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Srgb, Adobergb, Prophoto
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Enrico_Luzi
Messaggio: #76
ma se uso il profilo colore ProPhoto RGB sia in elaborazione, che sul monitor non converrebbe utilizzarlo anche nella stampante di casa (se uno le foto se le vuole stampare da solo) ?
In questo caso dove lo posso trovare il profilo colore ProPhoto RGB da caricare nella stampante ?
larsenio
Messaggio: #77
QUOTE(Horuseye @ Jan 6 2012, 06:20 PM) *
ma se uso il profilo colore ProPhoto RGB sia in elaborazione, che sul monitor non converrebbe utilizzarlo anche nella stampante di casa (se uno le foto se le vuole stampare da solo) ?
In questo caso dove lo posso trovare il profilo colore ProPhoto RGB da caricare nella stampante ?

no, non converrebbe perchè il profilo carta e la stampa in genere non arriva allo stesso gamut che vedi a schermo. L'argomento è un pò vasto e non bisogna prenderlo alla leggera, segui i link sopra.
Per la stampa c'era un thread ad hoc sull'argomento, molto interessante smile.gif
Massimo.Novi
Messaggio: #78
QUOTE(Saet @ Jan 6 2012, 02:48 PM) *
...il fatto di togliere una data % di saturazione ai colori quando visualizzati sul monitor e consigliato agli "utenti esperti" proprio sull'help on line.....


Veramente sull'help on line c'è solo indicato di utilizzare quell'opzione per visualizzare spazi colore molto ampi (es. ProPhotoRGB) su monitor con spazi inferiori, quindi desaturando l'immagine per mostrare più salti tonali. Cosa vorresti aggiungere o capire? Nella pratica non serve a molto e, a meno di non sapere bene cosa si fa, è meglio non toccarlo.

Massimo

Messaggio modificato da manovi il Jan 6 2012, 10:41 PM
Saet
Iscritto
Messaggio: #79
QUOTE(larsenio @ Jan 6 2012, 06:19 PM) *
imposta sui valori standard e fregatene del resto, se stiamo parlando di monitor calibrati, un flusso di lavoro ben preciso ti posso dar ragione nell'essere meticolosi ma se parliamo di monitor non calibrati e gestione alla meglio allora tante pippozze mentali è inutile farsele. wink.gif



sicuramente !
la mia domanda era volta a chiedere a chi è più esperto se usando come profilo di lavoro il Prophoto RGB ma avendo un monitor che non gestisce il medesimo spazio fosse utile o meno modificare tale parametro e se si con quali valori......

l'help on line di CS5 dice: Togli saturazione a colori da monitor di: stabilisce se togliere la saturazione ai colori quando visualizzati sul monitor. Quando attivata questa opzione può permettere di visualizzare l’intero intervallo di spazi colore con gamme più estese di quella del monitor. Tuttavia, quando visualizzato sullo schermo non sarà più uguale a quanto stampato. Questa impostazione deve essere utilizzata solo da utenti esperti.

larsenio
Messaggio: #80
QUOTE(Saet @ Jan 6 2012, 11:07 PM) *
sicuramente !
la mia domanda era volta a chiedere a chi è più esperto se usando come profilo di lavoro il Prophoto RGB ma avendo un monitor che non gestisce il medesimo spazio fosse utile o meno modificare tale parametro e se si con quali valori....
..

Credo sia inutile modificare quel valore, sono rari i casi di monitor wide-gamut e immagino anche che non gestiscono il Pro Photo nativamente.. quindi non porti il problema smile.gif
Enrico_Luzi
Messaggio: #81
nella mia ignoranza ho fatto una prova.
1. foto, monitor e stampante impostate su profilo Adode
2. foto, monitor e stampante impostate su profilo ProPhoto

2 stampe della stessa immagine 10x15 a colori
ad occhio (mio e di altre 2 persone) non c'è differenza
buzz
Staff
Messaggio: #82
QUOTE(Horuseye @ Jan 28 2012, 01:05 AM) *
nella mia ignoranza ho fatto una prova.
1. foto, monitor e stampante impostate su profilo Adode
2. foto, monitor e stampante impostate su profilo ProPhoto

