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NikonClub.it Community _ NIKON SUSHI BAR _ Fujikon
Inviato da: giulysabry il Jun 8 2017, 11:06 AM
Si vocifera su diversi blog (rumors in primis ) che il governo Giapponese abbia chiesto a Fuji di aiutare Nikon 
Giuliano
Inviato da: Cobaltatore il Jun 8 2017, 11:14 AM
QUOTE(giulysabry @ Jun 8 2017, 12:06 PM) 
Si vocifera su diversi blog (rumors in primis ) che il governo Giapponese abbia chiesto a Fuji di aiutare Nikon
Giuliano
Giuliano
Mi chiedo perchè dovrebbe?
Inviato da: giulysabry il Jun 8 2017, 11:19 AM
QUOTE(Cobaltatore @ Jun 8 2017, 12:14 PM)
Mi chiedo perchè dovrebbe?
perché dovrebbe aiutare o perché dovrebbe farsi aiutare?Giuliano
Inviato da: Cobaltatore il Jun 8 2017, 12:04 PM
QUOTE(giulysabry @ Jun 8 2017, 12:19 PM)
perché dovrebbe aiutare o perché dovrebbe farsi aiutare?
Giuliano
Giuliano
Bha se uno e nei guai è più predisposto a farsi aiutare, ma la vera domanda è, perchè Fujifilm dovrebbe aiutare Nikon? Che cosa ci guadagnerebbe ad aiutare un concorrente diretto?
Inviato da: salvo 1977 il Jun 8 2017, 12:33 PM
QUOTE(Cobaltatore @ Jun 8 2017, 01:04 PM)
Bha se uno e nei guai è più predisposto a farsi aiutare, ma la vera domanda è, perchè Fujifilm dovrebbe aiutare Nikon? Che cosa ci guadagnerebbe ad aiutare un concorrente diretto?
beh ammesso che sia una bufala o verità ,negli accordi tra due aziende non si fa mai nulla in cambio di niente , fuji in cambio di aiuto potrebbe chiedere non poche cose credo...
Inviato da: riccardobucchino.com il Jun 8 2017, 02:06 PM
QUOTE(Cobaltatore @ Jun 8 2017, 01:04 PM)
Bha se uno e nei guai è più predisposto a farsi aiutare, ma la vera domanda è, perchè Fujifilm dovrebbe aiutare Nikon? Che cosa ci guadagnerebbe ad aiutare un concorrente diretto?
Cosa guadagnerebbe? Nulla, cioè nulla a parte milioni e milioni di clienti, introiti enormi e la creazione di un brand fortissimo dato dall'unione di uno dei marchi più importanti per la storia delle fotocamere e delle ottiche che ha dato il via alla vendita in occidente delle fotocamere giapponesi e uno che oggi è leader incontrastato nella produzione di pellicole e soprattutto di carta per stampa oltre che detentore di svariati brevetti sui sensori e che produce ogni sorta di fotocamera analogica e digitale escluse le reflex direi che non c'è proprio alcun vantaggio, no, proprio nessuno!
Detto ciò a me sembra una notiza falsa.
Inviato da: nikosimone il Jun 8 2017, 02:34 PM
Nikon Rumors l'ha classificata come bufala già da un paio di giorni
https://nikonrumors.com/2017/06/06/about-that-fuji-helping-nikon-rumor.aspx/
Inviato da: lexio il Jun 8 2017, 03:08 PM
Sono molto più realistiche le notizie di Lercio.it 
Inviato da: pes084k1 il Jun 8 2017, 04:03 PM
QUOTE(nikosimone @ Jun 8 2017, 03:34 PM)
Nikon Rumors l'ha classificata come bufala già da un paio di giorni
https://nikonrumors.com/2017/06/06/about-that-fuji-helping-nikon-rumor.aspx/
https://nikonrumors.com/2017/06/06/about-that-fuji-helping-nikon-rumor.aspx/
Penso che sia una questione di scambi soprattutto azionari per tenere i marchi in Giappone contro raid esterni. Entrambe le società sono in ristrutturazione e quindi potenzialmente vulnerabili a scalate ostili, questo è sicuro. Non credo a forti contropartite tecniche o fusioni (forse anticoncorrenziali) o a buchi di liquidità significativi. Aspettiamo...
A presto
Elio
Inviato da: pinazza il Jun 8 2017, 05:24 PM
Ma per piacere ... Nikon è del Gruppo Mitsubishi !!
La più grande forza finanziaria del Giappone e una delle più grandi del mondo.
Ma vi pare che il Governo ( GOVERNO!) Giapponese debba " chiedere" a Fuji di aiutare Nikon ? Ma come si fa a credere a una cosa del genere?
Se il caso, ci pensa mammà...
Non date retta a questi imbecilli da tastiera
Pino
Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 8 2017, 09:05 PM
Di bufale l'web è pieno e questa penso sia una delle tante... 
Inviato da: giulysabry il Jun 9 2017, 04:57 AM
QUOTE(Maurizio Rossi @ Jun 8 2017, 10:05 PM)
Di bufale l'web è pieno e questa penso sia una delle tante...
Grazie Maurizio e a tutti per l'intervento, sicuramente avrai anche tu notizie di prima mano....Buona giornata.
Giuliano
Inviato da: Memez il Jun 9 2017, 05:06 AM
Beh... Fossi in Nikon approfitterei della cosa e chiederei realmente aiuto a Fuji... Hai visto mai che riescano a fare delle mirrorless...
Inviato da: giulysabry il Jun 9 2017, 05:48 AM
QUOTE(Memez @ Jun 9 2017, 06:06 AM)
Beh... Fossi in Nikon approfitterei della cosa e chiederei realmente aiuto a Fuji... Hai visto mai che riescano a fare delle mirrorless...
Se l'unione fa la forza....ne uscirebbe un gran bel prodotto.Giuliano
Inviato da: nikosimone il Jun 9 2017, 11:41 AM
QUOTE(pinazza @ Jun 8 2017, 06:24 PM)
Ma per piacere ... Nikon è del Gruppo Mitsubishi !!
La più grande forza finanziaria del Giappone e una delle più grandi del mondo.
Ma vi pare che il Governo ( GOVERNO!) Giapponese debba " chiedere" a Fuji di aiutare Nikon ? Ma come si fa a credere a una cosa del genere?
Se il caso, ci pensa mammà...
Non date retta a questi imbecilli da tastiera
Pino
La più grande forza finanziaria del Giappone e una delle più grandi del mondo.
Ma vi pare che il Governo ( GOVERNO!) Giapponese debba " chiedere" a Fuji di aiutare Nikon ? Ma come si fa a credere a una cosa del genere?
Se il caso, ci pensa mammà...
Non date retta a questi imbecilli da tastiera
Pino
Tanto per essere precisi:
Major Shareholders
(as of September 30, 2016)
Name of Shareholder Number of shares held (thousands) Percentage of total
Japan Trustee Services Bank, Ltd. (Trust Account) 28,536 7.2%
The Master Trust Bank of Japan, Ltd. (Trust Account) 27,514 6.9%
Meiji Yasuda Life Insurance Company 19,537 4.9%
Japan Trustee Services Bank, Ltd. (Trust Account 9) 8,499 2.1%
The Bank of Tokyo-Mitsubishi UFJ, Ltd. 7,378 1.9%
The Joyo Bank, Ltd. 6,801 1.7%
NIPPON LIFE INSURANCE COMPANY 6,709 1.7%
NORTHERN TRUST CO. (AVFC) RE THE KILTEARN GLOBAL EQUITY FUND 6,478 1.6%
Tokio Marine & Nichido Fire Insurance Co., Ltd. 6,041 1.5%
Mitsubishi UFJ Trust and Banking Corporation 5,481 1.4%
http://www.nikon.com/about/ir/stock_info/status/index.htm
Inviato da: pes084k1 il Jun 10 2017, 12:23 AM
QUOTE(pinazza @ Jun 8 2017, 06:24 PM)
Ma per piacere ... Nikon è del Gruppo Mitsubishi !!
La più grande forza finanziaria del Giappone e una delle più grandi del mondo.
Ma vi pare che il Governo ( GOVERNO!) Giapponese debba " chiedere" a Fuji di aiutare Nikon ? Ma come si fa a credere a una cosa del genere?
Se il caso, ci pensa mammà...
Non date retta a questi imbecilli da tastiera
Pino
La più grande forza finanziaria del Giappone e una delle più grandi del mondo.
Ma vi pare che il Governo ( GOVERNO!) Giapponese debba " chiedere" a Fuji di aiutare Nikon ? Ma come si fa a credere a una cosa del genere?
Se il caso, ci pensa mammà...
Non date retta a questi imbecilli da tastiera
Pino
Nei Paesi "liberali" lo Stato e il contribuente non vengono impegnati per salvataggi o ricapitalizzazioni, ma si convincono altri gruppi interni a farli, specie sotto il rischio di un Opa. Non ci sono pensionati come in Italia che si giocano tutto su obbligazioni high yield e poi si lamentano di non essere stati informati...
