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D600... Sensore Sporco
...individuato un problema su D600
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albertoporto
Messaggio: #1326
QUOTE(mlweb @ Nov 26 2012, 04:53 PM) *
ma l'hai fatta con il foro stenopeico? smilinodigitale.gif

Simpatico... Mi piaceva modificarla così... :-) l'originale è f/29 di1 iso 100 S mode, contento? :-)
mlweb
Messaggio: #1327
QUOTE(albertoporto @ Nov 26 2012, 05:04 PM) *
Simpatico... Mi piaceva modificarla così... :-) l'originale è f/29 di1 iso 100 S mode, contento? :-)


eheheheh dai piu che altro lo dicevo perchè mi sembra molto desaturata oltre che iper mossa...

cmq lo sporco è sconvolgente blink.gif ed io che volevo comprarla a giorni...
albertoporto
Messaggio: #1328
QUOTE(mlweb @ Nov 26 2012, 05:07 PM) *
eheheheh dai piu che altro lo dicevo perchè mi sembra molto desaturata oltre che iper mossa...

cmq lo sporco è sconvolgente blink.gif ed io che volevo comprarla a giorni...


ah,ah,ah, falla tu senza cavalletto a quell'apertura! :-) Comunque lo stesso problema l'ho avuto con la D7000! Dalla padella, alla brace! :-)
em@
Messaggio: #1329
QUOTE(albertoporto @ Nov 26 2012, 05:10 PM) *
ah,ah,ah, falla tu senza cavalletto a quell'apertura! :-) Comunque lo stesso problema l'ho avuto con la D7000! Dalla padella, alla brace! :-)


Ma siii! Sono tutte le Nikon! Cambia brand...semplice no?

F29 !!!!!


Io userei f440 se esistesse....maperpiacere!

Messaggio modificato da em@ il Nov 26 2012, 05:15 PM
mlweb
Messaggio: #1330
QUOTE(albertoporto @ Nov 26 2012, 05:10 PM) *
ah,ah,ah, falla tu senza cavalletto a quell'apertura! :-) Comunque lo stesso problema l'ho avuto con la D7000! Dalla padella, alla brace! :-)


bè dipende dalla luce... io ho fatto foto ad f/45 a mano libera senza VR (e a iso 200) e ti assicuro che non erano mosse... questo perchè avevo abbastanza luce per abbassare i tempi... poi certo che se fotografo di sera senza flash è inevitabile.

EDIT: ah... dimenticavo ho usato un f/45 per vedere lo sporco altrimenti non sapevo nemmeno di poterci arrivare.

Messaggio modificato da mlweb il Nov 26 2012, 05:17 PM
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #1331
QUOTE(mlweb @ Nov 26 2012, 05:03 PM) *
ad ogni modo dalla forma a me non sembra polvere... sembrano quasi minuscoli frammenti...


Infatti la polvere non c'entra niente:
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.
Visualizza sul GALLERY : 411.7 KB

Potrebbe anche essere un bene, se prima o poi tutta questa morchia FINISSE. Ma la certezza che hanno alcuni (che ovviamente non hanno la D600 blink.gif )non so da dove la prendano...non da Nikon che tace e/o non ufficialmente ha solo detto:

- erano affetti solo i primi esemplari (ok, e quelli che l'hanno già comperata che fanno? Di quale problema si tratta? E' risolvibile 100%? Boh!)
- se vi da fastidio lo sporco pulitevela blink.gif mad.gif

Normale che i clienti Nikon non siano proprio tranquillissimi. Detto questo io per il momento non ci penso proprio a darla via perché come già detto SE si risolve questa magagna è globalmente la migliore fotocamera Nikon allo stato attuale.

Messaggio modificato da Lightworks il Nov 26 2012, 05:17 PM
mlweb
Messaggio: #1332
QUOTE(Lightworks @ Nov 26 2012, 05:16 PM) *
Normale che i clienti Nikon non siano proprio tranquillissimi. Detto questo io per il momento non ci penso proprio a darla via perché come già detto SE si risolve questa magagna è globalmente la migliore fotocamera Nikon allo stato attuale.


questa proprio non la condivido.... è ottima ma non è affatto la migliore...

