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Inviato da: framar74 il Jan 2 2008, 04:19 PM

Salve a tutti, facendo alcuni scatti di prova con la mia D300 ho notato che scattando a 200ISO nelle zone d'ombra mi appare un pò di rumore... allego immagine di scatto... Notate il palazzone in primo piano e guardate nelle zone d'ombra... è normale questo "rumore"? Ho è la mia macchina che ha qualche problema?

Gradirei un Vostro parere sperando che mi tranquillizziate!

Inviato da: cuomonat il Jan 2 2008, 04:24 PM

Non saprei... hai per caso esagerato con il D-lighiting on camera?

Inviato da: framar74 il Jan 2 2008, 04:26 PM

NO, non ho usato D-ligh...

Inviato da: cuomonat il Jan 2 2008, 04:36 PM

Non so, potrebbe essere artefatto da compressione del jpg.
Croppando il NEF si nota?

Inviato da: framar74 il Jan 2 2008, 04:45 PM

Ecco il nef croppato...

PS. il software che uso è Capture NX

Ecco convertito il nef con Adobe Photoshop CS3... mi sembra che ci sia meno rumore...

mah...

Inviato da: Luix90 il Jan 2 2008, 05:00 PM

si ma con il CS3 è molto morbida ecco perchè non vedi il rumore nelle ombre.

Inviato da: framar74 il Jan 2 2008, 05:07 PM

Quindi, confermi che c'è rumore nella prima mia foto postata?

Tu hai una D300 per poter fare un confronto?

Inviato da: Luix90 il Jan 2 2008, 05:13 PM

Meglio aspettare un'esperto ...io ho la D200 e la D2x che quindi non posso fare prove ma onestamente anche se nelle zone di ombra siamo in sottoesposizione mi sarei aspettato un rumore meno evidente, per caso hai corretto il nef ??

Inviato da: Boscacci il Jan 2 2008, 05:19 PM

Quoto: mi pare che il rumore presente nelle zone d'ombra sia eccessivo, ma forse è eccessiva la nitidezza impostata a +5, che probabilmente "esalta" ancora di più la grana presente.

Avevo la D2x e talvolta qualche scatto a 100iso presentava nelle zone d'ombra un pò troppo rumore per i miei gusti, ma mai così evidente.

Ma non mi fascerei la testa prima del tempo: potrebbe essere normale e d'altro canto il resto dell'immagine è molto pulito e nitido.

Inviato da: Luix90 il Jan 2 2008, 05:23 PM

sono sicuro che sia un problema di inpostazioni ...ho visto meglio lo scatto , come hai settato la
macchina? Che hai fatto al file? La D300 scondo me non c'èntra niente.
Facci sapere

Inviato da: framar74 il Jan 2 2008, 05:25 PM

NO, cosi come da scatto...



Al file non ho fatto nulla, ho solo impostato a +5 la nitidezza sul profilo standard...

l'unica cosa che ho fatto è impostare il file RAW senza compressione

Inviato da: Boscacci il Jan 2 2008, 05:27 PM

per curiosità, potresti provare a riportare sul NEF la nitidezza al valore di +3 e poi postare il risultato ?

Inviato da: Luix90 il Jan 2 2008, 05:29 PM

CAVOLI nitidezza a+5 e ci credo che ti viene il rumore nelle ombre ... dai la macchina è perfetta
scatta con nitidezza a 0 ti assicuro che è più umano.

Con NX porta a 0 la nitidezza e vedi che il Jpeg sarà completamente diverso e piu bello .

Inviato da: framar74 il Jan 2 2008, 05:32 PM

Ecco la versione a nitidezza 0 ... meglio vero?

Inviato da: studioraffaello il Jan 2 2008, 05:31 PM

a lume di naso
scena molto contrastata...capture ci mette del suo nell'aumentare i contrasti....la nitidezza a 5 in una situazione come questa e' un poc eccessiva....
in ogni caso e' un comportamento simile a quello della d2x.......

Inviato da: Luix90 il Jan 2 2008, 05:37 PM

O.k adesso è perfetto. MI sembrava strano... ciaooo e buon 2008 con la D300

Inviato da: studioraffaello il Jan 2 2008, 05:37 PM

lo strumento dell'aumento nitidezza...va imparato a dosare anche nella d3....e' un arma a doppio taglio

Inviato da: davidegraphicart il Jan 2 2008, 05:39 PM

Non mi sembra una cosa per nulla normale. La grana e il disturbo, dovrebbero essere omogenei in tutta l'immagine...e non nelle sole ombre. Come già scritto da qualcuno, sembrerebbe un comportamento, come se si fosse tentato di applicare il d-lighting o di schiarire la parte sottoesposta. Nei miei file (D2h - D2x - D200 - D70) non mi ricordo di una cosa del genere prima di aver applicato qualche parziale schiarita.
Davide.