A presto
Elio
Inviato da: RuscitoGrimoaldo il Jun 10 2017, 01:28 PM
QUOTE(giulysabry @ Jun 8 2017, 12:06 PM)
Si vocifera su diversi blog (rumors in primis ) che il governo Giapponese abbia chiesto a Fuji di aiutare Nikon
Giuliano
Giuliano
La fonte non è attendibile.... quindi sembra proprio una bufala, come quella che Sony abbia superato la casa Nero Gialla, nelle vendite reflex in USA.
Anche questa va presa con le pinze, è vero, ma i negozianti hanno acquistato più materiale Sony, ma non venduto al pubblico e poi siamo ancora a metà anno...
Quindi potrebbero rimanere i magazzini pieni. Sony è un Grande marchio ha perso nei telefoni...nei tv e ora ci prova nel comparto reflex e perché no, con una serie di notizie bufale per cercare di vendere i suoi prodotti.
Inviato da: nikosimone il Jun 10 2017, 01:31 PM
QUOTE(RuscitoGrimoaldo @ Jun 10 2017, 02:28 PM)
La fonte non è attendibile.... quindi sembra proprio una bufala, come quella che Sony abbia superato la casa Nero Gialla, nelle vendite reflex in USA.
Anche questa va presa con le pinze, è vero, ma i negozianti hanno acquistato più materiale Sony, ma non venduto al pubblico e poi siamo ancora a metà anno...
Quindi potrebbero rimanere i magazzini pieni. Sony è un Grande marchio ha perso nei telefoni...nei tv e ora ci prova nel comparto reflex e perché no, con una serie di notizie bufale per cercare di vendere i suoi prodotti.
Anche questa va presa con le pinze, è vero, ma i negozianti hanno acquistato più materiale Sony, ma non venduto al pubblico e poi siamo ancora a metà anno...
Quindi potrebbero rimanere i magazzini pieni. Sony è un Grande marchio ha perso nei telefoni...nei tv e ora ci prova nel comparto reflex e perché no, con una serie di notizie bufale per cercare di vendere i suoi prodotti.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
da Oscar!!!
Inviato da: vz77 il Jun 10 2017, 02:42 PM
quello che non trovo accettabile di Sony è il piano di mercato. la sua politica.
sta occupando tutti i posti, non so se ve ne sieti accorti ma credo di sì perché è evidente quanto stiano sperperando in campagne pubblicitarie che Canon al confronto è una bimba innocente.
sono infiltrati in tutti i mercati e in america stanno facendo incetta di pro, regalando prodotti e magliette a destra e a manca. potete cercare quanto volete ma in pochissimi anni ha quasi monopolizzato (e in modo spesso subliminale) tutto il web, compresa youtube.
sony nel mondo è quello che è squarespace in america.
è inaccettabile.
non sono più credibili i pro che si fanno comprare da sony. i problemini delle 'vecchie' o nuove nikanon diventano planetari quando i fallimenti giganteschi di sony (che in fatto di overheating ne ha avuti di veri - non parlo della a9) passano in secondo piano.
non è mio compito fare i conti in tasta a sony, ma è evidente che i capitali messi in ballo per invadere il mercato con le loro mirrorless è devastante.
facile poi dare colpe a canon nikon etc per non mettersi in competizione.
la d5 ha fatto il giro di tutti i nikonisti. la a9 sta facendo il giro di tutti i nikonisti canonisti etc.
un pro fra pro tutti con canon o nikon che bisogno ha di comprarsi una a9 ? gente che ha hassy d810 fuji ml medio formato d5...che c...o se ne fa di una a9? PUBBLICITA'
nessuno le vuole. a meno che non gliele regalino. se mi regalano una a9 mi incazzo e la rivendo subito, tanto la a9 la fanno pagare come una d5
al più possono provarla. ma da lì a girare video sul tubo di partite di baseball dove il fotografo con maglietta sony mentre scatta usa una gopro che riprende il suo punto di vista dove compaiono cameramen con camera sony, altri colleghi con ml sony. etc....ne passa.
il tutto viene fatto passare ovviamente per video di sport. senza il marchio sony all'inizio e l'avviso di contenuto pubblicitario.
Inviato da: nikosimone il Jun 10 2017, 03:14 PM
QUOTE(vz77 @ Jun 10 2017, 03:42 PM)
quello che non trovo accettabile di Sony è il piano di mercato. la sua politica.
sta occupando tutti i posti, non so se ve ne sieti accorti ma credo di sì perché è evidente quanto stiano sperperando in campagne pubblicitarie che Canon al confronto è una bimba innocente.
sono infiltrati in tutti i mercati e in america stanno facendo incetta di pro, regalando prodotti e magliette a destra e a manca. potete cercare quanto volete ma in pochissimi anni ha quasi monopolizzato (e in modo spesso subliminale) tutto il web, compresa youtube.
sony nel mondo è quello che è squarespace in america.
è inaccettabile.
non sono più credibili i pro che si fanno comprare da sony. i problemini delle 'vecchie' o nuove nikanon diventano planetari quando i fallimenti giganteschi di sony (che in fatto di overheating ne ha avuti di veri - non parlo della a9) passano in secondo piano.
non è mio compito fare i conti in tasta a sony, ma è evidente che i capitali messi in ballo per invadere il mercato con le loro mirrorless è devastante.
facile poi dare colpe a canon nikon etc per non mettersi in competizione.
la d5 ha fatto il giro di tutti i nikonisti. la a9 sta facendo il giro di tutti i nikonisti canonisti etc.
un pro fra pro tutti con canon o nikon che bisogno ha di comprarsi una a9 ? gente che ha hassy d810 fuji ml medio formato d5...che c...o se ne fa di una a9? PUBBLICITA'
nessuno le vuole. a meno che non gliele regalino. se mi regalano una a9 mi incazzo e la rivendo subito, tanto la a9 la fanno pagare come una d5
al più possono provarla. ma da lì a girare video sul tubo di partite di baseball dove il fotografo con maglietta sony mentre scatta usa una gopro che riprende il suo punto di vista dove compaiono cameramen con camera sony, altri colleghi con ml sony. etc....ne passa.
il tutto viene fatto passare ovviamente per video di sport. senza il marchio sony all'inizio e l'avviso di contenuto pubblicitario.
sta occupando tutti i posti, non so se ve ne sieti accorti ma credo di sì perché è evidente quanto stiano sperperando in campagne pubblicitarie che Canon al confronto è una bimba innocente.
sono infiltrati in tutti i mercati e in america stanno facendo incetta di pro, regalando prodotti e magliette a destra e a manca. potete cercare quanto volete ma in pochissimi anni ha quasi monopolizzato (e in modo spesso subliminale) tutto il web, compresa youtube.
sony nel mondo è quello che è squarespace in america.
è inaccettabile.
non sono più credibili i pro che si fanno comprare da sony. i problemini delle 'vecchie' o nuove nikanon diventano planetari quando i fallimenti giganteschi di sony (che in fatto di overheating ne ha avuti di veri - non parlo della a9) passano in secondo piano.
non è mio compito fare i conti in tasta a sony, ma è evidente che i capitali messi in ballo per invadere il mercato con le loro mirrorless è devastante.
facile poi dare colpe a canon nikon etc per non mettersi in competizione.
la d5 ha fatto il giro di tutti i nikonisti. la a9 sta facendo il giro di tutti i nikonisti canonisti etc.
un pro fra pro tutti con canon o nikon che bisogno ha di comprarsi una a9 ? gente che ha hassy d810 fuji ml medio formato d5...che c...o se ne fa di una a9? PUBBLICITA'
nessuno le vuole. a meno che non gliele regalino. se mi regalano una a9 mi incazzo e la rivendo subito, tanto la a9 la fanno pagare come una d5
al più possono provarla. ma da lì a girare video sul tubo di partite di baseball dove il fotografo con maglietta sony mentre scatta usa una gopro che riprende il suo punto di vista dove compaiono cameramen con camera sony, altri colleghi con ml sony. etc....ne passa.
il tutto viene fatto passare ovviamente per video di sport. senza il marchio sony all'inizio e l'avviso di contenuto pubblicitario.
si chiama marketing.
Inviato da: vz77 il Jun 10 2017, 03:54 PM
QUOTE(nikosimone @ Jun 10 2017, 04:14 PM)
si chiama marketing.
quel genere di marketing regolamentato tipo le pubblicità web che ti si aprono a volume massimo e che non si trova mai il tasto per quittarlo.
fra un paio d'anni tutti rincitrulliti con le sony ml che saranno le meglio, anche le peggio XD
Inviato da: RuscitoGrimoaldo il Jun 10 2017, 04:10 PM
QUOTE(nikosimone @ Jun 10 2017, 02:31 PM)
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
da Oscar!!!
da Oscar!!!
dove lo posso ritirare?!
Inviato da: RuscitoGrimoaldo il Jun 10 2017, 04:16 PM
[quote name='RuscitoGrimoaldo' date='Jun 10 2017, 05:10 PM' post='4109962']
dove lo posso ritirare?!
http://altadefinizione.hdblog.it/2017/02/07/Primi-cinque-produttori-mondiali-TV-LCD/
https://www.tomshw.it/smartphone-record-vendite-2016-83111
Inviato da: micki.cen83 il Jun 10 2017, 04:19 PM
Posso fare una domanda stupida? Ma non è che sia moda?Solo moda alla fine?Per la maggior parte intendo...Qualcuno ovviamente è contento della bontà delle MR,ma alla fine non vedo le MR con questi pesanti cannoni che sbilanciano questo corpo compatto come una compatta...Una reflex sebbene più grande è più bilanciata...Non è che tra qualche anno,si esaurirà questo mercato e si inventerà altro?!
