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Inviato da: psonic il Sep 21 2011, 05:59 AM

presentate le nikon 1
http://www.nikonusa.com/index.page

Inviato da: a.mignard il Sep 21 2011, 07:25 AM

Per paura di danneggiare le vendite delle reflex, nikon gli ha messo un sensore un po troppo piccolino... mah...

Inviato da: vvtyise@tin.it il Sep 21 2011, 07:32 AM

stiamo a vedere quale sarà il risultato del sensore piccolino combinato all'assenza dello specchio.

Inviato da: cristiansub il Sep 21 2011, 08:55 AM

Stavo guardando le caratteristiche ma quel sensore minuscolo ammazza la voglia di accoppiarla ad un corredo reflex.

Ciao,
Cristian.

Inviato da: bergat@tiscali.it il Sep 21 2011, 09:01 AM

Certo che nikon ha molto da imparare da Fuji....



ok sensore più grande della X10, ma.... obiettivo poco luminoso, estetica da dimenticare...

certo se la fuji esce con una x200 con la solita estetica e sensore non minore della nikon, sicuramente potremo dire che la J1/V1 sarà stato un deciso flop.

Inviato da: psonic il Sep 21 2011, 09:04 AM

aggiungo anche io un doppio mah... ho letto anche io quedta notizia e sono rimasto basito!

possibile che nikon non riesca a creare un alternativa decente alle Reflex? vabbe' bisognera' vedere come si comporteranno su "campo" queste nikon 1, ma le premesse gia' non mi convincono

Inviato da: Robymart il Sep 21 2011, 09:28 AM

Oltre a quotarti devo ribadire sono rimasto molto deluso da queste Nikon 1...

- il design sembra tirato fuori da un bambino dell'asilo!

- Ottiche care e poco luminose!

- versione J1 senza mirino ottico? se la potevano risparmiare...

- prezzi intorno ai 1.000 € per la V1

Con questo non voglio uccidere prima del tempo questa prima mirroless di Nikon, ma per convincere il mercato dovrà dare tante soddisfazioni in termini di qualità.

Inviato da: psonic il Sep 21 2011, 10:05 AM

in effetti la V1 con quel mirino sporgente, piatto dalla parte dell'ottica e' proprio bruttina!
come se dovesse esserci un telemetro, quella sporgenza e ' proprio antiestetica

Inviato da: morgan il Sep 21 2011, 10:13 AM

La stavo aspettando da un bel pò di tempo, finalmente è arrivata. Personalmente il design non dispiace affatto, molti lineare e senza tanti fronzoli, come credo si addica ad una fotocamera del suo genere. Per quando riguarda le caratteristiche tecniche, alcune sono veramente innovative, sull'abbinamento sensore ottiche, preferisco esprimermi dopo averla provata, anche sono sono certo che i risultati saranno sicuramente interessanti.
Ciao

Franco

Inviato da: enricogigli il Sep 21 2011, 10:21 AM

Ne venderanno poche...........................

Inviato da: morgan il Sep 21 2011, 10:26 AM

Non credo proprio....l'innovativa tecnologia di acquisizione immagini pre e post scatto, è già sufficente per rendere straordinaria questa mirrorless..

Franco

Inviato da: leopold il Sep 21 2011, 10:27 AM

eh, franco!

sono settimane che pseudo ingenieri frustrati stanno dicendo qualsiasi c@zz@t@, ora arrivi tu a dire che ne parlerai solo DOPO AVERLA PROVATA!

così son capaci tutti....

Inviato da: brusa69 il Sep 21 2011, 10:33 AM

A me la versione a mirino ottico non dispiace, pulita e con pochi fronzoli, e poi come tutte le cose aspettiamo che esca e che sia magari possibile provarla. L'engine EXPEED III è da scoprire e se l'abbinamento con il sensore è stato fatto bene non vedo quale sia il problema. Sui prezzi, chi sceglie Nikon sa che costa sempre qualcosa in piu'... basta che la soluzione finale macchina-obbiettivo ci dia i risultati aspettati al pari o best of competition.

Inviato da: morgan il Sep 21 2011, 10:34 AM

Forse non mi sono spiegato bene, ho detto che il corredo genetico di questa mirrorless è di indubbio interesse, come sono certo che l'accoppiamento sensore/obiettivo darà ottimi risultati. Gli ingegneri facessero gli ingegneri, alle foto ci penso io!!

Franco

Inviato da: a.mignard il Sep 21 2011, 10:40 AM

Questa mirrorless ha una densità di pixel di 86.000px/mm2... è una densità altissima.
Un sensore 24 x 36 con quella densità avrebbe circa 75 Mpx, un sensore aps-c con quella densità avrebbe 32 Mpx.
Non vedo l'interesse ad investire in ottiche nuove o a montare ottiche perfomanti su un corpo che avrà sicuramente problemi di rumore ad alti iso.

Avrei preferito altro...

Andrea

Inviato da: Fedro il Sep 21 2011, 10:41 AM

hai riassunto perfettamente il mio pensiero......

non vedo l'ora di metterci sopra le mani ....

Inviato da: fabiofavaloro il Sep 21 2011, 11:17 AM

son dispiaciuto, mi aspettavo di più, penso che comprerò una fuji x10 da affiancare alla mia reflex
a meno che non ci sia un miracolo e le immagini prodotte siano meravigliose, ma con i sensori a francobollo....che dico, coriandolo!

Inviato da: iw8few il Sep 21 2011, 11:36 AM

Sono molto curioso di poterla provare. Del resto sono sempre stato convinto del fatto che tutto quello che è un nuovo progetto e un evoluzione del passato dia sempre nuove emozioni!!!!!


Spero sia presto disponbile nei negozi!!!!!!

Inviato da: bergat@tiscali.it il Sep 21 2011, 11:52 AM

La penso come te, del resto una mirrorless anche 24x36 avrebbe più senso potendo utilizzare gli obiettivi esistenti. Certo sarebbe meno compatta, ma mi chiedo una macchina di tal genere come anche le 4/3 tranne quelle con obiettivo pancake, sono tascabili e compatte? no di certo. Quindi condivido le scelte Fuji : x100 a obiettivo fisso ma ancora tascabile oppure x10, compatta ma con il sensore più grande possibile, per essere definita ancora tascabile e obiettivo zoom luminoso.

Per quanto riguarda l'estetica, beh stendiamo un velo pietoso sulle nuove nate nikon.

Se anche la fuji uscisse con una nuova X200 simile alla x100con sensore FF a obiettivi intercambiabili, oggi come oggi non la comprerei, non essendo certo tascabile se uno ci montasse un 100 mm e comunque data la tecnologia non rappresenterebbe un plus qualitativo superiore a una D3s/D3x..... forse con nuovi modelli fra qualche anno.

Certo comunque se uscisse, il flop Nikon sarebbe poi totale.

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 21 2011, 11:57 AM

Design invidiabile molto molto bello, colore dell'ottica in sintonia con il corpo sorprendente,
60 fps ad alta risoluzione incredibile, con queste carateristiche anche la resa sarà fantastica,
la aspetto con ansia sicuro di una buona riuscita,
http://www.nikon.it/it_IT_N1/home.page tutte le info.

Inviato da: Robymart il Sep 21 2011, 12:00 PM

Inoltre speravo magari in una ghiera per i settaggi rapidi!

niente di niente... bah

Inviato da: morgan il Sep 21 2011, 12:04 PM

Parlare di un ipotetico flop a me sembra davvero eccessivo!! Non è ancora in vendita e già hai tirato le conclusioni. A te non interessa e ci può stare..ma ciò non toglie che ci siano molte altre persone che la pensano in modo diverso....credo sia giusto aspettare, provarla e non arrivare a conclusioni affrettate!! Io la prenderò...e sono certo che non me ne pentirò
De gustibus non disputandum est....
Ciao

Franco

Inviato da: Roberto7879 il Sep 21 2011, 12:12 PM

ed x10 sia.... peccato mi aspettavo di piu da nikon...

Inviato da: Robymart il Sep 21 2011, 12:15 PM

E' vero che parlare di flop oggi è eccessivo, ma anche il tuo caso è un eccesso dicendo di prenderla a scatola chiusa e di rimanere sicuramente soddisfatto...

De gustibus non disputandum est....
Ciao

Inviato da: stefanosv il Sep 21 2011, 12:21 PM

io invece alla fine ho optato per una sony NEX con il 19 fisso sopra...si hai ottica fisa ma spendi meno ed hai piu qualita'...con un sensore GRANDE

Inviato da: Robymart il Sep 21 2011, 12:34 PM

a sto punto meglio la X100

Inviato da: sggalloro il Sep 21 2011, 12:37 PM

Boh?! Mi tengo stretta la GF1 con l'adattatore Nikon

Inviato da: stefanosv il Sep 21 2011, 12:38 PM

si ovvio...oppure meglio ancora una D3 o una Leica
per la fuji ci vogliono 1100 euro, per la sony 350

Inviato da: morgan il Sep 21 2011, 12:41 PM

Ho letto le caratteristiche tecniche della fotocamera, e per quanto mi riguarda ritengo siano adatte all'utilizzo che io penso di farne...
Ciao

F.

Inviato da: Gennaro Ciavarella il Sep 21 2011, 01:31 PM

io aspetto che ... nauticam (è sempre la prima) faccia la custodia sub e che .... a beh ci monto il 60 mm micro

Inviato da: iw8few il Sep 21 2011, 01:33 PM

Del resto non va di certo a sostituire la d3s. Alla fine resta sempre il concetto base per cui e nata, ossia, compromesso tra una compatta ed una reflex, quest'ultima sempre nei cuori di tutti i nikonisti ormai da decenni.

cià

Inviato da: Juka il Sep 21 2011, 01:35 PM

sto leggendo le caratteristiche e molte le trovo interessanti ed innovative, come pensavo...
..per l'uso che penso di farne mi sto orientando per la J[1++] (la prima di una lunga serie);


Ciao
Luca

Inviato da: bergat@tiscali.it il Sep 21 2011, 01:41 PM

Non sono tanto convinto. Le mirrorless rappresentano il futuro della fotografia che soppianterà le reflex. Oggi avrei capito più una mirrorless Nikon 4/3 o una Dx, non certo le J1 e V1, che comunque dimensionalmente compatte non sono, tranne col 10mm 2,8., e... per il prezzo che diciamo? No secondo me le J1 e V1 sono un marketing troppo proiettato sul futuro e poi ...l'estetica...l'estetica.... ma dico come cavolo si fa a fare una camera come la v1?

Inviato da: FZFZ il Sep 21 2011, 01:43 PM

Quali?
Sarei curioso di capire cosa colpisce di più....

Inviato da: Fab64 il Sep 21 2011, 02:21 PM

Mamma mia che sensore microscopico, 13.2mm x 8.8mm, fattore di moltiplicazione 2.7x... e quanti mega pixel per una superfice così piccola! Direi un prodotto altamente commerciale...
Mì sà che i professionisti o fotoamatori comprano poche compatte, devono avere poca valenza per questo segmento di mercato, infatti solo fuji ha prodotto un oggetto dedicato...

P.S. a che servono 60fps?

Inviato da: emore il Sep 21 2011, 02:31 PM

Il mondo é bello perché é variabile Quí negli USA, si ha un concetto diferente; le Nikon1, sono per coprire una richiesta di mercato e no per creare una
alternativa alla reflex, o altre presunte orientazioni. La Nikon, come Canon, hanno espressato questa tendencia di mercato, no come una esigenzia vera e propia, ma come una "temporata di moda" questo modelo, si posiziona tra il sistema compatto e il sistema reflex, per qualcuno sará di grande interesse, per altri (come giá dicono) non é ne carne ne pesce… senza duddio, riuscirá ad ottenere su parte di gloria... e solo il tempo dirá o dara la giusta posizione di causa.
Saluti

Inviato da: barbatrukko il Sep 21 2011, 02:33 PM

Dal punto di vista estetico le trovo carine: è ovvio che si è voluto dare uno stile un po' retrò come molti stanno facendo (leica da sempre)... per cui non le giudicherei per questo.

Dal punto di vista delle prestazioni non ho letto tutto però anche io sono daccordo sul vederel dapprima in campo e non solamente "processarle" sulla carta.

Il sensore è piccolo, ok... ma vediamo come si comporta. Se la prendo non la prendo certo per fare foto a6000ISO_al_buio_controluce_in_movimento (anche con la d700 cerco semrpe di non andare sopra i 1000ISO). Di certo come macchina da avere sempre con se è interessante, interessante è anche il fatto di usare gli obiettivi classici, è interessante testare questa nuova tecnologia mirrorles (sperimentazioni che porranno le basi per le prossime reflex). Staremo a vedere.

Non ho letto ancora nulla sui prezzi per cui su quelli non mi esprimo.

Inviato da: nonnoGG il Sep 21 2011, 02:48 PM

Credo che la caratteristica fondamentale sia la nuova tecnologia di scatto ibrido, vale a dire che l'immagine finale è la combinazione/fusione di un breve filmato e di una istantanea: classificare semplicemente "compatta" o "mirrorless" è mooolto riduttivo.

Sarà interessante verificare la gamma dinamica risultante dalla fusione: d'altronde Nikon dichiara esplicitamente che si tratta di una "ripartenza" in termini di tecnologia e di sistemi fotografici. In omaggio alla prima 24x36 Nikon I, questo nuovo sistema è stato denominato Nikon 1.

Poiché la densità di pixel è pari a 8.42 MPx/cm², circa la metà di quella di un sensore 2/3" (il top nel campo delle compatte), mi aspetto rendimenti stupendi.

L'ottimismo è alla base della felicità, perciò attendiamola alla prova dei fatti, augurandoci che inizi effettivamente un nuovo modo di catturare fantastiche immagini, come promesso da Nikon.

Considerando il fatto che Nital compie oggi vent'anni, mi sembra un bel regalo di compleanno per il nostro anfitrione, a cui vanno i nostri auguri.

Salutoni.

nonnoGG, http://www.nikonista.it/nonnoGG

Inviato da: Robymart il Sep 21 2011, 02:50 PM

Quoto!

Cioè, io non ho capito seriamente..

Nikon ha ritardato l'uscita con la possibilità di studiare e approfondire macchine mirrorless già in commercio magari guardando anche da lontano Leica o la stessa NX100 e alla fine se ne esce
con un prodotto da 1.000 € con ottiche ingombranti e poco luminose? Ma a che pro?

Avrei preferito una macchina molto più simile alla X100!
Magari con una ghiera, azzardo anche con ottica fissa tipo 10-40 di alta qualità (essendo fissa sicuramente di meno ingombro) e di alta luminosità! Sarebbe stata bella, potente e realmente compatta per quasi ogni occasione!

Poi c'è il velo pietoso della J1 senza nemmeno mirino...

Inviato da: alecacciafotosub il Sep 21 2011, 02:58 PM

A patto che sia il 60mm AFS.

Sono molto perplesso, l’unica chance di vendita e ne avrebbe vendute tante, sarebbe stata mantenere la baionetta F. Allora si che anche uno come noi avrebbe potuto pensare di comprarla……un giorno molto lontano!
La Nikon credo che abbia mancato il treno qualche anno fa quando Panasonic, Sony e Olympus avevano già capito dove il terreno era fertile. Ora il mercato è saturo di ogni sorta di compatte o pseudo tali. Cosa pensa di ottenere Nikon con questa? Crede che solo perché porti il suo marchio debba essere preferita alle concorrenti che, di loro, già offrono prestazioni e sensori molto più performanti? Inoltre il costo delle concorrenti si attesta almeno il 20% in meno e la Sigma ha persino realizzato ottiche compatibili con attacco 4/3.
A mio avviso è un progetto fallito in partenza che non giustifica l’investimento fatto. Al contrario sono sicuro che Canon, alla chetichella, sfornerà una bella evil con baionetta EOS e sensore APS-C e la metterà in quel posto a tutti, permettendo a chiunque di avere una compatta con la qualità ottica di una reflex e sicuramente a costi ragionevoli.

IMHO

Un saluto
Alessandro

Inviato da: barbatrukko il Sep 21 2011, 02:59 PM

Non ho fatto i conti, mi sapete dire il fattore di moltiplicazione per la lunghezza focale?
il 10mm 2.8 a quanto corrisponde?

Inviato da: bergat@tiscali.it il Sep 21 2011, 03:01 PM

Scusa Bialetti, non ho capito il senso... è ironico? Stile retro? avrebbero fatto lo stile della nikon I, se avessero voluto fare uno stile retrò.

Inviato da: FZFZ il Sep 21 2011, 03:05 PM

Interessante la feature , sono curiosissimo di vederla all'opera....

A me pare altrettanto interessante , sulla carta , l' AF "ibrido"

Questa sembra una tecnologia che pare poter offrire il meglio dei due mondi...

Comunque vedremo alla prova dei fatti, che è l'unica cosa che conta.....

Inviato da: alecacciafotosub il Sep 21 2011, 03:05 PM

FOV=10mm x 2,7 = 27mm!

Un saluto
Alessandro

Inviato da: FanNikon II il Sep 21 2011, 03:10 PM

Ma vi rendete conto delle stupidaggini che scrivete? i sensori montati nelle nuove Nikon J1 e V1 sono parecchio più grandi del sensore da 2/3 di pollice montato nella Fujifilm (la diagonale del 2/3 di pollice è circa 1,5 cm la diagonale dei nuovi sensori CX è maggiore di 1 pollice ossia maggiore di 2,54 cm) insomma in relazione alle dimensioni ... stanno grosso modo a metà strada tra i sensori 2/3 di pollici e i sensori micro 4/3

Se ora consideriamo i rsultati che offrono le Coolpix P7000/P71000 in termini di qualità di scatti con sensore da 1/1.7 (più piccolo anche del 2/3 montato sulla fujifilm) e con il motore Expeed 2 immagino che le nuove nate in casa Nikon offrano scatti a 3200 eccellenti aiutate anche dal nuovo prcessore expeed 3 di cui sono dotate

Inviato da: nonnoGG il Sep 21 2011, 03:15 PM

Anche il mirino elettronico della V1 sembra portentoso: oltre 1.4 MPx...

Credo ci sia molto da approfondire su tutte le caratteristiche, visto che si tratta di un nuovo sistema e non di una nuova fotocamera...

Impressionante la tecnologia di elaborazione (istantanea?) dello scatto: la fusione con un breve filmato consentirà sicuramente risultati inimmaginabili in termini di gamma dinamica, o sbaglio?

Mi tocca fare un po' di spazio nell'Armadio delle Meraviglie...

Salutoni.

nonnoGG, http://www.nikonista.it/nonnoGG

PS: Onde evitare il ripetersi di derive OT, ho oscurato un paio di post del tutto personali, che nulla hanno a che vedere con questa discussione. Resto a disposizione via MP o telefono...

Inviato da: barbatrukko il Sep 21 2011, 03:27 PM

Anche io credo che ci siano in giro molti "preconcetti" errati e spesso occorre fare bene i conti per valutare appieno la dimensione del sensore, la densità di pixel , etc etc. E non si può sempre paragonarli agli equivalenti reflex. Certo se il prezzo è molto alto è difficile aggredire il mercato, ma credo che alla fine non siamo noi il mercato, almeno non noi utenti di reflex.

Sul fatto del cambio dell'attacco e del cambio di tecnologia è sempre la stessa storia:
da una parte ci si lamentava di windows perchè era poco performante e aveva una architettura obsoleta. Però se Microsoft si fosse permessa ai tempi di Windows 2000 o di XP a tirare fuori un nuovo SO super performante però privo di compatibilità verso quanto già era stato scritto..... se la sarebbero mangiata viva.

Su Windows 7 se vuoi compatibilità con il vecchio, vai in "Xp Mode" con una macchina virtuale, su Nikon 1 usi un adattatore e monti i vecchi obiettivi. Se Nikon continuasse per altri 50 anni a fare sempre gli stessi attacchi per gli obiettivi, sicuramente da qua a qualche anno non riuscirebbe a stare dietro alla nuova nata che utilizza le nuove scoperte e le nuove tecnologie per riprogettare da zero l'attacco dell'obiettivo ed altri componenti cruciali di una fotocamera.

IMO

Inviato da: a.mignard il Sep 21 2011, 03:28 PM

13,2 x 8,8 queste sono le dimensioni del nuovo sensore...
Utilizzando il teorema di pitagora ottieni una diagonale di circa 15,9 mm... che non equivalgono a un pollice.

Inviato da: davide.lomagno il Sep 21 2011, 03:34 PM

[ Se Nikon continuasse per altri 50 anni a fare sempre gli stessi attacchi per gli obiettivi, sicuramente da qua a qualche anno non riuscirebbe a stare dietro alla nuova nata che utilizza le nuove scoperte e le nuove tecnologie per riprogettare da zero l'attacco dell'obiettivo ed altri componenti cruciali di una fotocamera.

IMO
[/quote]

cosa che invece ha fatto Canon 20 anni fà quando passo' all'EF,ed ora lo stessa ottica la si puo' usare su fotocamere e videocamere.
Nikon da parte sua ha mantenuto una baionetta ,per dare la possibilità di usare un'ottica di 50 anni fà ancora oggi...ma se questo poteva essere premiante con la pellicola,ora la stessa cosa la trovo limitante stante le prestazioni dei sensori che richiedono ottiche sempre piu' nitide,e sopratutto che non debbano per forza lavorare in stop down ....

il qule pollice è di circa 25.4 mm...

Inviato da: F.Giuffra il Sep 21 2011, 03:41 PM

Penso che Nikon abbia perso un anno per fare queste "cose" con ottiche poco luminose, sensore troppo piccolo, formato incompatibile con lo standard 4:3, a questa ora avremmo una bella D4, forse pure la D800 nei negozi che, andando a ruba, con i loro grossi margini avrebbero rimpinzato le casse dei giapponesi che hanno molto bisogno dopo questo anno di catastrofi.

Secondo me si sono dati una martellata sulle mani. Speriamo che si tirino su le maniche e si risollevino presto anche da questo disastro commerciale con una d4 degna del marchio. Presto!

Inviato da: nonnoGG il Sep 21 2011, 03:43 PM

Non c'è bisogno della diagonale per scoprire che la densità di pixel/cm² è la metà di quella del 2/3", ma questa caratteristica dimensionale rappresenta solo una minima parte del nuovo sistema, il cui fulcro è basato sulla tecnologia di acquisizione immagini pre e post scatto, che rende possibili nuove e rivoluzionarie modalità di ripresa utili a realizzare splendide immagini in ogni condizione. Gli scatti di soggetti in movimento, come ad esempio i bambini, potranno essere effettuati con estrema facilità e, da oggi, sarà possibile ottenere, oltre a semplici e classiche immagini “statiche”, delle emozionanti fotografie dinamiche.

Suggerisco di dare un'occhiata più approfondita alla http://www.nital.it/press/2011/nikon1.php, non per nulla definita l'alba di una nuova era....

Chissà che anche al di là del fiume...

Salutoni.

nonnoGG, http://www.nikonista.it/nonnoGG

Inviato da: FZFZ il Sep 21 2011, 03:44 PM

Una D4 ha un mercato infinitamente più marginale rispetto ad una macchina del genere , Fabrizio
Dal punto di vista del settore sul quale investire è sicuramente il mirrorless , è quello in più rapida crescita

In Giappone è una realtà ampiamente consolidata (il 40% del mercato a luglio....)

Sul prodotto in se e per se.....aspettiamo di provarlo prima di giudicare
Concordo con te che servirebbero anche ottiche ultra luminose e di alta qualità

Inviato da: F.Giuffra il Sep 21 2011, 03:55 PM

Ormai le compattine e i telefonini hanno da anni il gps incorporato e noi Nikonisti con macchine che pesa e costano una esagerazione dobbiamo girare con questo cotiledone appeso alla macchina per avere le foto geo referenziate.

GRRRR!!

Inviato da: FZFZ il Sep 21 2011, 03:58 PM

Io, se ho bisogno, uso l'iPhone....

Inviato da: a.mignard il Sep 21 2011, 04:00 PM

Io penso che queste nuove mirrorless avranno un discreto successo commerciale.
Ciò non toglie che gli affezionati della marca attendevano qualcosa di meglio dal punto di vista tecnico (nel senso Mpx, resa alti Iso, dimensioni sensore, compatibilità ottiche)
Non dimentichiamoci che tutti noi anche se mediocri fotografi (parlo di me) non ci accontentiamo del basso di gamma... minimo una d300, meglio se una d700, meglio ancora se riusciamo ad arrivare alla d3s... Una mirrorless con un sensore così piccolo, con ottiche così buie... quando in commercio sul formato 4/3 ci sono ottiche che fanno paura... mah.
Poi sicuramente sarà un successo commerciale, ma dal punto di vista aspettative degli appassionati... grande delusione.

Speriamo che le sorprese oggi non siano finite...(non so... una d400 con più Mpx e miglior resa ad alti iso... magari)

Andrea

Inviato da: Fab64 il Sep 21 2011, 04:30 PM

Questo vuol dire che con la funzione Smart Photo Selector su una moltitudine di scatti uno almeno deve essere buono, semplificando notevolmete la vita al fotografo, in primis il principiante.
Mentre con la funzione Motion Snapshot si dovrebbero realizzare delle spece di GIF o HDR con la semplice pressione di un tasto, quindi sempre oro colato per il principiante.
Ma per quanto riguarda l'appassionato "evoluto" che riusciva a fare tutto questo già da prima, anche se in modo più laborioso, forse non può sentire limitata la sua creatività perchè viene a mancare del tutto il controllo sulla profondità di campo? Sembra che si amprono più che altro frontiere per il principiante che prima non aveva ne mezzi e capacità....

Poi magari non ho capito una mazza e magari mi sbaglio alla grande!

Inviato da: mkalz il Sep 21 2011, 04:46 PM

Io sono convinto che sia una novità interessante..
A parte la reflex che è sempre stata Nikon, dalla 5400 in poi sono passato ad altri lidi. Ultimamente Nikon , secondo me, sta ripercorrendo in fretta il "terreno perduto" nei confronti di altre marche che tradizionalmente hanno sempre avuto compatte di classe, Canon prima di tutti.
Poi sono uscite macchine che diversamente dal passato hanno cominciato a piazzarzi nelle classifiche alte dei vari DPreview, FotoCult ecc.. , con tutte le funzionalità richieste da chi ama fotografare e con una estetica - a mio giudizio- da paura (7000,7100,300). Ora che il circolo si stava chiudendo, attendevo con impazienza una macchina da affiancare alla mia D90 (e sostituire una Sony validissima). Con la J1 (stupenda!) prenderei due piccioni con una xxx:
piccola e di qualità tale da poter lasciare a casa la D90 e gli obbiettivi pesanti, ma con tutti controlli che amo usare fotografando.
Non avrà il sensore di 1metroquadro, F 0,95, magari non riuscirò a montare un tele 800mm F0 da 110 kg o avere il visore a raggi X ma.. chissenefrega! vedendo cosa riesce a fare con poca luce una superzoom Sony con il sensore da 1micron, sicuramente non avrò a che pentirmene. L'unico vero appunto è la mancanza di un visore da 920.000 punti in favore di uno di Panasonichiana memoria da 460.000. Posso assicurare che la differenza si vede.
Per il resto sono contento di questo piccolo colpo di coda che riporta Nikon (come nelle reflex) prima in alcune funzionalità; prezzo a parte non vedo l'ora di uniformare nuovamente il corredo!!

