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Inviato da: miciagilda il Jan 28 2014, 04:02 PM

Ciao a Tutti.

Apro questa discussione per amore e riconoscenza per coloro i quali finora mi hanno sopportato e supportato, hanno commentato e criticato costruttivamente le mie foto, fornendomi informazioni e nozioni che neppure leggendo 100 libri avrei trovato, insegnandomi a migliorare ed evidenziando i miei errori come il migliore dei Maestri.

Per me scoprire l'esistenza di un luogo come questo, dove potersi confrontare, dove si fornisce un supporto disinteressato e competente, dove regna sovrano il massimo rispetto per ogni scelta personale di ciascuno scatto, è stato come trovare un tesoro: non mi sembrava vero!

E infatti... era troppo bello.

Ultimamente è impossibile non notare che molti forumisti sono spariti e che le persone mediamente collegate a questi forum sono passate da una ventina a meno di una decina (mediamente, durante il giorno).

Ovviamente questo ingenera un circolo vizioso assai desolante: meno gente c'è, meno foto si caricano, meno commenti si ricevono e meno gente c'è, e così si caricano meno foto, ecc. ecc.

Mi preme sottolineare che chi è rimasto tuttora è comunque molto prezioso e non sto sottovalutando la presenza degli utenti presenti ad oggi, ma credo di dare voce ad una dolorosa sensazione comune chiedendo: questi due forum stanno morendo?

E se anche voi avete avuto questa impressione, vi va di condividerla qui?

Ciao
Katia

Inviato da: fabio b.82 il Jan 28 2014, 04:35 PM

Purtroppo hai ragione Katia, io continuo a bazzicare qua è la, posto immagini che prima avevano almeno il doppio dei commenti, ma magari é colpa anche mia, non essendo così assiduo come prima...

Ritengo però che molte polemiche, tra cui quella che anch'io ho generato, hanno portato un po' di decadimento generale, se così fosse e servisse me ne scuso, ma ritengo comunque che alcune cose andrebbero registrate...

Fabio B.

Inviato da: riccardoal il Jan 28 2014, 04:42 PM

ciao Katia
da assiduo frequentatore ( ormai storico ) di street e reportage non posso che darti ragione...che sia o meno una situazione di stasi non posso certamente dirlo ma mai da quando frequento il photolab c'era tanto silenzio....e' mortificante e' vero ma tant e'.....
sta comunque a noi presenti cercar di ravvivare o ( quantomeno ) tenere in vita questo prezioso luogo di cultura fotografica......coraggio...diamoci da fare..
a presto
Riccardo

Inviato da: Francesco Martini il Jan 28 2014, 04:46 PM

Io credo che tutto questo e' dovuto al fatto che tantissimi utenti (me compreso) si sono "trasferiti" su facebook, abbandonando sempre di piu' questo forum che io ho visto nascere....

Francesco Martini

Inviato da: Polt81 il Jan 28 2014, 04:48 PM

io aspetterei primavera prima di disperarmi, io stesso non tocco la macchina da qualche mese (anche per problemi di salute che mi tengono al chiuso)
molta gente preferisce dedicarsi a questa passione col bel tempo

Inviato da: ifelix il Jan 28 2014, 04:50 PM

Katia.......
dici che ADESSO quando si posta una foto nella sezione Paesaggi ed Architettura, si ricevono pochi o pochissimi commenti ?!!
Beh....allora non mi è cambiato nulla rispetto a prima.

A parte gli scherzi.........
ho notato anche io che troppa gente è sparita.
A forza di dire a tutti " Meno chiacchere e più foto !!! ",
adesso stanno tutti a fotografare dalla mattina alla sera.

Secondo me.....qualcuno è emigrato verso nuovi lidi, oppure gli si è sfasciata la tastiera !!!!!!!!!!!!

Inviato da: riccardoal il Jan 28 2014, 04:52 PM

Francesco oltre che a " primi Passi " Katia si riferiva al photolab....chi ama confrontarsi sulla fotografia non si trasferisce su un social network per ricevere Mi piace......chi lo ha fatto non ha nulla a che vedere con la cultura fotografica......
Riccardo

Inviato da: miciagilda il Jan 28 2014, 05:00 PM

Ah...

Allora, domando: perché trasferirsi su Faccialibro quando qui ci sono spazi dedicati e specifici?

Inviato da: grazmel il Jan 28 2014, 05:02 PM

Io frequentavo la sezione Street regolarmente, e postavo, ma ultimamente mi è passata la voglia vista la scarsa partecipazione ormai, e ho trovato luoghi più floridi altrove
Ormai qui al 99% frequento solo il bar.

Questo forum ormai è fatto per guardare velocemente le foto che passano nella Gallery, cliccare su Like, e passare a quella successiva...non fa per me.

Graziano

Inviato da: Francesco Martini il Jan 28 2014, 05:06 PM

Se cerchi i "mi piace"...sai quanti te ne danno su facebook!!!!!!
Oltretutto il "mi piace" l'ha inventato facebook....

Francesco Martini

Inviato da: riccardoal il Jan 28 2014, 05:08 PM

appunto e se cosi' e' la perdita non e' stata molto grave......

Inviato da: Francesco Martini il Jan 28 2014, 05:08 PM

Ma e' quello che mi chiedo anche io..
Oltretutto su facebook ci sono anche un sacco di gruppi regionali di Nikonisti (veneti, liguri, toscani..etc...) ; gruppi che potevano esser fatti anche qui nel forum....
Francesco Martini

Inviato da: riccardoal il Jan 28 2014, 05:13 PM

sai cosa penso Fra? e lo dico senza nessunissima vena polemica......siamo al suschibar......l unico luogo ormai ben frequentato del forum...questo la dice lunga non credi?la gente ormai ha piu voglia di chiacchiere che d impegno.....mesi fa aprii un post simile a questo di Katia in cui intendevo cercare di esser di stimolo.....fui tacciato di essere un presuntuoso provocatore......quale differenza trovi tra questa sezione del forum e FB?

l anno scoro il 5 gennaio misi insieme circa 60 amici romani a piazza navona per un incontro che restera memorabile.....quest anno ci ho riprovato...il risultato? l amico DAP e' venuto a Roma da Assisi ed abbiamo passato una bella giornata fotografica in due....ma come si dice .......

Inviato da: ifelix il Jan 28 2014, 05:14 PM

Facebook è un virus per la mente umana.

Inviato da: miciagilda il Jan 28 2014, 05:16 PM

La scarsa partecipazione è dovuta a chi se ne è andato.
Chi se n'è andato l'ha fatto per la scarsa partecipazione.



C'è qualcosa che mi sfugge...

Premesso che ognuno è libero di andare dove vuole, continuo a non capire a che pro lo si faccia.

Commentare le foto qui o commentarle là cos'ha di diverso?

Io non voglio iscrivermi a FB, è una cosa che rifiuto: è giusto che finisca col non aver più nessuno con cui parlare perché tutti se vanno là?

Ho una Nikon. Abbiamo una Nikon. Stiamo sul sito Nikon... no?

(dico la mia, spero di non urtare nessuno)

Inviato da: Fabrizio9972 il Jan 28 2014, 05:21 PM

Non per essere crudele ma il forum sta raccogliendo quello che la direzione ha seminato negli ultimi mesi o poco +, quanti moderatori ha perso il forum negli ultimi 2 anni ? Quante di quelle persone che fotograficamente parlando hanno tirato su moltissimi utenti ? Tanto di cappello ai pochissimi rimasti ma di sicuro non possono fare + di quello che fanno ora, ogni sezione del lab ha perso dei punti di riferimento veri e propri per ritrovarsi ora con pochi moderatori che fungono da sceriffi e poco +, non perchè non vogliano fare di + ma perchè non hanno la possibilità di fare di +, lungi da me una critica contro i moderatori, il problema parte da + in alto.

Il ricambio generazionale c'è sempre stato, se questa volta è mancato è perchè la direzione ha preso una certa ........... direzione (scusate il gioco di parole), ormai contano + i numeri, la gallery porta numeri molto + che il forum ed è + facilmente gestibile, alla fine quello che conta a livello di marketing sono proprio i numeri, il bello di questo forum era che ti aiutava a crescere fotograficamente, era che il concetto del "mi piace"/"preferito" non aveva senso, qui veramente avevi la possibilità di migliorare molto + velocemente del normale, io fotograficamente devo tutto a utenti come Mirko e Pas (che ai tempi facevano parte dello staff e nei primi passi mi hanno aiutato tantissimo) e poi ai ragazzi che trainavano la sezione paesaggi (alcuni presi nello staff ma poi usciti per un motivo o per l'altro), ora come ora un utente nuovo trova un'ambiente totalmente diverso rispetto a quello che trovava 2 anni fa, i migliori fotografi se ne sono andati perchè stufi delle discussioni con utenti permalosi che non vedono un errore nemmeno quando è chiaro e pian piano anche il lab si è trasformato in un ambiente molto meno costruttivo e quindi chi apprezzava prima l'impostazione del forum ha finito per allontanarsi sempre di +, io in primis che ripeto, a questo forum devo TUTTO, se attualmente faccio qualche foto decente (e di strada davanti ne ho un'infinità ancora, sia chiaro) è solo grazie a Mirko, a Pas, a Sentieri, a Banzai, a Scordino, a Bruco, a Albe, a Lucotti, a Fontana, a Martini, a Piatti, a Pacini, ad Bluesun, a Rossi e a molti altri che di sicuro sto scordando, la maggior parte di questi utenti ormai non ci sono + o fanno un salto ogni morte di Papa e se questa perdita di "esperienza" è stata così massiccia vuol dire che qualche cosa si è sbagliato.

Ormai la mentalità da social mi piace/preferito è diffusissima e i nuovi utenti spesso non capiscono le critiche a loro rivolte, se prima gli utenti con esperienza erano 30 un nuovo arrivato si ritrovava con 30 analisi schiette che non gli lasciavano dubbi, ora con tutta questa perdita di esperienza sono pochissimi quelli con reali capacità e dopo un pò si stufano di passare la giornata a discutere visto che sono in mezzo a moltissimi che gli danno contro, per lo + anche alcuni fra quelli esperti commentano e partecipano solo quando ci sono loro foto sul forum e quindi la situazione continua a peggiorare.

Provate a fare delle critiche costruttive in gallery e vedrete le reazioni che otterrete in molti casi e non lo dico assolutamente per sminuire la gallery perchè ci sono foto splendide pure la (anzi ormai + la che altrove visto che l'altrove è ridotto all'osso) ma perchè forum e gallery sono 2 mondi completamente diversi, in gallery la mentalità del dai voto/ricevi voto domina come è sempre stato e come sarà sempre e accade così anche su portali fotografici internazionali con molto + traffico quindi non è una colpa questa, la colpa è stata il perdere certi utenti, gli zoccoli duri di ogni sezione del lab, io ne ho nominati parecchi prima visto che bazzico (ormai dovrei dire bazzicavo) nella sezione paesaggi, altri frequentatori di altri lab potrebbero di sicuro fare elenchi simili.

I nuovi utenti sono abituati a metodi di condivisione completamente diversi, Facebook, Twitter, instagram e altro, abituati a sentirsi dire quasi sempre "mi piace", ormai il rapporto fra utenti esperti e non è sbilanciato in una maniera impressionante, c'è poco da fare ormai secondo me e mi spiace moltissimo perchè questo forum era uno dei pochi che permetteva di crescere molto + in fretta, cosa che ora ritengo praticamente impossibile.

La cosa buffa è che proprio certi social che hanno creato una certa mentalità ora stanno diventando rifugio per quegli utenti che cercano qualche cosa di simile a quello che era il forum un paio di anni fa.

Ciao,
Fab

Inviato da: riccardoal il Jan 28 2014, 05:22 PM

Commentare le foto qui o commentarle là cos'ha di diverso?

Katia

ripeto

la si cercano i MI PIACE e non si commentano gli scatti dal punto di vista tecnico/estetico

e si cazzeggia

punto...

Inviato da: grazmel il Jan 28 2014, 05:26 PM

Cosa c'è di diverso? che qui ormai il Lab è diventato una noia, e le foto a mio avviso sempre meno interessanti e sempre più poche, mentre ormai la maggior parte delle foto di questo forum passano per la Gallery, dove in un secondo arrivano e il secondo dopo spariscono per far spazio alle nuove, senza discussioni praticamente.
Altrove si parla di più, o perlomeno io ho trovato alcuni gruppi su FB dove trovo discussioni interessanti e foto molto interessanti (per i miei gusti)

Graziano

Inviato da: Nikorra il Jan 28 2014, 05:28 PM

Rispondo a Katia:

-quando chi pubblica talvolta (spesso!)- è convinto di essere una reincarnazione di qualche fotografo che ha fatto epoca e ti attacca se lo contraddici con un parere non proprio da gregge belante (come spesso avviene in questo e altri forum),
- quando assisti a spettacoli messi in scena da vere e proprie cricche che si celebrano e autocelebrano in maniera onanista,
- quando di fronte a foto decisamente assurde e sballate leggi commenti di piaggeria assoluta da far cariare i denti,
- quando hai un problema su qualcosa Nikon e vieni aggredito da un branco di fanboy che ti danno dell'incompetente perchè il problema sei tu e non la fotocamera difettosa,
- quando fai notare un difetto in un'immagine e ti rispondono di non fare il maestrino perchè non hai nulla in gallery e quel poco per di più è tutto sfocato (e non capisce che è la gallery del forum che penalizza le immagini),
- quando una sana discussione si trasforma in rissa perchè qualcuno continua -imperterrito- a non voler capire ma deve comunque essre presente nel topic (astenersi mai?)...

...beh! una persona sana di mente ci riflette un po' e non frequenta più certe sezioni... e/o lascia direttamente il forum!

Inviato da: miciagilda il Jan 28 2014, 05:29 PM

Riccardo e Grazmel = due versioni diametralmente opposte.

Se di là c'è il MiPiace e via, perché ci vanno gli esperti? Perché ci vanno quelli che cercano il confronto?

Volete dire che qui è diventato... più FB di FB?

Il forum lo fa la gente. Quella che c'è e quella che non c'è. Sbaglio?

Inviato da: grazmel il Jan 28 2014, 05:37 PM

Non sono opposte, perchè i gruppi di cui parlo non vivono di "mi piace"

Perchè nei gruppi di cui parlo i mi piace contano poco, contano di più i commenti, e spesso si leggono dei commenti interessanti non sempre, ma spesso capita, e soprattutto ci sono tanti utenti che frequentano tali gruppi quotidianamente o quasi.

E secondo me la Gallery del forum è diventata si più FB di FB, perlomeno rispetto a ciò di cui parlo.

Graziano

Inviato da: riccardoal il Jan 28 2014, 05:41 PM

Katia le mie esperienze in fatto di FB sono limitate ad un gruppo romano che esiste solo come definizione ...
che ce ne possa esser qualcuno piu interessante non lo metto certamente in dubbio e magari Graziano, non essendo legato come noi al territorio ( e' all estero ) ben si e' integrato in qualche felice lido e sono il primo ad esserne lieto....
il suschi bar e' ormai l unica ( o quasi ) sezione frequentata del forum Nital e vista la sua natura mi sono permesso di accostarlo a FB...

che il forum lo faccia la gente e' indiscutibile.....tutti accomunati nel piacere di discutere di fotografia.....ma la gente deve partecipare.....esserci....

Inviato da: luigi67 il Jan 28 2014, 05:43 PM

Beh,c'è da dire che Paesaggi ed Architettura è sempre piena di foto nuove,si rischia di passare in seconda pagina nel giro di mezza giornata,io comunque le poche volte che ho postato in quella sezione ho sempre avuto qualche commento. Non commento le foto di altri perchè non è proprio il mio genere di foto,...i paesaggi per me devono avere qualcosa che si muove velocemente

prova a dare un occhiata alla sezione sport,se posti una foto nel periodo giusto è capace di rimanere al primo posto in alto a sinistra per diversi giorni...con tantissime visite e zero commenti naturalmente...

secondo me comunque la colpa è anche della nuova grafica del forum,apri una sezione e vedi già tutte le anteprime,...a me capita spesso di non andare neanche ad aprire il post per vedere se ci sono altre foto

Saluti,Gigi

Inviato da: vettori il Jan 28 2014, 05:48 PM

Ciao, io odio Facebook e i "mi piace".

Mi piace molto il lab, che ho scoperto tardi, dove pero' non mi sento di fare troppi commenti alle foto.

Il commento positivo lo lascio solo quando una foto mi colpisce "molto"; non mi sembra il caso di aggiungere un commento che sia simile al "mi piace" perché ce ne sarebbero probabilmente troppi...

Quello critico/costruttivo lo faccio ancora più raramente forse perché non mi sento (ancora) di poter dare giudizi di merito tranne in qualche raro caso.

Pero' mi piace postare e ricevere indicazioni da chi è più esperto di me. Forse ci sono pochi commenti perché in molti si sentono nelle mie condizioni ?

Comunque per non sbagliare ho appena aggiunto al lab due ritratti, in attesa di commenti critici e costruttivi

Inviato da: Fabrizio9972 il Jan 28 2014, 05:48 PM

Perchè proprio gli esperti hanno formato alcuni di questi gruppi nel quale il mi piace e via conta poco niente e quindi uno che cerca il confronto e che vuole migliorare come me ad esempio sa benissimo di poterlo fare molto di + la che qua.



Si e ormai da tempo, la sezione primi passi al momento è per distacco la migliore del forum come atteggiamento e anche a livello di qualità non scherza per nulla, quindi dovremmo chiederci come mai utenti che potrebbero tranquillamente postare nel lab non lo fanno, forse proprio perchè anche loro hanno realizzato che il lab non è + quello di una volta


Questa non l'ho capita, hehe, quelli che non ci sono come fanno a contribuire ?

Inviato da: riccardoal il Jan 28 2014, 05:59 PM

[quote name='Fabrizio9972' date='Jan 28 2014, 05:48 PM' post='3648128']
Perchè proprio gli esperti hanno formato alcuni di questi gruppi nel quale il mi piace e via conta poco niente e quindi uno che cerca il confronto e che vuole migliorare come me ad esempio sa benissimo di poterlo fare molto di + la che qua.

Fabrizio
ho letto con molta attenzione il tuo post precedente e concordo il linea di massima con la tua opinione ma credimi in tutto cio che ho visto in giro per la rete nei vari gruppi di FB difficilmente ho riscontrato momenti qualitativi e di crescita come quelli che si possono ( potevano ) trovare nel photolab ( ovviamente parlo della mia esperienza nella mia sezione ).

Inviato da: giuliocirillo il Jan 28 2014, 06:07 PM

Io penso che a prescindere da quelli che se ne sono andati e da quelli che verranno ed a prescindere dagli alti e bassi fisiologici, per far rivivere i tempi migliori al forum ed alle varie sezioni......basterebbe di nuovo eliminare il mondo parallelo e sommerso della Gallery....dei Following.....dei Followers....e soprattutto dei Mi Piace (io aggiungo a prescindere).....etc etc....
Per molti vecchi del forum e per moltissimi nuovi entrati....ormai è importante vedere quel numerello vicino alla manina con il pollice alzato crescere sempre di più.....ed una volta arrivato a numeri stratosferici....grazie ai Following....sentirsi grandi fotografi....e semmai poi per sbaglio pubblicare una propria foto (non sia mai su primi passi) su photo lab....ed alla prima critica negativa.....infumarsi e prendersela alla grande................

ciao

Inviato da: riccardoal il Jan 28 2014, 06:11 PM

ed anche tu hai ragione Giulio....gran parte della colpa e' anche della Gallery.....

Inviato da: grazmel il Jan 28 2014, 06:22 PM

Riccardo, mi riferivo a gruppi italianissimi, formati tra i tanti da diversi esuli di questo forum
Questi due ad esempio propongono spesso cose interessanti, e sotto certe foto nascono anche discussioni interessanti:

https://www.facebook.com/groups/fotosintesigroup

https://www.facebook.com/groups/photopassione

Graziano

Inviato da: iSt3f il Jan 28 2014, 06:22 PM

la penso esattamente come te

Inviato da: pes084k1 il Jan 28 2014, 06:33 PM

Il forum in sè è interessante, ma le novità vere mancano, tecniche nuove non se ne vedono, il bricolage ibrido non è da forum Nikon, le foto è belle stamparle o proiettarle grandi, i soldi mancano... o manca il tempo, perché la ripresa è cominciata.

A presto

Elio

Inviato da: Memez il Jan 28 2014, 06:33 PM

Ciao Katia,
penso tu sappia già come la penso io in merito al tuo quesito...
e anche io come altri, mi sto guardando intorno, seppur a fatica perchè ormai sono abituato a leggere questo forum. diciamo che l'altro c'è e non c'è...
sono d'accordo con Nikorra in merito alle cricche di sostenitori di qualcuno, qualunque sia lo scatto proposto... capolavori fotografici di cui faccio veramente tanta fatica a capire...
detto questo ed escluso il lato "fotografico" vero e proprio, sul lato tecnico (consigli, attrezzatura etc etc) trovo ancora degli elementi, ottimi elementi, che si prodigano a spiegare e consigliare.
questo è per il momento, quanto questo forum mi da e a cui cerco anche io di dare.
poi, come dice sempre il buon Nikorra, c'è sempre qualcuno che non riesce proprio ad astenersi dalle discussioni e spara sentenze gratuite e inutili...
e questo non fa altro che alimentare antipatie e, alla lunga, abbandoni...

ciao

Inviato da: horuseye il Jan 28 2014, 06:37 PM

facebook è una porcata.
non dimenticate cosa è successo con un vecchio contest!
basta avere tanti bimbiminkia tra gli amici che i "mi pice" fioccano anche se un'immagine è una vera porcata e le porcate sono il 90%.
Non credo centri nulla facebook.
Penso che la vera ragione sia che a tanti non piacciono le critiche. ci sono state tante discussioni animate a seguito di critiche fotografiche proprio su questo forum.
su facebook, flickr o altri posti invece la critica seria e costruttiva è ridotta forse al 5% il resto è spazzatura

Inviato da: grazmel il Jan 28 2014, 06:48 PM

In genere si, ma se si cerca bene, si trovano anche gruppi interessanti

Graziano

Inviato da: Balyk il Jan 28 2014, 06:49 PM

Sera a tutti. Mi permetto di esprimere un'opinione da novizio del forum.
Son quì da un anno circa (credo meno) e sinceramente non sono molto soddisfatto dal fattore critica del forum. Mi spiego. Sono un primi passi alla grande e molto spesso non vedo (anche leggendo i post altrui della stessa sezione) una critica pienamente costruttiva. Molta gente da consigli spassionati sul "io farei in questo modo" ma poi in pochi ti spiegano il perchè di tale scelta. Magari sono io un po'pretenzioso ma penso sia anche questo che allontana la gente dal forum. Sentire commenti spassionatamente soggettivi non aiuta sempre (non dico che non andrebbero fatti ma che debbano essere integrati con valutazioni tecniche o risposte che vadano al di là del "secondo il mio gusto soggettivo").
Detto ciò c'è un'anima pia che mi spieghi la differenza con il LAB? Sezione di cui ho sempre sentito parlare ma mai capito cosa cambi...
Il problema di questo forum è il clientarismo che si è creato nel circolo dei Mi Piace, tasto che poco si addice ad un forum di critica e crescita. Se davvero si volesse premiare chi esegue buoni scatti basterebbe mettere il "voto segreto" cioè evitare che resti visualizzato chi vota (un po come nei contest). Per il resto la gente, anche quelli bravi, vogliono sentirsi sempre più spesso dire quanto sono bravi e FB è il miglior luogo.

Inviato da: riccardoal il Jan 28 2014, 07:08 PM

buonasera a te

la sezione Primi Passi e' il luogo in cui si cimentano quelli che tecnicamente ( mi si conceda il termine ) vengono definiti novizi.
Non ci sono grandi regole da rispettare e tutti i generi fotografici sono ammessi.
Cio' in cui ,secondo me , e' carente e' la mancanza quasi assoluta di guide esperte che possano aiutare gli amici novizi a correggere errori realizzativi ed aiutarli ,quindi, nella crescita sia tecnica che espressiva.

la differenza col photolab sta nel fatto che quest ultimo e' suddiviso in sezioni di generi fotografici in cui si presume i frequentatori ,oltre ad avere un piu concreto spessore realizzativo, si cimentino in una ricerca che va al di la del semplice punta e scatta.

E' mia opinione che sia piu utile cimentarsi in una sezione di photolab anche se si e' novelli fotografi poiche la presenza di piu esperti ( mi si conceda ancora una volta il termine ) determina un effettiva crescita comune dovuta alla pura disquisizione dal punto di vista fotografico.

ciao
Riccardo

Inviato da: Francesco Martini il Jan 28 2014, 07:30 PM

Questo e' vero!!! Io una volta scrivevo anche in sezioni "tecniche" come fotocamere e ottiche, ma poi le discussioni vertevano sempre su quale dei due obiettivi e' il migliore o e' meglio la mia maccina o la tua.... , discussioni senza nulla di costruttivo, invece di parlare di "fotografia Vera"..qualla che si fa con il nostro cervello, non con macchine e ottiche..
Agli albori di questo forum, nel lontano 2001, quando qui non si potevano postare foto e il forum era una striminsita paginetta..., le foto le raccontavamo e soprattutto raccontavamo perche' avevamo catturato proprio quella "luce" e soprattutto le emozioni che abbiamo provato in quel monento...e tante volte e' meglio raccontarla una foto, che mostrarla.
Di fotografia vera ormai non si parla piu', tanto con il proliferare dei telefonini e smartphone e tablet (sempre piu' di moda per far foto) siamo diventati tutti fotografi!!!! Evviva!!!!
e una foto non si fa piu' per il gusto di "catturare" la luce, come una volta, ma si fa per condividerla subito con gli amici sui social-network....




Francesco Martini

Francesco Martini

Inviato da: ifelix il Jan 28 2014, 07:45 PM

Tra le altre cose.............
secondo me riguardo al PhotoLab, l'errore è distinguere in diverse categorie le foto.

Ci sono troppe categorie che diversificano le fotografie e conseguentemente i frequentatori.
Si finisce inevitabilmente per costruire degli ambienti troppo separati,
dove tizio conosce Caio perchè postano entrambi in Paesaggi e Architettura
ma nessuno dei due conosce Sempronio perchè quest'ultimo posta in una sezione completamente diversa.

Per me è un grave errore.

Sarebbe auspicabile ridurre drasticamente alcune categorie accorpandole in modo mirato.
__

Ho letto bene quello che ha scritto Fabrizio.
Ha ragione da vendere.
Mi spiace essere arrivato quando ormai tutto era già finito.
Avrei ancora un sacco di cose da imparare !!!

Chissà che i responsabili non prendano consapevolezza dell'andamento calante e cambino qualcosa....

Inviato da: kermit68 il Jan 28 2014, 07:47 PM

.... pensa a che me invece un utente del forum ha fatto "gentilmente" capire che era meglio se postassi le foto su "Primi passi", quasi che gli stessi sporcando la sezione ....

Poi uno si domanda perchè sempre meno gente frequenta Photolab ....

Inviato da: scotucci il Jan 28 2014, 07:54 PM

Io eliminerei proprio la sezione primi passi
Per me e' un calderone di vari generi dove postano in parecchi e uno scatto a volte non riesce ad avere un minimo di visibilita' per venire criticato dagli altri utenti
Credo di non aver postato li se non 2-3 foto...
Dagli inizi ( 2010) ad ora se facevo un ritratto andava in ritratti, se era uno street va in street ecc ecc...
E ne ho prese di critiche negative...
Non per questo mi sono spaventato o me la sono presa....
Purtroppo tante nuove leve credono che fotografia sia conoscere tempo diaframna iso avere una macchinetta e picchiare come fabbri con ps...
E guai a chi fa notare uno scatto sbagliato!!!

