: federico777 il Jan 18 2012, 03:03 PM

Gian Carlo, ho provato abbondantemente con la pompetta Giotto (è il modello più grande di tutti, soffia parecchia aria...), e non c'è verso... con la bomboletta ho paura di lasciare tracce di condensa. Con la cartina come aveva ben pronosticato qualcuno ho secondo me ottenuto il solo risultato di portare più polvere di quanta non ce ne fosse già a sto punto mi sa che aspetto gli strumenti giusti. Hai dato un'occhiata all'ultima foto, scattata col 55 Micro a f/32? Ha una forma proprio strana...

F.

Inviato da: BB.it il Jan 18 2012, 03:15 PM

certo che se facessi una foto al cielo sarebbe molto meglio
comunque per una pulizia a fondo io mi affiderei ad centro assistenza...

Stefano

Inviato da: federico777 il Jan 18 2012, 03:34 PM

Beh, ma il punto è quella macchia di forma strana all'estrema sinistra, che nella seconda foto mi pare si veda molto bene, è quasi nitida. Gli altri piccoli segnetti di polvere non li considero nemmeno, fossero solo quelli non ci starei a perder tempo

F.

Inviato da: Gian Carlo F il Jan 18 2012, 04:46 PM

Federico, quel segno ha proprio l'aria di essere qualcosa di appiccicato al sensore, comunque con le pompettine a mano fai veramente poco.
La bomboletta, se usata con l'avvertenza di tenerla ferma, è infinitamente più efficace, al limite comprala e provala su un obiettivo, in fondo non è asssolutamente difficile.
La eventuale fase 2 comporta un buon prodotto (Eclipse è quello più consigliato) e le palette (ci sono per il formato DX e FX), se hai una discreta manualità lo puoi fare da solo, altrimenti porta la macchina presso un centro affidabile.
Io ci sono riuscito (non alla prima), il "segreto" di un buon intervento (mi fu dato quì nel Forum) come dicevo prima è usare 2 (max 3, ma sono già quasi troppe) gocce di liquido, altrimenti nel sensore si intravedono tracce di residuo del liquido.

Inviato da: federico777 il Jan 18 2012, 05:15 PM

OK, 2 gocce massimo 3. Poi dare una passata e basta, senza ripassare dallo stesso lato il panno, giusto? E alla fine chiudere subito oppure lasciare magari un altro mezzo minuto l'otturatore aperto?

F.

Inviato da: Paolo Rabini il Jan 18 2012, 05:25 PM

Il liquido eclipse evapora in pochi istanti quindi puoi chiudere l'otturatore appena hai finito per evitare di far entrare della polvere.

Paolo

Inviato da: federico777 il Jan 18 2012, 05:37 PM

Grazie ragazzi

Inviato da: Gian Carlo F il Jan 18 2012, 05:39 PM

esatto, mentre lo dai asciuga, e poi è bene non lasciare la macchina a pancia all'aria..... la polvere è li' pronta ad entrare.

Una avvertenza Federico, una bella soffiata d'aria preventiva a specchio, sensore e dintorni, anche nel caso di uso dell'Eclipse, io la darei, così pulisci l'intero gruppo.
Ti consiglio anche una bella cuffietta da doccia in testa e guanti di lattice (lavati).

Non vorrei averti spaventato, ma le precauzioni contro la polvere non sono mai troppe

Inviato da: federico777 il Jan 18 2012, 06:13 PM

No, hai fatto bene a mettermi in guardia... comunque le mie preoccupazioni sono, nell'ordine:
1) non graffiare il filtro AA (né fare danni di altra natura)
2) togliere il prima possibile quella robaccia nera che mi preoccupa un po' (non vorrei che fosse qualche resina o qualche schifezza che possa intaccare il vetro, alla lunga, quindi prima la vedo tolta di lì, meglio è )

Se poi resta qualche granello di polvere... pazienza.

F.