2 stampe della stessa immagine 10x15 a colori
ad occhio (mio e di altre 2 persone) non c'è differenza



Ma che prova è?!
ma hai idea di come funzioni la trafila?
Io monitor ha il suo profilo, uno e basta, non puoi profilarlo "come capita" gli devi dare i comandi univoci per trasformare dei dati numerici in colori. STOP

La stampante ha il suo profilo che dipende dagli inchiostri e dal tipo di carta usato. Deve tradurre dei numeri in colori e che siano quelli "giusti", Per fare questo ha un traduttore che li stabilisce e li varia anche a secondo il tipo di carta usato, dato che su un supporto certi colori cambiano.

il profilo dell'immagine si può scegliere all'atto dello sviluppo del raw. Puoi scegliere un profilo ad ampia gamma (prophoto-adobe) o a gamma ridotta ma più universalmente riiproducibile (srgb).

E qui che cambiano le cose: alcuni colori esistenti e rappresentabili sia dal monitor che alla stampante, non sono compresi nella gamma ristretta. La differenza tra i sistemi non la vedrai con una immagine che non contenga i colori "fuori gamma" per l'srgb. se hai un colore compreso nella gamma ristretta e lo collochi nella gamma più ampia, lo avrai ugualmente.

immagina di avere i colori dell'arcobaleno ma di avere un sistema che non fa vedere il rosso e il violetto, ne vedrai solo 5. ma se devi rappresentare il giallo o il bli, che sono compresi, non te ne accorgerai mai che ti mancano gli altri.
Lo stesso è per gli spazi colore. i colori "centrali" li vedrai comunque con qualsiasi sistema.
Enrico_Luzi
Messaggio: #83
scusa buzz ma se parto dall'immagine raw con profilo colore adobe e poi regolo i profili colore monitor e stampante su adobe e stampo ottengo una stampa con con profilo adobe
Stessa cosa con il ProPhoto o sono veramente un'ignorante ?
Giusto per capire
maxiclimb
Messaggio: #84
QUOTE(Horuseye @ Jan 28 2012, 10:35 AM) *
...o sono veramente un'ignorante ?


Giuro, senza nessunissima offesa, e solo da un punto di vista etimologico (ignorante=colui che ignora), ma.... si! smile.gif

Purtroppo non funziona neanche lontanamente come hai scritto, non c'è un solo concetto corretto.
Il che mi fa pensare che non hai mai letto nessuna discussione in merito alla gestione colore (e solo su questo forum ce ne sono moltissime, inclusa la presente)
Oppure ci spieghiamo così male da rendere inutile lo sforzo (il che mi sprofonda in depressione, vista la quantità di tempo dedicata all'argomento su queste pagine). cerotto.gif

Ti invito a rileggere per benino, magari studia questi buoni articoli:
http://www.andreaolivotto.com/photo_colormanagement_it.php
http://www.andreaolivotto.com/files/re2009_1.0.16.pdf

In estremissima sintesi, gli errori della tua impostazione:

1)Il profilo del monitor serve SOLO per il monitor, e non vano mai usati Spazi Colore generici come AdobeRGB o ProPhotoRGB.
Peraltro solo i migliori monitor professionali coprono lo Spazio AdobeRGB, e nessuno si avicina lontanamente allo Spazio ProPhotoRGB, quindi usarli come profilo del monitor oltre che errato tecnicamente, è anche un'assurdità logica.
Per il monitor va usato un profilo creato con una sonda, altrimenti lasciare le impostazioni di default del sistema operativo (in genere sRGB che è il profilo che più si avvicina alla maggior parte dei monitor consumer, ma non è precisamente adatto, ogni monitor fa storia a sè).
Ma una corretta Gestione Colore è impossiile senza calibrazione del monitor (possibilimente un buon monitor...)