Inviato da: scotucci il Jan 28 2014, 08:07 PM

E io ad uno simile risposi che i primi passi li aveco fatti a circa 1 anno. ..
Avevo fatto un ritratto e lo postai in ritratti...
Non era il massimo e c'erano vari errori ma ancora ringrazio chi non si formalizzo' per la sezione e mi diede consigli!!

Inviato da: ifelix il Jan 28 2014, 08:08 PM

A suo tempo qualcuno ci ha provato anche con me.....
ma io ho la fortuna di avere due buchi laterali nel cranio, ( me li ha fatti la mia mammina )
da un lato mi è entrata e dall'altro mi è uscita !

Ho trovato questa cosa di una sgradevolezza indicibile....
ma non ho certo lasciato il forum.
Qualcun altro magari l'avrebbe fatto.

Inviato da: Mauro Va il Jan 28 2014, 08:15 PM

...non sei pretenzioso Balyk...ma un illuso se pensi che i commenti siano esenti da soggettività...come le tue foto sono soggettive.....................lo dici anche te, ad es. chi ti fece notare che il leone di schiena non era il massimo ( parere personale e soggettivo), rispondesti che te lo volevi fotografare a quel modo( tua legittima soggettività).........tutto nella norma.......niente di nuovo!!

ciao

Inviato da: Balyk il Jan 28 2014, 08:29 PM

Grazie della risposta.
Scusate l'ignoranza ma il Lab è una sezione specifica del forum o semplicemente le varie sezioni della gallery? In qualsiasi caso come funziona?
Comunque vi dirò, io sono riuscito a farmi dire che non avrei dovuto inserire il titolo "ritratti" in primi passi perchè il volto nella foto non era leggibile... (Sottoesposizione voluta sia chiaro). Capite che se questi sono i consigli che si ricevono... Bè non è proprio agevole imparare qualcosa in più.
Sinceramente non credo che il problema sia nella riforma della struttura del forum, bensì nella gente che lo frequenta. O meglio nei consigli che vengono elargiti. Cose come "non mi piace perchè il soggetto è di spalle" non è un consiglio... È una presa in giro. Sembra che i commenti siano fatti un po'con lo stampino e spesso dicono cose al limite dell'ovvio: "la raddrizzerei", "aprirei di più le ombre", " mi sembra un po'bruciata","taglierei un po'quì","mi sembra micromossa (il tutto sol guardando la velocità di shooter negli exif visto che l'immagine è ferma)".
Ce ne fosse uno che parli di composizione, accostamenti cromatici, profondità prospettica... Questa non è fotografia...

Inviato da: riccardoal il Jan 28 2014, 08:33 PM

O meglio nei consigli che vengono elargiti.
se rileggi meglio il mio intervento nella prima parte forse ti sara' piu chiara la cosa....

se chi giudica e' un novizio.....

Inviato da: ifelix il Jan 28 2014, 08:38 PM

Che aspetti a fare la tua migliore foto che ancora devi fare ?!!!
Siamo tutti novizi di qualcosa............
io per esempio sono novizio nel buonsenso !!!

Inviato da: Balyk il Jan 28 2014, 08:38 PM

Ciao Mauro, piacere di risentirti. È esattamente quello un esempio che non ho gradito. Non per altro, la critica a quella foto (che lungi da me credere essere perfetta) si limitò al fatto che il soggetto era di schiena... Io non chiedo un'asettica analisi dell'immagine ma magari evitare di supporre che chi l'ha fatta sia stupido e non si sia accorto di una cosa del genere, sì.
Apprezzo anche le critiche soggettive ove spiegate.

Inviato da: riccardoal il Jan 28 2014, 08:41 PM

ehehehehe
caro Felix la fotografia e' una ricerca continua come la vita insegna.....ce ne sara' sempre una migliore dell ultima migliore.......

Inviato da: giulysabry il Jan 28 2014, 08:50 PM

Buona sera a tutti,io non ho mai partecipato con nessuna foto in queste sezioni,non è che non avrei bisogno anzi....si può sempre imparare anche chi come me le foto solo le guarda e segue i vari consigli di bravi tecnici,proffessionisti o semplici fotoamatori come me.credo che comunque le varie sezioni aiutino e sarebbe un peccato "chiudessero".E un mio pensiero da chi come me autodidatta assorbe spunti e idee un po da ogni dove.Cordiali saluti

Giuliano

Inviato da: Mauro Va il Jan 28 2014, 09:02 PM

forse sarà stato una considerazione superficiale quella che ti fù fatta notare....ma ti posso assicurare che nessuno aveva minimamente supposto ciò che dici...
e mi preme sottolineare che il mio era solo un esempio...utile per andare ad abbracciare un idea che è diffusa su questa piazza............

buona serata Balyk

Inviato da: alalunga il Jan 28 2014, 09:05 PM

...l'introduzione della Gallery e della logica dei numeri, dei "mi piace" è stata la croce e delizia del portale.
Con la Gallery la gente è cresciuta in numero ed è contenta perché riceve un sacco di mi piace da tutti gli amici.
Dall'altra parte il Photolab che dovrebbe essere la sezione più tecnica, è andata in picchiata libera e le due cose non sono esattamente sganciate.
I moltissimi neofiti e/o utenti medio avanzati che postano in Gallery ricevono moltissimi apprezzamenti e 0 critiche.
Prendono consapevolezza del fatto che le loro foto sono belle perché piacciono e quindi, la prima volta che postano in Lab e prendono qualche mazzata scappano a gambe levate.
I numeri e la "qualità" in questo caso non vanno daccordo.
E neanche l'atteggiamento di chi si confronta e si affaccia mi piace più... spesso sono tutti professionisti.
In questo senso la Gallery (maledetta) ha "drogato" il senso critico, acuito l'ego ed appiattito la qualità.
Io sono cresciuto grazie alle critiche, i suggerimenti e le riflessioni che mi hanno fatto i tanti grandi che adesso sono scomparsi da qui.
E' un gran peccato perché qui è un pò come essere a casa ma fortunatamente le alternative x chi vuole confrontarsi e crescere ci sono in giro...

Inviato da: Balyk il Jan 28 2014, 09:57 PM

Quello che mi e vi chiedo è: perchè tutti quelli che quì dicono di aver imparato dai grandi del forum non provano a fare lo stesso con i novizi? Non capisco se non vi sentiate all'altezza o cosa. Sicuramente a noi "piccoli" gioverebbe.

Ps Mauro so che il tuo era un esempio e non volevo focalizzarmi sul punto, il mio era una continuazione per far capire che da novizio avrei apprezzato critiche più costruttive.

Buona serata

Inviato da: omysan il Jan 28 2014, 10:00 PM

chiedo è obbligatorio caricarle nella gallery o si può linkare ad esempio con uno script ( a flickr o 500px) come ho fatto recentemente nel club del 105?

Inviato da: Mauro Va il Jan 28 2014, 10:04 PM

è meglio mettere le foto direttamente nelle discussioni e con tanto di preview

ciao

Inviato da: alalunga il Jan 28 2014, 10:12 PM

...tanto per essere chiaro, io non mi sento un grande.
I grandi erano altri... nel mio piccolo, quando ho potuto, ho sempre contribuito e chi mi conosce (molti) può confermarlo.
E' una questione in primis di tempo a disposizione e in secondo luogo l'ho già detto, è il clima che è cambiato.
Non c'è più l'approccio giusto tutto qui...

Ciao Fabio

Inviato da: ifelix il Jan 28 2014, 10:14 PM

Quali sarebbero questi altri posti dove si possono trovare critiche costruttive e non solo apprezzamenti ?

Perchè...............
se questi altri posti esistono e quindi presumono che ci siano frequentatori interessati,
allora non si può continuare a fare lo stesso qui ?

Perchè.............
tanti che avevano molto da insegnare se ne sono andati da qui ?
A chi va la responsabilità di averli spinti a lasciare questo forum ?

Perchè...........
qualcuno presume che l'individualità fotografica debba essere intesa come tirarsela da professionisti ?
Sarà mica che in tanti scappano perchè non gli va a genio di essere conformati alle idee comuni ?

Ma sopratutto............
perchè in questa discussione non è ancora intervenuto il padrone di casa o chi ne fa le veci ?

Inviato da: alalunga il Jan 28 2014, 10:21 PM

...ecco un'esempio di quello che intendo: http://www.nikonclub.it/forum/Valutazione_Utente_Sulla_Base_Della_Gallery-t343061.html

Anche il fatto che questa discussione passi totalmente inosservata ai livelli più alti è indicativo.

Notte a tutti.

Fabio

Inviato da: ifelix il Jan 28 2014, 10:54 PM

E' molto indicativa invece............
del fatto che di quelli che se ne vanno non gliene importa nulla.
E forse nemmeno di quelli che rimangono.

Inviato da: giodic il Jan 28 2014, 11:11 PM

Quoto te semplicemente perché, al momento in cui leggo, sei l'ultimo ad aver postato...

Quello che forse non abbiamo (tutti) ben chiaro, non perché non lo capiamo, ma perché tendiamo a dimenticarlo, è che questo NON è un forum di fotografia, E' un forum di macchine fotografiche, il che è moooolto diverso.... qui ciò che conta sono i numeri, la "quantità" non la "qualità" e tutto questo, sia ben chiaro, visto chi è il "proprietario" del forum, è pienamente lecito!!!
Qualcuno, ha mai notato dove è andato a finire il photolab con l'ultima versione della home page del forum? in fondo alla pagina stessa!!! significherà pure qualcosa, o no???

Inviato da: giuliocirillo il Jan 29 2014, 12:31 AM

Quoto parola per parola......infatti avevo fatto più o meno le stesse affermazioni qualche messaggio indietro......



Quoto parola per parola anche te......però la possibilità di parlare di fotografia ci è data comunque, sta al fotografo sfruttarla.........io penso che il problema sia quello che ho quotato sopra.....
Tanti anni fa quando mi iscrissi al forum, se volevi ricevere commenti e pareri su di una foto, non bastava caricarla nella gallery ma dovevi postarla in qualche sezione......dove iniziavano ad arrivare giudizi e pareri positivi e negativi......cosi si cresceva effettivamente.......ora (siccome aver fatto una foto che piace aggrada tutti sia prima che ora) è più facile aspettare i "mi piace" e contarli......mentre in un post io potrei dirti si che mi piace ma che avrei preferito questo rispetto a quello, oppure che noto una cosa che potrebbe essere un errore....insomma si analizza meglio la foto....ed è utile per tutti e due......
Ma, come ha detto qualcuno ultimamente attenzione a farlo.....si potrebbe correre il rischio di passare per un fotoamatore fallito invidioso del lavoro altrui.........e tutto questo semmai per una foto fatta con i piedi.......ma uno che fotografa con i piedi...ed ha tanti "mi piace" con le mani...deve essere per forza un grande fotografo........

ciao

Inviato da: Balyk il Jan 29 2014, 01:06 AM

Bè signori direi che non si è in pochi a condividere una visione comune di come dovrebbe essere questo forum.
Personalmente non mi aspetto che intervenga qualcuno dall'alto a cambiare le cose quindi mi piacerebbe che ci si impegni tutti (mi ci metto anch'io pur per nelle mie limitate conoscenze) a tornare al vecchio metro di giudizi.
Ciò che secondo me va fatto è scegliere una sezione (primi passi, lab o quello che sia) e iniziare facendo ciò che si è detto, ossia critiche costruttive per crescere e migliorare. Sfruttiamo questo momento per iniziare un nuovo percorso e anche se magari all'inizio saremo in (relativamente) pochi nutro la speranza che altri possano condividere il progetto.
Mi affido a voi più esperti per sapere se l'idea vi aggrada e scegliere eventualmente la sezione.
Detto ciò, buona notte!
Ps nel mio piccolo ho iniziato a leggere freeman chissà che non ne impari qualcosa!

Inviato da: ifelix il Jan 29 2014, 07:34 AM

Sono daccordo.
Io non ho mai smesso di postare le mie foto anche nella sezione Paesaggi e Architettura del PhotoLab,
nonostante quasi nessuno si degni di intervenire con un qualsiasi commento.

Inviato da: miciagilda il Jan 29 2014, 10:54 AM

Ciao,
vi ho letto tutti con attenzione.

Inizialmente mi ero appuntata di rispondere singolarmente ad alcuni di voi (Nikorra, Fabrizio, Memez...) o di replicare a chi è andato un po' OT parlando di come gli siano stati fatti notare "male" i propri errori. A questi vorrei solo dire: la critica diventa costruttiva quando chi la riceve la sa accettare, altrimenti tutte le critiche saranno sempre inutili Che una critica venga espressa con una forma apparentemente soggettiva ("Secondo me/Io avrei fatto") rivela semplicemente rispetto, educazione e umiltà da parte di chi la scrive, ma la sostanza non cambia e resta una critica oggettiva. Ci vuole, appunto, umiltà, educazione e rispetto anche dall'altra parte, per capire cosa è forma e cosa è sostanza.

Ma, ripeto, non è questo l'argomento del topic, quindi la chiudo qui e mi piacerebbe che si facesse altrettanto.



Andando avanti a leggere, dicevo, ho trovato che c'è un minimo comun denominatore che unisce tutti gli interventi, quindi scrivo rivolgendomi a Tutti (e riassumendo).

Che la gente preferisca i MiPiace alle critiche, che alcuni non accettino commenti negativi, che non sempre una foto riceva critiche dettagliate e riccamente argomentate... sono tutti elementi che non sono, secondo me, legati alla piattaforma dove tutto ciò si svolge, bensì alla testa e al carattere delle persone.

Postare una brutta foto su www.facebook.it/gruppoexNikon (l'ho inventato) invece che su www.nikon/forum/primipassi, continuo a chiedermi, cosa cambia??

La brutta foto resta una brutta foto, i commenti resteranno negativi, quelli positivi arriveranno sempre dall'amichetto, il fotografo si scoccerà scoprendo di aver cannato, o andrà in corto circuito perché "di qua" gli dicono che è una brutta foto, mentra "di là" gli danno 200 like.

Torno a chiedere: un diverso indirizzo web cosa cambia?

Non mi pare che qualcuno qui in Nikon abbia mai chiuso un forum o abbia negato gli spazi e gli strumenti per fare "scuola", per scambiarsi opinioni ecc.

Quello che non sa fotografare ed è ben orgoglioso di non saperlo fare o quello che fa la gara a chi ce l'ha (l'obiettivo) più lungo ci sarò sempre, ovunque e, purtroppo, continuerà a partecipare sia qua che là. O no?

ciao
Katia

Inviato da: concetta.dp il Jan 29 2014, 11:09 AM

Scusate, io sono nuova del forum, sono pure alle prime armi, non so quindi com'era prima il forum e quanti commenti ci stavano, però devo dire che sto leggendo anche in questa discussione lamentele sulla scarsa presenza di gente e di commenti ... eppure io ho postato tre foto questa mattina e nemmeno una visita o un commento....allora che facciamo continuiamo a discutere o almeno noi che ci siamo ci diamo qualche consiglio reciproco?

Inviato da: giuliocirillo il Jan 29 2014, 11:12 AM

Cara Katia su quello che hai detto non ci piove.......però......
Io faccio una analisi più matematica che filosofica....e cosa vedo....
Tanti anni fa, vi erano molti meno inscritti al forum, ma lo stesso era molto più frequentato e si vedevano molte discussioni di un certo spessore, oltre alle varie sezioni dedicate alla fotografia vera e propria.................oggi con molti più inscritti non vedo lo stessa cosa........e cosa è cambiato??!!!!....la piattaforma che è sempre più simile a Facebook....un click e via......
Poi chiaramente la mia analisi sarà sbagliata......

ciao

Inviato da: Balyk il Jan 29 2014, 11:24 AM

concordo con giulio nel fatto che è esattamente il tipo di piattaforma a determinare l'attività degli utenti stessi.

Perchè scegliere una o l'altra? semplicemente per una questione di visibilità. FB ha un potenziale molto più elevato di questo forum quindi se ciò che si cerca è il "like" è normale che ci si trasferisca.

Una brutta foto rimane tale ma ampliando l'utenza che può usufruirne e abbassando il livello di conoscenze tecniche è più semplice raggiungere lo scopo.

Continuo a sostenere (al di fuori di qualsiasi riferimento personale come premesso inizialmente) che critiche più costruttive aiuterebbero ad un confronto maggiore e una maggiore crescita.

Inviato da: miciagilda il Jan 29 2014, 11:32 AM

Ciao Concetta, benvenuta.

Ti ho appena commentato le foto, prima di leggerti qui, ore 11:25.

Se le hai caricate stamattina alle 10:40, non mi sembra che tu sia stata così trascurata, visto che hai aspettato meno di un'ora.

Considera anche che la maggior parte della gente che si collega e commenta le foto, innanzitutto lo fa gratis e per sua volontà e gentilezza, che intanto magari è al lavoro, che nessuno qui è stipendiato per ciaccolare sul forum, e quindi abbi un pelo di pazienza in più e vedrai che i commenti arriveranno numerosi.

p.s. ci viene più facile se carichi una foto per ogni discussione e non tre tutte insieme

Buone foto!
Katia

Inviato da: miciagilda il Jan 29 2014, 11:40 AM

Non non la trovo sbagliata. Anzi, trovo i tuoi interventi tra i più vicini al mio pensiero.

Ma allora perché ci si sposta proprio su Facebook? Lo vedi che è una contraddizione?

Forse all'inizio vi darà l'illusione che le cose di là siano diverse, perché ci saranno pochi "eletti" iscritti al gruppo, ma col tempo qualsiasi sito finisce con l'ospitare chiunque e col perdere di qualità in cambio della quantità. E' il destino di tutte le cose.

"Scoppiato" il gruppo su FB che fate? Aprite un altro gruppo, e poi un altro, e un altro per continuare a scappare dalla massa che non accetta le critiche e vuole solo i like?

Non vale, allora, la pena di riportare il gruppo (o i gruppi) qui? O di creare un forum per soli utenti in cerca di vere critiche?

Kat

Inviato da: alalunga il Jan 29 2014, 11:41 AM

...hai un futuro come me Moderatrice di Sezione.

Inviato da: ifelix il Jan 29 2014, 11:51 AM

Dove le hai messe queste foto.......che vengono a dirti la mia senza peli sulla lingua.
Presumo in Primi Passi..........( che sembra la sezione premaman di un sodalizio Nikon / Chicco / Plasmon )

Inviato da: miciagilda il Jan 29 2014, 12:01 PM

... soprattutto ho un passato e un presente da mediatrice

Inviato da: giulysabry il Jan 29 2014, 12:04 PM

Ciao Katia,io per esempio non ho mai calcolato FB, le foto di un fotoamatore a mio avviso andrebbero comunque postare in siti specifici tipo questo(sempre che uno voglia crescere fotgraficamente parlando) se può essere utile posterò pure io
ben volentieri in queste sezioni un saluto.

Giuliano

Inviato da: hroby7 il Jan 29 2014, 12:06 PM

Ammazza che titolo apocalittico Micia


Moriremo tutti

Ciao
Roberto

Inviato da: miciagilda il Jan 29 2014, 12:09 PM

Credo anche che, al di là dei semplici "numeri", il fatto che ci sia qualità oltre che quantità non possa che giovare al buon nome della Casa Madre...

Il fatto che si moltiplichino gruppi esterni e che si sparga la voce che nel forum di Nikon è rantolante al contrario non mi pare proprio un elemento a favore del marketing aziendale.

Inviato da: MacMickey il Jan 29 2014, 01:22 PM

In effetti non è un sito molto semplice da comprendere nel suo intero, ci sono molte sovrapposizioni per certi aspetti e troppe frammentazioni per altri.
Il photolab ad esempio l'ho scoperto da poco, posso dirvi che per certi versi mette soggezione, in alcune categorie si vedono foto fantastiche talmente belle che aggiungere qualcosa di personale, per ricevere spunti e suggerimenti sembra un azzardo!
Poi al contrario si vedono foto caricate nella gallery con grossolani errori, come gli aloni di alberi e persone negli HDR, con lunghissime file di "wow" e complimenti vari...a non finire...

C'è una forte contrapposizione tra la condivisione social 2.0 ovvero quella ipocrita alla FB dove si è tutti amici e si va di MI PIACE, e lo spirito collaborativo di un forum che per certi versi mostra un livello qualitativo davvero elevato.

Manca la via di mezzo forse, ma soprattutto manca la bussola perchè questo sito è davvero immenso. Solo ieri ho scoperto che esiste una sezione specifica per postare foto di GATTI... mai l'avrei immaginata sistemata in una sottozona del LAB!
Tra l'altro il LAB stesso non appare come una vera sezione da subito, non è inserito nella barra menù, ma non ha neppure un sottomenu nel forum, compare come un banner in un elenco.

Inviato da: RiccardoErre il Jan 29 2014, 01:23 PM

Facebook è una piaga sociale. e vi prego, ora non rispondetemi in 5 che ne fate un uso morigerato. non si punta il dito contro nessuno .. è ovvio che c'è l'utente morigerato e l'utente indiscriminato. ma la stragrande maggioranza ne fa un uso sconsiderato. scusate l'OT

ciao

Inviato da: Roberto M il Jan 29 2014, 01:25 PM

Ma dai siete troppo pessimisti !
Io non ho trovato tutte queste grandi differenze.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 29 2014, 02:27 PM

Infatti concordo con te Roberto,
ragazzi vi posso dire che i tempi cambiano e anche il modo di vita e di pensare della gente,
non nascondo che FB ha raccolto quasi tutta la torta e l'ha fatta sua,
una piattaforma sicuramente più fruibile,veloce e accessibile,
ma il forum è un'altra cosa, chi viene a proporre le sue opere e le sue parole non lo fa certo per passatempo,
ma per crescere e capire bene la parola fotografia,
tralasciando il gallery con i suoi like tipo social, il Photolab è stato creato per avere una sezione più tecnica e incisiva
delle altre una zona di confronto per fotografi più evoluti rispetto al neofita alle prime armi con la sua camera.
Detto questo non credo che manchino gli spunti per continuare a confrontarsi e crescere
almeno questo è il mio punto di vista.

Inviato da: Balyk il Jan 29 2014, 02:27 PM

Ed è questo il problema! Che non si vedono differenze! Questo dovrebbe essere un sito di critica alle foto postate non di semplice condivisione, per quest'ultima FB è sicuramente migliore. Quindi o questo forum specifica una sua funzione particolare (critica e crescita fotografica) o non ha molto senso di esistere visto che non è il miglior mezzo per la semplice diffusione-condivisione-apprezzamenti da amici vari ed eventuali.

Ps il Lab è pubblicizzato veramente male... io fino a ieri pensavo fosse un semplice banner di spot tipo quello delle statistiche degli utenti connessi... Vai a pensare che è una delle sezioni più importanti del forum. Poi è anche vero che io non sono il migliore navigatore di forum esistente sul pianeta...

Inviato da: riccardoal il Jan 29 2014, 02:37 PM

Quindi o questo forum specifica una sua funzione particolare (critica e crescita fotografica) o non ha molto senso di esistere visto che non è il miglior mezzo per la semplice diffusione-condivisione-apprezzamenti da amici vari ed eventuali.

ma amico mio......cosa deve specificare un forum oltre ad esistere per chi vuole frequentarlo?sta all utenza far si che cresca la voglia di confronto e condivisione su tecniche realizzative e non cazzeggi vari..........

Inviato da: Ricpic il Jan 29 2014, 02:41 PM

Leggo con grande interesse questa discussione.
Chi mi conosce (e non sono molti) sa che come moderatore sono praticamente attivo quasi solo in photolab e che amo parlare di fotografia e non tanto di corpi macchina o di argomenti OT, ma vi garantisco che seguo un po' tutto compatibilmente con i miei impegni.

Penso che lo strumento forum, di per sé, è uno strumento ormai un pochino desueto e che per sua natura sia in declino, non solo qui a casa nostra, ma in generale. Ed è proprio la crisi dello strumento forum in generale che coinvolge il Nikonclub che comunque resta, a mio avviso, uno dei pochi siti dove ci si perde volentieri e dove ritengo ce ne sia davvero per tutti, per gli amanti della fotografia, per gli amanti del mezzo tecnico, per i detrattori della stessa Nikon, per vanitosi in cerca di "mi piace" e naturalmente per entusiasti del marchio.
Insomma un contenitore nazional-popolare e decisamente democratico dove si trova un po' di tutto.
D'altronde si è scritto talmente tanto in queste pagine, che oggi il Nikonclub assume anche un valore enciclopedico, cosa da non sottovalutare.

Altra cosa sono i social-network e i meccanismi che li regolano e i gruppi su invito che parlano di fotografia. Oggi sono sicuramente di moda ma sono certo che sono destinati a periodi difficili o a cambi repentini (vedi Flickr e Myspace) pur di riprendersi o di sopravvivere....

Ciao
Ric

Inviato da: buzz il Jan 29 2014, 02:47 PM

Semplicemente perchè il forum siete voi e non la "direzione".
Noi leggiamo, e interveniamo se c'è da intervenire.
Io ho letto le "lamentele" e non posso fare altroo che prenderne atto.
Parecchie ipotesi sono condivisibili. altre sono opinioni e come tali sono di tutto rispetto.
Non ci sono accuse da cui difendersi. Il partecipanti al forum sono liberi di stare o di andarsene, di scrivere o astenersi. Qualcuno dice che certuni farebbero bene ad astenersi dall'intervenire, altri invece lamentano troppa astensione. Pareri discordanti, ma pareri.
Che cosa può fare l'amministrazione del forum? Questo non è un teatrino, dove il proprietario deve staccare biglietti. Il forum, e mi ripeto, è fatto dai partecipanti. Se la gente non partecipa non puoi incolpare il mezzo, non credi?

i limiti imposti sono pochi, e li conoscete bene.
Nessun limite per quanto riguarda la fantasia fotografica, il numero di foto, gli argomenti artistici...
Qualcosa potrebbe essere cambiato, qualcosa perfezionato, qualcosa rivoluzionato, ma se non c'è la VOGLIA di partecipare, inutile imbiancare le pareti, mettere le tendine, l'ascensore e l'impianto stereo.
La qualità dipende da VOI.

Inviato da: riccardoal il Jan 29 2014, 03:19 PM

Inviato da: photoart2000 il Jan 29 2014, 03:44 PM

Concordo.
Primi Passi praticamente l’anno costruito loro (ci sono ancora le linee guida e le note di Pas in evidenza).
Inizialmente nessuna foto neofita veniva lasciata senza un loro commento o un consiglio.

Il fatto che dopo parecchi anni non solo siano usciti dallo staff, ma non si vedano più qui mi sembra significativo.
Non penso che dopo aver dato il loro tempo e le loro competenze al forum siano stati folgorati all’improvviso sulla via di....facebook.

Chissà, forse chiederglielo direttamente potrebbe essere interessante dato che hanno vissuto il forum dalle stanze dei bottoni.

Roberto

Inviato da: ifelix il Jan 29 2014, 04:28 PM

Mi scuserai se non sono daccordo.

Per come ragiono io....................................
se si fa uno spazio dove ospitare qualcuno e questo spazio comincia a mostrare dei limiti,
allora bisogna inventarsi qualcosa di nuovo che serva a far ritrovare l'entuasiasmo ai partecipanti.
Ormai sono più di 2 anni che frequento questo forum............
e di idee ne ho viste davvero poche !!!

Direi che si potrebbe migliorare concedendo ad altri la possibilità di proporre delle cose realizzabili.........
invece di rispondere sempre " O così o pomì !!! "

In qualsiasi situazione..........
per cominciare a trovare delle soluzioni bisogna prima prendere consapevolezza di avere dei problemi.
Altrimenti sono solo chiacchere.

Inviato da: miciagilda il Jan 29 2014, 04:49 PM

Io penso che il contributo debba provenire da tutte le parti in causa.

