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D3s E D3x Ammiraglie Tuttora Al Passo Con I Tempi?
Closed Topic Nuova Discussione
pes084k1
Messaggio: #176
QUOTE(Franco.DeFabritiis @ May 14 2013, 07:40 PM) *
Elio, ci puoi dare qualche titolo delle tue pubblicazioni. Almeno così ci facciamo una cultura.


Clicca in rete, per esempio, VICOM WAVES ML-STBF E. D. Di Claudio e mi troverai. Poi i motori ti aiuteranno per il resto. Lavoro in array processing e image processing.

A presto telefono.gif

Elio

Messaggio modificato da pes084k1 il May 14 2013, 06:52 PM
maxiclimb
Messaggio: #177
QUOTE(pes084k1 @ May 14 2013, 07:49 PM) *
Clicca in rete, per esempio, VICOM WAVES ML-STBF E. D. Di Claudio e mi troverai.


Con quei riferimenti, Google ti ignora. (probabilmente è più saggio di noi...)

Ma ti costa tanto mettere un link diretto????

E i libri che dici di aver scritto? ci dai almeno un titolo e il nome dell'editore?
Marco Senn
Messaggio: #178
QUOTE(maurizio angelin @ May 13 2013, 09:55 PM) *
Complimenti per l'acquisto.
Sei un diavolo tentatore ....


Grazie... devo farci bene conoscenza ma sembra un bel giocattolo... Hai già un paio di manuali (li hai ancora?) per colpa mia messicano.gif perchè non il terzo???

QUOTE(maxiclimb @ May 14 2013, 08:25 PM) *
Con quei riferimenti, Google ti ignora. (probabilmente è più saggio di noi...)


Dai, almeno uno sforzo a cercare tongue.gif

http://ieeexplore.ieee.org/xpl/articleDeta...rnumber=5986705
MrPaulson79
Messaggio: #179
QUOTE(Marco Senn @ May 14 2013, 08:31 PM) *


Dopo aver dato un occhiata veloce ai link ho concluso che Elio deve essere uno di quei genialodi visionari incaxxati col mondo tipo Stephen Hawking ... e visto che questo non è il forum del MIT dubito che qualcuno di noi riuscirà mai a capirlo o lui a spiegarsi
federico777
Messaggio: #180
QUOTE(Lightworks @ May 14 2013, 07:45 AM) *
Che un Nikon 20 da 400- 500 euro (prima del boom delle ff si trovavano usati anche a meno cci loro!) al diaframma di lavoro per un grandangolo possa ottenere immagini oiù o meno a livello di una lente "zoom" che costa 3-4 volte tanto ci può anche stare, in fondo è un fisso vs un complicatissimo zoom.


Il problema è che lui non sta dicendo questo, che come dici tu ci potrebbe anche stare.
Sta dicendo che 1) il 20/2.8 è in sostanza il miglior ultragrandangolo retrofocus esistente, e che 2) il 14-24 è una fetecchia.

C'è un po' di differenza... smile.gif

F.

Messaggio modificato da federico777 il May 14 2013, 08:16 PM
pes084k1
Messaggio: #181
QUOTE(MrPaulson79 @ May 14 2013, 09:05 PM) *
Dopo aver dato un occhiata veloce ai link ho concluso che Elio deve essere uno di quei genialodi visionari incaxxati col mondo tipo Stephen Hawking ... e visto che questo non è il forum del MIT dubito che qualcuno di noi riuscirà mai a capirlo o lui a spiegarsi


Adesso da quel sito puoi cercare ancora con ricerca avanzata.

A presto telefono.gif

Elio
Andrea Meneghel
Messaggio: #182
QUOTE(pes084k1 @ May 14 2013, 07:35 PM) *
Guarda, fammela avere in full format NEF (24 Mp) e te la ritorno a fine settimana con diversi PP. So che si può fare lo stesso con sottoesposizione e contrasto opportuno a queste dimensioni thumbnail, ma sarebbe tecnicamente sporco a una dimensione decente. Pensavo che avessi scattato e agito secondo il canone classico (e corretto). Sbagliavo?