Inviato da: carrico il Sep 21 2011, 04:46 PM

Purtroppo non potevamo aspettarci altro: tanti anni fa aspettavo il formato 35 mm allargato (senza i fori di trascinamento) e arrivò il mezzo formato, ora sognavo una specie di M9 autofocus (magari APS H) ed è nato un aggeggio, pur pieno di tecnologia fantastica, ci mancherebbe, ma con un sensore come un coriandolo e settantamilioni di funzioni che non servono.
Purtroppo il mercato ha sempre ragione: sono i numeri che contano.
Mi arrendo, seguiterò ad andare in giro con due kg. di roba attaccata al collo, almeno finché la cervicale regge, o finché qualcuno tirerà fuori dal cilindro una G2 con un sensore al posto del rullino (e un 180, via!).
Ciao.

Inviato da: Fab64 il Sep 21 2011, 04:55 PM

Scusa mkalz, ma cosa riesce a fare il sensore Sony da un micron con super zoom poco luminoso? Sul monitor della fotocamera belle foto, ma su quello di casa o in fase di stampa?

Inviato da: dan696 il Sep 21 2011, 09:57 PM

La mia prima Nikon una Fm2 , la pellicola trix, poi il digitale, e poi le compatte magari di qualità per catturare quelle situazioni dove la reflex non c’è. Questa nuova Nikon N1 ha un sensore di dimensioni intermedie tra quello delle compatte (1/1,7 o 1/2,3) e quello 4/3, pur non avendo visto nessuna foto prodotta da tale sensore, azzardo una considerazione “le immagini prodotte non sono di qualità superiore al formato DX” se cosi fosse non si venderebbero più reflex . Nikon avrebbe potuto implementare l’impressionante tecnologia nel formato DX o nel meraviglioso FF ma per ora ha scelto un formato nuovo,
e allora……. forse vuole catturare nuovi fotografi (quali?), probabilmente non quelli come me che amano la reflex e magari sognavano il sensore 4/3 nella P7100 piuttosto che 60 fps . (per fotografare le pallotole?)
Attenderemo chissà …….. la G13

Inviato da: litewolf il Sep 21 2011, 11:04 PM

60 fps sono un vuovo standard per sistemi HDTV. Lo vedremo usato sempre più spesso.

Non capisco tanto amore per il 4/3, che ho sempre considerato un formato fotografico orribile, usato solo per compatibilità con i vecchi schermi (ormai scomparsi dal mercato), il formato 3/2, che poi è lo storico 35mm., si adatta invece meglio ai nuovi schermi 16/9: non per niente hanno scelto il formato 3/2+16/9.

Inviato da: FZFZ il Sep 21 2011, 11:17 PM

Il 4\3 è un formato fotografico ma anche un formato diverso come taglia di sensore
Taglia che poi non è forzatamente vincolato a quel formato (come rapporto fra lati)

Vedi GH2 ed il suo meraviglio sensore multi aspetto
Che permette di perdere pochissima risoluzione variando tra i vari formai ( 16:9 1:1 3:2 4:3 )

Inviato da: litewolf il Sep 21 2011, 11:56 PM

Ok, grazie per il chiarimento, io mi riferivo ovviamente solo al formato fotografico.

Inviato da: Gennaro Ciavarella il Sep 22 2011, 06:43 AM

(x alexpagano e davide lomagno)

io trovo che il sistema af sia molto interessante per chi va sott'acqua dove i problemi sono spesso legati alle difficoltà di focus

inoltre la possibilità di fare video e di scattare in contemporanea è anch'essa da provare

io non vedo così tanti problemi ma delle opportunità in uno strumento nuovo, che, come tale, deve essere verificato e studiato

certo che ognuno pensava alle proprie soluzioni ideali e che ovviamente spesso non vengono rispettate per cui tanti borbottii, io aspetterei a parlare vedendo in mano l'oggetto di discussione

Inviato da: gianngar il Sep 22 2011, 07:41 AM

Le nuove Nikon 1 sono sicuramente un prodotto innovativo, ma a quanto pare il target degli utenti a cui si rivolge è quello di chi vuole fare belle foto e filmati senza proccuparsi di altro...

Va benissimo anche cosi!.... diciamo....

E' chiaro che chi possiede una reflex (come me) sperava in qualcosa che assomigliasse di più ad una FM3 od una Leica M9 ma con il sensore DX (troppo bello se fosse stato FX!), che restituisse il fascino di decidere ancora manualmente come impostare la fotocamera e avere di nuovo la sensazione che se le foto sono belle è perchè siamo stati bravi noi e non la fotocamera.

Nikon ha fatto la scelta che ha ritenuto conveniente e redditizia per i suoi prodotti, ma a questo punto anche i clienti più esigenti devono fare la propria scelta che non necessariamente deve essere per Nikon. I concorrenti sono lì ad aspettarli

Inviato da: Michele Difrancesco il Sep 22 2011, 08:04 AM

VIDEO TUTORIAL

Inviato da: stefanosv il Sep 22 2011, 08:31 AM

si ok sara' diretto ad un target diverso...molto piu amatoriale, da compatta diciamo...
ma a questo punto mi chiedo chi tra questi spendera' almeno 650 euro per questo giocattolino?

hanno appena messo in preordine sul sito belga piu economico la J1 con il 10mm a 650 euro, stiamo a circa 200 euro piu cari di sony, panasonic e compagnia bella che per qualita' sono su una fascia nettamente superiore...

in pratica il marcketing sara' basato su chi non sa di foto e cerca qualcosa di valido e leggera' la scritto nikon pensando che sara' migliore delle altre marche meno famose...si gioca quasi sulla fiducia del marchio mi pare...

per chi voleva mettere le lenti nikon su questo giocattolo, con il fattore 2.7 se lo puo praticamente scordare, anche un 50ino diventa un super tele...

Inviato da: abyss il Sep 22 2011, 08:51 AM

Io sono molto curioso di provarla (impugnatura, ingombro con il pankake, ...) dal vivo.
Sulla qualità ottenibile ad oggi si possono fare solo ipotesi, quindi personalmente non mi sbilancio a dire "è meglio di questa" oppure "è peggio di quest'altra".
Tra un po' sarà possibile metterci le mani su e quindi potremo fare delle osservazioni più oggettive.
Da persona cui piacciono molto le macchine compatte, per questioni di peso ed ingombro, pur conoscendo bene pro e contro della scelta di una compatta, non vedo l'ora di verificare come va la nuova piccolina

Inviato da: stefanosv il Sep 22 2011, 08:56 AM

io credo che il problema di fondo e' che tutti si aspettavano qualcosa simile a una reflex portatile, mentre invece nikon ha puntato su una compatta (come infatti la definisci tu viene chiamata anche nel video)...e compatta anche nelle dimensioni del sensore, quindi nn va a competere nemmeno con le 4:3 e simili ma resta in una fascia piu bassa...ma con dei prezzi disumani 1000 euro per una V1? ed io che pensavo che la X100 fosse cara
per quanto mi riguarda i prezzi dovrebbero essere circa la meta' di quelli che si vedono ora...

Inviato da: gianngar il Sep 22 2011, 09:09 AM

Sono d' accordo con te, ma se ci sono persone che spendono tantissimo per un Iphone perchè è trandy ci saranno persone che non quardano alle caratteristiche ma al design... La prossima volta che vai in un centro commerciale prova ad osservare la scelta dei clienti di fotocamere e telefonini... L' estetica ha un grosso peso, per scoprire poi che sotto il vestito non c' era nulla di speciale. (Nessun riferimento alle nuove Nikon...)

Inviato da: gianngar il Sep 22 2011, 09:22 AM

Qui ci sono dei samples....

http://www.dpreview.com/news/1109/11092210nikonj1samplesgallery.asp

Il rumore a 3200 iso sembra contenuto....

Inviato da: Fab64 il Sep 22 2011, 09:55 AM

Ma visto che scatta così rapidamente, di che capienza è consigliata la memoria?
C'è da dire però che 400fps permettono di creare slow motion come mai prima, a parte chi possedeva cineprese professionali ad alta velocità ovviamente...

Comunque sì, anch'io pensavo fosse cara la X100, ma guardando bene adesso mi sà che non lo è poi così tanto...

Inviato da: d.kalle il Sep 22 2011, 10:59 AM

A me sembra almeno uno stop piu' rumoroso di quello delle m4/3 da 12 Mpx e pari ai 1600 ISO della mia P7000. Cioe' sta a meta' strada, come era prevedibile viste le dimensioni del sensore.
I miracoli li devono ancora inventare.
E' chiaro, ed era a priori immaginabile, che queste macchine sono state concepite per non perdere nemmeno 1 vendita delle reflex entry level, vedi D3100...

Inviato da: cerion86 il Sep 22 2011, 11:06 AM

Non mi sembrano affatto male, intendiamoci, il sensore è piccino, ma anche il target è di altro livello...

tutte le altre mirrorless mi han sempre lasciato perplesso perchè, seppur piccole, montavano davanti una lente enorme: qui il sensore piccolo permette ottiche piccole grazie al fattore di moltiplicazione elevato, e finalmente si raggiunge il risultato di avere una mirrorless veramente compatta con una qualità comunque interessante.

Se poi il mercato è comunque consumer, si facilita l'utente con una moltitudine di funzioni automatiche interessanti, con video di qualità da cui estrapolare una foto... insomma, farà felici tutti quelli desiderosi di fare belle foto alla festa con gli amici.

Personalmente poi, avendo ordinato una d700 (si lo so, verrà cambiata, ma amen...) avere un corpo come la 1 sarebbe perfetto nelle vacanze e uscite con gli amici, col 10-30 è versatile e trasportabile, col 10 fisso pure luminosa.... sicuramente più trasportabile di una d5100 dove comunque devi metterti a fotografare con calma e testa, cosa non proprio adatta a vacanze e uscite con gli amici...

Alla fine dopo la perplessità iniziale trovo il tutto più sensato rispetto ad una nex che punta sulla qualità, ma poco su altri fattori...

Inviato da: g.rasile il Sep 22 2011, 11:21 AM

Ecco, il punto è proprio questo ... Nikon, è stata costretta dalle tendenze di mercato a "sfornare" un tipo di prodotto che non voleva tirare fuori (la prossima, vedrete, sarà Canon ... ) ... sfornandolo, invece, ha fatto sì che non gli si ritorcesse contro le vendite delle reflex, quindi ecco spiegato il perché del sensore più piccolo rispetto alle APS-C e più grande (per forza) delle compattine più evolute (vedi P7000).

Ma la concorrenza, però, che d'altra parte ha carenze di vendite sul piano reflex, ha tirato fuori delle Mirrorless con sensori da Reflex (vedi Olympus e Panasonic con il 4/3 ... Sony e Samsung con l'APS-C), proprio per cercare il successo in un campo nuovo, visto che su quello reflex il predominio di Nikon e Canon è troppo forte ormai.

Ora mi chiedo ... ma non era meglio non farle uscire proprio queste Mirrorless Nikon? Che senso hanno?

Sulla carta, avranno prestazioni peggiori della concorrenza (i filmatini e le foto prima e dopo, come i 60fps, sono solo fumo negli occhi ...), costeranno più della metà e il parco ottiche non è per nulla all'altezza ... è un chiaro segnale che nemmeno Nikon crede nei suoi prodotti, ma li ha tirati fuori per essere presente ... questa è una pura operazione di Marketing, che presumo, salvo miracoli dell'ultimo minuto, sarà un flop.

E' chiaro che da Nikonista sono anch'io deluso da questo settore mirrorless ... e la mia curiosità in tal senso, me la sono tolta con le Sony, che almeno vantano prestazioni veramente simili alle reflex APS-C (devono solo migliorare il parco ottiche E-Mount ... che col tempo arriveranno anche quelle!).

Inviato da: Robymart il Sep 22 2011, 12:51 PM

Avete letto da qualche parte se sono made in China o in Japan?

Inviato da: Cooperman il Sep 22 2011, 01:19 PM

Voglio vedere chi prende queste al posto delle Sony Nex ...

Inviato da: MarcoL2Nikon il Sep 22 2011, 02:01 PM

Prezzi più bassi per favore, ma siete pazzi!!!!!!!!!!!!!!

Inviato da: lambu il Sep 22 2011, 04:35 PM

First look qua: http://www.fotografidigitali.it/articoli/2977/nikon-1-primo-contatto-con-le-mirrorless-j1-e-v1_index.html

Inviato da: fabiofavaloro il Sep 22 2011, 04:39 PM

ma non è solo una questione di prezzi,
farà sicuramente bene tutto e sono curioso di provarla per modificare le mie impressionii ma...
scatta 20 foto e sceglie lei per me? sceglie lei per me? ma dico!
potrete dirmi che se non voglio fare "le immagini in movimento" posso no farle, ok
posso fare anche uno scatto singolo invece dei 20 che poi sceglie da sola, OK
ma allora perché comprarla?
ma queste funzioni chi le desidera? vorrei sapere come si arriva a pensarle, e non è polemica, ma vera curiosità, vorrei conoscere il processo creativo.
Sarà che sono vecchio, ma per me la fotografia è fotografia, mi sembra di sentire Lapo E. che parlava di un "nuovo sistema di visione" per lanciare una sua linea di occhiali da sole: le cose vanno chiamate col proprio nome: filmatino con fermo immagine, serie di 20 foto delle quali ne salva quattro? allora sono 4 no 20, e poi tutte ste cose scommetto solo in jpg... raw? solo scatto singolo vero?

Ma un mirino ottico vero e decente, un corpo solido in lega, delle lenti veramente luminose, almeno ii pancake poteva essere non dico tanto 1.8 o almeno lasciate la nostra baionetta così ci montiamo quello che ci pare.

Inviato da: studioraffaello il Sep 22 2011, 04:49 PM

[quote name='fabiofavaloro' date='Sep 22 2011, 05:39 PM' post='2636088']
ma non è solo una questione di prezzi,
farà sicuramente bene tutto e sono curioso di provarla per modificare le mie impressionii ma...
scatta 20 foto e sceglie lei per me? sceglie lei per me? ma dico!
potrete dirmi che se non voglio fare "le immagini in movimento" posso no farle, ok
posso fare anche uno scatto singolo invece dei 20 che poi sceglie da sola, OK
ma allora perché comprarla?
ma queste funzioni chi le desidera? vorrei sapere come si arriva a pensarle, e non è polemica, ma vera curiosità, vorrei conoscere il processo creativo.
Sarà che sono vecchio, ma per me la fotografia è fotografia, mi sembra di sentire Lapo E. che parlava di un "nuovo sistema di visione" per lanciare una sua linea di occhiali da sole: le cose vanno chiamate col proprio nome: filmatino con fermo immagine, serie di 20 foto delle quali ne salva quattro? allora sono 4 no 20, e poi tutte ste cose scommetto solo in jpg... raw? solo scatto singolo vero?

Ma un mirino ottico vero e decente, un corpo solido in lega, delle lenti veramente luminose, almeno ii pancake poteva essere non dico tanto 1.8 o almeno lasciate la nostra baionetta così ci montiamo quello che ci pare

che tu sia benedetto....purtroppo questi gadget inutili alla fine compariranno anche nelle dslr vedrai....

e' una grande novita'...non ci avevo mai pensato....infatti lo scatto continuo l'ho sempre usato solo per impressionare la gente...

Inviato da: fabiofavaloro il Sep 22 2011, 04:52 PM

Troppo buono!

Inviato da: Robymart il Sep 22 2011, 06:10 PM

Credo che solamente i fan sfegatati andranno a scegliere una V1 con ottica a più di 1000€ rispetto alla neo Nex-7 a circa lo stesso prezzo.



Vorrei informarvi inoltre, che la nuova V1 non è dotata nemmeno di mini flash incorporato...
davvero incredibile.

In pratica acquistando la V1 è indispensabile acquistare il flash esterno! aumentando il prezzo e aumentando l'ingombro.

Alla faccia della compatta innovativa.

Inviato da: bergat@tiscali.it il Sep 22 2011, 06:52 PM

Qui ti do ragione, però ci sono due fattori che non quadrano anzi 3:
- prezzo: dovrebbe costare meno della metà del prezzo di listino

- obiettivi: manca un vero grandangolo paragonabile a un 20mm su fx, e poi obiettivi sono molto poco luminosi mi aspettavo una luminosità F 1,4

- estetica della macchina orribile

Inviato da: d.kalle il Sep 22 2011, 07:02 PM

Sul prezzo e' una supposizione o cosa?

Inviato da: bergat@tiscali.it il Sep 22 2011, 07:04 PM

E' una certezza.

Inviato da: d.kalle il Sep 22 2011, 07:09 PM

'Mazza, allora sono un xxx...sui nuovi prodotti (all'uscita, non dopo 1 anno) ho strappato al max un 12% dal listino.....da 20 anni a questa parte....

Inviato da: emore il Sep 22 2011, 07:31 PM

Perché, non aspettiamo di conoscere bene questo prodotto, invece di condannarlo con osservazioni e presunzioni teoriche relative.

Inviato da: bakayaro il Sep 22 2011, 07:55 PM

corbelleria assoluta, si concentrassero su altre cose sarebbe meglio.

Inviato da: cerion86 il Sep 22 2011, 08:21 PM

Non sono proprio d'accordo, la Nex ha l'aps-c e relativamente ottiche grandi quanto le nikon dx: a sto punto prendo una d3100 o una 5100 e fine. In vacanza ho visto tutte ste ragazzine giapponesi con le nex, piccoline in mano e con un'ottica enorme davanti.

Nikon è entrata in questo mercato sicuramente per necessità di mercato, ma ha avuto l'onestà di tirar fuori delle macchine minimamente sensate, trovando un connubio tra la migliore qualità d'immagine rispetto alla compatta e un reale minor ingombro rispetto alla reflex entry-level.
E anche le ottiche non le vedo diverse dalla concorrenza: il tuttofare è comodo ma buio, un grandangolo luminoso e già hanno annunciato ottiche macro che la concorrenza non ha neanche pensato, oltre alla custodia subacquea.

Sono compattine, macchinette per chi vuole un pelo meglio senza la reflex o per chi la vuole tutti i giorni sempre dietro...

Inviato da: Robymart il Sep 23 2011, 12:45 AM

Se nella Nex ci metti un 18-200 e certo che sarà quanto una nikon DX!

Ma se paragoniamo le ottiche simili vediamo che:

- Sony 16mm f/2.8 dimensioni 62 x 22,5mm - peso 67 gr
- Nikon 10mm f/2.8 dimensioni 55.5 x 22mm - peso 77 gr

- Sony 18-200mm, dimensioni 75,5×99mm - peso 524gr
- Nikon 10-100m, dimensioni 77 x 95mm - peso 530 gr

mentre per le lenti a zoom

- Sony 18-55mm, dimensioni 62 x 60mm - peso 194 gr
- Nikon 10-30mm, dimensioni 57.5 x 42mm - peso 115 gr

Anche se non si può fare un vero paragone su quest'ultime (escursione differenti) non vedo differenzi tali da considerare la sony simile alla relflex e no la V1...

Inviato da: ricdil il Sep 23 2011, 09:35 AM

Interessantissima questa discussione. Io credo che entrambe le "fazioni" abbiano ragione, cioè il sensore è un pò piccolo, mancanza di flash incorporato sulla V1, prezzi elevati, ottiche non proprio luminosissime, design non proprio eccellente, incompatibilità con ottiche DSLR (anche se c'è l'adattatore).
D'altro canto vediamo queste macchine con un sistema elettronico rivoluzionario, praticamente se fin'ora le compatte facevano anche i filmati, Nikon ha creato una macchina che dai video fa pure le foto.
Quindi i lati negativi che diciamo, lo facciamo in base a quale criterio? Quello di utenti evoluti? Siamo certi che Nikon non abbia pensato ad una fascia di clienti che voglia spendere ai quali la funzione dei minifilmati dai quali prende una foto possa interessare? Quante persone con la compattina normale (anche da 300 €) perdono il momento della candelina spenta? Io credo che Nikon abbia pensato ad una fascia intermedia tra le compatte e le reflex. Per chi sperava in un sensore Aps-c o addirittura FF e si ritiene deluso, beh devo dire che Nikon già ha delle reflex con queste caratteristiche. Non chiediamo ad una azienda seria di fare una Ferrari dentro una Smart. Stiamo con i piedi per terra ed evitiamo congetture su come saranno le foto, le vedremo e poi le giudicheremo. Se Nikon avrà sbagliato il mercato la punirà ma se come penso abbia aperto una nuova frontiera allora ne guadagnerà come prestigio e come €€€ oppure £££ o $$$. Certamente alcuni lati negativi rimarranno "per noi" ma quanti utenti evoluti ci sono rispetto alla massa che vuole solo la macchinetta per fare foto e vuole magari avere più qualità senza per questo leggersi libri e riviste? Per quello che mi riguarda certamente non sarà un secondo corpo, non ho alcuna intenzione di mettermi a comprare ottiche pure sulla compatta ma qualcuno di voi, d'altro canto, voleva attaccare il 70-200 2.8 alla Nikon 1?

Inviato da: FanNikon II il Sep 23 2011, 12:48 PM

Sto seguendo con molto interesse questa discussione sulle nuove fotocamere Nikon
ma noto che a volte i commenti mirano a criticare le due nuove fotocamere J1 e V1
senza obiettività e senza razionalità

Premetto che in effetti se i prezzi di queste due nuove fotocamere sono ai livelli di quelli
che si leggono in internet be sono veramente esagerati anche se dobbiamo tener conto dell'introduzione del nuovo standard CX (Anche le prime fotocamere micro 4/3 costavano parecchio appena introdotte nel mercato ) e del fatto che Nikon deve commissionare a Sony la produzione dei sensori nel nuovo formato CX perché attualmente l'industria Nikon non dispone di una sezione propria per la produzione dei sensori e secondo me se vuole essere più competitiva e agguerrita nei prezzi di mercato si deve muovere in questo senso ...

Ammetto anche che Nikon poteva fare di più per migliorare l'estetica sia della J1 che della V1 conferendo a queste un aspetto più professionale, ma queste sono sottigliezze che saranno migliorate sicuramente nel futuro

per quanto riguarda l'aspetto delle caratteristiche tecniche delle due fotocamere non sono assolutamente daccordo con quanto è stato commentato qui ....

Cominciamo con il sensore ...

qualcuno lo ha confrontato al sensore da 2/3 di pollice montato nella Fujifilm Finepix X10 ... be il sensore che Nikon monta nella J1 e nella V1 è molto più grande di 2/3 di pollice si tratta di un sensore leggermente più grande di un sensore da 1 pollice ... forse le misure in mm dei sensori normalmente utilizzate nelle fotocamere "compatte" attuali di fascia alta rendono meglio l'idea delle differenze ...


sensore da 1/1,7 di pollice (Nikon Coolpix P7000/P7100, Canon PowerShot G12) 7,6 mm x 5,7 mm

sensore da 1/1,6 di pollice (Panasonic Lumix LX5 più piccolo) 8,08 mm x 6,01 mm

sensore da 2/3 di pollice (Fujifilm Finepix X10) 8,8 mm x 6,6 mm

sensore da 1 pollice (Nikon J1/V1 Formato CX più grande) 13,2 mm x 8,8 mm

sensore 4/3 pollice (Panasonic Lumix GF3) 18 mm x 13,5 mm

sensore APS-C (Formato Canon D) 22,2 mm x 14,8 mm

sensore APS-C (Formato Nikon DX) 23,7 mm x 15,7 mm


dal confronto delle dimensioni si evince chiaramente che il sensore delle Nikon J1/V1 è sicuramente migliore e più sensibile del sensore da 2/3 di pollice montato nella Fujifilm Finepix X10 nonostante che quest'ultima abbia una sensibilità più fine dei classici sensori da 2/3 di pollice visto la particolare tecnologia proprietaria adottata da Fujifilm ma ha anche ben 2 Mega pixel in più (Fujifilm X10 12 Megapixel, Nikon J1/V1 10 Mega pixel) , dalle dimensioni si evince chiaramente che il sensore formato CX di Nikon è obbiettivamente il doppio del sensore da 2/3 di pollice (ci vogliono due sensori da 2/3 di pollice per coprire esattamente la superficie del sensore CX di Nikon)

Per quanto riguarda la scelta di Nikon di adottare il nuovo formato CX e non il formato micro 4/3 (che è più grande) secondo me è motivata dal fatto che le dimensioni del formato micro 4/3 si avvicinano molto alle dimensioni dei sensori APS-C utilizzati nelle fotocamere Reflex e le attuali tecnologie software (in particolare gli algoritmi per ridurre al minimo il rumore negli scatti) unitamente ai potenti processori utilizzati nelle attuali fotocamere digitali e unitamente alle ottiche colmano le differenze tra i due formati con il risultato di andare a sovrapporre la fascia delle compatte professionali di fascia elevata con il regno delle Reflex.
Per la stessa ragione sicuramente le fotocamere Nikon J1 e V1 possono competere con le fotocamere micro 4/3 in termini di qualità degli scatti e per competere e vincere Nikon utilizza prima di tutto le ottiche poi i suoi algoritmi software e in fine il suo nuovo Processore Expeed 3 (Adottato per la prima volta proprio nelle nuove ffotocamere J1 e V1) che a quanto pare è in grado di elaborare 600 Mega pixel al secondo (dai dettagli tecnici si evince che si tratta di un processore dual core)

Secondo me da questo punto di vista Nikon ha fatto la scelta giusta dando senso concreto all'esistenza di questa nuova classe di fotocamere a cui appartengono appunto le Nikon J1 e V1


Per quanto riguarda le ottiche create da Nikon per le nuove nate J1 e V1 be il discorso è semplice ... sono ottiche intercambiabili e per ora queste scelte offre Nikon nei propri cataloghi e sicuramente avremo in futuro nei cataloghi anche ottiche luminosissime e ce ne saranno di tutti i tipi e soprattutto di tutti prezzi, ma ne vale la pena sottolineare nuovamente che ottiche zoom con range di focali così estese per le Nikon J1 e V1 non sono disponibili per fotocamere concorrenti di altri brand e nuovamente il solito discorso sulle ottiche che ho sempre fatto ... range di focali ampie implicano ridotta luminosità almeno che non si ricorre ad ottiche costosissime dai prezzi proibitivi

... del resto servono anche zoom estesi per affrontare certe situazioni di scatto e non mi sembra che le attuali compatte micro 4/3 offrono zoom estesi come lo zoom da 270 mm creato da nikon per le nuove fotocamere J1 e V1

Inviato da: FZFZ il Sep 23 2011, 01:47 PM

Aspetterei a giudicare i prezzi....aspettiamo un attimino...