Quando un rapporto di qualsiasi tipo va in crisi, la colpa non sta mai da una parte sola.

Ho specificato che nessuno di NikonClub manda via la gente dai forum in questione, ma attenzione che ci sono tanti modi per far andar via la gente, a volte anche la latitanza del padrone di casa.


Dopodiché torno a testa bassa sul fatto che il forum è fatto prevalentemente da noi utenti e che, moderatori sì o no, innovazione sì o no, il fatto di abbandonarlo per spostarsi altrove ha, secondo me, poco senso.

Avrebbe senso se chi se ne va creasse un luogo virtuale migliore di questo, ma traslocare su FB proprio non lo capisco.

Mi fa comunque mooolto piacere che in Lab qualcuno abbia recepito il disagio e sia tornato a criticare costruttivamente le foto pubblicate.

In Primipassi (che per me non è il forum dei bebè, bensì di quelli anche bravi ma che cercano vere critiche e non inutili complimenti) il problema si sente relativamente meno: c'è mediamente sempre più frizzo.

Inviato da: omysan il Jan 29 2014, 04:50 PM

condivido quanto letto dai due moderatori.

poi motivazioni per cui gente lascia il forum credo siano personali....

io ad esempio non amo caricare foto. le carico su 500px e su flickr
perchè devo metterle anche nella galleria qui??? ho in firma i link chi vuole vederli o commentare sa dove trovarli... mah... questa è una mia scelta personale.

ho visto qualche gruppo su fb... mille mi piace e i commenti sono sempre.. bella bellisima wow... che favoloso panorama.. etc etc...
non credo cambi molto da molti commenti letti in giro nei vari forum sul web
stessa cosa nel club fotografico che ho visto...

mi ricordo qui una discussione dove si chiedeva il commento di una foto... e fu esilarante dopo i vari... è storta è poco nitida è bla e bla... sentirsi dire che era una foto abbastanza famosa di un noto fotografo...

forse non è il forum che è cambiato, ma il mondo della fotografia o la gente che lo compone che è cambiata... la vignetta poco sopra vista del tutti sono fotografi ne è una verità

Inviato da: buzz il Jan 29 2014, 05:09 PM

Ti risulta che qualcuno abbia bloccato iniziative partite dall'utenza?
Tu risulta che l'utenza abbia proposto qualcosa (di utile e realizzabile) che poi non è stato realizzato?
io sono sul forum da 12 anni, e di cose ne ho viste. Alcune utili, altre a mio modo di vedere superflue o poco utili per me, ma di cose ne sono state fatte.
Il forum è stato aperto a tutti (nikonisti e non) mentre prima era riservato ai possessori di nital card e basta.
sono state ampliate le sezioni, quando l'utenza ha chiesto i club, sono stati accontentati.
Per chi si era scandalizzato per due donnine nude, è stata creata la sezione glamour con tanto di avviso
E' stata creata la gallery per richiesta dell'utenza, non certo per il divertimento dei programmatori a compilare altre pagine web
E' stato inserito il mercatino dell'usato
E' stata inserita la sezione HELP per chi ha problemi software sulla piattaforma
E' stata inserita la "richiesta di moderazione" per chi vuole segnalare un abuso o una incomprensione, o per lo meno l'intervento dello staff
E' stata inserita la sezione primi passi per coloro che i lamentavano che le sezioni photo lab fossero esclusiva di fotografi avanzati (a detta da loro)
E stata inserita la sezione tech reference per trattare argomenti prettamente tecnici di hardware
negli anni la school si è ampliata e tratta tantissimi argomenti, dall'ABC fino a quelli specifici
Aggiunta la sezione wellcome per i nuovi arrivati...
Sono stati istituiti concorsi a tema che contano centinaia di foto al mese...


Non so più cosa aggiungere, ma di sicuro dimentico qualcosa.

Allora adesso la domanda te la faccio io e diretta, ma vale per tutti:

MA TU COSA ALTRO VORRESTI DA UN FORUM?

proponi, invece di protestare.
E' molto più costruttivo.

Inviato da: Nikorra il Jan 29 2014, 05:14 PM

Una piccola -ma veritiera- metafora...
Ogni mattina andavo a fare colazione in un bar-pasticceria dal clima familiare, titolari al banco raffinati e discreti e clientela con il quale nel tempo si è creato un rapporto amichevole in base all'orario di frequentazione...
Insomma un ambiente ideale per me, molto molto soft, caldo e accogliente.
Di recente i titolari si sono ritirati, complice l'età non più giovane, per godersi la meritata pensione.
Il locale è stato trasformato, tutto estremamente moderno, i nuovi gestori piuttosto spocchiosi e clientela (scarsina) differente e un po' antipatica, con la puzza sotto il naso...
Con i vecchi clienti ci siamo quasi casualmente ritrovati in un altro locale, non proprio vicinissimo, ma dove si respira ancora un clima familiare.

Credo che si possa leggere tra le righe... e magari trarre qualche conclusione (la mia conclusione) che riassumo a seguire.
E' vero che il forum lo facciamo noi utenti, ma le strategie generali le decide la Nital (ed è giusto che sia così, ci mancherebbe!) come pure i moderatori che dovrebbere anche fungere da animatori e non solo da sceriffi.
Magari un pizzico di sana riflessione, se non proprio di mea culpa, anche da parte di admin e mod non guasterebbe...
Senza volontà polemica, naturalmente..

Inviato da: buzz il Jan 29 2014, 05:16 PM

Quando al paese c'era un solo cinema la sera ci trovavi tutti. Quando hanno aperto la discoteca, la gente ovviamente si è divisa.
il forum non è un obbligo, ma uno svago. Se alcune persone trovano più divertente la discoteca, non sarà colpa della latitanza del padrone del circolo.
la domanda di cui sopra vale per tutti.
Proponete.

Inviato da: inquisitore il Jan 29 2014, 05:22 PM

Della latitanza no (in parte)....
Ma se il padrone del circolo tira troppo la corda... si rompe. E non parlo del Lab

Inviato da: sinclair_gio il Jan 29 2014, 05:24 PM

Scusami, ma tu cosa proponi (e lo scrivo senza nessun intento polemico)?
Tutto è perfettibile ed anch'io in passato non ho risparmiato critiche alla struttura del forum e all'introduzione di innovazioni, vedasi querelle nella possibilità di postare nelle sezioni di PhotoLab direttamente dalla Gallery che molti disagi ha creato e che è stata giustamente cassata.
Sono d'accordo: il Forum lo fanno soprattutto gli utenti che lo frequentano, l'Azienda che lo ospita ha solo il compito di strutturarlo nei migliore dei modi o nel modo che ritiene più opportuno per fini anche commerciali. Questo non significa che in questo rapporto duale l'uno (l'Utente) non possa risparmiare critiche, offrire suggerimenti, segnalare abusi o conflitti all'altro (l'Azienda), e viceversa, perchè in caso contrario la relazione tra i due attori non avrebbe senso.
Ma stabiliti i criteri, fissate le regole, delimitato lo spazio, ognuno di noi è libero di muoversi come meglio crede postando foto, commentando, intervenendo, anche solo leggendo, per come si è, relativamente al proprio modo d'essere e secondo le proprie caratteristiche. Avendo anche la piena libertà di andarsene, temporaneamente o in maniera definitiva, ognuno in base alle proprie motivazioni.
Poi, mi sembra molto riduttivo addossare la colpa del ridimensionamento della popolarità del forum classico all'introduzione dei like nella Gallery. Questi sono i tempi: FB la fa da padrona, volenti o nolenti, offre immediata visibilità e diffusione anche a chi fa della Fotografia una professione, e secondo me è da considerare un'opera meritoria (per la causa fotografica, intendo) invadere quello spazio inquinato da scatti fatti col telefonino, smartphone, tablet, da parte di chi abbia una cultura fotografica poco superiore alla media.
Che Nital si adegui al social non lo considero uno scandalo: lo hanno fatto comunity come Flickr, 500px. Basta, come nel buon giornalismo, separare bene i fatti dalle opinioni; in questo caso, i like dai commenti.

Inviato da: vettori il Jan 29 2014, 05:26 PM

Provo: associare ad ogni utente del forum un "punteggio" (numero intero). Inserire per ogni post (a parte il primo di un thread) un tasto "risposta utile" che può essere premuto solo da chi ha aperto il thread. L'utente che riceve una risposta che considera utile, la marca come tale e questo marcatore viene evidenziato nella risposta stessa e dà inoltre un tot di punti all'utente che ha risposto. Volendo si può prevedere due livelli come "grazie ma ho ancora qualche dubbio, 1 punto" e "grazie mi hai risolto il problema / insegnato qualcosa, ecc.., 5 punti".

E' un modo per ringraziare chi dà qualche risposta (sezioni hardware) o commento utile (photolab, sezioni foto) che potrebbe (POTREBBE) invogliare lo scambio di commenti utili.

Si usa da tempo su forum "tecnici" di informatica e, benché non sia una soluzione, magari aiuta.

Inviato da: buzz il Jan 29 2014, 05:27 PM

Anche io ogni mattina andavo a fare colazione allo stesso bar, dove c'erano persone gentili. Poi un giorno in questo bar sono entrati dei clienti che protestavano perchè il cappuccino era troppo caldo, lo zucchero troppo dolce, le sedie non gli andavano bene... scherzavano tra loro e deridevano il gestore del locale...
Queste persone hanno fatto andare via molti di quei clienti educati e allegri, perchè questi non sopportavano le continue e ingiustificate lamentele.
Qualcuno di questi clienti è stato gentilmente invitato a non frequentare più il bar, ma quelli appartenenti allo stesso gruppo, rimasti, invece di capire che se ci si comporta gentilmente si riceve gentilezza, si sono coalizzati per protestare contro l'allontanamento dei loro amici disturbatori.

Visto che sai leggere tra le righe, capirai anche questo punto di vista.

I moderatori non sono animatori. sono moderatori. sono quelli che nel locale sedano le risse, non quelli che ti fanno il balletto o ti intrattengono con la musica.

inoltre la tua volontà polemica non traspare.

E' incisa a fuoco ed è sotto gli occhi di tutti.

Inviato da: ifelix il Jan 29 2014, 05:27 PM

Tempo fà ho proposto dei contest casarecci, senza troppi preamboli o regole.........
mi è stato risposto che ci sono già i contest.
Proporre tanto per proporre.....
preferisco risparmiare le parole !!!

Inviato da: buzz il Jan 29 2014, 05:32 PM

E di che parli?




E tu proponi una cosa che non c'è, non una che c'è già!



Questo era stato fatto. c'era la pagellina delle risposte, e i "rating" aumentavano di volta in volta. Se non che invece di usarlo, è stato abusato.
I soliti gruppetti si auto referenziavano per scalare la classifica.
Capirai adesso perchè è stato eliminato
E' rimasto solo il "mi piace" sopra ogni post, ma onestamente non so nemmeno io (mia lacuna) a cosa serva

Inviato da: Fel68 il Jan 29 2014, 05:51 PM

Avrà i suoi problemi, però questo secondo me è il miglior forum fotografico, anche per come è strutturato. Gli altri che ogni tanto qualcuno cita (canon, juza etcetc) non sono nemmeno paragonabili a questo.
Diciamo che il potenziale c'è tutto, solo che a periodi è sfruttato male per colpa un po' di tutti.

Dei gruppi su feisbuc non mi pronuncio (e non mi interessano), non sono nemmeno iscritto!

Inviato da: Nikorra il Jan 29 2014, 05:54 PM

Mi spiace che l'abbia presa in maniera personale con una reazione che, al contrario, alimenterebbe una polemica che non ho creato (tu invece lo stai facendo con la tua risposta decisamente sopra le righe e fin troppo personale!) e alla quale non voglio partecipare.
Non con te almeno, non mi interessi come interlocutore per polemizzare!

Rispondo solo al tuo "I moderatori non sono animatori. sono moderatori. sono quelli che nel locale sedano le risse, non quelli che ti fanno il balletto o ti intrattengono con la musica."
Hai un concetto ben strano di animatore, forse conosci solo quelli dei villaggi turistici...
Prova a riflettere... come mai molte sezioni si sono spopolate quando quei moderatori (che per me erano soprattutto degli animatori, culturali! e non sceriffi) si sono ritirati andando verso altri lidi?
Senza polemica, ribadisco, e ti prego di rispettare questo mio impegno.

Inviato da: Negativodigitale il Jan 29 2014, 06:04 PM

Ciao a tutti, dico due cose, tra le mille che si potrebbero scrivere:

Sulla questione del chi-fa-il-forum, cioè di chi ne determini successo/frequentazione/ricchezza, secondo me, meriti e colpe vanno divise equamente tra Dirigenza e pubblico. Siccome questo forum qua ha oltre dieci anni di vita e di gente ce n’è passata tanta, chiunque di noi può facilmente aver presente quanti e quali utenti son passati di qua per-dare e quali son passati per-prendere e basta. C’è chi ha dato tanto senza chiedere niente e c’è chi è arrivato qua come un pulcino bagnato, che ha imparato un bel po’ di cose, che magari si è fatto un sacco di pubblicità, e che adesso (e non solo da adesso) sputa su queste pagine (cioè nel piatto nel quale ha mangiato per anni) attraverso i social.

Sull’apporto che Dirigenza e staff possano dare alle sezioni, da quelle tecniche a quelle fotografiche, io sono assolutamente convinto che esso non sia mai abbastanza. A mio avviso servono pochi moderatori “classici” e molti più moderatori che sappiano concretamente e quotidianamente occuparsi delle sezioni e far sentire agli utenti che ciascuno di loro è, a suo modo e secondo le sue possibilità, “importante”. L’apporto umano conta assai di più della dovizia di strumenti/sezioni/diavolerie varie. Nell’arco di dieci anni e passa ci sono riscontri esatti di ciò, secondo me.

Sulla questione in generale dei forum, è evidente che siano in crisi. E questo è un forum tra i più longevi ed è un forum tendenzialmente “inesauribile”. Adesso ci sono piattaforme assai più fresche, veloci ed apparentemente più invitanti. Ma, per quanto mi riguarda, avendo frequentato e frequentando vari gruppi “fotografici” su FB, posso affermare con certezza che vi si possono trovare gli stessi difetti e gli stessi problemi dei forum di qualche anno fa, con l’aggravante che la piattaforma FB non dà a chi li gestisce gli strumenti necessari per farlo. Quindi i social non sono poi quell’Eldorado che si potrebbe pensare.

Ciao a tutti.

Paolo

Inviato da: riccardoal il Jan 29 2014, 06:32 PM

[quote name='Negativodigitale' date='Jan 29 2014, 06:04 PM' post='3649296']

Sull’apporto che Dirigenza e staff possano dare alle sezioni, da quelle tecniche a quelle fotografiche, io sono assolutamente convinto che esso non sia mai abbastanza. A mio avviso servono pochi moderatori “classici” e molti più moderatori che sappiano concretamente e quotidianamente occuparsi delle sezioni e far sentire agli utenti che ciascuno di loro è, a suo modo e secondo le sue possibilità, “importante”. L’apporto umano conta assai di più della dovizia di strumenti/sezioni/diavolerie varie. Nell’arco di dieci anni e passa ci sono riscontri esatti di ciò, secondo me.


ciao Paolo ben lieto di leggerti

non ho voluto scriverlo per non esser tacciato da provocatore ma tant e'

Riccardo

Inviato da: buzz il Jan 29 2014, 06:46 PM

Una domanda alla quale non so davvero rispondere.
Il mio modo di leggere le sezioni, impegno a parte, è del tutto particolare.
Leggo il riassunto del giorno e vado a visitare quei post il cui titolo mi attira nel senso che mi fa pensare che io possa dare un mio contributo. (e qui ribadisco l'importanza di dare un titolo chiaro e univoco, non i semplici "aiutino" o "help" o foto dal titolo "...").

Non frequento "paesaggi" perchè, come immagino ognuno di noi abbia le sue preferenze, non sono appassionato di questo genere, e pur potendo esprimere un giudizio tecnico, sarei ben lontano dall'aiutare l'utente a migliorarsi.
Al contrario, sono un tecnico (ho lavorato nel campo dell'elettronica e riparazioni vari per decenni) per cui tutto ciò che possa riguardare fisica, elettronica, meccanica, se rientra nelle mie competenze, fa parte del mio maggior impegno.

Ma lasciamo da parte il personale. Però mi serve a capire, o almeno a supporre, perchè qualcuno a cui ti riferisci si sia allontanato dal forum.
Con qualcuno ho parlato, e ho notato semplicemente stanchezza. Fine dell'entusiasmo iniziale. Forse qualcuno ha ragione dicendo "hanno attinto alla cultura del forum, e adesso non vogliono aiutare chi come han fatto loro, sta iniziando".
Raramente i più vecchi sono scappati per diverbi. Chi ha esperienza di forum sa che il litigio, l'incomprensione dovuta anche all'esprimersi per grafia e non di persona, ci stanno.
poi tutto è possibile. Ma offendersi perchè non ci si sente "ascoltati" è un problema più di chi si offende che di chi sta dall'altra parte. E questo in tutti i campi, non solo qui.

Alcuni sono stanchi di ripetere sempre gli stessi argomenti. Avrai notato, girando girando, che ogni giorno ci sono sempre le stesse domande su "quale cavalletto compro per la mia xxx?" oppure " è meglio il 18-85 o il 18-105?". Domande fatte sempre, che non hanno mai una risposta sicura. Chiedono una opinione, e come tale dipende sempre dalla persona. Però se uno risponde così, l'interlocutore si sente trascurato... Ma come? io chiedo se è meglio il tele o il grandangolo, e invece di darmi una risposta mi chiedono che uso ne devo fare?

Ecco,. queste cose accadono ogni giorno, e non tutti hanno la pazienza di sopportarle, sia tra i nuovi che chiedono sia tra i vecchi che si sentono chiedere sempre la stessa cosa.

Anche le foto, se riproposte sempre uguali, alla fine stancano chi ne ha viste tante.

Per questo è stata fatta la sezione primi passi. Si sa che ci saranno le foto più comuni, ma che gli utenti sono "nuovi" e hanno bisogno di aiuto. Chi la frequenta lo sa in partenza, e non può infastidirsi. Ma qualcuno è riuscito a protestare anche per questo!

In conclusione, l'amministrazione il suo esamino lo fa ogni giorno, e studia novità da inserire, anche perchè deve rendere conto dei numeri e della qualità, ma anche l'utenza diventa difficile da accontentare. Chi la vuole cotta e chi cruda, e anche se le cucini di tutti e due generi, troverai chi la vuol cotta a metà.

Inviato da: ifelix il Jan 29 2014, 07:13 PM

In parte hai ragione.
Molti hanno concluso il loro ciclo fisiologico e stanchi sempre dello stesso ambiente lo lasciano.

Per incentivare la partecipazione bisogna che proponiate qualcosa che in altre piattaforme non hanno......
e non dirmi ancora di proporre,
io sarei l'ospite e in quanto tale mi aspetto di sedermi a tavola e mangiare di gusto onorando il tuo impegno,
non certo di dovermi cucinare da solo le pietanze.

Se devo cucinare io allora vieni tu a casa mia,
invertite le parti.............stabiliremmo come stanno veramente le cose.

Inviato da: horuseye il Jan 29 2014, 07:14 PM

certamente e fanno parte di quel 5% che ho indicato

Inviato da: riccardoal il Jan 29 2014, 07:18 PM

il sentirsi un po abbandonati a se stessi....

e ne ho prese di legnate neii primi tempi di frequentazione del photolab....cominciai subito da li e quante lezioni e quanta esperienza e non solo fotografica ve l assicuro.....sopratutto umana...belle amicizie ( ma qualcuno dira' non solo nel forum Nital ) e discussioni dal pacato all animato ma sempre costruttive...trovarsi qui la mattina era veramente come al bar in piazza per il caffe'...gomito a gomito e spesso sgomitando perche non c 'era piu posto...
personalmente mi sento fotograficamente cresciuto nella tecnica e nel gusto ed il merito e' di chi con me ha condiviso queste pagine in questi anni ed ognuno di noi ha qui lasciato la sua impronta...amo la fotografia...amo il marchio che da sempre mi accompagna.....amo anche questo forum con tutte le sue contraddizioni e non smettero di frequentarlo....prendero il caffe in piazza la mattina con chi c'e' ed avra piacere di condividere insieme il rito ed ogni qualvolta ne avro la possibilita'....un saluto a tutti
per me questo 3D si conclude qui.......
Riccardo

Inviato da: alalunga il Jan 29 2014, 07:32 PM

...hai centrato il primo dei grandi problemi del Lab Katia, sono sempre più le persone che non sopportano e non vogliono le critiche. Una, due, tre, quattro volte, litigate, MP...poi dici sai che c'é?? Mica mi pagano... e piano piano metti da parte qualcuno e continui a seguirne altri ma il clima si deteriora inesorabilmente.



...concordo con Paolo purtroppo.
Sopratutto nelle varie sezioni del Lab dove la qualità dovrebbe essere un pò più alta, ci vorrebbe una presenza più consistente e autorevole per far rispettare un minimo di educazione in primis e di decenza in quello che viene pubblicato (spostare fisicamente qualche foto di sezione anche...) per fare in modo da tenere un livello qualitativo decente.
Quando mi affacciai per la prima volta al forum non mi sarei mai permesso di postare direttamente in Paesaggi ed aspettare complimenti...
In questo modo chi frequenta più assiduamente le varie sezioni si sentirebbe anche stimolato e supportato.

Ciao Fabio

Inviato da: buzz il Jan 29 2014, 07:39 PM

E' questo l'errore: qui non non sei un invitato che trova la tavola imbandita e il piatto pronto.
E' esattamente quello che non ti piace: il forum mette a disposizione gli ingredienti. A cucinare devi pensarci tu.
Se è il caso sei tu che dovrai cucinare per qualcun altro.
E' questo lo spirito di ogni forum.

Inviato da: Vincenzo Ianniciello il Jan 29 2014, 07:39 PM

....ho dato una scorsa veloce alle prime due pagine poi, per evitare di essere soffocato da una carrellata di cavolate, sono andato direttamente alla fine...
....ritenere un forum di questo genere, ovvero una piattaforma generata per fidelizzare il cliente e promuovere i prodotti di un brand, come luogo di cultura fotografica e' ridicolo!!!...
...e chi ritiene di ritiene di aver imparato qualcosa su questo forum (ma anche altri sullo stesso livello) allora farebbe bene a trovarsi un altro passatempo!!!...
....fare una buona fotografia dipende fondamentalmente da due cose: avere qualcosa da dire e acquisire gli strumenti tecnici e culturali per poterlo fare...entrambe le cose che non si trovano su un forum ma all'interno del proprio animo e nelle opere e nei libri di chi ha lasciato o sta lasciando un segno della propria arte...
....tutto il resto e' noia ;-)

Inviato da: sinclair_gio il Jan 29 2014, 07:48 PM

Ipse dixit.

Mi scuso per aver scritto cavolate, non era mia intenzione.

Inviato da: riccardoal il Jan 29 2014, 07:49 PM

mi rimangio l appena dichiarato solo per un momento

Vince' non ti smentisci mai.....e poi dici che gli altri sono saccenti...alla faccia......

Inviato da: giodic il Jan 29 2014, 07:55 PM

Come non quotare???

Infatti, buona parte del problema è proprio questo!!!

Inviato da: ifelix il Jan 29 2014, 07:57 PM

Fabio..........permettimi di dirti che il tuo ragionamento è sbagliato, almeno per me.

E mi ricorda in parte.............
certi trascorsi in caserma al tempo della leva,
dove quelli arrivati per ultimi dovevano sottostare a certe assurde regole o usanze,
solo perchè anche gli altri avevano fatto lo stesso.
Si chiama nonnismo ed è una cosa triste....che fa spesso coppia con la parola bullismo.

Esiste una sezione con titolo Paesaggi ed Architettura con delle regole scritte ( con il buonsenso )....
ma di certo chi le ha scritte ha volutamente omesso che potessero postarci solo quelli più esperti.
Non avrebbe senso....un club privè all'interno di un forum comune.

Appena oggi qualcuno ha postato una foto davvero da neofita alle prime armi.
E dove sarebbe il problema ?!!!!
Se tutti dessero il loro contributo all'accrescimento delle nozioni fotografiche di quella persona............
si sarebbe raggiunto uno degli scopi primari della sezione.

Storcere il naso con atteggiamento schifato non è il massimo dello spirito di condivisione
che in un forum dovrebbe essere l'unica spinta.

Qualcuno vuole un club d'elite per postarci i suoi paesaggi con luce morbida ?
Fatevelo fuori da Nital.......nessun problema.
___

Avete la puzza sotto al naso....
è questo il vostro problema.
Uscite fuori a respirare un pò d'aria fresca............che vi tiri via la puzza.

Inviato da: giodic il Jan 29 2014, 07:59 PM

Queste sono "picconate" belle e buone, ma c'è un fondo di verità innegabile...

Inviato da: Vincenzo Ianniciello il Jan 29 2014, 08:09 PM

....non cominciate a fare i permalosi o le "code di paglia"...
...non e' la prima volta che mi esprimo in tal senso...specie in altri contesti...
...qui dentro si fanno discorsi, ma non s'insegna ne s'impara nulla!!!...

Inviato da: Negativodigitale il Jan 29 2014, 08:12 PM

Ecco, Vincenzo, anche solo il pensiero di dover definire da cosa dipenda fare una buona fotografia mi fa doler la testa ...
Ma beato te che c'hai le idee chiare.

Ciao! Paolo

Inviato da: alalunga il Jan 29 2014, 08:17 PM

...opinioni e punti di vista diversi.
Fino a pochi mesi fa il Lab era lo step successivo ai Primi Passi (SENZA NULLA TOGLIERE A QUELLA MERAVIGLIOSA SEZIONE) e quindi la qualità era nettamente migliore. Un punto non dico "di arrivo", ma comunque uno step importante perché lì ci postavano "i grandi". Quelli che avevo ammirato da quando ho iniziato il mio percorso... Si aveva suggestione a postare perché c'era la gente con le xxx. Sempre cortese ed educata ma con le xxx e guarda caso scattavano (e scattano tutt'ora) con luce calda e morbida pensa un pò...
Nessun Club di elite, ripudio il concetto proprio per principi morali. Io dovrei cambiare aria perché mi piace la fotografia di paesaggio con luce calda e morbida?? Potrei rigirare la frittata e dirti di provare anche tu a creare un Club di luce di paesaggio dura... Non è questo il problema. Tu continuerai a dire che le mie foto sono tutte uguali ed io a dirti che la luce è dura, le ombre piatte.
Nessun nonnismo, non sono proprio il tipo. E' solo che prima chi voleva imparare imparava, adesso si campa di rendita e poco... il peggio è per i nuovi (pochi) che hanno voglia. Io e te siamo vecchi...

Ciao Fabio

Inviato da: ifelix il Jan 29 2014, 08:27 PM

Non ci capiremo mai.
Perchè alla base del tuo ragionamento c'è una cosa che non mi appartiene in nessun modo......
l'idea che tu hai di dover rendere merito a qualcun altro che tu stesso definisci ' grande '.

Io credo che la Fotografia sia un modo per esprimere quello che ognuno di noi ha dentro
nel suo personale punto di vista delle cose..........
tu probabilmente la intendi come fare delle cose che si possano avvicinare a quelle dei tuoi ' grandi '.

Credo si possa essere amici comunque....

Inviato da: scotucci il Jan 29 2014, 08:28 PM

Se invece di fermarti alle prime 2 pagine ti fossi letto tutta la discussione forse arrivavi talmente stanco da evitarti questa risposta
Il forum innegabilmente ha come primo obiettivo la fidelizzazione del cliente al brand.... e ci mancherebbe visto che nital non e' una onlus e se investe e' per averbe un ritorno!!
Pero' in questo forum tanti novizi come me che realmente non sapevano attaccare l'obiettivo al corpo hanno ricevuto consigli aiuto e hanno imparato qualcosa
E per me questo forum ha significato allargare la mia cultura fotografica guardando le foto dei piu bravi...
( anche le tue che per quanto un tantino irritante sei molto bravo)
E proprio il forum mi ha dato la spinta a non cambiare questo splendido passatempo!!!