Inviato da: Gian Carlo F il Jan 18 2012, 06:21 PM

no, danni è davvero difficile farne, a proposito ricorda anche di fare il lavoro con la batteria della fotocamera ben carica, è quella che tiene in posizione alzata lo specchio e l'otturatore aperto.


Io nel Natale 2010 avrò ripetuto 10 volte la operazione (evidentemente ero andato in paranoia ) perchè non ero mai contento del risultato (davo troppo liquido), ti consiglio di non farlo anche tu!
Comunque nessun danno, solo che quasi non ci dormivo di notte.

Inviato da: federico777 il Jan 18 2012, 07:48 PM

A 60 e passa euro per confezione di 12 bastoncini farò bene a non farmele venire, le paranoie

F.

Inviato da: monteoro il Jan 19 2012, 09:43 AM

Una volta usate le palettine non buttarle via, "smontane" una per capire come è fatta, poi acquistando i PEC.PAD puoi "rivestirle" alla bisogna spendendo pochissimo.

Ciao
Franco

Inviato da: federico777 il Jan 19 2012, 11:10 AM

Sì esatto, ho ordinato insieme anche i pec-pad, contavo di fare proprio questo

Federico

Inviato da: federico777 il Jan 27 2012, 11:27 PM

Riprendo il vecchio topic per dire che il materiale di pulizia è finalmente arrivato e ho provato ad utilizzarlo seguendo i vostri consigli.

La buona notizia è che mi pare di aver eliminato quella specie di mosca sul lato sinistro

La cattiva è che per il resto, secondo me, guardando uno scatto di prova che ho fatto da poco, adesso è più sporco di prima, parlando di puntini minuti (forse i "pezzettini" in cui si è divista la "mosca") e di leggere "striature" (forse tracce del liquido Eclipse? Eppure ne ho messe due gocce soltanto, come mi avete consigliato...).

Domani mi sa che ci riprovo, solo che già ho consumato due Swab e con quello che costano vorrei ottenere un buon risultato PRIMA di finire la scatola da 12...

Qualche altro suggerimento per fare un lavoro migliore?



F.

Inviato da: monteoro il Jan 27 2012, 11:43 PM

Se hai eliminato il "grosso" sei a buon punto.
Quando riprovi dai una soffiata con una pompetta tenendo il bocchettone rivolto verso il basso in modo che eventuali granelli di polvere fuoriescano.
Dopo ripeti l'operazione con i sensor swab; a volte capita che si debba ripetere l'operazione più volte, ecco perchè ti ho consigliato di non buttare le palettine e di riutilizzarle cambiando solo il pec-pad.
ciao
Franco

Inviato da: federico777 il Jan 28 2012, 12:57 AM

Infatti le sto conservando per ricoprirle con il pec-pad, però prima voglio impratichirmi con gli swab "prefabbricati", che peraltro sono veramente "precisini" come misura, non è sempre semplicissimo dare una "passata" in un unico movimento.
Mi preoccupano un po' le "striature", non vorrei che residui di quella schifezza o più in generale granelli di polvere possano essere trascinati dal movimento dello swab e graffiare il filtro

Federico

Inviato da: monteoro il Jan 28 2012, 12:04 PM

Tranquillo, il filtro low pass è di cristallo al niobato, un granello di polvere non riuscirebbe a rigarlo.
Le striature possono essere il residuo del "granellone" che vedevi prima aderito a causa di condensa.
Ciao
Franco

Inviato da: federico777 il Jan 28 2012, 02:25 PM

Pronti per un'altro giro... ma il liquido devo metterlo su un lato solo (e quindi la seconda passata la faccio col lato asciutto), oppure due gocce da un lato e due gocce dall'altro?

F.

Inviato da: Franco_ il Jan 28 2012, 03:44 PM

Due gocce su un solo lato.