QUOTE(Lightworks @ Nov 26 2012, 05:16 PM) *
Infatti la polvere non c'entra niente:
Visualizza sul GALLERY : 411.7 KB


questo è il mirino che c'entra il sensore?!?!?!?!?!

QUOTE(Lightworks @ Nov 26 2012, 05:16 PM) *
Potrebbe anche essere un bene, se prima o poi tutta questa morchia FINISSE. Ma la certezza che hanno alcuni (che ovviamente non hanno la D600 blink.gif )non so da dove la prendano...non da Nikon che tace e/o non ufficialmente ha solo detto:

- erano affetti solo i primi esemplari (ok, e quelli che l'hanno già comperata che fanno? Di quale problema si tratta? E' risolvibile 100%? Boh!)
- se vi da fastidio lo sporco pulitevela blink.gif mad.gif


al riguardo non ho ben capito il tuo punto di vista...
albertoporto
Messaggio: #1333
QUOTE(Lightworks @ Nov 26 2012, 05:16 PM) *
Infatti la polvere non c'entra niente:

Visualizza sul GALLERY : 411.7 KB

Potrebbe anche essere un bene, se prima o poi tutta questa morchia FINISSE. Ma la certezza che hanno alcuni (che ovviamente non hanno la D600 blink.gif )non so da dove la prendano...non da Nikon che tace e/o non ufficialmente ha solo detto:

- erano affetti solo i primi esemplari (ok, e quelli che l'hanno già comperata che fanno? Di quale problema si tratta? E' risolvibile 100%? Boh!)
- se vi da fastidio lo sporco pulitevela blink.gif mad.gif

Normale che i clienti Nikon non siano proprio tranquillissimi. Detto questo io per il momento non ci penso proprio a darla via perché come già detto SE si risolve questa magagna è globalmente la migliore fotocamera Nikon allo stato attuale.

Concordo!
MecoZ
Messaggio: #1334
bene ... 1300 interventi su questo tread e siamo sempre punto a capo ... ci sono dei fatti che dovrebbero essere verità assodate ormai ...

QUOTE(Lightworks @ Nov 26 2012, 05:16 PM) *
Infatti la polvere non c'entra niente:

Visualizza sul GALLERY : 411.7 KB

Potrebbe anche essere un bene, se prima o poi tutta questa morchia FINISSE. Ma la certezza che hanno alcuni (che ovviamente non hanno la D600 blink.gif )non so da dove la prendano...non da Nikon che tace e/o non ufficialmente ha solo detto:


è una considerazione logica, il lerciume non è normale polvere, ma proviene dall'interno della macchina. Nessuno sa se dipende da parti interne della macchina che si sfaldano o da una contaminazione avvenuta in fase di assemblaggio. allora SE il lerciume proviene dall'interno della macchina, visto che almeno per quanto ne sappiamo la materia non si crea ( ne si distrugge ) il fenomeno DOVREBBE attenuarsi nel tempo e col numero degli scatti. Quanto tempo e quanti scatti? nessuno lo sa ancora, a parte Nikon che si guarda bene da profferir verbo.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #1335
QUOTE(mlweb @ Nov 26 2012, 05:21 PM) *
questa proprio non la condivido.... è ottima ma non è affatto la migliore...

"best bang for the buck" come dicono i... latini biggrin.gif Almeno sul nuovo.

QUOTE(mlweb @ Nov 26 2012, 05:21 PM) *
questo è il mirino che c'entra il sensore?!?!?!?!?!

Bravo, è quello che mi domando anche io, fotocamera con 40 scatti da dove viene quella roba? c'è morchia vagante all'interno!

QUOTE(mlweb @ Nov 26 2012, 05:21 PM) *
al riguardo non ho ben capito il tuo punto di vista...