A presto telefono.gif

Elio


lascia perdere i miei files, limitati a dimostrare quanto affermi senza divagare, stanno tutti aspettando unicamente questo

Andrea
Franco.DeFabritiis
Messaggio: #183
QUOTE(pes084k1 @ May 14 2013, 07:49 PM) *
Clicca in rete, per esempio, VICOM WAVES ML-STBF E. D. Di Claudio e mi troverai. Poi i motori ti aiuteranno per il resto. Lavoro in array processing e image processing.

A presto telefono.gif

Elio


Ok, diciamo che almeno le pubblicazioni ci sono. Sei un ingegnere. Per leggermele ci vorrà un po' di tempo, visto che qualcosa in materia ci capisco, avendo studiato anch'io ingegneria (informatica), ma non troppo.

Certo, mi colpisce ancora il fatto che anziché argomentare le tue tesi, sei sceso verso l'insulto. Da un ingegnere mi aspetterei un minimo di coerenza con il metodo scientifico.
em@
Messaggio: #184
QUOTE(pes084k1 @ May 14 2013, 07:35 PM) *
Guarda, fammela avere in full format NEF (24 Mp) e te la ritorno a fine settimana con diversi PP. So che si può fare lo stesso con sottoesposizione e contrasto opportuno a queste dimensioni thumbnail, ma sarebbe tecnicamente sporco a una dimensione decente. Pensavo che avessi scattato e agito secondo il canone classico (e corretto). Sbagliavo?

A presto telefono.gif

Elio


Come volevasi dimostrare...ha capito al volo il senso del post.

QUOTE(bluesun77 @ May 14 2013, 09:35 PM) *
lascia perdere i miei files, limitati a dimostrare quanto affermi senza divagare, stanno tutti aspettando unicamente questo

Andrea


Purtroppo risponde fischi per fiaschi...

QUOTE(Franco.DeFabritiis @ May 14 2013, 10:04 PM) *
Ok, diciamo che almeno le pubblicazioni ci sono. Sei un ingegnere. Per leggermele ci vorrà un po' di tempo, visto che qualcosa in materia ci capisco, avendo studiato anch'io ingegneria (informatica), ma non troppo.

Certo, mi colpisce ancora il fatto che anziché argomentare le tue tesi, sei sceso verso l'insulto. Da un ingegnere mi aspetterei un minimo di coerenza con il metodo scientifico.


Perchè tu conosci il suo nome e cognome? Potrebbero essere anche le pubblicazioni di mio nonno...

Messaggio modificato da em@ il May 14 2013, 09:27 PM
alvisecrovato
Messaggio: #185
Posto che Elio potrebbe usare toni migliori (e mettere qualche foto), non capisco perchè vi state imbruttendo.

E' così importante stabilire che il 20 non è migliore del 14/24? In un forum?

federico777
Messaggio: #186
QUOTE(alvisecrovato @ May 14 2013, 10:43 PM) *
Posto che Elio potrebbe usare toni migliori (e mettere qualche foto), non capisco perchè vi state imbruttendo.

E' così importante stabilire che il 20 non è migliore del 14/24? In un forum?


Naturalmente no, ma nella sezione fotocamere di cosa si dovrebbe parlare se non di fotocamere, e in quella obiettivi di cosa se non di obiettivi? unsure.gif

Comunque io sono calmissimo, non ho insultato nessuno e non mi sto "imbruttendo", semmai ero brutto da prima messicano.gif

F.

Messaggio modificato da federico777 il May 14 2013, 09:53 PM
alvisecrovato
Messaggio: #187
Ma è ovvio che è giusto parlarne!

Mi sembra solo così... un po' eccessivo quello che sta diventando del mobbing.
La verità non si troverà mai, checchè ne dica Elio.
Ciò che può essere migliore per le lpm può non piacere nè a noi nè ai migliori fotografi del mondo.
Si trovano tendenze, si può essere d'accordo o no in linea di principio, ma alla fine chi ha ragione?

Io credo abbia più ragione McCurry che Elio alla fine, anche se ciò che dice Elio può essere in gran parte giusto (poi le foto bisogna farle però).

Ma comunque perchè scannarsi?


P.S. Comunque anche a me il 14/24 non mi ha mai convinto fino in fondo, ma è una sensazione. (ho il 17/35)

Quanto al topic, ho avuto e ho modo di provare sia la D3X che alcune D600, e c'è molta differenza tra le due, spesso a vantaggio della D3X.

La pulizia superba dei 100 ISO della D3X la D600 non riesce a tirarla fuori.
Corpo, AF, ecc... tutto a favore dell'ammiraglia.