Inviato da: ifelix il Jan 29 2014, 08:52 PM

E per stasera....
essendomi un filino scaldato e mi dispiace ( sempre incomprensioni )
spengo questo arnese maledetto o lo fiondo direttamente giù dal terzo piano......................
e vado a guardarmi un buon film.
Non c'è Fotografia che tenga testa a del buon Cinema !!!

Inviato da: scotucci il Jan 29 2014, 08:54 PM

Io invece accendo!!!!
Fare un'oretta di post produzione mi concilia il sonno!!!

Inviato da: scarpegialle il Jan 29 2014, 09:27 PM

Prima si passava da "PRIMIPASSI" era tacitamente obbligatorio!
poi...con garbo,con umiltà,con la gioia di voler crescere si provava a postare una fotina in photolab,e non ci si dormiva la notte con l'ansia per quel che "Negativodigitale",Pas,mirko_nk,Giorgio Baruffi,Alessandro Sentieri,ecc ecc.. e tutti gli utenti del forum avrebbero pensato della tua fotina.

Il forum è una grandissima scuola,

..io come altri sono un pessimo allievo.

saluti.
sauro

Inviato da: grazmel il Jan 29 2014, 09:47 PM

Ciao Paolo è un pò che non ti leggevo

Graziano

Inviato da: PAS il Jan 29 2014, 10:35 PM

Ragazzi, leggendo un po' di post ho la sensazione che ci stia prendendo un po’ troppo sul serio.

Il forum non ha vocazione didattica o promozionale ma è (solo) un luogo di confronto e condivisione.
Se poi nel confronto vi possa essere anche un trasferimento di nozioni e di esperienza è merito soprattutto dei singoli e non tanto della struttura o delle iniziative della piattaforma.
Nital e lo staff forniscono un servizio ma non possono dirigerne i contenuti.
Potrebbero essere di maggiore stimolo e di maggiore presenza? Probabilmente sì e lo scrivo anche da ex staffista, ma una volta “tirato lo start” l’acceleratore non possono che gestirlo gli utenti.

Innegabile che oggi, rispetto ad un recente passato, vi sia una maggiore “concorrenza” di altri luoghi virtuali di condivisione ed (anche) questo condizioni la partecipazione al forum.
Non lo vedo comunque come un aspetto negativo: un’offerta più varia nel web crea maggiori opportunità e ciascuno potrà scegliere secondo le proprie predisposizioni.

Infine concedetemi una chiosa: Se per ogni post inserito in questa discussione (e in altre simili) fosse corrisposta una foto o un commento in PhotoLab già si sarebbe contribuito a muovere un po’ le “acque stagnanti”

Ciao
Valerio

Inviato da: vettori il Jan 29 2014, 10:50 PM

Pensavo la stessa cosa già dalla seconda pagina

Inviato da: buzz il Jan 29 2014, 11:04 PM

io non capisco ancora se tu non te ne renda conto, o lo faccia apposta (il classico ci sei o ci fai)
Con questo tuo post stai offendendo tutti, nessuno escluso.
Compreso te stesso.
Mi domando, se per te il forum non ha alcuna utilità, qual'è il motivo che di costringe a starci?

Inviato da: vettori il Jan 29 2014, 11:08 PM

Aggiungo che ho visto ora per la prima volta ( ) l'area Primi Passi e mi sembra a prima vista molto più frequentata del Lab...
Perché esistono entrambe, o meglio, perché in primi passi non ci sono solo foto appunto da primi passi ? O è il lab che è solo per i 'capolavori' (e quindi ho sempre sbagliato sezione io ) ????

Inviato da: miciagilda il Jan 29 2014, 11:15 PM

Sono assolutamente d'accordo con Sauro. Il forum di primipassi insegna e molto.
Se poi c'è chi è riuscito ad imparare in altri modi (con letture, corsi o... doti innate) buon per lui ma, mi perdoni, non fa testo in questo discorso.


Comprendo, ma non condivido del tutto, le affermazioni di Buzz e vi spiego il perché (mi spiace Buzz , ma in questo momento rappresenti i Moderatori, niente di personale).



Parto da un esempio per arrivare a uno dei punti dolenti che nessuno ha finora affrontato apertamente ma che, inutile negarlo, c'è.

Alcuni mesi orsono le foto caricate in Lab che non erano ritenute all'altezza, venivano spostate dai moderatori in primipassi.

Qualcuno ha gridato, si è agitato... Aaah, putiferio! Onta! Offesa! Scandalo!
Ma come? Io che sono così bravo, creativo, un artista nato... vengo declassato nelle cloache dei primipassi? Non sia mai!

Si è smesso di farlo, e invece secondo me era giustissimo: non si va alle superiori senza aver completato le elementari e le medie.
Perderai due o tre allievi discoli, ma almeno la scuola resterà incolume.

E così quel timor reverenziale di cui parla Sauro è andato a farsi benedire. E così se ne sono andati gli esperti del Lab che, probabilmente già sfibrati da anni di consigli e commenti e fotografie di ogni sorta (questo è vero), hanno ricevuto il colpo di grazie definitivo.

Ultimamente sono in aumento frequentatori del forum che fanno di tutto per indispettire, scocciare, provocare e polemizzare su ogni singola cosa venga detta. Da chiunque. In perfetta buona fede. Con scopi costruttivi.

Ospiti che ovunque si apra una discussione intervengono a sproposito col solo scopo di offendere e disturbare o, per essere buoni, con l'ulteriore scopo di voler sovvertire le regole della Fotografia. Anche in questo forum hanno avuto il coraggio di intervenire, senza farsi un minimo esame di coscienza, senza avere quel minimo amor proprio per capire che dove non si è graditi non ci si trattiene.

E' logico che il bravo fotografo che tende la mano, occupando il suo tempo libero per aiutarli a crescere, dopo l'ennesima reazione scomposta se ne vada nauseato.

Ecco io, comincerei a proporre la prima e più urgente miglioria. Una bella pulizia di primavera.
Questi elementi andrebbero cortesemente ma irrevocabilmente invitati ad allontanarsi in quanto, pur non essendo importanti, concorrono al degrado qualitativo e partecipativo di ciò che si vuol costruire qui dentro.

Per questo, Buzz&Co., o chi per voi, non posso dire che non siate corresponsabili.

Nelle pagine scritte finora si è detto tanto ma in sostanza sappiamo tutti che non sono la struttura, né la piattaforma, né il pulsante del Like (che io e molti come me tendiamo praticamente ad ignorare) a svuotare il forum.

Sono le persone. Ripeto: le persone che ci sono e le persone che non ci sono.

Io ritengo che si debba lavorare innanzitutto su questo.


Se una manciata di Maestri tornasse da queste parti, e una manciata di attaccabrighe se ne andasse per altri lidi (o altri cinema), secondo me la situazione si risolleverebbe all'istante.

Poi potremmo passare a valutare altro, se ce ne sarà ancora bisogno.

Sono abituata a dire quello che penso e l'ho fatto. Ora riprendo ad ignorare ogni provocazione e ogni risposta piccata da parte degli interessati.

Ciao
Katia

Inviato da: Metalslug il Jan 29 2014, 11:21 PM

Se posso permettermi i social network ormai la fanno da padrone, nel bene o nel male è un dato di fatto.
Facebook ha una grande potenzialità che spesso vedi in italia viene usato in modo stupido.

Per quanto il photolab e le varie categorie, se posso sollevare una critica, non mi piace assolutamente come è stato realizzato.

Ogni scatto dovrebbe essere accompagnato dai dati di scatto e il mi piace in stile facebook è del tutto inutile.
Se deve aiutare il fotografo a crescere e a dare spunti ai nuovi è importante parlare della foto non vedere a quanti piace.
I dati di scatto saranno visibili nel file, è comunque un altra cosa osservare delle immagini e capire al volo come sono state realizzate.

Ops, non ho foto pubblicate, quindi non conta quanto detto.

Inviato da: ifelix il Jan 29 2014, 11:26 PM

Quando si fanno certe accuse bisogna fare i nomi.....altrimenti non ha nessun senso.
Alcuni di voi sono proprio una bella cricca di ............, e mi fermo qua.
Sinceramente mi avete scocciato.

E nel caso non intendessi anche me nella tua squallida lista di persone da epurare da questo forum......
sappi che sono comunque dalla loro parte e contro di te e tutti quelli che la pensano meschinamente come te.

E' la gente come voi che rovina la civile convivenza.

Saluto tutti.
Non mi piace proprio più questo posto.
Posso farne a meno.

Meschinità, arroganza, supponenza e presunzione..................bel mix di miseria umana allo stato puro !!!
Da una donna poi.........................


Alla c.a. di Katia....
ti dovrebbe essere assolutamente impedito di decidere arbitrariamente
chi ha diritto di restare e chi deve andarsene.
Dovresti solo vergognarti delle ca..zza.te che hai scritto.

Inviato da: giodic il Jan 29 2014, 11:26 PM

Hai detto tutto te.... amen... ma ormai il latte è versato....

Inviato da: dbertin il Jan 29 2014, 11:28 PM

Quoto in pieno....abbandoniamo l'italica abitudine di lamentarsi e facciamo qualcosa!!!

Daniele

Inviato da: jones4 il Jan 29 2014, 11:31 PM

Ciao Katia,

Quest'estate, quando mi sono affacciato dalle vostre parti, ed abbiamo iniziato a conoscerci era perché stando a casa sotto infortuni di tempo per osservare e dire la mia ne avevo fin troppo. Personalmente è il tempo che ultimamente mi manca, ho postato l'ultima foto sotto le vacanze di natale, scattate addirittura qualche mese prima e postprodotte nello stesso lasso di tempo!

Io comunque non credo che che sia l'inizio della fine, finche ci sarà qualcuno che posterà foto (in Primi Passi o nei Lab) e rispettivamente qualcun'altro (anche uno!) avrà la voglia di rispondere con coscienza di causa la cosa continuerà.
Certo è che la mancanza di persone "competenti" che sappiano darti un'indirizzata nel tuo percorso formativo è indubbiamente l'unico dei problemi.

Anche in primi passi, essendo appunto variegato come presenze e stili, uno logicamente guarda e commenta il "genere" in cui tenta di cimentarsi in modo da avere un confronto sul campo, ma finché siamo solo quelli che tentano e si supportano a vicenda, senza chi invece compete in materia, la formazione o il passaggio successivo al Lab è decisamente un'autovalutazione.

Proposta:
-in primi passi, quando si posta la foto nel titolo deve esserci specificato il genere, poi nella descrizione si mette l'eventuale titolo dell'opera in modo così da organizzare la sezione che a volte è un po' caotica e rischi che la tua foto finisca sommersa da altri post.
Es: paesaggio/architettura- titolo:tramonto a casa der diaulu
ritratti- titolo:a figlia de u postì
ecc....

-creata la sottocategoria con i generi, scegliere o dirottare (magari con avvisi o anteprime nel Lab di foto postate in primi passi di quel determinato genere) i fruitori del Lab in modo che fungano da tutor per i primipassisti orientati in quel determinato genere, in modo da formarli con competenze tecniche specifiche.
Ad un certo punto starà agli stessi utenti del Lab, o al moderatore della sezione, invitare l'utente a compiere il passo del cambio di sezione.

Ciao a tutti

Matteo

Inviato da: Metalslug il Jan 29 2014, 11:34 PM

@miciagilda
I forum vanno a xxx per gente come te, non voglio essere offensivo, ma è un dato di fatto.
Se mai una situazione non ti piace non sei obbligato a subire, la rete offre altre possibilità.

Per tanto prima di puntare il dito, fatti un giro attorno.

(perchè continuo a scrivere? cosi passo anche per incoerente.)

Inviato da: ifelix il Jan 29 2014, 11:34 PM

Tranquilla Katia.........
ho appena deciso che me ne vado da me.
Senza essere cacciato da gente come te !!!

E' davvero incredibile leggere certe cose......
si ha il senso compiuto di quanto siate miseramente correlati tramite MP
in uno scambio continuo di commenti miserevoli a danno di altri che nemmeno sospettano....
quanto schifo siate capaci di produrre.

E' l'ultima volta che sarai costretta a leggere un mio commento.
Tirati via la puzza da sotto il naso......

Inviato da: sinclair_gio il Jan 29 2014, 11:36 PM

Se vuoi ti rispondo io, umilmente.
Semplicemente perchè ognuno ha l'ampia facoltà di postare dove ritiene di farlo.
In Primi Passi avrai sempre modo di trovare fotografie più evolute postate da utenti che, in svariati casi, postano anche nel Lab quando, a loro discrezione, ritengono che il loro scatto specifico abbia raggiunto la dignità fotografica per essere collocato nella sezione a tema del Lab.
E il punto sta proprio in questo, secondo me: raggiungere quella capacità autocritica che faccia valutare correttamente i propri scatti aprendosi ai commenti e alle critiche di TUTTI, dall'esperto al neofita, con l'atteggiamento di chi è alla ricerca di conferme della propria autovalutazione oppure di errori di cui non si è reso conto.
Non sbaglia chi, agli inizi, passa direttamente dal Lab; non sono il tipo che invoca censure o che tacci qualcuno di presuntuosità. Mi ripeto: ampia libertà di postare dove si vuole, ma che almeno si abbia la minima umiltà di riconoscere i propri limiti e non si cerchi di entrare in un livello più alto con spirito competitivo e atteggiamenti provocatori come vedo (leggo) spesso fare. E non mi riferisco a nessuno in particolare.

Inviato da: rosanna67 il Jan 29 2014, 11:51 PM

Buonasera a tutti

Ho letto attentamente ogni passaggio....era per me necessario...

Per la verità non era mia intenzione intervenire...
Frequento il forum da poco più di un anno, per lo più in Primi Passi e qualche timida puntatina nel Lab... oltre alla Gallery...
Per cui non posso fare paragoni tra ciò che vedo ora.... e ciò che era tempo fa...

Di una cosa sono certa....il Forum sarà vivo fintanto che ci saremo noi utenti a ravvivarlo con la nostra partecipazione...
Ognuno di noi per le nostre specifiche competenze e conoscenze....e per il tempo che riesce a dedicarvi, compatibilmente che i propri impegni di lavoro, famiglia e quant'altro...
Chiaro che, in alcuni momenti della giornata ci potrà essere meno affluenza...per i motivi che ho citato prima....

Mi dispiace Vincenzo, ma ti devo contraddire, su almeno un punto del tuo post

Non è vero che non si impara nulla in questo forum
Per quanto mi riguarda, mi sento di affermare di aver migliorato di molto il mio approccio fotografico.... grazie soprattutto ai consigli ricevuti da tutti coloro che, con infinita pazienza e competenza, si sono avvicinati ai miei post in Primi Passi.... sezione che percepisco viva e frequentata....
Ho ancora molto da imparare... e non si finirà mai, di imparare....
Per cui è mia intenzione usufruire ancora a lungo, di questi spazi...

Perdona Vincenzo, ma.... Non me lo cerco, un altro passatempo....

Una buona serata
Rosanna

Inviato da: vettori il Jan 29 2014, 11:51 PM

Capisco; secondo me però è un peccato che ci sia questa sorta di divisione che crea 'classi' di utenti. Io ho inteso il lab come un luogo dove postare e avere commenti (da esperti e da meno esperti) non come un luogo dove postare solo le foto 'migliori'; ovviamente va fatta una scelta, non si possono postare tutte le foto che si fanno, questo sta alla sensibilità dell'utente. Se fosse vero che il lab è solo per gli scatti di alta qualità allora sarebbe solo un posto per celebrare gli scatti e non per richiedere commenti, sbaglio ?
Insomma forse uno dei problemi del lab è che si crede sia un luogo troppo 'alto' ?

Inviato da: rosanna67 il Jan 30 2014, 12:15 AM

Ecco, mentre scrivevo, si sono avvicendati altri interventi...

Perdona Katia... non condivido il tuo punto di vista....
L'utente che per te può ritenersi "scomodo"...(sulla base di quale valutazione, poi)... per altri potrebbe non essere altrettanto....

Quindi, i moderatori dovrebbero allontanare... mah! Andiamo per alzata di mano?
Scusa eh, Katia... proprio non capisco... colpa mia, sarò tonta

Ciao
Rosanna

Inviato da: sinclair_gio il Jan 30 2014, 12:29 AM

Anch'io non sono d'accordo con Katia su questo punto e l'ho anche specificato nel mio precedente intervento.
Invocare censure, espulsioni o degradamenti sul campo non è nella mia natura, non rientra nel mio modo di vedere le cose, qui e nella vita reale. Semplicemente perchè non rappresenta mai la Soluzione.
Scusami, Katia, ma su questo punto specifico sbagli e di tanto.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 30 2014, 12:32 AM

Ragazzi... discutiamo, confrontiamoci ma senza offendere,
ora mi sono veramente scocciato...qualsiasi altro attacco mirato non sarà più tollerato,
chi vuole partecipare a questa discussione lo faccia in maniera garbata altrimenti si astenga.

Inviato da: Balyk il Jan 30 2014, 12:58 AM

Penso si sia passato un po' il segno...
Posso capire che la differenza tra la sezione "primi passi" e il "Lab" sia una diversa qualità degli scatti oltre che delle capacità di chi li esegue, ma addirittura dover dimostrare che se ne è degni mi pare eccessivo. Oltretutto chi sarebbe il giudice? Con quali criteri si può decidere se uno è degno del passaggio allo step successivo? Che ne dite istituiamo degli esami per deciderlo?
Personalmente sono uno di quelli che pensa alla "gavetta" come necessaria, ma il Lab non è un punto di arrivo bensì il punto di inizio. I primi passi dovrebbero essere la sezione in cui apprendere le tecniche di base, i fondamentali.
Se, come viene affermato, i "grandi" sono stanchi di commentare gente non alla loro altezza forse c'è un problema.
Mi sembra di essere ai circoli di Grandi artisti che denigravano gente come Monet sol perchè non apparteneva alla loro congrega...
Tutto ciò è veramente triste.
Con questo non voglio legittimare chi posta con la sola intenzione di "trollare" gli altri utenti, ma penso basti semplicemente ignorarli.
Come in molte cose nella vita basterebbe usare il buon senso, anche chi commenta le foto può non essere infallibile o dare consigli sbagliati. La dialettica è alla base di tutto. Certo se poi chi commenta pretende che le proprie parole vengano prese come oro colato... Forse dovrebbe ridimensionare le proprie attese, altrimenti si finisce per peccare allo stesso modo di chi non accetta critiche evidenti. O forse finiremmo tutti a fare foto tutte uguali.

Inviato da: Balyk il Jan 30 2014, 01:45 AM

Per mod, admin, etc.
Consigli per migliorare il forum:

- Togliere la possibilità di visualizzare chi ha messo il famigerato "mi piace", ossia rendere anonimo il voto. Se lo scopo è vedere quanto è apprezzata una foto non dovrebbe avere importanza il soggetto a cui è piaciuta. Tanto quì dentro non ci sono Grandi Maestri della fotografia internazionale, il cui giudizio può essere motivo di vanto.

- Eliminare la funzione "Follower".

Motivi: Si disincentiverebbero i gruppi autoreferenziati e i voti di cortesia. Lo so troverebbero altri modi per farlo, ma se non altro si ridurrebbe la portata del fenomeno.

- Porre un limite alle immagini (una o due al massimo) inseribili in un solo giorno nella stessa sezione da parte del singolo utente, fatta eccezione per i reportage.

Motivi: Si eviterebbe l'intasamento delle sezioni della gallery pubblica dando maggiore visibilità a tutti gli utenti e concedendo maggior tempo per la valutazione dei singoli scatti.

- Regolare le varie sezioni imponendo di non inserire commenti del tipo "wow stupenda!" o "grande scatto!" oscurando tali commenti.

Motivi: La funzione di gradimento è egregiamente svolta dal tastino "mi piace" e se proprio si vuole esprimere la propria ammirazione c'è pur sempre la gallery personale di ogni utente.

So già che queste proposte non avranno seguito dato che sarebbe vista come una "regressione" se non addirittura come censura, ma tanto mi sentivo di proporre.

Resta il fatto che tali accorgimenti, a mio avviso, renderebbero questa piattaforma un servizio di critica, crescita e confronto e non meramente espositiva delle proprie abilità (non so se più fotografiche o sociali...).

Inviato da: buzz il Jan 30 2014, 08:31 AM

Apprezzo tantissimo questo tuo intervento, sia nella forma che nel contenuto-
Le tue proposte trovano la mia personale approvazione, tuttavia occorre tenere conto anche del resto della ciurma.
Proprio poco sopra qualcuno ha proposto di mettere una specie di classifica (quella che c'era e che è stata tolta) per verificare l'indice di gradimento delle risposte date e conseguentemente (lo fai in tutte le sezioni!) delle foto postate.
Tutto quello che è stato creato, e che resta sotto monitoraggio di controllo, è stato fatto a seguito di richieste generalizzate. Una specie di adeguamento ai tempi, che ovviamente può trovare approvazione o lamentele, tutte perfettamente motivate.
Anche i limiti di immagini sono stati discussi in sede privata dallo staff. Si cerca di non lasciare scontenti, per cui si è sempre inclini al compromesso, cosa che talvolta accontenta poco ma scontenta altrettanto .
Da un punto di vista personale non mi interessano i "mi piace", anzi lo ritengo un invito a una valutazione superficiale, ma tant'è, e parecchia gente al contrario, lo trova comodo, per non perdere tempo.
Ne consegue però che io continuerò (da utente) a spendere parole per le mie critiche e consigli personali ad ogni foto cui ritengo di avere qualcosa da dire, e lo stesso possono fare gli altri. Saranno i risultati a stabilire se poi qualcosa debba essere cambiato. Un attrezzo che non si adopera più può essere rimosso, o semplicemente lasciato lì a morire di morte naturale.

Stabilire invece chi e quali foto possano essere postate o in primi passi o nella sezione adeguata è un compito arduo. non sempre l'utenza accetta lo spostamento. Ognuno si potrebbe risentire, o per essere degradato a principiante, sentendosi (o essendo) un veterano della macchina, oppure qualcun altro potrebbe sentirsi gettato nell'arena del colosseo pronto a farsi sbranare dai leoni....
valuteremo con attenzione una soluzione anche a questo.

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Purtroppo ovunque ci sia una valutazione "artistica" ci possono essere pareri diversi e immotivati. Il gusto è gusto, e non puoi stabilire dei campi univoci di valutazione. Porto un esempio: una foto fuori fuoco è evidente, ma se l'utente poi ti sostiene di averlo fatto come scelta? Apri un processo? Alcuni amano le ombre chiuse, i contrasti elevati, e nessuno può sostenere che si tratti di un errore vero e proprio. e così per tante cose.
E allora, chi ha l'umiltà di ascoltare i pareri diversi, avrà sposato lo spirito che accomuna i forum, chi no, sarà sempre il "piacione" che posta foto solo per gonfiare il proprio ego, o perchè ormai si sente "arrivato, e nessuno è più bravo di lui".
Persone come queste, dal mio punto di vista, è preferibile lasciarle nel loro mondo ignorandole. Purtroppo capita che qualcuno si "permetta" di porre critiche alle loro foto, ricevendo risposte piccate per aver leso la loro maestà. Ecco, questo è uno dei casi in cui degli esperti vanno via dalla sezione o dallo stesso forum, disgustati da certi comportamenti.
Il mio non è un "j'accuse" nei confronti di nessuno in particolare. Chi ha la coda di paglia o si identifica si potrà risentire, ma sarebbe una buona opportunità per rivedere il proprio comportamento. Sempre se il suo ego glie lo consente.

Inviato da: miciagilda il Jan 30 2014, 09:18 AM

Quoto questa parte dell'intervento di Buzz per rispondere a coloro i quali hanno trovato sbagliato il mio precedente intervento.
Io sono di questo identico suo parere.

Non voglio andarmene a causa di una minoranza arrogante. Non voglio che i maestri se ne vadano per questo stesso motivo.

Condivido in toto lo spirito del forum così com'è e ho sempre ignorato le provocazioni e i comportamenti disallineati.

Ci sono minoranze che oggettivamente disturbano questo spirito. E restare in un forum esprimendo costantemente disgusto e disapprovazione per come funziona, per me non ha senso.

Sono anch'io per la libertà d'espressione ma a scuola si va per imparare: se la scuola non ti va bene, cambia pure scuola ma non cambiare LA scuola, se a tutti gli altri piace così com'è.

Buona giornata a Tutti.
Katia

Inviato da: Lightworks il Jan 30 2014, 09:26 AM

Una domanda e tre proposte:

Domanda
Perché esiste una "photo zone fun club" che duplica gli argomenti del photolab? Non è inutilmente dispersivo?

Proposte
- c'è una sezione dedicata ai GATTI ma non ne esiste una per i CANI! Discriminazione di pessimo gusto! Provvedere immediatamente. (Anche se entrambe potrebbero tranquillamente finire in NATURALISTICA a spezzare la monotonia delle caterbe di uccelletti...sempre creature de Dio sono, o no?)

- eliminare la sezione PRIMI PASSI, inutilmente dispersiva.

- eliminare le donne dal forum, in fondo è da poco che hanno acquisito il diritto al voto e tutti sanno che non hanno l'anima.

Inviato da: a.mignard il Jan 30 2014, 09:43 AM

Aggiungerei tra le proposte anche :

- superare la prova di iniziazione al forum. Tale prova consiste nel bersi una bottiglia di brunello a digiuno e poi fare i primi tentativi di macro 1:1 con un'ottica di focale uguale o superiore ai 100mm a TA.

Inviato da: buzz il Jan 30 2014, 09:46 AM

1) La zona fan club è nata da sola. In reflex tutti gli utenti che si sentivano accomunati dal possesso di un determinato modello, si riunivano tra loro per discutere di caratteristiche specifiche dello stesso.
L'amministrazione non ha fatto altro che prendere atto di questo, e sistemare una sezione apposta per una più rapida consultazione e per non intasare la sezione generica.
Le foto che vengono inserite in tali sezioni avrebbero un valore puramente tecnico. uso il condizionale perchè qualcuno lo usa come gallery per far vedere cosa a fare. Essendo una sottosezione, frequentata dai "pochi" interessati al determinato modello, si lascia fare anche se da molti è considerata una anomalia. Non fa male a nessuno.

2) Falla! Quella dei gatti non è una sezione, ma un argomento. ce n'è uno dedicato ai fiori, uno all'HDR... posta una foto di un cane e intitola il thread "cani nel mondo" o come vuoi. vedrai che seguiranno altre foto.

3) Se hai la compiacenza di leggere quanto detto sopra, capirai il perchè della sezione primi passi. Nata successivamente per esigenza.

4) shhhtttt, non glie lo dire che loro ancora non lo sanno!

Finalmente una proposta seria!
Questa la giro al Martini!

PS il brunello chi lo paga?! io sarei disponibile (a berlo)

Inviato da: grazmel il Jan 30 2014, 09:47 AM

Le tue sono tutte osservazioni interessanti, e che personalmente trovo condivisibili, però...tutte queste cose vengono prese in considerazione in luoghi dove si privilegia la qualità sulla quantità, e dubito che questo sia il forum adatto.
Considera che questo alla fine è un forum commerciale, di proprietà Nital, e di conseguenza, in tale ottica, credo che vengano privilegiati innanzitutto i numeri, poi viene il resto. La creazione della Gallery ne è la dimostrazione.