Non è importante! (min 1:33) laugh.gif
http://www.youtube.com/watch?v=4d14I8JLY1A

Messaggio modificato da Lightworks il Nov 26 2012, 05:31 PM
mlweb
Messaggio: #1336
QUOTE(MecoZ @ Nov 26 2012, 05:27 PM) *
bene ... 1300 interventi su questo tread e siamo sempre punto a capo ... ci sono dei fatti che dovrebbero essere verità assodate ormai ...
è una considerazione logica, il lerciume non è normale polvere, ma proviene dall'interno della macchina. Nessuno sa se dipende da parti interne della macchina che si sfaldano o da una contaminazione avvenuta in fase di assemblaggio. allora SE il lerciume proviene dall'interno della macchina, visto che almeno per quanto ne sappiamo la materia non si crea ( ne si distrugge ) il fenomeno DOVREBBE attenuarsi nel tempo e col numero degli scatti. Quanto tempo e quanti scatti? nessuno lo sa ancora, a parte Nikon che si guarda bene da profferir verbo.


ok va bene, ma al momento che la si porta in assitenza, si dovrebbe vedere qualcosa aprendola o no?!?!?!

Hanno fatto i peggio test al mondo, l'hanno smontata completamente, messa e fatta scattare sotto sopra, annaffiata abbondantemente per testarne la tropicalizzazione per minuti..... e nessuno si è accorto da dove proviene questa polvere?!?!?!?!?!?!?!
dimapant
Banned
Messaggio: #1337
QUOTE(albertoporto @ Nov 26 2012, 04:43 PM) *
.................. Questa è la foto: [attachment=175354:acqua.JPG]
Poi ho dovuto sistemare la foto in post prod.
Visualizza sul GALLERY : 886.8 KB


Di nuovo sfridi, non è polvere normale:sono particolari neri, grossi ed a bordi netti, la polvere normale da ingresso esterno in camera specchio e poi che si deposita sul sensore non è fatta per nulla così, non è quella roba lì.

A parer mio personalissimo, mi sembra un rivestimento in nero ottico che si sfalda.

Guarda se continua a generare sfridi nel tempo, con gli scatti: se continua così, è uno sfaldamento, e le cause potrebbero essere un attrito (progetto cannato: interferenza) ed allora smetterà, oppure potrebbe essere vernice vile di un rivestimento in nero ottico che si sfalda: le vibrazioni dello scatto, specchio e tendine, ed il vortice d'aria dello specchio in movimento, e lo fanno sfaldare spontaneamente, ed in tal caso NON smetterà.

Se è uno sfaldamento spontaneo, dopo un po' dovresti vedere da dove viene, la parte che si è scoperta poi diventa visibile, di solito un grigio scuro.

Il deposito prioritario da una parte è portato dalle convoluzioni della camera a specchio: gli sfridi volano e l'aria in movimento generata dallo specchio le deposita prioritariamente da una parte della camera, e sporca anche il resto della camera, non solo il sensore.

Per la pulizia, andrebbe pulita tutta la camera a specchio, non solo il sensore, ogni volta che uno pulisce, ma è praticamente ben poco fattibile con l'attrezzatura anche di un laboratorio normale.

Se la pulisci da te: NON PULIRE IL SENSORE NEL MODO NORMALE CON GLI SWAB, secchi o umidi che siano, non toccare il sensore.

Prendi un bel foglio bianco, bianco perfetto, molto grande, tipo A3 o A2, e poi mettiti in mirror up e spompetta bene con la fotocamera a bocchettone in giù, nel mezzo del foglio:dovrebbero cadere degli sfridi dalla fotocamera, dalla camera specchio, quella roba lì è ovunque, piccoli, piccolissimi, ma sul bianco li dovresti vedere, li dovresti trovare.

Prendi un contafili, o una lente d'ingrandimento 30X e guarda che roba è: si tratta di capire se c'è del metallo tra gli sfridi.

Se c'è del metallo, di sicuro è una interferenza meccanica e smetterà.

Se metallo non c'è, può essere comunque una interferenza o uno sfaldamento spontaneo.

Se pulire o meno il sensore con contatto diretto, anche con modalità diverse, dipende dalla durezza degli sfridi, ma NON sta a te decidere..

