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Inviato da: sarogriso il Jul 24 2013, 06:53 PM

I commenti servono a poco, io dico che sono abbastanza i nostri, l'importazione non credo sia necessaria.

http://247.libero.it/focus/26348101/7534/uno-skimmer-incollato-allo-sportello-cos-le-gang-rubano-i-codici-bancomat/

Inviato da: buzz il Jul 24 2013, 07:08 PM

Inutile inasprire le pene se poi no le applichi!
basterebbe solo condannarli e tenerceli dentro, o meglio, rimandare i delinquenti a casa loro, che da noi se la passerebbero troppo bene.

Inviato da: Grazmel il Jul 24 2013, 07:20 PM

Pensavo che i rumeni criminali presenti dalle nostre parti andassero alla "vecchia", col piede di p0rco, e non con trucchi informatici
Lo stesso sistema già un paio d'anni fa era stato scoperto anche dalle mie parti, nel bresciano.

Adesso vediamo che condanna prenderanno.

Graziano

Inviato da: gianlucaf il Jul 25 2013, 07:55 AM

È molto semplice, si fa un bancomat con un design liscio, a filo, senza sporgenze.
Pulsanti, display, fessura per la carta tutto allineato.
Il design dovrebbe essere uguale o simile per tutte le banche.
Tutto quello che spunta dalla superficie deve apparire sospetto.
Comunque prosciugare il conto la vedo dura visti i limiti medi dei prelievi e poi esistono
le notifiche via sms.
Sono convinto che sia la banca a dover risarcire il cliente perchè è incarico suo
garantire la sicurezza del sistema.

Inviato da: Antonio Canetti il Jul 25 2013, 08:02 AM

eh,"eh!

credo che la banca presume che sia stato il cliente a prosciugare il conto, piuttosto che il malvivente....il suo sistema è "sicuro"


Antonio

Inviato da: Grazmel il Jul 25 2013, 08:14 AM

E coi soldi che si pappano loro, di mezzi per farlo ne avrebbero....

Graziano

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Jul 25 2013, 08:17 AM

Parte del mio contratto con la banca prevede che in caso di furti di questo tipo, una volta accertato che non sono stato io ad eseguire il prelievo (e con le telecamere di video sorveglianza installate presso ogni bancomat non è così difficile), venga risarcito interamente. La banca dal canto suo è assicurata contro queste frodi.

Io però continuo a controllare gli sportelli, smuovendo anche con forza le fessure del lettore quando sporge per assicurarmi che non sia uno skimmer (oltretutto le dimensioni degli skimmer non sono particolarmente discrete, diciamo che uno attento lo nota), controllo anche che non vi sia nulla di diverso, visto che prelevo sempre allo stesso bancomat.

Comunque ho anche l'sms che mi avverte per prelievi sopra i 250 euro giornalieri (quindi anche in caso di più prelievi)

Inviato da: mirko.attanasi il Jul 25 2013, 09:32 AM

tempo fa ho letto che un rumeno, arrestato perché aveva istallato numerosi skimmer in molte banche, è stato messo in cella con altri 5 suoi "compaesani", tutti "dottori" in materia. bene, dopo 5 anni di detenzione passati a studiare con la "sua equipe" è stato assunto ( o forse gli è stato acquistato il brevetto) da una nota compagnia che si occupa di sicurezza bancaria. il tipo pare abbia messo a punto un sistema anti clonazione. praticamente ha ideato un sistema differente di accettazione della carta. invece di accettarla per il lato corto, il suo sistema dovrebbe accettare la carta dal lato lungo, ruotandola all'interno dell'ATM perchè così facendo non avviene la lettura della banda magnetica.
che dire...........

Inviato da: buzz il Jul 25 2013, 09:49 AM

i migliori esperti di sicurezza, informatica e non, sono ex criminali.

Inviato da: Grazmel il Jul 25 2013, 10:34 AM

Uno degli esempi

http://it.wikipedia.org/wiki/Frank_Abagnale_Jr.

Ci hanno fatto pure un film.

Graziano

Inviato da: Cutcow il Jul 25 2013, 01:01 PM

Attualmente la cosa migliore è coprire con la mano sx la mano dx che batte il codice... E poi mica esistono solo i prelievi da 250. Ci sono anche i pagobancomat con cui comprare televisori da 1500 euro....
Ciao
Marco

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Jul 25 2013, 01:12 PM

L'sms mi avvisa ogni qualvolta vengono superati 250 euro giornalieri, al di la' che siano prelievi o pagamenti pos, o bonifici, o altro.

