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Inviato da: ottfra il Nov 9 2017, 05:53 PM

Salve ho comprato su questo forum il Nikon 24-70 f2.8 e con mio rammarico mi sono accorto che la ghiera tra le focali 60 e 70 mm non è molto fluida ed è un po rumorosa. L'autofocus funziona perfettamente e l'immagine sembra essere nitida. A parte il restituire l'obiettivo a chi me l'ha venduto, mi dite qualche cosa a riguardo il suo funzionamento? Posso utilizzarlo tranquillamente? Grazie agli amici che vorranno rispondermi.

Inviato da: t_raffaele il Nov 9 2017, 06:08 PM

Ciao, posso solo dirti che, io sono in possesso di questo ottimo vetro, fin da quasi appena uscito.
Mai avuto alcun problema. Sul discorso ghiera si è parlato in varie occasioni.
Qualcuno ha riscontrato il problema iniziale, poi con l'utilizzo non più, qualcuno invece lo ha inviato in riparazione
perché effettivamente con problemi. Problemi a cause spesso, non denunciate... Risolti comunque in garanzia.
Dal momento che, la mia sincerità è il mio forte... Posso solo dirti di provare ad usarlo, fai scorrere la ghiera più volte
senza sforzi, e vedi se la cosa migliora. Altrimenti l'ottica, potrebbe aver preso un colpo, e l'ingranaggio che permette
lo scorrimento ne abbia risentito. Un leggero rumore a secondo di come viene posizionato
l'ho da sempre, avvertito anche con il mio ma... oramai di tempo ne è passato... Certo, se noti che si impunta, meglio farlo vedere.

Saluti@Cordialità

raffaele

Inviato da: ottfra il Nov 9 2017, 06:58 PM

Grazie Raffaele
Franco

Inviato da: lupaccio58 il Nov 9 2017, 07:08 PM

Probabilmente ha preso un colpo più o meno forte, 24-70 e 14-24 quando succede sono soliti segnalarlo con l'indurimento di una delle ghiere. La riparazione è onerosa, io lo restituirei senz'altro

Inviato da: t_raffaele il Nov 9 2017, 10:01 PM

Mi trovo d'accordo, nel caso la ghiera risulta dura o si impunta...

Ciao!

Inviato da: Andrea_Bianchi il Nov 10 2017, 03:13 AM

Vi è anche il rischio che in futuro la cosa peggiori con l'utilizzo.

Inviato da: andy68 il Nov 10 2017, 07:31 AM

Ciao, cerca nelle vecchie discussioni, e considera che nel 24-70 è molto comune la non fluidità nella zoommata, differente se senti rumori strani o altro.
Il mio vecchio esemplare preso nuovo aveva la stessa identica "caratteristica"... e nessun problema.

Inviato da: lupaccio58 il Nov 10 2017, 09:11 AM

Rileggendo mi accorgo di aver scritto male. Le ghiere sono più o meno "leggere" a seconda dell'esemplare, il vero problema è l'impuntamento se si verifica sempre nella stessa posizione

Inviato da: t_raffaele il Nov 10 2017, 10:49 PM

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 11 2017, 11:54 AM

Ciao, il consiglio mio è farlo vedere dall'assistenza, se è un problema dovuto ad una compressione delle ghiere
lo risolvi con pochi euro, comunque un preventivo costa poco, tutto questo se il prodotto è Nital,
confermo avendolo da molto tempo che non ho mai rilevato impuntamenti o durezze durante lo scorrimento.

Inviato da: mauriziot il Nov 13 2017, 05:38 PM

Franco, il mio lavora perfettamente, ma la ghiera non ha mai avuto una fluidità omogenea; credo che non sia un problema, salvo che non si blocchi/impunti in un punto preciso.
Il consiglio di Maurizio Rossi mi sembra comunque ottimo; io lo faccio sempre quando acquisto ottiche usate (ho però la fortuna di avere a Roma un'assistenza di alta qualità, di cui non faccio il nome perché è stranota per la sua efficienza).
un saluto.