Su una fotocamera nuova ed in garanzia, sporcandosi il sensore per cause interne, è un mea culpa di Nikon: il sensore che lo pulisca la Nikon, tu spompetta e basta, anche sul libretto d'istruzioni c'è scritto di mandarla a pulire in un centro specializzato Nikon, se non viene via spompettando, e tu quello devi fare, segui quello che ti dicono loro e quello devi fare, non rischire di rovinare la fotocamera e perdere oltretutto anche la garanzia.

Tu spompetta e se non viene pulito la mandi da loro, e se te lo rifa in breve termine, qualche centinaio di scatti, la rimandi da loro e se te lo rifa ancora in breve termine te la fai cambiare, perchè la fotocamera è inutilizzabile.

Se ti smette dopo un migliaio di scatti, era una interferenza: con l'uso si è creata quel gioco che il somaro in progettazione non gli aveva dato, non l'aveva previsto, e non lo farà più, mentre se è uno sfaldamento spontaneo, per cattiva qualità del rivestimento, se lo porta dietro tutta la vita della fotocamera.

In bocca al lupo e saluti cordiali

Messaggio modificato da dimapant il Nov 26 2012, 05:34 PM
MecoZ
Messaggio: #1338
QUOTE(kopeca @ Nov 26 2012, 04:12 PM) *
Con la D600 posso scattare ogni giorno a f/2 ma se un giorno voglio scattare a f/16 non posso farlo.


certo che puoi, poi una mezz'ora di cerotto di PS e hai risolto ph34r.gif

QUOTE(mlweb @ Nov 26 2012, 05:31 PM) *
ok va bene, ma al momento che la si porta in assitenza, si dovrebbe vedere qualcosa aprendola o no?!?!?!

Hanno fatto i peggio test al mondo, l'hanno smontata completamente, messa e fatta scattare sotto sopra, annaffiata abbondantemente per testarne la tropicalizzazione per minuti..... e nessuno si è accorto da dove proviene questa polvere?!?!?!?!?!?!?!


clamorosamente ancora non c'è risposta al riguardo. il fatto che torni dall' LTR ed il problema si ripresenti è la cosa che mi lascia piu sconcertato.
nic911
Messaggio: #1339
Ragazzi, dopo ben 53 pagine di questa roba proporrei una cosa...

Assodato che ci sono possessori ragionevolmente incaz.ati che hanno tutte le ragioni di questo mondo, che parecchie persone sono indecise se acquistarla o meno e per chi l'ha acquistata ed ha rilevato questo problema, consiglio di fare la seguente:

lo sporco che vedete e che compare sulle vostre foto non andrà MAI via solamente spompettando, ve lo posso garantire.
La carica elettrostatica del sensore agisce come collante e avete voglia di farvi venire le tendiniti a furia di pompetta.
Potrete levare il grosso, ma il più delle volte non farete altro che spostare le particelle da una parte all'altra del sensore col rischio, non tanto remoto, che con quelle spompettate energiche qualche granello di sporco possa infiltrarsi dentro l'oculare (dal vetrino AF).

Quindi, armatevi di pazienza e impratichitevi nella pulizia del sensore...a umido direi, anche se esistono diversi altri metodi (più costosi perché bisogna comprare dei kit appositi).

Non è un'operazione assurda e la si può fare in tutta sicurezza, basta adottare gli accorgimenti che vengono riportati nelle apposite guide, già postate su questo Thread tra l'altro.

Effettuando una pulizia completa del sensore, avrete modo di godervela di più, di constatare se il fenomeno tende a stabilizzarsi o a sparire del tutto man mano che si scatta e la macchina "spurga" questi residui.

E' inutile che riempite decine di pagine ribadendo gli stessi concetti.
Ormai l'argomento è stato sviscerato da tutte le parti e in mancanza di dettagli tecnici che non ci forniranno mai, è inutile andare oltre.
Avete tutti ragione, sia chi ha la macchina, sia chi non ce l'ha, sia chi vorrebbe più info per deciderne l'acquisto...