2)Stampante su Adobe??? Sulla stampante al limite va impostato il profilo della carta utilizzata, e specifico per quella stampante.
Altrimenti bisogna profilarla.
In alternativa si lascia alla stampante la gestione colore, ma bisogna comunque selezionare la carta impiegata.
La Gestione Colore o la fa la stampante, oppure Photoshop.
In entrambi i casi, se si attiva da una parte, va disabilitata dall'altra parte.
Comunque Adobe RGB NON è un profilo per stampante! E tantomeno ProPhotoRGB!

3) gli Spazi Colore di lavoro vanno impostati nel RawConverter e/o nel programma di fotoritocco.
E' lì che si deve scegliere tra sRGB, AdobeRGB e ProphotoRGB.
Solo li.
Quello che imposti sulla reflex in genere non conta nulla, i raw non hanno NESSUN spazio colore incorporato.
Verrà usato lo Spazio impostato sul software.
Cioè, se in macchina scegli sRGB e su Camera Raw scegli ProphotoRGB, la foto verrà aperta in prophoto.

L'unica eccezione è con i programmi Nikon che leggono l'impostazione e per comodità la ripropongono sul software. Ma si può comunque variare, è solo un'etichetta, senza nessun effetto pratico sul RAW registrato.

Consiglio spassionato?
Ricomincia da capo a leggere per bene, e soprattutto riporta le impostazioni sui programmi ai valori corretti.
Se non hai capito bene come funziona, stai alla larga dal prophoto. smile.gif

Messaggio modificato da maxiclimb il Jan 28 2012, 11:53 AM
Enrico_Luzi
Messaggio: #85
recepito benissimo.
Grazie
larsenio
Messaggio: #86
ci sono fiumi di thread su come lavorare.. perchè fate gli esperimenti "a naso" ?? bah.. c'è gente che c'ha speso soldi, tempo e materiali sopra..
Massimo.Novi
Messaggio: #87
QUOTE(larsenio @ Jan 28 2012, 02:17 PM) *
...perchè fate gli esperimenti "a naso" ?? ...


Penso che il problema principale nel capire i profili e la gestione colore digitale è che si pensa che i profili IMPOSTINO i colori mentre invece DESCRIVONO i colori.

Anche nel caso del RAW (che non viene creato con un profilo ma viene deciso dal software) il profilo colore viene ASSOCIATO ai dati provenienti dal RAW e quindi tali dati vengono convertiti in valori RGB che sono visibili e DESCRITTI correttamente SOLO dal profilo associato all'immagine.

Tra l'altro il termine "profilo" indica di per se un file descrittivo del GAMUT colore standard (sRGB, AdobeRGB, ProPhotoRGB) o del GAMUT colore della periferica (monitor, stampante, scanner).

Ma il profilo è sempre e solo DESCRITTIVO. O collima con i valori RGB del file (e vedete bene) o non collima o viene ignorato (e vedete male).

Pensatelo, come dico sempre, come un dizionario armeno-italiano. Se avete una lettera (l'immagine) in armeno, con il dizionario (il profilo) la traducete (vedete, stampate) correttamente. Se invece usate un dizionario tedesco-italiano (profilo non corretto) non la capite (vedete, stampate).

Ergo, se ho una lettera in armeno e voglio tradurla ad un francese (ossia un RAW e voglio vederlo o stamparlo correttamente su un monitor o una stampante), non conoscendo queste due lingue dovrò usare un dizionario armeno-italiano (profilo sRGB o AdobeRGB o ProPhotoRGB associato al RAW) che mi darà la lettera in italiano "standard" (l'immagine indipendente dalla periferica, monitor o stampante che sia) e poi un altro dizionario italiano-francese (specializzazione per profilo monitor o profilo stampante) che mi consentirà di tradurla in francese, lingua (profilo di output) specifica del lettore finale. Ogni traduzione di lingua è una CONVERSIONE di profilo.

Più semplice di così non riesco a farvela. Un minimo di sforzo ulteriore su un buon libro dovreste farlo, altrimenti poi vi lamenterete che le vostre meravigliose immagini da Pulitzer, scattate con la vostra meravigliosa D700-D800-D3-D4 ecc. non vengono "rese" o stampate come volete.