mt

Inviato da: vz77 il Nov 13 2017, 07:40 PM

come accennavo in un altro topic su questo fantastico zoom, l'unico difetto, oltre al peso, è che alcuni esemplari sono soggetti a stuck issue fra 60 e 70. il problema sta nella meccanica interna, è il punto critico nel quale certi esemplari subito, o col tempo, cedono. la prima cosa da fare quando si compra questa lente usata è verificare proprio la fluidità nel passaggio 60/70. spesso il problema si propone in chi ne fa un uso estremamente intenso. ma appunto non è un problema come quelli che hanno afflitto le 750.
perfino su youtube c'erano (e credo ci siano) video di come venga risolto più o meno artigianalmente il problema. in ogni caso tutti gli esemplari di 24/70 sono soggetti ad una certa aderenza in quella transizione di lunghezza focale, non è un difetto. è così e basta. ma certamente se crea molto attrito e soprattutto rumore, bisogna assolutamente mandarlo in revisione e te lo sistemano.
chi te l'ha venduto sapeva certamente di questo problema. a meno che non abbia ceduto all'improvviso.
ciao

Inviato da: ottfra il Nov 13 2017, 10:52 PM

Chi l'ha venduto sicuramente sapeva del problema. Ora si trincea in un " che vuoi, si sa che è un obiettivo di quattro o cinque anni" . Di poterlo restituire non ne parla proprio.
E' una persona iscritta al Nikon club.....purtroppo pensavo di trovare sul forum (come altre volte) persone serie, invece....
A proposito si può chiedere al moderatore del forum di censurare questa persona? Nelle trattative con una email gli avevo chiesto della fluidità delle ghiere e lui aveva risposto che l'obiettivo non aveva alcun problema.

Inviato da: vz77 il Nov 13 2017, 11:27 PM

ho scritto male, cmq se cerchi 'stiff zoom ring' trovi un sacco di info a riguardo.
io ti posso solo dire che ho venduto ad un amico d90 appena revisionata e due lenti fra le quali uno zoom del kit, penso quello che tirava fino a 105.
lo zoom gli è partito credo 2 giorni dopo. non aveva mai avuto problemi. l'avevo anche testato e fatto provare a lui in fase di acquisto. ovviamente era tutto ok. alla fine mi son proposto di restituirgli una quota ma poi ha declinato.
calcola però che io quando ho portato in ltr la nikon con lo zoom montato per una revisione del tutto mi hanno chiesto quanti scatti aveva, e saputo, mi hanno detto che lo zoom non aveva senso revisionarlo, la macchina nemmeno, ma io volevo comunque vendere qualcosa di garantito e perfetto. e si son tenuti solo il corpo macchina. insomma non si è capito poi alla fine come mai sia partito lo zoom, ma penso sia stato un uso inappropriato dello stesso visto che comunque era la prima reflex del mio amico che nemmeno sapeva come si montava una lente ovviamente.
in ogni caso era un amico ma credo mi sarei comportato allo stesso modo con un compratore. anche quando si è in assoluta buona fede, sia da una parte, che dall'altra, i problemi posson saltare fuori. in quei casi credo sia buona norma venirsi incontro,
nel tuo esempio non so come sian state trattative. se l'hai acquistato senza provarlo hai avuto molto ma molto pelo sullo stomaco. ma io non faccio testo perché appunto mi sono sempre rifiutato di comprare dell'usato. preferisco venderlo perché, salvo casi imprevedibili, sono sempre sicuro di ciò che vendo. non ho nulla da nascondere. scatole scontrini custodie buste di plastica. tengo tutto. per questo non mi trovo bene in quel mondo che è troppo popolato da persone che trafficano più che amano (ma parlo in generale, non del soggetto che ti ha venduto uno stiff zoom rispondendoti in quel modo. poteva almeno essere preciso sul numero degli anni...quel '4 o 5 anni' sa tanto di terza quarta mano XD )

Inviato da: lupaccio58 il Nov 14 2017, 10:37 AM

Mi appello a Maurizio e agli altri dello staff: forse sarebbe bene per tutti noi utenti del mercatino che il nick di questo gentiluomo venga reso pubblico. Per inciso, chiedo intanto a ottfra di mandarmi tale nome per messaggio privato, certa gente vorrei proprio scansarla...