Inviato da: nikosimone il Jun 10 2017, 04:22 PM
QUOTE(RuscitoGrimoaldo @ Jun 10 2017, 05:16 PM)
dove lo posso ritirare?!
http://altadefinizione.hdblog.it/2017/02/07/Primi-cinque-produttori-mondiali-TV-LCD/
https://www.tomshw.it/smartphone-record-vendite-2016-83111
a Minato.
Inviato da: riccardobucchino.com il Jun 10 2017, 05:23 PM
QUOTE(RuscitoGrimoaldo @ Jun 10 2017, 02:28 PM)
La fonte non è attendibile.... quindi sembra proprio una bufala, come quella che Sony abbia superato la casa Nero Gialla, nelle vendite reflex in USA.
E' sicuramente una bufala visto che Sony non produce reflex da anni ed anni, forse ha ancora qualche SLT a listino ma di reflex neanche l'ombra!
Inviato da: RuscitoGrimoaldo il Jun 10 2017, 05:55 PM
QUOTE(nikosimone @ Jun 10 2017, 05:22 PM)
a Minato.
voloooooo
QUOTE(riccardobucchino.com @ Jun 10 2017, 06:23 PM)
E' sicuramente una bufala visto che Sony non produce reflex da anni ed anni, forse ha ancora qualche SLT a listino ma di reflex neanche l'ombra!
grazie per la precisazione sicuramente bufala
Inviato da: RuscitoGrimoaldo il Jun 10 2017, 06:10 PM
https://www.macitynet.it/sony-supera-nikon-nel-mercato-delle-fotocamere-full-frame-a-lenti-intercambiabili-in-usa/
Parla di full frame. ho usato io impropriamente il termine Reflex
Inviato da: vz77 il Jun 10 2017, 07:10 PM
QUOTE(RuscitoGrimoaldo @ Jun 10 2017, 07:10 PM)
https://www.macitynet.it/sony-supera-nikon-nel-mercato-delle-fotocamere-full-frame-a-lenti-intercambiabili-in-usa/
Parla di full frame. ho usato io impropriamente il termine Reflex
Parla di full frame. ho usato io impropriamente il termine Reflex
ormai si copiaincollano gli articoli e si cambia solo il nome dell'autore
https://petapixel.com/2017/04/14/sony-now-2-u-s-full-frame-interchangeable-lens-cameras/
peccato che nella versione italiana non abbiano citato dxomark....probabilmente hanno capito che era non affidabile quanto lo stesso petapixel.
in ogni caso stiamo tutti cestinando le nikon e le canon. ho prenotato 2 sony a9 e 4 a7rII.
Inviato da: pes084k1 il Jun 10 2017, 07:41 PM
QUOTE(vz77 @ Jun 10 2017, 08:10 PM)
ormai si copiaincollano gli articoli e si cambia solo il nome dell'autore
https://petapixel.com/2017/04/14/sony-now-2-u-s-full-frame-interchangeable-lens-cameras/
peccato che nella versione italiana non abbiano citato dxomark....probabilmente hanno capito che era non affidabile quanto lo stesso petapixel.
in ogni caso stiamo tutti cestinando le nikon e le canon. ho prenotato 2 sony a9 e 4 a7rII.
https://petapixel.com/2017/04/14/sony-now-2-u-s-full-frame-interchangeable-lens-cameras/
peccato che nella versione italiana non abbiano citato dxomark....probabilmente hanno capito che era non affidabile quanto lo stesso petapixel.
in ogni caso stiamo tutti cestinando le nikon e le canon. ho prenotato 2 sony a9 e 4 a7rII.
Doveva citare Dxomark per fare che cosa? Statistiche di vendita? Sono quelle. Qualità ottica? DxO mark non la sa valutare e lo vede anche un cieco che una ML ha ottiche quasi sempre molto più nitide di una reflex. Connettibilità? Neanche a parlarne. La reflex resterà come entry level "fa tutto, fa nulla" o come la macchina rustica per lo sport per personale non "connesso", almeno occasionalmente. Sta perdendo pure quell'alea di importanza e di ammirazione che aveva. Vedono una D4 o pariclasse Canon e i giovani dicono dietro: "'sto' pataccone per 16 Mp a 10 fps?". Scherzi a parte, con 6 macchine che devi farci? Esperimenti scientifici in multicamera? Quando hai un corpo di riserva è già grasso che cola, il resto significa buttare i soldi! Meglio affiancare un'altra linea in basso o in alto.
A presto
Elio
Inviato da: vz77 il Jun 10 2017, 08:01 PM
QUOTE(pes084k1 @ Jun 10 2017, 08:41 PM)
Doveva citare Dxomark per fare che cosa? Statistiche di vendita? Sono quelle. Qualità ottica? DxO mark non la sa valutare e lo vede anche un cieco che una ML ha ottiche quasi sempre molto più nitide di una reflex. Connettibilità? Neanche a parlarne. La reflex resterà come entry level "fa tutto, fa nulla" o come la macchina rustica per lo sport per personale non "connesso", almeno occasionalmente. Sta perdendo pure quell'alea di importanza e di ammirazione che aveva. Vedono una D4 o pariclasse Canon e i giovani dicono dietro: "'sto' pataccone per 16 Mp a 10 fps?". Scherzi a parte, con 6 macchine che devi farci? Esperimenti scientifici in multicamera? Quando hai un corpo di riserva è già grasso che cola, il resto significa buttare i soldi! Meglio affiancare un'altra linea in basso o in alto.
A presto
Elio
A presto
Elio
quando usciranno 2 decentrabili (sui 19mm e l'altro sui 24mm) posso iniziare anche a considerare sony. non credo vadano bene gli attuali di altri brand da usare con adattatore.
la d850 se la vedrà con l'ormai vecchia a7rii in fatto di mpx. quindi temo sia battaglia persa da nikon prima ancora di nascere. vedremo
Inviato da: vz77 il Jun 10 2017, 08:08 PM
ps. io a settembre do la svolta. non posso ancora permettermi medio formato visti i costi. a me interessa l'architettura in primis. quindi assolutamente i decentrabili. la fuji GFX sembra eccellente e abbordabile come prezzo. ma quali lenti? e poi...restando alle full frame, cosa mi offre sony? cosa? se c'è qualcosa all'altezza illuminatemi. non si può aspettare. magari usciranno l'anno prossimo i decentrabili per sony? la d850 sarà uscita ma nel 2018 l'a7rii sarà probabilmente rimpiazzata da ulteriore step in avanti in casa sony. quindi?
Inviato da: giulysabry il Jun 10 2017, 08:41 PM
QUOTE(pes084k1 @ Jun 10 2017, 08:41 PM)
Doveva citare Dxomark per fare che cosa? Statistiche di vendita? Sono quelle. Qualità ottica? DxO mark non la sa valutare e lo vede anche un cieco che una ML ha ottiche quasi sempre molto più nitide di una reflex. Connettibilità? Neanche a parlarne. La reflex resterà come entry level "fa tutto, fa nulla" o come la macchina rustica per lo sport per personale non "connesso", almeno occasionalmente. Sta perdendo pure quell'alea di importanza e di ammirazione che aveva. Vedono una D4 o pariclasse Canon e i giovani dicono dietro: "'sto' pataccone per 16 Mp a 10 fps?". Scherzi a parte, con 6 macchine che devi farci? Esperimenti scientifici in multicamera? Quando hai un corpo di riserva è già grasso che cola, il resto significa buttare i soldi! Meglio affiancare un'altra linea in basso o in alto.
A presto
Elio
È lui vz77 A presto
Elio
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Inviato da: nikosimone il Jun 10 2017, 11:30 PM
QUOTE(RuscitoGrimoaldo @ Jun 10 2017, 06:55 PM)
voloooooo
Quando arrivi scrivi, se no stiamo in pensiero.
Inviato da: pes084k1 il Jun 11 2017, 12:04 AM
QUOTE(vz77 @ Jun 10 2017, 09:01 PM)
quando usciranno 2 decentrabili (sui 19mm e l'altro sui 24mm) posso iniziare anche a considerare sony. non credo vadano bene gli attuali di altri brand da usare con adattatore.
la d850 se la vedrà con l'ormai vecchia a7rii in fatto di mpx. quindi temo sia battaglia persa da nikon prima ancora di nascere. vedremo
la d850 se la vedrà con l'ormai vecchia a7rii in fatto di mpx. quindi temo sia battaglia persa da nikon prima ancora di nascere. vedremo
In realtà la Sony adatta tante ottiche benissimo (almeno le versioni recenti dei wide Voigtlander e quasi tutti gli Zeiss ZM, le Leica M hanno una certa curvatura di campo che si può esaltare, le ottiche per reflex vanno tutte a puntino, anzi meglio che sui corpi nativi...) e il sensore ha un processing molto avanzato dietro. Poi è anche vero che le ottiche recenti Zeiss FE e GM danno tanti punti a vecchie glorie millantate. Già con la 36 Mp in superrisoluzione si arriva e si passa un "normale" 42 Mp e tra i due c'è che un "telaietto dia" in assoluto (lo so perché lo scanner Minolta 5400 II è proprio 42.2 Mp) e la superrisoluzione diminuisce con pixel fitti e rumorosi.