Avez vous compris?

Massimo

Messaggio modificato da manovi il Jan 28 2012, 04:07 PM
Saet
Iscritto
Messaggio: #88
per chi fosse interessato ho trovato paticolarmente chiari ed esaustivi la serie di articoli di A. Maccaferri sul sito photoactivity che segnalo (l'ultimo in particolare). Salvo qualche passaggio ormai sorpassato fa una ottima introduzione alla materia chiarendo bene i concetti di base che sono stati citati nel post

http://www.photoactivity.com/Pagine/Artico...el%20colore.asp
Lutz!
Messaggio: #89
Volevo segnalare anche le mie slide.

Per chi fosse interessato, il 19 marzo a Genova, Università di Genova, corso di Fotografia Applicata... parliamo di sta roba qui...


http://www.slideshare.net/lutz1982/capire-gestionedelcolore

QUOTE(Lutz! @ Feb 10 2012, 10:46 AM) *
Volevo segnalare anche le mie slide.

Per chi fosse interessato, il 19 marzo a Genova, Università di Genova, corso di Fotografia Applicata... parliamo di sta roba qui...
http://www.slideshare.net/lutz1982/capire-gestionedelcolore


Aggiungo che è c e una inversioen di figure pagine sugli spazi CIE... sistemata ultima versione che carichero a breve.
hyperjeeg
Messaggio: #90
QUOTE(Lutz! @ Feb 10 2012, 10:51 AM) *
Volevo segnalare anche le mie slide.

Per chi fosse interessato, il 19 marzo a Genova, Università di Genova, corso di Fotografia Applicata... parliamo di sta roba qui...
http://www.slideshare.net/lutz1982/capire-gestionedelcolore
Aggiungo che è c e una inversioen di figure pagine sugli spazi CIE... sistemata ultima versione che carichero a breve.

Slide 60: c'è un "supportaTTo";-)

Alla prossima!!!
Jeeg
FabioPerillo
Messaggio: #91
QUOTE(Saet @ Jan 6 2012, 12:23 PM) *
nella schermata indicata se voglio impostare come profilo di lavoro Prophoto direttamente in CS5 partendo dalle impostazioni base di "Spazi definiti Photoshop5" basta modificare impostazioni colore -> spazi di lavoro -> RGB -> Prophoto e lasciare inalterati gli altri parametri o consigli di modificare anche altri parametri ?

(normalmente ho impostato Prophoto in ACR, quando passo a PS mantengo questo profilo e converto in sRGB solo alla fine per la stampa). Grazie



...il problema è esattamente questo. Lavorando con Prophoto in ACR quando poi in CS si cambia il profilo risultano vane tutte le regolazioni apportate in ACR. Almeno a me...
Settare sia ACR che CS con sRGB???

Aiutatemi grazie... hmmm.gif
buzz
Staff
Messaggio: #92
io ho tutto settato in sRGB e vivo felice
maxiclimb
Messaggio: #93
QUOTE(alalunga @ Jan 31 2013, 01:49 PM) *
Lavorando con Prophoto in ACR quando poi in CS si cambia il profilo risultano vane tutte le regolazioni apportate in ACR. Almeno a me...


Che significa esattamente?
Cosa vuole dire "quando poi in CS si cambia il profilo"?
COME lo cambi e QUANDO?

Nel passaggio tra ACR e PS o in esportazione da PS?
Usi "converti in profilo" o "assegna"? (va usato sempre solo "converti")

Nella conversione non ci dovrebbe essere nessuna variazione visibile, tranne che in particolari tinte molto sature che vanno eventualmente gestite nello specifico con il soft-proof.

Usando sRGB dall'inizio si evita ogni problema di output ma si perdono tante possibilità e qualità delle nostre macchine.... come andare in autostrada col freno a mano tirato e le gomme sgonfie.
FabioPerillo
Messaggio: #94
QUOTE(maxiclimb @ Jan 31 2013, 03:52 PM) *
Che significa esattamente?
Cosa vuole dire "quando poi in CS si cambia il profilo"?
COME lo cambi e QUANDO?

