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Inviato da: wildmountainfotoreporter il Jan 26 2018, 11:54 AM

Buongiorno a tutti, vorrei approfittare della vostra esperienza (ben vengano i capelli bianchi!!) per chiedervi consiglio su quale ottica scegliereste voi per foto di paesaggio, soprattutto montagna, da abbinare alla mia D810, consiuderate le mie esigenze ed i miei gusti, evidenti dalla particolare scelta che ho fatto per ogni singolo obiettivo del mio corredo, avente ognuno il carattere che più mi piacesse rispetto all'ampia scelta disponibile.
Requisiti: intorno ai 200mm di focale; uso su D810, cui affiancare, in futuro, spero, Df e D4s; non ho necessità dell'autofocus; apprezzo moltissimo ottiche della vecchia serie D per resa cromatica (possiedo 85/1.4 AF-D, 105mm f/2 DC AF-D , 135mm f/2 DC AF-D, 180mm f/2.8 ED AF-D, che ho scelto per i ritratti, preferendoli ai posseduti e rivenduti AF-S G 85mm f/1.4 e AF-S G 105mm f/1.4E (acquistati e rivenduti, ho scritto bene, dopo aver provato ed acquistato, per sostituirli proprio, 85, 105 e 135 serie D, di cui sopra), che non mi sono piaciuti come resa cromatica. Ho anche il 105mm f/2.5 AI-S, che metto nello zaino per uscite in montagna un po' più a rischio, dove, per l'infinito, mi va a sostituire lo Zeiss 100mm f/2 che possiedo. Accomunati entrambi dalla resa dei colori che adoro. Il 180mm f/2.8 AF-D lo uso per lo street e, usandolo a fondo, mi è sembrato di capire che prediliga nella resa la breve e media distanza, per i colori e lo sfuocato è meraviglioso, ma, a mio parere, per la mia modesta esperienza, mi sembra perda bruscamente nitidezza verso l'infinito, per cui cerco un'alternativa a 200mm per i paesaggi, pur conservandolo. Prediligo i fissi, perchè hanno carattere, personalià e ti fanno conoscere la Fotografia Vera, oltre che ad una marcia in più, se ottiche specifiche, che gli zoom, anche costosi, si sognano. Prediligo il buon metallo e la robustezza, la sensazione al tatto ed anche l'estetica vintage, non la plastica. Per i grandangolari ho risolto tutto e sono appagato del tutto, avendo ancora molto da svelare della loro personalità, dalle ottiche Zeiss. Scusate la bestemmia, in questo sito, però qui ci voleva.
Fino ai 135mm sono coperto dallo Zeiss Apo-Sonnar 135mm f/2, leggendario, ma sento il bisogno di una focale più lunga, intermedia tra i 135mm ed i 200mm.
Stavo prendendo in considerazione, in base alle mie considerazioni, le seguenti possiblità:

Nikon 200mm f/2 AI, che non conosco proprio, mai provato, ho provato il 300mm f/2.8 AI ed il 400mm f/3.5 AI e presumo stesso carattere,. stessa qualità e stessa personalità. Problema, in questo caso, il peso;

Nikon AF-S G 200mm f/2 VR (la seconda ed ultima versione, tuttora in produzione, è fuori discussione, per via del prezzo, non utilizzerei spesso una focale intorno ai 200mm da giustificarne una spesa così grande, il primo modello si dovrebbe trovare a prezzi decisamente inferiori); anche qui il peso non è che sia dei migliori;

Nikon 200mm f/4 AI-S, piccolissimo, compattissimo, esaltato da alcuni, dopo il blasonato Nikon 180mm f/2.8 AI-S, si trova facilmente e a prezzi bassissimi, ma come se la cava coi 36 Mpx della D810? Che tipo di resa e nitidezza ha? Più o meno simile al 105mm f/2.5 AI-S, che possiedo?

Nikon 180mm f/2.8 AI-S: dimensioni e peso accettabili, ma come se la cava coi 36 Mpx della D810? Che tipo di resa e nitidezza ha? Più o meno simile al 105mm f/2.5 AI-S, che possiedo?

Nikon AF-S 70-200mm f/2.8 VR FL, quello in produzione, magari usatoi, ma costa uno sproposito, che mi farebbe comodo per versatilità in montagna, ma sono contrario per natura agli zoom, so tuttavia che si comporta mooolto bene.

Chiedo a voi, appassionati di maggiore esperienza; mi sono basato sulla mia conoscenza, sulle mie impressioni, sulla mia esperienza e sui mie gusti: vi prego consigliarmi e suggerirmi, magari qualche altra alternativa che non abbia preso in considerazione.

Inviato da: lexio il Jan 26 2018, 12:15 PM

Io se dovessi portarmi dietro un 200mm fisso e non avendo pretese di autofocus veloce, mi porterei dietro un 200f4 micro af-d . Postrei usarlo per i panorami e per le macro, fiori o insetti, e non sarebbe male.
Per me il 200f2 è un sogno, ma non da portare dietro in montagna troppo ingombrante e poi a diaframmi medi non ci vedo questa differenza da giustificare la maggiore spesa e ingombro.

Inviato da: umbertomonno il Jan 26 2018, 12:27 PM

.......Nikon AF-S G 200mm f/2 VR (la seconda ed ultima versione, tuttora in produzione, è fuori discussione, per via del prezzo, non utilizzerei spesso una focale ......



Bè, dai se proprio ti interessa il costo per un ottimo usato ....
mi trovo, per caso, un Nikon AF-S 200mm f/2 G VR II Nital, max 150 scatti eseguiti se ne può parlare
1berto

Inviato da: wildmountainfotoreporter il Jan 26 2018, 12:30 PM

Non dovrei necessariamente portare il 200mm dietro nello zaino, ma comunque mi servirebbe nel corredo. Il 200mm f/2 AI pesa tanto in ogni caso. Riguardo il 200mm f/4 Micro-Nikkor AF-D, che premetto non ho mai posseduto, non trattasi di ottica specifica per macro, non concepita non ottimizzata per la maf all'infinito?

Inviato da: wildmountainfotoreporter il Jan 26 2018, 12:36 PM

Lo so che costa tantissimo comunque, grazie per l'offerta, pure Nital, per complicare la questione economica Non vorrei spendere una cifra del genere per una focale che userei con minore frequenza, diciamo meno importante per me.

Inviato da: lexio il Jan 26 2018, 12:42 PM

https://www.flickr.com/photos/anelyu/14718849348/

https://www.flickr.com/photos/89502242@N03/14492617459/

https://www.flickr.com/photos/riccardogentile/5346400691/

Come puoi vedere sul club dedicato, alcuni lo usano anche a maf infinito con risultati soddisfacenti...
https://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=202407&st=0

Inviato da: wildmountainfotoreporter il Jan 26 2018, 12:56 PM

Non lo avevo preso in considerazione proprio, partendo dal presupposto che, essendo un macro, anche se di elevatissima qualità (lo conosco per fama, pur non avendolo mai posseduto), non si comportasse egregiamente (eccellentemente) all'infinito.