Poi, forse come unica macchina potrei preferire la D600 che trovo più "all around", ma non è detto.

Dovendo accoppiare la D3S non avrei neanche un attimo di incertezza.

Alvise
em@
Messaggio: #188
QUOTE(alvisecrovato @ May 14 2013, 11:08 PM) *
Mi sembra solo così... un po' eccessivo quello che sta diventando del mobbing.


Non esageriamo, e diamo il giusto peso alle parole wink.gif

Il mobbing è altra cosa.
alvisecrovato
Messaggio: #189
QUOTE(em@ @ May 15 2013, 12:01 AM) *
Non esageriamo, e diamo il giusto peso alle parole wink.gif

Il mobbing è altra cosa.


Ok, non parlavo di quello in ambito lavorativo, ma di quello in ambito naturalistico, sicuramente molto meno aggressivo.
Marco Senn
Messaggio: #190
QUOTE(federico777 @ May 14 2013, 09:15 PM) *
Sta dicendo che 1) il 20/2.8 è in sostanza il miglior ultragrandangolo retrofocus esistente, e che 2) il 14-24 è una fetecchia.


Sul 14-24 fetecchia, dato che non ce l'ho, posso anche concordare... biggrin.gif ... io sto cercando di vendere il 20/2.8 dato che mi sono munito di 21 nippocrucco e nessuno lo vuole... c'è un sacco di disinformazione in giro messicano.gif
federico777
Messaggio: #191
QUOTE(Marco Senn @ May 15 2013, 12:45 AM) *
Sul 14-24 fetecchia, dato che non ce l'ho, posso anche concordare... biggrin.gif ... io sto cercando di vendere il 20/2.8 dato che mi sono munito di 21 nippocrucco e nessuno lo vuole... c'è un sacco di disinformazione in giro messicano.gif


Portati Elio per le trattative biggrin.gif

QUOTE(alvisecrovato @ May 14 2013, 11:08 PM) *
Ma è ovvio che è giusto parlarne!

Mi sembra solo così... un po' eccessivo quello che sta diventando del mobbing.
La verità non si troverà mai, checchè ne dica Elio.
Ciò che può essere migliore per le lpm può non piacere nè a noi nè ai migliori fotografi del mondo.
Si trovano tendenze, si può essere d'accordo o no in linea di principio, ma alla fine chi ha ragione?

Io credo abbia più ragione McCurry che Elio alla fine, anche se ciò che dice Elio può essere in gran parte giusto (poi le foto bisogna farle però).

Ma comunque perchè scannarsi?
P.S. Comunque anche a me il 14/24 non mi ha mai convinto fino in fondo, ma è una sensazione. (ho il 17/35)


Anch'io. Altra fetecchia, secondo lui... rolleyes.gif

F.

Messaggio modificato da federico777 il May 15 2013, 12:27 AM
hroby7
Messaggio: #192
QUOTE(Marco Senn @ May 15 2013, 12:45 AM) *
Sul 14-24 fetecchia, dato che non ce l'ho, posso anche concordare... biggrin.gif ... io sto cercando di vendere il 20/2.8 dato che mi sono munito di 21 nippocrucco e nessuno lo vuole... c'è un sacco di disinformazione in giro messicano.gif


Io l'ho venduto (proprio nella nostra regione) nel giro di 24 ore, con solo un annuncio presente in questo club

Non è che magari stai chiedendo troppi fiorini ? biggrin.gif

Roberto
Franco.DeFabritiis
Messaggio: #193
QUOTE(em@ @ May 14 2013, 10:26 PM) *
Perchè tu conosci il suo nome e cognome? Potrebbero essere anche le pubblicazioni di mio nonno...


Beh, dai! Volevo concedergli il beneficio del dubbio! messicano.gif
em@
Messaggio: #194
QUOTE(Franco.DeFabritiis @ May 15 2013, 02:29 AM) *
Beh, dai! Volevo concedergli il beneficio del dubbio! messicano.gif


laugh.gif
dottor_maku
Messaggio: #195
QUOTE(pes084k1 @ May 3 2013, 12:21 AM) *
<cut>

Oggi la D600 fa le stesse cose molto meglio della D3x.