Se mi fanno una refllex 50 Mp come la Canon non sono d'accordo: la resa del pixel degrada molto e gli obiettivi "da reflex" AF tendono a dare pixel molto interpolati. E' come per il classico DX 16 Mp Sony/Fuji contro i 20-24 Mp successivi: il pixel più piccolo non è pulito quanto il più grande e in pratica vedi gli stessi dettagli, solo con meno Moirè con ottiche serie. Anzi, i record MTF che ho visto sono stati fatti tutti dal 16 Mp DX, aliasing a parte. Oltre certi limiti il rapporto S/R decade ad alta frequenza e non risolvi più di tanto. Dovresti usare 25 ISO o giù di lì (la A7r ha 50-64 ISO ancora veri, non estesi, un altro motivo che me l'ha fatta preferire alla D810). In passato, infatti, ho sempre preferito il 10 Mp DX al 12 Mp...
Un decentrabile adattato su ML ha comunque enormi vantaggi, anche se dalle mie esperienze in PP non ti raccapezzi più con le aberrazioni di bordo.
Tu puoi mettere quello che vuoi sulla reflex, almeno sotto i 200 mm, ma tutto quello che speri di ottenere si moltiplica sulla ML con la stessa lente e a prezzi più bassi alla fine. Con focali lunghe, il DX su reflex è realmente più efficiente e il punto è proprio lì.
A presto
Elio
Inviato da: vz77 il Jun 11 2017, 09:30 AM
QUOTE(pes084k1 @ Jun 11 2017, 01:04 AM)
In realtà la Sony adatta tante ottiche benissimo (almeno le versioni recenti dei wide Voigtlander e quasi tutti gli Zeiss ZM, le Leica M hanno una certa curvatura di campo che si può esaltare, le ottiche per reflex vanno tutte a puntino, anzi meglio che sui corpi nativi...) e il sensore ha un processing molto avanzato dietro. Poi è anche vero che le ottiche recenti Zeiss FE e GM danno tanti punti a vecchie glorie millantate. Già con la 36 Mp in superrisoluzione si arriva e si passa un "normale" 42 Mp e tra i due c'è che un "telaietto dia" in assoluto (lo so perché lo scanner Minolta 5400 II è proprio 42.2 Mp) e la superrisoluzione diminuisce con pixel fitti e rumorosi.
Se mi fanno una refllex 50 Mp come la Canon non sono d'accordo: la resa del pixel degrada molto e gli obiettivi "da reflex" AF tendono a dare pixel molto interpolati. E' come per il classico DX 16 Mp Sony/Fuji contro i 20-24 Mp successivi: il pixel più piccolo non è pulito quanto il più grande e in pratica vedi gli stessi dettagli, solo con meno Moirè con ottiche serie. Anzi, i record MTF che ho visto sono stati fatti tutti dal 16 Mp DX, aliasing a parte. Oltre certi limiti il rapporto S/R decade ad alta frequenza e non risolvi più di tanto. Dovresti usare 25 ISO o giù di lì (la A7r ha 50-64 ISO ancora veri, non estesi, un altro motivo che me l'ha fatta preferire alla D810). In passato, infatti, ho sempre preferito il 10 Mp DX al 12 Mp...
Un decentrabile adattato su ML ha comunque enormi vantaggi, anche se dalle mie esperienze in PP non ti raccapezzi più con le aberrazioni di bordo.
Tu puoi mettere quello che vuoi sulla reflex, almeno sotto i 200 mm, ma tutto quello che speri di ottenere si moltiplica sulla ML con la stessa lente e a prezzi più bassi alla fine. Con focali lunghe, il DX su reflex è realmente più efficiente e il punto è proprio lì.
A presto
Elio
Se mi fanno una refllex 50 Mp come la Canon non sono d'accordo: la resa del pixel degrada molto e gli obiettivi "da reflex" AF tendono a dare pixel molto interpolati. E' come per il classico DX 16 Mp Sony/Fuji contro i 20-24 Mp successivi: il pixel più piccolo non è pulito quanto il più grande e in pratica vedi gli stessi dettagli, solo con meno Moirè con ottiche serie. Anzi, i record MTF che ho visto sono stati fatti tutti dal 16 Mp DX, aliasing a parte. Oltre certi limiti il rapporto S/R decade ad alta frequenza e non risolvi più di tanto. Dovresti usare 25 ISO o giù di lì (la A7r ha 50-64 ISO ancora veri, non estesi, un altro motivo che me l'ha fatta preferire alla D810). In passato, infatti, ho sempre preferito il 10 Mp DX al 12 Mp...
Un decentrabile adattato su ML ha comunque enormi vantaggi, anche se dalle mie esperienze in PP non ti raccapezzi più con le aberrazioni di bordo.
Tu puoi mettere quello che vuoi sulla reflex, almeno sotto i 200 mm, ma tutto quello che speri di ottenere si moltiplica sulla ML con la stessa lente e a prezzi più bassi alla fine. Con focali lunghe, il DX su reflex è realmente più efficiente e il punto è proprio lì.
A presto
Elio
ok, quindi i decentrabili su sony fanno schifo, mi stai dicendo che i decentrabili nikon e canon sono inutilizzabili sulla sony. i decentrabili con problemi ai bordi sono inutilizzabili, specie in architettura dove la prima cosa che si guarda dopo la composizione sono i bordi dato che al centro sono tutti abbastanza performanti e quasi sempre nella composizione le zone ai margini fanno la differenza (a livello di framing e composizione dico, poi ovvio che eventualmente si nota il difetto ottico e quindi i bordi devono essere ottimi). se già molte altre lenti 'normali' possono dare problemi ai bordi se usate con adattatore, immagino cosa diventa un decentrabile di altre marche (che già logicamente ai bordi è difficile su corpo nativo, anche se c'è da dire che il 19 nikon è prodigioso anche ai margini ben al di sopra dell'ormai vecchio 17 ts-e canon) su una sony!
se devo comprare un capolavoro di lente tipo il nuovo decentrabile 19 di nikon a 3400 caffé per poi sprecarlo su un corpo che non performa (con quella lente)...
non trovo test in giro...poi non so ci sono adattatori che rompono il corpo macchina, fino a che non ci sono tabelle serie sulle compatibilità dei decentrabili, niente.
Inviato da: rolubich il Jun 11 2017, 10:02 AM
QUOTE(vz77 @ Jun 11 2017, 10:30 AM)
ok, quindi i decentrabili su sony fanno schifo, mi stai dicendo che i decentrabili nikon e canon sono inutilizzabili sulla sony. i decentrabili con problemi ai bordi sono inutilizzabili, specie in architettura dove la prima cosa che si guarda dopo la composizione sono i bordi dato che al centro sono tutti abbastanza performanti e quasi sempre nella composizione le zone ai margini fanno la differenza (a livello di framing e composizione dico, poi ovvio che eventualmente si nota il difetto ottico e quindi i bordi devono essere ottimi). se già molte altre lenti 'normali' possono dare problemi ai bordi se usate con adattatore, immagino cosa diventa un decentrabile di altre marche (che già logicamente ai bordi è difficile su corpo nativo, anche se c'è da dire che il 19 nikon è prodigioso anche ai margini ben al di sopra dell'ormai vecchio 17 ts-e canon) su una sony!
se devo comprare un capolavoro di lente tipo il nuovo decentrabile 19 di nikon a 3400 caffé per poi sprecarlo su un corpo che non performa (con quella lente)...
non trovo test in giro...poi non so ci sono adattatori che rompono il corpo macchina, fino a che non ci sono tabelle serie sulle compatibilità dei decentrabili, niente.
se devo comprare un capolavoro di lente tipo il nuovo decentrabile 19 di nikon a 3400 caffé per poi sprecarlo su un corpo che non performa (con quella lente)...
non trovo test in giro...poi non so ci sono adattatori che rompono il corpo macchina, fino a che non ci sono tabelle serie sulle compatibilità dei decentrabili, niente.
Secondo me Elio intendeva dire che le aberrazioni, quando usi un decentrabile in posizione decentrata, sono comunque difficili da correggere in PP, indipendentemente dal sensore.
Ciò ha un senso visto che la correzione delle aberrazioni cromatiche laterali avviene (non ne sono sicuro ma penso sia così) in maniera simmetrica rispetto al centro; una foto scattata con un PC decentrato richiederebbe una correzione non simmetrica rispetto al centro dell'immagine che non corrisponde al centro ottico dell'obiettivo.
Penso che sia possibile creare un profilo di correzione per diverse entità di decentramento, ma non so se ci sono programmi che lo fanno. Stesso discorso per la correzione delle deformazioni, un solo profilo non può andar bene per una foto con decentramento ed una senza.