Inviato da: FM il Jan 26 2018, 01:04 PM

QUOTE(wildmountainfotoreporter @ Jan 26 2018, 11:54 AM)

Buongiorno a tutti, vorrei approfittare della vostra esperienza (ben vengano i capelli bianchi!!) per chiedervi consiglio su quale ottica scegliereste voi per foto di paesaggio, soprattutto montagna, da abbinare alla mia D810, consiuderate le mie esigenze ed i miei gusti, evidenti dalla particolare scelta che ho fatto per ogni singolo obiettivo del mio corredo, avente ognuno il carattere che più mi piacesse rispetto all'ampia scelta disponibile.
Requisiti: intorno ai 200mm di focale; uso su D810, cui affiancare, in futuro, spero, Df e D4s; non ho necessità dell'autofocus; apprezzo moltissimo ottiche della vecchia serie D per resa cromatica (possiedo 85/1.4 AF-D, 105mm f/2 DC AF-D , 135mm f/2 DC AF-D, 180mm f/2.8 ED AF-D, che ho scelto per i ritratti, preferendoli ai posseduti e rivenduti AF-S G 85mm f/1.4 e AF-S G 105mm f/1.4E (acquistati e rivenduti, ho scritto bene, dopo aver provato ed acquistato, per sostituirli proprio, 85, 105 e 135 serie D, di cui sopra), che non mi sono piaciuti come resa cromatica. Ho anche il 105mm f/2.5 AI-S, che metto nello zaino per uscite in montagna un po' più a rischio, dove, per l'infinito, mi va a sostituire lo Zeiss 100mm f/2 che possiedo. Accomunati entrambi dalla resa dei colori che adoro. Il 180mm f/2.8 AF-D lo uso per lo street e, usandolo a fondo, mi è sembrato di capire che prediliga nella resa la breve e media distanza, per i colori e lo sfuocato è meraviglioso, ma, a mio parere, per la mia modesta esperienza, mi sembra perda bruscamente nitidezza verso l'infinito, per cui cerco un'alternativa a 200mm per i paesaggi, pur conservandolo. Prediligo i fissi, perchè hanno carattere, personalià e ti fanno conoscere la Fotografia Vera, oltre che ad una marcia in più, se ottiche specifiche, che gli zoom, anche costosi, si sognano. Prediligo il buon metallo e la robustezza, la sensazione al tatto ed anche l'estetica vintage, non la plastica. Per i grandangolari ho risolto tutto e sono appagato del tutto, avendo ancora molto da svelare della loro personalità, dalle ottiche Zeiss. Scusate la bestemmia, in questo sito, però qui ci voleva.
Fino ai 135mm sono coperto dallo Zeiss Apo-Sonnar 135mm f/2, leggendario, ma sento il bisogno di una focale più lunga, intermedia tra i 135mm ed i 200mm.
Stavo prendendo in considerazione, in base alle mie considerazioni, le seguenti possiblità:

Nikon 200mm f/2 AI, che non conosco proprio, mai provato, ho provato il 300mm f/2.8 AI ed il 400mm f/3.5 AI e presumo stesso carattere,. stessa qualità e stessa personalità. Problema, in questo caso, il peso;

Nikon AF-S G 200mm f/2 VR (la seconda ed ultima versione, tuttora in produzione, è fuori discussione, per via del prezzo, non utilizzerei spesso una focale intorno ai 200mm da giustificarne una spesa così grande, il primo modello si dovrebbe trovare a prezzi decisamente inferiori); anche qui il peso non è che sia dei migliori;

Nikon 200mm f/4 AI-S, piccolissimo, compattissimo, esaltato da alcuni, dopo il blasonato Nikon 180mm f/2.8 AI-S, si trova facilmente e a prezzi bassissimi, ma come se la cava coi 36 Mpx della D810? Che tipo di resa e nitidezza ha? Più o meno simile al 105mm f/2.5 AI-S, che possiedo?

Nikon 180mm f/2.8 AI-S: dimensioni e peso accettabili, ma come se la cava coi 36 Mpx della D810? Che tipo di resa e nitidezza ha? Più o meno simile al 105mm f/2.5 AI-S, che possiedo?

Nikon AF-S 70-200mm f/2.8 VR FL, quello in produzione, magari usatoi, ma costa uno sproposito, che mi farebbe comodo per versatilità in montagna, ma sono contrario per natura agli zoom, so tuttavia che si comporta mooolto bene.

Chiedo a voi, appassionati di maggiore esperienza; mi sono basato sulla mia conoscenza, sulle mie impressioni, sulla mia esperienza e sui mie gusti: vi prego consigliarmi e suggerirmi, magari qualche altra alternativa che non abbia preso in considerazione.

Inviato da: t_raffaele il Jan 26 2018, 01:41 PM

QUOTE(lexio @ Jan 26 2018, 12:15 PM)

Inviato da: wildmountainfotoreporter il Jan 26 2018, 02:13 PM

QUOTE(FM @ Jan 26 2018, 01:04 PM)

Inviato da: rolubich il Jan 26 2018, 03:32 PM

QUOTE(wildmountainfotoreporter @ Jan 26 2018, 11:54 AM)

Inviato da: robermaga il Jan 26 2018, 04:46 PM

Per come la vedo io se vai in montagna per paesaggi e pure per la macro il microNikkor 200 afd potrebbe essere la soluzione migliore. Ho letto (solo letto) che va molto bene pure all'infinito a differenza del più vecchio AIS micro 200 (che ho è ho provato), buono nella sua funzione, ma non altrettanto nell'uso paesaggistico. Va tenuto presente che il micro 200 f4 Afd pesa assai, quasi 1,2 kg ed ha pure la lunghezza di uno zoom quasi 20 cm.
Ma se la macro è occasionale ci penserei e non scarterei affatto la soluzione (pure moooolto economica) suggerita dall'amico Rolubich. Il piccolo e leggero 200 f4 AI o AIS mi sembrava notevolissimo all'infinito sui 10 e pure 12 mpx di D200 e 300, chiuso a 5,6 o 8 perchè a t.a. non era gran che. Purtroppo non l'ho mai provato su D800E e in questo momento non ne dispongo avendolo prestato proprio per un viaggio. La leggerezza e le piccole dimensioni per me sono impagabili in alcune situazioni e va pure tenuto presente che per una macro occasionale, si può ricorrere a un buon doppietto acromatico.
Dispongo invece del 180 2,8 AIS ED che pure è all'ordine del giorno di questa discussione. Qui concordo con Rolubich, ma in tutta franchezza usato a f8 ( e sulle vecchie DX) non noto differenze di sorta col più leggero e maneggevole 200. Senza dubbio nell'uso generale il 180 è superiore ma nello specifico non credo che il 200 sia da meno.
Qui se può essere utile uno scatto a f8 a mano libera con D800E, jpg uscito di macchina senza nessuna modifica.



Buona scelta e buona luce
Roberto

Inviato da: desmobruno il Jan 28 2018, 12:28 PM

Quanto ben di Dio hai nella borsa!!!
io, a parte invidiarti il sonnar , ti consiglierei il 70-200 f4, perchè è il più leggero, ha un ottimo VR, con 1000 caffè lo porti a casa e in campo sforna delle foto di grandissima qualità, indistinguibili a parer mio da quelle del 2.8.
ho la D800 e anche a me piace la tonalità zeiss e quella di alcuni afd, ho venduto gli afs g per prendere 35/2 zeiss e 105 DC....quindi ti capisco benissimo.
ho avuto il 70-200 f4 che a volte rimpiango un po'. la resa è leggermente più fredda ma ha tanto recupero in post produzione
queste, a piena risoluzione
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1611648

Inviato da: wildmountainfotoreporter il Jan 29 2018, 12:49 PM

QUOTE(desmobruno @ Jan 28 2018, 12:28 PM)

Quanto ben di Dio hai nella borsa!!!
io, a parte invidiarti il sonnar , ti consiglierei il 70-200 f4, perchè è il più leggero, ha un ottimo VR, con 1000 caffè lo porti a casa e in campo sforna delle foto di grandissima qualità, indistinguibili a parer mio da quelle del 2.8.
ho la D800 e anche a me piace la tonalità zeiss e quella di alcuni afd, ho venduto gli afs g per prendere 35/2 zeiss e 105 DC....quindi ti capisco benissimo.
ho avuto il 70-200 f4 che a volte rimpiango un po'. la resa è leggermente più fredda ma ha tanto recupero in post produzione
queste, a piena risoluzione

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1611648

Inviato da: wildmountainfotoreporter il Jan 29 2018, 09:38 PM

Vi ringrazio veramente tutti, per i vostri interventi, i vostri consigli, la vostra esperienza messa a disposizione, i vostri punti di vista. Alla fine, dopo un momento di riflessione, sono giunto alla mia scelta: ho optato a favore del Nikkor AF-S 70-200mm f/2.8E FL VR; i motivi sono i seguenti:

1) Completa in maniera continua l'escursione da 135mm a 200mm nel mio corredo, ma ciò non rappresenta affatto un'esigenza primaria, è solo una cosa psicologica e questo la sappiamo tutti, per cui tale primo motivo si rivela del tutto poco importante;

2) Mi capita più di qualche volta di riprendere mio figlio al volo (in bicicletta, nelle manifestazioni e gare di karate, ecc....), situazioni fotografiche in cui uso di regola il Nikon AF-D 135mm f/2 DC, ma qualche scatto lo perdo sempre, me ne rendo conto, non sono un fulmine nell'avvicinarmi ed allontanarmi di corsa per ottimizzare la distanza, rendendola compatibile con il 135mm f/2 DC, che è l'ottica che possiedo che più si avvicina a questi scopi. Acquistando il 70-200mm, relegherei il 135mm f/2 DC ai soli ritratti rubati, espressioni rubate, momenti intimi rubati, momenti spontanei, che il 135mm mi permette di portare a casa lasciandomi facoltà di tenermi ad una certa maggiore distanza e rendermi quasi invisibile; il 135mm DC, secondo me, si presta di natura, è stato concepito da Nikon espressamente per questo: il Defocus Control fa un lavoro magistrale per evidenziare le spressioni spontanee ed i momenti particolari rari che si manifestano spontaneamente e durano pochissimo; certo, il 70-200mm se lo scorda il Defocus Control, ma quel tipo di scatti continuerei, come detto, ad impiegare il mio amatissimo 135mm DC. Il 180mm f/2.8 AF-D non mi piace a tal fine, perchè "schiaccia troppo".