Inviato da: federico777 il Jan 28 2012, 04:05 PM

Hmm, è un po' migliorato ma non è ancora pulito... le striature sono più tenui ma si vedono, come si vedono un paio di punti più grossi dal lato destro. Quello che non capisco è come riuscire a fare una passata solo con il "lato"... nel senso, più mi avvicino al bordo più sono costretto a mettere il bastoncino sempre più in "verticale", quindi all'angolo opposto non sto in pratica più facendolo con il lato, non so se mi sono spiegato

F.

Inviato da: Franco_ il Jan 28 2012, 04:14 PM

Forse sarò particolarmente fortunato, ma in 7 e passa anni di fotografia digitale sono ricorso pochissime volte alla pulizia umida... L'ultima volta ho dovuto fare diverse passate, quindi non ti scoraggiare, ci vuole solo un pò di pazienza e perseveranza... ma mi raccomando, non esagerare con le gocce.

Inviato da: federico777 il Jan 28 2012, 04:15 PM

E poi non capisco se le striature sono residui di polvere/grasso (e allora metto una goccia in più di Eclipse) oppure tracce dello stesso alcool (e allora metto una goccia in meno, o addirittura faccio un passaggio asciutto)...

Più che altro mi preoccupo di finire la confezione prima di riuscire a pulirlo bene... avanti con il quarto swab

Inviato da: federico777 il Jan 28 2012, 08:32 PM

Mi sto scoraggiando, mi sembra di star semplicemente spostando la sporcizia (probabilmente i pezzettini in cui si è "divisa" la schifezza originaria) da un punto all'altro e di sprecare uno Swab dopo l'altro...

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=674763 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201201/gallery_4f244c87158ff_Test237.JPG

(lasciate perdere le irregolarità "a buccia d'arancia", quello è il muro... lo sporco sul sensore sono i segni e le strisciatine nere... prima dell'ultima pulizia erano un po' più concentrate al centro, adesso sono più ai bordi ma di andarsene non mi pare abbiano voglia...)

Inviato da: Franco_ il Jan 28 2012, 08:39 PM

Con la spatolina cerca di andare sempre nello stesso verso...
Evidentemente stai spostando la sporcizia da un punto all'altro del sensore. Hai provato con una pompetta ? Ad esempio in farmacia puoi acquistarne una per clistere, mi pare si chiami Schizzetto, mi raccomando, prima di usarla accertati che all'interno non ci sia del talco. A volte una energica spompettata risolve il problema.

In bocca al lupo

P.S. Cosa succede ad aperture meno estreme tipo f/16 f/22 ?

Inviato da: maxbunny il Jan 28 2012, 08:41 PM

Vado contro tendenza, era meglio farla fare ad un laboratorio, non c'è un fotoriparatore dalle tue parti?
Hai una lente di ingrandimento? Se si, usala per guardare il sensore, secondo me, oltre allo sporco, noterai un bel po' di graffietti che hai causato con la pulizia. Venti minuti di attesa e 40 euro presso un laboratorio avrebbero risolto il problema

Inviato da: Franco_ il Jan 28 2012, 08:43 PM

Ma dai, quali graffi... mica sta usando un martello pneumatico (spero)

Inviato da: federico777 il Jan 28 2012, 08:50 PM

Ho il blower Giotto (il modello più grande di tutti), per la polvere normale va benissimo, ma questa dev'essere il residuo in cui si è "sbriciolato" quel puntino grande di prima, che evidentemente è o appiccicosa o caricata elettrostaticamente, e quindi non si muove minimamente né con la pompetta né con gli ultrasuoni della macchina.

Riguardo ai graffi io sto usando solo lo Swab imbevuto con 2-3 gocce di alcool Eclipse, spero non sia sufficiente a graffiare, d'altronde gli obiettivi uno solitamente li pulisce in casa senza graffiarli, e spero che 'sto filtro sia almeno altrettanto robusto...

Comunque no, non conosco un fotoriparatore affidabile da queste parti, quindi l'alternativa era LTR.