Inviato da: Boscacci il Jan 2 2008, 05:43 PM

Sulla D3 ancora più affilata che sulla D300, aggiungerei....


Sono cmq dell'idea che nitidezza 0 sia, all'opposto, un pò bassina.

Inviato da: studioraffaello il Jan 2 2008, 05:46 PM

i risultati migliori per ora in abbinamento al 24-70 li ho avuti a 2 - 3

Inviato da: Boscacci il Jan 2 2008, 05:49 PM

D3 ? Concordo in pieno.

Inviato da: ANTERIORECHIUSO il Jan 2 2008, 08:25 PM

Scusate tanto, ma a veder bene i crops, sembrano difetti di quantizzazione, tradotto in Hardware, mi vien da pensare che l'interpretazione di lettura della luce di ogni singolo pixel, possa essere stata messa in difficolta' dalla transizione delle ombre.
In parole povere, i singoli pixel sembra abbiano un po' "inventato" un livello di grigio ciascuno, come se limitassimo la scala dei grigi a pochi valori assoluti.

Stiam sempre parlando di un crop al 100% di un 12mp, aiutato da una buona lente, vedo e spero sia
stata scattata in RAW NON compresso.

Inviato da: ArteImmagine il Jan 3 2008, 07:54 AM

Oddio!!!!! Quanto rumore!!!!!! Che schifo!!!!! Che tragedia!!!!!

Ragazzi.....................scusate l'ironia ma per me non ci sono problemi di rumore.

Framar74 se ami la fotografia, stampa le tue foto, poi parliamo di problemi di rumore.

Ciao

Inviato da: framar74 il Jan 3 2008, 09:00 AM

Devo proprio darti ragione, ho stampato la foto in formato A3 e non ho visto assolutamente nessun rumore... dopo essermi rassicurato per la mia D300 ho riflettuto sulle tue parole.

Ci stiamo soffermando troppo su aspetti tecnici, come se non fossimo più fotografi ma tecnici di laboratorio... e mentre noi ci preoccupiamo del microrumore intanto qualcuno un po più fotografo di noi fà meravigliose foto con una compattina...

Non parlerò mai più di rumore, voglio concentrarmi solo a fare belle FOTO.... grazie ARTEIMMAGINE

Inviato da: Luix90 il Jan 3 2008, 04:32 PM

RIPETO secondo me il problemino era solo che il settaggio era a +5 veramente eccessivo , la D300 è perfetta poi se vogliamo trovare difetti ...

Inviato da: Cencio il Jan 3 2008, 08:55 PM

Ma il file lo state guardando su di un LCD?
Se è così ecco spiegato il rumore, perchè io sul mio CRT di rumore non ne vedo....


Comunque nitidezza +5 è decisamente troppo, figurarsi che io tengo fisso +3 e spesso mi sembra anche troppo e metto +1.
Saluti.

P.S.
Le foto guardatele sui monitor CRT sono molto più vicini alla realtà di stampa che gli LCD.
Lo dico da sempre ma pare che nessuno volgia capire.....

Inviato da: Cencio il Jan 3 2008, 09:03 PM

Ah... scusate, volevo aggiungere che io scatto sempre con D-Lightning attivo e non ho notato nessun incremento di rumore mai nemmeno a 1600 ISO.
Il meccanismo del D-Lightning on Camera è completamente diverso dal classico D-Lightining via software in NX. Lo volevo dire per la precisione, perchè non si crei malinformazione

Saluti

Inviato da: studioraffaello il Jan 3 2008, 09:06 PM

gia' peccato non ne facciano piu'........................

Inviato da: blackman il Jan 3 2008, 10:46 PM

Salve.. il 20/12/2007 ho acquistato un D300 e sto facendo degli scatti di prova..
anche io ho lo stesso problema.... riscontro molto rumore nelle zone in ombra.. anche con scatti fatti a 200 iso

sto provando vari settaggi.. ma la situazione non migliora piu' di tanto.. non capisco.. sicuramente è colpa mia.. non penso della D300...

mi è venuto il dubbio che forse è l'accoppiata D300 con l'obbiettivo 24-85 f 2.8/4..?
ob. che tra l'altro si comportava egregiamente con la D80

che ne dite è possibile..?