Ho escluso, quindi:

- Un 180mm, sia esso l'AF-D, sia esso l'AI-s, in quanto sarebbe troppo limitativo per le foto col soggetto in movimento, sia per AF, sia per focale, andrebbe bene solo per lo street, per il quale, oltretutto, Il 70-200mm VR andrebbe benissimo sia per gli scopi riportati nel punto 2), sia per lo street.

- Il Nikkor AF-S 70-200mm f/4 VR, tanto varrebbe il 70-200mm f/2.8 VRII (versione precedente a quella tuttora in produzione), che conosco molto bene, usato tantissimo e di qualità superiore rispetto all' f/4,oltretutto a parità di prezzo, ma, come detto, punto alla versione FL;

- Il Nikkor AF-D 200mm f/4 micro, soprattutto perchè, all'infinito, secondo la mia modesta esperienza (e qui qualcuno forse obietterà, ma ho visto cose in giro mostruose, fatte col 70-200mm f/2.8E VR FL, non al livello dei fissi Zeiss, per carità, ma quanto basta, secondo me, per mettere alle corde il 200mm f/4 micro AF-D su una D810, anche se probabilmente apprezzerei più le tonalità, la resa dei colori del 200mm micro, piuttosto; se il prezzo, però., deve essere una considerevole perdita di nitidezza, la cosa passerebbe in secondo piano; se poi aggiungiamo una possibile utilità della versatilità, per il 200mm f/4 micro la questione si fa "pesante", nel senso che se già sulla nitidezza fossi titubante, allora verrebbe fuori un aspetto secondario a fare la differenza, cioè la versatilità, che, comunque, come scritto all'inizio della discussione, non rappresenta un'esigenza fondamentale.

- Il Nikon 200mm AI-s f/4: sono un po' prevenuto verso questa lente, pur avendo ed apprezzando molto il Nikon 105mm f/2.5 AI-s, comprato per sfizio all'inizio e poi apprezzato, anche se fa solo da "muletto" allo Zeiss makro-Planar 100mm f/2 Scusate, m'è scappato!!!!

Vi confesso che mi piacerebbe molto, invece, il Nikon 200mm f/2 AI, troppo pesante ed ingombrante, certo, per essere portato sempre in montagna nello zaino, ma io non scatto solo facendo lunghe camminate in montagna, in altre occasioni lo porterei con me; non lo userei per i ritratti, i 200mm sono sempre stati incompatibili coi miei ritratti...., poi, per carità, ho visto in giro anche ritratti fatti coi 200mm, ci sono fruitori di attrezzature fotografiche che hanno realizzato e realizzano magistralmente ritratti coi 200mm, più bravi di me, o, semplicemente, con un occhio e/o una mente diversi dai miei.

In ogni caso grazie a tutti!!!

P.S. Non me ne abbiate per l'uscita a proposito degli Zeiss...., m'è scappata!!!!!!!!

Inviato da: Gian Carlo F il Jan 29 2018, 10:09 PM

Nella lista dei papabili a maf manuale metterei anche l'80-200mm/4 AIS, uno zoom, abbastanza leggero e compatto, che non faceva affatto rimpiangere i fissi.
Bisogna cercare un esemplare non troppo vissuto (va controllato il monoghiera che non sia diventato floscio), si trova ad ottimi prezzi.

Quì con D700




e quì con D800

Inviato da: wildmountainfotoreporter il Jan 29 2018, 10:12 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jan 29 2018, 10:09 PM)

Inviato da: robermaga il Jan 30 2018, 12:14 AM

QUOTE(wildmountainfotoreporter @ Jan 29 2018, 09:38 PM)

Vi ringrazio veramente tutti, per i vostri interventi, i vostri consigli, la vostra esperienza messa a disposizione, i vostri punti di vista. Alla fine, dopo un momento di riflessione, sono giunto alla mia scelta: ho optato a favore del Nikkor AF-S 70-200mm f/2.8E FL VR; i motivi sono i seguenti:

1) Completa in maniera continua l'escursione da 135mm a 200mm nel mio corredo, ma ciò non rappresenta affatto un'esigenza primaria, è solo una cosa psicologica e questo la sappiamo tutti, per cui tale primo motivo si rivela del tutto poco importante;

2) Mi capita più di qualche volta di riprendere mio figlio al volo (in bicicletta, nelle manifestazioni e gare di karate, ecc....), situazioni fotografiche in cui uso di regola il Nikon AF-D 135mm f/2 DC, ma qualche scatto lo perdo sempre, me ne rendo conto, non sono un fulmine nell'avvicinarmi ed allontanarmi di corsa per ottimizzare la distanza, rendendola compatibile con il 135mm f/2 DC, che è l'ottica che possiedo che più si avvicina a questi scopi. Acquistando il 70-200mm, relegherei il 135mm f/2 DC ai soli ritratti rubati, espressioni rubate, momenti intimi rubati, momenti spontanei, che il 135mm mi permette di portare a casa lasciandomi facoltà di tenermi ad una certa maggiore distanza e rendermi quasi invisibile; il 135mm DC, secondo me, si presta di natura, è stato concepito da Nikon espressamente per questo: il Defocus Control fa un lavoro magistrale per evidenziare le spressioni spontanee ed i momenti particolari rari che si manifestano spontaneamente e durano pochissimo; certo, il 70-200mm se lo scorda il Defocus Control, ma quel tipo di scatti continuerei, come detto, ad impiegare il mio amatissimo 135mm DC. Il 180mm f/2.8 AF-D non mi piace a tal fine, perchè "schiaccia troppo".

Ho escluso, quindi:

- Un 180mm, sia esso l'AF-D, sia esso l'AI-s, in quanto sarebbe troppo limitativo per le foto col soggetto in movimento, sia per AF, sia per focale, andrebbe bene solo per lo street, per il quale, oltretutto, Il 70-200mm VR andrebbe benissimo sia per gli scopi riportati nel punto 2), sia per lo street.

- Il Nikkor AF-S 70-200mm f/4 VR, tanto varrebbe il 70-200mm f/2.8 VRII (versione precedente a quella tuttora in produzione), che conosco molto bene, usato tantissimo e di qualità superiore rispetto all' f/4,oltretutto a parità di prezzo, ma, come detto, punto alla versione FL;

- Il Nikkor AF-D 200mm f/4 micro, soprattutto perchè, all'infinito, secondo la mia modesta esperienza (e qui qualcuno forse obietterà, ma ho visto cose in giro mostruose, fatte col 70-200mm f/2.8E VR FL, non al livello dei fissi Zeiss, per carità, ma quanto basta, secondo me, per mettere alle corde il 200mm f/4 micro AF-D su una D810, anche se probabilmente apprezzerei più le tonalità, la resa dei colori del 200mm micro, piuttosto; se il prezzo, però., deve essere una considerevole perdita di nitidezza, la cosa passerebbe in secondo piano; se poi aggiungiamo una possibile utilità della versatilità, per il 200mm f/4 micro la questione si fa "pesante", nel senso che se già sulla nitidezza fossi titubante, allora verrebbe fuori un aspetto secondario a fare la differenza, cioè la versatilità, che, comunque, come scritto all'inizio della discussione, non rappresenta un'esigenza fondamentale.