Federico

Inviato da: maxbunny il Jan 28 2012, 09:16 PM

guarda, sono pronto a scommettere, se guarda il suo sensore con una lente di ingrandimento secondo me trova qualche sorpresa. Intanto al posto suo invece di continuare a fotografare un muro colorato, sporco e pieno di segni, domani mattina, sole alle spalle, diaframma alla massima chiusura e scatterei una foto ad un bel cielo blu, poi martellate sulle paxxxxe mentre sul monitor controlla quello che ha fatto.

P.s. Tu l'hai mai visionato il tuo sensore con una lente?

Inviato da: federico777 il Jan 28 2012, 09:28 PM

Beh, finché non se ne va quella polvere (o quello che è) non vedo in ogni caso come poter notare la differenza rispetto ad eventuali graffi.
Riguardo al cielo azzurro... bisogna anche che ci sia

Federico

Inviato da: federico777 il Jan 29 2012, 11:19 AM

Facciamo il punto della situazione... dopo i tentativi di ieri, mi sono rimasti 4 swab, e non vorrei sprecarli

La maggior difficoltà secondo me è riuscire a passare con un movimento unico e fluido, in pratica per riuscirci dovrei tenere il bastoncino in verticale, ma così facendo non userei il "lato", ma l' "orlo", quindi una superficie molto minore per pulire. In secondo luogo, il fatto che le tracce al centro diminuiscano ma non vadano via mi fa pensare che dovrei usare qualche goccia in più di alcool, è giusto? Infine, per concludere il movimento, dovrei cercare di far andare la sporcizia, visto che a quanto pare non resta attaccata allo swab, oltre il bordo del filtro?

Evidentemente comunque doveva essere qualcosa di appiccicoso, forse era davvero un moscerino morto che io ho provveduto a spiaccicare e spalmare su tutta la superficie del filtro

F.

Inviato da: Franco_ il Jan 29 2012, 11:37 AM

Ma se scatti con diaframmi più umani (a f/32 trovi davvero il pelo nell'uovo) cosa vedi ?

Se a f/16 non si nota nulla lascerei perdere e vivrei tranquillo.

@maxbunny: non mi piace scommettere, non l'ho mai fatto e di certo non comincerò ora . Però sono certo che il filtro al niobato di litio che si trova sopra al sensore non si riga passandoci delicatamente una spatolina... nella scala di durezza dei materiali (che va dallo 0 del talco al 10 del diamante il niobato di litio sta a 5, quindi mi pare decisamente più duro di una spatolina).

Inviato da: federico777 il Jan 29 2012, 11:44 AM

A infinito o alle lunghe distanze si nota poco, ma a 1:2 li vedi anche a f/11... volevo fare qualche riproduzione di dia, lì sicuramente si vedrebbero. Non vorrei che il tipo d'impurità presente fosse davvero troppo "tosta" per rimuoverla bene con lo swab, ma a questo punto qualcosa vorrei fare, soprattutto m'infastidiscono le "strisciatine", perché credo che siano molto più difficili da cancellare in PP...

Federico

Inviato da: maxbunny il Jan 29 2012, 11:50 AM

Non sono uno scommettitore neanche io e non veglio certo cominciare ora, la mia era una battuta. Quello che dici lo credeva anche il collega che lavora di fianco a me, abituato a pulire in prorpio il sensore della sua D90. Un bel giorno però ha comprato un bel Sigma macro, facendo le prime foto a diaframmi chiusi ha cominciato a notare qualcosa. Non riuscendo a risolvere è andato dritto ( anzi siamo anadati ) da Dear Camera a far pulire il sensore. Il tecnico prima di inziare, ispeziona il sensore davanti al cliente, appena ci ha messo la lente sopra gli ha chiesto: " l'hai pulito da solo vero ?"