Inviato da: _Lucky_ il Nov 14 2017, 06:05 PM

Non voglio fare l'avvocato di nessuno, e non mi interessa minimanebte farlo, ma prima di gettare pubblicamente fango su chiunque, non sarebbe meglio verificare prima per bene i termini della questione ?
Tutti i possessori del 24/70 sanno perfettamente che la ghiera dello zoom ha dei punti in cui e' fluida, e dei punti in cui e' "meno" fluida, in quanto semplicemente in quei punti si inverte la direzione di spostamento dei gruppi interni dell'obbiettivo, e quindi aumenta il "peso" della roba da spostare e lo sforzo necessario per farlo......
Altri zoom non hanno la stessa tecnica progettuale, non spostano il pesante gruppo frontale, ed hanno una fluidita' costante per tutta la zoomata.
La differenza tra un 24-70 perfettamente normale ed uno "danneggiato" sta' tutta nel "quanto" e' meno fluida e nel "quanto" si appesantisce, e non e' facile valutare "a parole" su un forum le sensazioni dell'autore della discussione, che, ad esempio, giusto per dirne una, potrebbe anche semplicemente non conoscere bene l'obbiettivo in questione.
Tra l'altro, non dimentichiamoci che gli obbiettivi, come tutte le cose, andrebbero utilizzati costantemente, perche' altrimenti, soprattutto col freddo, il lubrificante potrebbe indurirsi in alcuni punti, creando un aumento dell'attrito, che a volte si risolve semplicemente utilizzando per un po' la lente.......
Quindi, come si fa a stabilire "a parole" se e' il venditore ad essere disonesto e ad aver venduto una lente difettosa, oppure se l'obbiettivo e' perfettamente normale e' semplicemente l'acquirente e' un po' "impressionabile" ?
Keep calm......

Inviato da: lupaccio58 il Nov 14 2017, 08:27 PM

Hai ragione, stabilirlo non è facile ma personalmente quando leggo queste parole una mezza idea me la faccio, preconcetta che sia

Fra l'altro l'ineffabile venditore se ne è ben guardato dall'intervenire. Rinnovo pertanto l'invito all'amico ottfra a mandarmi il nome via mp, voi fate come volete ma io me ne tengo alla larga. Come diceva uno senz'altro più saggio di me "a pensar male si fa peccato...."
Siamo riusciti finora a tener più o meno pulito il mercatino, io personalmente ho sempre comprato con fiducia e ne sono stato ripagato, mi piacerebbe solo continuare a farlo

Inviato da: ottfra il Nov 16 2017, 05:07 PM

Difatti non ho fatto il nome del venditore, però ti posso assicurare che la ghiera delle focali oltre ad avere un impuntamento tra 60 e 70 mm ( come se ci fosse un granello) fa un rumore innaturale. Per il resto l'obiettivo apparentemente non ha botte , non ha graffi e le lenti sono in buono stato.
Ciao

Inviato da: andy68 il Nov 17 2017, 07:15 AM

Assolutamente d'accordo ..



.... certo che un conto è la fluidità non omogenea, un conto è ...un impuntamento tra 60 e 70 mm ( come se ci fosse un granello) fa un rumore innaturale..., cercherei assolutamente un parere tecnico oggettivo per poi fiondarmi al collo del venditore..

Inviato da: rogopao il Dec 18 2017, 02:10 AM

In effetti la questione della mancanza di fluidità del 24/70 è cosa tristemente nota...ce l'ha anche il mio purtroppo!A me Perde fluidità tra 50 e 70...ma non si blocca o impunta, diventa solo più duro.infatti è proprio in quel tante che cambia di nuovo il verso di estensione...ora nel caso descritto tutto sta a vedere se la ghiera gira male come quasi a tutti o si impunità proprio..

Inviato da: t_raffaele il Dec 18 2017, 09:18 AM

Sicuramente non hai letto, tutti gli interventi.

raffaele

Inviato da: rogopao il Dec 18 2017, 10:04 AM

Io tutti gli interventi li ho lettoi, tu sicuramente non hai capito quello che ho scritto.
Che l'utente noti una differenza di fluidità l'abbiamo capito, ed è un conto...che il.problema sia oggettivo e fuori dalla "normale anormalità congenita di questa l'ente, è un altro discorso, è va valutata oggettivamente da una assistenza o comparandolo con altri 24/70 insieme...
Ecco cosa volevo dire..

