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Inviato da: lmbdra il Mar 16 2017, 10:04 PM

Buonasera a tutti, (seguo il forum da tempo ma non ho contributo molto in passato)
Vorrei fare una domanda ai partecipanti del forum riguardo alle diverse possibilità di ottiche 20mm utilizzabili su digitali FX e i relativi razionali dei prezzi dell'usato.
se non dimentico niente, le possibilità di casa nikon sono:
20mm f/3.5 UD (modificato ai)
20mm f3.5 ai
20mm f4 ai
20mm f2.8 ai-s
20mm f2.8 af
20mm f2.8d af
20mm f1.8g af

Credo sia facile giustificare i prezzi che si trovano per il 20mm 1.8 sia usato che nuovo. Mi risulta invece molto difficile capire i razionali dei prezzi per le ottiche più vecchie.
Come mai il mercato dell'usato ha un prezzo medio delle ottiche ai f3.5 o f.4 pari o addirittura più alto rispetto ai modelli af f2.8 di pari condizioni? Per non parlare dell' ai-s f2.8, che spesso costa di più dell' af f2.8. Irrazionalità del mercato o ragioni tecniche?
Grazie in anticipo per eventuali spiegazioni.
Dario

Inviato da: astellando il Mar 16 2017, 10:28 PM

Io posseggo il 20 f2,8 ais non sono un esperto ma a detta di molti è un'ottica che ancor oggi dice la sua ed è una di quelle ottiche riuscite ed evergreen di nikon probabilmente migliore rispetto ai 20mm successivi come l'af, tralasciando i recentissimi afs, non so spiegarti cosa è cambiato nello schema ottico e perchè questi, probabilmente piccoli, cambiamenti non hanno portato ad un significativo miglioramento della resa credo che i progetti siano rimasti sostanzialmente gli stessi negli anni fino all'avvento degli afs con progetti specifici per il digitale e soprattutto i nuovi trattamenti delle lenti; comuque se vuoi saperne di più https://www.nikonclub.it/forum/CLUB_NIKKOR_PRE_AI_AI_AIs_E-t101772.html il club delle ottiche più vecchiette ci sono utenti espertissimi che ti sanno dire vita morte e miracoli di questi vecchietti e potranno rispondere al tuo quesito con cognizione di causa.

Ciao Andrea

Inviato da: Antonio Canetti il Mar 16 2017, 10:52 PM

spesso ( e forse per fortuna) le ottiche AI e AI-S, sono soggette al fascino delle cose ben costruite e durevoli nel tempo e questo comporta una richiesta di acquisto da parte di chi non c'è la, quindi per la normale legge del mercato: se c'è richiesta di un prodotto questo sale o mantiene inalterato il valore nel tempo.
anche io faccio parte degli affezionati degli AI e AI-S, belli da vedere, caratteristica la forcellina di accoppiamento all'esposimetro, costruzione solida e ottima qualità ottica, va beh manca l'autofocus, ma nessuno è perfetto!

Antonio

Inviato da: lupaccio58 il Mar 17 2017, 08:54 AM

Perchè oltre a possedere un'eccellente qualità hanno dimensioni ridotte


Molti, e io fra quelli, reputano l'AF 2,8 il peggiore della razza. Ma da qui a dire che un 20 AIs costi più di un 20 AF ce ne corre. Ah, dimenticavo, ti dico anche quello che non volevi sentirti dire: il 20 AFS f 1,8 è di un altro pianeta, ma questo già lo sai...

Inviato da: robermaga il Mar 17 2017, 08:00 PM

Ti hanno già risposto gli altri amici e in particolare Lupaccio. Aggiungo che in un wide come il 20 l'AF non è poi così importante. Aggiungo pure che a mio avviso (per cose lette e foto viste .. io non ce l'ho) se si esclude il nuovo 1,8 che è decisamente altra roba, il 2,8 AIS è probabilmente il migliore 20 di Nikon di sempre. E gli altri due "metallici" pur inferiori e con caratteristiche opposte, se la cavano ampiamente relativamente a dimensioni e prezzo.
Qui una bella storia riguardo ai 20 prodotti e non dell'esperto Marco Cavina.
http://www.marcocavina.com/articoli_fotografici/articolo-Nikkor-20mm-prototipi.pdf

Roberto

Inviato da: lmbdra il Mar 18 2017, 03:23 PM

Grazie a tutti per i commenti.

In effetti é da un pó di tempo che sto pensando all'1.8. L'unica cosa che mi trattiene é l'utilizzo forse troppo saltuario che geneneralmente faccio di questa focale. Mi piace molto la foto esasperatamente nitida, sopratutto nei paesaggi/architettura ma faccio foto solo per passione e divertimento. Quindi, i costi minori e la compattezza dei MF potrebbe essere un investimento più saggio.
Vengo da una pessima esperienza fatta con il Tamron 15-30 (ottica dalla resa spettacolare e molto divertente da usare), l'ho venduto dopo neanche 2 anni perché gli ingombri e l'investimento/capitale bloccato non erano adeguate per l'utilizzo che ne facevo).