Ti rifaccio la domanda, tu l'hai mai visto con una lente il tuo sensore?
A te non capita mai di fare foto chidendo piuù di f/16?

Inviato da: Franco_ il Jan 29 2012, 12:24 PM

Un mio amico che frequenta questo forum solo in lettura (ciao Roberto ) alcuni anni fà mi raccontò di essersi avventurato nella pulizia umida del sensore e di aver tragicamente peggiorato le cose, al punto che sul sensore sembrava ci fossero stati gettati un'infinità di rami e rametti.

Bene, con pazienza e perseveranza alla fine riuscì nell'intento di pulire il sensore senza averlo danneggiato (ma mi confessò di aver temuto il peggio).

Ora tutto può essere, ma continuo a credere che l'ipotesi del danneggiamento sia estremamente remota, ci vuole solo calma, tanta, e pazienza... se davvero si tratta di un moscerino le arti molli possono aver "ingrassato" la superficie.

Inviato da: federico777 il Jan 29 2012, 12:36 PM

Io concordo con te nel pensare che i granelli di polvere e il panno morbido dello swab non siano sufficienti a rigare il filtro, ma semmai quello che può rigarlo sono eventuali particelle di sporcizia diverse e più dure della normale polvere (ad es. che so un frammento minuscolo di metallo) che possano essere penetrate: a quel punto trascinandole con lo swab potresti effettivamente rigare. Spero non sia il mio caso

D'altronde leggendo il topic della pulizia sensore mi pare che anche i tecnici LTR si siano sbilanciati a favore di questo genere di pulizia umida, eseguita con attenzione...

Riguardo alla perseveranza, che suggerisci per massimizzare l'efficacia, riguardo al modo di passare lo swab? Aggiungo qualche goccia in più di Eclipse? Come detto ho solo 4 bastoncini, non vorrei sprecarli...

Federico

Inviato da: fabco77 il Jan 29 2012, 12:47 PM

Ma come mai si era graffiato? Aveva sbagliato qualcosa durante la pulizia, o fatto una mossa maldestra? Alla fine pure i tipi del laboratorio usano le palette morbide e il liquido, non è che ci sia grande differenza di attrezzatura. Avete poi risolto?



Guarda, io vi porto la mia esperienza. Macchina DX presa nel 2006, 1 mese dopo appare una bella caccola al lato destro del sensore. Sconforto iniziale da neofita, poi me ne faccio una ragione e uso Capture NX per levare lo sporco.

Lo scorso novembre, dopo aver constatato che le condizioni del sensore erano pietose (mai una pulizia in 5 anni), mi decido a pulirlo. Compro il tutto, pulisco et voilà! Come nuovo. Solo che al centro appare una macchia traslucida, come di unto asciugato. Poco male, ripulisco. Lo sporco trasparente si è spostato solamente. Ripulisco per bene, e alla fine ne vengo a capo. Fatte varie prove a f32 e anche con dei makro, non sembrano esserci graffi.

Concordo che ci vuole calma, un minimo di manualità e attenzione, ma in generale non è una operazione che solo un tecnico possa fare. Non come trasformare una DSLR per gli infrarossi, per esempio, cosa che non mi sognerei mai nemmeno di immaginare (o come sostituire l'LCD dell'iPhone...c'è gente proprio brava in giro!!)

Inviato da: federico777 il Jan 29 2012, 12:50 PM

Grazie per la tua testimonianza
Il fatto è che se ho utilizzato 8 palettine ottenendo il solo risultato (a parte l'eliminare la "caccola" iniziale) di spostare avanti e indietro lo sporco, qualcosa mi dice che o cambio qualcosa nel mio metodo oppure userò anche le ultime 4 con gli stessi risultati
Cosa sto sbagliando / cosa posso cambiare?