- Il Nikon 200mm AI-s f/4: sono un po' prevenuto verso questa lente, pur avendo ed apprezzando molto il Nikon 105mm f/2.5 AI-s, comprato per sfizio all'inizio e poi apprezzato, anche se fa solo da "muletto" allo Zeiss makro-Planar 100mm f/2 Scusate, m'è scappato!!!!

Vi confesso che mi piacerebbe molto, invece, il Nikon 200mm f/2 AI, troppo pesante ed ingombrante, certo, per essere portato sempre in montagna nello zaino, ma io non scatto solo facendo lunghe camminate in montagna, in altre occasioni lo porterei con me; non lo userei per i ritratti, i 200mm sono sempre stati incompatibili coi miei ritratti...., poi, per carità, ho visto in giro anche ritratti fatti coi 200mm, ci sono fruitori di attrezzature fotografiche che hanno realizzato e realizzano magistralmente ritratti coi 200mm, più bravi di me, o, semplicemente, con un occhio e/o una mente diversi dai miei.

In ogni caso grazie a tutti!!!

P.S. Non me ne abbiate per l'uscita a proposito degli Zeiss...., m'è scappata!!!!!!!!

Inviato da: Gian Carlo F il Jan 30 2018, 09:53 AM

QUOTE(wildmountainfotoreporter @ Jan 29 2018, 10:12 PM)

Inviato da: fullerenium2 il Jan 30 2018, 10:56 AM

Discussione molto interessante!
Nella focale 200mm è facile trovare degli ottimi vetri. Secondo me fare un tele è più facile che costruire un grandangolare tipo 15mm.
Delle ottiche citate ho il 200 f/4 Ais, il 105DC, il 135 DC, il 180 AFD, ed un "vecchio" Sigma 70-200 f/2.8 HSM II.
Uso anch'io i due DC per i ritratti ai miei bimbi. Se stanno più o meno fermi riesco a beccare la perfetta messa a fuoco sugli occhi. Ottimi ritratti anche col 180 AFD specie con un piccolo tubo prolunga da 12mm che ne accorcia la minima distanza di messa a fuoco.

Questo weekend ho provato il 105DC in situazioni totalmente diverse dal ritratto. Devo ancora visionarle e svilupparle ma a monitor della fotocamera paiono molto buone.

Il 200mm f/4 lo usavo su FM2 e diapo perché è un tele molto compatto da portarsi dietro. Su digitale... ad f/4 lasciamo perdere.... ad f/8 ci siamo, uniforme su tutto il fotogramma, ma mi è sempre parso fiacco.

Veniamo allo zoom 70-200 Sigma che ho. Al centro è identico al 180 AFD ai bordi non c'è storia. Dai test che vedo in rete, il 70-200 FL è il migliore di tutti i tempi, ma se vogliamo il massimo anche ai bordi allora bisogna andare coi fissi. Proprio in un test del 70-200 FL confrontato con un 135 Art e Sonnar, mentre al centro stiamo agli stessi livelli, ai bordi non i fissi vincono. Ora in un ritratto avere i bordi morbidi è solo un vantaggio. Nei paesaggi invece forse sarebbe meglio avere uniformità.
Dipende dal palato, ma spesso anche il 70-200 è sufficiente. Poi ovviamente il 70-200 è eccezionale nella sua escursione focale!!

Il 70-200 f/4 dovrebbe avere una resa centro bordi più uniforme e forse lo vedo più adatto agli scopi dell'autore del topic.

Capisco molto anche i suoi dubbi perché sono anche i miei. Mi piacciono i 105, 135 è 180 che ho, leggeri, ma il 70-200 è più utile e duttile. Non lo porterei mai in vacanza però ma lo uso appunto anch'io durante gli eventi. Il 70-200 Sigma che ora l'ho preso per giocarci ma un giorno verrà sostituito dal FL. I fissi per roba pensata, lo zoom per la praticità ma con qualità.
Insomma il 70-200 FL è un'ottima scelta. Valuta se te lo porteresti in viaggio però. Se lo trovi scomodo, il 200 f/4 micro è un'alternativa eccezionale come pure il 300 f/4 AFS. Focali fisse, lunghe, devi aver ben in mente un progetto quando esci a fotografare.

Inviato da: wildmountainfotoreporter il Jan 30 2018, 06:15 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 30 2018, 10:56 AM)

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 30 2018, 10:56 AM)

Inviato da: wildmountainfotoreporter il Jan 30 2018, 06:33 PM

Non sono riuscito a replicare il testo del tuo messaggio, stavolta, lo riporto virgolettato,faccio prima:

"Dai test che vedo in rete, il 70-200 FL è il migliore di tutti i tempi, ma se vogliamo il massimo anche ai bordi allora bisogna andare coi fissi. Proprio in un test del 70-200 FL confrontato con un 135 Art e Sonnar, mentre al centro stiamo agli stessi livelli, ai bordi non i fissi vincono. Ora in un ritratto avere i bordi morbidi è solo un vantaggio. Nei paesaggi invece forse sarebbe meglio avere uniformità.
Dipende dal palato, ma spesso anche il 70-200 è sufficiente. Poi ovviamente il 70-200 è eccezionale nella sua escursione focale!!"

Io personalmente trovo senza significato i test MTF, ammesso e non concesso che siano poi attendiibli....
L'obiettivo è lo strumento materiale che ti deve permettere di riprodurre la sensazione che tu hai provato ed hai tentato di ricreare: la SENSAZIONE sono anche i colori, lo sfuocato, il momento, l'inquadratura, i "personaggi" messi nell'inquadratura, l'esposizione ed il tempo (anche se questi due ultimi aspetti riguardano la fotocamera): l'aver provato una sensazione deriva dalla propria, unica sensibilità (che può essere diversa da individuo ad individuo, ma sempre di sensiiblità si tratta) e ciascun fruitore di apparecchi fotografici (non mi piace il termine "fotografo", perchè mi sembra quell'unica figura che comunemente si concepisce come incaricato realizzatore di scatti ai matrimoni) deve cercare il proprioo obiettivo, quello che rispecchia la propria personalità, la propria sensibilità.....e, allora, che cosa me ne importa a me (parlando fuori dal forum avrei usato un'espressione più colorita!) se un obiettivo sfornza un po' più di dettaglio (al microscopio) di un altro???
Concordo, ma questo è scontato, per il fatto che per le foto di paesaggio occorra necessariamente uniformità di resa su tutto il fotogramma, mentre, nei ritratti, una perdita considerevole sia, all'opposto, decisamente gradita: qui, infatti, oltre ai colori ed allo sfuocato, soprattutto, la magia del Nikkor AF-D 85mm f/1.4.
Forse ho letto male io, forse c'è un errore in quanto hai scritto (non ti arrabbiare, eh??!!), ma in ogni caso non credo proprio, come hai affermato tu, che il 70-200mm FL, regga ai bordi più dello Zeiss APO-Sonnar 135mm f/2: anche se la metti come test messi in rete (riguardo i quali ho espresso chiaramente quello che penso!!), vedi questo, uno ei più attendiibli, che io sappia: (ECCO A VOI LA LEGGENDA, SI ENTRA NELLA LEGGENDA, RAGAZZI!!!)

http://www.photozone.de/nikon_ff/1021-zeisszf13520ff?start=1

Il tutto, sottinteso, per la mia modesta opinione, sottinteso..... e non me ne abbiate ancora una volta, Nikonisti, m'è scappata pure questa!!!

Inviato da: fullerenium2 il Jan 31 2018, 12:08 AM

QUOTE(wildmountainfotoreporter @ Jan 30 2018, 06:33 PM)

Non sono riuscito a replicare il testo del tuo messaggio, stavolta, lo riporto virgolettato,faccio prima:

"Dai test che vedo in rete, il 70-200 FL è il migliore di tutti i tempi, ma se vogliamo il massimo anche ai bordi allora bisogna andare coi fissi. Proprio in un test del 70-200 FL confrontato con un 135 Art e Sonnar, mentre al centro stiamo agli stessi livelli, ai bordi non i fissi vincono. Ora in un ritratto avere i bordi morbidi è solo un vantaggio. Nei paesaggi invece forse sarebbe meglio avere uniformità.
Dipende dal palato, ma spesso anche il 70-200 è sufficiente. Poi ovviamente il 70-200 è eccezionale nella sua escursione focale!!"