Comunque non vedo perché un obiettivo dovrebbe rendere peggio sulle Sony ML, a meno che l'adattatore non abbia difetti di complanarità delle due flange d'attacco.
Dalla mia esperienza (Sony A7RII proveniendo da Nikon D600) non ho riscontrato nessun peggioramento, anzi, l'assenza di filtro AA ha aumentato la resa delle mie ottiche (solo AI) che, a parte qualche zoom, sfruttano ancora benissimo la densità del sensore da 42MP.
Inviato da: vz77 il Jun 11 2017, 10:47 AM
QUOTE(rolubich @ Jun 11 2017, 11:02 AM)
Secondo me Elio intendeva dire che le aberrazioni, quando usi un decentrabile in posizione decentrata, sono comunque difficili da correggere in PP, indipendentemente dal sensore.
Ciò ha un senso visto che la correzione delle aberrazioni cromatiche laterali avviene (non ne sono sicuro ma penso sia così) in maniera simmetrica rispetto al centro; una foto scattata con un PC decentrato richiederebbe una correzione non simmetrica rispetto al centro dell'immagine che non corrisponde al centro ottico dell'obiettivo.
Penso che sia possibile creare un profilo di correzione per diverse entità di decentramento, ma non so se ci sono programmi che lo fanno. Stesso discorso per la correzione delle deformazioni, un solo profilo non può andar bene per una foto con decentramento ed una senza.
Comunque non vedo perché un obiettivo dovrebbe rendere peggio sulle Sony ML, a meno che l'adattatore non abbia difetti di complanarità delle due flange d'attacco.
Dalla mia esperienza (Sony A7RII proveniendo da Nikon D600) non ho riscontrato nessun peggioramento, anzi, l'assenza di filtro AA ha aumentato la resa delle mie ottiche (solo AI) che, a parte qualche zoom, sfruttano ancora benissimo la densità del sensore da 42MP.
Ciò ha un senso visto che la correzione delle aberrazioni cromatiche laterali avviene (non ne sono sicuro ma penso sia così) in maniera simmetrica rispetto al centro; una foto scattata con un PC decentrato richiederebbe una correzione non simmetrica rispetto al centro dell'immagine che non corrisponde al centro ottico dell'obiettivo.
Penso che sia possibile creare un profilo di correzione per diverse entità di decentramento, ma non so se ci sono programmi che lo fanno. Stesso discorso per la correzione delle deformazioni, un solo profilo non può andar bene per una foto con decentramento ed una senza.
Comunque non vedo perché un obiettivo dovrebbe rendere peggio sulle Sony ML, a meno che l'adattatore non abbia difetti di complanarità delle due flange d'attacco.
Dalla mia esperienza (Sony A7RII proveniendo da Nikon D600) non ho riscontrato nessun peggioramento, anzi, l'assenza di filtro AA ha aumentato la resa delle mie ottiche (solo AI) che, a parte qualche zoom, sfruttano ancora benissimo la densità del sensore da 42MP.
sto cercando sul web, sembra che alcuni su sony usino Metabones III e IV-T adapters per le ts canon. non so però se gli adattatori lavorino bene anche quando si shifta la lente, o meglio, se i difetti che si vedono ai bordi sono maggiori uguali o minori rispetto alle stesse lenti usate sulla camera per le quali sono state progettate.
ps. comunque il 19mm pc è un mio chiodo fisso. penso che sia una lente difficilissima da progettare, quindi tanto di cappello a questo fiore all'occhiello di nikon.
Inviato da: nikosimone il Jun 11 2017, 01:50 PM
QUOTE(vz77 @ Jun 11 2017, 11:47 AM)
sto cercando sul web, sembra che alcuni su sony usino Metabones III e IV-T adapters per le ts canon. non so però se gli adattatori lavorino bene anche quando si shifta la lente, o meglio, se i difetti che si vedono ai bordi sono maggiori uguali o minori rispetto alle stesse lenti usate sulla camera per le quali sono state progettate.
ps. comunque il 19mm pc è un mio chiodo fisso. penso che sia una lente difficilissima da progettare, quindi tanto di cappello a questo fiore all'occhiello di nikon.
ps. comunque il 19mm pc è un mio chiodo fisso. penso che sia una lente difficilissima da progettare, quindi tanto di cappello a questo fiore all'occhiello di nikon.
Perdonate se dico una castroneria...
ma se supponi di lavorare completamente in manuale, non è sufficiente che l'adattatore allontani la lente dal sensore per compensare il diverso tiraggio?
Inviato da: fullerenium2 il Jun 11 2017, 10:27 PM
QUOTE(nikosimone @ Jun 11 2017, 02:50 PM)
Perdonate se dico una castroneria...
ma se supponi di lavorare completamente in manuale, non è sufficiente che l'adattatore allontani la lente dal sensore per compensare il diverso tiraggio?
ma se supponi di lavorare completamente in manuale, non è sufficiente che l'adattatore allontani la lente dal sensore per compensare il diverso tiraggio?
Mah sai, se le facce dell'adattatore non sono esattamente planari, Se non è tutto colororato di nero per evitare riflessi interni, se e tanti se allora non è più un semplice tubo che adatta il tiraggio.
A parte la mia glaciale ironia, in effetti ho notato anch'io che ottiche grandangolari che su reflex nikon vanno benissimo, su ML Fuji con sensore X-trans hanno aberrazioni e resa peggiore. Parliamo però di un sensore con matrice diversa, mentre Sony e nikon sono parenti molto più stretti.
Forse senza svenarsi troppo esiste un T&S della Samyang già con baionetta nativa Sony.
Inviato da: Umbi54 il Jun 12 2017, 08:56 AM
QUOTE(fullerenium2 @ Jun 11 2017, 10:27 PM)
Mah sai, se le facce dell'adattatore non sono esattamente planari, Se non è tutto colororato di nero per evitare riflessi interni, se e tanti se allora non è più un semplice tubo che adatta il tiraggio.
A parte la mia glaciale ironia, in effetti ho notato anch'io che ottiche grandangolari che su reflex nikon vanno benissimo, su ML Fuji con sensore X-trans hanno aberrazioni e resa peggiore. Parliamo però di un sensore con matrice diversa, mentre Sony e nikon sono parenti molto più stretti.
Forse senza svenarsi troppo esiste un T&S della Samyang già con baionetta nativa Sony.
A parte la mia glaciale ironia, in effetti ho notato anch'io che ottiche grandangolari che su reflex nikon vanno benissimo, su ML Fuji con sensore X-trans hanno aberrazioni e resa peggiore. Parliamo però di un sensore con matrice diversa, mentre Sony e nikon sono parenti molto più stretti.
Forse senza svenarsi troppo esiste un T&S della Samyang già con baionetta nativa Sony.
Quoto al 100%, sulla mia X-E1 28, 50, 60 e telezoom vanno alla grande mentre il 12-24 ed il fish-eye sono inutilizzabili.
Umberto
Inviato da: giulysabry il Jun 12 2017, 11:43 AM
A me tutti sti adattatori stanno un po' sullo stomaco 
Giuliano
Inviato da: vz77 il Jun 12 2017, 11:53 AM
QUOTE(giulysabry @ Jun 12 2017, 12:43 PM)
A me tutti sti adattatori stanno un po' sullo stomaco
Giuliano
Giuliano
idem. specie se spendi 4/500 caffé e non vanno bene per adattare tutto.
chi fa architettura interni etc non ha vantaggi comprando le attuali ML non dotate di adeguato parco ottico. il display tiltabile ci sarà nella nuova d8xx, per il resto si lavora quasi sempre in live-view e su treppiede. per certi usi le ML hanno molti vantaggi...ma in altri meno (se non peggio).
le ML sono supergeneraliste. dotate di parco ottiche completo con una potrai usarle per qualsiasi cosa. forse questo è il loro vantaggio in campio FX. flessibilità, connettività, etc. insomma...le reflex creperanno. sulla durata del sistema...ormai i cicli biennali sembrano essere già garanzia sufficiente vista la velocità che sony ha impresso al mercato.
poi chiaro, se uno vuole fare davvero sul serio i generi di cui ho parlato sopra, per ora può solo che pensare alle medio formato (tasche permettendo..)
su una medio formato entrano tonnellate di luce in più, e più si evolveranno i piccoli sensori FX e più si evolveranno i medi formati...perciò non ci sarà mai gara.