A mio avviso, allo stato attuale, è una emerita cretinata mandarla in LTR per la sola pulizia del sensore. Di certo non vi sostituiscono l'otturatore o la macchina per intero! Almeno fino a quando non dovessero ammettere un errore di progettazione (cosa che non faranno mai).
Quello che fanno loro lo si può fare comodamente a casa in 10 minuti.

Quindi, il consiglio che do a chi è insicuro sull'acquisto è: allo stato attuale se siete in grado di pulirvi il sensore allora potete acquistarla ad occhi chiusi, altrimenti attendete eventuali comunicazioni ufficiali.

FINE dell'argomento texano.gif



MecoZ
Messaggio: #1340
QUOTE(nic911 @ Nov 26 2012, 05:35 PM) *
Ragazzi, dopo ben 53 pagine di questa roba proporrei una cosa...

Assodato che ci sono possessori ragionevolmente incaz.ati che hanno tutte le ragioni di questo mondo, che parecchie persone sono indecise se acquistarla o meno e per chi l'ha acquistata ed ha rilevato questo problema, consiglio di fare la seguente:

lo sporco che vedete e che compare sulle vostre foto non andrà MAI via solamente spompettando, ve lo posso garantire.
La carica elettrostatica del sensore agisce come collante e avete voglia di farvi venire le tendiniti a furia di pompetta.
Potrete levare il grosso, ma il più delle volte non farete altro che spostare le particelle da una parte all'altra del sensore col rischio, non tanto remoto, che con quelle spompettate energiche qualche granello di sporco possa infiltrarsi dentro l'oculare (dal vetrino AF).

Quindi, armatevi di pazienza e impratichitevi nella pulizia del sensore...a umido direi, anche se esistono diversi altri metodi (più costosi perché bisogna comprare dei kit appositi).

Non è un'operazione assurda e la si può fare in tutta sicurezza, basta adottare gli accorgimenti che vengono riportati nelle apposite guide, già postate su questo Thread tra l'altro.

Effettuando una pulizia completa del sensore, avrete modo di godervela di più, di constatare se il fenomeno tende a stabilizzarsi o a sparire del tutto man mano che si scatta e la macchina "spurga" questi residui.

E' inutile che riempite decine di pagine ribadendo gli stessi concetti.
Ormai l'argomento è stato sviscerato da tutte le parti e in mancanza di dettagli tecnici che non ci forniranno mai, è inutile andare oltre.
Avete tutti ragione, sia chi ha la macchina, sia chi non ce l'ha, sia chi vorrebbe più info per deciderne l'acquisto...

A mio avviso, allo stato attuale, è una emerita cretinata mandarla in LTR per la sola pulizia del sensore. Di certo non vi sostituiscono l'otturatore o la macchina per intero! Almeno fino a quando non dovessero ammettere un errore di progettazione (cosa che non faranno mai).
Quello che fanno loro lo si può fare comodamente a casa in 10 minuti.

Quindi, il consiglio che do a chi è insicuro sull'acquisto è: allo stato attuale se siete in grado di pulirvi il sensore allora potete acquistarla ad occhi chiusi, altrimenti attendete eventuali comunicazioni ufficiali.

FINE dell'argomento texano.gif


sono assolutamente d'accordo, infatti io ho scelto la via di pulirmi il sensore da solo.


QUOTE(dimapant @ Nov 26 2012, 05:32 PM) *
Prendi un bel foglio bianco, bianco perfetto, molto grande, tipo A3 o A2, e poi mettiti in mirror up e spompetta bene con la fotocamera a bocchettone in giù, nel mezzo del foglio:dovrebbero cadere degli sfridi dalla fotocamera, dalla camera specchio, quella roba lì è ovunque, piccoli, piccolissimi, ma sul bianco li dovresti vedere, li dovresti trovare.


già provato non ho visto uscire niente di niente, ma ho in mente un idea piu sofisticata.
mlweb
Messaggio: #1341
QUOTE(nic911 @ Nov 26 2012, 05:35 PM) *
Quindi, il consiglio che do a chi è insicuro sull'acquisto è: allo stato attuale se siete in grado di pulirvi il sensore allora potete acquistarla ad occhi chiusi, altrimenti attendete eventuali comunicazioni ufficiali.