Io personalmente trovo senza significato i test MTF, ammesso e non concesso che siano poi attendiibli....
L'obiettivo è lo strumento materiale che ti deve permettere di riprodurre la sensazione che tu hai provato ed hai tentato di ricreare: la SENSAZIONE sono anche i colori, lo sfuocato, il momento, l'inquadratura, i "personaggi" messi nell'inquadratura, l'esposizione ed il tempo (anche se questi due ultimi aspetti riguardano la fotocamera): l'aver provato una sensazione deriva dalla propria, unica sensibilità (che può essere diversa da individuo ad individuo, ma sempre di sensiiblità si tratta) e ciascun fruitore di apparecchi fotografici (non mi piace il termine "fotografo", perchè mi sembra quell'unica figura che comunemente si concepisce come incaricato realizzatore di scatti ai matrimoni) deve cercare il proprioo obiettivo, quello che rispecchia la propria personalità, la propria sensibilità.....e, allora, che cosa me ne importa a me (parlando fuori dal forum avrei usato un'espressione più colorita!) se un obiettivo sfornza un po' più di dettaglio (al microscopio) di un altro???
Concordo, ma questo è scontato, per il fatto che per le foto di paesaggio occorra necessariamente uniformità di resa su tutto il fotogramma, mentre, nei ritratti, una perdita considerevole sia, all'opposto, decisamente gradita: qui, infatti, oltre ai colori ed allo sfuocato, soprattutto, la magia del Nikkor AF-D 85mm f/1.4.
Forse ho letto male io, forse c'è un errore in quanto hai scritto (non ti arrabbiare, eh??!!), ma in ogni caso non credo proprio, come hai affermato tu, che il 70-200mm FL, regga ai bordi più dello Zeiss APO-Sonnar 135mm f/2: anche se la metti come test messi in rete (riguardo i quali ho espresso chiaramente quello che penso!!), vedi questo, uno ei più attendiibli, che io sappia: (ECCO A VOI LA LEGGENDA, SI ENTRA NELLA LEGGENDA, RAGAZZI!!!)

http://www.photozone.de/nikon_ff/1021-zeisszf13520ff?start=1

Il tutto, sottinteso, per la mia modesta opinione, sottinteso..... e non me ne abbiate ancora una volta, Nikonisti, m'è scappata pure questa!!!

Inviato da: wildmountainfotoreporter il Jan 31 2018, 05:18 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 31 2018, 12:08 AM)

Inviato da: wildmountainfotoreporter il Jan 31 2018, 05:28 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 31 2018, 12:08 AM)

Inviato da: wildmountainfotoreporter il Jan 31 2018, 05:51 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 31 2018, 12:08 AM)

Inviato da: fullerenium2 il Jan 31 2018, 07:34 AM

QUOTE(wildmountainfotoreporter @ Jan 31 2018, 05:28 AM)

Inviato da: fullerenium2 il Jan 31 2018, 07:42 AM

QUOTE(wildmountainfotoreporter @ Jan 31 2018, 05:51 AM)

Inviato da: lupaccio58 il Jan 31 2018, 08:48 AM

QUOTE(wildmountainfotoreporter @ Jan 31 2018, 05:51 AM)

Inviato da: fullerenium2 il Jan 31 2018, 09:24 AM

Metto una foto del 105DC che ho fatto domenica (foto mia, non un test preso online, per gli scettici).
Cielo piatto e nebbia in val padana. Sviluppato in C1 in 2 minuti di orologio (l'ho appena installato e non so usarlo a dovere).
Per me va più che bene.
Appena ho tempo metterò qualcosa di più artistico :-)
https://www.dropbox.com/s/0y8vtubys8r35zd/_CBR6242%201.jpg?dl=0

Inviato da: wildmountainfotoreporter il Jan 31 2018, 06:38 PM

QUOTE(lupaccio58 @ Jan 31 2018, 08:48 AM)

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 31 2018, 07:42 AM)

Inviato da: pes084k1 il Jan 31 2018, 07:57 PM

QUOTE(FM @ Jan 26 2018, 01:04 PM)

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 31 2018, 09:24 AM)

Inviato da: desmobruno il Jan 31 2018, 08:08 PM

QUOTE(wildmountainfotoreporter @ Jan 29 2018, 12:49 PM)

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 31 2018, 07:42 AM)

Inviato da: pes084k1 il Jan 31 2018, 08:16 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 31 2018, 07:42 AM)

Inviato da: wildmountainfotoreporter il Jan 31 2018, 08:47 PM

QUOTE(pes084k1 @ Jan 31 2018, 07:57 PM)

Inviato da: wildmountainfotoreporter il Jan 31 2018, 08:58 PM

QUOTE(desmobruno @ Jan 31 2018, 08:08 PM)

si esatto (considera che ridurre 200mb di tiff a 5mb per la galleria fa perdere un bel po'). per curiosità, come mai me lo hai chiesto?

QUOTE(pes084k1 @ Jan 31 2018, 08:16 PM)

Il 200 AFD micro ai bordi e a distanza ha curvatura e come risolvenza è una spatola. Devi chiudere molto per lavorare decentemente. Lasciamolo alla macro sopra 1:2, a distanza va meglio allora il 70-180 AFD, apocromatico, telecentrico, più piatto all'infinito (la situazione si inverte da vicino), tra f/6.3 e f/11 e con colori molto corretti. Va bene per paesaggi e close up, dove non devi portarti la vibrante slitta micrometrica.
Il 180 AFD da lontano con buoni corpi va come il vecchio, si usa per astrofotografia e non c'è trippa per zoom da f/2.8 a f/5.6 circa. Con corpi di seconda scelta (D800E soprattutto) sente però le vibrazioni al bocchettone e in genere va usato con un collare o smorzato (uso il Makromount) e con un filtro UV-IR (il trattamento MC perde nel violetto e oltre...). Allora all'infinito rende, come il vecchio AIS, che le 50 Mp se le mangia a colazione. Il problema sono i NUOVI obiettivi spacciati per digitali. Quasi sempre sono fondi di bottiglia per tagliare l'aliasing sulle alte frequenze.
I Sigma DN APS sono invece eccellenti per AF, non arrivano ai migliori fissi citati, ma sono un pò meglio degli ART Fx. In ogni caso il fatto terribile è che solo pochi Nikkor recenti arrivano all'aliasing a 36-42 Mp e con una certa fatica, già i Canon in media sono migliori, tutti i Sony, Zeiss, Voigtlander, Leica, Fuji X e Samyang decenti (8, 14, 100, 135) ci arrivano in pieno. Comincio a stufarmi, anche nei confronti degli amici, eccetto che per le superstiti 5-6 glorie irrinunciabili.

A presto

Elio

Inviato da: robermaga il Feb 1 2018, 12:23 AM

QUOTE(wildmountainfotoreporter @ Jan 31 2018, 08:58 PM)

Te 'ho chiesto per chiederti eventualmente dopo il RAw originale (NEF), per capire bene le reali potenzialità del 70-200mm f/4, ma, ringraziandoti lo stesso, non mi occorre più, in quanto, come avrai visto, mi sono orientato aul 70-200mm f/2.8 VR FL o sul 200mm f/2 AI (che è meno probabile).


Hai resuscitato il 180mm f/2.8 AF-D ed ammazzato il 200mm f/4 Micro AF-D, insomma....., ma all'infinito il 180mm f/2.8 AF-D reggerebbe il confronto con il 70-200mm f/2.8 FL e con il Nikon 200mm f/2, su D810, senza entrare nel merito dello stabilizzatore e del peso, cioè, ponendo di montarli tutti su treppiede?