Inviato da: nikosimone il Jun 12 2017, 04:24 PM
QUOTE(giulysabry @ Jun 12 2017, 12:43 PM)
A me tutti sti adattatori stanno un po' sullo stomaco
Giuliano
Giuliano
QUOTE(vz77 @ Jun 12 2017, 12:53 PM)
idem. specie se spendi 4/500 caffé e non vanno bene per adattare tutto.
chi fa architettura interni etc non ha vantaggi comprando le attuali ML non dotate di adeguato parco ottico. il display tiltabile ci sarà nella nuova d8xx, per il resto si lavora quasi sempre in live-view e su treppiede. per certi usi le ML hanno molti vantaggi...ma in altri meno (se non peggio).
le ML sono supergeneraliste. dotate di parco ottiche completo con una potrai usarle per qualsiasi cosa. forse questo è il loro vantaggio in campio FX. flessibilità, connettività, etc. insomma...le reflex creperanno. sulla durata del sistema...ormai i cicli biennali sembrano essere già garanzia sufficiente vista la velocità che sony ha impresso al mercato.
poi chiaro, se uno vuole fare davvero sul serio i generi di cui ho parlato sopra, per ora può solo che pensare alle medio formato (tasche permettendo..)
su una medio formato entrano tonnellate di luce in più, e più si evolveranno i piccoli sensori FX e più si evolveranno i medi formati...perciò non ci sarà mai gara.
chi fa architettura interni etc non ha vantaggi comprando le attuali ML non dotate di adeguato parco ottico. il display tiltabile ci sarà nella nuova d8xx, per il resto si lavora quasi sempre in live-view e su treppiede. per certi usi le ML hanno molti vantaggi...ma in altri meno (se non peggio).
le ML sono supergeneraliste. dotate di parco ottiche completo con una potrai usarle per qualsiasi cosa. forse questo è il loro vantaggio in campio FX. flessibilità, connettività, etc. insomma...le reflex creperanno. sulla durata del sistema...ormai i cicli biennali sembrano essere già garanzia sufficiente vista la velocità che sony ha impresso al mercato.
poi chiaro, se uno vuole fare davvero sul serio i generi di cui ho parlato sopra, per ora può solo che pensare alle medio formato (tasche permettendo..)
su una medio formato entrano tonnellate di luce in più, e più si evolveranno i piccoli sensori FX e più si evolveranno i medi formati...perciò non ci sarà mai gara.
ok ma non avete risposto alla domanda.
per architettura, su cavalletto e live view, tutto in manuale, con tutto il tempo a disposizione, se l'adattatore sposta la lente avanti correggendo il diverso tiraggio e vi ha mantenuto i contatti elettrici per poter avere le informazioni...
...perchè non dovrebbe andar bene?
esempio: una a7rII con un'ottica Nikon decentrabile a vostro piacimento.
Inviato da: pes084k1 il Jun 12 2017, 04:50 PM
QUOTE(fullerenium2 @ Jun 11 2017, 11:27 PM)
Mah sai, se le facce dell'adattatore non sono esattamente planari, Se non è tutto colororato di nero per evitare riflessi interni, se e tanti se allora non è più un semplice tubo che adatta il tiraggio.
A parte la mia glaciale ironia, in effetti ho notato anch'io che ottiche grandangolari che su reflex nikon vanno benissimo, su ML Fuji con sensore X-trans hanno aberrazioni e resa peggiore. Parliamo però di un sensore con matrice diversa, mentre Sony e nikon sono parenti molto più stretti.
Forse senza svenarsi troppo esiste un T&S della Samyang già con baionetta nativa Sony.
A parte la mia glaciale ironia, in effetti ho notato anch'io che ottiche grandangolari che su reflex nikon vanno benissimo, su ML Fuji con sensore X-trans hanno aberrazioni e resa peggiore. Parliamo però di un sensore con matrice diversa, mentre Sony e nikon sono parenti molto più stretti.
Forse senza svenarsi troppo esiste un T&S della Samyang già con baionetta nativa Sony.
20 e 24 Nikkor AFD su Fuji X vanno anche meglio che su Sony NEX 5n (usavo entrambi a 16 Mp, stesso chip, filtri diversi) e ancor meglio che su Nikon, è una brutale scala di risoluzione del sensore/filtro: è chiaro che il tiraggio dell'adattatore deve essere molto simile a quello della camera originale se si usano ottiche CRC/IF. Qui cominciano i dolori. Novoflex (-planare a volte, se non scatta bene la molla della baionetta sul corpo, in pratica) e Voigtlander AI-S (non va bene con le G e vignetta sui tele, ma è spianato) vanno bene, il Metabones sposta troppo il CRC (vero cinese all'apparenza ben fatto...). I Coma hanno l'infinito che su tutti i miei pare tarato in lab, ma sono più bruttini. Voigt e Metabones sono ottimi sui riflessi (trappole di luce...), il Novoflex è più semplice, ma mai avuto problemi.
La lente PC per sua natura è tollerante e il Samyang 24 TS Nikon adattato non darebbe problemi e chiuso un paio di stop batte pure quelli di marca. Non è che mi piaccia molto per altre cose. In genere il Canon 17 adattato è la scelta tipica per Sony A7. Oppure, per focali più lunghe, i magnifici Schneider!
Come regola generale su Sony i Nikon classici, gli Zeiss ZF, alcuni ZM (alcuni hanno una certa curvatura di campo nativa...), i Voigt SL II e Heliar VM vanno perfettamente. I vecchi wide Leica e Voigtlanfer LTM corti danno maggiori problemi, gli ultimi tipi sono tutti buoni.
A presto
Elio
QUOTE(vz77 @ Jun 12 2017, 12:53 PM)
idem. specie se spendi 4/500 caffé e non vanno bene per adattare tutto.
chi fa architettura interni etc non ha vantaggi comprando le attuali ML non dotate di adeguato parco ottico. il display tiltabile ci sarà nella nuova d8xx, per il resto si lavora quasi sempre in live-view e su treppiede. per certi usi le ML hanno molti vantaggi...ma in altri meno (se non peggio).
le ML sono supergeneraliste. dotate di parco ottiche completo con una potrai usarle per qualsiasi cosa. forse questo è il loro vantaggio in campio FX. flessibilità, connettività, etc. insomma...le reflex creperanno. sulla durata del sistema...ormai i cicli biennali sembrano essere già garanzia sufficiente vista la velocità che sony ha impresso al mercato.
poi chiaro, se uno vuole fare davvero sul serio i generi di cui ho parlato sopra, per ora può solo che pensare alle medio formato (tasche permettendo..)
su una medio formato entrano tonnellate di luce in più, e più si evolveranno i piccoli sensori FX e più si evolveranno i medi formati...perciò non ci sarà mai gara.
chi fa architettura interni etc non ha vantaggi comprando le attuali ML non dotate di adeguato parco ottico. il display tiltabile ci sarà nella nuova d8xx, per il resto si lavora quasi sempre in live-view e su treppiede. per certi usi le ML hanno molti vantaggi...ma in altri meno (se non peggio).
le ML sono supergeneraliste. dotate di parco ottiche completo con una potrai usarle per qualsiasi cosa. forse questo è il loro vantaggio in campio FX. flessibilità, connettività, etc. insomma...le reflex creperanno. sulla durata del sistema...ormai i cicli biennali sembrano essere già garanzia sufficiente vista la velocità che sony ha impresso al mercato.
poi chiaro, se uno vuole fare davvero sul serio i generi di cui ho parlato sopra, per ora può solo che pensare alle medio formato (tasche permettendo..)
su una medio formato entrano tonnellate di luce in più, e più si evolveranno i piccoli sensori FX e più si evolveranno i medi formati...perciò non ci sarà mai gara.
Non vorrai dirmi che un Canon o un Samyang non funzionano al meglio sulle A7r, perchè non è vero. Trasferiscono il LV pure su smartphone!
A presto
Elio
Inviato da: vz77 il Jun 12 2017, 05:01 PM
QUOTE(pes084k1 @ Jun 12 2017, 05:50 PM)
20 e 24 Nikkor AFD su Fuji X vanno anche meglio che su Sony NEX 5n (usavo entrambi a 16 Mp, stesso chip, filtri diversi) e ancor meglio che su Nikon, è una brutale scala di risoluzione del sensore/filtro: è chiaro che il tiraggio dell'adattatore deve essere molto simile a quello della camera originale se si usano ottiche CRC/IF. Qui cominciano i dolori. Novoflex (-planare a volte, se non scatta bene la molla della baionetta sul corpo, in pratica) e Voigtlander AI-S (non va bene con le G e vignetta sui tele, ma è spianato) vanno bene, il Metabones sposta troppo il CRC (vero cinese all'apparenza ben fatto...). I Coma hanno l'infinito che su tutti i miei pare tarato in lab, ma sono più bruttini. Voigt e Metabones sono ottimi sui riflessi (trappole di luce...), il Novoflex è più semplice, ma mai avuto problemi.
La lente PC per sua natura è tollerante e il Samyang 24 TS Nikon adattato non darebbe problemi e chiuso un paio di stop batte pure quelli di marca. Non è che mi piaccia molto per altre cose. In genere il Canon 17 adattato è la scelta tipica per Sony A7. Oppure, per focali più lunghe, i magnifici Schneider!
Come regola generale su Sony i Nikon classici, gli Zeiss ZF, alcuni ZM (alcuni hanno una certa curvatura di campo nativa...), i Voigt SL II e Heliar VM vanno perfettamente. I vecchi wide Leica e Voigtlanfer LTM corti danno maggiori problemi, gli ultimi tipi sono tutti buoni.
A presto
Elio
Non vorrai dirmi che un Canon o un Samyang non funzionano al meglio sulle A7r, perchè non è vero. Trasferiscono il LV pure su smartphone!