Bella storia. Molto molto interessante!! Grazie

Inviato da: bimatic il Mar 18 2017, 03:54 PM

Aggiungo anche la mia...

Non ho mai utilizzato il 20 come focale, ci sono arrivato ( ad un "normale" af-d 2,8 ) solo per abbinarlo al 28-300 nelle uscite con la famiglia, rare ma caratterizzate dall'impossibilita' di cambiare le ottiche al bisogno e votate alla massima praticita' sacrificando qualcosa in funzione di poter usare comunque la reflex ; il "ventino" e' piccolo, sta in tasca ed e' luminoso.

Pensando di passare all' 1,8 ho comunque dovuto considerare i costi e gli ingombri in funzione del famoso uso saltuario.

Gia' che c'ero ho preso l'art...

Ora non e' piu' "un" 20, e' una lente con la quale ci puoi fare molto altro che un panorama, una chiesa o una foto.

Nulla da dire, mi ripeto, su costo ed ingombri.

Meglio uno o l'altro ? Sta a te ! ( Lupaccio ha scelto l'1,8 e ne fara' sicuramente un utilizzo piu' sensato del mio )

Io solo volevo "testimoniare" che a volte e' la lente a farti l'occasione per uno scatto diverso, comincia con quello che trovi vicino a casa, la buona occasione di un mercatino del forum e poi vedi se ci prendi gusto o se ti serve solo per avere un paracadute se non puoi fare due passi indietro.

Un af-d con 250/300 euro si trova, tra sei mesi varra' lo stesso...

Dopo il Tammy ( che conosco ) quasi ogni lente ti sembrera' comunque piu' piccola.

Inviato da: pes084k1 il Mar 19 2017, 02:10 AM

f/3.5 e f/4 sono buoni, ma sopravvalutati e quindi convengono gli f/2.8 (si sapeva da 20 anni e se voglio un 3.5 mi cerco il Voigtlander SL II). L'AFD è migliore di molti 20/2.8 AIS, avendo cambiato le ottiche (gli esemplari 1997-2003 sono dei top, poi sono apparse alcune serie chiaramente ottimizzate per DX, forse dal 2009 si trovano di nuovo esemplari validi). Forse anche gli ultimi AIS post 2006 sono migliorati. Da quello che vedo gli AIS rinunciano a un po' di microcontrasto e resa a TA per una maggior secchezza e definizione a diaframmi medi, sembra una taratura diversa. Gli AFD sono poi abbastanza fragili e comunque invecchiano aumentando le tolleranze, mentre gli AIS sono realmente tosti.
Gli f/1.8 vanno bene, ma non meglio dei 2.8 da f/4 in poi, e sono "cheesy" in mano.
In campo professionale (video/ricerca) si comprano o i 20 Nikon (con ghiera), o gli Zeiss 18-21 ZF o ZM, tertium non datur. Quindi c'è ancora un buon mercato, nuovo e usato. L'1.8 G ha un mercato più limitato.
In ogni caso l'esemplare va analizzato con attenzione, i 20 con CRC sono sensibilissimi a starature e backfocus del bocchettone. Good luck!

A presto

Elio

Inviato da: newlearn il Mar 20 2017, 05:22 PM

Avuti tutti tranne (sfortunatamente :( ) l'1.8 e la prima serie di af 2.8 . Tutti obiettivi molto buoni, compongono la mia focale preferita di obiettivi nikon. Il prezzo è giustificato sia dalla bontà delle lenti in se per se, sia dalla non facile reperibilità di alcune rispetto ad altre. Appena era uscito il primo 20mm questo era molto costoso, infatti vendette in tutto il mondo credo 40000 copie contro il triplo di AF per tipo e il doppio di ai 2.8.

Inviato da: lmbdra il Mar 26 2017, 08:52 PM

...é quasi il mio compleanno e mi sono regalato un 1.8g di seconda mano...
Le prime impressioni: incredibilmente leggero, abbastanza compatto, AF veloce e silenzioso.... devo prendere un poco la mano con la focale, non sono abituato ad un fisso così corto. Il problema adesso é trovare il tempo per giocarci
Grazie a tutti per i suggerimenti!


https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2198992

Inviato da: lupaccio58 il Mar 27 2017, 06:46 AM

Complimenti, di meglio non potevi comprare!

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 28 2017, 12:11 PM

Bella scelta

Inviato da: lmbdra il Apr 2 2017, 08:37 AM

..funziona molto bene anche con la J5 (se servisse un normale ), forse l' AF risulta un pochino più' lento rispetto all'utilizzo con D750.

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2201198

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2201197


https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2201196

Inviato da: pes084k1 il Apr 2 2017, 03:48 PM

Non metterei un FX su sensore da un pollice, mi sembra non abbastanza inciso e risolvente, come un'ottica medio formato sul 35 mm.

A presto

Elio