Ormai qui, come detto, personalmente io guardo prevalentemente il bar, ogni tanto do un'occhiata alla sezione ottiche e reflex, ma la sezione fotografica molto raramente, e per pochi minuti. Per me ha perso interesse. Ma sicuramente ne hanno guadagnati molti altri, di nuovi utenti.

Graziano

Inviato da: Lightworks il Jan 30 2014, 09:52 AM

Senza cavalletto e con VR disattivato sarebbe più selettiva...poi e solo poi si potrebbe postare nel lab.

@buzz: grazie per le risposte

Inviato da: Mauro Va il Jan 30 2014, 09:54 AM

proposta per gli utenti:
ignorare chi viaggia perennemente con la luna di traverso................

buona giornata a tutti

Inviato da: scotucci il Jan 30 2014, 09:59 AM

te.t.tete name='Lightworks' post='3649831' date='Jan 30 2014, 09:26 AM']Una domanda e tre proposte:

Domanda
Perché esiste una "photo zone fun club" che duplica gli argomenti del photolab? Non è inutilmente dispersivo?

Proposte
- c'è una sezione dedicata ai GATTI ma non ne esiste una per i CANI! Discriminazione di pessimo gusto! Provvedere immediatamente. (Anche se entrambe potrebbero tranquillamente finire in NATURALISTICA a spezzare la monotonia delle caterbe di uccelletti...sempre creature de Dio sono, o no?)

- eliminare la sezione PRIMI PASSI, inutilmente dispersiva.

- eliminare le donne dal forum, in fondo è da poco che hanno acquisito il diritto al voto e tutti sanno che non hanno l'anima.[/quote]
No.....eliminare le donne dal forum no....
Saranno senza anima ma hanno comunque le te.tt.e (mo il correttore pure te.tt.e censura??? )
Impedirne la scrittura non prima di aver fatto un servizio glamour con un utente del forum a scelta...
Proporrei anche di indicare sotto l' avatar la misura di reggiseno.....





E dopo quesya sparata altamente maschilista e sessista...
DONNE!!!!
siete autorizzate a rovesciarmi addosso i peggiori insulti...
Fatelo prima che mi bannino!!!!

Inviato da: Felicione il Jan 30 2014, 10:00 AM

Bugiardo! Ci sono anche rane, serpenti e altri animalacci.

Inviato da: Lightworks il Jan 30 2014, 10:07 AM

Mmmm...quelli fanno da mangime per gli stormi di uccelletti che altrimenti non potrebbero sopravvivere!

Inviato da: agrestip il Jan 30 2014, 10:12 AM

forse si sta avvicinando il momento della chiusura del 3d .....



la discussione sta andando in vacca

Inviato da: astellando il Jan 30 2014, 10:30 AM

Io sono pronto per la prova stamani non ho ancora fatto colazione, chi me la spedisce la boccia a casa?



Come non essere d'accordo.

Sono entrato in questo forum in punta di piedi, certo non sapevo neanche come funzionava mai avevo fatto parte di una comunity virtuale, tutt'ora dopo più di due anni che sono quà mi sento un novizio del forum, intervengo poco come si evince dal numero dei messaggi, ma passo di quà tutti i giorni e per imparare certo ma anche perchè se decido di far parte di una comunità o di un gruppo reale o virtuale che sia Io ci sono sempre e comunque.

All'inizio ho seguito questa discussione con molto interesse mi è sembrato molto interessante e costruttivo lo spunto di riflessione di Katia, ma mi pare che poi la faccenda sia un po' degenerata; non voglio entrare nel merito degli interventi alcuni li condivido pienamente altri no, mi chiedo solo come mai spesso topic come questo finiscano per degenerare.

Ecco che ri-quoto Mauro, tra l'altro, parere mio, a volte si dovrebbe fare un po' di attenzione a come si scrivono le cose perchè quà non vedendosi in faccia, non sentendo il tono della voce si rischia di essere fraintesi.

Scusate l'intrusione, auguro anch'io a tutti una buona giornata.

Andrea

P.s. continuo comunque a seguire sono curioso di vedere come va a finire, e anche di vedere se qualcuno mi manda davvero quel benedetto brunello.

Inviato da: ale.pellecchia il Jan 30 2014, 10:55 AM

Io frequento il forum da poco più di un anno, e come chi mi ha preceduto, soprattutto lo leggo.

Non sono iscritto a nessun social e la prima volta che qualcuno mi ha seguito ho pensato: "... ma questo che vuole??!!"

Dopo un certo tempo si impara a conoscere gli altri "virtuali" utenti e per quanto mi riguarda, finisco per condividere sempre le idee degli stessi utenti ed essere in disaccordo sempre con altri.

Finisce così che opinioni espresse da utenti virtuali ritenuti più autorevoli, abbiano un peso maggiore; per altri è meglio ignorare (come diceva Mauro).

Personalmente ritengo che l'atmosfera del club "Primi passi" così come quella del "Club D7000", sia costruttiva, al contrario di quella "Club Df" e "AF-S 58mm".

La differenza è solo nell'educazione e nel rispetto di chi vi partecipa.

Saluti a tutti,
Alessandro

Inviato da: miciagilda il Jan 30 2014, 11:07 AM

Mi preme che si comprenda che a me non interessa assolutamente nulla di chi si comporta diversamente da come mi comporto io.
E infatti ho sempre democraticamente ignorato chi non gradivo.

Il fatto che però certi comportamenti facciano scappare gli utenti più esperti, invece mi riguarda in prima persona e non mi sembra giusto.

Chi cerca consigli per crescere li perde per colpa di chi non accetta le critiche.

Tutto qui.

Tuttavia se ai più va bene che questo succeda, farò in modo di ottenere quello cerco altrove.

Inviato da: beniaminobenji il Jan 30 2014, 11:27 AM

SON CON TE KATIA

Inviato da: miciagilda il Jan 30 2014, 11:37 AM

Beniamino, evidentemente siamo noi la minoranza.
Grazie per l'approvazione (oltretutto a una donna...)

ciao

Inviato da: ale.pellecchia il Jan 30 2014, 11:51 AM

Molto di quello che hai scritto è condivisibile.

Le affermazioni infantili e stupide restano a chi le fa!

Ciao
Alessandro

Inviato da: gargasecca il Jan 30 2014, 12:00 PM

Ciao...mi inserisco nella discussione dopo averla letta quasi tutta...l' ultima pagina velocemente.
Ecco...nella parte che ho quotato...secondo me...il FORUM NON ha fatto un "salto di qualità"...mi spiego.
Frequento altri forum di altri argomenti...quindi un' idea me la sono fatta.
Lo STAFF e l' Admin spesso intervengono non solo x fare gli "sceriffi" come qualcuno ha scritto...e come ho notato anche io qualche volta...ma si inseriscono in contesti di "prove tecniche e sul campo"...concorsi...cercano sponsor per aumentare il volume sia degli introiti della piattaforma e sia di quelli di futuri clienti interessati.
Mi spiego meglio...x esempio qui l' UNICO sponsor essendo una piattaforma proprietaria...è NIKON stessa e il distributore Nital...a me la prima cosa che mi verrebbe in mente è provare e promuovere i propri prodotti con schede tecniche...foto...prove sul campo...magari si lascia l' attrezzatura in test a qualche Mod e poi ci dice che cosa ne ha fatto..come si è trovato ecc.
Oppure...una sezione di manuali speciali...come si smonta e si pulisce l' attrezzatura...come gestirla..tenerla..ecc.
QUindi provare poi altri prodotti che vengono distribuiti da Nital stessa...provare nuovi sponsor...che so...la ditta che produce cavalletti oggi ci lascia in test il modello X...o la ditta delle memorycard ci lascia oggi la memoria Y...ecc.
Poi...concorsi fotografici con diversi indirizzi...con premi e/o buoni acquisto o non so cosa...
Impressioni di un certo prodotto appena comprato dal super utente Z.
Le foto fatte in un certo modo....con esercitazioni ATTIVE da parte degli utenti x migliorarsi ed imparare...un po' come una "scuola"...
Ecco...cose semplice...forse qualcuna un po' meno...ma non dirmi che x le cose "tecniche" ci sono le brochure o i siti ad ohc (si scrive così?) che le testano...o il fatto che siccome è una piattaforma proprietaria NON si possono provare o chiedere in prova oggetti di 3° parti.
Qualcosa c' è e c' è stato...ma è tutto frammentato...scomodo da cercare...un motore di ricerca che il + delle volte non trova quello che uno effettivamente cerca...la Gallery o i LAB non piacciono e/o non attirano +?
Per me ci deve pensare la piattaforma stessa a capire il perchè...non so se mi sono spiegato...ma parliamone.

Inviato da: buzz il Jan 30 2014, 12:36 PM

Proposte tutte condivisibili ma che non tengono conto di una cosa fondamentale:
lo STAFF non è impiegato Nital o Nikon, è un gruppi di utenti VOLONTARI, individuati dall'amministrazione, a cui viene affidato il compito di tenere il forum sotto controllo, discussioni in ordine, argomenti all'interno del regolamento.
Se poi tra questi c'è anche chi dispensa consigli che ben venga, ma lo fa da utente, non in maniera ufficiale.
Chiunque dello STAFF potrebbe dare una opinione personale e non per l'etichetta che ha significa che questa sia una fonte ufficiale.
Si ritorna a quanto ho risposto a felix: non è un ristorante dove lo staff fa il personale di sala o di cucina. E' un FORUM.
Il funzionamento di un forum, se prendiamo le origini dall'antica Grecia, consiste in uno spazio (in questo caso virtuale) dove la gente si SCAMBIA consigli, suggerimenti e opinioni.
Poi chi stabilisce i "super utenti"? Persone che prima dovrebero dimostrare le loro capacità e conoscenze, quindi persone qualificate. E l'esame chi lo fa? Si va in Nital a prendere il diploma?
Quello che dici tu potrebbe essere una scuola, una rivista, una fiera o una qualsiasi attività commerciale, nella quale però le persone preposte alla divulgazione dovrebbero essere direttamente subordinate da chi fa l'impresa, con tutto quello che ne consegue.
Se il tuo suggerimento verte in questa direzione, vedremo di farlo arrivare ai vertici, ma come tu stesso hai detto, già esistono investimenti in tal senso, fornendo alle riviste le fotocamere in prova per potergli far scrivere recensioni, o pubblicando le schede tecniche delle apparecchiature sul sito. Direi che ognuno sta con suo mestiere.

Per quanto riguarda altro materiale affine, te lo dico. Dovrebbe nascere una intesa commerciale tra chi ci ospita e le altre case, in quanto lo spazio verrebbe adoperato per pubblicizzare altro materiale, e come sai, la pubblicità non la si fa gratis. per lo meno una azienda non lo fa Un forum privato può permettersi di fare quello che vuole. Anche io posso andare in strada e urlare al mondo che "i biscotti al plasma" sono i più buoni del mondo, ma non troverò una TV o radio che me lo faranno fare gratis, anche se io non sono il diretto interessato.

Comunque sia una parte di scuola c'è- La nikon school. Gli articoli sono scritti, pronti e visibili a tutti. Basta andarli a leggere.
Le esercitazioni sono libere, pubblichi le foto e ricevi i consigli per migliorare, salvo che tu non appartenga (e so che non è il tuo caso) a quella schiera di maestri ai quali non si può fare alcun appunto.
Ci sono i concorsi dove gli utenti possono confrontarsi direttamente tra loro su un tema.

Se poi li lab non piace è colpa della grafica? della lentezza? le dimensioni delle foto? queste sono cose che competono all'amministrazione del software, e ne possiamo discutere, ma chi è che inserisce le foto? chi è che va in giro a scattare, chi trova interessante quello che ha visto e lo traduce in immagine?
Siamo sempre NOI, tutti.

Non chiedetevi cosa il forum può fare per voi, ma cosa voi potete fare per il forum! (cit.)

Inviato da: Nikorra il Jan 30 2014, 12:40 PM

Salto a piè pari (mi astengo!) il commento sulle ultime esternazioni censorie di Katia...
Dove mi trovo adesso dicono "l'entrata da leone e l'uscita da cagallone...", ovvero all'inizio ero d'accordo poi ha deviato per la tangente...
In più ama i gatti e come tale con me, che al massimo li uso per far divertire i miei cani, non ha dialogo... sopporto giusto IFelix perchè è davvero una gran brava persona.

A parte gli scherzi, caro Buzz (posso chiamarti caro? ), devo dirti che nonostante io e te non riusciamo ad andare d'accordo (caratteri simili? mah!) ti ritengo uno dei moderatori più onesti presenti su questo forum.
Poi in privato mi scuserò con te per una cosa che vorrei ritirare...
Non che gli altri non lo siano (onesti), ma alcuni sono più marchettari e altri meno, mentre tu per niente!
Senza offesa, il termine è forte ma cercate di capirne bene il significato... intendo, a volte, fin troppo Nikonfanboy...
Sono pronto a spiegarmi meglio se necessario...
Tornando a noi...
Quanto affermi in quote è un punto di vista rispettabilissimo, ma io credo che se la stanchezza prende il sopravvento, la cosa migliore sia salutare e ritirarsi perchè chi è da poco nel forum -e gli altri che entreranno freschi freschi- faranno le stesse domande di sempre e posteranno le stesse foto di sempre, è naturale che sia così e lo vedo da quando (oltre 40 anni fa) leggevo Fotografare e Tuttifotografi.
Ma ritenfo che i motivi della sparizione di tanta gente utile e importante per la crescita siano da ricercare altrove.
Io credo che non ci siano ricette magiche per avere un forum migliore, diverso, personalizzato, però insisto nel sostenere che i moderatori debbano essere principalmente il traino di ogni sezione, devono essere un esempio, una figura leader... e da qui discende tutto il resto in fatto di consigli, opinioni su attrezzature e tecniche, etc.
Mio modesto parere...

Editato per qualche errore di battitura...

Inviato da: buzz il Jan 30 2014, 01:01 PM

Aspetta un momento. Stiamo dicendo la stessa cosa?
E' proprio quello che hanno fatto: stanchi delle stesse domande, stessi argomenti, stesse intolleranze, hanno preso la porta e se ne sono andati (senza rimetterla a posto! ) e la lamentela verte proprio su questo!!!
Anche io leggo quelle riviste da più di 40 anni, e lì ho scoperto che le pagine che leggevo più volentieri erano le lettere al direttore e le questioni tecniche. Quando ho scoperto il forum il "direttore" nel mio piccolo sono diventato io, e il seguito è storia.

Sfondi un'altra porta aperta dicendo che i mod dovrebbero essere di traino in ogni sezione. Lo abbiamo fatto in un recente passato (come vedi non c'è mai nulla di nuovo nelle proposte, in generale) Per un po ha funzionato, ma alla fine ti rendi conto che se manca l'entusiasmo da parte dell'utenza, i tuoi sforzi non vengono ripagati. Tutt'ora ognuno di noi è più ferrato in qualcosa piuttosto che in un'altra, e si da da fare dove può, ma il forum è enorme e il nostro tempo non è infinito.

per questo io esorto ancora una volta l'utenza ad essere più partecipe e non aspettarsi la "manna dal cielo", ma di coltivarla.
La pubblicità fa conoscere la fontana al cavallo, ma non può costringerlo a bere.

Inviato da: Miator il Jan 30 2014, 01:11 PM

Sono anch'io un po' amareggiato da questo forum e sono completamente d'accordo con Katia e Ale.Pecchia.
Purtroppo ci sono degli utenti che "disturbano" e basta, la soluzione è di non rispondere mai alle loro provocazioni.

Per esempio ieri sera ho commentato un 3d con la mia opinione scritta educatamente ed in modo costruttivo, per risposta 2 utenti mi hanno attaccato in modo duro e senza logica, chiedendo spiegazioni uno ha corretto il tiro, l'altro ha risposto ancora peggio.
Cliccando sul nome dell'utente ( Hroby7 ) e poi i miei messaggi si vede la cronologia dei post........sono rimasto senza parole, solo attacchi duri e poco costruttivi.
Sicuramente non lo si può bannare dal forum, ma la segnalazione allo staff mi dispiace va fatta e l'unica arma che abbiamo per togliere le teste calde perché effettivamente stanno facendo scappare gli utenti.

Inviato da: miciagilda il Jan 30 2014, 01:11 PM

Quindi Buzz, tu (e anch'io) sostieni che un motivo può essere questo.

Altri sostengono la tesi dello scarso rinnovamento di piattaforma e di offerta.

Son già due possibili motivi.

La discussione si sta facendo fruttuosa.

Riusciremo con questo brainstorming a giungere ad una serie di conclusioni in base alle quali trovare delle soluzioni?

Inviato da: Miator il Jan 30 2014, 01:31 PM

Sicuramente dato il nome che porta questo forum ci vuole più moderazione nei toni usati, anche se i moderatori non possono leggere tutti i post di tutte le sezioni, però la situazione non deve neanche precipitare.

Inviato da: fabio b.82 il Jan 30 2014, 01:33 PM

che possa essere d'aiuto l'educazione vecchio stampo??? io son d'accordo con Katia, per tanti versi, infatti l'avevo già esternato un qualcosa di simile.

dividiamo, per così dire, il forum in due sottosezioni, 1) Voglio imparare e criticatemi; 2) ho inventato la fotografia chi ti credi di essere...

Così sarà più facile...

E' una provocazione e come tutte le provocazioni vanno prese sia chiaro... e andatevi a vedere cosa dice Oliviero Toscani nella prima puntata della seconda serie sui fotografi su Sky Arte...

Inviato da: gargasecca il Jan 30 2014, 01:34 PM

Leggendoti noto sempre che rimani "asettico"...ovvero poco coinvolto...il mod fa questo punto e basta...della serie o ti mangi questa minestra...o ti butti dalla finestra.
Non voglio citare altri forum...non mi interessa pubblicizzarli...ma ti assicuro che i Mod sono molto + "coinvolti"...un caro amico...ingegnere informatico che non c' entra nulla con il forum di cui è SuperMod...beh...ci si esce insieme...si parla di quello e di altro...entra nelle sezioni tecniche con la sua esperienza...si mette a disposizione...si organizzano uscite...si mette sul forum il resoconto della stessa uscita...goliardica o tecnica che sia...si postano foto ecc...questo non lo vedo su questa piattaforma.
X essere "super utenti"...non ci vuole l' esame...credo si possano trovare molto + facilmente di quello che pensi.
I discorsi commerciali e/o pubblicitari??
C' è SEMPRE un tornaconto...sia di chi pubblicizza e sia di chi ospita...non credo sia così complicato trovare un accordo.
"metti" caso che Nital pubblicizzi che accetta pubblicità (sempre su materiale inerente il mondo fotografico...quindi SOLO x gli addetti ai lavori)...secondo me ci sarebbe una discreta "fila" nell' inserirsi.
Nikon school è molto valida...ho scaricato alcuni .pdf...ma è "sempre quella"...non è che ogni mese c' è un "nuovo appuntamento"...secondo me il Forum oltre alla tua giusta citazione del significato...dovrebbe essere anche una sorta di "portale completo"...x questo ti ho indicato quei miei punti di vista condivisibili o meno...



@Miator...Il discorso poi dei "troll" e/o utenti che vengono a rompere punto e basta...mi pare che vengano puntualmente "invitati" ad uscire...

Inviato da: hroby7 il Jan 30 2014, 01:46 PM

Sai cosa manca al club ?
L'ironia

Per fortuna ci sei tu

Ciao
Roberto

Inviato da: ifelix il Jan 30 2014, 02:08 PM

Sono daccordo con te.

Ma in troppi scambiano l'ironia, la voglia di scherzare e sdrammatizzare le cose,
per qualcosa di molto diverso,
e molto spesso vedono come guardandosi in uno specchio e riflessa di ritorno la loro parte peggiore.
Prima o poi capirò che a questo mondo non esistono solo persone positive........
spero prima di trapassare !!!
Ma non finirò mai di stupirmi dell'insensibilità di certa gente..........

Inviato da: hroby7 il Jan 30 2014, 02:19 PM

Sai che ti dico ?

Non me ne frega una fa.va

Roberto

Inviato da: Fel68 il Jan 30 2014, 02:29 PM

Inviato da: a.mignard il Jan 30 2014, 02:30 PM

Inviato da: ifelix il Jan 30 2014, 02:32 PM

Inviato da: neomeso.lese il Jan 30 2014, 02:33 PM

Quotone...anzi, estendo il concetto ad un livello più generale. L'ironia non manca solo al club

Inviato da: grazmel il Jan 30 2014, 02:43 PM

Visto che lo mettono tutti, lo metto anche io il pollice

Ecco

Graziano

Inviato da: p4noramix il Jan 30 2014, 02:45 PM

io conoscevo uno che quando diceva qualche ######### poi il giorno dopo diceva che scherzava, e ora l'italia è allo sfascio.
Secondo me troppi pensano che con la scusa dell'ironia si possa dire e fare di tutto.

'sto forum (Il LAB) era fighissimo, mi sto guardando tanti veeeecchi post nel lab.

Purtroppo secondo me il problema (non risolvibile) è l'enorme bacino d'utenza.
Tanti utenti, pochi eccellono, e quei pochi, se ne vanno, sopraffatti; perchè dovrebbero rimanere senza spunti interessanti? di livello? io farei altrettanto probabilmente.
Film già visto, mi spiace essere arrivato tardi, in una fase di calo che mi auguro possa invertirsi presto.

In particolare mi riferisco al LAB che è la parte che mi interesserebbe di più di tutta la piattaforma.

Molte altre sezioni funzionano e sono anche interessanti secondo me.

Inviato da: hroby7 il Jan 30 2014, 02:46 PM

Ragazzi, occhio al pollice

Una visitina di Miator sul vostro profilo è quasi matematica

Roberto

Inviato da: miciagilda il Jan 30 2014, 02:49 PM

Bene,
nel titolo c'era una domanda.

Qui c'è la risposta.

Inviato da: ifelix il Jan 30 2014, 02:51 PM

E secondo Panoramix io sarei corresponsabile del declino di qualche sezione di PhotoLab...........
ma dico io come si fa a fare certe affermazioni.
E con quali motivazioni ?

Perchè mi sarei permesso di postare direttamente nella sezione Paesaggi e Architettura,
invece di seguire le loro regole che prevedevano di iniziare da Primi Passi.

Ragazzi....non è colpa mia se per prendere consapevolezza e sicurezza delle vostre foto.....
vi servono anni.

Ma non potete pretendere di imporre regole che non sono scritte da nessuna parte !!!

___
Quel tizio lo sopporto pure io da 20 anni.....almeno in questo siamo simili.

Inviato da: hroby7 il Jan 30 2014, 02:53 PM

Micia, abbiamo spesso condiviso due battute (per me piacevoli), non lasciarmi sul più bello

Ho visto risate e udito frasi gioiose anche ai funerali

Roberto

Inviato da: ifelix il Jan 30 2014, 02:55 PM

Quanta saccenza !!!!!!!!!!!!!!!
Considerato che ti ritieni ancora fotograficamente novizia...........
ti consiglio amichevolmente di impiegare più tempo sulla Fotografia e meno tempo sull'Antropologia,
materia nella quale sei palesemente carente oltre ogni limite !!!

Inviato da: Marcus Fenix il Jan 30 2014, 03:08 PM

Come disse Walter Chiari, sulla mia lapide voglio scritto: "Non preoccupatevi, è solo sonno arretrato".

Inviato da: hroby7 il Jan 30 2014, 03:12 PM

Perfetto

Oltretutto anche gli altri luoghi virtuali hanno i loro problemi

Io mi permetto di aggiungere che ne stanno risentendo tutti i forum, in particolare quelli monobrand

Se poi aggiungiamo la ciliegina (nemmeno tanto piccola) rappresentata da questi anni durissimi, ecco la torta

Ciao
Roberto

Inviato da: p4noramix il Jan 30 2014, 03:16 PM

iFelix, io quando ho sentito di doverti dire qualcosa, l'ho fatto apertamente (fin troppo).
Mi sento tra quelli che potrebbero far scappare quelli bravi e disponibili, io sono una capra (capra capra).
Giusto per capirsi.

Non imputo a te in particolare la "decadenza" del LAB, anche se alcuni tuoi atteggiamenti non mi piacciono e non li condivido, ma questo poco importa, non si parla di me e di te e di sicuro si puo' convivere tranquillamente in una piattaforma così grande e variegata senza darsi addosso (troppo spesso ).
Tra l'altro il problema non si verifica solo nella sezione che frequenti abitualmente tu, quindi... insomma... non sei tu il punto... fossi tu basterebbe ignorarti, per dire.

Con la mia affermazione voglio dire che tu io e tanti altri, troppi altri, abbiamo sfracassato i maroni di quelli bravi e disponibili, i quali non avendo più stimoli a partecipare, se ne vanno altrove. (questa è la sintesi).

Per me, come già scritto, puoi pubblicare pure sul national geographic o sul times o sul gruppo "i fotoparacarri", siamo persone libere, non è questo il punto.

Il punto è il buon senso, ma ognuno ce l'ha diverso.

Inviato da: ifelix il Jan 30 2014, 03:22 PM

Panoramix.......
quando ho postato la primissima foto nel PhotoLab,
certi nomi dei quali leggo in quanto esperti,
erano già spariti.
E dispiace anche a me....

Ma qualora ci fossero stati,
io non metto una croce su una mia foto solo perchè qualcun altro mi dice che è da buttare.
Se gli errori sono tecnici allora ci può anche stare.....
ma spesso le critiche che si leggono vanno oltre i difetti tecnici.

C'è di fondo qualcosa di diverso che infastidisce davvero tanto.

E non è certo permettendo a qualche saputella di proporre epurazioni......
che si risolvono le cose.
Storicamente certi atteggiamenti hanno sempre e solo portato a qualcosa di squallido !!!
Ma l'essere umano non impara mai un concetto molto semplice............
condividere non è imporre.
Bisogna saper accettare anche chi frequenta questo posto con un animo più gioviale.

Non si può certo mettere alla porta chi sorride.

Inviato da: Nikorra il Jan 30 2014, 03:32 PM

No Buzz (Francesco, se non ricordo male) non stiamo dicendo la stessa cosa (vedi autoquote qui in basso).
In apparenza sembra che chi lascia lo faccia per i motivi suddetti, e forse per alcuni è così, io penso però che ci siano altre verità, più scomode e meno nobili, legate a dissapori interni, per esempio...
Non farmi dire altro...



Per il resto, avendo un passato da medico impegnato in missioni umanitarie (adesso la svolgo in maniera più "sedentaria"), sono abituato -per filosofia e natura- a non sentirmi dire grazie per quello che faccio e neanche me lo aspetto nè lo pretendo, quindi sono portato a pensare che chi dà una mano come mod sul forum non debba aspettarsi granchè, altrimenti parte già sconfitto in partenza.
E, comunque, non mi sembra questo un forum dove manchi l'entusiasmo e un pizzico di riconoscenza...

Quello che invece non capisco proprio è perchè una discussione -tutto sommato- interessante come questa non veda una partecipazione più attenta da parte di Admin e dello Staff tutto, sembra quasi che ti abbiano lasciato solo sull'arena a difenderti dai leoni o, peggio, che a nessuno di questi interessi veramente il parere degli utenti e discutere con loro.

Invito -se mi è consentito- a lasciare invece da parte, almeno in questo topic, antipatie personali, vecchie ruggini e sassolini (o macigni) nella scarpa affinchè si possa mantenere un dialogo costruttivo -nell'interesse di tutti- senza inquinamenti dovuti a lamentele contro questo o quello reo di essere ironico piuttosto che permaloso o un pizzico arrogante.