Inviato da: fullerenium2 il Feb 1 2018, 07:08 AM

QUOTE(robermaga @ Feb 1 2018, 12:23 AM)

Devo dire che a questo punto sono d'accordo con Elio sul 180. Mi chiedo e sommessamente ti chiedo cosa ti darebbe di più un macro 200 (non nato per questa funzione) o il pesante e luminoso 200 f/2 (a f/8 va uguale agli altri, penso) rispetto al 180 Afd o Ais che sia, nel paesaggio montano appunto. Compatto, relativamente leggero e in più hai già quest'ottica e l'hai già conosciuta e sperimentata. Perché pure il nuovo zoom 200 FL del quale si dicano gran cose .... costa e ... pesa a portarlo su per le montagne. Poi se serve maggiormente per il resto, la spesa può pure essere giustificata, sono il primo a dirlo.

Ho pure io una modesta conoscenza delle escursioni montane, che ahimè è qualche anno che non pratico per cause di forza maggiore. Io andavo il più leggero possibile e viaggiavo con un marsupio a tracolla con dentro la D200, il 16-85 e per allungare il tiro il "famoso" 105 AIS 2,5 che corrispondeva quasi a un 160. In più una lente doppietto per trasformarlo in macro per riprendere i fiori. Il tutto compatto e funzionale alla 10cina di ore di cammino: mai fallite una ... va be' che sono di bocca buona ... ma quel 105 era (è) straordinario in tutti i sensi.
Roberto

Inviato da: fullerenium2 il Feb 1 2018, 11:04 PM

come promesso vi ho caricato nel club apposito le foto fatte col 105DC in ambito paesaggio o similare. Ero scettico anch'io ma si comporta benone. Non ho ancora capito come gestire il colore in capture one, per cui non fate caso ad eventuali dominanti

Inviato da: robermaga il Feb 2 2018, 12:39 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 1 2018, 11:04 PM)

Inviato da: wildmountainfotoreporter il Feb 2 2018, 12:53 PM

Ragazzi, aiutoooo!!!!

Io nella discussione ho chiesto il vostro aiuto per farmi consilgiare un'ottima lente per la messa a fuoco all'infinito ed ho espresso le mie impressioni riguardo il mio Nikon 180mm f/2.8 AF-D, che possiedo ed utilizzo felicemente per lo street, di cui apprezzo moltissimo i colori e lo sfuoicato, lo utilizzo anche per "ritratti rubati", espressioni rubate, ma prediligendo per i ritratti veri e propri il 105mm f/2 DC, l'85mm f/1.4D ed il 135mm per le "espressioni spontanee " rubate, diciamo. Riguardo, appunto, al 180mm, mi sono fatto l'impressione che preiliga, sia stato concepito, soprattutto per lo street e per la corta e media distanza, per gli scatti rubati, non proprio per l'infinito. Leggendo le vostre precedenti opinioni, più precisamente gli ossegui per la nitidezza, ANCHE ALL'INFINITO, di questa lente, continuando a scattarci, ho continuato ad essere un po' perplesso ed oggi mi è venuto un sospetto, una paura..., fosse il mio esemplare difettoso???? La mia D810 è perfetta, possiedo, come sapete, molte ottiche, nessuna ha mai dato problem. La mia paura era il back/front focus all'infinito. Allora, per levarmi il dubbio, ho fatto un test "casalingo", anche non precisissimo, ma quanto basta per capire obiettivamente: ho messo a fuoco con D810 + 180/2.8 AF-D su un palazzo di fronte al mio, non prorpio infinito infinito, ma quanto basta, perchè già lo so, per notare una perdita di nitidezza col mio esemplare. Ho messo a fuoco prima nella maniera normale, , poi con il live view. Risultato? Una differenza spaventosa!! AF singolo, priorità alla messa a fuoco, ISO 90 1/400s Quella col live view è decisamente più nitida.
A distanze brevi, anche alla minima distanza di maf, è tagliente come un rasoio, anche ad f/4, solo all'infinito il problema. Ho settato la taratura dell'AF più volte e per tentativi sono arrivato a definire +10 come correzione precisa per ottenere ottimi risultati anche all'infinito, ma poi mi sono accorto che non era più nitido alle brevi distanze di maf!!!!!!!! in più la D810, anche in condizioni di sufficiente illuminazione, con la correzione della taratura AF, non riusciva più a mettere bene a fuoco, si accendeva il pallino verde, come se fosse a fuoco, consentendomi di scattare, (tenete presente che ho impostata la priorità alla messa a fuoco), ma le foto erano sfuocatissime!!!!!!!!

Allora vi chiedo (aiutatemi, vi prego!!!!!!):

1) E' possiible che il back/front focus agisca solo all'infinito??
2) Perchè se opero la taratura AF mi si mette a posto la maf all'infinito e peggiora quella alle più corte distanze??

Mai avuto un problema del genere, ho scattato tantissimo con la D810 e con le altre ottiche, mai problemi, la macchina non ha preso colpi. L'obiettivo l'ho acquistato usato mesi fa da negozio fisico, sembra nuovo, gli scatti a breve distanza sono spettacolari.

Cosa posso fare??

Inviato da: wildmountainfotoreporter il Feb 2 2018, 01:32 PM

QUOTE(wildmountainfotoreporter @ Feb 2 2018, 12:53 PM)

Ragazzi, aiutoooo!!!!

Io nella discussione ho chiesto il vostro aiuto per farmi consilgiare un'ottima lente per la messa a fuoco all'infinito ed ho espresso le mie impressioni riguardo il mio Nikon 180mm f/2.8 AF-D, che possiedo ed utilizzo felicemente per lo street, di cui apprezzo moltissimo i colori e lo sfuoicato, lo utilizzo anche per "ritratti rubati", espressioni rubate, ma prediligendo per i ritratti veri e propri il 105mm f/2 DC, l'85mm f/1.4D ed il 135mm per le "espressioni spontanee " rubate, diciamo. Riguardo, appunto, al 180mm, mi sono fatto l'impressione che preiliga, sia stato concepito, soprattutto per lo street e per la corta e media distanza, per gli scatti rubati, non proprio per l'infinito. Leggendo le vostre precedenti opinioni, più precisamente gli ossegui per la nitidezza, ANCHE ALL'INFINITO, di questa lente, continuando a scattarci, ho continuato ad essere un po' perplesso ed oggi mi è venuto un sospetto, una paura..., fosse il mio esemplare difettoso???? La mia D810 è perfetta, possiedo, come sapete, molte ottiche, nessuna ha mai dato problem. La mia paura era il back/front focus all'infinito. Allora, per levarmi il dubbio, ho fatto un test "casalingo", anche non precisissimo, ma quanto basta per capire obiettivamente: ho messo a fuoco con D810 + 180/2.8 AF-D su un palazzo di fronte al mio, non prorpio infinito infinito, ma quanto basta, perchè già lo so, per notare una perdita di nitidezza col mio esemplare. Ho messo a fuoco prima nella maniera normale, , poi con il live view. Risultato? Una differenza spaventosa!! AF singolo, priorità alla messa a fuoco, ISO 90 1/400s Quella col live view è decisamente più nitida.
A distanze brevi, anche alla minima distanza di maf, è tagliente come un rasoio, anche ad f/4, solo all'infinito il problema. Ho settato la taratura dell'AF più volte e per tentativi sono arrivato a definire +10 come correzione precisa per ottenere ottimi risultati anche all'infinito, ma poi mi sono accorto che non era più nitido alle brevi distanze di maf!!!!!!!! in più la D810, anche in condizioni di sufficiente illuminazione, con la correzione della taratura AF, non riusciva più a mettere bene a fuoco, si accendeva il pallino verde, come se fosse a fuoco, consentendomi di scattare, (tenete presente che ho impostata la priorità alla messa a fuoco), ma le foto erano sfuocatissime!!!!!!!!

Allora vi chiedo (aiutatemi, vi prego!!!!!!):

1) E' possiible che il back/front focus agisca solo all'infinito??
2) Perchè se opero la taratura AF mi si mette a posto la maf all'infinito e peggiora quella alle più corte distanze??

Mai avuto un problema del genere, ho scattato tantissimo con la D810 e con le altre ottiche, mai problemi, la macchina non ha preso colpi. L'obiettivo l'ho acquistato usato mesi fa da negozio fisico, sembra nuovo, gli scatti a breve distanza sono spettacolari.

Cosa posso fare??