Deciditi...
Prima dici che ha scelto questo sensore per non sovrapporsi con le reflex APS-C...e poi dici che si può confrontare con un sistema che al mondo APS-C ci si avvicina pericolosamente e che vuole confrontarcisi?
O una o l'altra....vie di mezzo non ce ne sono


Le ottiche Panasonic (che collabora con Leica , scusa se è poco...) ed Olympus (anche qui...gli Zuiko sono lenti eccezionali...) sono di altissima qualità , non scherziamo

Che i Nikkor siano così superiori ho qualche dubbio , serissimo
Non alimentiamo cose che non possiamo dimostrare in nessun modo , per ora, o la nostra credibilità sarà pari a zero....giustamente per altro....






Prima di tutto il senso di QUALSIASI mirrorless è nelle dimensioni compatte
Quindi i mega zoom , pur poco luminosi , sono assolutamente inutili , un controsenso
E comunque sbagli anche qui: esistono eccome i mega zoom tuttofare per QUALSIASI mirrorless in commercio:
che sia m4\3 , Sony o Samsung

Hanno senso invece le lenti fisse piccole e luminose


E se serve un tele lungo e di qualità , per inciso , il m4\3 presenta anche ottiche decisamente migliori di uno zoom tuttofare
Una su tutte il 100-300 OIS Panasonic, ma di scelte ce ne sono parecchie...del resto al momento è l'unico sistema senza specchio davvero completo....


Parliamo , nel bene e nel male , di un sistema e delle sue qualità quando lo avremo in mano
Giudicarlo positivamente o negativamente ORA è semplicemente assurdo....
Possono discutere delle scelte tecniche , questo si , leggendo le schede...
Ma non possiamo dire nulla sulla qualità del sensore , sull'operatività , sulla qualità delle lenti, etc

Federico

Inviato da: stecolumna il Sep 23 2011, 07:29 PM

Carissimi/e,

montando su queste nuove Nikon 1, tramite l'anello adattatore, un obbiettivo Nikkor 18-200 sapete dirmi a cosa corrisponde in termini di 35 mm. ?

Grazie,

Aquildue

Inviato da: abyss il Sep 23 2011, 07:41 PM

Moltiplica i valori per 2,7

Inviato da: stecolumna il Sep 23 2011, 07:58 PM

Caro abyss,

pensavo fosse più difficile. Allora, se ho fatto bene i conti:

18x2.7=48,6
200x2,7=540

Correggetemi se sbaglio ...

Praticamente col 18 avrei un cinquantino e col 200 qualcosa che io non ho mai provato ...

Grazie per la dritta.

Aquildue

Inviato da: abyss il Sep 23 2011, 08:01 PM

yes
Partiresti da un angolo di campo grosso modo equivalente ad un "cinquantino" nel formato 35mm ed arriveresti a quello molto stretto di un 500 e passa mm

Inviato da: IXO il Sep 24 2011, 10:15 AM

Sta roba va bene per una bambina di 13 anni, per farsi le foto in classe o per fotografarsi il cane.

Inviato da: Alessandro Avenali il Sep 24 2011, 12:59 PM

Ragazzi, non so se l'avete già vista, ma è stata pubblicata su DPReview una galleria di immagini "della vita reale" scattate con J1. Ci sono anche esempi a 3200 e 6400 ISO, pienamente utilizzabili, secondo me. Sulla carta avrei pensato peggio.

http://www.dpreview.com/news/1109/11092210nikonj1samplesgallery.asp

Inviato da: Black Bart il Sep 24 2011, 03:06 PM

Sono sempre più convinto e soddisfatto della mia scelta...Fuji X-100

Inviato da: Ditz il Sep 24 2011, 05:44 PM

Una curiosità tecnica: ma un sensore così piccolo (rispetto ad un DX), da un punto di vista esclusivamente ottico, non limita incisivamente la possibilità di sfruttare la profondità di campo? In aggiunta al fatto che non mi sembra di aver visto ottiche di diaframmi inferiori a f4,5... mah...

Da un punto di vista di marketing (quanto ci piace disquisire sulle politiche aziendali!), mi chiedo già da anni il motivo per cui Nikon, dalla nascita del digitale in poi, continua febbrilmente a moltiplicare i segmenti di mercato. E' come se, piuttosto che inserirsi nell'agone di un segmento ormai già avviato da anni (Olympus, Panasonic, Sony...), avesse deciso di impiantarne un altro. Quasi fosse vittima di una sorta di ansia da prestazione!
Attenzione però: è vero che mai come oggi siamo di fronte ad una molteplicità di stili di acquisto, ma i segmenti non sono infiniti...

Per farla breve: le vedo troppo care per un utente di compatte evoluto, e troppo inutilmente "gadgettose" per un utente reflex che cerca un corpo da passeggio. La veggo buia...

Inviato da: FanNikon II il Sep 24 2011, 07:03 PM

La mia Coolpix P7000 tira fuori dei buoni scatti a 1600 ISO e in condizioni di scarsa illuminazione figuriamoci se non fa altrettanto meglio se non di più il sensore CX (montato appunto nelle Nikon J1 e V1) che è grande più del doppio del sensore da 1/1,7 pollice montato nella Coolpix P7000
secondo me fino ad ISO 6400 il sensore CX dovrebbe offrire scatti di ottima qualità, permettendo di scattare a mano libera senza l'ausilio di cavalletti o appoggi di fortuna in condizioni di scarsa illuminazione

Poi vorrei sottolineare che il giudizio degli scatti va fatto sulle stampe e non sul monitor ed io con la Coolpix P7000 ho ottenuto buoni scatti ad ISO 1600 valutati appunto dopo averli stampati

Inviato da: FZFZ il Sep 24 2011, 08:45 PM

Questo pare essere il limite tecnico più grande a partire dalla scheda tecnica....si....

Inviato da: FZFZ il Sep 24 2011, 09:27 PM

Non esprimerei pareri prima di aver provato il nuovo sistema....;-)

Inviato da: Ditz il Sep 24 2011, 09:45 PM

Why not? Non volevo emettere giudizi qualitativi, per cui aspetto di provare le due neonate.
La mia era semplicemente una previsione sulla risposta del mercato di fronte a quella che viene definita come "la più grande innovazione Nikon dalla nascita delle reflex digitali"...

Condividerei di più l'obiezione: "ma chi te l'ha chiesta, 'sta previsione?"

Inviato da: gianngar il Sep 24 2011, 09:48 PM

Mi sono imbattuto in un forum in cui ho estrapolato questo discorso...

Ometto il nome del forum e chi l' ha scritto per evitare fraintesi:

"
Il sensore è Made in Italy infatti viene prodotto dalla Micron Technology di Avezzano (AQ) che lo produce per una ditta statunitense Aptina che lo rivende a Nikon. Sono un ingegnere che lavora in Micron Italia e si occupa di questo sensore. Stiamo facendo i salti mortali affinchè le prestazioni del sensore siano in sintonia con le aspettative del cliente finale. La problematica che ci interessa di più è la riduzione degli hot pixels! Comprando una Nikon V1 o J1 comprate un prodotto italiano nell'anima! Quindi vale la pena provarla!
"

Comunque in Aptina c' è anche un sersore aps-c per reflex...
Secondo voi è un caso?
http://www.aptina.com/solutions/dslr.jsp

Inviato da: FZFZ il Sep 24 2011, 09:50 PM

Eheheheheh
Per carità le opinioni le rispetto e mi interessano sempre ;-)

Buone foto

Federico

Inviato da: FanNikon II il Sep 25 2011, 03:28 AM

Secondo me Nikon ha lanciato le fotocamere J1 e V1 soprattutto per affermare il formato CX dei sensori e lanciare nuove ottiche intercambiabili miniaturizzate

Il formato CX è un formato sufficientemente grande da offrire scatti di qualità
è sufficientemente piccolo da essere adottato in fotocamere veramente compatte

Ci scommettete che ce lo ritroviamo montato in fotocamere Coolpix della fascia P come le compatte P7000/P7100?

Se questa sarà la prossima mossa di Nikon (e sono certo che questa sarà la strada che percorrerà)allora possiamo dire chiaramente addio alle fotocamere micro 4/3 di Panasonic e Olympus anche perché Nikon sta contemporaneamente cercando di ridurre il più possibile le dimensioni delle sue reflex un esempio sono le reflex D3100 e D5100

Io personalmente non andrei mai a spendere su una micro 4/3 di panasonic per questi motivi:

- Hanno costi paragonabili alle reflex
- Comunque devo andare in giro con il corpo macchina e le ottiche intercambiabili
- Ci sono reflex che non sono molto più ingombranti di una fotrocamera micro 4/3
- Comunque il sensore è più piccolo del sensore APS-C quindi meno sensibile

Inviato da: fabrizio - fire.hawk il Sep 25 2011, 09:19 AM

Ci sono ombre e luci nel nuovo sistema, Nikon ha introdotto qualcosa di "nuovo", reinterpretando (o cercando di farlo) l necessità non tanto dei fotografi "scafati", quando degli utenti che scattano per conservare i ricordi e che non vogliono o non sono interessati agli aspetti tecnici, ma comunque desiderano versatilità

Il problema sarà, quindi, riuscire a comunicare correttamente le nuove idee e far capire al mercato il nuovo prodotto.

Penso che Nikon, sia più interessata a vendere delle 3100/5100 come seconda macchina, piccola e leggera, che non delle 1.

In fondo, questo consente di non fare un doppio corredo a pro ed appassionati...

Però, da appassionato, anche io mi aspettavo qualcosa per poter ridurre le dimensioni quando necessario, non mi entusiasma il pensiero di dover provvedere un'altra macchina di un altro brand, con un secondo set di ottiche ed una differente scala cromatica da gestire....

Inviato da: maxboni il Sep 25 2011, 10:26 AM

premesso che ognuno spende i propri soldi nel modo che ritiene più opportuno e fotografa con i mezzi che gli permettono di esprimersi meglio.....
ma la panasonic gf3 l'hai mai vista? ,le prestazioni in termini di rumorea Iso 1600 della G3 sono equiparabili a quelle di D3100 e D5100 ....le ottiche invece sono abbastanza care....
...ora esco in bicicletta e metto in tasca la G3 con l'oly 9-18 .......
Ciao e buona Domenica

Inviato da: FZFZ il Sep 25 2011, 10:39 AM

Interessante....quando si parla di qualcosa che non si conosce minimamente le sciocchezze si sprecano, Fan Nikon
Esattamente come i tele che non esisterebbero per m4/3 ( tuo post precedente) quando è almeno un anno e mezzo che esistono 600 mm equivalenti....

Non esiste nessuna reflex che ha dimensioni minimamente paragonabili alle m4/3 , neanche a quelle dalla forma simil reflex tipo G3 , che evidentemente non hai mai visto , altrimenti non avresti scritto una inesattezza del genere

Non devi andare in giro per forza con diverse ottiche
Io spesso giro solo con il 20 ed il 14 ( per fartelo sapere il 14 entra nella tasca di un jeans....)
Peferisci gli zoom?

http://www.dpreview.com/news/1108/11082615panasonic14-42Xpreview.asp

Ancora più piccolo degli zoom per le nuove Nikon....

Sensore meno sensibili delle aps-c?
Ma hai mai visto una G3 o una Gh2?
Rispetto ad una apsc della vecchia generazione ( D80/D90) hanno pochissimo da invidiare, anzi....


Metteranno il CX su una compatta?
E pensi che a quel punto il m4/3 non abbia senso?
Infatti sicuramente riuscirai a gestire PDC ridotte con uno zoom da compatta ( per forza di cose buio) ed un sensore del genere
Paragonabile ad un m4/3 ed un 25 0.95 , no?
Ma anche solo il 45 F1.8 ( lente molto piccola ed economica) permetterà cose che la tua accoppiata ipotizzata non potrà nemmeno avvicinare per questioni fisiche....
Siamo su due pianeti diversi in un'ipotesi del genere...Fan Nikon....

Mi pare palese che di questo sistema non ne conosci nulla , ma davvero nulla....

Liberissimo di non comprarlo, ci mancherebbe,ma evitiamo di fare disinformazione , come già detto in precedenza

Inviato da: FZFZ il Sep 25 2011, 11:22 AM

Cerchiamo di essere seri ed obiettivi , prima di giudicare proviamole le nuove macchine....
;-)

Buone foto

Federico

Inviato da: studiodomus il Sep 25 2011, 11:41 AM

quoto in pieno.
Ok le innovazioni rivoluzionarie ed inedite su "qualsiasi corpomacchina del regno" ma trovo che sia solo una costosissima compatta con possibilità di aggiungere ottiche che prevedo costosissime e non compatte negli esemplari più luminosi.

Ma ci voleva un cervellone per farla con:
- il sensore DX (12mp della d90 x esempio)
- un flash integrato
- con baionetta F per sfruttare ottiche gia possedute (es. i fissi da 35 e 50 mm) senza l'ingombro di un corpo reflex?
- con tutte le funzioni inutili richieste dai consulenti marketing
- magari un 24-55 plasticane di serie da 49,90 euro x le foto al cane?

Penso che venderebbe il triplo e costerebbe meno.

Non condivido. Ho scelto Nikon proprio perché ha un sistema che da 40 anni è sempre uguale (l'attacco F). Questa new entry mi lascia perplesso. che la filosofia r l'influenza apple abbiano contagiato Nikon? W android

PS non ho ancora letto di nessuno che l'abbia comprata

Inviato da: studiodomus il Sep 25 2011, 11:50 AM

Errata corrige: si, ok, c'è l'adattatore, ma penso che poi come ingombri siamo li con una reflex entry tipo d5000...

Inviato da: abyss il Sep 25 2011, 12:21 PM

Ritengo che ogni persona/cosa/animale possa essere fotografata con qualunque strumento atto a riprendere immagini. Ovviamente, migliore è l'attrezzatura, migliori saranno le potenzialità di avere buoni scatti.
Andrà quindi bene anche la Nikon 1, e sono certo che se la persona che la impugna saprà usarla a dovere, potrà ottenerne ottime immagini.
Ma anche con la serie delle reflex D3 potremmo fare lo stesso discorso...
Fotografare bene animali domestici non sempre è una banalità...

Pino

Inviato da: studiodomus il Sep 25 2011, 12:29 PM

QUOTO

http://imageshack.us/photo/my-images/839/dsc3144r.jpg/

Inviato da: FZFZ il Sep 26 2011, 12:52 AM

Non è ancora in commercio
Serve qualche altro giorno (20\30 , circa....)

Inviato da: FZFZ il Sep 26 2011, 10:04 AM

http://www.nikonclub.it/forum/Sony_Nex_7_-t238191.html

Le nuove Sony Nex hanno ancora tutto da dimostrare , proprio come le nuove Nikon

Al momento le uniche certezze che esistono tra le mirrorless , come interfaccia , usabilità , operatività di buon livello e qualità d'immagine sono la Fuji X100 , la Ricoh GXR e le m4/3

Il resto della "truppa"....deve ancora dimostrare tutto
Le premesse della Nex 7 , l'unica Nex con un'interfaccia decente , peró , lasciano perplessi , davvero molto perplessi....

Lo ripeto anche qui , peró....prima di formulare giudizi aspettiamo di avere le macchine in mano....;-)

Inviato da: castorino il Sep 26 2011, 01:20 PM

Per sfruttare le ottiche F dovrebbe avere lo stesso tiraggio! Avrebbe poco senso fare una mirrorless con un tiraggio così lungo, vedi 4/3 che ha deciso di passare al micro 4/3 facendo, a mio parere una mossa molto intelligente, ciao Rino

Inviato da: studiodomus il Sep 26 2011, 01:23 PM

io credo che comprerò questa



Ho aspettato per vedere cosa avesse in serbo nikon, fiducioso in una compatta con l'f mount, ma non sono stato esaudito, saranno scelte loro di marketing.

Inviato da: FZFZ il Sep 26 2011, 10:01 PM

Bella macchina , mi è piaciuta....
Però è una compatta , non é un sistema , é una scelta completamente diversa....

Inviato da: FanNikon II il Sep 27 2011, 01:29 PM

Io non capisco certe pretese

Chi cerca una compatta con attacco a baionetta F-Mount, con sensore APS-C con un'ottica super luminosissima sta cercando di fatto una Reflex, allora di cosa stiamo discutendo? esistono reflex molto compatte che offrono tutto quello che si desidera, permettono di effettuare scatti di qualità e dai costi molto bassi

Poi sono pretese che non hanno alcun fondamento di fisica ottica, Perché non si tiene conto del fatto che le ottiche sono legate intrinsecamente alle dimensioni del sensore

Considerate la Nikon D5100 e la Panasonic GF3, quest'ultima ha un corpo che è più piccolo del corpo della D5100 di circa 1,5 cm per ciascuna dimensione (GF3 115,2 x 83,6 x 46,7 mm escluse sporgenze; D5100 circa 128 x 97 x 79 mm) ed è ovvio che il maggiore ingombro del corpo della D5100 è dovuto allo specchio ... che vi credete che Nikon non sia capace di togliere lo specchio, mettere un mirino elettronico ad alta risoluzione come quello in dotazione Nella nuova Nikon V1 e montare un sensore nel formato micro 4/3? In tutto questo cosa c'è di rivoluzionario? Io non lo capisco ....

L'utente evoluto indirizzato invece alle compatte cerca una fotocamera dai costi non esosi senza fronzoli, con pesi ridotti e senza accessori che offre la possibilità di affrontare qualsiasi situazione di scatto con buoni risultati in termini di qualità degli scatti;
andando in questa direzione le fotocamere micro 4/3 a mio avviso non centrano la meta, invece fotocamere come la Fujifilm Finepix X10 la centrano in pieno perchè offrono oltre ad un'ottica luminosa un sensore da 2/3 di pollice
Secondo me neanche Nikon con le sue fotocamere J1 e V1 ha centrato in pieno la meta però ha introdotto il sensore formato CX che è il doppio di un sensore da 2/3 di pollice e in termini di dimensioni si discosta sensibilmente per difetto dai formati APS-C e dai formati micro 4/3

Immaginate il sensore CX montato in una Coolpix P7100 le sue dimensioni e quindi la qualità di ripresa ad ISO alti compenserebbero la ridotta luminosità dell'ottica e ne verrebbe fuori una compatta che da sicuramente soddisfazioni di tutto rispetto in termini di qualità degli scatti, che offrirebbe tutto senza l'esigenza di portarsi dietro accessori anche se non sarebbe certo una compatta da portarsi dietro dentro il taschino della camicia ...

Ribadisco ancora la questione sulle ottiche fisse o ottiche zoom ... è inutile insistere su queste benedette ottiche a focale fissa normale o grandangolare oppure ottiche zoom luminose con range di focali che vanno dai grandangoli spinti a focali tele ridicole è indiscutibile il fatto che in certe situazioni non sono adatte per scattare ... se state allo stadio e volete riprendere particalari di azioni di gioco nel campo con simili ottiche ci fate la birra, i grandangoli servono solo per foto panoramiche o foto di gruppo non capisco perché continuate ad insistere su questo tasto

Ribadisco ancora sulla questione delle ottiche luminose ... se avete un sensore di grandezza sufficiente come i sensori da 2/3 di pollice o i nuovi sensori nel formato CX avere uno o due stop di meno di luminosità non è una grave lacuna perché il sensore dalle dimensioni adeguate permetterebbe di compensare la ridotta luminosità dell'ottica con la possibilità di alzare i valori ISO e scattare comunque foto di qualità più che buona accettando il fatto che avendo acquistato una compatta si è tacitamente tenuto conto che comunque non può avere la stessa qualità ad alti ISO della qualità offerta dai sensori più grandi. Io fino ad ora non ho mai sentito fotografi amatoriali ed evoluti di lamentarsi della poco luminosità delle ottiche standard dai costi accessibili per le proprie reflex tanto da essere costretti a spendere migliaia di euro ad ottiche molto luminose, questo perché il sensore APS-C montato nelle reflex è di dimensioni adeguate per poter scattare foto di ottima qualità a valori ISO alti. Quello che importa per le ottiche è che siano in grado di minimizzare il più possibile i vizi ottici (aberrazioni) in questo senso intendo io la qualità di un'ottica
Infine sottolineo ancora il fatto che la qualità delle foto va valutata nella stampa e non sul monitor del proprio PC, Persino le attuali Coolpix P7000 e P7100 offrono scatti ad ISO 800 che una volta stampati nel formato A4 pieno sono di assoluta qualità, per scatti ad ISO 1600 o ISO 3200 basta ridurre la dimensione di stampa (quindi automaticamente si stampa a risoluzione più alta perché ridurre le dimensioni comporta l'aumento dei dpi) per avere comunque foto di qualità più che buona

In un precedente mio commento in questa discussione ho allegato una foto notturna scattata a Roma con la mia Coolpix P7000 a mano libera ad ISO 3200, be normalmente io le foto le stampo nel formato A4 pieno ma quello scatto l'ho stampato alla dimensione di 18x20 cm e vi assicuro è stupendo e non si nota affatto la grana del rumore dovuto ai 3200 ISO

Inviato da: FZFZ il Sep 27 2011, 02:41 PM

Si questo era assolutamente chiaro, te lo assicuro...



Infatti il sistema Leica M è stato un riferimento , a pellicola, per anni proprio perché nessuna reflex è così discreta e non invasiva. Un tuo limite che non lo capisci.
Ma le macchine stanno li a dimostrarlo
Come fotografi di fama mondiale dimostrano a cosa serve una telemetro....
Ad un approccio fotografico diverso

Ripeto...sei tu che non capisci certe esigenze alle quali il m4\3 ha risposto a prezzi decisamente più bassi

E comunque quest'ottica si monta su sensori molto più grandi del CX:


http://www.dpreview.com/previews/panasonic_x_14-42_3p5-5p6/






Al terzo errore comincio a dubitare che tu sia in buona fede , sinceramente

Dimensioni D5100

128X97X79 mm

Dimensioni G3 , NON la GF3 che è MOLTO più piccola.... (la G3 ha un EVF integrato...)

115 X 84 X47 mm sono oltre 3 cm risparmiati solo sullo spessore...rifatti i conti...

Dimensioni GF3

108 X 67 X 32 mm sono quasi 5 cm di spessore in meno , 3 cm di altezza e 2 di lunghezza

Se poi vuoi fotografare con un'ottica montata su, e lo spero, la differenza diventa molto più importante....





Le m4\3 sono macchine pensate da e per fotografi
Di "fronzoli" non ce ne sono
Sono ottimi strumenti fotografici

E compatte quasi quanto le nuove Nikon
Anzi le lenti sono anche più piccole (vedi il 20 f1.7 , il 14 f2.5 , il nuovo zoom 14-42 pancake )
Su quel che cercano gli utenti avanzati sbagli
La Leica M è li a testimoniarlo
Il costo è secondario
E comunque il costo delle nuove Nikon NON pare essere inferiore al m4\3
Quindi...di che stai a parlà ?





Senza ottica luminosa e senza sensore adeguato non giochi con nessuna pdc
Quindi perde una grossa parte del senso per un professionista o fotoamatore avanzato
Inoltre non ingombrebbe di meno di una m4\3 con zoom pancake o un paio di fissi (che hanno ben altra qualità rispetto a qualsiasi zoom buio da compatta....)




I grandangoli servono solo a panoramiche o a foto di gruppo?
Ma per favore...questo chiarisce le tue idee e competenze

Ti presento il 28 f1.4
Proprio la tipica lente da panorama
Prova a rifarla con un'altra lente

Per informarti...i grandangoli luminosi...servono principalmente nel fotogiornalismo e nel reportage
Informati meglio tu, direi che è assolutamente il caso

http://4.bp.blogspot.com/-0rGV6VB_cRs/TaY5Kx5nDyI/AAAAAAAABDE/nh65peOWCzU/s1600/007.jpg




Nessuna qualità paragonabile a sensori più grandi
Ma sopratutto nessuna possibilità di gestione di PDC limitate
Nei ritratti e nel reportage è gravissimo....
Senza contare la minor qualità , teorica , possibile





Infatti le ottiche luminose si comprano principalmente per lavorare a grandi aperture
Che non serve (principalmente) a tenere bassi gli ISO ma a fare foto altrimenti impossibili

Dipende da chi frequenti
Sapessi quanti ne conosco che si lamentano della mancanza di un 24 f2 DX economico....
Ed è tutta gente che sa fotografare....
Anche professionisti di alto livello , te lo assicuro


Mò basta però....



Buone foto

Federico

Inviato da: FanNikon II il Sep 27 2011, 02:57 PM

Considerate per esempio la fotocamera Fujifilm Finepix X100, sicuramente è un gioiello tecnologico pseudo compatto e molto costoso ma mi dispiace dirlo la sua ottica a focale fissa anche se di qualità e luminosissima ha dei limiti per riprendere alcune situazioni di scatto e non capisco perché una fotocamera debbe limitare le volontà di scatto di un fotografo amatoriale evoluto di fronte a certe scene ...

Diciamo che per una fotocamera compatta ad ottica zoom un range di focali del tipo 28-140 mm equivalenti sarebbe la scelta ideale ed equilibrata perché permetterebbe di realizzare l'ottica sufficientemente luminosa a costi finali ridotti e offrirebbe la possibilità di affrontare la stragrande maggioranza delle situazioni di scatto che si potrebbero presentare, andrebbe ancora meglio la scelta dell'ottica effettuata da Nikon per le Coolpix P7000 e P7100 offrendo maggior possibilità di scatto in situazioni dove occorre appunto una focale tele a patto che l'ottica sia in grado di minimizzare il più possibili i vari vizi ottici (e non mi sembra che le Coolpix P7000 e P7100 presentano negli scatti evidenti vizi ottici), uno o due stop in meno di luminosità non è una grave lacuna se il sensore è di dimensioni adeguate per salire di ISO e offrire scatti a valori ISO alti di qualità accettabili (secondo il mio parere sarebbe stato meglio che Nikon montasse un sesore da 2/3 di pollice sulle sue compatte P7000 e P7100 esattamente come ha fatto Fujifilm nella sua fotocamera Finepix X10 anche se gli scatti che offrono la P7000 e la P7100 non sono mica male)

Range di focali 28-35 mm equivalenti adatti per riprese panoramiche, foto di gruppo, e foto architettoniche; focali equivalenti inferiori al 28 mm a mio avviso servono solo per applicazioni professionali o a fotografi che sono tali per professione difficilmente servono per un uso amatoriale seppur evoluto e creativo

Range di focali 40-95 mm equivalenti adatti per i ritratti soprattutto il range di focali 85-95 mm è ottimo per ritratti in primo piano in cui il soggetto è riprodotto nei minimi dettagli e con particolari del viso, io personalmente non amo ritratti non in primo piano non li trovo esteticamente belli e armoniosi al vederli, ricorro a ritratti non in primo piano solo se devo evidenziare una qualche interazione del soggetto ritratto con l'ambiente che lo circonda o con altri soggetti oppure se devo evidenziare il movimento del soggetto ritratto rispetto al contesto

Range di focali 100-200 mm adatti per le riprese di particolari architettonici o per riprese tele a media distanza, per riprese di eventi sportivi, per manifestazioni culturali, per riprese al teatro, per scatti naturalistici ecc.. ovviamente tutto dipende anche dalla possibilità di avvicinarsi fisicamente al soggetto da riprendere anche se comunque una cosa è certa con focali inferiori a 85 mm equivalenti anche se ti metti per esempio a bordo campo in uno stadio è impossibile immortalare particolari dettagliati di situazioni di gioco nel campo sportivo;

Focali equivalenti superiori al 200 mm sono adatte per situazioni di scatto professionali che raramente si presentano ad un fotografo amatoriale evoluto e creativo

Inviato da: FZFZ il Sep 27 2011, 03:02 PM

Le Nikon 1 potranno essere macchine interessantissime in altri sensi
Propongono, in effetti, features mai viste fino ad oggi
Prima di provarle mi asterrei dal giudicarle

Da qui a giudicare interi sistemi alternativi, che è palese che non si conoscono , e non si sono mai utilizzati -è palese - , di acqua ce ne passa un bel po'

E , ripeto, continuo a non accettare questa disinformazione fatta con dati tecnici sbagliati ed argomentazioni assai discutibili
Come quella dei grandangoli luminosi inutili....