Inviato da: framar74 il Jan 3 2008, 11:59 PM

Credo tu abbia ragione, io ho un Apple cinema display 23 (per carità ottimo monitor ma cosi dettagliato da farti vedere anche quello che non c'è

Comunque come dicevo prima stampando la foto su formato A3 quel pò di grana che vedevo a video neanche la minima traccia... ho fatto altre prove, stampando sempre in formato A3, di foto a 800 e 1600 iso è i risultati sono stati sorprendenti... in definitiva sono soddisfattissimo della mia D300

Inviato da: Cencio il Jan 3 2008, 11:59 PM

Perdona, l'insolenza ma li hai letti i post precedenti?

Inviato da: blackman il Jan 4 2008, 12:22 AM

si scusate...

chiedo solo se fosse possibile che l'accoppiata D300 con ob.24-85 f2.8/4 sia infelice..

Inviato da: cris7 il Jan 4 2008, 01:00 AM

Io non ho proprio avuto questa impressione anzi...
La maggior parte delle foto le scatto a nitidezza 7, nella stessa scena, a nitidezza 3, nelle ombre ho riscontrato praticamente lo stesso identico "rumore".
Devo dire che ciò che cambia è solamente lo sharpness e nemmeno di tutta l'immagine, ma principalmete delle outerlines.
Anche sul sito nikon digitour D300 si afferma lo stesso principio.
Non solo, viene spegato che impostazioni di nitidezza prossime allo zero non producono un effetto di nitidezza ma addirittura il contrario, di "ammorbidimento".
Da quanto scritto il valore originale (di default) di nitidezza dovrebbe essere intorno al 4/5 e, "testuali parole" valori inferiori a questi hanno l'effetto di "soften" quindi diminuire la nitidezza delle oulines, valori maggiori aumentano la nitidezza delle outlines.

Inviato da: Cencio il Jan 4 2008, 02:40 PM

Ripeto, utilizzi un monitor LCD? Le fai mai delle stampe?
Nitidezza 7 ?
Ti piace un aspetto simile alla pellicola oppure vuoi più simile ad un cartone animato?



Eh beh....Certo che se diminuisci lo sharpness l'effetto è di ammorbitimento, mi pare la palissiana.....



Ripeto se diminuisci lo sharpness hai un effetto di ammorbidimento.....

Dove sta scritto questo assioma per cui il valore di default dovrebbe essere 4/5? A me 3 basta e avanza, anzi ho una similitudine con la pellicola mai riscontrata in digitale......




Bravissimo, finalmente cominciamo a capirci!!!

Mai controllare la quantità di noise a video e sopratutto se si usa un LCD!!!
Il Noise lo si deve controllare sulle stampe. Spero che tutti se lo mettano in testa una volta per tutte!!!

Saluti.

Inviato da: cris7 il Jan 4 2008, 03:24 PM

Le stampe le faccio sempre ed è proprio su queste che praticamente non si nota la differenza di rumore, mentre a monitor si nota maggiormente. La maggior nitidezza delle "outlines" invece si nota.
Almeno questa è la mia impressione e l'ho condivisa. Se tu ne hai di diverse non c'è bisogno che ti infervori.
Stampi con nitidezza +3 ? Bene, bravo! Io lo faccio a 7 e ti assicuro che non ottengo alcun cartone animato. De gustibus.



Non è un assioma è semplicemente scritto sul sito digitutor della D300 (come avevo già scritto nel post precedente), sito fatto apposta dalla nikon per spiegare il funzionamento delle loro macchine fotografiche. Se non ti va bene prenditela con loro.
Mettono i vari valori di "default" della nitidezza, della saturazzione, del contrasto ecc e poi mostrano la stessa scena scattata con differenti valori mostrandone i diversi risultati ottenuti. Per contrasto, saturazione, luminosità il default è 0. Per la nitidezza è 4. (Ripeto scritto da nikon non da me. Ora tu usa 3 se preferisci per me è troppo morbido generalmete mi piacciono imagini molto nitide il che non vuol dire dei cartoni animati)

Inviato da: buzz il Jan 4 2008, 03:29 PM

Leggo la discussione solo adesso, ma ho visto che la risposta è già arrivata.
Quello che si vede a monitor non è rumorem ma un incostante passaggio tonale in zone omogenee.
Il monitor non restituisce bene questi passaggi tonali (se guardi il cielo inuna foto anche a 50 ISO vedi della granulosità) specialmente negli intermedi (ombre) quindi la soluzione era quella di stampare la foto e vedere come la stampa si comporta.
Uno sharpening eccessivo, secondo la sua regolazione, può provocare granulosità, ma la si può togliere dosando la soglia e il raggio.