A presto
Elio
La lente PC per sua natura è tollerante e il Samyang 24 TS Nikon adattato non darebbe problemi e chiuso un paio di stop batte pure quelli di marca. Non è che mi piaccia molto per altre cose. In genere il Canon 17 adattato è la scelta tipica per Sony A7. Oppure, per focali più lunghe, i magnifici Schneider!
Come regola generale su Sony i Nikon classici, gli Zeiss ZF, alcuni ZM (alcuni hanno una certa curvatura di campo nativa...), i Voigt SL II e Heliar VM vanno perfettamente. I vecchi wide Leica e Voigtlanfer LTM corti danno maggiori problemi, gli ultimi tipi sono tutti buoni.
A presto
Elio
Non vorrai dirmi che un Canon o un Samyang non funzionano al meglio sulle A7r, perchè non è vero. Trasferiscono il LV pure su smartphone!
A presto
Elio
ho quel sammy e su quello concordo.
sul resto non ho pregiudizi, un ML la comprerei senza troppi problemi se non dovessi rifarmi da capo il parco lenti o dotarmi di 5 adattatori diversi. questo ancora non capisco, quanti adattatori ci vorrebbero. poi escluso il peso delle lenti, quando si usa praticamente sempre treppiede o monopiede etc i grammi di differenza nel corpo macchina non sono un problema salvo il fatto che ML troppo piccole se son comode per chi ama essere discreto, van quantomeno dotate di battery-grip se se ne vuole fare qualcosa di ergonomico.
si muovesse a fare la nikon una ML di livello, da piazzare sul mercato con adattatori ad-hoc per lenti di terze parti, la gente non faticherebbe a rimanere o spostarsi su nikon.
anche se ormai il mercato delle fotocamere è diventato come quello delle console, con sony che a prescindere vende di più. basta vedere come ha reagito microsoft con la nuova xbox-x presentata ieri. 500 euro che nessuno spenderà o quasi.
Inviato da: vz77 il Jun 12 2017, 06:31 PM
ps. fosse vero questo
"New Nikon mirrorless is expected in late 2017 or in early 2018, two different models are rumored"
a patto che ce ne sia una sulla linea d5 e una sulla linea d8xx
Inviato da: vz77 il Jun 12 2017, 06:39 PM
queste di fine 2016 è credibilissima...insomma sembra mancare poco...
http://www.aperturephoto.it/news/nuovi-rumors-sulla-mirrorless-nikon/
Inviato da: giulysabry il Jun 12 2017, 07:03 PM
QUOTE(nikosimone @ Jun 12 2017, 05:24 PM)
ok ma non avete risposto alla domanda.
per architettura, su cavalletto e live view, tutto in manuale, con tutto il tempo a disposizione, se l'adattatore sposta la lente avanti correggendo il diverso tiraggio e vi ha mantenuto i contatti elettrici per poter avere le informazioni...
...perchè non dovrebbe andar bene?
esempio: una a7rII con un'ottica Nikon decentrabile a vostro piacimento.
È la macchina di Frankenstein....per architettura, su cavalletto e live view, tutto in manuale, con tutto il tempo a disposizione, se l'adattatore sposta la lente avanti correggendo il diverso tiraggio e vi ha mantenuto i contatti elettrici per poter avere le informazioni...
...perchè non dovrebbe andar bene?
esempio: una a7rII con un'ottica Nikon decentrabile a vostro piacimento.
Giuliano
Inviato da: pes084k1 il Jun 12 2017, 07:20 PM
QUOTE(vz77 @ Jun 12 2017, 06:01 PM)
ho quel sammy e su quello concordo.
sul resto non ho pregiudizi, un ML la comprerei senza troppi problemi se non dovessi rifarmi da capo il parco lenti o dotarmi di 5 adattatori diversi. questo ancora non capisco, quanti adattatori ci vorrebbero. poi escluso il peso delle lenti, quando si usa praticamente sempre treppiede o monopiede etc i grammi di differenza nel corpo macchina non sono un problema salvo il fatto che ML troppo piccole se son comode per chi ama essere discreto, van quantomeno dotate di battery-grip se se ne vuole fare qualcosa di ergonomico.
si muovesse a fare la nikon una ML di livello, da piazzare sul mercato con adattatori ad-hoc per lenti di terze parti, la gente non faticherebbe a rimanere o spostarsi su nikon.
anche se ormai il mercato delle fotocamere è diventato come quello delle console, con sony che a prescindere vende di più. basta vedere come ha reagito microsoft con la nuova xbox-x presentata ieri. 500 euro che nessuno spenderà o quasi.
sul resto non ho pregiudizi, un ML la comprerei senza troppi problemi se non dovessi rifarmi da capo il parco lenti o dotarmi di 5 adattatori diversi. questo ancora non capisco, quanti adattatori ci vorrebbero. poi escluso il peso delle lenti, quando si usa praticamente sempre treppiede o monopiede etc i grammi di differenza nel corpo macchina non sono un problema salvo il fatto che ML troppo piccole se son comode per chi ama essere discreto, van quantomeno dotate di battery-grip se se ne vuole fare qualcosa di ergonomico.
si muovesse a fare la nikon una ML di livello, da piazzare sul mercato con adattatori ad-hoc per lenti di terze parti, la gente non faticherebbe a rimanere o spostarsi su nikon.
anche se ormai il mercato delle fotocamere è diventato come quello delle console, con sony che a prescindere vende di più. basta vedere come ha reagito microsoft con la nuova xbox-x presentata ieri. 500 euro che nessuno spenderà o quasi.
Nessuno prova veramente gli adattatori, ma i mix dorsi/ottiche con adattatori sono fatti standard della ricerca che hanno le loro ragioni (il miglior sensore, la migliore connettività, il miglior obiettivo, il miglior software). Questo non deve far dimenticare che esistono fior di superlenti in casa Sony o Fuji, con nessuna contropartita nelle reflex. Ha poco senso uno zoom 70-200 se ti bastano un 85 o 105 e un 180, leggeri e potenti, magari presi da Nikon o da Leica o da Zeiss, ancora senza rivali seri.
Anche Nikon ha le sue chance, ma deve invertire la rotta sulla progettazione ottica. Guarda caso gli AFS non sono quasi mai proposti per Sony. Canon è rimasta più coerente sui suoi punti di forza.
A presto
Elio
A presto
Inviato da: vz77 il Jun 12 2017, 08:19 PM
QUOTE(pes084k1 @ Jun 12 2017, 08:20 PM)
Nessuno prova veramente gli adattatori, ma i mix dorsi/ottiche con adattatori sono fatti standard della ricerca che hanno le loro ragioni (il miglior sensore, la migliore connettività, il miglior obiettivo, il miglior software). Questo non deve far dimenticare che esistono fior di superlenti in casa Sony o Fuji, con nessuna contropartita nelle reflex. Ha poco senso uno zoom 70-200 se ti bastano un 85 o 105 e un 180, leggeri e potenti, magari presi da Nikon o da Leica o da Zeiss, ancora senza rivali seri.
Anche Nikon ha le sue chance, ma deve invertire la rotta sulla progettazione ottica. Guarda caso gli AFS non sono quasi mai proposti per Sony. Canon è rimasta più coerente sui suoi punti di forza.
A presto
Elio
A presto
Anche Nikon ha le sue chance, ma deve invertire la rotta sulla progettazione ottica. Guarda caso gli AFS non sono quasi mai proposti per Sony. Canon è rimasta più coerente sui suoi punti di forza.
A presto
Elio
A presto
come tuttofare vorrei anche un cinquantino 1.4 perfetto (con maf veloce e molto leggero, altro che sigma)
Inviato da: alcarbo il Jun 13 2017, 07:17 PM
Ma è vera la notizia
Me l'ha confermata il mio fornitore indiano di rose
Inviato da: alcarbo il Jun 15 2017, 11:10 PM
Finalmente in orario
Un caro saluto a tutti, passati, presenti e .... futuri.... alcarbo
Inviato da: giulysabry il Jun 16 2017, 06:03 AM
QUOTE(alcarbo @ Jun 16 2017, 12:10 AM)
Finalmente in orario
Un caro saluto a tutti, passati, presenti e .... futuri.... alcarbo
A me un tuo intervento fa sempre piacere,un salutone Un caro saluto a tutti, passati, presenti e .... futuri.... alcarbo
Giuliano
Inviato da: pes084k1 il Jun 16 2017, 10:48 AM
QUOTE(vz77 @ Jun 12 2017, 09:19 PM)
come tuttofare vorrei anche un cinquantino 1.4 perfetto (con maf veloce e molto leggero, altro che sigma)
Il Fuji 35/1.4 è di quella risma per DX. Per Sony abbiamo il Sonnar 55, ottimizzato a TA (non è top come prestazioni di punta, ma fa a 1.8 aliasing e un 50/1.4 leggero non farebbe di meglio, a meno che non si chiami Summilux con vetri speciali e curvati, costosissimi) e un 50/1.4 pesante, che preferirei al Sigma a occhi chiusi.
Vorresti una "brutta copia" leggera del Planar con prestazioni da Sonnar? Il desiderio è legittimo, ma non fitta l'attuale tendenza generale di utenti e marketing. Le ottiche proprietarie per reflex non soddisfano certo i tuoi requisiti e il Sammy mi sembra un'"occasione persa".