Inviato da: sinclair_gio il Jan 30 2014, 03:46 PM

Questo luogo è talmente ampio e democratico che c'è spazio anche per i furbi come te che hanno l'abilità, lo devo riconoscere, di passare dal ruolo di provocatore a quello della vittima secondo le convenienze.
Un ruolo così importante e centrale, quello di aver fatto scappare i più bravi, non ti s'addice e ti darebbe troppa importanza che, secondo me, non hai essendo uno dei tanti, come me.
Posta dove vuoi e ciò vuoi, sai di possedere quest'ampia facoltà che puoi sfruttare, come fai spesso,anche per muovere critiche alle critiche che vengono mosse ai tuoi scatti supponendo chissà quali retro pensieri e complotti che ti vengono mossi anche ad opera di qualcuno dello staff. Secondo il mio modestissimo parere dovresti solo ringraziare chi spende tempo a commentarti.

Inviato da: ifelix il Jan 30 2014, 03:49 PM

Sei veramente un signore.
Non ho parole.
Ringrazio te di aver speso il tuo tempo per commentarmi.

Ma non darmi del provocatore....perchè non sono un provocatore.
E se hai capito fischi per fiaschi,
sei tu che hai un problema.
Non io.

Se da oggi in poi ci ignoriamo.......
io vivrò meglio e tu avrai più tempo per commentare cose serie.

Inviato da: hroby7 il Jan 30 2014, 03:50 PM

Io allora non avevo capito una trota di questa discussione (letta male, un post si/10 no, e me ne scuso)

Ma quindi è solo una guerra personale ?

Roberto

Inviato da: ifelix il Jan 30 2014, 03:51 PM

E' una guerra che un gruppetto di saccenti conduce per ottenere l'esclusione di qualcuno di noi da questo forum.

Inviato da: giovanni949 il Jan 30 2014, 03:52 PM

Seguo galleria e forum da qualche mese e soffro di parecchie anomalie che ho riscontrato e che vedo tanti rilevano. Ho trovato queste proposte assolutamente valide e francamente non riesco a vedere controindicazioni, credo che piuttosto che accapigliarsi su visioni personali del mondo non sarebbe male proporre correttivi semplici ed efficaci come quelli che sto quotando. Ovvio che come si dice per le leggi che regolano il vivere civile è inutile proporre regole che è difficile applicare (L'ultima di Balyk forse) ma vorrei invitare i partecipanti a questa discussione a valutare le proposte dell'amico Balyk che mi sembrano un eccellente punto di partenza. Il tutto evidentemente se l'interesse è quello di alzare i livelli qualitativi e non solo quelli quantitativi perché francamente non mi interessa chi sale in Home nella gallery perché è il follower di 1200 iscritti, preferirei vedere nella home i migliori e solo i migliori. Quanto alle sezioni del forum forse ci vorrebbe una smagrita perché ormai siamo alla sezione di soli quelli con gli occhi azzurri e con scarpe numero 44, ma ripeto non serve lamentarsi, discutiamo concretamente di come migliorare operativamente le cose, anche a costo di chiudere qualche sottosezione ed aprirne altre più funzionali. Forza ragazzi un po di fantasia e soprattutto calma, siamo tutti un po agitati ma le epurazioni non sono utili, al limite ignorare i provocatori, prima o poi si stancheranno.

Inviato da: sinclair_gio il Jan 30 2014, 03:55 PM

Benissimo,
ma siccome questo è uno spazio libero che non appartiene ne a me ne a te, ma a tutti, potrebbe anche capitare che un giorno mi venga la voglia di commentare qualcuno dei tuoi scatti o intervenire in una discussione dove tu sia presente senza che tu me lo possa impedire.
E viceversa, naturalmente.

Ciao

Inviato da: ifelix il Jan 30 2014, 04:01 PM

Non sono quello che pensi....
prova a rifletterci su a mente fredda.
Magari capisci che hai equivocato parecchie cose.
Per quanto mi riguarda.........
non impedirò mai a nessuno assolutamente nulla.
Sopratutto a quelli che non mi hanno ancora capito.

Inviato da: hroby7 il Jan 30 2014, 04:16 PM

Ma fate la pace dai

Fare pace è la cosa più eccitante che ci sia

Qualche schiaffetto e qualche parolaccia ve la concedo

Roberto

Inviato da: jones4 il Jan 30 2014, 04:19 PM

me pare l'asilo!

Matteo

Inviato da: Nikorra il Jan 30 2014, 04:23 PM

Dai fate i bravi...
Se proprio dovete litigare... che scorra sangue vero... altrimenti non mi diverto!

Seriamente, dateci un taglio!

Edit:... e non mi seccate che sto seguendo la rissa sulla Fuji XT1... garcon... un'altra birretta qui e un sacco di popcorn... pleasse...

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 30 2014, 05:00 PM

Ragazzi vogliamo chiudere?
se andiamo avanti di sto passo mi sa che è quello che farò
per cui se vogliamo dare ancora spazio a questa discussione continuiamo in privato le varie diatribe
altrimenti basta dirlo e stendiamo subito un velo...

Inviato da: ifelix il Jan 30 2014, 05:05 PM

Dovevi ammonire di chiudere quando chi ha aperto ha proposto di eliminare dal forum delle persone.....
e non adesso che quelle persone provano a difendersi !!!
Io spero sempre che tu sia imparziale...........................

Inviato da: Fel68 il Jan 30 2014, 05:17 PM

Propongo allo staff di creare una sezione "litigate & C." così quando c'è da azzuffarsi ci si sposta in un luogo apposito, privo di censura con parolaccia libera, così non si inquina il resto del forum.
Come a scuola che ci si dava appuntamento all'uscita

Inviato da: riccardoal il Jan 30 2014, 05:18 PM

si pero deve essere vietato @coreggiare......

Inviato da: giodic il Jan 30 2014, 05:29 PM

IFelix, se non ricordo male, questa è la seconda discussione nella quale dici di abbandonare il forum..... ma vedo che sei sempre qui...
P.S. Sia ben chiaro, detto sempre e comunque CON SPIRITO IRONICO!!!!

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 30 2014, 05:42 PM

Carissimo quello che devo fare lo so da solo, ti ringrazio comunque del consiglio,
ti posso assicurare che sono sempre stato imparziale è la tua persona che non lo ha mai capito,
ho scritto queste righe perche la discussione sta voltando sul personale,
e questa situazione a me non piace niente,
per cui se vogliamo continuare a discutere resettando il tutto bene altrimenti mi vedo costretto a chiudere.

Inviato da: buzz il Jan 30 2014, 05:51 PM

Qui hai ragione da vendere!

La buona educazione e il rispetto non sono scritti da nessuna parte.
Forse per questo a molti mancano.

Inviato da: buzz il Jan 30 2014, 05:59 PM

La discussione è bel lontana dall'essere esaurita, ma ad una sintesi ridotta mi pare di capire che c'è dell'insofferenza di alcuni verso altri.
A tale scopo invito fortemente gli interessati ad usare la funzione "ignora utente" che serve proprio a questo. Tu non vedrai lui, lui non vedrà te, e vissero per sempre felici e contenti.
Successivamente, se è il caso, lo staff con il consenso dell'amministrazione prenderà eventuali misure.

Inviato da: vettori il Jan 30 2014, 06:05 PM

Prima di chiudere possiamo fare il punto sulla differenza tra Primi Passi e Photo Lab ?
Io ho interpretato il Lab come luogo dove chiedere consigli, non come luogo di 'celebrazione' degli scatti perfetti.
I primi passi sono davvero per i primi passi (diaframmi / tempi / iso, composizione, ecc..) ?

Lo dico perché come detto sopra noto che i Primi Passi sono molto frequentati, forse troppo, e il Lab invece è deserto.
Grazie

Inviato da: buzz il Jan 30 2014, 06:22 PM

Vettori, diciamo che la cosa è abbastanza logica, ma ognuno di noi a quanto pare, e anche giustificatamente, ha il suo metro per misurare la propria qualità.
Capita chi si sottovaluta e posta in primi passi delle foto meravigliose e che lasciano capire che sono anche studiate, c'è chi al contrario si ostina a postare sul lab delle foto pene di errori banali (guai a farglielo notare percè ti dirà che sono scelte artistiche!)
e poi anche il contrario: gente che posta su PP perchè crede di avere maggiore visibilità, considerando la sezione più frequentata perchè generalista, oppure chi vuole riservare la sua immagine ad una nicchia di aici e posta solo sul lab.
Lasciamo da parte la sola gallery, che io userei esclusivamente come appoggio delle immagini da inserire nei post.

Come vedi, c'è una certa libertà, ma in linea di massima vale quello che tu stesso hai pensato:
primi passi è dedicato a chi chiede come ottenere un determinato effetto di sfocatura, a chi vuole risolvere problemi di esposizione, a chi in definitiva nuove i suoi primi passi nel mondo dell'immagine.
Il LAB è più specifico per chiedere pareri anche artistici (i più pericolosi) o espressivi, una critica generica sull'immagine, e un po' meno sulla tecnica atta a raggiungerla, anche se inevitabilmente anche uno navigato potrebbe commettere errori formali.

Però una cosa accomuna entrambe le sezioni:

CHIUNQUE POSTA UNA IMMAGINE NEI LAB O PP LA SOTTOPONE AL GIUDIZIO INCONDIZIONATO DI ALTRI consapevole di poter ricevere anche giudizi negativi più o meno motivati.

Chi non vuole giudizi sulle foto, si costruisce il suo bel sito internet, e si fa la galleria personale, ma non venga a pubblicizzarla qui! Rischierebbe che qualcuno possa commentargli le foto!

Inviato da: p4noramix il Jan 30 2014, 06:26 PM

o, ancora peggio, non commentarle.

Inviato da: giodic il Jan 30 2014, 06:34 PM

Infatti..... ma il problema, in fin dei conti, non è del photolab, della gallery o di primi passi o altro.... il problema è della persona che posta, che poi ovviamente riceve critiche (negative) e "ce va in puzza" come si dice dalle parti mie... oppure da una parte gli entra e dall'altra gli esce perché lui "è artista" e quindi esente da critiche (che magari lui percepisce come "prevenute" se non addirittura "concertate") e continua imperterrito a postare, lamentandosi poi pubblicamente che nessuno "se lo fila de pezza".... dai su ragazzi, ma di cosa stiamo parlando???

Un caro saluto....

Inviato da: ClickAlle il Jan 30 2014, 07:04 PM

bah! tirato in ballo alla vigliacca... Poi ci si lamenta del comportamento altrui!
Comunque sia mi dispiace che una battuta che neanche ti riguardava ti abbia ferito. Se capiti a Modena ti offro anche una birra, però vorrei darti un consiglio da uno dei "pessimi anni '90" che sui forum c'è nato e cresciuto: non prendere tutto quello che è scritto come un'offesa. Una battuta, anche sul forum, resta una battuta.

Kampai!

Inviato da: hroby7 il Jan 30 2014, 07:21 PM

Ma che Di0 mi fulmini se l'ho offeso

Ha fatto tutto lui

Io non ho problemi con nessuno. Anzi, lo abbraccio

Roberto

Inviato da: ifelix il Jan 30 2014, 07:24 PM

Vedo che non la finite davvero mai di rompere............
grandi fotografi della luce morbida.

Inviato da: ClickAlle il Jan 30 2014, 07:32 PM

Mi riferivo alla mia battuta non alla tua! Possibile che tu mi debba sempre fraintendere?! Ahahah
Comunque mi stai troppo simpatico, se passi da modena dobbiamo assolutamente andare a bere qualcosa! Mi fai morir dal ridere!!!

Inviato da: ClickAlle il Jan 30 2014, 08:15 PM

Non l'avevo letto prima ma hai ancora una volta il mio assenso! Thumbs up!

Inviato da: frabi il Jan 30 2014, 08:24 PM

Eh, la crisi colpisce anche gli hobbies... ci sono problemi ben più importanti che oziare davanti ad un pc, purtroppo bisogna farsene una ragione.

Inviato da: ClickAlle il Jan 30 2014, 09:01 PM

Son stato 5 minuti a pensare a cosa c'entrassero gli "hobbit" del Signore degli Anelli anziché pensare al plurale di hobby!
Ahahaha son proprio cotto!

Comunque penso che non sia questione di tempo... o almeno non solo. E' soprattutto la voglia a mancare per me. Io mi diverto di più a sparare boiate qui nel sushi piuttosto a farmi il mazzo e discutere animatamente in altre sezioni... Son scelte

Inviato da: buzz il Jan 30 2014, 09:04 PM

Se l'ironia non viene colta, non puoi sostenere di avere ragione. Devi solo chiedere scusa (sempre se di ironia si tratta)
La gente si offende, perchè non sa chi c'è dall'altro lato della tastiera, perchè non concede questa confidenza, perchè ha un carattere chiuso, per mille altri motivi tutti legittimi.
Io sono ilo primo a subire le conseguenze del mio essere ironico, e credetemi, mi contengo con grande sforzo.
Ma vuoi perchè qualcuno è prevenuto, vuoi perchè qualcuno ha la coda di paglia, o per i motivi detti sopra, ed ecco che l'offesa arriva, anche se non è mai partita.

Fare un passo indietro fa parte della netiquette e del rispetto del prossimo.

Non si può (purtroppo) scherzare con tutti, perchè non tutti sono tuoi coetanei, o hanno condiviso la stessa merenda, o hanno fatto il militare con te.

Inviato da: brata il Jan 30 2014, 09:17 PM

A proposito dei salemelecchi reciproci sulla gallery vorrei fare un annuncio. Sto rivedendo le mie vecchie foto sulla gallery, fatte con la D200. Parecchie, con i cambiamenti che ci sono stati dal vecchio Clickon alla nuova versione, appaiono visualizzate o meglio deturpate in modo orribile, magari non erano un granché ma così tremende non erano mai state... Per non doverle sostituire tutte, c'è il rischio tra l'altro che nuovi cambiamenti mi costringano a nuove revisioni, o più probabilmente a chiudere baracca e burattini e a mandare tutto affa..., mi limito a rendere scaricabile la foto originaria. Nel corso di questa noiosissima operazione (ma perché, ma perché?) ogni tanto mi imbatto in qualche (raro) commento di apprezzamento, voglio informare qui coloro che avessero mostrato apprezzamento per qualche mia foto in passato, che stanno avendo corso i ringraziamenti ufficiali, questa mattina ho ringraziato per due commenti positivi di quattro anni fa...

Inviato da: ClickAlle il Jan 30 2014, 09:32 PM

Non la penso come te ma rispetto la tua opinione, forse la condivido ma la spiego diversamente.
Se la mia ironia non viene colta, non ho assolutamente problemi a spender parole per chiarire il mio tono (rendere l'ironia o lo scherzo scrivendo è molto difficile, capirlo leggendo lo è ancora di più e ne sono ben conscio), ma chiedere scusa proprio no! Scusa per non essere stato capito? Scusa di non essere stato serio, scrivendo solo dotti saggi su argomenti di carattere universale sui massimi sistemi?
Se la gente, come dici, è legittimata ad essere chiusa, prevenuta, a non concedere confidenza. Perche non posso essere legittimato anche io ad essere espansivo, scherzoso, aperto e in ultima analisi anche ironico? Ovviamente non sto nemmeno dicendo che voglio imporre lo scherzo e l'ironia per forza.
Se uno non ha voglia di scherzare lo può semplicemente dire, ma non provare a scherzare a priori lo ritengo un suicidio sociale.
Ad esempio: con hroby ho instaurato una certa simpatia proprio perché scriviamo in modo simile, mi piace il suo modo di fare ironia e apprezzo i suoi scherzi, anche quelli rivolti a me! Se ci fossimo limitati semplicemente a scambiarci informazioni utili nel massimo della morigeratezza non avrei simpatizzato per lui.

Però in ultima analisi sai quale credo che sia veramente il problema? L'eta media dei partecipanti al forum, se ci fai caso infatti i più "piccati" quando ricevono una risposta "irrispettosa" sono sempre quelli che vuoi per l'età o per la posizione sociale che credono di ricoprire anche sul forum pensano che queste cose valgano anche sul forum stesso, dimenticando che Real Life e Forum sono due mondi quasi completamente separati. Con questo non sto giustificando la maleducazione. Quella esiste a priori come direbbe Kant.

Posso portarti ad esempio decine e decine di forum di giochi online, dove l'età media è più bassa (a volte anche troppo), in cui il clima è molto più scherzoso e disteso, nonostante volino molti più post "ambigui/offensivi".

Con questo voglio dire che sono sempre d'accordo che il passo indietro vada fatto, ma da entrambe le parti, in modo che ci si possa inchinare di fronte all'altro senza che le teste sbattano di nuovo.

Inviato da: hroby7 il Jan 30 2014, 09:40 PM

Se il soggetto che non coglie l'ironia me lo dice apertamente, non ho alcun problema a dire "perdonami se ti ho offeso, non era mia intenzione" (non sarebbe la prima volta)
Se il soggetto che non coglie l'ironia non me lo dice apertamente (e subito) e si rivolge a terzi per chiedere giustizia, io non so che fare

Cosa ne pensi ?

Precisato questo, ti confesso che scrivere queste cose su stupidaggini simili mi imbarazza non poco

Ciao
Roberto

Inviato da: ifelix il Jan 30 2014, 09:56 PM

Mi si è accesa una lampadina !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ma vuoi vedere che i miei problemi attuali in questo forum e nell'altro dal quale mi sono autobannato...........
sono dovuti principalmente al mio modo di relazionarmi sempre con grande ironia ed autoironia,
ma questa non viene percepita per quello che realmente è ma per qualcosa di completamente diverso ?

E che ci posso fare io ?!!!
Cambio il mio modo di essere e divento serio e musone............
per evitare che gli altri equivocando finiscano per prendere lucciole per lanterne ?!!!

Direi di no.

Dovrebbe bastare aver chiarito....ma presumo che non basterà.

Inviato da: p4noramix il Jan 30 2014, 10:21 PM

(dalla radio) "Attenzione, c'è un pazzo che ha imboccato l'autostrada in senso contrario, si raccomanda la massima prudenza!!"

"UNO?!?! Qua son tutti pazzi!!!"

E dopo questa perla, come non sfruttare la fantastica (spero) opzione della quale buzz mi ha messo a conoscenza?!
Buzz, ti leggo sempre con gusto e secondo me stai facendo uno sforzo immane a non mandarci tutti o quasi a quel paese.

Mi scuso per l'ennesimo OT con gli utenti che come me (e forse più di me) ci tengono ad un LAB migliore, e prometto di non farne altri all'interno di questo topic.
Saluti a tutti

Inviato da: carlo50t il Jan 30 2014, 10:29 PM

ho scoperto questo forum solo 2 anni fa e mi è subito piaciuto moltissimo.... ora da un un'occhiata veloce ci sono solo 11 utenti me compreso..... vero peccato anch'io è vero mi sono iscritto a Face.... dove ho notato che in effetti le foto postate sono molte..... con Face.... spesso quando apro pagine varie, mi trovo già postato con la casella per lasciare commenti.. Carlo

Inviato da: p4noramix il Jan 30 2014, 10:53 PM

Questo me l'ero quasi perso.
Ecco io penso che purtroppo sia vero quanto scrivi; in questo senso capisco le operazioni di restyling che sono state fatte dal direttivo della piattaforma in direzione "social", diciamo così; secondo me ci puo' stare per mille motivi, però, non per rimanere attaccato al "passato", ma da utente penso che tra le modalità virtuali, quella del forum sia la migliore, in assoluto: la più equilibrata ed utile per chi cerca informazioni e vuole condividere esperienze... abbastanza veloce da poter quasi diventare una chat e abbastanza lenta da poter dare la possibilità di pensare 3 settimane prima di dire la propria su una foto o su quel che sia, piuttosto che cercare nel pozzo della memoria per un'informazione, una prova o una foto.
Se qui ci fosse solo la gallery per dire, non ci passerei nemmeno 5 minuti, per me è il forum l'anima, ma i numeri si fanno in un altro modo.
Io accetto la droga della parte "social" (dico social per sintetizzare) se serve a tenere in vita il desueto ma profondo forum.
Saluti

Inviato da: hroby7 il Jan 30 2014, 10:59 PM

Roberto

Inviato da: brata il Jan 30 2014, 11:26 PM

A proposito di OT, comunico a tutti che la WB di Malghera (senza dubbio una delle più efficienti e istruttive dell'arco alpino) mostra che questa notte la neve si sta di nuovo avvicinando rapidamente al segno dei 2 metri e con moltissima probabilità domani mattina lo avrà superato di slancio. Offro un genepì a tutti i cinque o sei gatti che stanno leggendo questa pagina..., anche se io sono astemio.

http://www.rifugiomalghera.it/webcam/2.jpg

Inviato da: nonnoGG il Jan 30 2014, 11:27 PM

Buona sera...

Credo che per godere realmente la Vita, Forum inclusi, non sia indispensabile cogliere l'ironia degli interlocutori, ma -soprattutto- http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=42576&hl=autoritratti.

Scherzi a parte, ho sempre considerato il Forum come lo strumento per tenere unita e viva la Community, e non il fine ultimo, paragonandolo ai lenti treni dei bei tempi che furono, dove in ogni scompartimento si stabilivano relazioni transitorie, finalizzate a superare la noia del viaggio. Parafrasando uno slogan d'oltre oceano, a mio parere -piuttorso che chiedersi "cosa fa il Forum per me"- è opportuno "fare" qualcosa per il Forum; un "fare" senza aspettarsi "ritorno" in nessuna forma.

Salutoni.

nonnoGG, http://www.nikonphotographers.it/luigidenardis/index.php?module=site&method=biografia[/spoiler]

Inviato da: buzz il Jan 30 2014, 11:34 PM

hai colto una parte interessante.
Forse lo stesso motivo per il quale chi non fuma impone a chi fuma di spegnere la sigaretta, e non viceversa, chi fuma impone a chi no fuma il proprio fumo passivo.
occorre valutare quale delle due cose sia più "dannosa".
Non credo che qualcuno alteri il proprio stato psoichico se un altro fa il serio, al contrario qualcuno si altera se l'altro lo prende in giro.
E questo specialmente se qualcuno frustrato dal mal funzionamento della propria macchina, chiede disperatamente aiuto.
Già si offendono se uno, seriamente, gli dice "leggi il manuale di istruzioni" oppure "il tuo problema non è tanto grave come sembra",m figurati se qualcuno ci scherza pure sopra!

Per questo invito alle scuse. Se si è in buona fede, non costa fatica, altrimenti, se si vuole fare il "bulletto" del quartiere, la porta d'uscita sta sempre pronta.

Inviato da: riccardoal il Jan 30 2014, 11:37 PM

il saluto va al di la della dichiarazione.......quoto al 100%

Inviato da: buzz il Jan 30 2014, 11:38 PM

Ve ne racconto una, che qualcuno sicuramente conosce
Ridge Hall computer assistant; posso aiutarla?
Si, bè, ho un problema con WordPerfect.
Che tipo di problema?
Bè, stavo scrivendo, quando di colpo tutte le parole sono andate via.
Andate via?
Sono sparite.
Hmm. Cosa c’è sullo schermo?
Niente.
Niente?
è vuoto; e non accetta niente quando io premo i tasti.
Lei è ancora in WordPerfect, o ne è uscito?
Come posso saperlo?
Non importa. Riesce a muovere il cursore sullo schermo?
Non c’è nessun cursore: gliel’ho detto, non accetta niente di quello che digito.
Il suo monitor ha un indicatore di accensione?
Cos’e un monitor?
è la cosa con uno schermo che sembra una TV. C’è una lucetta che dice quando è acceso?
Non lo so.
Bene, allora guardi sul retro del monitor e cerchi dove entra il cavo di alimentazione. Riesce a vederlo?
Si, penso di si.
Benone. Segua il cavo fino alla spina, e mi dica se è inserito nella presa nel muro.
… Si, è inserito.
Quando lei era dietro al monitor, ha visto se c’erano due cavi collegati sul retro del monitor, e non uno solo?
No.
Ok, ci sono. Mi serve che lei guardi dietro di nuovo e cerchi l’altro cavo.
… Ok, eccolo.
Lo segua per me, e mi dica se è ben infilato nella sua presa dietro al computer.
Non ci arrivo.
Mmm. Bè, non riesce a vederlo?
No.
Anche mettendo il ginocchio su qualcosa e sporgendosi in avanti?
Oh, ma non è perchè non ho la giusta angolazione, è perchè è buio.
Buio?
Già . Le luci dell’ufficio sono spente, e l’unica luce che c’è proviene dalla finestra.
Bè, accenda le luci dell’ufficio, allora.
Non posso.
No? Perchè no?
Perchè manca la corrente.
Manca… la corrente? Aha, ok, abbiamo scoperto il problema. Ha ancora lo scatolone, i manuali e l’imballo di quando il suo computer le è arrivato?
Bè, si, li tengo nello sgabuzzino.
Molto bene. Li prenda, scolleghi il suo sistema e lo imballi come era quando le fu consegnato. Poi prenda il tutto e lo porti indietro al negozio dove lo ha acquistato.
Davvero? è così grave?
Si, ho paura di sì.
Bè, allora è tutto a posto, suppongo. Cosa devo dire loro?
Dica loro che lei è troppo stupido per possedere un computer.

La leggenda vuole che l’operatore sia stato licenziato, ma quando ci vuole ci vuole.

Inviato da: jones4 il Jan 30 2014, 11:52 PM

Un'eroe !!!
Io l'avrei promosso

Matteo

Inviato da: Metalslug il Jan 31 2014, 12:59 AM

L'ultimo intervento promesso (anzi il penultimo).

Per il mio umilissimo paree, come tra l altro ho già detto all'inizio, il modo per migliorare il lab e le relative categorie sono semplici. Almeno per me che trovo queste mancanze importanti.

Ogni foto dovrebbe avere uno schema come c è nel mercatino ma in questo caso con i dati si scatto. fotocamera e obiettivo usato. Sarebbe troppo chiedere anche la tecnica di scatto... capisco che i segreti del mestieri non tutti sono disposti a condividerli.

Per il resto può andare bene cosi, a parte il mi piace che trovo inutile ma non mi disturba più di tanto.
Questo è quello che ho notato frequentando tali aree e il motivo per cui troppo poco spesso frequento.

Se ci sono modifiche da fare anche se non è lo staff a poterle fare materialmente, una cosa banale come quella che ho suggerito non credo sia impossibile da ottenere, l'admin avrà contatto con qualcuno di voi no?

Ogni modo se qualche sezione non funziona bene non è colpa della piattaforma ma degli utenti che non hanno la voglia di far crescere il forum. La condivisione è la base di tutto.
Grazie.

Inviato da: ClickAlle il Jan 31 2014, 10:48 AM

In questa parte scusami Buzz ma hai commesso un errore di semplificazione. Non è chi non fuma a impedire alla gente di fumare in pubblico, è la legge a farlo. Quando sul forum ci sarà un punto sul regolamento che vieta di essere aperti espansivi o ironici, allora il tuo ragionamento avrà perfettamente senso, ma fino ad allora nessuno potrà dire che la serietà sia più giusta della simpatia o dell'ironia. Bisogna rispettare assolutamente le regole del forum e la netiquette, ma all'interno di quei limiti uno è libero di scrivere come vuole e se è frainteso allora l'educazione presuppone che chi è stato frainteso spieghi il senso delle sue parole.

Ci tengo comunque a precisare Buzz, che quando faccio dell'ironia non la faccio mai sulle persone ma sui concetti espressi o sulla situazione, proprio perché so quanto sia difficile su un forum distinguere l'offesa dallo scherzo (e questo, dico davvero, è il forum più difficile da frequentare in questo senso).

Ora poi si sta drammatizzando una situazione che in realtà è molto più leggera di quanto non sembri da queste pagine. Ogni giorno decine di utenti si fraintendono, ma nessuno ha mai aperto un post per denunciare la sua "lesa maestà", semplicemente si chiariscono con i mezzi che tutti sul forum hanno: educazione, buon senso e umiltà.

Inviato da: ifelix il Jan 31 2014, 10:51 AM

Non so se sei il giovane che si vede in foto......
ma so che sei l'unico che ha scritto qua dentro delle cose di vero buonsenso.