Inviato da: Homer 5imp5on il Jul 25 2013, 02:39 PM

Ma per il Pagobancomat ti serve fisicamente la carta, no?

Omar

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Jul 25 2013, 02:46 PM

Se lo skimmer legge i dati sulla carta e la telecamera nascosta riprende il pin sulla tastiera, programmare una nuova carta è uno scherzo!

Inviato da: Homer 5imp5on il Jul 25 2013, 02:50 PM

Che pistola che sono! hai ragione!

Omar

Inviato da: Cutcow il Jul 25 2013, 05:26 PM

Già, ma quando arriva magari dalla Romania ti voglio vedere a denunciare il commerciante Rumeno e riprenderti i soldi... Meglio nascondere il PIN, non si sa mai, prevenire è meglio di curare!
Ciao
Marco

Inviato da: sarogriso il Jul 25 2013, 06:24 PM

Sono d'accordo che prevenire è meglio che curare, non siamo noi a dover studiare tutti gli espedienti per metterci al riparo,

l'ho già detto altre volte bisogna limitare alla fonte il diffondersi di potenziali micro criminali, in special modo gli abitanti di grossi centri sono sempre più esposti alla loro diffusione e sono sicuramente quelli presi più di mira: scippi - violenze - furti in appartamenti - furti di auto -per poi diramarsi in prostituzione al limite dell'umano e spaccio, nella mia piccola città il degrado presente in questi ultimi anni ha una crescita esponenziale e gli abitanti di certi rioni stanno subendo con rassegnazione il proliferarsi di tale fenomeno, si vede come in pieno giorno tutto possa succedere, si vede come in pieno giorno tutto venga permesso ,

motivo?

paura di rendersi impopolari? e da parte di chi?

saro

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Jul 25 2013, 10:11 PM

Intanto posso bloccare la carta istantaneamente, e del negoziante rumeno non me ne po' fregà de meno, visto che è la banca tramite l'assicurazione che mi ridà i soldi.

Inviato da: sarogriso il Jul 25 2013, 10:42 PM

E quando il sistema per procacciarsi il denaro è diverso?

per esempio: ti entrano in casa di notte - scippano in strada - usano il coltello - mettono in strada a battere delle persone che sono a stento delle ragazzine convinte con metodi a loro molto "pratici",

se si continua ad accettare tutto questo schivando o facendo finta di non vedere certe situazioni la situazione può solo peggiorare in modo esponenziale,

e mai possibile che noi siamo controllati fino al centesimo con il dovere di dimostrare la provenienza di un singolo euro e allo stesso tempo altre "categorie" oramai definite "intoccabili" per motivi di "cadrega", si proprio per quello!!! possono "racimolare" il loro "stipendio" nei modi a loro maggiormente "comodi"????

Accoglienza totale, un grande affare, ma non per noi:

saro

Inviato da: Fel68 il Jul 25 2013, 11:48 PM

I metodi che usano sono molto semplici e conosciuti anche dalle pietre: le ragazzine spesso minorenni vengono inizialmente violentate (violenze che poi subiscono anche in seguito in base alle voglie dei loro papponi), picchiate, private dei documenti e messe sulla strada con un semplice quanto efficace ricatto: se scappi o vai dalla polizia, con una telefonata in patria ti facciamo fare a pezzi tua madre o tuo padre o tutta la famiglia.

Per beccare questa gente non ci vuole CIA o FBI o chissà che cosa, basta aspettare quando vengono accompagnate o riprese al "lavoro", o se si muovono da sole, seguirle quando vanno via.

Però in questo paese, molta gente intelligente e che pensa con la propria testa (sich!) sta ancora godendo dei 7 anni inflitti a #########... cioè capiamoci, ogni giorno le strade pullulano di minorenni violentate seviziate e minacciate (non parliamo di quante ne fanno fuori e manco lo sappiamo) però tutti questi criminali (veri criminali) viaggiano in SUV su e giù per le nostre strade, magari la Boccassini ce li ha sotto casa, però per lei è più pericoloso e da ingabbiare assolutamente #########... pericolosissimo... le ragazze che non ci stavano si dice che le scioglieva nell'acido!!! Apriamo un inchiesta, sarà vero sicuramente!!
Che giustizia ridicola... che democrazia aberrante!! I veri sfruttatori che dovrebbero essere catturati e processati per prostituzione minorile, violenze, omicidi e tentati omicidi etc se la spassano.

