Buongiorno a tutti

apro questa discussione con l'intento di chiedere vostri pareri ed esperienze con il seguente "problema-non problema".

Da ex felice possessore di D800 e alcuni zeiss, sono per ora un fortunato possessore di D850, che non ho avuto ancora modo di provare a fondo, sono ancora nella fase di lettura del manuale e prove in giro.
Ho letto alcune discussioni in rete che riportano il seguente problema: la messa a fuoco all'infinito con la D850 quando è accoppiata ad obiettivi zeiss non si manifesta in corrispondenza della tacca di fine corsa dell'obiettivo. Ho provato con il milvus 50/2 ed effetivamente il fuoco all'infinito è un pelo prima della fine corsa.
Premesso che:
- è un comportamento perfettamente normale in molti obiettivi AF, senza che ciò sia un problema;
- non comporta l'impossibilità di mettere a fuoco all'infinito in generale;
- lo stesso obiettivo ha la messa a fuoco all'infinito ESATTAMENTE sulla tacca di infinito se montato su altre Nikon (D800, D810 per dirne due);
-il discorso sembra riguardare solo obiettivi Zeiss;

mi chiedo se qualcuno di voi, possessore di D850+zeiss ha notato lo stesso comportamento. In rete c'è un blog/sito in cui discute approfonditamente di Zeiss e varie altre tematiche ipotizza che sia un problema di flangia troppo sottile, a quanto capisco io.

Personalmente ho notato una certa difficoltà "meccanica" di accoppiamento tra la macchina e gli obiettivi in generale. Ad esempio montato il 24-120 fino a sentire lo scatto, non funzionava l'AF, pur senza dare indicazioni di errore. Rilasciando leggermente l'obiettivo e applicando appena più forza dopo lo scatto tutto ha funzionato bene. Magari è perchè è nuova, ma con D800 non era accaduto.

Qui il link di una discussione in merito:
https://www.dpreview.com/forums/thread/4209125

qualcuno di voi ne sa qualcosa?

Guarda ho appena sentito un collega fotografo che, la utilizza con lo Zeiss ZE/ZF.2 Distagon T* 21mm f/2.8
e trova la messa a fuoco perfettamente all'infinito, lui lo utilizza per fotografare le stelle etc.
Potrebbe essere che, a secondo di uno specifico accoppiamento, si può riscontrare qualche piccola variazioni. Basta saperlo

Saluti@Cordialità

raffaele

Se vai a leggerti il libretto di istruzioni in dotazione ad ogni cosina-zeiss noterai che c'è scritto chiaramente che l'infinito NON corrisponde con la tacca

Se vai a leggerti il libretto di istruzioni in dotazione ad ogni cosina-zeiss noterai che c'è scritto chiaramente che l'infinito NON corrisponde con la tacca

Si, inoltre ripeto che una volta saputo, in realtà non è un problema, specie per me, che essendo un bel pò miope, uso il LV per focheggiare a TA. Il punto è che ha destato la mia attenzione il fatto che ciò riguardi unicamente la D850 (tra le nikon, di altro non so) e con gli stessi obiettivi che montati su altre macchine hanno esattamente il fuoco sulla tacca "infinito". Il che implica che non è soltanto una questione di obiettivi, ma anche di macchina.

Tra l'altro sembra riguardare solo i nuovi zeiss, quindi serie Milvus e Otus. Boh.

In tutti i miei Zeiss l'infinito è a fine corsa ( serie classic) verificato da ingrandimento in live view e stigmometro digitale ( pallino verde ).
Forse solo sul 100 makro è un millimetro prima ..

In tutti i miei Zeiss l'infinito è a fine corsa ( serie classic) verificato da ingrandimento in live view e stigmometro digitale ( pallino verde ).
Forse solo sul 100 makro è un millimetro prima ..

Confermo sul 100 che posseggo è un tantino prima comunque come dici basta usare l'automatismo del pallino verde e sai sempre quando è a fuoco,
e sui manuali meglio dell'iperfocale cosa c' è

possiedo il Milvus 18mm che con la ghiera va oltre la tacca dell'infinito, nella realtà problemi non ce ne sono, con il mirino mi affido al solito pallino verde, mentre in liveview è ancora più semplice mettere a fuoco con il focus peaking D850)

Se vai a leggerti il libretto di istruzioni in dotazione ad ogni cosina-zeiss noterai che c'è scritto chiaramente che l'infinito NON corrisponde con la tacca

Giova specificare che parlo dei milvus, sui classic non so...

Giova specificare che parlo dei milvus, sui classic non so...

Ma voi vi fidate del pallino verde?