Buone foto

Federico

Altra macchina che , sono certo , non hai mai avuto in mano
Mentre la mia ha superato i 15.000 scatti...
Pseudo compatto?
Ma se è grossa quanto una GF1 ed una mirino ottico integrato enorme...ma di che stai parlando?

Limitare?
Comprati un bel libro di Cartier-Bresson
Uno che utilizzava una focale fissa di solito

Il limite è nella testa del fotografo, non nell'attrezzatura





Infatti in questi anni , nel linguaggio del reportage , si è affermato il 24 mm come focale di base grandangolare...

Generalizzazioni simili , come le altre che hai fatto per la ritrattistica , non significano nulla


Io lascio qui la discussione , è un dialogo tra sordi....

Inviato da: FanNikon II il Sep 27 2011, 03:23 PM

Se permetti FZF

magari non ne capisco di fotogrqafia ma guarda caso mi occupo professionalmente di grafica e ti pare se non me intendo di inquadrature, di riprese e non so se per una certa scena occorre un obiettivo tele, normale o grandangolare, per lavoro uso fotocamere reflex e ti dico di più realizzo scene in £D e animazioni in 3D per pubblicità

Ho anche un titolo di studio scientifico di tutto rispetto quindi se vogliamo scendere in discorsi di ottica non credere che stai a parlare con uno sprovveduto

Poi in quello che hai scritto hai detto bene la parola Professionisti infatti io ho escluso i professionisti in quanto i miei discorsi riguardano più che altro utenti amatoriali comuni che scattano con creatività e passione ma non per professione e quindi proprio per la loro passione cercano fotocamere adatte alle loro esigenze cercando di risparmiare nella spesa di una fotocamera

Le fotocamere Leica sono dei gioielli, il sistema a telemetro che esse adottano per mettere a fuoco è sicuramente valido, ma non venirmi a dire che le fotocamere leica sono alla portata di tutti in termini di costi

Mi parli di giornalismo ... per lavoro mi occupo anche di impaginazione e stampa comunque ti ricordo che siccome nei giornali quotidiani le stampe delle foto non sono mai ad alta risoluzione il problema non si pone e poi ti voglio vedere per esempio a riprendere in una conferenza con un grandangolo che ne so ######### in primo piano con l'impossibilità di avvicinarti il piu possibile a lui, provaci e postami una foto ... tu parli di cose che fisicamente sono impossibili da realizzare, se tutto fosse come dici te che ragione hanno di esistere obbiettivi tele, medio tele e supertele considerando il fatto che è più facile progettare ottiche luminose grandangolari a costi bassi?

Inviato da: FZFZ il Sep 27 2011, 03:32 PM

Chiamami Federico , per favore.
Io ti chiedo , semplicemente di non giudicare sistemi che è palese che non conosci

Non oserei mai mettere in discussione la tua competenza nel tuo lavoro
O nella fotografia

Però ritengo che generalizzazioni come quelle che hai fatto significhino poco
Ci sono autori eccellenti che hanno scattato per una vita intera con una focale fissa e basta ( Mario Giacomelli tanto per fare un nome qualunque....)

Ci sono diverse caratteristiche , nei diversi sistemi fotografici , che rispondono a diverse esigenze
Può darsi che non siano le nostre
Ma non significa che non esistano
Quindi occhio a cercar di capire anche altri punti di vista , oltre al proprio

Prima di giudicare un intero sistema....sarebbe bene passarci un bel po' di tempo e di conoscerlo

Il reportage , comunque , oggi giorno non finisce più sui giornali
Non su quelli Italiani , per la maggior parte comunque


Non nego che possano servire , in certi ambiti , tele , super tele e compagnia bella
In altri ambiti , però , una fotocamera con un 35 mm fisso non é affatto una limitazione....
Gli acquisti si calibrano secondo le proprie esigenze e necessità

Inviato da: pes084k1 il Sep 27 2011, 03:36 PM

Verissimo! Micron è straordinaria per i sensori e la Nikon ha seri problemi di approvvigionamento, secondo me (la Sony sta usando i suoi sensori di punta per prima... brutto segno! Perché poi dovrebbe lasciarli sfruttare a Nikon con tutto il suo know-how interno?).
Una fotocamera digitale è ormai solo una "piattaforma di scatto" (Olympus, Panasonic, Leica, Sony, Canon) che deve supportare le migliori ottiche, mettere a fuoco, esporre bene (come si faceva dal 1970...) e scattare senza vibrazioni (difficile oggi...), la foto si fa al PC. Quindi la fotocamera, per essere durabile, deve essere semplificata e focalizzata sulla qualità di ripresa.
Nikon ha cercato di creare una macchina che tirasse il miglior risultato direttamente (set top box), magari sacrificando Mp e, all'inizio, le ISO elevate. Ora deve tornare indietro... con originalità. La Nikon 1 è un upgrade per le compatte, comunque, non una EVIL, o una telemetro di precisione. Per la qualità, andrei dal Micro 4/3 in su.

A presto

Elio

Inviato da: castorino il Sep 27 2011, 03:37 PM

Ovvio che le mirrorless hanno dei limiti, riprendere qualcosa in movimento con un'ottica simil 200mm distaccata dal corpo è un suicidio, la reflex permette di fare tutto, e quasi tutto bene, io da Nikon mi aspettavo una mirrorless che fosse una sinergia al sistema reflex, che facesse meglio di una reflex quello che fisiologicamente ad una reflex riesce meno bene, una mirrorless può avere un tiraggio ridotto perchè non c'è il mirabox, può avere grandangolari più luminosi e con meno distorsioni perchè possono essere progettati non retrofocus, possono essere più silenziose e con meno vibrazioni perchè appunto manca lo specchio, ma devono avere quella plasticità e quella tridimensionalità che il formato 1" non potrà mai avere, il giorno che la 1 fornerà immagini come queste
http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=295467 http://www1.nital.it/uploads/./ori/200908/gallery_4a970bd7c7c6a_D3X5268.jpg
allora sarò pronto ad indossare il cilicio a vita per penitenza, colpevole di non aver creduto alle potenzialità del brand che amo, ciao Rino

Inviato da: FanNikon II il Sep 27 2011, 03:37 PM

@ FZFZ

Sottolineo comunque che non ho mai affermato che non servono a nulla ottiche grandangolari ho solo detto che per certe inquadrature e riprese non sono adatte e in alcuni casi addirittura inutili per lo scopo

Poi va be ognuno ha i propri gusti se a te piace scattare con ottiche grandangolari OK ma devi ammettere che in certe inquadrature sei comunque limitato e sono sempre quelle inquadrature in cui sei forzato a rimanere molto distante dal soggetto da riprendere, vorresti scattare particolari della scena ma l'ottica grand'angolare ti permette solo una ripresa globale e non dettagliata

comunque anche io ritengo di concludere qui questa discussione ma non lo faccio dicendoti che sei sordo perchè lo ritengo poco carino soprattutto se detto a persone che non si conoscono ti dico piuttosto che sei poco obiettivo in quello che sostieni

Inviato da: pes084k1 il Sep 27 2011, 03:41 PM

Proprio ieri concordavo su questo con amici fotografi di qualità. Negli ultimi viaggi ho portato diverse macchine, ma solo una (con una o due ottiche al max) usciva, le altre restavano nella cassaforte della camera d'albergo. Gli scatti migliori erano sempre quelli in manuale (o A), niente autofocus e TTL-flash giganti.

A presto

Elio

Inviato da: FanNikon II il Sep 27 2011, 03:44 PM

@ FZFZ

Anche io mi chiamo Federico per cui ... Piacere

Inviato da: FZFZ il Sep 27 2011, 03:57 PM

Perdonami...non ho scritto che sei sordo ma che era un dialogo tra sordi, cioè non ci si capiva...
Se ti ho offeso ti chiedo sinceramente scusa....

Spero di aver chiarito...


Sui grandangoli discutevo solo che , specie quelli ultra luminosi, servono a ben altro...non a paesaggistica e foto di gruppo.....;-)

Buone foto

Federico

Inviato da: FanNikon II il Sep 27 2011, 04:04 PM

Le mie non sono critiche sono solo analisi per valutare il miglior acquisto in termini di rapporto qualità/prezzo e in termini dell'uso molteplice che se ne fa dell'oggetto acquistato

Poi ho riportato anche pareri personali per esempio continuo ad insistere che dal mio punto di vista è meglio spendere su una reflex che su una micro 4/3 visto che i prezzi sono paragonabili e che comunque la reflex da maggiori performance

di fronte a simili vantaggi delle reflex chi se ne frega dell'ingombro e del peso

se poi voglio fotografare per divertimento per memorizzare certi bei momenti felici e magari non voglio ingombri e pesi ma comunque voglio scatti di qualità mi butterei su compatte senza voler a che fare con obiettivi intercambiabilie e nello stesso tempo le ottiche devono offrire una ragionevole gamma di focali dal grandangolo al tele

come più volte ho detto credo che la Fujifilm Finepix X10 faccia proprio al mio caso anche se mi piacciono molto anche le riprese tele e la X10 non brilla proprio da questo punto di vista.

Ad ogni modo attualmente ho la compatta Coolpix P7000 che mi soddisfa abbastanza e forse sono stato anche fortunato perchè non presenta i vari difetti più volte citati in questo forum, peccato che non monta un sensore da 2/3 di pollice

Spero in una futura compatta ammiraglia Nikon della fascia P con un sensore CX, per i miei gusti e le mie esigenze sarebbe la scelta migliore per una compatta versatile ed equilibrata non ingombrante ma che offre qualità

Inviato da: FZFZ il Sep 27 2011, 04:12 PM

Guarda....sinceramente è un'idea che piacerebbe molto anche a me...
Anni fa auspicavo una compatta proprio con un sensore di questo tipo...
Ma sono due cose completamente diverse da una m4/3....
M4/3 che risponde ad esigenze anche più complesse , oltre a quelle del peso e dell'ingombro....

Inviato da: FanNikon II il Sep 27 2011, 04:17 PM

L'immagine che hai allegato è molto bella mi piace l'inquadratura anche se devo dire che non è una scena difficile visto che scene simili permettono di scattare con il flash ad ISO bassissimi e in questa situazione anche una Coolpix P7000 da degli ottimi risultati, se poi scatti in RAW allora la profondità di campo che la Coolpix P7000 non ti puo offrire, te la può offrire Photoshop o meglio ancora 3D Studio max, anche se utilizzare Photoshop o 3D Studio per ottenere una profondità di campo simile a quella che hai ottenuto scattando semplicemente una foto non è una cosa facile da realizzarsi se non si è esperti

Inviato da: vvtyise@tin.it il Sep 27 2011, 04:25 PM

ma quando saranno in commercio, così cominciamo a sentire il parere di qualche utilizzatore?

Inviato da: castorino il Sep 27 2011, 05:50 PM

Uso la G11 che ha il sensore delle stesse dimensioni della P7000 e proprio alla PDC mi riferivo, so che ci sono software ed anche fotocamere che introducono una PDC ridotta artificiale simulando anche la variazione della distanza ma personalmente li considero poco naturali, forse la foto postata è poco significativa di quanto scritto, questa dovrebbe rendere meglio l'idea
http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=540915 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201103/gallery_4d717de6e7400_D3S1225.jpg
fino a quando l'immagine sarà a bidimensionale l'unico modo per rendere la terza dimensione a mio parere è lo sfocato, certo, in molti casi può essere una maledizione ma allora non stiamo parlando di immagine creativa ma solo di documentazione, tornando alla 1 mi chiedo, quanti degli utilizzatori acquisteranno un secondo obiettivo (tra quelli proposti) vanificando di fatto l'intercambiabilità dell'ottica ed aumentando quelli della sporcizia sul sensore! Ciao Rino

Inviato da: studiodomus il Sep 27 2011, 10:16 PM

puoi già averla da loro... uahauhaauhauaahauahau

Link commerciali non sono consentiti

Allo stesso prezzo proponevano il 40mm micro DX 24h dopo la sua uscita.

p.s. contributo. ciao

http://imageshack.us/photo/my-images/89/dsc3195a.jpg/

Inviato da: fabrizio - fire.hawk il Sep 28 2011, 11:14 AM

Comunque, se le nuove "1" non piacciono ai Fan Nikon tradizionali (ed i post fin qui visti in gran parte lo confermano), secondo me Nikon ha già colto l'obiettivo di spostare il target su di un altro tipo di utenza, senza penalizzare le vendite "tradizionali".

Quello che, personalmente ritengo, non abbiamo capito, è che a Nikon non interessa vendere la "1" a chi compra o comprerebbe una Reflex, ma di venderla agli altri che la reflex non la comprerebbero mai!!!

Chissà come andrà a finire...

Inviato da: studiodomus il Sep 28 2011, 12:46 PM

Saggia osservazione.

Inviato da: fabrizio - fire.hawk il Sep 28 2011, 01:13 PM

La tua firma è lo slogan per la "1" !!!

Inviato da: abyss il Sep 28 2011, 02:06 PM

Rino, bello scatto, tra l’altro rende perfettamente l’idea sull’importanza della gestione della profondità di campo e richiama l’attenzione dovuta a questo fattore man mano che si scende col formato del sensore.
Mi viene un po’ da sorridere se penso che fino a non molto tempo fa, il formato 35mm a pellicola era considerato “piccolino” mentre ora, con il digitale, l’FX è invece un formato “abbastanza grande”.
Mah, sono curioso, molto, di vedere che cosa si riesce a fare con la “one” accoppiata ad un fisso abbastanza luminoso.
Mi attira molto l’accoppiata con il 10mm: sono fiducioso che la gestione dagli ISO, fino a valori ragionevoli, sarà ok e probabilmente questa nuova macchinetta troverà un posto fisso dentro lo zaino (non fotografico!) che uso nel mio lungo quotidiano tragitto da pendolare casa-lavoro, insieme ad un buon libro, il pranzo, etc…
Un’altra cosa che mi incuriosisce moltissimo è relativa alla rumorosità meccanica che sarà prodotta nella fase di scatto. E’ una mirrorless, quindi sarà molto più discreta di una reflex tradizionale
Ok, ma quanto? Abbastanza da passare inosservata oppure sarà assimilabile ad alcune 4/3 Lumix che ho provato, con le quali il rumore allo scatto è piccolo ma comunque avvertibile, sia pur molto meno che con la reflex?

Pino

Inviato da: studiodomus il Sep 28 2011, 02:49 PM

voglio i diritti d'autore xo... mi basterebbe anche solo fare il beta tester per i loro nuovi obiettivi

anche solo x quelli DX...

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 28 2011, 02:51 PM

penso che tu abbia centrato il target che si propone Nikon.
Chi compra una reflex Nikon, specie FX, difficilmente potrà desiderare la "1", che di fatto è un gradino sopra alle varie P. o poco più.
Insomma per affiancare veramente ad una reflex FX una compatta a telemetro o mirrorless, occorrerebbe dotarla di un sensore almeno DX, ma meglio ancora sarebbe FX; questo per i noti vantaggi agli alti ISO, ma anche per non "castrare" i grandangoli, che uno ha già, destinati alla reflex.
Solo in quel caso, a mio modesto parere, si può giustificare una spesa impegnativa (attorno ai 1000 €).
Non dimentichiamo infine che le Sony NX3 e NX5, con un signor sensore di dimensioni DX, sono proposte a prezzi molto concorrenziali (attorno ai 500 €)

Inviato da: Alessandro Casalini il Sep 28 2011, 02:53 PM

Dal punto di vista commerciale Nikon avrà anche fatto centro (forse) , ma dal punto di vista delle aspettative ha tradito un pò tutte quelle di coloro che speravano in una mirror less senza fronzoli ma con un sensore di ciccia, me compreso.
La x100 ha fatto strage, giustamente, di cuori di ogni brand, proprio perchè incarna questa filosofia. E monta un bellissimo 35mm equivalente che offre molto di ciò che un reportagista o un "passeggiatore" può richiedere. Personalmente è una focale che amo, basta guardare queste statistiche dei dieci giorni passati a NY (in alto a dx ci sono i numeri relativi alle foto scattate con ogni focale che avevo a disposizione...).

Ciao, Alessandro.

Inviato da: fabrizio - fire.hawk il Sep 28 2011, 03:40 PM

Credo che "sentirsi traditi" sarebbe un eccesso di egocentrismo.
In questo particolare momento storico, ogni produttore deve abbracciare il maggior numero di utenti possibile, e non tutti i prodotti sono fatti per tutti.

Non possiamo pensare che ognuno di noi sia al centro di ogni pensiero su ogni prodotto che Nikon sfornerà...
Quando è uscita la D5100 probabilmente i PRO avranno avuto un moto di stizza perchè se avevano una D7000 come "muletto" la 5100 in certi aspetti (video) è migliore, ma non credo si siano "sentiti traditi".

Sappiamo che:
1) Nikon sa fare reflex ed ottiche
2) Nikon sa progettare grandi sensori.

Quello che non sappiamo è:
1) Cosa ha in ballo Nikon adesso
2) Se i costi di progettazione/sviluppo/realizzazione/ etc di una compatta con sensore FX o DX in questo momento sarebbe un investimento con utili a breve, considerata anche la concorrenza di Sony e consorzio m4/3.
Consideriamo che nessun produttore fa le cose per passione, ed i soldi non si fanno nel settore PRO, ma in quello consumer...
3) Se non ci sia già una sorta di "patto di spartizione" tra i grandi gruppi per dividersi i vari settori del mercato, cosa non nuova se si pensa alla storia dell'industria giapponese.
4) Se semplicemente Nikon non continuerà a fare Reflex (magari in futuro sviluppando tecnologie sullo stile della A77 della Sony) sempre migliori per la sua affezionata clientela, ed introducendo una nuova linea con dimensioni ulteriormente ridotte, grazie all'eliminazione del pentaprisma e quindi ottenendo una "mirrorless" con attacco "F".

Chi vivrà vedrà!

Inviato da: Alessandro Casalini il Sep 28 2011, 04:17 PM

Fabrizio... tradito LE ASPETTATIVE...

Giustissime considerazioni le tue, ma il successo della X100 parla di molti utenti che avrebbero accettato di buon grado di spendere 1000€ per una mirrorless con sensore 12MPx come quello della D700, già ampiamente ammortizzato da tre anni di successo di D3/D700..... IMHO.

Ciao, Ale.

Inviato da: fabrizio - fire.hawk il Sep 28 2011, 04:34 PM

Non volevo andare sul personale, ma in fondo, quando le proprie aspettative non vengono soddisfatte, ci si sente un po' traditi... quante volte, anche di fronte alla migliore delle macchine, ognuno di noi ha pensato "bellissima, peccato che non abbia anche quella piccola cosa che a me servirebbe tanto...".
Immaginiamoci quanti pensieri di fronte ad un prodotto che non ci piace...

Sicuramente il discorso della X100 è valido... per Fuji, che ha quote ridotte di mercato e cerca nuove nicchie da saturare. Magari Nikon (come Canon e Sony) ha un business più improntato ad affrontare i grandi flussi, non piccole nicchie. Queste ultime possono essere "ignorate" per scelta o perchè i grandi marchi sono sempre in difficoltà a gestirle... chissà!

Inviato da: Alessandro Casalini il Sep 28 2011, 04:48 PM

No, non ne faccio un discorso di tradimento. Per me la mirrorless è semplicemente una macchina con cui poter andare in giro senza necessariamente portarmi la D700 o una reflex comunque ingombrante, e in più potrei usarla per lavoro nei momenti di totale silenzio in chiesa o a teatro, per esempio.
Avendo una Nikon avrei potuto sfruttare alla bisogna anche le ottiche che ho e che normalmente non ci monterei mai per "passeggio", ma purtroppo il prodotto Nikon non mi soddisfa, ragion per la quale mi dirigerò altrove

Nessun rancore=nessun tradimento, semplicemente aspettative mal riposte che forse verranno compensate dalla prossima reflex.

Ma fossi in Nikon utilizzerei al massimo il prodotto già ammortizzato, ed esistono sensori come quello della D300 o (megio) della D700 che sono ancora favolosi per resa e potrebbero trovare posto in un progetto come quello di una para/X100 targata Nikon, secondo me.... prezzata sui 1000€ solo corpo potrebbe vendere a moltissimi che desiderino la praticità ma che non scendano a compromessi sul versante qualitativo. Avrebbe potuto fare il colpaccio di vendere la prima mirrorless con sensore FX, praticamente un record che IMHO l'avrebbe ripagata alla grande.

Ciao, Ale.

Inviato da: fabrizio - fire.hawk il Sep 28 2011, 05:12 PM

Personalmente ti do ragione al 1000%... ma in questo momento Nikon non pensa agli appassionati come noi purtroppo.

Una mirrorless FX e qualche fisso di vecchia scuola... il tutto leggero leggero...

Inviato da: Gian Carlo F il Sep 28 2011, 08:56 PM

Mi fai sognare!! Ci andrei subito in giro con il mio 35mm f2 AI (+ il 20mm f4 AI in tasca)

Inviato da: studiodomus il Oct 3 2011, 12:48 PM

Personalmente sono d'accordissimo con voi. Riprogettare da zero questo nuovo sistema e trascurare il mercato reflex con dei palliativi come la d5100 e la d3100 rossa, non dando per giunta un seguito alle fotocamere FX come d700 e d3... mi sembra da parte loro azzardato.
Resto fermamente convinto che la mirrorless andava fatta... (Canon ha dichiarato di non essere interessata a questo segmento), ma con l'attacco F.

Inviato da: studiodomus il Oct 3 2011, 12:57 PM

ironia della sorte V1 era anche il nome di una serie di altoparlanti della Genesis Physics, azienda (a mio avviso leader del settore...) fallita nel 1986 proprio a seguito degli investimenti errati fatti per un nuovo tipo di tweeter in alluminio... di cui io conservo gelosamente una coppia di esemplari nel mio ufficio. Sarà anche il caso di questa fotocamera?

hihihihihih


immagine dell'epoca

Inviato da: bergat@tiscali.it il Oct 3 2011, 01:34 PM

Concordo perfettamente ma nikon ha sviluppato il nuovo processore a avendo ritagliato un sensore ha trasformato il BSS in una frullata video foto, messo degli obiettivi intercambili e vuolà ecco la v1/j1 a prezzi folli . Del resto mica solo steve jobs sa invertarsi qualcosa di inutile, no?

Inviato da: FZFZ il Oct 3 2011, 01:42 PM

Assolutamente no

Le mirrorless nascono per essere alternative compatte
Montarci sopra le ottiche tradizionali , tranne pochissime eccezioni, vanificherebbe il tutto

Inviato da: studiodomus il Oct 3 2011, 02:02 PM

Quoto quoto fortissimamente quoto.

Se passi dalle parti di Torino ti invito a cena.

A costo di andare leggermente offtopic ma penso che se nikon prende esempio da un uomo che pur di non ammettere che il suo nuovo cell è un pacco con palesi bug di progettazione (l'antenna dell'iphone4)... siamo a posto va.
Purtroppo è come per i fissati dell'Alfa... Andrebbe a ruba anche se si trattasse di una sfera di letame con il simbolo del biscione sopra.

Non me ne meraviglierei se per la nuova d750 sfornano un nuovo attacco chiamato "apple mount" costringendo gli appassionati a buttare nel wc le vecchie ottiche f.

Se davvero fanno una cosa del genere io passo a canon.

Inviato da: bergat@tiscali.it il Oct 3 2011, 02:10 PM

Metterci ottiche tradizionali? io un ritorno a una nikon 1 come la canon alla 7s,in formato fx, ma ambedue in digitali ce le vedrei... certo solo obiettivi fissi dal 20 3,5 a un 90 2,8 Fmax. Insomma un po' di concorrenza alla leica io se fossi nikon la farei. Fra 4/5 anni le reflex credo scompariranno. Certo... fra qualche anno anche un full frame verra' considerato un formato troppo grande e non mi meraviglierei in fotocamere mirrorless con sensori da un pollice da 128Mpixel con rumore inferiore alla D3S attuale.

Il futuro è dimensionalmente piccolo.

Inviato da: FZFZ il Oct 3 2011, 02:12 PM

Si vede che non hai idea di quanti cellulari siano sensibili a come vengano presi in mano
Da Nokia a Sony Ericsson a tanti altri
Di difettoso l'iPhone4 non ha nulla , mi spiace

Te lo dice uno che ha avuto per le mani Apple , Samsung , HTC, Nokia , etc

E te lo dicono , sopratutto , milioni di utenti soddisfattissimi

Il resto del post è assolutamente pura fantasia , di vagamente realistico non c'è nulla
Quanto il discorso sull'iPhone , e della baionetta F su un corpo senza specchio, del resto...




quindi la baionetta F su una mirrorless sarebbe un errore clamoroso....

Inviato da: bergat@tiscali.it il Oct 3 2011, 02:19 PM

fra qualche anno si, ma adesso se fosse uscita sarebbe stato un successo.

Inviato da: studiodomus il Oct 3 2011, 02:56 PM

Le pochissime eccezioni che dici tu penso siano i fissi di cui discusso fin qui (e che sono praticamente le uniche ottiche che uso)
Con tutto il rispetto ma non sono d'accordo. Personalmente ho scelto Nikon a scapito di canon proprio perché adotta un sistema che pur con qualche limite garantisce retrocompatibilità anche con le vecchie ottiche, cosa che permette di poter sperimentare soluzioni particolari con vecchi vetri magari ereditati da qualche zio o recuperate in giro.
Nessuno mette in dubbio le tue motivazioni ma per le mie esigenze penso che sarebbe stato molto meglio cosi.