Giusto per chi dubita: ho votato ######### solo la prima volta perchè gli ho creduto, poi basta, non ho più votato per nessuno, quindi la mia polemica non è una difesa per quest'ultimo, è un'accusa alla giustizia farlocca di questo paese e un'accusa a quella gente che non se ne rende conto, accecata dall'odio... odio che oscura quel pizzico di buon senso che dovrebbe far capire che quella sentenza è una sconfitta... e mi fa paure.

Per chi non la pensa così, e sono molti lo so, pazienza, sono punti di vista, mettete ######### dietro le sbarre e tenetevi i papponi che violentano le bambine liberi per le strade... contenti voi...

Inviato da: Fel68 il Jul 25 2013, 11:56 PM

Scusate ma perchè viene oscurato Berlusc.oni??? Proviamo :

silvio ######### , enrico letta, massimo d'alema, renzi, brunetta, beppe grillo, rodotà, totò riina...

NON CI POSSO CREDERE!!!

Per cortesia c'è un moderatore che mi può spiegare questa faccenda?

Inviato da: teoravasi il Jul 25 2013, 11:59 PM

I criminali sono criminali, punto e basta. E come tali vanno trattati, tutti indistintamente.

Io me ne frego se il criminale è ricco, povero, famoso, sconosciuto, bello, brutto, bianco, nero, italiano o straniero.

Ma evidente qui non tutti la pensano così, e devo dire che leggere certi pensieri mi fa rabbrividire e, sinceramente, mi intristisce.

teo

Inviato da: Fel68 il Jul 26 2013, 12:09 AM

ahahah teo... scusa eh, non ne posso fare a meno... si si, hai ragione guarda, infatti è giustissimo, Berlusc.oni si prende 7 anni perchè violentava le minorenni, le costringeva a prostituirsi, una 40ina di testimoni hanno detto il falso, ci sono state ragazze distrutte che in tribunale hanno parlato di minacce, di ritorsioni familiari etc etc.

Bene, ti chiedo: mettiamo che fosse vero (ahahah) mi spieghi perchè a lui 7 anni (l'accusa ne aveva chiesti 6) e le migliaia di papponi che abbiamo in Italia ti girano sotto casa impuniti??? E tu, quando li vedi... a che pensi?
E quando li prendono ed entrano dalla porta e dopo 2 mesi escono dal portone, tu cosa pensi??
E ti aggiungo, vieni dalle mie parti (Bari), ti presento un po' di scippatori che si fanno un paio di mesi, poi escono, scippano a più non posso (solitamente trascinano le vecchiette sui marciapiedi o picchiano i pensionati nei portoni per rubare la pensione) finchè non vengono ripresi e rilasciati... ma io sto tranquillo, l'importante è che Berlusca vada in carcere... il resto pazienza... teo.... mafammopiacere!!!

Inviato da: buzz il Jul 26 2013, 12:15 AM

Il problema sollevato nel topic richiama una piaga sociale.
E' facile, dal sociale, passare alla politica: sono strettamente collegati.
Ma il regolamento non ci consente di disquisire problemi politici, per cui limitiamoci al topic, altrimenti non ne usciamo più (problemi ce ne sono tantissimi).

Le parole censurate sono state inserite in un periodo in cui probabilmente il più "nominato" era proprio l'innominabile! Non saprei dirti altro.

Sottoscrivo: non è necessario fare una legge apposita contro la violenza sui gay o sulle donne: basterebbe applicare quella che già c'è. O forse chi picchiare un gay è più grave che picchiare un altra persona?
Però proprio per il principio di uguaglianza della legge, non capisco perchè per alcuni viene applicata in maniera plateale e severa, mentre per altri viene addirittura elusa.
Non sarà che a volte viene usata in maniera strumentale?

meglio lasciar perdere.

Inviato da: teoravasi il Jul 26 2013, 12:31 AM

Vorrei far notare una cosa: il sig silvio l'hai citato tu, non io. Non ho mai detto che godo per la sua condanna, come non ho mai detto che mi dispiace. Sono sempre supposizioni tue. Su che basi hai immaginato i miei ragionamenti, poi, lo sai solo tu.