IO di solito uso il calcolo dell'iperfocale specie sui manual focus, ma anche con il pallino non ho mai avuto problemi
dove punti è a fuoco perfetto, poi su un supporto fermo tipo un cavalletto non sbagli sicuro...

Ma voi vi fidate del pallino verde?

..perché tu ti fidi dei tuoi occhi .. !! i miei sono assolutamente inaffidabili con il pallino verde non ho mai sbagliato un colpo, anche con stigmometro ad immagine spezzata finalizzavo la maf solo dopo conferma del pallino, ora su D850 ho dei forti dubbi se installarlo, l'eccezzionale mirino, l'efficace misurazione del focus, l'ottimo live view abbinato al comodissimo focus peaking x ora mi fanno desistere..

Con il mio Distagon 21 ZF.2 su D850 c'è una perfetta corrispondenza tra pallino verde a mirino e simbolo di infinito sulla lente

Ciao
Salvatore

Con il mio Distagon 21 ZF.2 su D850 c'è una perfetta corrispondenza tra pallino verde a mirino e simbolo di infinito sulla lente

Ciao
Salvatore

A conferma di quanto mi ha riferito il mio amico collega fotografo.

Ciao, personalmente ritengo il pallino verde affidabile come l'autofocus, se le foto non vengono a fuoco, questo spesso succede con le ottiche molto luminose, tipo Noct 58mm f1,2, ed è dovuto all'aberrazione sferica che produce trasfocazione, infatti la MaF nelle reflex viene effettuata a T.A. mentre poi si chiude il diaframma che fa spostare il fuoco più indietro, questo è il principale motivo per cui le ottiche f1,2 sono state abbandonate da Nikon, ma torneranno con le mirrorless che mettendo a fuoco al diaframma di lavoro non soffriranno più di questo inconveniente, Rino

Ciao, personalmente ritengo il pallino verde affidabile come l'autofocus, se le foto non vengono a fuoco, questo spesso succede con le ottiche molto luminose, tipo Noct 58mm f1,2, ed è dovuto all'aberrazione sferica che produce trasfocazione, infatti la MaF nelle reflex viene effettuata a T.A. mentre poi si chiude il diaframma che fa spostare il fuoco più indietro, questo è il principale motivo per cui le ottiche f1,2 sono state abbandonate da Nikon, ma torneranno con le mirrorless che mettendo a fuoco al diaframma di lavoro non soffriranno più di questo inconveniente, Rino

Ok Rino concordo sulle tue affermazioni, solo che, nello specifico il discorso si poneva sulla bontà delle ottiche Zeiss ( anche meno luminosi).
a fornire l'esatto punto di messa a fuoco, sul riferimento otto rovesciato( infinito). Grazie comunque x le delucidazioni.

raffaele

Messaggio modificato da t_raffaele il Jun 6 2018, 07:29 PM

Ok Rino concordo sulle tue affermazioni, solo che, nello specifico il discorso si poneva sulla bontà delle ottiche Zeiss ( anche meno luminosi).
a fornire l'esatto punto di messa a fuoco, sul riferimento otto rovesciato( infinito). Grazie comunque x le delucidazioni.
raffaele

Grazie! Conosco il simbolo di infinito(che non è rovesciato, che altrimenti sempre 8 sarebbe, bensì messo in orizzontale ) detto questo, quando si lavorava con la pellicola e gli ingrandimenti erano limitati, i simboli di riferimento sulle ghiere avevano un'importanza primaria, oggi con il digitale a 45Mp tale importanza, a mio parere è venuta meno, ci si fida di più del live view ad alti ingrandimenti oppure del rilevamento di fase, la cosa importante è che l'ottica metta a fuoco correttamente all'infinito, sui miei Zeiss non giudico la bontà in funzione dei riferimenti sulle ghiere ma dai risultati che mi danno con le immagini , ciao Rino

Grazie! Conosco il simbolo di infinito(che non è rovesciato, che altrimenti sempre 8 sarebbe, bensì messo in orizzontale ) detto questo, quando si lavorava con la pellicola e gli ingrandimenti erano limitati, i simboli di riferimento sulle ghiere avevano un'importanza primaria, oggi con il digitale a 45Mp tale importanza, a mio parere è venuta meno, ci si fida di più del live view ad alti ingrandimenti oppure del rilevamento di fase, la cosa importante è che l'ottica metta a fuoco correttamente all'infinito, sui miei Zeiss non giudico la bontà in funzione dei riferimenti sulle ghiere ma dai risultati che mi danno con le immagini , ciao Rino

Si va Bhe, siamo abituati a definirlo cosi, ci siamo capiti.
Sono d'accordo con te sul fatto che, la valutazione si potrebbe fare diversamente, non tenendo conto del riferimento ma dal risultato.
Però come ho già detto, la domanda iniziale posta è questa: " Ho letto alcune discussioni in rete che riportano il seguente problema: la messa a fuoco all'infinito con la D850 quando è accoppiata ad obiettivi zeiss non si manifesta in corrispondenza della tacca di fine corsa dell'obiettivo. Ho provato con il milvus 50/2 ed effetivamente il fuoco all'infinito è un pelo prima della fine corsa. " etc etc...