Inviato da: ottfra il Dec 18 2017, 10:07 AM

Ecco il parere tecnico..... l'obiettivo l'ho mandato in assistenza e il preventivo del laboratorio parla di : RIPRISTINO IN
ASSE GUIDE DI SCORRIMENTO BARILOTTO PORTALENTE ANTERIORE E RIPRISTINO IN SEDE E SERRAGGIO
GHIERA DI INNESTO PARALUCE ( più altre piccole cose). Per mia fortuna la spesa non è molto alta e per €.250,00 circa risolverò il problema.
Questo per rispondere ad un amico che nel presente forum paventava un problema di inesperienza da parte dell'utilizzatore dell'obiettivo.
Tutto ciò per un obiettivo garantito come perfetto da un iscritto al Nikonclub. Meditate prima di comprare l'usato su questo forum.
Saluti
Franco

Inviato da: rogopao il Dec 18 2017, 10:41 AM

Mi dispiace per quanto ti è capitato, è una brutta rogna e se il venditore ne era a conoscenza è stato sicuramente disonesto nei tuoi confronti..se ti ha dato assicurazioni che la lente era perfettamente a posto, allora dovrebbe riprenderselo o quantomeno partecipare alla spesa..ma so bene che non è affatto facile ottenere una cosa del genere da un privato acquistando come "visto e piaciuto ".
Che dirti, spero che ti venga incontro...prova a mostrargli il preventivo..
Quanto al fatto di meditare...quando si compra usato senza garanzia, specie a distanza ( cosa che faccio anche io Eh, sia chiaro)si corre sempre un pò di rischio purtroppo...
Quello su cui mediterei invece (è più volte ci ho meditato)è la qualità dei prodotti Nikon ma soprattutto della serietà di LTR...se leggi c'è una discussione vecchia relativa all'indurimento della ghiera di questa l'ente, in cui non si sa se ridere o piangere a veder quello che ha combinato l'assistenza (è prima di mandarglielo fossi in te, la leggerei...)
Anche perché, se leggi attentamente i paroloni che ti hanno scritto si tratta solo di smontare il gruppo frontale e riallineare il carrello..poi la ghiera porta paraluce è una cosa che non ha a che fare strettamente con il problema credo...
Parliamo di 30/40 minuti di lavoro eh..e senza cambiare pezzi importanti..non stiamo mica parlando di smontare un motore di una macchina..
E sinceramente 250 € mi sembra veramente ma veramente tanto...
Hai provato a sentire un riparatore serio che non sia LTR?

Inviato da: rogopao il Dec 18 2017, 10:55 AM

Mi dispiace per quanto ti è capitato, è una brutta rogna e se il venditore ne era a conoscenza è stato sicuramente disonesto nei tuoi confronti..se ti ha dato assicurazioni che la lente era perfettamente a posto, allora dovrebbe riprenderselo o quantomeno partecipare alla spesa..ma so bene che non è affatto facile ottenere una cosa del genere da un privato acquistando come "visto e piaciuto ".
Che dirti, spero che ti venga incontro...prova a mostrargli il preventivo..
Quanto al fatto di meditare...quando si compra usato senza garanzia, specie a distanza ( cosa che faccio anche io Eh, sia chiaro)si corre sempre un pò di rischio purtroppo...
Quello su cui mediterei invece (è più volte ci ho meditato)è la qualità dei prodotti Nikon ma soprattutto della serietà di LTR...se leggi c'è una discussione vecchia relativa all'indurimento della ghiera di questa l'ente, in cui non si sa se ridere o piangere a veder quello che ha combinato l'assistenza (è prima di mandarglielo fossi in te, la leggerei...)
Anche perché, se leggi attentamente i paroloni che ti hanno scritto si tratta solo di smontare il gruppo frontale e riallineare il carrello..poi la ghiera porta paraluce è una cosa che non ha a che fare strettamente con il problema credo...
Parliamo di 30/40 minuti di lavoro eh..e senza cambiare pezzi importanti..non stiamo mica parlando di smontare un motore di una macchina..
E sinceramente 250 € mi sembra veramente ma veramente tanto...
Hai provato a sentire un riparatore serio che non sia LTR?

Inviato da: ottfra il Dec 18 2017, 12:10 PM

L' importo scritto sopra é comprensivo delle spese di trasporto ( € 30 circa). Il laboratorio è di Roma e comunque Ltr mi aveva dato un range di prezzo superiore.

Inviato da: rogopao il Dec 18 2017, 12:42 PM

...azzzz....
..pensavo lo avessi mandato il LTR...mamma mia...e lì ti avrebbero fatto impegnare un rene allora!!
A me pare tanto comunque..ma magari sbaglio...