Inviato da: francedesa il Jan 4 2008, 07:55 PM

P.S.
Le foto guardatele sui monitor CRT sono molto più vicini alla realtà di stampa che gli LCD.
Lo dico da sempre ma pare che nessuno volgia capire.....
[/quote]

Parole sante !!!


Francesco

Inviato da: zack66 il Jan 4 2008, 09:26 PM

Stampe fatte in quale modo?
Per la mia esperienza, con la Epson R1800, la grana non scompare per niente. Anzi, la stampante è più "fedele" del monitor LCD nel riprodurre il contenuto dei file e mostra anche dettagli nelle ombre che l'eccessivo contrasto del monitor non mostra completamente. Tra questi dettagli c'è ovviamente anche il rumore digitale.

Inviato da: giuseppe19522 il Jan 4 2008, 09:53 PM

Sta proprio qui la differenza dei file Nikon dai file di altre macchine (vedi Canon) dove non si nota neanche a monitor - LCD o CRT - e ad alti ISO quello che con i file Nikon già si vede a 100 ISO.
Non voglio essere di parte, ho anche io Nikon, ma il fatto che se ne parli ed in continuazione e si cerchi sempre di sminuire il problema indica che, quantomeno, la cosa è seccante... dispiace anche a me perchè la Nikon eccelle in altro, ma secondo il mio modestissimo parere, è così.

Inviato da: Goff il Jan 4 2008, 10:07 PM

Concordo pienamente, io ho un barco crt e un eizo CG241W entrambi
calibrati, ho la d300, con un mio amico abbiamo fatto delle prove con
la sua Canon d5 ed è proprio come dici,
Sia sul crt che sul lcd ci sono queste differenze.
Can Canon non c'è rumore anche ad alti iso con Nikon si, magari poi i
colori, il WB, la qualità costruttiva ecc ecc è a favore di Nikon.

Inviato da: buzz il Jan 4 2008, 11:53 PM

Goff, magari vedere queste differenze darebbe una base alle tue affermazioni.
Sempre che quello che si vede sia rumore, o non siano artefatti della demosaicizzazione.
Nessuno negherebbe l'evidenza, ma vediamola!

Inviato da: framar74 il Jan 5 2008, 12:00 AM

Be, addirittura dire che in stampa si vedono piu dettagli che a monitor mi sembra eccessivo... ti rendi conto che formato ha una foto quando la guardi al 100% e come se guardassi un poster mentre la tua R1800 come la mia HP 8750 stampa al massimo un A3+

Inviato da: Tramonto il Jan 5 2008, 12:07 AM

Confrontare una FF da 12 Mpix con un corpo DX da 12 Mpix non ha senso: si rischia di scoprire l'acqua calda, ossia che una fotocamera coi pixel più grossi ha bisogno di meno amplificazione del segnale a parità di ISO, e dunque dà file con meno rumore.
Il noise della 5D andrebbe confrontato semmai con quello della D3: stesse dimensioni del sensore e stesso numero di pixel.
La D300 andrebbe paragonata alla 40D (anche se la prosumer Canon ha un po' meno pixel ...e questo un po' l'aiuta, almeno sul versante noise).

Inviato da: zack66 il Jan 5 2008, 12:46 AM

Se leggi bene, ho scritto che mostra anche dettagli nelle ombre che l'eccessivo contrasto del monitor non mostra completamente.
Questo perché noto che la stampante ha un contrasto più equilibrato del mio LCD, nel modo in cui lo uso di solito.

Resta il fatto che questa cosa della grana che scompare magicamente in stampa non mi risulta. Forse chi si rivolge a dei service di stampa esterni ha riscontri diversi, e questo forse perché i macchinari che usano i service post-processano i file e tra le altre cose potrebbero piallare il rumore e poi aggiungere un po' di maschera di contrasto dopo. Ma è una mia ipotesi... le mie foto me le sono sempre stampate in casa e tanta grana ho a monitor, altrettanta ne esce in stampa.