Ciao!!

Messaggio modificato da t_raffaele il Jun 8 2018, 01:10 PM

la considerazione è giusta ma chi fotografa come me spesso le stelle si trova ad avere un adesivo sul tappo del 14-24 ( nel mio caso ) che indica la "vera" posizione dell'infinito dovendo focheggiare manualmente senza aver modo di controllare a video la bontà o meno della MAF.
Tra l'altro sono passato recentemente dalla D800 alla D810 e i due punti, entrambi non al centro perfetto del simbolo di infinito, sono diversi tra loro a parità di ottica

Andrea

la considerazione è giusta ma chi fotografa come me spesso le stelle si trova ad avere un adesivo sul tappo del 14-24 ( nel mio caso ) che indica la "vera" posizione dell'infinito dovendo focheggiare manualmente senza aver modo di controllare a video la bontà o meno della MAF.
Tra l'altro sono passato recentemente dalla D800 alla D810 e i due punti, entrambi non al centro perfetto del simbolo di infinito, sono diversi tra loro a parità di ottica

Andrea

Andrea per stabilire qual'è la posizione di infinito sull'accoppiata camera/obiettivo cosa hai messo a fuoco?


Messaggio modificato da marmo il Jun 8 2018, 05:37 PM

di solito basta semplicemente una montagna all'orizzonte, su 100 MAF fatte in montagna ad esempio dalla cima del Lagazuoi il risultato è sempre il medesimo, una volta osservato il punto a tot millimetri sto sicuro che le stelle saranno perfette idem per lo sfondo; per i primi piani o le zone vicine in notturna invece illumino con torcia a led da parecchi lumen e non ho particolari problemi con la MAF

questa sabato passato a mezzanotte senza luna ( doveva ancora sorgere ma già illuminava di rosso ), 466 secondi ... era veramente buio

MAF manuale dal punto segnato per sfondo e stelle



PS: il punto rosso non è un hotpixel ma la tenda dove ho dormito

Messaggio modificato da Andrea Meneghel il Jun 11 2018, 11:23 AM

Complimenti Andrea, e' una foto che mi piace molto

Luciano

Splendida Andre, ma sei su 810 o sbaglio....
comunque bravo i tuoi paesaggi sono sempre mozzafiato

Splendida Andre, ma sei su 810 o sbaglio....
comunque bravo i tuoi paesaggi sono sempre mozzafiato

Grazie Mauri, si D810 ..come sai devo fare casa altrimenti vi farei volentieri compagnia .. ma il concetto di MAF è lo stesso dai ^^ almeno io con D800/D810/D850 ormai ho questo modo per "conoscere" l'accoppiata lente/reflex per quando non ho la possibilità di usufruire dell'ottimo sistema di AF interno
scattando molto spesso in condizioni di buio assoluto bisogna prima "rodare" per bene l'accoppiata salvo spendere tutta la serata in tentativi difficilmente valutabili a monitor

Andrea

Complimenti Andrea, e' una foto che mi piace molto

Luciano

Grazie Luciano!

di solito basta semplicemente una montagna all'orizzonte, su 100 MAF fatte in montagna ad esempio dalla cima del Lagazuoi il risultato è sempre il medesimo, una volta osservato il punto a tot millimetri sto sicuro che le stelle saranno perfette idem per lo sfondo; per i primi piani o le zone vicine in notturna invece illumino con torcia a led da parecchi lumen e non ho particolari problemi con la MAF

questa sabato passato a mezzanotte senza luna ( doveva ancora sorgere ma già illuminava di rosso ), 466 secondi ... era veramente buio

MAF manuale dal punto segnato per sfondo e stelle



PS: il punto rosso non è un hotpixel ma la tenda dove ho dormito

davvero bella! grazie

Grazie Mauri, si D810 ..come sai devo fare casa altrimenti vi farei volentieri compagnia .. ma il concetto di MAF è lo stesso dai ^^ almeno io con D800/D810/D850 ormai ho questo modo per "conoscere" l'accoppiata lente/reflex per quando non ho la possibilità di usufruire dell'ottimo sistema di AF interno
scattando molto spesso in condizioni di buio assoluto bisogna prima "rodare" per bene l'accoppiata salvo spendere tutta la serata in tentativi difficilmente valutabili a monitor

Andrea

prima naturalmente la casa
concordo su tutto e ancora complimenti