Quando nel regolamento ci sarà scritto............
che è vietato ridere, scherzare, ironizzare e sdrammatizzare,
allora potrò andare con il cuore in pace verso altri lidi !!!

Per tornare in TOPIC......
credo che sarebbe utile dividere la sezione Paesaggi e Architettura in due sezioni distinte.
Giusto perchè per scattare scorci architettonici/paesaggistici non serve lo stesso rigore
che probabilmente va usato su foto di soli paesaggi puri.
E nemmeno sempre e solo la luce morbida di albe e tramonti !!!

Inviato da: DAP il Jan 31 2014, 12:20 PM

ciao a tutti,ho letto gran parte del 3d e due volte ho provato ad esprimere un mio pensiero e tutte due le volte ho rinunciato perchè troppo lungo(come al solito) ci riprovo sintetizzando al massimo....la fotografia secondo me è una "cosa" molto difficile quanto estremamente "facile",se c'è gente appassionata di fotografia consapevole di questo presupposto,se c'è gente appassionata consapevole che in fotografia è molto utile un animo "umile"(nel senso di accogliere) se c'è gente a cui piace parlare di fotografia ognuno con le proprie esperienze dando a ciò lo squisito significato del termine e non altro e quindi serenamente opinionare argomentando i perchè e i come e ripeto argomentando cioè aprire il proprio pensiero alle motivazioni,se il forum viene vissuto come arricchimento e come pacifico contributo a tutta la comunità fatta da gente speciale perchè la fotografia rende speciali!!!!allora si farebbe un gran bel servizio a quanti ancora ci sono e a quanti verranno........dopodichè ci sono alti e bassi dappertutto e anche la fine di tutto....photolab è opportuno anche saperlo "usare",diversamente ci sono altre vie per esporre le foto e aspettare solo chi dice "mi piace",personalmente finchè c'è qualcuno a cui non disturba che un altro appassionato a 300km di distanza si esprima col suo punto di vista sereno e squisitamente fotografico sulla foto proposta e solo con la pacifica intenzione di contribuire a migliorie o confermare positivamente creando(molto importante) un database virtuale di concetti utili a tutti per spunti di riflessione magari da mettere in pratica ai prossimi scatti.....io ci sarò finche non schioppa il pc con i miei difetti certo!!che non sono pochi!ma anche con tanta P A S S I O N E....(da "Patire")

Inviato da: buzz il Jan 31 2014, 12:30 PM

Eh, no, non è semplificazione, è solo che quando si parla di legge bisogna tener conto che non ci arriva dal cielo, come le 10 famose tavole, ma la legge è fatta per regolamentare qualcosa di pre-esistente. Le regole si fanno mano a mano che i problemi si presentano.
Se non fossero esistite le sigarette nessuno si sarebbe sognato di vietarle, non credi?
E allora, nel frattempo che ci sta il "vuoto di legislatura" siccome non siamo in tribunale dove l'avvocato, per un cavillo del genere, riesce a fare assolvere l'imputato, noi applichiamo il buon senso (se ne abbiamo) del "buon padre di famiglia" (frase legale che assume diversi significati).
nella vita reale non esiste una legge che vieta di essere espansivi, o irriverenti: La satira è lecita, lo scherzo anche, ma qualcuno si può offendere pur non esistendo i termini legali per una querela!

Con questo insisto sul dire che la buona educazione viene molto prima dei regolamenti, e il buon senso aiuta a districarsi nella società.
Qui, come ho già detto, non si tratta di stabilire se la serietà sia più giusta della simpatia, ma partendo da dati di fatto, non è mai successo che qualcuno si sia offeso per essere stato trattato educatamente, mentre succede spesso il contrario. E allora quale regola comportamentale osserviamo? evitiamo di fare i seri o di fare gli sfottenti?
Poi diciamo la stessa cosa, se uno ti fraintende, tu spieghi e finisce lì. Ma fino ad allora l'attrito rimane.

In conclusione, non sarebbe meglio contare fino a 10 prima di aprire bocca? (ovvero di scrivere in questo caso?) piuttosto che prendere in giro il mondo intero e poi trincerarsi in un "mi hanno frainteso"? (mi ricorda qualcuno...) e chi ti scrive è uno che viene sistematicamente frainteso da persone prevenute, solo per il fatto che porto "lo stemma".

Ovvio, qui stiamo esagerando, nel senso, come dice PAS che stiamo prendendo la cosa troppo sul serio, ma visto che qualcuno si è lamentato l'argomento non può più passare inosservato.

Inviato da: ifelix il Jan 31 2014, 01:21 PM

Buzz........
perchè ho sempre l'impressione che ti trinceri dietro a un dito con l'intenzione di esprimere giudizi duri su certe persone,
ma non puoi farlo e finisci sempre per limitarti ?
Forse sei stanco di moderare con tranquillità.

Perchè parli di educazione che a tuo dire mancherebbe ?
Dove l'educazione non c'entra nulla.
Non ho mai visto maleducati qui dentro.

Perchè per dire a qualcuno che è una questione di stupidità,
racconti una storiella lunga mezza pagina ?
Le metafore arrivano lo stesso........tanto vale essere diretti.

Perchè pensi di essere sopra gli altri e ti poni sempre in modo da risultare davvero snervante ?
Cosa che poco si intona con il ruolo di moderatore.

Perchè non riesci proprio ad accettare che non siamo tutti uguali ?
Quella che andrebbe davvero valutata è la capacità di scusarsi dopo aver sbagliato........
ma sopratutto l'umiltà dall'altra parte di accettare delle scuse sincere e metterci una pietra sopra.

Perchè................e potrei continuare........



Che fai..mi sospendi per lesa maestà, per due settimane adesso ?!!!!

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 31 2014, 01:44 PM

OT
Ifelix... mi lacuni un mia curiosità che ho difficoltà a immagazzinare nella mia testolina,
cosa ci stai a fare in questo forum?
perchè hai cominciato a frequentarlo?
qualè il tuo futuro nei meandri di queste pagine?
ti chiedo questo perchè mi sembra che non ti piaccia nulla di come viene gestito,di come è composta la struttura e i layout, di questo ormai storico forum
Dimmelo sono curioso di sentire una tua stesura. grazie

Inviato da: ClickAlle il Jan 31 2014, 01:45 PM

Appunto Buzz, se un giorno sul forum ci sarà un "referendum" per regolamentare l'uso di satira, ironia e sarcasmo allora a quel punto non ci sarebbero più santi che tengono. A violazione corrisponderà sanzione. Detto ciò, per adesso dentro al bar non posso fumare ma posso fare dell'ironia sul fatto che non possa fumare!



Nel frattempo non esiste nessun "vuoto di legislatura", non voglio buttarla sulla sfida o come provocazione, anche perché mi piace molto il tono che stai tenendo e la conversazione con te è stimolante, quindi prendi quello che dico adesso come semplice argomentazione alla mia tesi: se proprio volessimo appellarci alla legislatura allora potrei comunque obiettare che esiste una "libertà di pensiero ed espressione" regolamentata e annoverata tra i Diritti Fondamentali dell'Uomo. Però, prima di essere tacciato di voler giustificare la maleducazione ci tengo a precisare che ti quoto parola per parola quanto segue:

Questo credo sia davvero la massima che ogni persona che voglia stare su un forum dovrebbe marchiarsi a fuoco nel cervello.



Sono d'accordo anche qui, ma non vale anche il buonsenso nell'opposta direzione? Quando qualcuno ha scritto qualcosa di ambiguo o che non ti è chiaro, non sarebbe cosa buona e giusta soffermarsi a riflettere se il senso e l'interpretazione che gli hai dato è proprio quella dell'interlocutore prima di offendersi, arrabbiarsi e rispondere in malo modo iniziando poi un flame che non porta da nessuna parte? Perché Buzz, se l'offesa (anche diretta) viene lasciata cadere nel vuoto e non gli si da risposta, essa rimare dove viene lasciata. Non sto dicendo che le offese vanno tollerate, questo mai. Sto dicendo però che prima di infuriarsi, come prima di voler fare una battuta, quei dieci secondi vanno spesi sia in scrittura che in lettura.

Finito di stravolgere il tuo quote, me ne scuso, ci tengo a precisare che si stia parlando di dettagli e punti di vista. Perché è chiaro che condivida il tuo pensiero, solo lo esprimiamo diversamente o meglio lo vediamo diversamente per la posizione che bene o male abbiamo e di tutte le nostre esperienze di forum e vita. Tuttavia rispetto moltissimo il tuo modo di parlare e ti auguro una buona giornata!

Inviato da: Miator il Jan 31 2014, 02:15 PM

Qui non si vuole la testa di nessuno, ma solo il rispetto.
Se io faccio un intervento serio mi aspetto una risposta seria, posso accettare anche la battuta, ma se richiedo spiegazioni in modo serio a qual punto devi rispondere seriamente e non darmi una risposta secca e ignorante per poi nascondersi dietro all'ironia che non c'è.
Non è il tuo caso, e Buzz ci ha dato una grande lezione nel come bisogna relazionarsi con le altre persone ma nessuno lo ascolta.
In più aggiungo che non si può fare sempre i giullari di corte, il riso abbonda in un posto solo, questo per dirti che altre persone potrebbero farsi un'idea sbagliata di te.
Ho letto dei tuoi interventi molto belli e scritti bene, magari se li leggevo prima sapevo con chi mi stavo relazionando, invece come primi messaggi tra di noi non è stato un bell'inizio.

Questa è una domanda che dovremmo farci tutti!!!!!!!!!!!!!

Inviato da: sinclair_gio il Jan 31 2014, 02:19 PM

Di solito l'ironia, più che un effetto riuscito, è una intenzione mancata.
Giuseppe Pontiggia, Prima persona, 2002

Mi rivedo in questo aforisma da ironico quale sono, profondamente auto ironico.
Ho quasi 53 anni e comincio solo adesso a dare il giusto peso alle cose e, perciò, ridere amaramente anche di quelle che richiederebbero serietà.

Chi invece fa dell'Ironia la sola sua unica cifra vive, appunto, di intenzioni mancate, non distingue. Pensa che, trincerandosi dietro una tastiera, tutto sia lecito se non espressamente vietato. Furbescamente deride il mondo e, se non capito, afferma di essere stato frainteso.

E' quello che penso e non è detto che sia giusto.

Inviato da: ifelix il Jan 31 2014, 02:25 PM

Carissimo Maurizio.......
dato che hai chiesto ti rispondo.

In questo forum ci partecipo, ne più ne meno degli altri.
Posto regolarmente le mie foto, ( una al giorno ) dato che dovrebbe essere lo scopo principale.
Accetto le regole e cerco di comportarmi di conseguenza.

Ma non accetto prediche !!!

Anche se capisco........
che è più facile dare addosso a chi ha qualcosa da rispondere e ribattere a chi scrive cose illegibili, ( che dovreste prontamente moderare )
dato che quelli che non hanno nulla da dire non serve bastonarli.

Spero di essere stato chiaro.
E da te, che cerchi telefonicamente di imporre parole e modi di comportamento da usare in questo forum....
preferirei non essere stuzzicato.

Chiediti cosa c'è che non va in te e Buzz........poi magari chiediti perchè reagisco in questo modo.
A quel punto....
staremmo già costruendo una buona via per la tranquillità di ambedue le parti !!!!

Inviato da: ClickAlle il Jan 31 2014, 02:28 PM

Accetto il tuo pensiero e rispetto il tuo modo di interagire nel forum, però se qualcosa del mio modo di essere, relazionarmi o scrivere ti indispone, parlamene. Secondo me il tuo errore non è stato chiedere che ti si rispondesse con serietà, quello è sacrosanto diritto di chiunque, ma offenderti e poi parlarne ad altri senza rivolgerti prima a me per chiarirci. Ma detto questo davvero per me la cosa era talmente minima che non sarei nemmeno andato ad approfondirla, anzi l'offerta di una birra è sempre valida.
Il fatto che le persone si facciano un idea sbagliata di me, per quanto possa sembrare strano non mi riguarda minimamente! Non perché sia presuntuoso, ma perché la loro idea è solo loro e non mi dice nulla rispetto a chi so di essere...
Poi comunque il bello delle prime impressioni è che sono solo le prime di una lunga serie! ahahah
Dici che tra noi non è stato un bell'inizio? Beh per come la vedo io allora dovremmo gioirne... da adesso in poi può solo andar meglio no?
Ti saluto e ti auguro una piacevole convivenza e permanenza sul forum!

Inviato da: buzz il Jan 31 2014, 02:36 PM

ti rispondo:
perchè sei prevenuto nei miei confronti, quindi qualsiasi cosa dico parti dal presupposto che devi esserne contrario.
non so da cosa questo scaturisca. Dovrei fare una ricerca incrociata piuttosto lunga per sapere da dove hanno origine le nostre discussioni, ma a spanne, vedendo che non sono il solo con cui polemizzi, posso bene intuire i motivi.

Parlo di educazione perchè molti utenti si lamentano della mancanza di essa.

Perchè la storiella non 'ho scritta io e l'ho riportata così com'è.
Le metafore, in questo caso, raggiungono solo chi si identifica nel personaggio. Se è arrivata a qualcuno che se lo merita mi fa piacere. Io non ho accusato né indicato nessuno in particolare. Non posso essere diretto, non essendoci nessun destinatario.

Il mio modo di essere, snerva solo chi vuole stare al di sopra del comportamento socialmente corretto.
La cosa si intona perfettamente nel ruolo di moderatore e tutore dell'ordine nel forum. Sono sempre rispettoso con chi è rispettoso.

Accetto benissimo che siamo tutti diversi, quello che non accetto è che qualcuno si "senta" superiore. Io ho sempre riconosciuto i miei torti e chiesto scusa, può darsi che qualche volta non li riconosca: Nessuno è perfetto, ma chi ritiene di esserlo lo è meno degli altri.

continua pure, io ti ascolto, e non per questo attuo una sanzione. Non ho mai approfittato della mia posizione in 12 anni che faccio il moderatore, per scopi personali, e non comincerò certo adesso. Ho una vita al di fuori del forum, che non sarà granché, ma fa passare queste sciocchezze in secondo piano.

Il problema, caro Felix, è che le lamentele in privato arrivano. E non sono quelle nei miei confronti.




forse era rivolto a me...

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 31 2014, 02:42 PM

Immaginavo rispondessi tale,
vedi ti ho fatto tre domande specifiche e sei riuscito anche questa volta ad andare ot,
comunque ho capito tutto tranquillo, io disturbo??? mai disturbato nessuno non è nel mio dna
mi è bastato non voglio sapere altro,
io come coordinatore e gli altri colleghi dello staff siamo qui per far rispettare le regole
e far si che su questa piattaforma fili tutto liscio senza intoppi,
per cui cerca di non sindacare il nostro lavoro cosa che ultimamente fai,
hai fatto almeno 3,4,5 post dicendo che è l'ultimo messaggio che scrivi e chiudi con questo forum,
ma come vedi sei sempre qui più attivo di sempre,
per cui cerca di resettarti e pensaci un attimino prima di scrivere più che altro per il rispetto della netiquette del Nikonclub,
per quanto mi riguarda non ho nient'altro da aggiungere sul tuo conto,
scusate per l'OT

Inviato da: ifelix il Jan 31 2014, 02:42 PM

Bene Buzz........

Io spero che oggi quello che ho scritto io e quello che hai risposto tu,
possa significare un reset delle incomprensioni preesistenti.
Perchè comincio ad avere la consapevolezza di essere " un gatto che si morde la coda ".

Più cerco di far capire che mi agito perchè equivocato.........
più mi agito e vengo equivocato.

Quindi il primo passo lo faccio io.

Chiedo umilmente scusa a tutti quelli che in questo forum si sono sentiti offesi in qualche modo dal mio atteggiamento......
che garantisco essere quello di un adulto che si sottrae alla durezza dei problemi e delle responsabilità di tutti i giorni,
venendo qui dentro a giocare un pò come si faceva da bambini.
Nulla di più di questo.
E senza mai aver voluto in nessun modo offendere, oltraggiare o deridere nessuno.
E sinceramente mi stupisco di quanto si possa equivocare..........

Spero che questo serva a sistemare almeno in parte i problemi che mi riguardano.

Maurizio....tieni conto del fatto che abbiamo scritto contemporaneamente.

Inviato da: Lightworks il Jan 31 2014, 03:27 PM

Oh Santo Cielo! Non bastavano donne, gattari e gattare, ora persino i ... diversamente maschi?
Andate a scambiarvi effusioni in privato, svergognati, questo non è un postribolo!

Inviato da: hroby7 il Jan 31 2014, 03:43 PM

I nick sono angeli, e gli angeli non hanno sesso

Roberto

Inviato da: ClickAlle il Jan 31 2014, 03:44 PM

Aridaje! Mi piacerebbe provare la mia eterosessualità dicendo che ho la morosa.... ma mi ha lasciato 3 mesi fa e sto troppo bene da solo per mettermi con un'altra!
Quindi dovrai accontentarti di credermi sulla parola! ahahahaha

Poi ho paura di quello che potrebbe fare hroby in privato!

Inviato da: Marcus Fenix il Jan 31 2014, 03:47 PM

Prima dedicati agli acquisti così non dovrai rendere conto a nessuna per le tue spese.

Inviato da: teoravasi il Jan 31 2014, 03:49 PM

Il problema di fondo credo sia la maleducazione e la saccenza di alcune persone che popolano il forum (staff e non), che spesso allontana molte persone da queste pagine.
Se si è infastiditi da una frase espressa da qualcuno basta chiedere chiarimenti, e si capisce subito se è detta con maleducazione o con ironia (magari a volte considerata inopportuna). Esattamente come accade nella vita reale. Non mi sembra così complicato.

Non devo prendere le difese di ifelix, penso sia in grado di farlo da solo se lo ritiene necessario.
Ma, da utente qualunque, trovo che questa frase sia inaccettabile (e, ripeto, parlo a titolo puramente personale).
Per quale motivo non si possono esprimere commenti (anche negativi) sull'operato dello staff? Credo che, educatamente, chiunque può esprimere la propria opinione, positiva o negativa che sia. È un principio base della civiltà e della democrazia.

teo

Inviato da: hroby7 il Jan 31 2014, 03:50 PM

Ma non prendertela, è solo gelosa

Fa sempre così


hahahahaha

Roberto

Inviato da: p4noramix il Jan 31 2014, 04:00 PM

Di solito è scritto nel regolamento che si accetta in fase di iscrizione.

Inviato da: buzz il Jan 31 2014, 04:10 PM

Come anche lo è il rispetto del regolamento: essendo questo un luogo privato, le regole sono date dall'amministrazione.
Gli utenti le hanno sottoscritte all'atto dell'iscrizione.


l mancato rispetto delle regole contenute in questo documento comporterà, dove verificato, l'intervento dello staff (moderatori, amministratori di sistema e responsabili del servizio), che potranno comunque agire ad insindacabile giudizio.
Richiesta di spiegazioni o rilievo di critiche (non in chiave polemica) rivolte allo staff sono ammesse esclusivamente in forma privata (attraverso il servizio di messaggistica privata del forum) ed andranno inviate all'utenza Administrator.
L'iscritto è esortato a collaborare con lo staff segnalando attraverso la funzione "richiedi moderazione" eventuali presunte irregolarità o messaggi non aderenti alle linee di Community.

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Gli iscritti sono tenuti a mantenere un comportamento corretto e conforme alla Netiquette.
Nital e lo staff preposto si riserva inoltre il diritto di sospendere il servizio a coloro che non rispetteranno le regole qui descritte.

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I messaggi individuati dallo staff e ritenuti non consoni allo spirito della Community Nital saranno eliminati ad insindacabile giudizio.

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Sospensione del Servizio
Nital si riserva il diritto di sospendere o rimuovere dal proprio sito, senza preavviso, la registrazione di utenti e il materiale da essi prodotto qualora fossero violate le regole e le condizioni d'utilizzo del sito descritte in questo documento e comunque a proprio insindacabile giudizio.


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I moderatori sono individuati da personale Nital S.p.A.
Il loro giudizio è insindacabile e rispondono del loro comportamento solo ed esclusivamente all'amministratore della Community (utente: administrator) (omissis) Richiesta di spiegazioni o rilievo di critiche (non in chiave polemica) rivolte a moderatori, amministratori e staff sono ammesse ma solo ed esclusivamente in forma privata (via MP) ed andranno inviate all'Administrator.


spero che sia esaustivo

Inviato da: teoravasi il Jan 31 2014, 04:15 PM

Nel regolamento c'è scritto che il giudizio dei moderatori è insindacabile (cosa che trovo abbastanza fastidiosa), non che lo è anche il loro operato.
Cito:
"Il loro giudizio è insindacabile e rispondono del loro comportamento solo ed esclusivamente all'amministratore della Community (utente: administrator)"

teo

Inviato da: teoravasi il Jan 31 2014, 04:20 PM

Ne avevi dimenticata una di frase, quella che ho scritto io.

Vero, è un luogo privato e le regole le fa l'amministrazione. Ma entro certi limiti, per esempio non potendo limitare il diritto di esprimere un'opinione (credo che chi ha sancito questo diritto sia superiore al forum nital, e in quanto tale va rispettato anche dall'amministrazione)

teo

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 31 2014, 05:22 PM

Prima di tutto stavo parlando con un'altro utente e non è buona educazione intervenire a raso così,
ma tralasciando questo ho scritto se leggi bene sindacare sull'operato dello Staff non il diritto di parola (commenti critiche ecc.),
ma lasciamo stare stiamo inquinando fin troppo questa discussione e non voglio essere io stesso a portarla OT
per chiudo e per qualsiasi altro chiarimento sarò disponibile in privato, grazie.

Inviato da: Lightworks il Jan 31 2014, 05:31 PM

Essendo stato moderatore per lunghi anni su altro forum altro argomento, posso dire che i moderatori qui o non hanno molta esperienza o sono troppo buoni!
Qualsiasi commento inerente la moderazione dovrebbe essere inviato in via privata ai mod e mai essere oggetto di pubblico dibattito!

Lo dico perché si trova sempre l'utente che o per ricerca di visibilità, o perché lotta duramente senza paura contro il Sistema o perché non ha un catzio da fare non molla l'osso e alza un ######### senza fine, o meglio fine a se stesso.

Ai miei tempi non si rispondeva nemmeno: via mp! Ma se si continuava...in galera una settimana senza passare dal via!

Inviato da: Nikorra il Jan 31 2014, 05:36 PM

Lancio una proposta, più o meno seriamente...
Dati i tempi difficili, come molti sapranno, sono in aumento i conflitti che spesso degenerano in atti criminosi, è in aumento l'insofferenza come in diminuzione l'autostima.
Depressione, insoddisfazione, disturbi del comportamento, tutti in rapida ascesa...

La faccio breve...

Mi candido per gestire -gratuitamente!- la sezione "Ditelo allo psichiatra"... un luogo dove sfogarsi e trovare conforto, una sorta di camera soft dove poter sbattere la testa al muro quando occorre e quant'altro la mia esperienza professionale può mettere a disposizione di tutti coloro (proprio tutti, utenti e staff!) che non reggono più.

A voi la scelta...

Inviato da: teoravasi il Jan 31 2014, 05:38 PM

Se parli con qualcuno in pubblico dovresti aspettarti un possibile intervento da parte di altri.
Se non volevi questo, potevi tranquillamente mandare un messaggio privato all'utente in questione.
Se qualcuno (come è stato fatto) volesse commentare quanto ho scritto rivolgendomi a te non verrebbe sicuramente tacciato come "carente di buona educazione", e gradirei ricevere un trattamento analogo.

Per quanto riguarda la parte in grassetto, mi dispiace ma non l'ho capita. Sindacare sull'operato è diverso dall'esprimere commenti/critiche sull'operato?

teo

Ps: L'allontanamento dal forum, argomento del thread, può essere legato anche a problematiche di questo tipo. Pertanto non ritengo di essere andato in OT, e questo è il motivo per cui ho scritto il mio pensiero pubblicamente e non in forma privata

Inviato da: teoravasi il Jan 31 2014, 05:49 PM

Si parla dei motivi che portano a una ridotta frequentazione del forum.
Si possono fare considerazioni su lab, gallery, sezioni, iniziative, utenti nuovi e utenti vecchi...ma non si può dire che forse in alcuni casi la responsabilità potrebbe essere anche della gestione da parte dello staff (senza entrare in casi specifici o decisioni dettagliate)?
Se (forse) è uno dei motivi non vedo perché fare come gli struzzi.
Sono il solo a pensarla così? Possibile, ma non per questo ho meno diritto di esprimere la mia opinione rispetto a chi si lamenta di foto, commenti o altri utenti.

Il tutto senza cercare visibilità o volendo fare il rivoluzionario della situazione.



Se è aperta anche a problematiche esterne al forum io mi prenoto subito!

teo

Inviato da: photoart2000 il Jan 31 2014, 06:14 PM

Eccolo!!
Non tu ma il vizietto italico di cercare negli altri la responsabilità di ciò che non ci va a genio.
Della serie: piove, governo ladro!

Ti pongo uno spunto di riflessione:
Quanti sono i post di c@zzeggio vuoto a perdere che QUOTIDIANEMENTE affollano il bar, mentre le sezioni fotografiche languono?
Eppure questo dovrebbe essere un forum di fotografia....O no?
Prova a fare un conto: se ogni dieci post al bar ve ne fosse uno in Photo Lab, per proporre una propria foto o un commento, le sezioni fotografiche andrebbero a gonfie vele.
Altro che responsabilità dello staff!

Roberto

Inviato da: ClickAlle il Jan 31 2014, 06:23 PM

Dato che mi laureo in Psicologia a Marzo e ho già fatto più di 500 ore di tirocinio in un centro residenziale di salute mentale mi prendi come braccio destro? Almeno porto avanti l'esperienza!

Sarebbe una bella idea... Peccato che non sia utile in nessun modo a Nital altrimenti si potrebbe fare!

Inviato da: buzz il Jan 31 2014, 06:42 PM

Carissimo,
Perdonami se questo mio suggerimento possa sembrare un rimprovero, ma preciso che è un semplice suggerimento atto a snellire le discussioni stesse. Spero di non essere troppo severo o troppo autoritario nel farti notare che la domanda era stata già posta da più di un altro prima di te.

La cosa non ti toglie certo il diritto di esprimerti in merito. Tuttavia suggerisco sempre, quando ci si inserisce in una discussione, di leggere lo storico, per evitare di fare una domanda di cui il thread contiene la risposta. Si fa prima e si snellisce la lettura per coloro che la fanno.

Inviato da: Nikorra il Jan 31 2014, 06:45 PM

Perchè scusa... chi ama la fotografia e frequenta questo forum... ti sembra normale?
Nital, in quanto azienda spacciatrice ha il dovere morale di tutelare -a posteriori- i propri acquirenti... un po' come per il tabagismo...

Inviato da: teoravasi il Jan 31 2014, 06:49 PM

Perdonami, ma dove avrei detto che la responsabilità è dello staff?
Io ho detto che forse e in alcuni casi potrebbe essere anche dello staff.
Non ho mai detto che la responsabilità è solo loro, così come non ho mai detto che io non ho responsabilità in tutto questo.

Io ho postato poche foto sul forum, e ho commentato poco le foto degli altri. E, ultimamente, sto frequentando il forum sempre di meno. E sto scattando ancora meno.
Questa "decadenza" generale è anche colpa mia? Sì, indubbiamente.