Federico

Inviato da: Franco_ il Jan 29 2012, 12:53 PM

Ma quanti ne hai usati fino ad ora ? Se ne avevi 12, 8 mi sembrano veramente tanti...
Anche a me una volta è successo di portare "a spasso" la sporcizia da un punto all'altro e mi stavo innervosendo. Ripeto, ci vuole calma, un paio di gocce di liquido sulla salviettina e muovere la spatolina sempre nello stesso senso.

Scusa la domanda sciocca, ma hai avvolto la salviettiva attorno alla spatolina ? Quando la avvolgi fai attenzione a non ingrassarla con le dita, meglio se prepari il tutto in ambiente con poca polvere, come il bagno di casa, e fai lì la pulizia. Evita di soffiare sul sensore, il liquido si asciuga da solo in pochi secondi.

Inviato da: federico777 il Jan 29 2012, 01:02 PM

Io sto usando quelle preconfezionate, in cui la salviettina è già "pronta per l'uso"... solo che appunto, son 12 e me ne restano solo 4... io vado da sinistra a destra (guardando il bocchettone di fronte), ma "far uscire" la spatolina all'estrema destra mi risulta difficile, probabilmente lì rimane un po' di sporco... forse mettendo 3-4 gocce, invece di 2, potrei ammorbidirlo di più e facilitare le cose...

F.

Inviato da: maxbunny il Jan 29 2012, 01:32 PM

Lui dice di aver usato sempre la massima accortezza e non ho motivo di non credergli, lavoriamo insieme da anni, è preciso e meticoloso in tutto. Il kit utilizzato è lo stesso di cui si parla qui. Si è preso anche il cazziatone dal tecnico: " il sensore di ogni reflex costa quasi quanto tutta la reflex, perchè non collegate il cervello prima di fare certe cose?!!!"
Ha risolto che si tiene il sensore rigato ( guardando con la lente si notano almeno una decina di piccole righe), s'è messo l'anima in pace, quando scatta a f/16 u più su sa che poi dovrà clonare in post.
Mi dispiace per lui, la sua esperienza a me è servita, ho preferito evitare. Facendo due calcoli poi, con quello che costa il kit, la spesa per la pulizia, e per quante volte capita di dover pulire il sensore, io, preferisco non rischiare.

Fossi in voi una curiosità me la toglierei, un'occhiatina al senzore con un buona lente la darei.

Inviato da: liano il Jan 29 2012, 02:05 PM

Ok Max,ma non è detto che la pulizia presso un laboratorio autorizzato,non sia esente da possibili cause accidentali.Va benissimo è chiaro che ci si fida di più ma...nulla è escluso,
verificare con una lente...sono quasi certo che qualcosa si riscontrerebbe anche su sensori
fatti pulire da personale "specializzato".
Io, da quando ho assistito alla pulizia del sensore di una delle mie D700,qui a Milano
presso un centro autorizzato Nps Nikon (molto bravi e conosciuti) faccio da me
nel modo e mezzi già conosciuti.(certo un mimimo di manualità bisogna averla).
Nulla contro chi...non si sente di farlo da se, spenderà 40€ ......
eviterà di guardare dentro con una lente....(perchè sicuro che il tutto sia stato fatto a dovere).
e vivrà lo stesso felice. Ciao Max

Raffaele

Inviato da: fabco77 il Jan 29 2012, 02:23 PM

Io avevo diversi granelli di sporco. Ma non ho fatto "su e giù" con il grosso. Faccio come se dovessi xxx la stanza: il movimento è a portar via. Quella roba li sembra davvero un moscerino o qualcosa di grasso o morbido, direi anche del mascara se non fosse completamente assurdo. Non ho proprio idea di cosa sia.
A questo punto, visto il risultato, forse ti conviene farlo pulire ad uno specialista, e ti tieni gli swab rimanenti per le prossime volte, si spera più "normali".