Inoltre la v1 con l'obiettivo stabilizzato (il piu grosso) non la vedo proprio cposi compatta...

Inviato da: studiodomus il Oct 3 2011, 04:31 PM

http://www.tomshw.it/cont/news/iphone-4-ecco-i-primi-tre-fastidiosi-difetti/25952/1.html

Solo uno dei milioni di siti che elencano la fantasia pura di questi problemi e che ho constatato anche io avendo in mano l'iphone.

Io penso che sbagliare è umano.

Diabolico è in questo caso non ammettere gli errori e colpevolizzare l'utente che non sa maneggiare un dispositivo ed usa uno sfondo troppo chiaro...

Samsung, Htc, ecc quando toppano almeno riconoscono il problema.

Trovo il comportamento di Jobs a dir poco fastidioso. Sopratutto considerando che si tratta di un telefono da 600 euro in cui per di più non è possibile sostituire autonomamente la batteria, non è possibile inserire memorie esterne ed è l'unico in commercio che ha ancora il connettore proprietario (= diventa obsoleto e si è spinti a sostituirlo in meno tempo...)

Poi se parliamo dei PC e dei tablet apple... per carità. Costano il doppio (a parità di prestazioni) e viaggiano un pochino meglio solo xke il loro OS è progettato su un parco di 50 MotherBoard mentre i sistemi WIN - UNIX girano su un parco teorico di milioni di MotherBoard (differenza irrilevante se si pensa che la maggior parte dei mac x64 venduti lavorano con windows 7 per ovvie esigenze di reperibilità dei SW non di massa, senza parlare di quelli pirata).

Scusate se mi sono dilungato in questo offtopic.

Inviato da: FZFZ il Oct 3 2011, 05:17 PM

Ripeto di smartphone sensibili a come vengono presi in mano ne è pieno il mondo
Gli espertoni di turno, come il tuo link, fanno soldi (s)parlando di quelli che vendono di più , nient'altro

La sostanza di quelle informazioni, però, è pari a zero
Un articolo del genere non lo scrive uno che ci capisce qualcosa di telefonia, ma il primo pseudo esperto da web in vena di aumentare le visite sparlando del prodotto di turno
Riguardo la batteria...nessun problema dura un paio di giorni senza assilli
A trovarne di autonomie così

Riguardo il cavo...mai cambiato in tre anni di utilizzo di iPhone
Basta un minimo di cura, come in ogni cosa


Non concorderai con me , ma pazienza
Il successo delle mirrorless è indubbiamente legato alle dimensioni compatte
E , no, anche le lenti più grosse del sistema 1 sono DECISAMENTE più piccole di qualsiasi equivalente con attacco F

Visto il tiraggio , scusami, ma rispetto alla tua idea che non ha alcun senso ma solo svantaggi , sarebbe bene prevedere un attacco diverso...e semplicemente con un adattatore monti su gli F
Così hai ottiche dedicate più piccole e mantieni la tua amata compatibilità....
Che ha senso per il 50 mm e pochissime altre ottiche....




Per i tablet per carità....
Sono stato uno strumento di lavoro straordinario!

Samsung ora copia per bene , sono d'accordo


Gli mancano i sw di qualità che ha solo Apple , al momento
Trovami Lightrack , Snapseed , Hypstamatic e compagnia bella....
Quando ci saranno saranno pari


Intanto mi godo l'iPad2 che è uno strumento assolutamente straordinario
Lo utilizzo come portfolio portatile ed è davvero meraviglioso

Inviato da: FZFZ il Oct 3 2011, 05:22 PM

Ora , però , chiudiamo la parentesi Apple , per favore , grazie



@ Bergat: non concordo
Tutte le mirrorless sul mercato hanno attacchi proprietari proprio per ridurre le dimensioni della macchina e delle ottiche

Inviato da: ricdil il Oct 5 2011, 04:01 PM

Quoto al 100%.

Inviato da: vvtyise@tin.it il Oct 6 2011, 02:42 PM

nessuno più parla delle 1... E' già iniziata la vendita?

Inviato da: bergat@tiscali.it il Oct 6 2011, 02:49 PM

Io concordo con la tua osservazione ma.... vista la vita commerciale attuale di una linea di prodotti, io al posto nikon sarei uscita prima con una mirrorless Fmount e poi tra 4 anni, avrebbe potuto abbandonare o per lo meno produrre un sensore più piccolo con caratteristiche decisamente rivoluzionarie sul piano prestazionale e quindi ottiche piccole e attcco più piccolo.
Oddio non è detto poi che Nikon tra sei mesi non crei un nuovo corpo privo di mirrorbox e ritorni al concetto della nikon 1 di 60 anni fa.

Inviato da: gianngar il Oct 7 2011, 07:23 AM

Su photograpyblog http://www.photographyblog.com/ ci sono dei samples di Nikon V1 , J1 e P7100.

Da vedere così sembrano meglio quelle della P7100 !

Mah.....

Inviato da: bergat@tiscali.it il Oct 7 2011, 07:56 AM

Nozze con i fichi secchi non si riescono a fare.....

Comunque meglio quelle di una compatta come la olympus xz-1, che queste.

Ho visto la foto .11

Certo che attivare l'NR e mettere i d-lighting non mi sembra proprio ok per la massima riuscita della foto

Inviato da: AlessandroFavaro il Oct 12 2011, 03:10 PM

Sto dando un'occhiata alle foto ora...devo dire che dai vostri commenti mi aspettavo un disastro...invece dai, pensavo peggio ad essere sincero.
Sarà che sono abituato alla D200 e non alle FX, o nuovissime D7000, ma a 1600 fa di certo meglio della mia, e per un sensore così piccolo non mi sembra male, a 3200 soffre tantissimo effettivamente. Ma poterla usare con una certa tranquillità fino a 1600 iso non é male.
Certo con un sensore più grande si sarebbe potuto fare di meglio, ma ormai questo é il sensore che ci hanno cacciato dentro...quindi bisogna parametrarsi più con le compatte 2/3" che con i sensori APS...

Inviato da: MarcoL2Nikon il Oct 20 2011, 01:23 PM

MI date un motivi per spendere 530€ per una J1 e 830€ per una V1?

Inviato da: ikol22 il Oct 20 2011, 03:25 PM

Ricevo l'email da Nikon circa la disponibilità odierna della Nikon 1. A proposito di 1, la Canon ha presentato la EOS-1D X.... Ci son uno e uno, a noi con buona evidenza c'è toccato questo come a coloro a cui era antipatico Steve Jobs che gli è toccato un'imitazione dell'iPhone (solo che a me Nikon sarebbe simpatica)

Inviato da: vvtyise@tin.it il Oct 20 2011, 03:27 PM

qualcuno ha avuto modo di provarla?

Inviato da: gianz il Oct 20 2011, 10:21 PM

Provata in mattinata, senza però portar a casa scatti.
La costruzione non sembra male, sembra resistente e ben costruita.
L'EVF della V1 è abbastanza grande, luminoso e non fa strani scherzi a guardarci dentro, tipo scie o ritardi vari, direi che qualitativamente è abbastanza buono.
Il 10-30 è piccolo una volta collassato. Tra l'altro un avvertimento a tutto schermo ti avvisa di "scollassarlo" quando usi la fotocamera. L'EVF si attiva in automatico avvicinando l'occhio al mirino, spegnendo al contempo il display lcd principale. Il rumore di scatto è abbastanza piacevole e molto discreto. Da persona abituata allo "sbataklak" della D700, direi che è quasi silenzioso.
Un po' fastidiosa la scelta di gestire TUTTO via menù, dalla scelta delle modalità (PASM) a tutto il resto. I comandi presenti sul corpo sono pochini.
L'impressione più forte che ho avuto è stata positiva: esteticamente sembra una "leichetta", nel senso che riprende le forme quadrate e le estremità arrotondate tipiche di una leica serie M. Peccato per l'ergonomia e per il sensore, di dimensioni veramente modeste. La macchina, presa in mano, pesa non poco. Per assurdo invece la J1 sembra quasi soffrire la mancanza di una presa laterale per impugnarla meglio... e dire che non ho mani così grandi.
Interessante la batteria, che sembra esser la stessa della D7000. Quindi dovrebbe avere un'autonomia abbastanza ampia, più, spero, di una m4/3, che si attesta attorno ai 300 scatti. Tutto da vedere comunque: magari monitor lcd e visore EVF finiranno per succhiare tutte le risorse.
Ultima cosa: il diametro della lente del 10-30 è veramente minuscolo... non sembra molto luminoso. Spero di riuscire a darci un'occhiata più approfondita da qui a qualche giorno, magari portando a casa qualche scatto per vedere a monitor la qualità effettiva.

Inviato da: hroby7 il Oct 21 2011, 08:12 AM

Questa caratteristica è più che sufficiente ad allontanare tanti appassionati (credo)



Ciao

Roberto

Inviato da: FZFZ il Oct 21 2011, 08:33 AM

Vuoi dire che tempi e diaframmi li cambi via menù?

Inviato da: gianz il Oct 21 2011, 12:15 PM

Questo non sono riuscito a capirlo: troppo poco il tempo trascorso a smanettare con la piccolina. Spero si usi qualche ghiera. Provo a cercare fonti più appronfondite. Unica cosa che ho notato: inquadrando in modalità M non ho visto nessun esposimetro interno. Ma spero sia stata distrazione... altrimenti la vedo dura!

Inviato da: gianz il Oct 21 2011, 12:33 PM

Allora... ho scaricato il manuale utente.
Si usano due ghiere posteriori per gestione tempi e diaframmi, con in più la presenza dell'esposimetro (ma che non sono riuscito a vedere).
Effettivamente così va meglio!

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=639420 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201110/gallery_4ea1584581745_v1.jpg

Inviato da: xaci il Oct 21 2011, 01:42 PM

Sì...l'ho presa in mano proprio questa mattina ed al tatto sembra bella e solida.
I mondi P, A, S ed M s'impostano da menù, poi per tempo ed apertura, si utilizzano le due ghiere presenti (come da screen shot postato qui sopra da gianz).

La ghiera principale di selezione ha ancora più della metà dello spazio disponibile, non capisco, quindi, la scelta di non avere inserito lì la selezione rapida dei modi...o si sono tenuti spazio per aggiornamenti futuri?

Inviato da: AlessandroFavaro il Oct 21 2011, 06:05 PM

Appena di ritorno, le ho smanettate entrambe per un po'.
Ora, devo dire che la prima impressione é stata molto buona, dalla robustezza alla costruzione, pensavo fossero più compatte, soprattutto la V1, che é abbastanza grossa. Con il 10-30 non è che sia proprio tascabile, anzi.
Certo quella ghiera vuota per 2/3 valeva bene l'inserimento delle opzioni MASP, cambiare diaframma con la ghiera comunque é abbastanza comodo. Cambiare modo a menu un po' meno.
Messa a fuoco effettivamente molto veloce, anche quando non aggancia nulla, inquadrando un foglio bianco apposta, in un secondo va' dalla maf minima all'infinito svariate volte, fa quasi impressione la velocità.
Il mirino della V1 vale i 300 euro di differenza? Questo é un bel dilemma, devo dire che non avendo mai provato un EVF l'ho trovato ottimo, non mi ha fatto rimpiangere quello ottico della D200, e anche il cambio da monitor a EVF automatico é molto rapido.
Devo dire che tra le 2 ho preferito la J1, nel complesso, tenendo conto dei 300 euro in meno e del flash integrato, oltre alla maggiore compattezza.

Già che c'ero ho provato anche la Oly E-PM1, visto che costa come la J1, 499€, tanto per confronto.
Lo schermo 16/9 non mi é piaciuto per niente, per la forma non per le qualità dello schermo. La costruzione invece mi é sembrata migliore della Nikon, più robusta, diciamo che come qualità percepita la Pen vince, come comandi siamo li, cioè una totale assenza di quello che cercavo, cioé almeno una ghiera MASP e un blocco AE/AF, pulsante ISO, che sono quelli che uso più spesso e ritengo molto importanti per il mio modo di fotografare.


Ovviamente sono solo le mie sensazioni, perlopiù sull'ergonomia, prendetele come tali...

Inviato da: Nic837 il Oct 21 2011, 07:22 PM

provate entrambe oggi in un negozio a Pechino.costruzione ottima in entrambi i modelli (unico appunto i colori diversi dal nero che non sono con finitura opaca ma lucida,cosa che a me non piace).come dimensioni meglio la J1,più compatta e leggera (la V1 è parecchio grande,anche se ciò ne favorisce l'ergonomia).mirino della V1 veramente ottimo (a livello dei migliori mirini per m4/3),af velocissimo (e qui c'è un abisso rispetto alle mie pana gf2 e oly ep2),disposizione dei comandi un po' troppo da compatta,anche se tempi e diaframmi sono in stile reflex con le 2 rotelline.i file li ho potuti vedere solo tramite monitor ma fino a 1600 iso non mi sembra ci sia nessuna differenza di pulizia d'immagine con la mia D90.purtroppo il menù era completamente in cinese perciò non so se erano attive funzioni di riduzione rumore o altre opzioni che potessero alterare in qualche modo la qualità dell'immagine.qui in Cina vengono vendute all'equivalente di 450 euro e 700 euro (in kit col 10-30...30 euro in più col 10mm fisso)...un prezzo in linea con tutta l'offerta mirrorless Panasonic e Olympus.Se le avessero fatte con un'estetica più "Leica style" (tipo la Fuji X100) con sensore e con le ottiche del consorzio m4/3 ci avrei fatto più di un pensiero.

Inviato da: massimodav73 il Oct 21 2011, 09:05 PM

che ottiche valide e lminose ci sono per queste V1?
ma le ottiche afs si possono montare?
o serve un adattatore??

Inviato da: FZFZ il Oct 22 2011, 12:58 AM

Ecco i RAW da Dpreview

800 ISO in RAW

http://www.dpreview.com/reviews/studiocompare.asp#baseDir=%2Freviews_data&cameraDataSubdir=boxshot&indexFileName=boxshotindex.xml&presetsFileName=boxshotpresets.xml&showDescriptions=false&headerTitle=Studio%20scene&headerSubTitle=Standard%20studio%20scene%20comparison&masterCamera=nikon_v1&masterSample=dsc_0320.acr&slotsCount=4&slot0Camera=nikon_v1&slot0Sample=dsc_0320.acr&slot0DisableCameraSelection=true&slot0DisableSampleSelection=true&slot0LinkWithMaster=true&slot1Camera=panasonic_dmcg3&slot1Sample=p1-400080.acr&slot2Camera=nikon_d3100&slot2Sample=dsc_0010.acr&slot3Camera=oly_ep3&slot3Sample=p7191064.acr&x=-0.9905660377358491&y=0.49295313280539843

Ahimè non paiono essere tutte rose e fiori....

I dettagli fini della piccola Nikon mangiati dal filtro NR
Rispetto ad una G3 , ad una Ep3 ed una D3100
Gli AF veloci nel m4\3 ce l'hanno le Panasonic
E le nuove Olympus 3 (Ep-3 EPL-3 , etc)

Aspettiamo a dare dei giudizi , per ora





Speriamo..
Però era fondamentale almeno i parametri principali senza passare dal menù...
La ghiera di selezione dei modi è una scocciatura non averla a portata di mano...ma non è un peccato gravissimo....almeno secondo me

Inviato da: abyss il Oct 22 2011, 05:58 AM

Per il momento c'è un 10mm f/2,8, che sono curioso di provare con la J1, spero sia un insieme piccolo ma efficiente.

Per le ottiche AFS, confermo la necessità di un adattatore, mantenendo l'AF (chiaramente non dimenticare la modifica dell'angolo di campo in quanto avrai una focale "equivalente" 2,7 volte più lunga).

Inviato da: vvtyise@tin.it il Oct 22 2011, 06:48 AM

per il momento solo sensazioni tattili: bella estetica e grabde robustezza.

Inviato da: Gabriele Guerra il Oct 22 2011, 11:53 AM

Rientro dopo parecchio tempo lontano da questo bellissimo forum.
Detto questo vorrei porgere delle domande:

Premettendo che oggi vado a toccarle con mano in un negozio della mia città, non hanno un prezzo un tantino alto?

Altra domanda dettata dall'ignoranza di cui mi scuso ... ma cosa si intende per mirrorless?

E poi ... per chi come me ha ancora la sua amata vecchietta d40 e che non ha le capacita tecniche per riuscire a padroneggiare reflex ben più superiori, questa macchina può essere un valido acquisto (prezzo a parte), ben presente ciò che ho detto poc'anzi?



Gab

Inviato da: bergat@tiscali.it il Oct 22 2011, 11:55 AM

mirror less = senza specchio

Inviato da: massimodav73 il Oct 22 2011, 12:37 PM

allora se ho capito bene ce la:
J1 modello economy
V1 modello superiore
poi come ottiche
10f2.8
10/30
e i anelli adattatori??
i costi si sanno approssimamente????

Inviato da: AlessandroFavaro il Oct 22 2011, 01:55 PM

C'é anche il 30-110, e l'adattatore per Nikon F, che da quello che so io costera un paio di centinaia di euro, il che mi sembra tanto, ma così mi hanno detto al negozio.
Per il prezzo mi pare si siano allineati ai concorrenti, io pensavo addirittura si piazzassero un po' sopra.
Alla fine la V1 costa un centinaio di euro in meno della E-P3, la J1 come la E-PM1.

Inviato da: dibrisco il Oct 22 2011, 02:27 PM

ciao a tutti..io l'ho presa oggi dando indietro delle ottiche dx che non usavo... a me non sembra proprio male... con su il 10 30, anche se avendo avuto la p300 devo dire che quest'ultima mi ha sorpreso.... ora mi studio meglio questa e vi diro'....

Inviato da: vvtyise@tin.it il Oct 22 2011, 02:30 PM

facci conoscere le impressioni dei tuoi primi scatti!

Inviato da: dab68 il Oct 22 2011, 03:04 PM

Già, posta qualche scatto di prova, visto di non essere l'unico indeciso a comprarla.
Volevo vedere la qualità del sensore e dell'ottica (anche se di fascia consumer).

Grazie

Inviato da: massimodav73 il Oct 22 2011, 06:02 PM

sinceramente son indeciso se optar per la nikon V1 o la panasonic G3
nikon mi tenta essendo l ultima nata ma anche mi frena per via delle limitate ottiche che ha per la sua mirrorless
mentre la panasonic G3 mi tenta per via delle varie ottiche che puo montare tra cui le olimpus e le panasonic by leica tra cui mi tentano il 12/60f2.8-4 olimpus e il 7/14f4 panasonic

Inviato da: xymox il Oct 24 2011, 07:56 AM

La mancanza del mirino nella G3 non è cosa di poco conto rispetto alla Nikon

Inviato da: gianz il Oct 24 2011, 08:22 AM

La G3 ha il mirino...

Inviato da: gianz il Oct 24 2011, 08:40 AM

L'hands-on preview e i video proposti da Dpreview:

http://www.dpreview.com/news/1110/11102310nikonv1article.asp

Inviato da: xymox il Oct 24 2011, 08:48 AM

perdon, mi riferivo alla GF3
la G3 è già troppo grande da portare in un tasca

Inviato da: giofag il Oct 24 2011, 09:22 AM

Acquistata in un negozio vicino a casa a 496 ovviamente Nital e compresa una Lexar Professional da 8gb.

Credo che a questo prezzo sia quasi un affare.

Scattare con una macchina piccola come una compatta, autofocus e raffiche più veloci di una reflex, iso da 3200 di ottima qualità... al prezzo di una compattona di fascia alta credo sia un ottimo acquisto.

Spero che questo sistema abbia molto successo, con la tecnologia che avanza il formato CX potrà dare molte soddisfazioni.

Messa vicino alla mia D5000 fa proprio impressione, è molto più piccola, molto più trasportabile pesa meno della metà e i risultati sono molto simili.

Così in base alle esigenze di trasportabilità ho ridisegnato il mio corredo:

1° corpo: Nikon D7000
2° corpo: Nikon J1
3° corpo iPhone 4s

Che ne pensate??

Inviato da: FZFZ il Oct 24 2011, 11:09 AM

La GF3 è piccolissima , ma non offre di certo le stesse performance della G3 (che è comunque molto più piccola di quel che appare in foto...)

@giofag: ho qualche serio dubbio sugli ISO
A vedere il RAW di Dpreview c'è un fortissimo noise reduction che parte già ad 800 ISO e massacra i dettagli più fini....

In nessun modo un sensore così piccolo può essere paragonato ad un APS-C di una D5000

Insomma , è tutto da verificare ancora....

Inviato da: bergat@tiscali.it il Oct 24 2011, 11:43 AM

Contento tu, .....

Inviato da: FZFZ il Oct 24 2011, 12:13 PM

Sinceramente sulle dimensioni....sono a dir poco ottime

Qui la più grande , affianco alla minuscola EPM-1 (che non ha un mirino integrato...) la dice lunga

Le dimensioni sono davvero contenute, sorprendente davvero!



http://a.img-dpreview.com/Articles/Files/6600156832/sidebysidesonyOly1.jpg?v=1175?v=1175?v=1175?v=1175?v=1175?v=1175?v=1175?v=1175?v=1175?v=1175

Inviato da: gianz il Oct 24 2011, 12:24 PM

Vero è, però, che è anche quella con il sensore più piccolo delle tre...
Ho dato un'occhiata ai raw su dpreview: il noise reduction sembra entrare in campo già a valori molto bassi di iso, di fatto piallando i dettagli fini. D'altra parte non credo sia stata pensata con in mente i fotografi, bensì chi, arrivando da una compatta, stia cercando un sistema un pelo più serio, ma non così impegnativo come una reflex.
Interessante il sistema di AF, molto reattivo. Non oso pensare a che cosa implementeranno sulle ammiraglie!

Sul discorso dimensioni, direi che meno di così, anche potendolo fare, sarebbe meglio non spingersi. Io non ho le mani grandi (la d700 è sovradimensionata per le mie dita corte!), ma impugnando la J1 ho avuto la chiara sensazione di scivolamento della macchina dalla presa. Con la V1, non so spiegarmene il motivo, tale sensazione si avverte meno.
Confrontata con la G3 posso tranquillamente affermare che tra le due non avrei il minimo dubbio: molto meglio la Panasonic.

Inviato da: robycass il Oct 27 2011, 02:33 PM

ciao a tutti, volevo sapere un'informazione: montando l'adattatore per le ottiche nikon si mantiene l'autofocus con le ottiche G?

grazie
roberto

Inviato da: abyss il Oct 27 2011, 08:33 PM

In generale con l'adattatore mantieni l'AF con tutti gli obiettivi "AFS"

Inviato da: xymox il Oct 27 2011, 10:34 PM

qui dice anche con gli AF-I
http://www.nikon.it/it_IT/product/accessories/1-nikkor-lenses/others/mount-adapter-ft1

Ma sinceramente faccio fatica a capire quali intende per AF-I
Per esempio io ho queste ottiche:
Nikon 14 f/2.8 AF-D
Nikon 20 f/2.8 AF-D
Nikon 28 f/2.8 AF
Nikon 50 f/1.4 AF-D
Nikon 105 f/2.8 AF-D micro
Nikon 180 f/2.8 AF IF ED
Nikon 300 f/4 AFS-D IF ED
Nikon Teleconverter TC-17E II
Ok il 300 che è AF-S, ma con le altre manterrei l'autofocus?

Inviato da: AlessandroFavaro il Oct 28 2011, 10:13 AM

Con gli AF-D non penso possa mantenere l'af, visto che sull'adattatore non c'è la "vitina" che si accoppia agli obiettivi per la maf, ci vorrebbe un adattatore con motore di maf per usarli...

Inviato da: abyss il Oct 28 2011, 12:21 PM

Confermo: impossibile mantenere l'AF con gli AFD

Inviato da: xymox il Oct 28 2011, 08:14 PM

grazie ad entrambi per la risposta, speravo nel 180 e 105

Inviato da: FZFZ il Oct 28 2011, 11:59 PM

Sarebbero assolutamente ingestibili senza almeno un monopiede...
Te lo dice uno che di esperimenti assurdi, in questo senso , ne ha fatti

La 1 va usata con i suoi obiettivi
E forse un 24 , un 35 ed un 50

Già un 85 mm sarebbe sbilanciatissimo....

Inviato da: vvtyise@tin.it il Oct 29 2011, 06:49 AM

...però un 500...sarebbe un 1350! La resa?

Inviato da: AlessandroFavaro il Oct 29 2011, 08:42 AM

Beh per utilizzi particolari, chessò mi viene in mente l'astrofotografia, con l'ottica su treppiede ci potrebbero essere situazioni in cui la moltiplicazione 2,7x potrebbe essere certamente interessante, certo comprarsi una V1 e un 500 per questo non ha senso, ma avendoli tutti e 2 per scopi diversi, l'accoppiamento potrebbe essere interessante

Inviato da: xymox il Oct 29 2011, 07:25 PM

Io per esempio che ho un 300 f/4 AFS, per foto ad animali potrebbe essere interessante, avrei un 810 f/4.
Ovvio che non la comprerei per questo motivo.
Poi anch'io mi chiedo ... la resa?

Inviato da: praticus il Oct 30 2011, 06:39 PM

Buonasera,

ho la Nikon V1 da qualche giorno, e mi sta accompagnando in qualche uscita....come secondo corpo della D3S oppure della Leica M9....ovviamente il confronto è impari, ma devo dire che sono rimasto piacevolmente sorpreso...
Allego uno scatto da NEF con Picture Control "paesaggio".....con Nikon View ho solamente dato un pelo di "booster colore natura"(+5).....


http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=642439
http://www.clikon.it/uploads/./ori/201110/gallery_4ead888561f78_DSC00361.JPG

....ancora una....

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=642449
http://www.clikon.it/uploads/./ori/201110/gallery_4ead8bae3149b_DSC0052.JPG

Inviato da: Brunosereni il Oct 31 2011, 09:13 AM

Ciao Gemis... hem Praticus
mi sembrano buone tutte e due, sia sul dettaglio che sullo sfocato.
impressioni di uso?
Aspetto che mi arrivi...

Bruno

Inviato da: nevefresca il Oct 31 2011, 10:37 AM

Curiosissimo anche io di vedere qualche foto in più.
Mentre sono in attesa di ammucchiare qualche soldo mi sono fatto un giro in negozio prendendole in mano. L'appeal del corpo e dell'ottica, specialmente nella V1, mi è molto piaciuto e il mirino lo reputo fondamentale per uno come me abituato a traguardare sempre dal mirino di una reflex. Averlo integrato è senza dubbio un punto di forza. L'ergonomia mi è piaciuta, la possibilita' di montare ottiche AF-S, seppure potrebbe non succedere mai che lo faccia, è un altro punto a favore. Per chi fa fotografia di ricerca può servire.