Inviato da: Cencio il Jan 5 2008, 06:37 PM

E ci risiamo, le solite menate........
Secondo me te non ha provato proprio un bel nulla, perchè se lo avessi fatto non diresti ste cose.
Anzi facciamo così, dal momento che anche io ho un EIZO (CG21 non 24 ma va bene lo stesso) ed anche un bel Hitachi da grafica professionale CRT. Mandami sti files nei quali vedi sta differenza , ammesso che tu li abbia.....
Sai perchè ti provoco? Perchè si da il caso che anche io abbia una Canon e anche una Fuji e onestamente sta cosa non l'ho mai notata a bassi ISO. Certo oltre 1000 ISO la 5D si comporta meglio ma fino a li la differenza sta solo nle fatto che una è FF e l'altra no...

Inviato da: Cencio il Jan 5 2008, 06:52 PM

Se il livello di grana apparente a monitor in visione al 100% resta lo stesso in una stampa A3 allora ci deve essere qualcosa nel processo di stampa che propio non va bene...
Io no una R2400 e sinceramente nelle stampe A3+ la grana comincia a comparire in una foto fatta a 1600 ISO ma è veramente finissima quasi impercettibile.



Si ma io la 40D l'ho provata per benino e sul fronte noise siamo incredibilmente sullo stesso livello della D300. E' chiaro che il che io parlo sempre di situazioni in cui il software di riduzione NR è attivato al minimo.
La D300 di suo ha una maggior grana ma è fatta in modo che possa essere facilmente eliminata con un software NR.
Lo ripeto per l'ennesima volta. Il noise è misurabile, quantificabile, significa che è il produttoche che in base all'hardware a disposizione decide quato e come venga fuori ad ogni sensibilità

Saluti.

Inviato da: _Led_ il Jan 7 2008, 09:28 AM

Secondo il mio altrettanto modesto parere non è così.

Però, al contrario tuo, posto anche le prove:







Ciao, vedi un po quali crop di quelli postati sopra ti appaiono migliori sui tuoi superpotenti mezzi...perché se continui a confermare quello che dici mi tocca come minimo buttare dalla finestra i miei scarsissimi LCD (non che mi dispiaccia particolarmente...).

Inviato da: Cencio il Jan 7 2008, 12:31 PM

Nessuna risposta??

Inviato da: enrico.cocco il Jan 7 2008, 12:48 PM

Premetto che ho la D300, ti volevo chiedere, in questi scatti il NR on camera è off?
Qualcuno ha provato ad impostarlo ON e se si in che modalità e con quali risultati?

Grazie

Enrico

Inviato da: _Led_ il Jan 7 2008, 12:52 PM

Si tratta di crop tratti da immagini liberamente scaricabili dal sito Imaging-resource. Di molte di queste viene messo a disposizione anche il NEF.

Le foto sono fatte tutte in condizioni standard ripetibili ed uguali per tutte le macchine. Ci sono diverse versioni per tutte le possibili combinazioni di NR (Off, Normal, etc.)

Inviato da: enrico.cocco il Jan 7 2008, 01:23 PM

Ok, grazie

Saluti

Enrico

Inviato da: lhawy il Jan 7 2008, 02:26 PM

mica vero, la viewsonic produce ancora crt per la grafica

Inviato da: buzz il Jan 7 2008, 02:50 PM

La domanda qual'era?

Inviato da: Cencio il Jan 7 2008, 08:46 PM

Era una sottile proocazione al provocatore che insinuava il solito flame Nikon vs Canon

Inviato da: m.ben il Jan 7 2008, 09:21 PM

Non esattamente. Il rumore si manifesta nelle ombre e nelle zone sottoesposte poiche' ciascun fotosito e' "colpito" da pochi fotoni. Quanto piu' piccoli sono i fotositi (ossia al diminuire del "pixel pitch"), aumenta il disturbo nativo del sensore: questo e' il principale motivo per cui, a parita' di numero di pixel, le full-frame hanno meno disturbo delle APS-C.

Una foto perfettamente esposta ed omogeneamente illuminata e' praticamente priva di disturbo digitale a quasi qualsiasi livello di iso. Provare per credere.

La D300, rispetto alla D200, fa un ottimo lavoro nelle ombre, ma il "peso" dei 12 megapixel si fa sentire nelle ombre anche a 200 iso (hai mai provato la Canon 30D, per caso ?).

Saluti,

M