<cut>

A presto telefono.gif

Elio


d3x la usano Peter Lindbergh, Steve Mccurry e Terry Richardson. prendi la cornetta e suggerisci loro di passare a d600 entonces! smile.gif
danielg45
Validating
Messaggio: #196
Elio , postaci una foto de na bella xxx, dai tiriamo su il thread....
alessandro.sentieri
Messaggio: #197
Per quanto mi riguarda, non avendola mai provata concretamente ed al di là di qualche scatto sporadico senza senso, non ho alcun metro per poter esprimere pensieri riguardo la D3x.
Ho invece provato abbastanza a fondo D3s e possiedo, dopo svariati anni di D700, oramai da quasi un anno, una D800 liscia.
Ritengo che, pur considerando la D3s un'ottima fotocamera, il gap tecnologico rispetto all'ultima generazione di fotocamere ci sia e sia molto evidente per quanto riguarda la qualità dei files.
I risultati ottenibili, a parità di condizioni, con D800 sono impensabili con D3s.
Dettaglio superiore, visibile anche in stampe di medio formato (20x30), maggiore gamma dinamica, con conseguente possibilità di maggiore e meno invasivo recupero in sede di post produzione, transizioni tonali più graduali sono gli aspetti che maggiormente mi hanno colpito nel confronto.
L'utilizzo ad alti iso, che avrebbe dovuto rappresentare il tallone d'achille di questa fotocamera, costituisce, al contrario, uno dei suoi punti di forza.
Diverso il discorso dal punto di vista del "contatto".
Se per quanto riguarda l'ergonomia nuda e cruda continuo a preferire la D800 (a me personalmente casca meglio in mano, inoltre per il tipo di fotografia che pratico, il battery pack, sia integrato che come accessorio, rappresenta solamente peso inutile - considerazioni, ovviamente, del tutto personali), è innegabile che dal punto di vista costruttivo, "a pelle", la D3s sia decisamente superiore.
Se poi i materiali siano migliori o peggiori non lo so, ma la sensazione è quella.
Il problema dei mpx secondo me è un falso problema, sia per quanto riguarda lo storage che per quanto riguarda la lavorazione dei files: upgradare un hardware per supportare degnamente i 36mpx della D800, qualora sia effettivamente necessario, non dovrebbe avere costi aggiuntivi spopositati.
Insomma, dovessi fare una scelta dal nulla, non esiterei a preferire D800 rispetto a qualsiasi fotocamera della precedente generazione, compresa anche la D3x (che, ribadisco, non conosco affatto).

Ale
pes084k1
Messaggio: #198
QUOTE(alessandro.sentieri @ May 15 2013, 11:04 AM) *
Per quanto mi riguarda, non avendola mai provata concretamente ed al di là di qualche scatto sporadico senza senso, non ho alcun metro per poter esprimere pensieri riguardo la D3x.
Ho invece provato abbastanza a fondo D3s e possiedo, dopo svariati anni di D700, oramai da quasi un anno, una D800 liscia.
Ritengo che, pur considerando la D3s un'ottima fotocamera, il gap tecnologico rispetto all'ultima generazione di fotocamere ci sia e sia molto evidente per quanto riguarda la qualità dei files.
I risultati ottenibili, a parità di condizioni, con D800 sono impensabili con D3s.
Dettaglio superiore, visibile anche in stampe di medio formato (20x30), maggiore gamma dinamica, con conseguente possibilità di maggiore e meno invasivo recupero in sede di post produzione, transizioni tonali più graduali sono gli aspetti che maggiormente mi hanno colpito nel confronto.
L'utilizzo ad alti iso, che avrebbe dovuto rappresentare il tallone d'achille di questa fotocamera, costituisce, al contrario, uno dei suoi punti di forza.
Diverso il discorso dal punto di vista del "contatto".
Se per quanto riguarda l'ergonomia nuda e cruda continuo a preferire la D800 (a me personalmente casca meglio in mano, inoltre per il tipo di fotografia che pratico, il battery pack, sia integrato che come accessorio, rappresenta solamente peso inutile - considerazioni, ovviamente, del tutto personali), è innegabile che dal punto di vista costruttivo, "a pelle", la D3s sia decisamente superiore.
Se poi i materiali siano migliori o peggiori non lo so, ma la sensazione è quella.
Il problema dei mpx secondo me è un falso problema, sia per quanto riguarda lo storage che per quanto riguarda la lavorazione dei files: upgradare un hardware per supportare degnamente i 36mpx della D800, qualora sia effettivamente necessario, non dovrebbe avere costi aggiuntivi spopositati.
Insomma, dovessi fare una scelta dal nulla, non esiterei a preferire D800 rispetto a qualsiasi fotocamera della precedente generazione, compresa anche la D3x (che, ribadisco, non conosco affatto).