prendo la mia D90 e vado a fargli pulire il sensore... credo che sarà il mio corpo macchina ancora per un po'... mellow.gif

Messaggio modificato da mlweb il Nov 26 2012, 05:48 PM
proximo77
Nikonista
Messaggio: #1342
Sono andato dal mio rivenditore per altri motivi e abbiamo parlato un po'.
Al momento su 18 ordinate e 16 vendute (2 le ha in casa prenotate, ma una di queste il prenotante ha telefonato e ha detto che preferisce aspettare) ne sono tornate 8 e altri due hanno telefonato per lo stesso problema. 10 su 16.
65%.
Gran media se ti riferisci ai tiri da 3. Forse Larry Bird aveva una media così quando giocava nei Celtics.
Quella demo che ha in vetrina il problema ce l'ha.
In tutti i casi non era olio. Mi ha consigliato di tenere monitorata la situazione e se la cosa non cambia si rivolgerà a Nital per chiedere la sostituzione o un simile.
proximo77
Nikonista
Messaggio: #1343
http://www.listentothewindmedia.com/nikon-...st-sensor-poll/

Qui si può compilare un questionario, giusto per avere un'idea delle dimensioni del problema.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #1344
QUOTE(proximo77 @ Nov 26 2012, 07:22 PM) *
http://www.listentothewindmedia.com/nikon-...st-sensor-poll/

Qui si può compilare un questionario, giusto per avere un'idea delle dimensioni del problema.


Alla faccia dei 'casi sporadici'.

Aggiorno la situazione.

Il rivenditore mi ha cambiato la mia e la nuova, dopo 80 scatti, ha esattamente lo stesso problema.
OTTIMO.

2 su 2 = 100%...potessi avere questa media al gioco....
atropo
Messaggio: #1345
QUOTE(mlweb @ Nov 26 2012, 05:03 PM) *
ad ogni modo dalla forma a me non sembra polvere... sembrano quasi minuscoli frammenti...


Pollice.gif assolutamente, anche a me
proximo77
Nikonista
Messaggio: #1346
FFFF, state sempre a lamentarvi.
biggrin.gif

Io ho risolto: quello in altoa sinistra l'ho chiamato Antonio, quello a destra Carlo.
capannelle
Messaggio: #1347
QUOTE(proximo77 @ Nov 26 2012, 07:59 PM) *
FFFF, state sempre a lamentarvi.
biggrin.gif

Io ho risolto: quello in altoa sinistra l'ho chiamato Antonio, quello a destra Carlo.


Hai fatto bene...

la polvere è come la moglie, a lungo andare a volte ci si affeziona... biggrin.gif
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #1348
QUOTE(proximo77 @ Nov 26 2012, 07:59 PM) *
FFFF, state sempre a lamentarvi.
biggrin.gif

Io ho risolto: quello in altoa sinistra l'ho chiamato Antonio, quello a destra Carlo.



Vero, ma per te è facile: hai un parto gemellare, il mio invece è plurigemellare...valli a trovare e ricordare tutti quei nomi laugh.gif
atropo
Messaggio: #1349
e quando non volete dar loro i nomi, basta scattare da f1.8 a f3.2, capito? cos'è questa MODA di chiudere il diaframma????

Messaggio modificato da atropo il Nov 26 2012, 08:04 PM
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #1350
QUOTE(atropo @ Nov 26 2012, 08:02 PM) *
e quando non volete dar loro i nomi, mastascattare da f1.8 a f3.2, capito? cos'è questa MODA di chiudere il diaframma????


E' notorio che il diaframma è come il contachilometri: quelli oltre un certo limite vengono messi per far fare bella figura alla macchina.

ERGO

quelli sopra gli f/2.8 - 4 sono lì solo per bellezza. E voi fotografi della mutua che pensavate di fotografare a diaframmi più chiusi...tse! principianti! messicano.gif

 
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