Inviato da: fullerenium2 il Feb 2 2018, 01:49 PM

QUOTE(wildmountainfotoreporter @ Feb 2 2018, 12:53 PM)

Ragazzi, aiutoooo!!!!

Io nella discussione ho chiesto il vostro aiuto per farmi consilgiare un'ottima lente per la messa a fuoco all'infinito ed ho espresso le mie impressioni riguardo il mio Nikon 180mm f/2.8 AF-D, che possiedo ed utilizzo felicemente per lo street, di cui apprezzo moltissimo i colori e lo sfuoicato, lo utilizzo anche per "ritratti rubati", espressioni rubate, ma prediligendo per i ritratti veri e propri il 105mm f/2 DC, l'85mm f/1.4D ed il 135mm per le "espressioni spontanee " rubate, diciamo. Riguardo, appunto, al 180mm, mi sono fatto l'impressione che preiliga, sia stato concepito, soprattutto per lo street e per la corta e media distanza, per gli scatti rubati, non proprio per l'infinito. Leggendo le vostre precedenti opinioni, più precisamente gli ossegui per la nitidezza, ANCHE ALL'INFINITO, di questa lente, continuando a scattarci, ho continuato ad essere un po' perplesso ed oggi mi è venuto un sospetto, una paura..., fosse il mio esemplare difettoso???? La mia D810 è perfetta, possiedo, come sapete, molte ottiche, nessuna ha mai dato problem. La mia paura era il back/front focus all'infinito. Allora, per levarmi il dubbio, ho fatto un test "casalingo", anche non precisissimo, ma quanto basta per capire obiettivamente: ho messo a fuoco con D810 + 180/2.8 AF-D su un palazzo di fronte al mio, non prorpio infinito infinito, ma quanto basta, perchè già lo so, per notare una perdita di nitidezza col mio esemplare. Ho messo a fuoco prima nella maniera normale, , poi con il live view. Risultato? Una differenza spaventosa!! AF singolo, priorità alla messa a fuoco, ISO 90 1/400s Quella col live view è decisamente più nitida.
A distanze brevi, anche alla minima distanza di maf, è tagliente come un rasoio, anche ad f/4, solo all'infinito il problema. Ho settato la taratura dell'AF più volte e per tentativi sono arrivato a definire +10 come correzione precisa per ottenere ottimi risultati anche all'infinito, ma poi mi sono accorto che non era più nitido alle brevi distanze di maf!!!!!!!! in più la D810, anche in condizioni di sufficiente illuminazione, con la correzione della taratura AF, non riusciva più a mettere bene a fuoco, si accendeva il pallino verde, come se fosse a fuoco, consentendomi di scattare, (tenete presente che ho impostata la priorità alla messa a fuoco), ma le foto erano sfuocatissime!!!!!!!!

Allora vi chiedo (aiutatemi, vi prego!!!!!!):

1) E' possiible che il back/front focus agisca solo all'infinito??
2) Perchè se opero la taratura AF mi si mette a posto la maf all'infinito e peggiora quella alle più corte distanze??

Mai avuto un problema del genere, ho scattato tantissimo con la D810 e con le altre ottiche, mai problemi, la macchina non ha preso colpi. L'obiettivo l'ho acquistato usato mesi fa da negozio fisico, sembra nuovo, gli scatti a breve distanza sono spettacolari.

Cosa posso fare??

Inviato da: wildmountainfotoreporter il Feb 2 2018, 02:07 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 2 2018, 01:49 PM)

Inviato da: sarogriso il Feb 2 2018, 02:21 PM

QUOTE(wildmountainfotoreporter @ Feb 2 2018, 02:07 PM)

Inviato da: wildmountainfotoreporter il Feb 2 2018, 02:42 PM

QUOTE(sarogriso @ Feb 2 2018, 02:21 PM)

Inviato da: pes084k1 il Feb 2 2018, 02:46 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 2 2018, 01:49 PM)

Inviato da: rolubich il Feb 2 2018, 02:49 PM

QUOTE(wildmountainfotoreporter @ Feb 2 2018, 01:32 PM)

Inviato da: wildmountainfotoreporter il Feb 2 2018, 02:53 PM

QUOTE(pes084k1 @ Feb 2 2018, 02:46 PM)

QUOTE(rolubich @ Feb 2 2018, 02:49 PM)

Inviato da: wildmountainfotoreporter il Feb 2 2018, 02:59 PM

Visto che dovrei aver risolto il mio problema di nitidezza all'infinito, ora vi chiedo (abbiate pazienza, ma mi si è rifatto giorno!!!): visto che l'AF non mi è indispensabile per la messa a fuoco all'infinito e per lo street posso usare l'AF (quanto corretto ora lo testo), voi evitereste, al posto mio, di acquistare il 70-200mm f/2.8 VR FL? Il 180mm AF-D, cioè, sarebbe ugualmente nitido ai diaframmi intermedi all'infinito?

Inviato da: wildmountainfotoreporter il Feb 2 2018, 04:23 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 30 2018, 10:56 AM)

Inviato da: fullerenium2 il Feb 2 2018, 04:59 PM

QUOTE(wildmountainfotoreporter @ Feb 2 2018, 02:59 PM)

Inviato da: wildmountainfotoreporter il Feb 2 2018, 05:33 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 2 2018, 04:59 PM)

Inviato da: wildmountainfotoreporter il Feb 2 2018, 05:43 PM

Non apprezzo i test reperibili on-line, ma comunque ho trovato questo, da un sito di una certa reputazione: si riferisce al confronto tra il 180mm ed il Nikkor AF-S 70-200mm f/2.8 VRII, vale a dire al modello precedente all'FL, come sai e come sapete: ebbene, il 180mm, ai diaframmi intermedi, ne uscirebbe massacrato......, dicono loro....., già con la versione precedente, figurarsi in uno "scontro" con l'FL!!...., sempre dicono loro........

Guardate qua:

https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=621&Camera=614&Sample=0&FLI=4&API=4&LensComp=647&CameraComp=614&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=4

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 2 2018, 04:59 PM)

Inviato da: fullerenium2 il Feb 2 2018, 06:35 PM

QUOTE(wildmountainfotoreporter @ Feb 2 2018, 05:43 PM)

Inviato da: wildmountainfotoreporter il Feb 2 2018, 06:39 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 2 2018, 06:35 PM)

Inviato da: fullerenium2 il Feb 2 2018, 06:55 PM

QUOTE(wildmountainfotoreporter @ Feb 2 2018, 06:39 PM)

Sei proprio un amico!
Quale sceglieresti tu, però, al mio posto?

Inviato da: wildmountainfotoreporter il Feb 2 2018, 07:04 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 2 2018, 06:55 PM)

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 2 2018, 06:55 PM)

Inviato da: lupaccio58 il Feb 2 2018, 08:45 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 2 2018, 01:49 PM)

...ed è questa la cosa migliore, non solo per gli afd ma per tutte le lenti Purtroppo la docking station che consente di tarare su quattro distanza ce l'ha solo sigma...

Inviato da: fullerenium2 il Feb 2 2018, 10:08 PM

QUOTE(lupaccio58 @ Feb 2 2018, 08:45 PM)

...ed è questa la cosa migliore, non solo per gli afd ma per tutte le lenti Purtroppo la docking station che consente di tarare su quattro distanza ce l'ha solo sigma...

Inviato da: fullerenium2 il Feb 2 2018, 10:23 PM

QUOTE(wildmountainfotoreporter @ Feb 2 2018, 04:23 PM)

Ritorno, a questo punto, al discorso originario, visto che mi ritrovo, allora, sopo la taratura fine dell'AF (fatta anche a distanza ravvicinata, confermato, con cavalletto, +13), un 180mm F/2.8 AF-D che è tagliente come una spada, anche all'infinito.
Secondo te, ( ma ovviamente mi rivolgo a tutti voi utenti del forum) il 70-200mm FL, a diaframmi intermedi (f/8, diciamo), a parità di focale ed all'infinito, sforna una nitidezza superiore, anche ai bordi, rispetto al buon vecchio 180mm f/2.8?
Per la resa dei colori, i passaggi di tonalità, sarei più a favore del 180mm, che conosco bene e di cui mi piace moltissimo lo sfuocato ed il timbro pastelloso (anche se il 105mm f/2 DC ed il 135mm f/2 DC hanno una marcia in più); sarei più favorevole al 180mm anche perchè il 70-200mm f/2.8 VR FL, essendo della recente serie Nano, presumo chiuda troppo sulle ombre ed abbia troppo contrasto, colori troppo "decisi" e "non delicati", non "pastello": se ricordate, all'inizio della discussione, vi ho fatto presente che ho acquistato, per poi rivendere, sia il Nikon 85mm f/1.4 AF-S G, sia il Nikon 105mm f/1.4E AF-S G, proprio perchè chiudono troppo sulle ombre ed abbiano troppo contrasto, colori troppo "decisi" e "non delicati", non "pastello.