Inviato da: xymox il Oct 31 2011, 11:03 AM

con che ottiche le hai fatte?
grazie

Inviato da: praticus il Oct 31 2011, 01:10 PM

..le prime impressioni sono buone, non ho provato né i video né le altre features tecnologiche, che non mi interessano molto.

- buona sensazione di solidità; per la portabilità, siano ai livelli delle varie mirroless.....la differenza la fa la compattezza degli obiettivi, ed in questo senso il nuovo Panasonic "X" sembra essere una "killer lens".

- mirino ottimo con tante infos, l'unica cosa che vorrei riguarda la possibilità di visualizzare in tempo reale l'istogramma e le variazioni in caso di compensazione, come accade sulle EP-2/3...credo che basti un aggiornamento del firmware

- i comandi essenziali sono a portata di dito (Compensazione, punto AF, scelta diaframmi)...io scatto quasi sempre in priorità diaframmi e preferisco scegliere dove focheggiare, anche se con i sensori così piccoli non ci sono grossi problemi di PDC e per questo spero in obiettivi molto luminosi (un 8 f/2 - 12 f/1.4 . un 30 f/1.4.....)....


Sugli alti ISO per ora non mi pronuncio poiché non ho avuto occasione......comunque vedrò di cercare qualche scatto in fase di utilizzo reale......

Sto aspettando gli aggiornamenti di Aperture Lightroom e C1 pro per vedere come sono trattati i NEF dagli "altri"....

Questa sera vedo di postare qualche altro scatto.....

Ciao....

..con il 10-30 F/3.5-5.6 del kit standard, picture control "Paesaggio".....

Ciao...

Inviato da: Panino58 il Oct 31 2011, 03:15 PM

Acquistata sabato. J1 + 10-30. Portata a casa impatto favorevolissimo per quanto ancora non abbia avuto tempo e modo di approfondire. Cinque minuti in esterno per un paio di foto di cui una (un po' elaborata con Capture) in allegato.http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=642829 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201110/gallery_4eaead8005228_013164.jpg

Inviato da: praticus il Oct 31 2011, 07:15 PM

....riprendo il discorso sulla V1 per vedere come si comporta alle alte sensibilità....

Tutti gli scatti provengono da NEF convertito in jpg con CNX2 Picture Control Standard e noise reduction standard, come da impostazioni on-camera.

Il suffisso finale indica gli ISO, (100-800-1600-1800-3200-H1) se non volete aprire Viewnx.....

Lo scatto a 100 ISO dimostrerebbe anche il buon funzionamento dello stabilizzatore...massima focale 1/5sec......

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=642913
http://www.clikon.it/uploads/./ori/201110/gallery_4eaedf22058cf_DSC0091100.jpg

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=642914
http://www.clikon.it/uploads/./ori/201110/gallery_4eaedf3c85b45_DSC0092800.jpg

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=642915
http://www.clikon.it/uploads/./ori/201110/gallery_4eaedf510cbd7_DSC00981600.jpg

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=642917
http://www.clikon.it/uploads/./ori/201110/gallery_4eaedf982d143_DSC00993200.jpg

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=642928
http://www.clikon.it/uploads/./ori/201110/gallery_4eaee3100d48b_DSC00891800.JPG

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=642918
http://www.clikon.it/uploads/./ori/201110/gallery_4eaedfa3981a1_DSC0100H1.jpg

di seguito un controluce che non scatterei mai...... giusto per far vedere, aldilà degli inevitabili aloni (del resto non stiamo parlando del il 24-70!!!!) non ci sono perdite di contrasto clamorose....anzi......convertito con NX2 e correzioni automatica delle aberrazioni, che invero non sono così evidenti.

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=642927
http://www.clikon.it/uploads/./ori/201110/gallery_4eaee30b423d1_DSC0073.JPG


...Ciao...

Inviato da: praticus il Nov 1 2011, 09:36 AM

........fra i desiderata. oltra a obiettivi luminosi, e l'istogramma in tempo reale, vorrei nel display gli ISO effettivamente utilizzati quando è attivata la funzione AUTOISO, infatti vene riportata solo l'indicazione del valore massimo utilizzabile.....

...le ultime e poi basta, ormai la piccola mi ha più che convinto.....tutte scattate con picture control "paesaggio" e convertite da NEF con ViewNX.

Ciao...

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=642952
http://www.clikon.it/uploads/./ori/201110/gallery_4eaee7a6a044c_DSC0061.JPG


http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=642953
http://www.clikon.it/uploads/./ori/201110/gallery_4eaee7a6a42a2_DSC0057.JPG

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=642949
http://www.clikon.it/uploads/./ori/201110/gallery_4eaee760c469e_DSC0043.JPG

Inviato da: ancer il Nov 1 2011, 10:29 AM

davvero ottime foto e ottima qualità
complimenti a Nikon
io aspetto l'annuncio di almeno un fisso 80mm equivalente (esempio un 30mm) e luminoso prima di acquistare la V1
perchè se le lenti rimangano queste, non mi interessa

Inviato da: jacopo4873 il Nov 1 2011, 12:59 PM

Scusate la domanda forse banale per qualcuno...
Ma se dovessi montare grazie all'apposito anello adattatore ad esempio un 135 DC f2, che risultati otterrei?
- la focale rimane 135...
- angolo di campo analogo a quello di un 364 mm ca. ...
- ma dal punto di vista della PDC?

Grazie

Jacopo

Inviato da: Lordy il Nov 1 2011, 02:13 PM

Comprata, mi piace.
Possiedo D700 e D7000.

Settimana prox mi arriva adattatore...la voglio provare con il 14-24 2.8N e con il 24-70 2.8N ....francamente provare il 70-200 2.8 VRII mi sembra un pelino troppo....però magari un paio di scatti li faccio...poi posto tutto qui.

Luca

Inviato da: mdj il Nov 1 2011, 03:20 PM

Questa discussione ha risvegliato la voglia di dire la mia.

Intanto vorrei salutare tutti coloro che si ricordano di me, e dire a tutti che leggo sempre con attenzione le discussioni, soprattutto in tema Coolpix. Ed al proposito vorrei segnalare agli amministratori che sarà indispensabile aprire una sezione apposita su questo nuovo tipo di apparecchi, dal momento che saranno il futuro come lo è stato con le DSLR nel passaggio dalla pellicola al digitale.

Dopo questa piccola premessa, devo dire che sono rimasto molto deluso per come è partita questa discussione, con tante critiche al prodotto senza aver visto nemmeno un file o il prodotto dal vero!

Oggi, leggo felicità e soddisfazione da parte dei primi possessori, che pubblicano foto qualsiasi per dimostrare la qualità dei file. A questi vorrei chiedere di andare a vedere i file analoghi di una P7000 per verificare se tutta questa differenza di qualità sia percepibile nelle foto "normali" di qualsiasi fotoamatore.

Nesuuno, secondo me, ha invece toccato le considerazioni più importanti da fare in procinto dell'acquisto.
Qui stiamo parlando di una nuova generazione di macchine che si propone sul mercato con un prezzo che sinceramente non mi sembra adeguato, ne per i tempi che corrono, ne per le qalità dei file rispetto a prodotti DSLR entry level.
Ora, o la crisi è solo a casa mia, oppure la massa deve essere impazzita di fronte a qualsiasi novità tecnologica solo perchè lanciata da un noto marchio.

E' chiaro che rispetto ad una compatta, anche di alta gamma, un minimo di miglioramento ci dovrà pur essere sulla qualità dei file, ma secondo me è sbagliato mettere a confronto il prodotto con la gamma delle compatte.
Intanto per gli ingombri, che sono sicuramente diversi (senza ottica retrattile) e certamente più delicati da trasportare, e poi soprattutto per i costi, dove per ottenere la stessa gamma delle focali di una P7000 servano almeno 2 zoom.

Al di la di queste considerazioni personali, non condivisibili, anche a me è piaciuto molto questo nuovo prodotto. La J1 in mano è meno "bella" che in vetrina, perchè si impugna male ed è scivolosa per via di una verniciatura impeccabile che non fa attrito con le mani.
La sorella V1 si impugna meglio per via di quell'appiglio nella parte frontale, ma costa veramente uno sproposito rispetto ad una D3100 (che secondo me va molto meglio). Ottimo il mirino!

Insomma, due bellissimi "giocattoli" costosi che solo chi se li può permettere potrà gioire per averli in mano!

Io continuo con le Coolpix, e continuo a fare tante belle foto...

Un caro saluto a tutti!

Inviato da: mansara il Nov 1 2011, 04:18 PM

aggiungerei che una tracolla +il paraluce ( nikon ha sempre fornito questi optional) nella confezione potevano esserci....credo comunque che sia un ottimo prodotto
saluti

Inviato da: abyss il Nov 1 2011, 05:39 PM

Un carissimo saluto a te, Mauro
E' sempre un piacere leggerti

Le nuove "1" non le ho ancora provate, ma faccio parte dei curiosi (molto curiosi ) che sperano di poter presto dire qualcosa di "vissuto" su questi nuovi modelli.

Ciao!
Pino

Inviato da: mdj il Nov 1 2011, 06:13 PM

Entrambe sono ottimi prodotti, soprattutto dal punto di vista costruttivo.
Quello che mi ha lasciato perplesso è l'ergonomia, perchè hanno pensato molto di più all'estetica azzeccandola in pieno (per i miei gusti molto Apple... )

Diciamo che la mancanza di comode rotelle (come ha la P7000) penalizza molto la "manovrabilità" dell'apparecchio costringendo l'utilizzatore a cercare nei menù le varie modifiche d'impostazione operativa, dal WB, ai PSAM, agli ISO. Questo penalizza la prontezza di fronte a certe situazioni di ripresa.
Se la stessa tecnologia fosse stata inserita nel corpo della nuova P7100 sarebbe stata perfetta! E probabilmente ci arriveranno con la sua naturale evoluzione nel tempo, inserendo le ghiere sopra il corpo e magari inserendo la ghiera dei diaframmi sulle ottiche per il formato CX.

Sono macchine per un'utenza ristretta, soprattutto se pensiamo all'acquisto (indispensabile) delle ottiche necessarie per coprire le focali da 28 a 200 come ha di serie una Coolpix di un certo livello (ma sempre molto meno costosa) ma anche solo una P300 (bellissima!) che non avrà la possibilità di scattare in NEF ma in grado di fare dei bellissimi file JPG.
E per la fotografia avvicinata (leggasi macro) sono convinto che arriverà un'ottica dedicata. Altra spesa da considerare in futuro, per chi adora (come me) questo genere di fotografia.

Queste J1 e V1 sono l'esatta via di mezzo tra una DSLR ed una Coolpix. Tutto sta a capire se riusciremo nel tempo ad accettare questa via di mezzo, soprattutto pensando alle concorrenti che hanno scelto la strada del sensore ben più grande (con ingombri superiori però).

Il sistema Nikon 1 non è da considerare nelle compatte, in ogni caso, perchè la trasportabilità è ben diversa rispetto ad una Coolpix. Così la penso io.

Ci voleva proprio questa J1 per darmi la carica!

Nikon!

Inviato da: ancer il Nov 1 2011, 06:48 PM

Osservare le foto su monitor con ingrandimento 100% concentrandosi sul pelino per considerare quanto dettaglio rende il sensore è imho un approccio che finisce per distogliere l'attenzione, perdendo di vista la bellezza di una foto che deve invece essere vista nel suo insieme. Nel suo complesso.
Un sensore come quello della J/V1 è imho davvero più che sufficiente come qualità per un uso non professionale.
Un bravo a Nikon perchè ha finalmente concentrato i suoi sforzi su aspetti molto importanti come la portabilità, la leggerezza, la velocità dell'AF, il mirino incorporato ecc. Un bravo a Nikon perchè è riuscita a produrre un sensore abbastanza piccolo al fine di rendere la fotocamera e le lenti meno ingombranti, ma senza per questo avere dei compromessi con la qualità. Anche ad alti ISO.
Per riuscire in questa impresa Nikon si è inventata di sana pianta un sistema completamente nuovo. Probabilmente perchè ha ritenuto inadeguati sia i sensori troppo piccoli delle compatte, sia i sensori invece troppo grandi delle APS-C e anche del 4/3.
La strada intrapresa da Nikon è quella giusta. Ed è solo l'inizio: in futuro spero in altre lenti fissi luminosi da ritratto per esempio e per la macro. E anche in nuovi corpi macchina che possano soddisfare i fotoamatori evoluti. E quindi con maggiori pulsanti e ghiere.
Questo sistema Nikon 1 non può essere che un successo. A patto che venga curato con grande attenzione dalla stessa Nikon proponendo altre novità. Anche di qualità
Io la vedo così

Inviato da: mansara il Nov 1 2011, 08:57 PM

mi ripeto ...auguro una tracolla+paraluce in dotazione ( come sempre da parte di nikon)
ciao

Inviato da: bogifoto il Nov 1 2011, 09:56 PM

da moltiplicare per 2,7 mi sembra troppo, ho gli stessi obbiettivi, in tutti i sensi e magari in ogni caso è una nuova frontiera.
Facci sapere
Bruno

Inviato da: mdj il Nov 1 2011, 10:39 PM

Condivido pienamente!
Ed è per questo che da sempre sostengo che per fare una bella foto non serve una grande macchina ma un grande cuore, ed una percezione dell'immagine prima ancora di portare la macchina vicino ai nostri occhi.
Chi dice "bella questa foto! con che macchina (o con quale ottica) l'hai fatta?" è ancora tanto distante dalla fotografia.
Naturalmente, se si utilizza una macchina che è anche "ideale in mano" aiuta, e non poco.

Saluti!

Inviato da: mdj il Nov 1 2011, 10:45 PM

Penso che sarà difficile riuscire ad utilizzare un corpo così piccolo con delle ottiche così grandi.
Anche sulla P7000 puoi montare un flash SB800, ma sembra un flash con la macchina attaccata, e non viceversa. E te ne rendi subito conto.

Saluti!

Inviato da: ea00220 il Nov 2 2011, 11:03 AM

Ciao Mauro, ci voleva una novità come questa per farti riaffacciare sul forum, eh ?
Oltre ad un cordiale "ben riletto" a Mauro vorrei sottolineare quanto da lui scritto.

Dovrebbe essere ben presente a tutti coloro che si avvicinano alla fotografia, qualunque sia lo strumento che intendano utilizzare.

Saluti

Pietro

Inviato da: hroby7 il Nov 2 2011, 03:11 PM

Non posso fare altro che quotare

Ciao

Inviato da: davide.lomagno il Nov 2 2011, 03:34 PM

ho potuto provare la settimana scorsa ,velocemente,sia la V1 sia la J1...e da utilizzatore di Oly pen,nelle 3 versioni,devo dire che la qualità globale è molto alta,solo un appunto all'ergonomia,essendo molto piccole,avrei preferito qualche ghiera in piu' al posto di alcuni pulsanti di difficile azionamento.come qualità dei files,non posso che esprimere parere positivo,siamo praticamente,su stampe 30x40 a livello di una Pen 3.....

Inviato da: FanNikon II il Nov 2 2011, 05:38 PM

Sono pienamente convinto che Nikon sta facendo delle prove sul campo con i corpi delle Coolpix P7000/P7100 e con le nuove fotocamere V1 e J1, più precisamente sta testando l'ergonomia e l'uso piacevole delle Coolpix P7000/P7100 e le potenziali qualità di scatto offerte dal sensore CX

sicuramente la mossa successiva di Nikon sarà quella di far convergere le nuove architetture basate sul nuovo sensore CX adottato appunto nelle Nikon V1 e J1 nei corpi delle Coolpx P7000/P7100

Asserisco questo perché è indiscutibile il confort nell'utilizzare le coolpix P7000/P7100 ed è indiscutibile la qualità negli scatti che offre il nuovo sensore CX ... ho letto vari articoli e test su questo sensore e sembra che sia in grado di offrire la stessa qualità di scatto dei sensori micro4/3 anzi ad essere più preciso è stato dato un punteggio al sensore CX che è di qualche punto superiore al punteggio offerto dalle panasonic micro 4/3 e distacca di parecchio la resa dei sensori micro 4/3 montati sulle pen di Olympus

Aspetto con ansia una compatta P8000 carattetrizzata dall'avere tutti i confort d'uso della coolpix P7100 ma con un cuore basato sul nuovo sensore CX (che a quanto sembra è frutto di tecnologia italiana)

Inviato da: FZFZ il Nov 2 2011, 06:35 PM

Si vabbé....di sciocchezze se ne sparano tante, purtroppo

Le leggi della fisica non sono un'opinione
Un sensore più piccolo non renderà mai come un sensore più grande a parità di tecnologia
Una m4\3 , attualmente , pare essere più avanti

Eccoti il paragone sui dettagli fini di una Olympus EPl-3 con la 1 Nikon , dal RAW , ovviamente
I JPEG "piallati" non mi interessano
Ho aggiunto l'X100 e la G3 come altre macchine di paragone

Chiaramente la Fuji appartiene ad un altro mondo...(ha un APS-C persino superiore a quello della D300s...)


Mi pare palese la perdita di dettaglio della Nikon a 1600 ISO....rispetto alle concorrenti , sia chiaro.


http://www.dpreview.com/reviews/studiocompare.asp#baseDir=%2Freviews_data&cameraDataSubdir=boxshot&indexFileName=boxshotindex.xml&presetsFileName=boxshotpresets.xml&showDescriptions=false&headerTitle=Studio%20scene&headerSubTitle=Standard%20studio%20scene%20comparison&masterCamera=nikon_v1&masterSample=dsc_0326.acr&slotsCount=4&slot0Camera=nikon_v1&slot0Sample=dsc_0326.acr&slot0DisableCameraSelection=true&slot0DisableSampleSelection=true&slot0LinkWithMaster=true&slot1Camera=panasonic_dmcg3&slot1Sample=p1-400083.acr&slot2Camera=oly_epl3&slot2Sample=p8100517.acr&slot3Camera=fujifilm_x100&slot3Sample=dscf2565.acr&x=-1.0145867098865478&y=0.5035664272669949

Inviato da: matteo.lazzerini il Nov 3 2011, 08:48 AM

Ho provato a confrontare anche il centro del fotogramma e qui non ci vedo questa notevole differenza, potrebbe essere la lente che ha impastato un pò il tutto?
Comunque aldilà di tutto Nikon è veramente una gran maestra nel gestire i sensori e lo ha dimostrato anche questa volta, i m4/3 per arrivare ad una pulizia di rumore come hanno adesso hanno impiegato un bel pò di tempo e soprattutto di modelli, Nikon esce con un sensore più piccolo e quasi quasi li eguaglia...

A me pare proprio un gran bell'inizio per l'EVIL Nikon... Certo se lo fa pagare ma d'altronde Nikon è sempre stata così...

Matteo

Inviato da: FZFZ il Nov 3 2011, 10:45 AM

Potrebbe , in effetti....anzi direi che è quasi probabile , rivedendo meglio.

Su certe zone si vede di più , su altre di meno.
Potrebbe anche essere una lente non perfetta , chissà.

Sono convinto anch'io che Nikon abbia fatto un gran lavoro con questo sensore.
E che sia MOLTO vicino alle m4\3 per alcuni aspetti.
L'unica cosa con cui non concordo è che abbia superato i sensori delle m4\3 , che non è così , tutto qui.

Di cose davvero buone, anzi ottime, se ne vedono parecchie.
Pare esserci un filtro AA abbastanza permissivo , non mi pare affatto disprezzabile.

Qui:

http://www.dpreview.com/reviews/studiocompare.asp#baseDir=%2Freviews_data&cameraDataSubdir=boxshot&indexFileName=boxshotindex.xml&presetsFileName=boxshotpresets.xml&showDescriptions=false&headerTitle=Studio%20scene&headerSubTitle=Standard%20studio%20scene%20comparison&masterCamera=nikon_v1&masterSample=dsc_0304.acr&slotsCount=4&slot0Camera=nikon_v1&slot0Sample=dsc_0304.acr&slot0DisableCameraSelection=true&slot0DisableSampleSelection=true&slot0LinkWithMaster=true&slot1Camera=panasonic_dmcg3&slot1Sample=p1-400070.acr&slot2Camera=oly_epl3&slot2Sample=p8100509.acr&slot3Camera=fujifilm_x100&slot3Sample=dscf2559.acr&x=-0.3288385373491757&y=0.384502624661169

Si intravede persino del moiré sulla banconota (oltre ad una nitidezza invidiabile anche se inferiore alle altre)


Anche qui , nel crop sottostante, su dettaglio molto fine e basso contrasto se la cava benissimo ( e si intravede qualche minuscolo artefatto , sempre moiré , che avvalora l'ipotesi di un filtro AA particolarmente debole...) e l'effetto "smearing" , pur più visibile rispetto alle altre , è decisamente più ridotto , salendo con la sensibilità :

http://www.dpreview.com/reviews/studiocompare.asp#baseDir=%2Freviews_data&cameraDataSubdir=boxshot&indexFileName=boxshotindex.xml&presetsFileName=boxshotpresets.xml&showDescriptions=false&headerTitle=Studio%20scene&headerSubTitle=Standard%20studio%20scene%20comparison&masterCamera=nikon_v1&masterSample=dsc_0320.acr&slotsCount=4&slot0Camera=nikon_v1&slot0Sample=dsc_0320.acr&slot0DisableCameraSelection=true&slot0DisableSampleSelection=true&slot0LinkWithMaster=true&slot1Camera=panasonic_dmcg3&slot1Sample=p1-400080.acr&slot2Camera=oly_epl3&slot2Sample=p8100513.acr&slot3Camera=fujifilm_x100&slot3Sample=dscf2563.acr&x=-0.19104725062171882&y=0.7795120832685017

Aspetto di poterla toccare con mano ed usarla in situazioni reali
Queste foto da studio hanno un valore molto relativo (anche se qualcosa in più dei "fantastici" test di DXO mark , valgono...)

Inviato da: FanNikon II il Nov 3 2011, 11:04 AM

Io non prendo per oro colato ciò che si legge nel web, hai a che fare con una persona che è peggio di San Tommaso ... se non tocca con mano non crede a nulla

detto questo do credito ai test che ho visionato nel web di cui purtroppo non ricordo l'indirizzo per confronto con la mia Coolpix P7000 che di fatto a mio parere offre dei buoni scatti anche a ISO 1600 e ritengo anche che Nikon ha compiuto dei passi da gigante con la predetta Coolpix, ... ergo non posso pensare che un sensore CX che è grande più del doppio del sensore montato nella Coolpix P7000/P7100 non sia in grado di offrire ancor più qualità ad ISO alti

Sottolineo anche che il link da te suggerito lo avevo già visionato e che dalle immagini si evince chiaramente che il sensore CX nonostante sia più piccolo dei sensori micro 4/3 si comporta egregiamente e riesce a competere con questi in quel link si evidenzia soltanto la supremazia del sensore montato sulla fujifilm X100 ma del resto stiamo parlando di un sensore molto più grande dei sensori CX e dei sensori micro 4/3, c'è da dire poi che le immagini vanno valutate e confrontate una volta stampate e non sui monitor dei computer, io ho stampato su carta fotografica nel formato A4 scatti ad ISO 1600 che ho effettuato con la mia coolpix P7000 e devo dire che i risultati finali sono più che buoni ovviamento ho stampato con professionalità visto che mi occupo di grafica ....

Veniamo ora al discorso della fisica ... anche qui posso permettermi di dire la mia essendo un elettronico e sai che ti dico? ... voi fotografi siete aggrappati a dei teoremi standard perché non conoscete bene la tecnologia che sta dietro le fotocamere, è vero che a parità di megapixel sensori più grandi sono più sensibili e che di fatto questo comporta miglior qualità negli scatti ma è vero anche che i sensori non sono altro che una matrice di fotodiodi semiconduttori, e la sensibilità e il rumore di questi dipende fortemente anche dal tipo di semiconduttore utilizzato, dal tipo di drogaggio e dalla percentuale di drogaggio applicata per ottenere le giunzioni, per non parlare poi dei circuiti cmos collegati in uscita del sensore ....

Ti faccio un paragone parallelo ti sei mai chiesto come mai due amprlificatori di potenza a parità di potenza hanno diversi rapporti segnali/disturbo e hanno diversi livelli di distorsione del segnale amplificato ? (anche qui è questione di rumore e sensibilità) tutto dipende dal tipo di semiconduttore e dal drogaggio adottato nei transistor finali di potenza nello stadio finale in classe A

Voglio ricordarti anche che l'immagine finale degli scatti è frutto anche di algoritmi di calcolo ossia uno scatto è il risultato dei calcoli effettuati con i segnali forniti dai sensori ergo anche gli algoritmi di calcolo fanno la differenza sui risultati finali .....

Sia chiaro non sto dichiarnado la superiorità del sensore CX rispetto a sensori di dimensioni maggiori, quello che asserisco è che il CX pur essendo piccolo (ergo anche meno costoso) da dei risultati straordinari e puo competere dignitosamente con i sensori micro 4/3 e poi che vuoi che ti dica? Il sensore CX è tecnologia Italiana e quindi la elogio e la difendo a spada tratta contrariamente a quanto sta facendo questo maledetto governo italiano che stamandando l'Italia a xxx, proprio l'Italia che ha dato moltissimi contributi al progresso scientifico e tecnologico, tutto il mondo ride di noi e ritiene che l'Italia è passata dalle stelle alle stalle ...

Inviato da: FZFZ il Nov 3 2011, 11:29 AM

Sono perfettamente d'accordo.
Quel che si è visto finora penso che vada ben oltre quel che ci si attendeva da un sensore come quello della 1

Vedremo sul campo ma sono certo che ci saranno delle soddisfazioni...
Se nel prossimo futuro arrivasse un corpo come quello della P7100 (che è davvero ben fatto e studiato, concordo) e sopratutto una serie di lenti luminosissime (un equivalente 50 f0.95 , un equivalente 24 f1.4 , etc) potrebbero rivelarsi tutte le potenzialità di questo nuovo sistema

Perdonami , invece , FanNikon , ma la politica non è un argomento da forum....
;-)

PS: DXO mark mi da fastidio perché di sciocchezze di scrive tante
Alcune clamorose (in questo caso l'errore c'è ma non è così grave...)

Inviato da: matteo.lazzerini il Nov 3 2011, 02:01 PM

Credo proprio che il discorso lenti sia proprio scontato visto che proprio su questo Nikon punterà per il suo sistema, ovvero la qualità ottica, il sensore sta già dimostrando di avere ottime basi (considerando che è all'inizio, lo sviluppo potrebbe essere veramente notevole, Nikon D3 vs D3s docet)...
Sarebbe proprio il punto nodale per invogliare le persone ad orientarsi alla 1 anzichè alla concorrenza che potrebbe comunque mantenere prezzi più bassi ma inevitabilmente sul piano marketing subirebbe comunque la qualità Nikon... Certo che stiamo parlando di finezze, ma che credo sul piano vendite fanno spesso la differenza...
La cosa però che spero è che non si cerchi con le lenti la compattezza a tutti i costi...
Nel senso che inevitabilmente lenti più luminose comportano ingombri maggiori, quindi che non si limitino nel farle poco luminose per contenere appunto questo aspetto...
In fondo non si può avere tutto dalla vita, ma preferisco 1 etto in più piuttosto che un diaframma in meno...