Vuoi sapere cosa penso quando vedo i papponi? Che dovrebbero andare in galera, o comunque pagare la loro colpa. Così come quando vedo qualunque altro criminale, per qualunque reato che lo preveda.
E non capisco perché metti in relazione le due cose. Io vorrei che chi delinque paghi la sua pena, indipendentemente da eventuali condanne inflitte ad altri per altri casi giudiziari.

Comunque se ti fa stare tranquillo anche dalle mie parti ci sono persone condannate per vari reati che sono ancora in giro. Abito a una decina di km da arcore, e non sto scherzando.



Picchiare un gay non è più grave che picchiare un'altra persona.
Quello che si chiede non è di avere una aggravante per l'aggressione a un omosessuale, ma di avere una aggravante per aver aggredito una persona perché è omosessuale.
È come dire che picchiare un nero non è più grave che picchiare un bianco. Ma farlo perché è nero e l'aggressore è un razzista è una aggravante al gesto.

teo

Inviato da: buzz il Jul 26 2013, 12:37 AM

Le aggravanti per futili motivi esistono già. basta applicarle. Ma fa molto più demagogia e strumento discutere ancora sui dettagli, piuttosto che applicare davvero le regole, per risolvere il problema.

Inviato da: teoravasi il Jul 26 2013, 12:47 AM

Non vorrei dire una stupidata (nel caso spero che qualcuno laureato in giurisprudenza mi corregga), ma l'aggravante per "futili e abietti motivi" credo sia diversa dall'aggravante per discriminazione. Almeno, così mi sembra di ricorare da quelle conoscenze legali che ho.
Ripeto però, non ci metto la mano sul fuoco visto che non sono laureato in giurisprudenza!

teo

Inviato da: buzz il Jul 26 2013, 01:12 AM

è sempre una aggravante, ovvero inasprisce la pena base.
se poi vogliamo precisare ad ogni costo, allora aggiungiamo le aggravanti per i capelli biondi, quelle per gli occhi azzurri, quelle per le meches....

Tanto l'ufficio complicazioni affari semplici sembra essere il più efficiente d'Italia

Inviato da: AlphaTau il Jul 26 2013, 08:08 AM

Tu devi essere uno di quelli che quando ti fermano per eccesso di velocità, giustifichi che ci sono altri che vanno più veloce, che andassero a fare le multe a loro.
Di conseguenza, nella tua testa un criminale (vero o non vero, non è per noi giudicare) dovrebbe essere graziato perché in giro ci sono criminali peggiori. Non fa una piega.


Nì.
Il razzismo, il sessismo, l'omofobia, l'odio verso una religione, possono rappresentare aggravanti e non ci vedo niente di strano (e forse niente di nuovo, ma non sono aggiornato sul penale). Più demagogica appare la questione "violenza sulle donne", ma credo che un legislatore attento la farà rientrare negli "ismi" cui sopra.

IIRC, esiste anche l'aggravante per i capelli biondi, gli occhi azzurri, e le meches: è famosa come "futili motivi".

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Jul 26 2013, 08:32 AM

Io rispondevo alla questione specifica.
Adottando i metodi che ho descritto, privilegiando gli istituti bancari che hanno un'assicurazione contro le frodi per i propri clienti ci si può mettere al riparo da certi criminali.

Il resto dei discorsi sono contro il regolamento del forum, e quindi non intendo discuterne.

Sta di fatto che come dice qualcuno giustamente, è inutile inasprire le pene se non vengono applicate neanche quelle che sono previste ad oggi. Fare altre leggi per non applicarle equivale solo a sprecare tempo e denaro.

Sulla micro criminalità (scippi, furti o altro), sono nato e cresciuto in un quartiere non proprio a modo (Zanni, chi è di Pescara e dintorni lo sa), e il vero problema è infondere la cultura della legalità, evitando di celebrare la vita dei delinquenti, e sopratutto avvicinando le forze dell'ordine proprio alle persone di quei quartieri. Bisogna dimostrare alle persone che le forze dell'ordine fanno quadrato attorno alle persone che denunciano un crimine, e che si spendono al massimo delle loro possibilità per dare supporto alla cittadinanza onesta.