Aiutatemi nella scelta!!!!!

Inviato da: lupaccio58 il Feb 3 2018, 09:37 AM

Fino a più o meno 10 è nella normalità, se vai a vedere un corpo nikon nuovo non è che differisce di molto. Una taratura perfetta deve essere fatta a mano e con strumenti appropriati, purtroppo i jap a mano non si fanno neanche il segno della croce
PS: i simpaticoni che dicono "la mia macchina è perfettamente tarata" lo fanno perché non l'hanno mai fatta controllare e li si riconosce subito dalle foto che pubblicano, più ci si avvicina a TA e più sono sfocate. Ma tanto la colpa è del micro mosso

Inviato da: wildmountainfotoreporter il Feb 3 2018, 10:27 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 2 2018, 10:23 PM)

QUOTE(lupaccio58 @ Feb 3 2018, 09:37 AM)

Fino a più o meno 10 è nella normalità, se vai a vedere un corpo nikon nuovo non è che differisce di molto. Una taratura perfetta deve essere fatta a mano e con strumenti appropriati, purtroppo i jap a mano non si fanno neanche il segno della croce
PS: i simpaticoni che dicono "la mia macchina è perfettamente tarata" lo fanno perché non l'hanno mai fatta controllare e li si riconosce subito dalle foto che pubblicano, più ci si avvicina a TA e più sono sfocate. Ma tanto la colpa è del micro mosso

Inviato da: fullerenium2 il Feb 3 2018, 10:40 AM

QUOTE(wildmountainfotoreporter @ Feb 3 2018, 10:27 AM)

Inviato da: lupaccio58 il Feb 3 2018, 02:46 PM

QUOTE(wildmountainfotoreporter @ Feb 3 2018, 10:27 AM)

Inviato da: pes084k1 il Feb 3 2018, 02:48 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 2 2018, 06:35 PM)

Inviato da: wildmountainfotoreporter il Feb 3 2018, 04:11 PM

QUOTE(pes084k1 @ Feb 3 2018, 02:48 PM)

Da Nikon AF considero finora SOLO i seguenti sotto i 200 mm: 85/1.4 AFD, 105/1.4 AFS, 135/2 DC, 180/2.8 AFD, 200/2 VR, più il micro 70-180 con i caveat soliti e il 200/4 micro in... macro vera.. Non sono neppure pochi. Gli altri sono legna da ardere per il mio uso. E non è che se mi dai un Apo-Telyt 180/3.4, un Sigma, un Tamron, un Tokina o un Canon qualsiasi difendo sempre i Nikkor a spada tratta!

A presto

Elio
A presto
A presto

Inviato da: fullerenium2 il Feb 3 2018, 05:10 PM

QUOTE(wildmountainfotoreporter @ Feb 3 2018, 04:11 PM)

Inviato da: wildmountainfotoreporter il Feb 3 2018, 06:30 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 3 2018, 05:10 PM)

Inviato da: fullerenium2 il Feb 3 2018, 07:14 PM

QUOTE(wildmountainfotoreporter @ Feb 3 2018, 06:30 PM)

Inviato da: wildmountainfotoreporter il Feb 3 2018, 07:17 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 3 2018, 05:10 PM)

Inviato da: wildmountainfotoreporter il Feb 3 2018, 07:23 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 3 2018, 07:14 PM)

Inviato da: wildmountainfotoreporter il Feb 3 2018, 07:31 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 3 2018, 05:10 PM)

Inviato da: wildmountainfotoreporter il Feb 3 2018, 07:37 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 3 2018, 05:10 PM)

Inviato da: amigliow il Feb 3 2018, 08:20 PM

QUOTE(wildmountainfotoreporter @ Feb 3 2018, 07:37 PM)

Inviato da: wildmountainfotoreporter il Feb 3 2018, 08:29 PM

QUOTE(amigliow @ Feb 3 2018, 08:20 PM)

Inviato da: fullerenium2 il Feb 3 2018, 10:20 PM

QUOTE(wildmountainfotoreporter @ Feb 3 2018, 07:31 PM)

Inviato da: wildmountainfotoreporter il Feb 3 2018, 10:25 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 3 2018, 10:20 PM)

Inviato da: fullerenium2 il Feb 3 2018, 10:47 PM

QUOTE(wildmountainfotoreporter @ Feb 3 2018, 10:25 PM)

Inviato da: wildmountainfotoreporter il Feb 3 2018, 11:00 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 3 2018, 10:47 PM)

Inviato da: fullerenium2 il Feb 3 2018, 11:26 PM

QUOTE(wildmountainfotoreporter @ Feb 3 2018, 11:00 PM)

Inviato da: wildmountainfotoreporter il Feb 4 2018, 07:32 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 3 2018, 11:26 PM)

Inviato da: fullerenium2 il Feb 4 2018, 07:40 AM

QUOTE(wildmountainfotoreporter @ Feb 4 2018, 07:32 AM)

Inviato da: wildmountainfotoreporter il Feb 4 2018, 08:28 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 4 2018, 07:40 AM)

Inviato da: fullerenium2 il Feb 4 2018, 08:48 AM

QUOTE(wildmountainfotoreporter @ Feb 4 2018, 08:28 AM)

Inviato da: fullerenium2 il Feb 4 2018, 07:49 PM

Ho confrontato i miei 180 AFD e 200 f/4 Ais.
Al centro non riesco a cogliere differenza (sulla D700). Ai bordi forse è megliore il 200, forse.
Come colori meglio il 180, nulla che non si possa correggere in postproduzione.

Inviato da: brata il Feb 6 2018, 09:23 PM

Per stare sotto il chilo e avere una qualità veramente superiore ci sarebbe il Leica R Elmarit 180 apo F/2.8, però costa. Se vuoi pagare di meno e avere un obiettivo ancora più leggero e di ottima qualità c'è il notissimo Leica R 180 apo telyt F/3.4.

Inviato da: robermaga il Feb 7 2018, 12:20 PM

Ho trovato questo interessante test sui 180/200.
https://phillipreeve.net/blog/180mm200mm-prime-comparison/
Peccato non riguardi il Nikkor 200 f4 e il 180 AFD, ma comunque almeno due in discussione ci sono.

R.

Inviato da: rolubich il Feb 7 2018, 03:20 PM

QUOTE(robermaga @ Feb 7 2018, 12:20 PM)

Inviato da: brata il Feb 7 2018, 05:24 PM

Di Leica è andato a prendere l' Elmar 180 F/4, quando ce ne sono almeno due più luminosi e veri apocromatici. Bah, la scelta degli obiettivi sembra del tutto casuale,

Inviato da: brata il Feb 7 2018, 06:36 PM

E ho dimenticato addirittura il Summicron R 180 F/2 apo...

Inviato da: boken il Mar 19 2018, 06:59 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jan 29 2018, 10:09 PM)

Nella lista dei papabili a maf manuale metterei anche l'80-200mm/4 AIS, uno zoom, abbastanza leggero e compatto, che non faceva affatto rimpiangere i fissi.
Bisogna cercare un esemplare non troppo vissuto (va controllato il monoghiera che non sia diventato floscio), si trova ad ottimi prezzi.

Quì con D700




e quì con D800

Inviato da: Gian Carlo F il Mar 21 2018, 09:42 PM

QUOTE(boken @ Mar 19 2018, 06:59 PM)

foto stupende! Finalmente ce l'ho e ti devo dare ragione in pieno. Non lo stacco più dalla D300 e D700 .

Notevole !!!