A presto
Elio
Inviato da: vz77 il Jun 16 2017, 12:01 PM
QUOTE(pes084k1 @ Jun 16 2017, 11:48 AM)
Il Fuji 35/1.4 è di quella risma per DX. Per Sony abbiamo il Sonnar 55, ottimizzato a TA (non è top come prestazioni di punta, ma fa a 1.8 aliasing e un 50/1.4 leggero non farebbe di meglio, a meno che non si chiami Summilux con vetri speciali e curvati, costosissimi) e un 50/1.4 pesante, che preferirei al Sigma a occhi chiusi.
Vorresti una "brutta copia" leggera del Planar con prestazioni da Sonnar? Il desiderio è legittimo, ma non fitta l'attuale tendenza generale di utenti e marketing. Le ottiche proprietarie per reflex non soddisfano certo i tuoi requisiti e il Sammy mi sembra un'"occasione persa".
A presto
Elio
Vorresti una "brutta copia" leggera del Planar con prestazioni da Sonnar? Il desiderio è legittimo, ma non fitta l'attuale tendenza generale di utenti e marketing. Le ottiche proprietarie per reflex non soddisfano certo i tuoi requisiti e il Sammy mi sembra un'"occasione persa".
A presto
Elio
e se le ragioni siano da cercare altrove? alla fine (come per il 35) il 50 è IL fisso per eccellenza a livello di mercato.
il vantaggio dell'1.4 è che comunque in FX in portrait fra i 2.5 e 3m fai un bel figura intera con un deciso stacco del soggetto dallo sfondo. paradossalmente sembra un quasitele più che un 'normale'. è un buon vantaggio se non si vuole girare con un 85 e stare minimo a 5m, quindi sempre troppo lungo.
poi vabbé lo stacco non interessa a molti degli utenti del cinquantino più portati allo street e quindi a volere quanto più a fuoco (infatti spesso optano per il 35) ma credo che non sia difficile migliorare il 50 1.2 canon anche restando a 1.4...
forse ci sono problemi di dimensioni e peso? (il prezzo credo sia ininfluente visto il costo medio degli 1.4)....
in generale anche per i ritratti ammetto che aprire un pelo in più rispetto che l'avere tutto perfettamente fuoco mi piace. aiuta comunque l'occhio a concentrarsi sullo sguardo. ovvio che se invece si fa beauty uno se ne sbatte e deve ingigantire la dof perché orecchini non perfettamente a fuoco o capelli slargati dalla dof sono tendenzialmente da evitare. ma ovvio anche che con il 50 non si deve mai stringere oltre il mezzo busto (per star buoni) per la gran parte dei volti a meno che non si voglia 'accentuare' i lineamenti.
Inviato da: pes084k1 il Jun 16 2017, 03:28 PM
QUOTE(vz77 @ Jun 16 2017, 01:01 PM)
e se le ragioni siano da cercare altrove? alla fine (come per il 35) il 50 è IL fisso per eccellenza a livello di mercato.
il vantaggio dell'1.4 è che comunque in FX in portrait fra i 2.5 e 3m fai un bel figura intera con un deciso stacco del soggetto dallo sfondo. paradossalmente sembra un quasitele più che un 'normale'. è un buon vantaggio se non si vuole girare con un 85 e stare minimo a 5m, quindi sempre troppo lungo.
poi vabbé lo stacco non interessa a molti degli utenti del cinquantino più portati allo street e quindi a volere quanto più a fuoco (infatti spesso optano per il 35) ma credo che non sia difficile migliorare il 50 1.2 canon anche restando a 1.4...
forse ci sono problemi di dimensioni e peso? (il prezzo credo sia ininfluente visto il costo medio degli 1.4)....
in generale anche per i ritratti ammetto che aprire un pelo in più rispetto che l'avere tutto perfettamente fuoco mi piace. aiuta comunque l'occhio a concentrarsi sullo sguardo. ovvio che se invece si fa beauty uno se ne sbatte e deve ingigantire la dof perché orecchini non perfettamente a fuoco o capelli slargati dalla dof sono tendenzialmente da evitare. ma ovvio anche che con il 50 non si deve mai stringere oltre il mezzo busto (per star buoni) per la gran parte dei volti a meno che non si voglia 'accentuare' i lineamenti.
il vantaggio dell'1.4 è che comunque in FX in portrait fra i 2.5 e 3m fai un bel figura intera con un deciso stacco del soggetto dallo sfondo. paradossalmente sembra un quasitele più che un 'normale'. è un buon vantaggio se non si vuole girare con un 85 e stare minimo a 5m, quindi sempre troppo lungo.
poi vabbé lo stacco non interessa a molti degli utenti del cinquantino più portati allo street e quindi a volere quanto più a fuoco (infatti spesso optano per il 35) ma credo che non sia difficile migliorare il 50 1.2 canon anche restando a 1.4...
forse ci sono problemi di dimensioni e peso? (il prezzo credo sia ininfluente visto il costo medio degli 1.4)....
in generale anche per i ritratti ammetto che aprire un pelo in più rispetto che l'avere tutto perfettamente fuoco mi piace. aiuta comunque l'occhio a concentrarsi sullo sguardo. ovvio che se invece si fa beauty uno se ne sbatte e deve ingigantire la dof perché orecchini non perfettamente a fuoco o capelli slargati dalla dof sono tendenzialmente da evitare. ma ovvio anche che con il 50 non si deve mai stringere oltre il mezzo busto (per star buoni) per la gran parte dei volti a meno che non si voglia 'accentuare' i lineamenti.
Il 50 1.2 L Canon non è affatto piccolo rispetto al Planar 50/1.4 FE. Permettimi di spezzare allora una lancia per il 50/1.2 AIS, che a f/1.8-2 se la batte con il Sonnar (notare che il primo ha solo 52 mm e il secondo 49 mm di passo filtri). In ogni caso, per le mie tabelle personali un 50 fa il ritratto "staccato" tra f/2 e f/2.5, dove peraltro i leggeri Nokton 58 e ZF 50/1.4 e simili (anche il sorprendente Sony SEL50F18F asferico Rev. 02) ottengono alta resa e bokeh.
A presto
Elio
Inviato da: vz77 il Jun 16 2017, 04:38 PM
QUOTE(pes084k1 @ Jun 16 2017, 04:28 PM)
Il 50 1.2 L Canon non è affatto piccolo rispetto al Planar 50/1.4 FE. Permettimi di spezzare allora una lancia per il 50/1.2 AIS, che a f/1.8-2 se la batte con il Sonnar (notare che il primo ha solo 52 mm e il secondo 49 mm di passo filtri). In ogni caso, per le mie tabelle personali un 50 fa il ritratto "staccato" tra f/2 e f/2.5, dove peraltro i leggeri Nokton 58 e ZF 50/1.4 e simili (anche il sorprendente Sony SEL50F18F asferico Rev. 02) ottengono alta resa e bokeh.
A presto
Elio
A presto
Elio
è un barile infatti..
sì e in ogni caso un 1.2 e 1.4 dovrebbero arrivare meglio a f2 di un 1.8, vedo che tanti in nikon usano il 50 1.4D che preferiscono al più 'recente' 1.4G il tuo 1.2 ais non so se sia facilmente reperibile in condizioni pari al nuovo, ci vorrebbe insomma una sistemata all'1.4G attualmente in vendita che non comprerò mai
Inviato da: giulysabry il Jun 16 2017, 08:51 PM
QUOTE(vz77 @ Jun 16 2017, 05:38 PM)
è un barile infatti..
sì e in ogni caso un 1.2 e 1.4 dovrebbero arrivare meglio a f2 di un 1.8, vedo che tanti in nikon usano il 50 1.4D che preferiscono al più 'recente' 1.4G il tuo 1.2 ais non so se sia facilmente reperibile in condizioni pari al nuovo, ci vorrebbe insomma una sistemata all'1.4G attualmente in vendita che non comprerò mai
50 mm f/1.2 ai-s lo puoi trovare anche nuovo,come tanti altri vetri storici ma sempre attuali Nikkor.Un cordiale saluto.sì e in ogni caso un 1.2 e 1.4 dovrebbero arrivare meglio a f2 di un 1.8, vedo che tanti in nikon usano il 50 1.4D che preferiscono al più 'recente' 1.4G il tuo 1.2 ais non so se sia facilmente reperibile in condizioni pari al nuovo, ci vorrebbe insomma una sistemata all'1.4G attualmente in vendita che non comprerò mai
Giuliano
Inviato da: vz77 il Jun 17 2017, 08:37 AM
QUOTE(giulysabry @ Jun 16 2017, 09:51 PM)
50 mm f/1.2 ai-s lo puoi trovare anche nuovo,come tanti altri vetri storici ma sempre attuali Nikkor.Un cordiale saluto.
Giuliano
Giuliano
sì grazie! poi ho cercato e ho visto che in realtà lo fanno ancora..
Inviato da: giulysabry il Jun 17 2017, 10:12 AM
QUOTE(vz77 @ Jun 17 2017, 09:37 AM)
sì grazie! poi ho cercato e ho visto che in realtà lo fanno ancora..
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