Ma il fatto che frequento meno il forum e che i miei commenti sono diminuiti è legato anche a situazioni indipendenti dalla mia volontà.
Mi è passata la voglia di commentare foto e ricevere risposte in cui mi viene detto "non capisci niente, non hai capito quello che volevo fare" dopo aver detto che l'orizzonte è storto (per fare un esempio).
Mi innervosisco quando vorrei commentare una foto ma, leggendo chi mi ha preceduto, vedo che si è degenerato nella discussione (e, a volte, lo staff sta a guardare o partecipa).
Mi fa incazz@re quando, alla richiesta di chiarimenti su quale comportamento adottare (non critiche) vedo la discussione cancellata con annesso atteggiamento offensivo da parte dello staff, senza ricevere chiarimenti anche in via privata.
Mi intristisce aprire sezioni del forum e trovare sempre le stesse domande. E mi intristisce vedere discussioni pacifiche che puntualmente degenerano, con insulti spesso gratuiti che non vengono considerati da chi dovrebbe vigilare ma, a volte, partecipa.

Questi sono alcuni motivi che mi portano a dire che una parte del problema potrebbe essere anche la gestione.
Se un locale ha dei problemi la colpa è di chi lo frequenta ma potrebbe essere anche di chi lo gestisce (secondo me).

teo

Inviato da: Lapislapsovic il Jan 31 2014, 06:51 PM

Lodevole iniziativa la tua, ti avverto però che il mio ultimo psichiatra con me dopo molto poco ha deciso di smettere di esercitare, sei sicuro di reggere???

ciao ciao

Inviato da: hroby7 il Jan 31 2014, 07:03 PM

Io ci sto, dove si firma ?

Roberto

Inviato da: hroby7 il Jan 31 2014, 07:15 PM

Ah...prima che Nikorra mi denunci

Ho editato il suo post, mi prendo tutta la responsabilità

Roberto

Inviato da: ifelix il Jan 31 2014, 07:26 PM

Anche io rispondo in modo affermativo.

Preparati....................veniamo in tre,
io, il mio alterego e l'alterego della mia ultima reincarnazione prima di adesso.

Siamo un pò affollati dentro lo stesso corpo.....ma non ci si annoia mai.

Inviato da: hroby7 il Jan 31 2014, 07:29 PM

Leggi bene il post che ho quotato, vedrai che questa tua frase apparirà subito ambigua hahaha

Roberto

Inviato da: MauroNK il Jan 31 2014, 07:33 PM

Io da assiduo del forum mi sono ritrovato in pagine di facebook in cui ci sono gli stessi utenti che vedevo qui ed anche tantissimi altri che utilizzano canon. Io personalmente la mia mia visita quotidiana al nikonclub la faccio lo stesso, specie quando qualcosa mi assilla e cerco la risposta qui quindi è insostituibile.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 31 2014, 08:12 PM

Ti do un consiglio spassionato che se vuoi ne fai tesoro altrimenti lo cestini subito,
visto che sei così perfetto e trovi buchi da tutte le parti, ti incazzi pure quando devi rispondere ad una discussione,
perché non provi ad approdare su altri lidi?
perché non vai a postare le tue foto e i tuoi pensieri su un'altra piattaforma?
mi sa che questo forum ti comincia a stare un po stretto per cui a mio avviso è giunta l'ora di scendere alla prossima fermata,
vedrai che tutto diventerà o più semplice e l'incavatura sparirà

Inviato da: brata il Jan 31 2014, 08:16 PM

Oggi, continuando a ripercorrere faticosamente le foto della mia gallery, mi sono imbattuto un apprezzamento di cinque anni fa, ho doverosamente provveduto a ringraziare.

A Malghera ha ripreso a nevicare!

Inviato da: teoravasi il Jan 31 2014, 08:32 PM

Quello che mi fa inc.....e non è quello che hai detto, ma questo (e mi auto quoto):



Leggi bene prima di rispondere, potresti evitare errori.

Comunque ho capito il concetto. Lo staff è perfetto e intoccabile. E se osi dire qualcosa di diverso te ne puoi andare affan.cu.lo (non serve dirlo esplicitamente, si capisce benissimo).
Complimenti, atteggiamento molto maturo ed educato. Richiederei la moderazione per il tuo intervento, ma so già come andrebbe a finire.
E tu eri quello che diceva di abbassare i toni? Di non passare a offese e insulti personali? Di comportarsi civilmente?
E dovresti essere un membro dello staff che tiene la situazione nei termini di educazione, rispetto e civiltà?

Accetto i consigli, ma gli insulti sei pregato di tenerli per te. Io non ti ho mai insultato, sarebbe bello che tu facessi la stessa cosa.

teo

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 31 2014, 09:17 PM

Tralascio quello che hai scritto nelle prime righe faccio finta di non averlo letto,
passo subito alle ultime, non vedo nulla di offensivo su quello che ho detto visto che era un consiglio
comunque ho detto qualche post più in su che non voglio inquinare oltre questa discussione ormai esaurita
chiudo e rimango disponibile per qualsiasi chiarimento in privato,
saluti

Inviato da: Nikorra il Jan 31 2014, 09:22 PM

Certo, ma non cancellare i messaggi che sottolineano le tue cadute di stile... please!

Inviato da: Umbi54 il Jan 31 2014, 09:26 PM

Senti chi parla!
Il problema è che qui i moderatori sono troppo tolleranti, con questo un ringraziamento a Buzz e Rossi.
Saluti a tutti

Inviato da: Nikorra il Jan 31 2014, 09:32 PM

E ci mancava anche il lecchino di turno...

Toh! è magicamente ricomparso questo che prima era desaparecido... quello precedente... ancora disperso?
Mah!

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 31 2014, 09:38 PM

Se ti può consolare ti posso dire che non ho eliminato nessun post...non mi nascondo dietro a queste azioni tranquillo.

Inviato da: Nikorra il Jan 31 2014, 09:41 PM

Beh! allora deve essere stato uno spiritello malvagio...

Inviato da: andre@x il Jan 31 2014, 09:46 PM

Al di la delle polemiche giuste o sbagliate che siamo... Il problema c'è ed esiste... Un peccato perché questo forum è stato di aiuto a tutti.... A me sicuramente.
La verità è che a nital non interessa più.... Vorrebbe farne un social tipo fb oppure Twitter... Il progetto viene ormai da lontano e non sarà più rimandato.
Ora nital avrà le sue ragioni, non si può biasimare... Ci sono altri, comunque altri forum nei quali la fotografia le fotografie ed il parlareDiFotografia è ancora al centro.
Basta solo conoscerli
Ciao

Inviato da: Metalslug il Jan 31 2014, 10:51 PM

Ed eccomi dinuovo... mi spiace ma non mi riesce proprio a starmene zitto...

Parte della moderazione di questo forum non è all altezza dell importanza del forum in questione.
Trincerarsi dientro le solite regole (che approvo) di lamentarsi della moderazione in modo primavo lo vedo in questo forum un po paraculo, scusate il termine.

La moderazione è insindacabile ed è una regola universalmente riconosciuta nei forum di tutto il mondo, alcuni moderatori però non devono nascondersi dientro a questo cavillo per poter fare in alcuni casi vigliaccate del tutto gratuite.

Lo so son 2 giorni che lo ripeto... il mio abbandono "giuro questa volta non scrivo più manco se mi regalano un 1000000 di euro" è dovuto al 50% da una moderazione a perer mio indecente.

La legge dovrebbe essere uguale per tutti, nel piccolo anche la moderazione di un forum.

Saluti.

Inviato da: giodic il Jan 31 2014, 11:19 PM

Ovviamente nulla di personale, credimi....

Con simpatia....

Inviato da: pisistrate nelson il Jan 31 2014, 11:26 PM

Conosco un forum dove per togliere le rotture di p@lle, tolsero il BAR! Quì purtroppo togliendo il bar si toglie parlare della ultima Fuji comprata, dell'ottimo Tamron o Sigma, etc.... quindi non mi sembra il caso.
Ragazzi.. la gente nasce, la gente muore, si fanno chiacchiere, ci si offende, ci si giudica...... e basta un po' pensare al perché succede! Volete parlare solo di fotografia? Basta che parliate solo di fotografia! Non serve dire agli altri che vogliamo parlare solo di fotografia perché già dicendo questo, siamo i primi a non parlarne più!
Credo che il post iniziale nascesse come sprone a inserire e commentare di più le foto.... ad essere più attivi in quel senso... non ad iniziare la solita battaglia tra guardie e ladri. Perché per la battaglia non organizziamo una gara a chi posta foto più belle (moderatori contro utenti)?
Ho riletto il post che ho scritto.
E troppo buonista.
Andate affanpulo tutti!

Vabbè scherzavo... bonanotte e .... chiudete la porta e non fate casìno ché mi' fijio sta' a dormì!

Inviato da: giodic il Jan 31 2014, 11:53 PM

Appunto.... con questo spunto ti lindo un paio di discussioni molto educative al riguardo, dove gli autori non solo reagiscono stizziti e presupponenti alle eventuali critiche, ma criticano anche i commenti, non le foto!!!

http://www.nikonclub.it/forum/Luce_Veneziana-t343378.html

http://www.nikonclub.it/forum/Rivarolo-t343374.html

C'é da aggiungere altro???
Poi ci chiediamo cos'è successo alla sezione e cosa ha determinato lo scompiglio e le polemiche di questi giorni???

Statevi bene!!!

Inviato da: fabio b.82 il Feb 1 2014, 12:37 AM

si c'è da aggiungere la speranza che arrivi l'admin a mettere le cose a posto... visto che i mod non bastano... e non ce l'ho coi mod sia chiaro...

Inviato da: buzz il Feb 1 2014, 02:39 AM

Devi sapere che sul forum c'è traccia di tutte le attività e discussioni.
Per curiosità sono andato a rileggere alcune cosine che riguardavano le tue lamentele con la moderazione.
non è che se la moderazione non ti da ragione in una disputa con un altro utente, dove vi insultate a vicenda, adesso la moderazione non è all'altezza?
non è che per caso se lo staff ti sospende per qualche giorno, per una violazione al regolamento, diventa indecente?

Sai, anche io ritengo che i carabinieri che l'altro giorno mi hanno fatto la multa dovrebbero andare in giro ad arrestare i delinquenti piuttosto che fermarmi solo perchè sono passato con il rosso. E' una indecenza! Li dovrebbero trasferire!

Forse per una cosa non sono all'altezza: i moderatori in questo forum sono tropo tolleranti e hanno l'abitudine di spiegare anche i motivi di un richiamo. In altri forum, dove i moderatori sono più consoni al compito, bannano chi si comporta male senza nemmeno dare avviso.

Inviato da: Metalslug il Feb 1 2014, 04:01 AM

Mi tocca rimangiarmi la parola per l'ennesima volta.
Chi se ne frega delle sospensioni!!! Pensi che me la prendo per quello?
Se vogliamo mettere i puntini sulle i la seconda sospensione un po sulle ######### mi è stata quello lo ammetto.

Sono stato deriso gratuitamente per nulla e per aver risposto a tale personaggio che è (e rimane) un troll, non si è fatta distinzione alcuna...sospensione per entrambi. Per la serie ######### e mazziato. Piccolo appunto, io stesso chiesi la moderazione della discussione. Ma lo ribadisco non è importante. Si poteva fare meglio ma va beh pazienza.

C'è una differenza di comportamenti tra voi moderatori (non sto a fare nomi) una parte tollerante, attenta e giusta, un altra, secondo il mio punto di vista, lascia correre comportamenti che andrebbero moderati solo perchè si andrebbero a toccare utenti veterani del forum. A me questo sembra abbastanza evidente in molte discussioni.

Può essere che mi sbaglio e che si tratti solo di singolari coincidenze (solamente mie seghe mentali)... però in un forum dove ci sono utenti che si sentono superiori e padroni con la verità in tasca, anche questa sensazione di disparità di comportamento dei mod. non mi fa stare a mio agio. Tutto qui.

Poi infervorato posso essermi espresso come al mio solito in modo frettoloso senza pesare le parole e di questo me ne scuso. Ma non è assolutamente un attacco a voi moderatori perchè mi avete ripreso un paio di volte!.

Inviato da: photoart2000 il Feb 1 2014, 05:57 AM

In effetti, leggendo gli ultimi post non hai tutti i torti.
Prima in qualche modo avevo difeso lo staff sulla responsabilità della desertificazione delle sezioni fotografiche.
Ma c’è un altro punto cha fa riflettere e che pone alcune domande:

Come mai nel tempo lo staff ha perso per strada sempre e solo i suoi pezzi migliori?
Un elenco:

Nippokid
Attilio PB
Federico Zaza
Giogio Baruffi
Negativodigitale
Pas
Alessandro Sentieri

Ma l’elenco potrebbe allungarsi

E che, guarda caso, sono coloro che hanno anche scritto le linee guida delle sezioni fotografiche

Perché lo staff oggi si limita a fare il vigile urbano, con interventi anche discutibili come quelli letti in questi thread? E che, mi spiace dirlo, dimostrano una certa inadeguatezza nel gestire il dialogo con gli utenti?
Perché lo staff è del tutto assente per esempio in Photo Culture (sezione morta) che dovrebbe invece essere il cuore di un forum di cultura fotografica? Forse non è in grado di sostenere discussioni culturali?

Tornando in topic:
Probabilmente rispondendo seriamente a queste domande ci potrebbe essere qualche lume su dove si vuole far andare il forum, dato che, come in ogni comunità, la qualità del gruppo che la gestisce dovrebbe essere adeguata al target.
Ma temo che risposte (serie) non verranno

Roberto

Inviato da: ifelix il Feb 1 2014, 07:42 AM

Stavolta non rispondo alle provocazioni gratuite....
ma sottolineo ancora una volta che non sono una pecorella belante.
E sorrido...che è meglio, davanti alla cecità di certe persone.

Inviato da: buzz il Feb 1 2014, 08:33 AM

Perchè mai non dovrebbe arrivare la risposta?
Piuttosto arriva un parere, dato che la verità la conoscono solo gli interessati, e nessuno, al posto lori, può dirlo con certezza.
Hai fatto un elenco di persone che secondo te sono i pezzi migliori, ma io potrei allungarlo con molti più nomi, essendo sul forum d molto più tempo.
Tra quelli che hai nominato, alcuni sono vivi e vegeti (forumisticamente parlando). PAS ha scritto proprio un paio di pagine fa, altri si sono stancati (mica uno frequenta il forum a vita), hanno altro da fare e non hanno più il tempo da dedicare.
Attilio più di un anno fa è uscito dallo staff per mancanza di tempo, non per colpa di qualcuno. Ma stiamo sempre a cercare colpe e colpevoli dove non ce ne sono.
Alcuni si sono stancati di avere a che fare con i soliti provocatori, o permalosi, ai quali non puoi fare un appunto alle foto che ti trovano le giustificazioni anche ad una foto completamente nera, o si sono semplicemente stancati e basta.
Ne conosco personalmente diversi, della mia zona, che pur non avendo litigato mai con nessuno, non avendo a che ridire su nikonm nitak forum e moderazione, si sono semplicemente dedicati ad altro.
Si può perdere di entusiasmo per tanti motivi, e non sempre per colpa di qualcuno.

io continuo a sostenere che il forum va nella direzione dove lo portano gli utenti. Fino a che ci saranno utenti che affrontano tutti i tei con spirito polemico, per sfogarsi di frustrazioni o problemi personali (e qualcuno si è pure offerto di psicoanalizzarli, vedi sopra) non si andrà da nessuna parte.
Se ci si aspetta la pappa pronta, se si vede il forum come una scuola dove ci sono i professori (che poi verrebbero sistematicamente contestati da alcuni che si credono, a torto o ragione, più "bravi") si è sbagliato il funzionamento di un forum.
Parli di photo culture e dello staff.... Lo spazio è libero, perchè deve essere lo staff a proporre gli argomenti? non possono essere gli utenti? Torniamo al discorso di prima. I membri dello staff non necessariamente sono esperti di qualche sezione fotografica. Non sono professori, non sono animatori, non fanno i camerieri o gli intrattenitori per il divertimento degli avventori.
Il forum è fatto dalla persone che lo frequentano. Se viene frequentato da persone educate, il forum sarà educato.
Non puoi prendertela con la polizia di new york se nella grande mela c'è un omicidio la settimana (o al giorno?) è colpa dei cittadini. Poi possiamo andare a ricercare il malcostume sulla organizzazione della società, sui tempi moderni, ma non puoi dare la colpa alla polizia se ne arresta 10 al giorno!

Causa ed effetto!

Gli interventi da parecchi considerati odiosi della moderazione sono necessari e inevitabili, e credimi noi non ci divertiamo ad applicare le sospensioni, o a dover intervenire in una diatriba a base di insulti, a chiudere le discussioni. Preferiamo partecipare attivamente e positivamente negli argomenti, perchè principalmente siamo utenti, come tutti gli altri, appassionati di fotografia. Ma per alcune teste calde noi siamo i guastafeste, siamo quelli che facciamo rispettare il regolamento, che facciamo continuamente appunti comportamentali e se sei anarchico nell'anima, noi siamo il nemico.
Siamo esseri umani, e quando qualcuno si diverte a provocarci, non è che siamo dei santi votati allo stoicismo. Cosa si pretende? che veniamo insultati e continuiamo a sorridere? o porgiamo l'altra guancia? che facciamo da bersaglio per chi ha litigato con la moglie e si sfoga sul forum?
Di certo, non le provochiamo ma cerchiamo di sedare le risse, ma come in ogni operazione, se servono le maniere dure, anche se come ultima analisi, le applichiamo.
" E' uno sporco lavoro, ma qualcuno deve pur farlo".
Ma credimi, dopo tanti anni, gli insulti e le proteste mi scivolano addosso, anche perchè arrivano, guardacaso, sempre dalle stesse persone.
Mi arrivano anche ringraziamenti sia in pubblico che in privato, e sono molti di più questi delle lamentele-

Inviato da: andre@x il Feb 1 2014, 09:18 AM

va bene tutto... ma non si può negare che il forum sia profondamente diverso rispetto ad un paio di anni fa.... perché non so .... io do "colpa" (perché colpa non è) all'avvento della sezione Gallery. Certamente ha reso le foto più fruibili ma ha dato la possibilità di essere più pigri nel commentarle con il risultato che magari si vedono più fotografie ma si parla meno di fotografia..... un peccato

Inviato da: luigi67 il Feb 1 2014, 09:22 AM

Beh si,l'elenco potrebbe allungarsi,io sono qui dal 2005 e di moderatori ne sono passati parecchi,ma come dice buzz,non è che uno può essere moderatore a vita....magari a pagamento si potrebbe fare

per le linee guida le avranno scritte anche loro nelle sezioni fotografiche,ma ci sarà stata sicuramente una discussione per stabilirle...

...comunque ho la soluzione del problema...eliminiamo tutte le sezioni dove possono creare dei diverbi,...paesaggi,street...

io posto le foto più che altro nella sezione sportiva,quando posso commento anche qualche foto,...di critiche feroci in quella sezione non le ho mai lette,...faccio un appello ai paesaggisti...andate a commentare qualche foto in sport...movimentiamo quella sezione che di azione ha solo le foto...

Saluti,Gigi

Inviato da: grazmel il Feb 1 2014, 09:27 AM

Quando si dice lo stile...

Graziano

Inviato da: Nikorra il Feb 1 2014, 11:58 AM

Vediamo se sparisce miracolosamente anche questo commento...

Inviato da: monteoro il Feb 1 2014, 11:59 AM

ho letto quasi tutto il thread e ciò che ho letto conferma un po' quelle che erano le mie impressioni.
Il forum si è un po' "spersonalizzato" negli ultimi anni, molti sono migrati verso FB visto che questo forum si indirizzava sempre più verso i Social Network.

a titolo di esempio posto i link ai post che annunciavano l'annuale appuntamento per tutti i "forumisti"

Provenza - 2013
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=318528&hl=provenza


Crociera - 2012
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=278084


Impressioni di settembre 2011
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?s=&showtopic=218365&view=findpost&p=2604128


impressioni di settembre 2010
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?s=&showtopic=170312&view=findpost&p=2130336

trovate voi la differenza tra i quattro eventi, non è poi così difficile.

da qui si può evincere come nel tempo ci possano essere state delle "disafezioni" più o meno marcate; perchè un forum vive di contatti "diretti" anche se solo virtuali.
Il forum è stato indirizzato verso una visione "Social" per scelte di marketing, giuste ovviamente per la proprietà, meno giuste forse per chi si è allontanato.
E' la mia visione ovviamente, non una verità assoluta.
A me il forum ha dato tanto, vorrei che tanto tornasse a dare a tutti noi.
Sarebbe bello tornare ai fasti di una volta, almeno per me che sono un fotoamatore molto amatore e poco foto.
Ciao
Franco

Inviato da: photoart2000 il Feb 1 2014, 12:09 PM

Tutto condivisibile Buzz, una risposta ben argomentata che apprezzo, anche se non la condivido in alcuni punti che evito di rilevare nuovamente per evitare un batti e ribatti tra visioni del ruolo dello staff evidentemente molto diverse.

Una risposta, la tua ben diversa nello stile e nella sostanza rispetto a questa:



Con quale titolo questo signore si permette di invitare alla porta un utente che sta esprimendo le sue (scomode) opinioni senza offendere nessuno?
Un’arroganza che non mi ricordo di avere mai letto finora negli interventi dello staff nei confronti degli utenti. Ma chi si crede di essere?
Spero vivamente che lo legga anche l’amministratore e ne valuti il comportamento.

Roberto

Inviato da: neomeso.lese il Feb 1 2014, 12:13 PM

Scusami, non ho letto tutto il 3d, ma questo commento, a mio avviso, te lo potevi risparmiare.
Io lo trovo irrispettoso verso chi offre un servizio gratis, per chi vuole passare qualche momento della sua vita a discorrere di un argomento gradito.
Si possono e si devono fare appunti, nel caso ci fossero, ma non deve mai mancare il rispetto.

Altrimenti, sulla tua stessa riga, posso risponderti che anche i migliori utenti, purtoppo, se ne sono andati

Giacomo

Inviato da: Nikorra il Feb 1 2014, 12:21 PM

Servizio gratis???
Quando scegli Nital non credi di pagarlo -e profumatamente- anche questo servizio? O ancora credi a Babbo Natale?
E non credi che essendo un cliente Nital un utente non abbia il diritto di porre critiche a ciò che in fondo sta contribuendo a mantenere, senza essere invitato ad andarsene?
In ogni caso, intervenire senza aver letto tutto, è sostanzialmente poco utile e perfino un po' superficiale...

Inviato da: grazmel il Feb 1 2014, 12:29 PM

Io si, confesso, ammetto di essere tra quelli che ne usufruisce gratis
Ho dato la prima volta tempo fa, poi basta
Ma probabilmente l'ho più che pagato in quell'unica volta

Graziano

Inviato da: neomeso.lese il Feb 1 2014, 12:31 PM

Non so se era capito, io intendevo dire che i moderatori offrono un servizio gratis. Non credere che leggere tutte le discussioni o tenere bada ad un forum sia una passeggiata.

La seconda parte del tuo intervento non la capisco. E' poco utile a cosa ? Ho forse espresso una opinione sull'argomento della discussione ? Ho solo espresso il mio disappunto per quella che ritengo una mancanza di rispetto. Non mi sembra che il regolamento vieti di farlo, nei toni adeguati

Giacomo

Inviato da: claudiopaglia il Feb 1 2014, 12:42 PM

Che ci sia uno staff PROBABILMENTE inadeguato è una cosa abbastanza lampante... Solo l'ultimo fatto accaduto ad ifelix avrebbe dovuto comportare provvedimenti diversi invece si è lasciato correre. Purtroppo le impressioni sono confermate anche in questa discussione in cui si invita caldamente chi esprime le proprie perplessità a "navigare verso altri lidi"... Che ci dobbiamo fare, visto che non è (per me) un interesse primario, rispetto ma assolutamente non condivido e vado avanti a guardare foto e chiedere consigli.
Un saluto,
Claudio

Inviato da: hroby7 il Feb 1 2014, 12:49 PM

Avete presente il detto "tempesta in un bicchier d'acqua" ?


Roberto

Inviato da: Alessandro Castagnini il Feb 1 2014, 12:51 PM

Ovviamente, servizio a gratis (come del resto specificato meglio qui sopra) Giacomo lo riferiva ai componenti dello staff, ma si sà, ognuno legge quello che vuole ed, automaticamente, interpreta a suo favore portando acqua al proprio mulino.

Peccato, la discussione com'era iniziata, poteva essere anche interessante, ma come al solito, appena c'è odore di polemica o battibecco ci si butta a capofitto ognuno con le proprie ragioni, idee, e/o vena polemica infinita che, mi auguro, sia solo qui e non nella vita reale, altrimenti ... sai che vita ....???

Qui forse dimenticate che siamo tutte persone normali, con giornate sì, giornate no, risposte ad oc, risposte un po' più durette, ma....si sà anche questo non si può accontentare tutti.

Ho letto tutto di fretta in quanto, purtroppo, la discussione è iniziata nel periodo per me più pesante in assoluto: il rientro a casa e conseguente stato di "coma" per qualche giorno, ma ho letto cose che per quotare e rispondere avrei bisogno di un'altra intera discussione.

Tra l'altro, proprio alla fine vedo liste dei buoni e dei cattivi....Mi ricorda tanto il tempo in cui la maestra prendeva il suo cocco e lo metteva alla lavagna per scrivere i nomi di chi parlava mentre lei era al bagno...
Inizieremo a farla anche noi, come suggerito poco sopra da Giacomo

Ora venite pure a dire che siamo cattivi...se lo fossimo davvero (come qualcuno vorrebbe), questa discussione sarebbe stata chiusa da parecchio assieme a qualche sospensione qua e là...ovviamente sempre motivata come da migliore usanza su questo forum e non come da altre parti dove arriva la mazzata senza né a, né bà.....

Ma siamo sempre in tempo se lo desiderate...

Un buon weekend a tutti (e, finalmente vale anche per me!),
Alessandro.

Inviato da: claudiopaglia il Feb 1 2014, 12:53 PM

Sono d'accordissimo con te! Se questa discussione rimaneva in linea con il primo post non sarebbe uscito questo putiferio, che purtroppo lascerà anche il segno.
Come sempre però davanti alle responsabilità si è cercato di divagare e difendersi in ogni modo, peggiorando la situazione.
Claudio

Inviato da: hroby7 il Feb 1 2014, 01:05 PM

Io mi dissocio da questa considerazione offensiva

Normale sarai tu


Roberto

Inviato da: p4noramix il Feb 1 2014, 02:59 PM

io dico solo che se tutti 'sti attacchi ai moderatori fossero stati fatti su... hwupgrade per esempio (ne dico uno a caso), sarebbero partite settimane di sospensione e nessuno avrebbe battuto ciglio.
Immagino che la natura commerciale della piattaforma renda ancora più complicata e difficile una sospensione, per via del fatto che per NITAL parliamo sempre di un cliente, ma a me stupisce tutto questo buonismo.

Ma c'è qualcuno che si rende conto di quanto tempo queste persone impiegano per tenere in piedi il vostro giocattolo, a gratis?
Io mi sento solo di ringraziarli tutti, anche se posso avere o meno simpatia (virtuale) per questo piuttosto che quell'altro.

Um pe' d'sugnè.

Anche grazie a questi atteggiamenti di insensata avversione si perdono pezzi, e certe rappresaglie, certi atteggiamenti nei forum specifici a volte impediscono una godibile fruizione a chi, magari, non ha tutto il tempo del mondo a disposizione per farsi 2 pensieri su delle foto.

Io sarei decisamente più rigido e meno delicato, per il bene della fruizione del mezzo.
Poi qui al bar parliamone, per carità.

PS anche io ho un debole per hroby7... ho fatto outing :

Inviato da: Ricpic il Feb 1 2014, 03:03 PM

Questa discussione è andata palesemente oltre i limiti. Quindi la chiudo qui. Mi dispiace per tutti quegli utenti che hanno avuto un approccio propositivo e hanno provato a dare un contributo al miglioramento del forum. Di tutti questi pareri terremo conto.

Saluti