Ma il problema nel mio quartiere come in altri simili è sempre stato di natura culturale, infatti tutti noi che siamo riusciti a studiare un minimo, ad uscire con il cervello da quella mentalità, ne siamo venuti fuori puliti (complice anche una grande amicizia e solidarietà che ancora oggi lega la mia comitiva di amici, nonostante siamo sparsi ai quattro angoli del mondo).

Ma altri che del quartiere non hanno avuto la nostra stessa sorte. Chi entra ed esce di galera (la cui funzione riabilitativa è inesistente), chi è ormai uno zombie schiavo dell'eroina, e chi vivacchia sulla pelle degli altri.

Se non si cambia la cultura delle persone, se non si porta nella testa della gente la famosa "cultura della legalità", non si può sperare di ottenere niente, men che meno sparando sui barconi in mezzo al mare.

Inviato da: Fel68 il Jul 26 2013, 09:02 AM

Ok Teo, allora scusami, ti avevo frainteso.

Inviato da: Fel68 il Jul 26 2013, 09:11 AM

Tu devi essere uno di quelli che legge troppo in fretta e non capisce.

Ho scritto molto chiaramente che Berlusco.ni non ha violentato nessuno, non ha costretto nessuno a prostituirsi, non ha sfruttato nessuno e si è preso 7 anni, mentre chi veramente picchia, sfrutta, violenta e ammazza viene a fare la spesa al supermercato sotto casa tua.

Ti è più chiaro adesso?

Inviato da: xaci il Jul 26 2013, 11:12 AM

Ragazzi...la discussione era iniziata bene, proseguita meglio, ma, pian pianino si età spostando verso la politica.
Mi rendo conto che non "sconfinare" è sempre molto difficile, ma essendo vietato dal regolamento, cerchiamo di mantenere la discussione in tema senza portare esempi e nomi "a caso"

Thanks.

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Jul 26 2013, 11:20 AM

Ritengo si dovrebbe proprio cancellare alcuni post, visto che non è possibile replicarvi senza infrangere il regolamento, quindi non si tratta di "discussione", ma di monologo.

O si permette di replicarvi (cosa che procurerebbe solo la degenerazione totale del thread) o si riporta il thread ad uno stato più ordinato, eliminando inutili divagazioni fuori regolamento e fuori tema.

Io sto evitando di replicare nel rispetto del regolamento benché in più di un post ho constatato una imprecisione macroscopica che condiziona l'intero discorso.

Inviato da: xaci il Jul 26 2013, 12:20 PM

Non si cancella nulla per il momento, basta continuare per la strada iniziale e non ci saranno problemi. Non mi sembra così difficile, no?
Cercate, quindi, di non costringerci ad oscurare o, peggio, chiudere...non è mai una cosa bella tra ragazzi maggiorenni e vaccinati....

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Jul 26 2013, 01:16 PM

Va bene, prendo atto.


Per il discorso invece IT, secondo me una maggiore conoscenza dei rischi ai quali ci si espone nei nuovi metodi di pagamento on-line, nell'uso di bancomat e quant'altro, già aiuterebbero a ridurre di molto il problema, restringendo la platea di malcapitati dai quali certi individui, come quelli dell'articolo, possono pescare.

Insomma, giusto chiedere che le leggi vengano applicate, giusto chiedere una maggiore attenzione delle forze dell'ordine, ma giustissimo anche impegnarsi ad essere più accorti quando si fanno certe operazioni.
Se sono io il primo a non stare attento, fidandomi di principi nigeriani, e di postepay.da.ru, non è che posso pretendere la gogna per chi mi ha truffato in maniera a dir poco ridicola!

Mi viene in mente la canzone di Elio e le Storie Tese "Enlarge your penis"!

Inviato da: sarogriso il Jul 26 2013, 01:39 PM

Infatti già in apertura avevo evitato riferimenti politici, anzi mi sento di aggiungere che sia un tacito permissivismo al proliferarsi del fenomeno o una soluzione dura per stroncarlo non debba in nessun modo essere logo di varie correnti politiche,

ma che il diritto degli onesti cittadini di poter vivere in un ambiente possibilmente "pulito" deve essere un dovere da parte di chi dirige, indipendentemente dai colori vestiti,

purtroppo alle volte non è proprio così e le conseguenze vengono poi subite in modo passivo da tutti quanti.

saro