Inviato da: t_raffaele il Dec 18 2017, 02:14 PM

Cosa volevi dire, lo sai solo tu. Io ho letto quello che hai scritto. Ho letto anche, tutto quanto stai scrivendo...
noto che, il rispetto x te, sembra essere un'opzione. Giudichi un laboratorio serio, in modo x nulla corretto.


Saluti@Cordialità

Inviato da: rogopao il Dec 18 2017, 02:40 PM

Ci conosciamo?
No.
Quindi cortesemente evita di dare giudizi personali su di me invece di seguire il topic ed evita anche i tuoi giudizi su quanto scrivo.
Se puoi essere utile alla discussione, parla di cose inerenti e soprattutto quello che è corretto per te non per forza lo è per gli altri.
Non sai se e quanto ho avuto a che fare con assistenze, per cui se per te LTR è impeccabile sono contento per te, per me non lo è e lo dico con dato di fatto.
La mancanza di rispetto non è dare la propria opinione, ma giudicare cose o persone senza conoscerle, cosa che tu stai facendo, dato che non mi pare di aver offeso nè te, ne altri..

Inviato da: t_raffaele il Dec 18 2017, 03:10 PM

Dal momento che, utilizziamo un forum, dove molte persone accedono e si scambiano le proprie opinioni
trovo, sia un po come conoscersi. Se vuoi, posso anche fare finta. Ma non posso certamente ignorare quanto scrivi.
Come me, immagino altri... Se hai avuto problemi con le varie assistenze, continui a saperlo solo tu. Non siamo indovini...
Proprio perché, come dici... Non ci conosciamo. Chiaro che, non voglio essere certo io, ad obbligarti ad essere rispettoso
Quello è un qualcosa che, o si ha, o non si ha... Vedi te! Per quel che, mi riguarda il discorso è chiuso.

Buon Natale

raffaele

Inviato da: rogopao il Dec 18 2017, 03:52 PM

Buon Natale anche a te

Inviato da: lupaccio58 il Dec 18 2017, 06:54 PM

Torno a ripetere, l'indurimento di una ghiera del 24-70 non avviene per caso oppure, come sostiene qualcuno, per scarso uso. Una bottarella magari minima l'ha presa senz'altro, l'obiettivo è assai delicato e il risultato è quello che è...

Inviato da: _Lucky_ il Dec 18 2017, 08:26 PM

e su questo siamo pienamente d'accordo......

Inviato da: rogopao il Dec 18 2017, 09:06 PM

...d'altronde quando si spende poco...solo 1600€ circa...perché dovrebbero farli come si deve?..ovvio che se poi lo metti frettolosamente nello zaino perchè magari ci stai lavorando, prende una leggera bottarelle e inizia a sbarellare...

Inviato da: _Lucky_ il Dec 21 2017, 01:58 PM

Concordo. Per questo motivo, quando lavoro con la D500, preferisco uscire col 17-55 che invece e' un carro armato.....

Inviato da: t_raffaele il Dec 21 2017, 04:43 PM

Pochino più robusto ma...Ripeto, io ho il 24-70 tra i primi messi sul mercato, mai avuto problemi di nessun tipo.
Quello del leggero indurimento ( per la causa che, già hai descritto e quindi, conosciamo). Per il resto...
Anche trattandolo, non proprio con i guanti. Sinceramente, sarei un gran bugiardo nel dire cose negative.
Una mia abitudine da sempre, è quella di tenere il paraluce sempre montato. Sicuramente, questo serve a proteggerlo da urti
laterali. Poi si sa, ci sono urti e urti.... indipendentemente dall'ottica.

Ciao e Buon Natale

Inviato da: rogopao il Dec 21 2017, 07:38 PM

Paraluce sempre montato anche io, se riposto montato al contrario...filtro avanti...e un pò di attenzione...ma trattarlo coi guanti proprio no..averne cura e fare attenzione si..

Inviato da: Maurizio Rossi il Dec 22 2017, 08:28 AM

Concordo, sul discorso di far nomi in pubblico, chi ha problemi sul mercatino, lo dica in privato,
anche se la procedura di compravendita è strettamente legata tra utente e venditore...
ma se qualcuno dei due fa le cose contro regola... ci siamo noi.
grazie della collaborazione

Inviato da: t_raffaele il Dec 22 2017, 01:05 PM