Nel passaggio tra ACR e PS o in esportazione da PS?
Usi "converti in profilo" o "assegna"? (va usato sempre solo "converti")

Nella conversione non ci dovrebbe essere nessuna variazione visibile, tranne che in particolari tinte molto sature che vanno eventualmente gestite nello specifico con il soft-proof.

Usando sRGB dall'inizio si evita ogni problema di output ma si perdono tante possibilità e qualità delle nostre macchine.... come andare in autostrada col freno a mano tirato e le gomme sgonfie.



...anzitutto grazie mille.
Io lavoro in ACR con impostato Prophoto e 16 bit.
Gli do apri e mi apre CS, faccio le correzioni e le modifiche opportune e poi alla fine vado su "Modifica - Impostazioni colore" e setto sRGB. Poi vado su "Immagine - Metodo" e setto 8 bit.
La foto si trasforma... Non riesco a capire come fare.
Spero di essermi spiegato abbastanza bene.

Grazie Fabio
maxiclimb
Messaggio: #95
QUOTE(alalunga @ Jan 31 2013, 07:18 PM) *
e poi alla fine vado su "Modifica - Impostazioni colore" e setto sRGB.


??? hmmm.gif con quel menu si aprono le impostazioni colore di Photoshop, non la modifica del file.

Devi usare Modifica - Converti in profilo

oppure molto semplicemente usare l'elaboratore immagini (menù File - script - elaboratore immagini)

larsenio
Messaggio: #96
QUOTE(alalunga @ Jan 31 2013, 07:18 PM) *
...anzitutto grazie mille.
Io lavoro in ACR con impostato Prophoto e 16 bit.
Gli do apri e mi apre CS, faccio le correzioni e le modifiche opportune e poi alla fine vado su "Modifica - Impostazioni colore" e setto sRGB. Poi vado su "Immagine - Metodo" e setto 8 bit.
La foto si trasforma... Non riesco a capire come fare.
Spero di essermi spiegato abbastanza bene.

Grazie Fabio

le impostazioni colore non vanno toccate, MAI.
Passi da Camera Raw a Photoshop, e qui CONVERTI in profilo colore sRGB, senza MAI andare a spippolare sul pannello delle impostazioni colore, che non va toccato.
FabioPerillo
Messaggio: #97
QUOTE(maxiclimb @ Jan 31 2013, 08:07 PM) *
??? hmmm.gif con quel menu si aprono le impostazioni colore di Photoshop, non la modifica del file.

Devi usare Modifica - Converti in profilo

oppure molto semplicemente usare l'elaboratore immagini (menù File - script - elaboratore immagini)



Grazie Max e Larsenio... Oggi provo e vedo che succede.
Vi aggiorno, per ora grazie infinite... wink.gif

Ciao Fabio
FabioPerillo
Messaggio: #98
QUOTE(maxiclimb @ Jan 31 2013, 03:52 PM) *
Che significa esattamente?
Cosa vuole dire "quando poi in CS si cambia il profilo"?
COME lo cambi e QUANDO?

Nel passaggio tra ACR e PS o in esportazione da PS?
Usi "converti in profilo" o "assegna"? (va usato sempre solo "converti")

Nella conversione non ci dovrebbe essere nessuna variazione visibile, tranne che in particolari tinte molto sature che vanno eventualmente gestite nello specifico con il soft-proof.

Usando sRGB dall'inizio si evita ogni problema di output ma si perdono tante possibilità e qualità delle nostre macchine.... come andare in autostrada col freno a mano tirato e le gomme sgonfie.



...grazie infinite ragazzi.
Penso di aver risolto finalmente... usavo "assegna" invece di "converti in profilo".
Adesso mi sembra tutto in ordine, almeno mi sembra.
Grazie di cuore.

Ciao Fabio
 
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