Ale


Dipende da quello che uno fa. Conosco tutte queste macchine. Lavorando in maniera accurata (denoising e equalizzazione MTF), sul 20 x 30 la nitidezza di D700/D3s può essere alla pari di quella di D800, con un rumore inferiore, tessiture più incise e un gamut superiore. Per dare un'idea, le immagini a 500 ISO che ho postato nella thread "Frecce Tricolori" avevano un rumore sul raw di 1.7 livelli, contro >4 di quelle della D800 e similari (+1.5 stop) agli stessi ISO. Essendo il rumore delle DSRL concentrato a bassa frequenza (non intaccata dal resize) e ad alta (causa "grain aliasing"), significa sempre, con il software raw moderno, che i 6400 ISO della D700 (o gli 8000 della D3s) equivalgono a meno di 4000 ISO della D800 dopo resize.
La D3x aveva un rumore di lettura più elevato e, FX a parte, misurai identiche prestazioni rispetto alla D80 che pure avevo a disposizione. Sul gamut la D3x è pure inferiore alle altre e richiede manovre non senza problemi per non ricadere nel suo fondo "verdastro".
Ovviamente se si gonfiano i pixel con l'interpolazione, il senso di tutto cade: è la legge del digitale.
Sulla D700 per un esperimento di duplicazione dia che postai usai il ProPhoto e la macchina accettò la calibrazione IT-8 senza battere ciglio (la scala Gretag è compressa per venire incontro alle tipiche limitazioni della DSRL rispetto agli scanner CCD non Bayer), cosa quasi assurda. Unicuique suum, sono stato sempre per la specializzazione.

A presto telefono.gif

Elio

Messaggio modificato da pes084k1 il May 15 2013, 10:54 AM
alessandro.sentieri
Messaggio: #199
Elio, pur non comprendendo appieno alcuni passaggi del tuo intervento (per mia preparazione, diciamo così, nella media, rispetto a quello che scrivi) e non avendo quindi strumenti nè per avvallarlo nè per controbattere, a parer mio il senso di quello che scrivi è abbastanza ovvio.
Diciamo allora che quello che ho scritto io è riferito a un fotografo normale che fa della post produzione normale.
Certi interventi, al limite, potranno avvicinare i risultati, ma da quello che ho visto io e per il workflow normalissimo che utilizzo io le differenze ci sono, ben visibili e molto nette.
Ale
logan7
Messaggio: #200
QUOTE(pes084k1 @ May 14 2013, 05:54 PM) *
Non è invidia (d'altronde chi potrei invidiare in giro?), è dare il giusto peso a tutto. L'invidia, se mai, è quella vostra, da regista italiano d'essai che si permette d'infischiarsi delle regole della tecnica e anche del gusto, per dar spazio a una piccolissima e banale Idea.
A proposito, sto leggendo tanto di Big Stopper e vedendo immagini con acqua mossa, tra l'altro molto brutta a vedersi sulle rocce tappate da maschere di contrasto, HDR e "ombre" di PS. Trent'anni fa i polarizzatori incrociati (ND variabili) erano su tutti i manuali di Super 8 per fare dissolvenze e altro. Io preferisco, se mai, le gocce d'acqua inchiodate attorno a un canoista in azione. Tra le tante cose, è questa una di quelle che il digitale ha permesso di fare al meglio.

A presto telefono.gif

Elio


L'elenco dei fotografi che potresti invidiare potrebbe essere illimitato: di sicuro è un tuo problema personale, di cui poco m'importa. Lo stesso vale per tutto il resto del discorso, difficile da seguire perché non riesco a dargli un significato logico.

Continui a denigrare tutto e tutti, sostanzialmente perché le tue personalissime regole e i tuoi altrettanto personali (e radicalmente estremi) parametri stabiliscono che solo tu sei in grado di raggiungere l'eccellenza in campo fotografico. Eccellenza teorica, perché tutta questa bravura non produce risultati che possano essere condivisi con la massa.

Che dire: contento te.
 
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