Mi hai messo il dubbio, dopo ci butto un occhio. Immagino che sia stato un incidente, può sempre succedere. Basta che la paletta prenda 2 granelli di polvere dura invisibili ad occhio, ed ecco il danno. Per curiosità, tu il sensore dopo la pulizia professionale lo controlli? Ricordo di più di una caso di sensori rigati da "professionisti" denunciati qui dentro. Anche questo a me spaventava: in molti di questi casi il negoziante fa il finto tonto e prova a non risarcire. E io non so mai quanto professionale è chi si occupa della cosa. Insomma, sono un pò malfidato...

Alla fine ho scelto il fai da te per i costi: con 30 euro ho preso il necessario per 10 pulizie, mentre una me ne costa 40. Risparmio 370 eurozzi. Poi certo, se vedo che la situazione è oltre il mio livello, faccio sempre in tempo ad andare in un laboratorio specializzato.

Inviato da: maxbunny il Jan 29 2012, 02:32 PM

Io porto la reflex con il sensore sporco ma perfetto, questo viene visionato davanti a me poi pulito. Alla riconsegna se il sensore è rigato la sotituzione è a carcio di chi ha commesso il , la differenza è enorme.

Inviato da: federico777 il Jan 29 2012, 06:12 PM

Mascara? Giuro che non è roba mia
Il guaio è che qui non conosco gente affidabile che faccia assistenza, e l'idea di mandare a LTR e stare un paio di mesi senza "solo" per il sensore sporco non mi attrae particolarmente. Sentirò qualche conoscente professionista, vediamo se saltasse fuori un indirizzo, se non proprio qui in zona almeno a portata di automobile...

Federico

Inviato da: liano il Jan 29 2012, 06:26 PM

Auguriamoci Max,di non doverci trovare mai in certe situazioni,
dover spiegare poi... al pur bravissimo tecnico,che prima il sensore era privo di segni ma...
solo semplicemente sporco.... e che è stato lui a rigarlo, non è cosi semplice.
Cosi come non è sempre semplice, che il laboratorio autorizzato,visioni il sensore
davanti al cliente.(quasi sempre preferiscono la spedizione del corpo macchina).
Se non fosse cosi....lascio immaginare le processioni e le code...
Ma come ho già detto...se uno non si sente di autopulirselo non c'è nesun problema.
Io, che credo di avere acquisito una certa manualità,preferico fare da me.
E non sono poi il solo credo di capire.....pertanto consiglio a chi non lo ha mai fatto
di documentarsi,o se conosce qualche amico, che già lo fà senza problemi...
di provare insieme, e senza tanto drammatizzare.(Ci son cose e situazioni molto più difficili nella vita). Chiaro, ogniuno le vive giustamente in modo diverso, guai se cosi non fosse.

Ciao max

Raffaele

Inviato da: maxbunny il Jan 29 2012, 06:39 PM

La mia unica esperienza in tal senso è stata quella del mio collega. Io non so come si comportano gli altri laboratori ma da Dear Camera, qui a Roma, non abbiamo chiesto noi la visione del sensore. E' stato la pesrona dietro il bancone ( il proprietario ) che dopo aver ascoltato la richiesta ha chiamato il tecnico e con la Loupe, davanti a noi hanno ispezionato il sensore. E' la loro prassi, controllano davanti al cliente per non avere problemi dopo. Tutto qua.
Una curiosità, mentre aspettavamo la stessa persona che ci ha ricevuto, a sommi capi, ci ha spiegato come funzana la pulizia. A quanto pare, non so con cosa, riprendono il sensore in modo da avere subito a monitor la situazione; effettuano qundi una pulizia nei punti più critici, poi avanti con una nuova visuale e sotto nei punti che rimangono, così fino alla pulizia completa.

ciao

Inviato da: liano il Jan 29 2012, 06:49 PM

L'ho sempre detto Max, che voi della capitale siete un passo avanti...rispetto a noi del nord.
Complimenti a Dear Camera.

Ciao e buone foto

Raffaele

Inviato da: kappona il Jan 29 2012, 08:18 PM