Staremo a vedere, intanto andrò dal mio negoziante a provarle!!!!

Matteo

Inviato da: FZFZ il Nov 3 2011, 02:10 PM

Perfettamente d'accordo.
Al limite potrebbero pensare a due linee di lenti: massima compattezza da una parte e massima luminosità dall'altra...
In questo modo ci si potrebbe cucire il proprio "corredino" ideale alla grandissima...

Piuttosto ghiotta la cosa , solo a pensarci....

Inviato da: abyss il Nov 3 2011, 04:06 PM

Si infatti
Ma sono convinto che ci saranno interessanti sviluppi un po' alla volta sul piano "lenti dedicate al formato CX".
Intanto io penso di cominciare con il 10mm f/2,8 disponibile. Certo, un 17 o 20mm f/2 (o giù di li, quindi anche senza esagerare) sarebbe graditissimo complemento

Inviato da: Brunosereni il Nov 3 2011, 04:16 PM

in attesa del 10 mm intanto mi diverto con il 10-30 in dotazione.
Oh, sarà ma questa macchina è molto divertente, e poi fa anche (molto bene) anche le foto.

Contentissimo dell'acquisto

e poi, digiamogelo, è proprio bella!!

Bruno

Inviato da: rabe il Nov 3 2011, 06:39 PM

io ho aquistato la j 1 però noto che anche a iso bassi in condizioni di luce difficile ha parecchio rumore sopratutto di crominanza

Inviato da: miz il Nov 3 2011, 07:42 PM

Spero di trovare il modo di provarla presto, intanto da quel che si vede Nikon è riuscita ad ottenere file di qualità da un sensore di dimensioni poco promettenti.
Sono poi con chi spera in un corpo più completo, con qualche ghiera in più e meno necessità di passare dai menù.
Per le ottiche, sono certo che Nikon non ci farà attendere troppo tempo e tirerà fuori prodotti di qualità e luminosi, capaci di superare il gap della dimensione del sensore per quanto riguarda il controllo dello sfocato.

Inviato da: mdj il Nov 3 2011, 10:23 PM

Carissimo Miz,

su questo ho qualche dubbio, soprattutto fisico.
su un sensore piccolo (rispetto ad un DX) non so come potrebbero risolvere il controllo dello sfocato.
Quando il sensore si fa piccolo, si opta per delle focali più tele per ottenere quello sfocato che riuscirebbe ad ottenere con una focale qualsiasi su un sensore FX.
E questo non è detto che sia uno svantaggio, anzi. Tanto per iniziare, un sensore piccolo, secondo me, agevola non poco la profondità di campo nelle riprese macro. Ed anche nelle riprese grandangolari, la possibilità di avere maggiore copertura di campo rende migliore la foto.

E riguardo le ottiche luminose... con l'attenuazione del rumore anche alle alte sensibilità, non mi sembra un problema non avere a disposizione 1 diaframma in più (che poi limiterebbe sempre la profondità di campo).

Ad ogni modo, sono impressionato dalla quantità di utenti interessati a questa discussione. Segno che questo prodotto si aspettava da tempo!

Saluti!

Mauro

Inviato da: Brunosereni il Nov 4 2011, 09:33 AM

E' vero, gli esemplari consegnati al mio pusher sono andati via (soprattutto le V1)
Consiglio a Michele, possiamo prevedere una sezione per questo nuovo sistema? relegare la Nikon 1 tra le compatte mi sembra un po' svilente...

Bruno

Inviato da: hroby7 il Nov 4 2011, 11:40 AM

Bah

Più che "svilente"......direi che non è una compatta


Ciao
Roberto

Inviato da: FZFZ il Nov 4 2011, 12:12 PM

Potrebbero risolvere come sul m4/3
Ottiche estremamente luminose...ad esempio per il consorzio in questione ci sono : 12 f2 ( equivalente ad un 24 mm ) , un 12 F1.6 , un 25 F1.4 ( 50 mm) , un 50 f0.95 , un 45 F1.8 ( 90 mm) , un 20 F1.7 (40) , etc, etc, etc

Inviato da: miz il Nov 4 2011, 02:17 PM

Carissimo Mauro, intanto sono molto molto felice di rivederti su queste pagine.
Ha già risposto Federico, facendo ottiche molto luminose, specie grandangolari, si risolverebbe in parte il problema, a patto che siano di qualità e permettano di scattare ai diaframmi più aperti.
Sai che bello un 8mm F1.8 o addirittura f1.4?

Sulla mia G3 riesco ad ottenere ottimi sfocati con il 14mm f2.5, con il 20mm f1.7 e con il 45mm f2.8 (un gioiello Leica, sensazionale). La stessa Panasonic ha annunciato due ottiche professionali zoom, un 12-35mm e un 35-100mm, entrambi con apertura massima f2.8.

Se Nikon seguirà la stessa strada, oltre ad un corpo più versatile e professionale, io credo che venderà tanto, ma proprio tanto...

Inviato da: FZFZ il Nov 4 2011, 02:42 PM

Il 12/35 ed il 35/100 Panasonic dovrebbero essere f2 , non f2.8
Fantastici....

Inviato da: edate7 il Nov 5 2011, 12:21 AM

Ho avuto modo di provare una Nikon V1, ieri, ad un Nikon Day. L'ho usata come una compatta, poichè non ho regolato quasi nulla: ho messo solo gli ISO automatici a max 800 ISO, ho giocherellato tra le immagini fisse, quelle a scatto continuo (una gentile signorina mi ha mostrato come la macchina sceglie lo scatto migliore tra quelli che vengono fatti), e un filmato in Full HD. Che dire... il display posteriore è un gioiello, di qualità simile, se non identica, a quello della mia D3; il mirino è di buonissima qualità, un pò piccolino, e risente dei difetti tipici dei mirini elettronici (se la fotocamera è mossa rapidamente, si vedono delle scie, delle "comete" prima che l'immagine si stabilizzi - sono appena accennate, ma danno fastidio, almeno a me), prodigo di informazioni; il piccolo flash fa il suo dovere, anche se le immagini vengono sempre sottoesposte (mentre al display appaiono ottime), tracce di rumore nelle zone in ombra si vedono a partire da 800 ISO, qualcosina piccolissima si intravede anche intorno ai 560 ISO (numeri strani perchè l'ISO era in automatico...). L'ho provata con il 30-110, devo dire che mi ha fatto una grande impressione, io che non credevo che un sensore così piccolo potesse dare risultati così vivaci. Ho fatto purtroppo poche foto, una ventina, se volete le posto, anche se sono salvate in jpeg nativo (non ho trovato, nella concitazione del momento, come salvare le immagini in RAW, e me ne dispiace). Già così, sono di qualità notevole, peccato non aver potuto vedere i RAW.
Insomma, un prodotto da seguire con attenzione, una vera rivelazione per me che sono scettico di natura sui sensori così piccoli. Mi sono dovuto ricredere, Nikon ha fatto un ottimo lavoro, anche se al momento una prodotto così continua ad interessarmi poco.
Ciao!

Inviato da: mich76rr il Nov 5 2011, 01:20 AM

scusate se entro in questa discussione con una cavolata...ma avete provato ad inquadrare il tappo della bottiglia di martini,e selezionare D300s in uno degli spazi comparativi?

hanno fatto molti scatti dopo essersi dissetati,questa prova non è valida!!

Inviato da: abyss il Nov 5 2011, 08:52 AM

He he...
si vede che era buono

Inviato da: rabe il Nov 5 2011, 09:45 AM

ciao a tutti da nikonista sfegatato ho aquistato la j 1 se qualcuno volesse condividere pregi e difetti ne sarei onorato . io personalmente ho notato del rumore nelle aree piu scure delle immagini . in compenso i video trasferiti su blu ray sono eccezzionali

Inviato da: bergat@tiscali.it il Nov 5 2011, 10:07 AM

Intendi dire che non possa andare così bene?

Inviato da: abyss il Nov 5 2011, 07:09 PM

Ho unito il tuo msg nella discussione già aperta sulle nikon 1 (sia J1 che V1).
Possiamo continuare qui

Inviato da: xymox il Nov 6 2011, 09:54 AM

Anch'io oggi ho provato il mirino della V1, a parte che la commessa subito mi ha detto che non era un mirino, poi ha guardato dentro, tutto buio e mi ha confermato che non era un mirino.
Gli ho detto che era elettronico e forse mancava la pila
Per fortuna è intervenuto un collega e ho potuto guardare denro al mirino, ottimo.
Confermo il fatto che è un pò piccolo e il discorso delle scie, ma bisogna muovere la fotocamera piuttosto velocemente e si sistema in una frazione di secondo.
Mi sa che prima o poi me la compro con il 10 e con il 30-110

Inviato da: emancini il Nov 6 2011, 05:27 PM

Alcuni scatti scatti di prova con la V1







Obiettivi 10-30 e 30-110

Inviato da: Brunosereni il Nov 6 2011, 06:07 PM

Ecco qui uno scatto fatto durante il workshop tenutosi a Pisa venerdì scorso, con Roberto Bachis.
Niente pp, tra l'altro avevo anche il d-lighting off. 800 iso a mano libera con il 10-30.

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=645246 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201111/gallery_4eb6bd7895e71_DSC0236.jpg

Bruno

Inviato da: abyss il Nov 6 2011, 06:14 PM

Buone.
Bello il tuo riflesso nell'occhio del micio nella 3 (è bello anche il micio...)

Inviato da: ancer il Nov 6 2011, 06:26 PM

ottimi gli scatti postati

qualche scatto in interni con luce artificiale da abitazione ad iso 1600 e iso 3200 senza flash?
e qualche scatto sempre in interni però con luce naturale diurna sempre senza flash che entra da una finestra?
sarebbe interessante vedere come si comporta questo nuovo sistema 1 di Nikon in condizioni difficili sia di bilanciamento del bianco sia di resa ad alti iso in condizioni di scarsa luminosità

la foto durante il workshop è linkata ridimensionata vero? andrebbe vista alle sue dimensioni originali

Inviato da: emancini il Nov 6 2011, 06:32 PM

Grazie Abyss

Inviato da: mich76rr il Nov 6 2011, 07:00 PM

no no,la mia era solo una battuta,perchè il tappo era sigillato quando hanno fatto lo scatto con la D300s mentre con gli altri si vede che è stato aperto,tutto qua

Inviato da: Brunosereni il Nov 6 2011, 11:43 PM

Si è ridimensionata, a dimensioni originali la puoi vedere a questo link

http://myp.mypicturetown.com/myphoto/member/myphoto.jsp#AL?ID=048beww00000ki6jxtwe0030wai

Naturalmente senza flash.

Inviato da: xymox il Nov 7 2011, 10:17 AM

Foto con la Nikon V1 e tutte le ottiche qui:
http://forum.photozone.de/index.php?/topic/1468-nikon-v1-samples-images/page__pid__12714#entry12714

Inviato da: bergat@tiscali.it il Nov 7 2011, 10:21 AM

peccato che bisogna registrarsi

Inviato da: Brunosereni il Nov 7 2011, 12:58 PM

oooops, stasera provvedo in altro modo.

Inviato da: riccarbi il Nov 7 2011, 03:44 PM

Macchinina caruccia, le foto su dpreview non sono malaccio anche se indicano un po' troppo moirè (vedi la faccia della Montessori) e un dettaglio un po' limitato dai 10Mpixels, confrontate con quelle dalla D3100 (che costa pure meno) la cosa è piuttosto evidente. Penso però che le mirrorless siano macchine che promettono buone vendite, non tanto per la qualità fotografica che pur essendo migliore delle compatte non credo sia l'elemento che le fa scegliere all'utenza, dichiatamente hobbystica, cui sono destinate. Però i prezzi sono assurdi, roba da ricchi senza troppo giudizio negli acquisti. Anche il fattore di crop mi fa venire qualche dubbio sulla qualità possibile delle ottiche wide. Io non la comprerei, però per qualcun'altro che vuole una macchina decente e compatta può essere consigliabile. Vedo però Sony un passo avanti Nikon in questo campo.

Inviato da: hroby7 il Nov 7 2011, 03:51 PM

Non dimentichiamoci mai che le foto migliori andrebbero sempre stampate

Scusa se approfitto del tuo messaggio......

Con 10-12 Mp si fanno i poster


Ciao
Roberto

Inviato da: riccarbi il Nov 7 2011, 04:12 PM

Caro Roberto
Assolutamente d'accordo sul fatto che le foto vadano stampate per essere giudicate.
Che con 10 Mpixels si facciano i poster...meno convinto (vorrebbe dire stampare a 87 dpi circa, il che mi pare davvero troppo poco), ma questa è una mia personale posizione che non vede tutti d'accordo. Recentemente ho visto a Parigi una foto in vendita in una galleria a 4500 euro con pixels grossi come nocciole, io non la comprerei, ma se la mettono in vendita una ragione ci sarà...

Inviato da: hroby7 il Nov 7 2011, 04:42 PM

Io non sono contrario all'affollamento di pixels (a parità di qualità)...sia chiaro

Ma le due cose non vanno sempre d'accordo....e, soprattutto, non ha sempre un senso


Ciao

Inviato da: Brunosereni il Nov 7 2011, 06:46 PM

Certo che ci si stampano i poster!! ma non avete mai sentito parlare di ricampionamento e di rip di stampa?

E si stampano anche bene soprattutto se il file non presenta problemi di "rumore" e il rapporto elevato pixel pollici sensore è causa (in teoria e spesso in pratica) di maggior "rumore".

bruno

Inviato da: FZFZ il Nov 7 2011, 11:02 PM

I mp non sono tutto , anzi sono il minimo.
Il formato é ben più importante....

Buone foto.

Federico.

Inviato da: Brunosereni il Nov 7 2011, 11:12 PM

Esatto!

Bruno

Inviato da: riccarbi il Nov 8 2011, 09:36 AM

Mi pare di aver già letto qualcosa su questo forum su questo argomento.......
Sono assai poco d'accordo con gli interventi precedenti sulla questione Mpx, non perchè ritenga che semplicemente "più pixels=più qualità" il che è palesemente falso, ma per la (scusatemi) errate convinzioni sul rapporto tra immagine digitale ed immagine stampata.
Nè ricampionamento con qualsivoglia algoritmo nè miracolosi RIP possono inventarsi i dettagli che non sono presenti nell'immagine originale, questa è una delle regole base della grafica digitale; semmai un cattivo RIP può perdere dettagli, non aggiungerli.
Le fotografie hanno più "margine" delle grafiche di sintesi ed ancor più margine delle grafiche raster da componenti vettoriali nel sopportare rapporti pixel/cm bassi, ma dipende molto dalle foto, 87 dpi possono essere accettabili in (pochi) casi ed assolutamente inaccettabili in caso di foto con dettagli fini e righe sottili (parlo tecnicamente, sull'aspetto artistico non metto becco).
E' ovvio che a parità di qualità d'immagine, più pixels sono meglio; il problema è che ci si è resi conto che piccoli sensori non sopportano molti Mpx: il rumore (termico, di poisson ecc...) diventa troppo alto per via del ridotto numero di fotoni che colpiscono il singolo photosite, a maggior ragione in caso di scarsa luminosità. Quindi i vari produttori hanno0 scelto di ridurre il rapporto pixel/superficie dove era eccessivo, ovvero nelle compatte, dove ci si aspetta che le stampe massime siano più o meno degli A3, al limite A2 ma certo non poster. Il problema è che comunque la densità è moolto più alta che in una qualsivoglia reflex.
Fate due conti: la Nikon 1 ha 10 Mpixels su un sensore che è circa 1/4 in superficie rispetto ad una APS-C, qundi ha una densità quasi tripla rispetto alla D3100, che già non è un campione ad alti ISO. SI tratta quindi di un compromesso, difefrentemente dalle NEX che hanno un sensore APS-C, sia pure con più megapixels. Il moirè (che apparentemente è il difetto maggiore delle Nikon 1) è probabilmente conseguenza di ciò, ma direi che è un difetto accettabile.
Detto che lo scarso numero di pixels, combinato però con un'alta densità, non può produrre risultati eccezionali ma è piuttosto un buon compromesso tra qualità e risoluzione, una scelta giusta secondo me. Però indica chiaramente che il target è quello hobbystico, che mai e poi mai stamperà un A0 o un 70x100 dalle sue foto, quindi 10 Mpixels sono più che sufficienti.
Qualche dubbio però mi rimane sul prezzo e sulle dimensioni piccole del sensore (il che lega il parco ottiche in conseguenza) in proiezione futura. Tra una Nikon V1 a 1000 euro, 10 Mpix e sensore CX ed una Sony Nex 5-n a 750, con 16 Mpix ed un sensore aps-C voi che prendereste?

Inviato da: FZFZ il Nov 8 2011, 10:44 AM

Riccarbi , non concordo.

Con una compatta avanzata , una Leica D-Lux 5 , ho stampato , partendo da un RAW perfettamente lavorato, con tecnologia lambda , un 100X150 cm che è assolutamente perfetto.
Con una "1" stai pur certo che si può fare di meglio.

Con una D200 ed una D3 ho raggiunto e superato i due metri di stampa , per dei lavori....stesso discorso.

Altri utenti hanno stampato da D70 , ed esposto in musei , foto ben oltre i due metri....

I mp servono nel caso di stampe inkjet.
Nella stampa molto dipende dalla tecnologia di stampa utilizzata , ovviamente.

Buone foto.

Federico

Inviato da: Brunosereni il Nov 8 2011, 11:48 AM

Riesatto!!

Bruno

Inviato da: riccarbi il Nov 8 2011, 12:05 PM

Credimi, ti parlo a ragion veduta. Lavoro nel campo della fotografia per musei e gallerie da 15 anni, anche se solo da poco faccio anche il fotografo in modo più serio. Magari si piazza una foto 200x150 fatta con una compatta, dipende essenzialmente dal tipo di foto e dalla volontà o meno del fotografio di avere un'immagine dettagliata o volutamente blurrata o pixelata.
Però la maggior parte delle gallerie serie pretende una qualità ben definita e rigetterebbe qualunque foto che non la avesse, soprattutto se il fotografo non è una "star". Ancora oggi, nonostante i progressi del digitale, i commercianti si apettano che una stampa di grandi dimensioni (oltre il metro e mezzo) sia fatta con una large format a pellicola (di solito drum scanned tra 2800 e 4000DPI, ormai nessuno più stampa da LF in modo tradizionale), il che equivale grosso modo ad una immagine da digitale compresa tra 50 e 100 Mpixels, se si fanno due conti questo coincide con i 200 DPI che sono considerati il minimo anche per la stampa di immagini a dettagli fini o vettoriale, semplicemente perchè è il limite di risoluzione dell'occhio umano a distanza ravvicinata. Poi che la LF a pellicola sia anche superiore dal punto di vista cromatico è altra cosa (ricordiamoci sempre che la risoluzione reale delle digitali è in realtà non più del 70% della risoluzione dichiarata, visto il filtro Bayer). Un esempio tipico è Gursky, se confronti le sue stampe da LF con quelle dei molti "imitatori" che chiaramente usano le digitali e che talora trovi pure nei musei, ti renderai conto dell'abissale differenza di dettaglio. Poi anch'io ho stampato roba da 2 metri con una Lumix da 4Mpix, ma sapevo che limiti avesse e che nel caso la bassa qualità non contava anche se era in un museo. Per quanto riguarda le inkjet, praticamente tutte le foto da galleria sono stampate su inkjet, proprio per via del dettaglio superiore e della migliore resa cromatica. Poi ripeto, vedi grandi fotografi scattare con una compattina da tre lire ed ottenere risultati eccezionali, ma penso che questo esuli dal discorso tecnico.

Inviato da: riccarbi il Nov 8 2011, 12:19 PM

PS aggiungo un altro esempio.
Due mesi fa ricevo dalla Spagna una serie di foto a 24 MPx di una serie di strumentio musicali per una mostra, ahimè intarsiati in nero. Prova di stampa a 200x150cm, il cliente le rifiuta perchè i dettagli sono pessimi. Morale, il fotografo ufficiale del Patrimonio Nacional (non il primo venuto) ha dovuto fare ben 3 serie di scatti prima di avere un risultato decente (avvicinando gli stumenti) perchè la risoluzione non bastava mai. Se gli strumenti non fossero stati intarsiati finemente e così contrastati nei colori non ci sarebbe stato alcun problema, in questo caso e considerando che le stampe sarebbero state viste da vicinissimo avere un buon risultato è stata una pena infinita. Il dettaglio e i pixels dipendono essenzialmente da cosa si è fotografato, in certi casi non fa differnza avere tanti o pochi pixels, ma in altri casi la differenza salta all'occhio e migliore è la stampa più la cosa diventa evidente.

Inviato da: FanNikon II il Nov 8 2011, 01:15 PM

200 dpi non sono affatto il minimo per le stampe di immagini a dettagli fini ...

E' stato provato in laboratori di ricerca che l'occhio umano senza difetti visivi alla normale distanza di lettura di 25 cm non riesce a distinguere più di 4 punti in un segmento lungo un millimetro

in base a questi risultati della ricerca (basta fare dei semplici conticini) ... se ne deduce evidentemente che un normale occhio umano senza difetti visivi alla distanza di 25 cm non riesce a distinguere 5 punti in un segmento lungo un millimetro, assumiamo allora questi cinque punti come la minima risoluzione ... dunque ... in un pollice ovvero 2,54 cm ovvero 25,4 mm la minima risoluzione sarà di 25,4x5=127 pixel per pollice che guarda caso è proprio la risoluzione di stampa normalmente utilizzata per i giornali, riviste ecc ecc

ora vediamo le dimensioni massime di stampa che potremmo ottenere da uno scatto effettuato con una Nikon V1/J1 attraverso il sensore CX da 10 Mega pixel ovvero uno scatto di dimensioni 3.872 × 2.592 pixel

adottando la risoluzione di 127 pixel per pollice calcolata prima l'ipotetico scatto sarà grande circa 30,5 x 20,5 pollici ovvero circa 77,5 x 52 cm che è decisamente molto più grande di un foglio formato A3 anzi direi proprio le dimensioni di un poster ...

dunque con una una Nikon V1/J1 o una qualsiasi fotocamera digitale da 10 Mpixel si possono ottenere poster delle dimensioni di 77,5 x 52 cm alla risoluzione di 127 dpi che osservati alla distanza di 25 cm da occhi non affetti da difetti visivi non presentano granulosità

ovviamente la risoluzione di stampa viene scelta in funzione dell'uso che se ne fa della stampa per esempio se occorre stampare un manifesto pubblicitario esterno difficilmente questo viene osservato ad una distanza di 25 cm, propabilmente verrà osservato ad una distanza di almeno un metro e in questo caso è possibile adottare una risoluzione di stampa minore di 127 dpi,

tanto per farvi rendere conto di quello che dico ... considerate che gli attuali display o monitor LCD dei computer portatili e desktop mostrano le immagini ad una risoluzione standard di 96 dpi (risoluzione che comunque nei sistewmi operativi Windows può essere modificata ma non ve lo consiglio) e visualizzati alla normale distanza di visualizzazione la granulosità dei pixel è quasi impercettibile

tutto questo discorso è indipendente dalla tecnologia di stampa adottata ed è l'ABC di un grafico

Inviato da: FZFZ il Nov 8 2011, 02:18 PM

Interessante.

Guarda...è stato appena pubblicato un mio lavoro , svolto presso la Fabbrica di San Pietro , dove alcune stampe servono molto molto grosse (ben oltre i due metri )

All'inizio del lavoro si sono provati diversi workflow , tra i quali una medio formato a pellicola ed ottiche adeguate alla situazione , una D3 ed una D3X, anche qui con ottiche al top.
Come muletto , visto che si utilizzava per delle riprese , c'era una 5D Mark II.

Ovviamente la pellicola medio formato ha DISINTEGRATO qualsiasi altro mezzo fotografico , come qualità e quantità di dettagli riprodotti.
Sinceramente non avrei avuto alcun dubbio...ma il responsabile di produzione ha comunque voluto provare ed era lui che decideva il da farsi, mica io....

Per la proiezione , ovviamente , una D3 basta ed avanza.
Una D3X è già sovrabbondante.

Ma per la stampa di grande formato , in alcuni ambiti ultra specifici , non c'è niente da fare , più che il numero di mp, conta il formato.
Una MF da 16 mp consentirebbe cose ben più spinte e con ben altra qualità di una FX da 16 mp.
Ma anche di una FX con più mp...

Naturalmente se si pretende di avere una nitidezza impressionante anche a distanze di visioni del tutto non corrette alla visione fotografica dell'opera (quindi della foto nel suo insieme) serve anche un numero elevato di mp.
Ma sempre secondariamente al formato, necessariamente più grande dell'FX in questi ambiti.
Il medio formato si sposa alla perfezione , per mille motivi tecnici ,a queste esigenze del tutto particolari.

La riproduzione d'arte si dovrebbe fare con una MF, o , meglio ancora, con un banco ottico.
Con nient'altro.
Il digitale è anni luce indietro , qui.

Sulle stampe...le inkjet mi piacciono molto.
Ma gli manca DEL TUTTO la profondità di una stampa chimica , secondo me.
Personalmente continuo a stampare in chimico e la gente vedo che lo nota e lo apprezza....

Tornando alla Nikon 1 sono convinto che con un'eccellente stampa Lambda sia possibile ottenere cose strabilianti anche in stampe di grandissime dimensioni.
Anche grazie alla sofisticazione dell'interpolazione della lambda stessa....(se è un buon lab dove lavorano bene) superiore a qualsiasi sw commerciale , secondo me.

Sulle stampe inkjet bisogna fermarsi un po' prima
Ma al di fuori di campi estremamente specifici e situazioni particolari , almeno al metro di stampa ci si arriva...

Sarebbe interessante fare un discorso più approfondito con te , Riccarbi
Magari in un altro thread...

Buone foto.



Federico.

Inviato da: Robymart il Nov 8 2011, 04:36 PM

Io ancora non mi capacito come la J1 abbia il piccolo flash ma non ha il mirino, mentre la V1 abbia il mirino e non il flash...

per questi particolari io ci ho subito abbandonato il pensiero...

Inviato da: riccarbi il Nov 8 2011, 04:43 PM

Scusami, non voglio essere polemico nè saccente ma mi tocca di evidenziare alcune inesattezze, più che altro per non essere tacciato di non sapere l'ABC del grafico.

primo: 25 cm sono una distanza "a caso", in una prova scientifica ha senso ma solo perchè una distanza di riferimento va per forza deteminata per poter normalizzare i risultati.
Suppongo però che tu sia stato in un museo dove si espongono fotografie. Alcune sono fatte per essere viste a metri di distanza, altre sono fatte per guardarle alla minima distanza possibile, ad esempio perchè è il dettaglio nascosto quello che fa la differenza; poichè la capacità risolutiva dipende dall'inverso del quadrato della distanza già a 18 cm il potere risolutivo arriva a 250 DPI circa, anche ammettendo che il tuo calcolo punti/DPI sia corretto. A me hanno insegnato che il potere risolutivo, alla minima distanza di messa a fuoco e per immagini BN sia di circa 1/10mmm, ovvero 254 DPI.

Il formato poster mi consta sia di 70x100 cm (per essere precisi 707x1000 mm ovvero B1), quello che indichi è grossomodo il formato B2;

La risoluzione standard dei monitor LCD non esiste, esistono alcune dimensioni strandardizzate in Pixels adottate dai costruttori che corrispondono, a seconda delle dimensioni dello schermo, a varie risoluzioni "native" ulteriormente complicate dalla necessità di gestire le tre componenti cromatiche. 96 DPI è una risoluzione grossolana "di riferimento" per i font che Microsoft ha introdotto anni fa in riferimento ad un monitor "tipo" a 72 DPI e che nulla ha a che fare con la risoluzione reale del monitor.

Al di là di queste considerazioni, che lasciano il tempo che trovano, io non dico e non ho mai detto che non è POSSIBILE stampare un poster con 10Mpx nè che debba per forza essere una schifezza; ancora una volta la cosa dipende dalla foto e dalle intenzioni del fotografo; dico però che non è SEMPRE possibile farlo quindi che ci sono occasioni in cui i Mpx devono essere per forza quelli indicati dalla teoria. Sempre d'accordo che meglio meno Mpixels di buona qualità che molti con noise, aberrazioni cromatiche ecc....

Per chiudere il cerchio io dò ragione a Federico.....Buone foto.... e non facciamoci troppe pip....pe

Inviato da: hroby7 il Nov 8 2011, 04:53 PM

Per quanto mi riguarda (opinione personalissima) preferirei di gran lunga avere il mirino e non il flash integrato

Quest'ultimo è davvero inutile (se si vogliono fare delle belle foto)

Al limite lo si può utilizzare in esterni per riempire......ma nulla di più (per me)

Ciao

Inviato da: Robymart il Nov 8 2011, 05:21 PM

Il concetto della mirrorless sta proprio nella macchina compatta e completa che si avvicini qualitativamente più ad una reflex con le dimensioni più simili ad una compatta...

Anche per me il mirino è obbligatorio, ma come faccio a scegliere una V1 lasciando a casa la reflex per non avere ingombro dietro ma sapere che la macchina non è provvista di un mini flash?

Per me è quasi un azzardo! Poi magari la sera uscite con amici, prendete la V1 per non portare il mattone dietro e quando vi capita qualche foto (stile primo piano tra amici) dentro il pub! la macchina non ha il flash?

io non lo ammetto.

Ma sapete come si dice? errori di gioventù.

Inviato da: FZFZ il Nov 8 2011, 05:39 PM

Sinceramente...il flash sulla mia GF1 al limite lo userei come luce di riempimento in pieno giorno.
Dentro il pub uso il 20 f1.7
O il 25 f0.95



Sulle mirrorless Nikon spero che arrivino al più presto lenti davvero luminose.
In relazione al sensore, naturalmente.
Il 10 f2.8 , considerando il sensore ridotto, non è un'ottica particolarmente luminosa...anzi....

Inviato da: matteo.lazzerini il Nov 8 2011, 06:43 PM

Secondo me è proprio il discorso che con le 1, nikon, ha voluto cambiare il concetto delle mirrorless... Non avrebbe senso fare un prodotto uguale o simile a chi ce l'ha già in listino da 2/3 anni, devi mettere sul piatto qualcosa di diverso, e non è semplice al mondo d'oggi...

Nikon da un prodotto di qualità e su questo penso non ci siano dubbi...

Il flash esterno (non incorporato al corpo) secondo me è un vantaggio notevole...

Hai letto le caratteristiche del flash studiato per le 1?
E' molto superiore al flash della P7100, che trovo infatti inutile proprio perchè, essendo dotata di slitta flash, ci si può montare tutti gli SB che vuoi, e non c'è proprio paragone non solo di potenza ma anche di gestione della luce e cosa importante di direzione della luce.....

Non solo, può essere orientato e lo si può anche schermare con vari dispositivi di diffusione, cosa che con un flash integrato non è possibile fare...
Potresti dire che comunque se c'era male non faceva, ma invece secondo me si perchè sarebbe inutile e proprio come dice Federico lo potresti usare solo per riempimento in pieno giorno, quindi inutile e molto meglio un flash esterno e non solo, anche se di poco un pò di peso ce l'hai sempre soprattutto quando non lo usi...

Credo che si stiano facendo molti discorsi su un progetto Nikon che è solo agli albori e che forse non è stato del tutto capito dal mercato (o forse solo da noi Nikonisti visto che il mio negoziante l'ha ordinata ma ancora non gliel'hanno mandata da Nital causa mancanza in magazzino)...
Io penso fortemente che Nikon debba ancora sparare delle cartucce importanti in questo segmento... Questo è solo l'inizio, e, come ha sempre fatto, Nikon scopre le carte piano piano...

Matteo

Inviato da: FZFZ il Nov 8 2011, 07:23 PM

Il problema è che sul forum c'è una tipologia di fotografi che cercano macchine avanzate....
E tutti gli altri costruttori di mirrorless , eccezion fatta la Pentax con la sua minuscola Q , puntano ben più in alto della Nikon 1.

Ricoh GXR, Sony Nex , m4\3 Panasonic\Olympus, Samsung NX , Fuji X100 (per non parlare dell'ormai prossima X1000 ad ottiche intercambiabile e sensore -pare- 24X36) si rivolgono tutte ad un'utenza più esigente , rispetto al target al quale è destinata la 1.
All'interno della gamma di mirrorless , poi , ci sono diverse fascie di macchine.




Lo spero...
Ma se il target di riferimento non è quello degli utenti avanzati...perché dovrebbero tirar fuori lenti f0.95 , ad esempio?

Qualche dubbio ce l'ho ancora...
Il più grosso è questo, che Nikon non abbia voluto far concorrenza alle sue reflex entry level.
Ma , intanto, a far concorrenza anche alle sue entry level ci stà riuscendo benissimo la concorrenza...
Quindi non mi pare un buon motivo per NON PUNTARE AFFATTO all'utenza professionale o amatoriale avanzata che cerca un prodotto facilmente trasportabile.

Di certo è troppo presto per giudicare.
Sono perfettamente d'accordo , e difatti vorrei provarla BENE prima di esprimermi...
Ma attualmente vedo che Nikon ha ancora un settore di mercato completamente scoperto.
Quello dell'utente avanzato alla ricerca di una macchina altamente performante , discreta e tascabile o quasi.

E , secondo il mio modestissimo punto di vista, questo è IL settore cruciale dei prossimi 10 anni.
Ma , magari, entro la fine dell'anno prossimo esce una CX davvero avanzata con lenti adeguate al target di riferimento....vedremo...

Buone foto.

Federico.

Inviato da: Robymart il Nov 8 2011, 08:04 PM

Bè, se ci fossero ottiche di almeno f/1.8 se ne potrebbe parlare! con le attuali f/2.8 si è troppo limitati...

La questione del flash nasce da un'esperienza avuto lo scorso anno in un pub messicano a Manhattan!

Avevo dietro la D90 con il 35mm f/1.8 (non male) , ma nel pub la luce era pari a 0 si cenava con delle candeline sul tavolo...

Ho dovuto settare la D90 a 3200 ISO, apertura a TA e tempi di scatto sui 1/20 - 1/30! ma le foto erano a limite! troppo rumore, tempi bassi, micromosso e poca nitidezza... Se oggi ho qualche apprezzabile foto ricordo di quella serata è grazie al minuscolo flash incorporato.

Inviato da: emancini il Nov 9 2011, 07:54 AM

E' uscita la beta di camera raw 6.6 per la v1-j1

http://labs.adobe.com/technologies/cameraraw6-6/?tabID=details#tabTop

Inviato da: FanNikon II il Nov 9 2011, 08:58 AM

Neanche io voglio essere polemico ... tuttavia ribadisco per una stampa ad alta definizione è sufficiente una risoluzione molto inferiore ai 200 dpi che tu ritieni sia la minima risoluzione possibile per ottenere stampe di qualità, se non credi a questo basta fare delle prove di stampa, prendi uno scatto da te effettuato con la tua fotocamera apri per esempio Photoshop e imposta la risoluzione di stampa a 127 dpi (devi ovviamente deselezionare le impostazioni di ricampionamento dell'immagine prima di cambiare la risoluzione)
ciò cher otterrai è una stampa che visualizzata ad una normale distanza di lettura (la distanza per esempio che adotti quando leggi una rivista, un libro, un giornale ecc ecc da qui saltano fuori i 25 cm ...) non presenta granulosità


Scusami se insisto ma lavorando proprio nel settore della grafica e quindi anche della stampa tutti i giorni sperimento queste cose, per il resto che hai scritto sorvolo .... proprio per non polemizzare ...
dovrei parlarti di programmazione, di metodo scientifico, di logica ma lasciamo stare per quieto vivere

Inviato da: riccarbi il Nov 9 2011, 11:50 AM

Errare è umano, ma perserverare......
Mi pare un po' strano che chi crede che Microsoft obblighi tutti i costruttori di LCD a farli a 96 DPI(!), che chiama "granulosità" la pixelazione, che sostiene che Photoshop ha un'impostazione che modifica la "risoluzione di stampa" (uso Photoshop dalla versione 3 e non l'ho mai vista, pensa che fesso che sono) mi venga a parlare di programmazione (in che senso?, scelta di algoritmi di interpolazione probabilistici o deterministici, metodi di antialisiang, curve di conversione cromatica e relativi algoritmi?), metodo scientifico (intendi l'impostazione Galileiana, quella Kantiana o la versione di Popper?); logica (intendi logica classica o logica formale matematica di tipo Russelliano? Suppongo tu indenda quest'ultima dato che è meglio relazionabile alla teoria dei modelli e quindi all'informatica). Tu lavori nel settore della grafica, io pure. Marginalmente sono anche titolare da un po' di anni del relativo corso in una piuttosto nota Facoltà di Ingegneria (immodesto lo so, ma me l'hai proprio tirata fuori) e mi piace che chi scrive le cose ne abbia una ancorchè minima conoscenza.
Per quanto riguarda la questione del rapporto distanza/risoluzione, ti sei già risposto da solo: un quotidiano o una rivista NON sono una stampa fine-art, hanno scopi e rapporti ergonomici con l'utente ben diversi e devono garantire di conseguenza qualità percettive differenti.
Siamo orribilmente off-topic.
Per rientrare un po', ribadisco che i 10Mpx della Nikon 1 vanno benissimo per l'utenza per cui è stata pensata, se invece la si compra per avere le prestazioni di una reflex e fare megastampe fine-art si è sbagliato prodotto.
Se il moderatore vuole demolire tutta 'sta polemica, compresi i miei messaggi, non mi offendo di certo.

Inviato da: abyss il Nov 9 2011, 01:16 PM

Beh, non credo ci sia nulla da cancellare.
Anzi, a mio avviso la discussione su questo argomento è interessante.
Come hai però anche tu rilevato, in questo thread si parla della Nikon 1, quindi parlare di cosa serve e come è meglio procedere per ottenere stampe di dimensioni molto grandi e relative necessità tecniche è un po' "OT" in quanto il discorso non è necessariamente applicabile alla sola Nikon 1 ma un po' a tutte le fotocamere, digitali, a pellicola con i relativi vari formati.
Rientrerei quindi nello specifico delle fotocamere "1", senza però cancellare quanto detto sulle stampe

Pino

Inviato da: ancer il Nov 9 2011, 01:56 PM

sono nuovissimo del forum
ma permettetemi di commentare positivamente l'intervento di abyss
difficilmente ho trovato in altri lidi staff e moderatori con un uso della moderazione così saggio e composto, senza eccessi e con elasticità come quello appena fatto sopra

Inviato da: riccarbi il Nov 9 2011, 05:10 PM

Hai perfettamente ragione Abyss, mi scuso e ti ringrazio.
Tornando in-topic. La mia impressione è che (una volta scesi i prezzi, come usuale) le due Nikon 1 si collocheranno in posizione intermedia tra la p7100 e le reflex (a parte la d3100 che potrebbe soffrirne un po'). Ho provato a fare un confronto su Dpreview (immagini a monitor, niente stampa purtroppo) tra V1, P7000, D3100 e Sony Nex 5-N. Bè, la V1 mi ha parecchio stupito, sia per il rumore contenuto che per le prestazioni ai vari ISO. Il campo dove secondo me rende meglio è in RAW a ISO medi (diciamo 400) dove semplicemente surclassa la p7000 (ovvio mi direte costa il triplo, ma se confrontiamo P7100 e J1 la differenza non è per nulla molta), ma regge anche ad iso medio-alti, dove la p7000 è semplicemente inusabile. A 100 ISO la differenza tra V1 e P7000 non è clamorosa, a parte una migliore fedeltà cromatica della 1.
in Jpg le prestazioni sono meno eccitanti, come succede spesso quando i sensori non sono enormi, il blurring è eccessivo ed i 10 Mpx non aiutano. IL confronto con le due APS-C è comunque tutt'altro che una dèbacle, la V1 si comporta benissimo come rumore e qualità d'immagine, soffre un po' nel dettaglio, ma non si può avere tutto. Rimane quello strano moirè, ma penso sia risolvibile via firmware.
Insomma, ad una prima occhiata, la Nikon 1 è un'ottima macchina, costa un po' troppo (la V1) ma compensa con le dimensioni ridotte (altrimenti a parità di prezzo meglio una reflex o una Nex), che è il suo vero vantaggio. Insomma una macchina poco più grande di una P7100 ma con una qualità quasi-D3100 (per la resa delle varie ottiche si vedrà). Il mio consiglio se si vuole stampare in dimensioni consistenti è piuttosto ovvio: evitare il Jpg e scattare in RAW, ci si può non preoccupare troppo degli ISO, comunque c'è Lightroom che fa miracoli. Rispetto alle D3100 e Nex la risoluzione è inferiore ma non clamorosamente, la qualità è simile. Il vero nemico potrebbe essere la nex 7 che però costa parecchio di più. Non capisco invece chi dovrebbe preferire la p7100 alla J1, a parte lo zoom.

Inviato da: hroby7 il Nov 9 2011, 05:22 PM

Guarda

Io ho acquistato la P7100 recentemente (nonostante l'uscita della 1) per 3 motivi

Volevo una compatta decente con comandi simili ad una SLR, una buona ergonomia e una buona escursione focale

Obiettivo raggiunto

Certo.....devo dire che avrei potuto prendere anche la G12 o attendere la nuova X10 (ottica più luminosa e sensore leggermente più generoso........anche se ha pure qualche lato debole rispetto alla bridge nikon)

Ma non sono affatto pentito della scelta



p.s. : e poi ha anche il flash integrato....hehehehe scherzo naturalmente


Ciao
Roberto

Inviato da: riccarbi il Nov 9 2011, 05:43 PM

E hai ragione anche tu.
Guarda io ho rottamato una p100 dopo un mese di vita per passare alla reflex. Tutto sommato sono contento e non tornerei ad una bridge, ma non posso nascondere che le dimensioni ora un po' impacciano ed i vari tele....restano di solito a casa. Se 'ste mirrorless abbassassero un po' i prezzi...ci farei un pensierino serio. L'unico problema rimane la qualità possibile di un obbiettivo wide (diciamo un 20mm equivalente) con questi rapporti di crop. Penso che la scelta di non adottare un APS-C sia effettivamente (per ora) di non compromettere le reflex non FF, che per Nikon contano certo più che per Sony o Panasonic, oltre ovviamente per contenere le dimensioni degli obbiettivi (il che potrebbe alla lunga essere un vantaggio).

Inviato da: Robymart il Nov 9 2011, 06:05 PM

Bah... c'è poco da ridere e scherzare.

Inviato da: hroby7 il Nov 9 2011, 06:21 PM

Mi dispiace

Voleva solo essere una battuta senza alcun fine

Se ti ha offeso....chiedo scusa (non era certo mia intenzione)


Ciao
Roberto

Inviato da: edate7 il Nov 9 2011, 10:15 PM

Posto qualche foto fatta dalla Nikon V1 usata (senza conoscerla minimamente) ad un Nikon Day, qualche giorno fa. Ho settato la macchina in ISO-Auto (max 800), non sono riuscito a trovare, data la scarsità di tempo a disposizione (mi interessava provare altro), a mettere la macchina in RAW, e le foto sono state salvate in jpeg normal. Le posto così come sono, senza alcuna PP, scusandomi del fatto che Clickon ha "girato" le foto, originariamente verticali, in orizzontale.

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=646023 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201111/gallery_4eb932360f0fa_DSC0232.JPG

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=646022 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201111/gallery_4eb9322eb6223_DSC0220.JPG

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=646021 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201111/gallery_4eb932275e774_DSC0226.JPG

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=646020 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201111/gallery_4eb9321fbb5f5_DSC0215.JPG

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=646019 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201111/gallery_4eb932184511f_DSC0225.JPG

Ho notato che al display le foto appaiono corrette, mentre scaricate ed osservate al monitor appaiono (specie la prima) generalmente sottoesposte. Il set era illuminato da lampade da studio.
A voi l'analisi delle immagini. Io ho le mie opinioni, ma vorrei sentire le vostre senza influenzarvi.
Ciao!

Inviato da: ancer il Nov 10 2011, 10:30 AM

il jpeg a iso 800 sembra avere un intervento della fotocamera anti noise non proprio piacevole

io avrei scattato tutte le foto come la quarta: senza flash e diaframma intorno ad f4
se poi volevi fare qualche test ad alti iso io avrei abbassato i tempi di scatto senza toccara il diaframma
almeno una a 1600 iso l'avrei scattata. Sono certo sarebbe stata ottima
con tempi rapidi evitavi anche il mosso della seconda e della terza

invece gli scatti a f9 iso 800 con flash obbligato imho non rendono bene
forse è quel flash obbligato sparato addosso

Inviato da: Rinux.it il Nov 10 2011, 03:16 PM

Personalmente la trovo vergognosamente brutta.

Inviato da: tankredi il Nov 10 2011, 03:45 PM

riuscire a giudicare un file da 4 foto fatte ad un nikon day è un po' riduttivo.
Per cambiare le varie impostazioni si deve entrare nel menu, ma come ha detto edate7, sono state usate solo impostazioni automatiche.
L'altro giorno l'ho provata con tranquillità (purtroppo senza portarmi la mia scheda sd), devo dire che il corpo non è male e l'operatività è pari ad una moderna reflex, l'Af è istantaneo. Ho visto samples con un ottima nitidezza con soggetti vicini ma che via via scemava quando il soggetto si allontanava....è da provare e vedere come si comporta in varie situazioni...certo nikon 1 non è un prodotto che mancava....già esisteva con marche diverse...
l'unica che per adesso si muove in controcorrente con risultati notevoli è fuji...e se farà una full frame a ottiche intercambiabili con il corpo della x100, con af più veloce e mf migliore, non ce ne per nessuno!!!

Inviato da: _Mauro_ il Nov 10 2011, 09:58 PM

caspita, bella!

M

Inviato da: ilbiase il Nov 11 2011, 07:33 PM

Ciao a tutti, sono nuovo del forum e stavo pensando seriamente di sostituire la mia vecchia Coolpix S2 con la nuova J1 per cui ho una domanda per chi l'ha provata o meglio comprata:
Quanto è scomodo regolare lo zoom mentre si fa un'inquadratura e quindi bisogna reggere con una mano la camera e con l'altra fare la regolazione?

grazie mille in anticipo!!

ciao

Inviato da: _Mauro_ il Nov 11 2011, 08:35 PM

beh, sembra di capire che non hai mai utilizzato una reflex oppure un obiettivo zoom. Quasi vent'anni fa la mia reflex Pentax Z1, la prima con lo zoom motorizzato, consentiva la regolazione dello zoom semplicemente azionando una ghiera avanti e indietro, di 2 cm... non mi risulta che in seguito altri abbiano motorizzato gli zoom, a parte le compatte. Guarda, sarà una questione di abitudine, ma non c'è assolutamente problema. Semplice e veloce. Pensa che tanti anni fa, prima dell'avvento dell'AF, oltre a ruotare la ghiera dello zoom, bisognava ruotare quella della messa a fuoco (qualcuno lo fa anche oggi, io per es.), e persino così si riusciva a far foto decenti. Non c'è problema. anzi, la regolazione fine dello zoom è molto più precisa e agevole, con la ghiera.

ciao

Mauro

Inviato da: rabe il Nov 11 2011, 08:43 PM

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=643236 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201111/gallery_4eaffe4647a25_DSC00183.jpghttp://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=643236 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201111/gallery_4eaffe4647a25_DSC00183.jpg

io la j 1 lo comprata e a tenere la fotocamera e contemporaneamente zummare non mi crea nessuna difficoltà . ne approfitto per inserire una immagine scattata a 3200 iso in ambiente chiuso con solo una lampada da 15 w . ho apportato solo la correzzione del bilanciamento del bianco

Inviato da: mdj il Nov 11 2011, 10:24 PM

Beh, per essere un 3200 ISO direi che non è niente male!

Hai corretto il WB perchè lo avevi impostato male oppure perchè in AUTO non ha bilanciato bene?

Al di lai dei test statici, mi piacerebbe leggere qualche impressione sulla messa a fuoco su soggetti in movimento.... per capire se il nuovo sistema di messa a fuoco è in grado di competere con una DSLR.

Provate anche solo su 1 auto o moto che non va troppo forte, un cane o gatto che corre, un bimbo che gioca ai giardini.

Vi chiedo questo perchè se qualcuno pensa di passare da una Coolpix a questo sistema 1 le potrà interesare questo comportamento. Il limite delle Coolpix, e di tutte le compatte di qualsiasi marca, è la messa afuoco su soggetti in movimento.

Inviato da: ilbiase il Nov 12 2011, 12:45 AM

sì non ho questa grandissima esperienza, ho scattato qualche foto (in automatico) con una reflex ma accostare l'occhio al mirino e regolare lo zoom dalla ghiera mi sembra più "naturale", qui che faccio, accosto l'occhio al display!
Scherzi a parte, molto probabilmente hai ragione tu, è solo questione di abitudine

Inviato da: ancer il Nov 12 2011, 10:57 AM

bellissima questa resa dei 3200

si sbrigassero alla nikon all'annuncio del 30mm (80mm equivalente se non erro) luminoso: così mi decido e acquisto subito la V1 con il 10mm (gli zoom al momento non mi interessano)
mi basterebbe l'annuncio della lente ufficiale con una data approssimitaviva della commercializzazione
se mi butto su un nuovo sistema voglio avere la certezza di poter acquistare in futuro lenti che mi piacciano :-)

Inviato da: _Mauro_ il Nov 12 2011, 12:54 PM

Già, verissimo.... ma poi, con le belle ragazze che si intravedono nella foto, non era meglio focalizzare l'attenzione su di loro piuttosto che su questo giovine sudaticcio? Sono l'unico che avrebbe apprezzato maggiormente gli scatti?

Ciao

Mauro

p.s.: ehi, scherzo, eh! (ma mica poi tanto...)

Inviato da: edate7 il Nov 12 2011, 04:16 PM

Mauro, anch'io ho apprezzato le belle ragazze sullo sfondo... a loro ho dedicato le prove con la mia D3 e i nuovi AFS 1,4... però devo dirti che a questi .... day, le modelle ci sono sempre, mentre il giovane artista di colore e una ballerina di flamenco non si incontrano tutti i giorni... personalmente delle belle modelle ma molto stufe e poco espressive ne ho piene le tasche!....
Comunque, tornando in tema, e rispondendo a Tank, una "compatta" ad ottiche intercambiabili esiste, non c'è bisogno di aspettare la Fuji... comincia per L, finisce per "a", e costa un patrimonio...
Io una Nikon "1" non me la compro perchè non mi interessa.
Ciao!

Inviato da: maxter il Nov 12 2011, 11:16 PM

Ragazzi quoto la domanda di mdj perchè non vada persa, credo anche io che sia un parametro molto importante quello sul comportamento della V1 (o J1) come Maf su soggetti in movimento.

Inviato da: laserboy il Nov 13 2011, 10:55 PM

Io mi chiedo fino a che punto il sistema Nikon 1 sia definitivo e quanto, invece, sia ancora in fase di miglioramento. In altre parole, ho come la sensazione che tra un anno uscirà una "1" che renderà quelle di oggi pezzi da museo. Questa riflessione rigauarda in genere tutto il sistema fotografico ad obiettivi intercambiabili. Insomma, l'impressione è quella di acquistare un oggetto che invecchierà presto.

Inviato da: xymox il Nov 13 2011, 11:36 PM

Anch'io la quoto e aggiungo che sarei molto interessato di capire quanto sia facile/difficile mettere a fuoco manualmente con la V1, questo perchè se dovessi prendere questo sistema sarei interessato anche a montarci con l'anello adattatore alcune ottiche, tra cui il 180 AF che non essendo motorizzato non funzionerebbe l'AF.

Inviato da: _Mauro_ il Nov 13 2011, 11:52 PM

Con questo ragionamento non dovremmo ormai comprare più nulla di elettronico! Tra una anno uscirà la Nikon 1x, forse e chi lo sa? ma inutile prenderla perchè l'anno successivo uscirà la Nikon 2v, meglio allora aspettare la Nikon 2x che uscirà tra tre anni o meglio ancora, la Nikon 3 tra quattro o cinque anni.... è proprio così! A ogni modello ormai segue un modello aggiornato al massimo dopo 1 anno, se non prima. Questo lo fanno tutti. La nostra vita ha la durata di una manciata di decine di anni, non si può aspettare qualcosa di definitivo sprecando anni preziosi. Ora ci prendiamo la nikon 1v e ce la terremo con soddisfazione 2-3 anni, sino a quando non prenderemo un modello successivo, che terremo un numero congruo di anni, se ci soddisferà, in barba a qualunque nuova per quanto appetibile proposta....
La Panasonic ha tirato fuori la GF1 che ha già come semiprototipo di mirrorless soddisfatto tanti fotografi, che probabilmente continuano ad utilizzarla anche se nel frattempo è uscita la GF2, certo un miglioramento, e intanto, anche la GF3 che per altro tutti i siti specializzati considerano meno conveniente rispetto alla GF2 quindi, pensa un po', aspettare un modello successivo e poi scoprire che quello precedente andava addirittura meglio.... basta! Se ti serve una fotocamera, la migliore è quella che ti puoi godere adesso e nei prossimi mesi, non quella che deve ancora uscire o addirittura non esiste ancora....

ciao

Mauro

Inviato da: Brunosereni il Nov 14 2011, 09:27 AM

Basta applicare la regola dei numeri primi... (saltando il 2)

Inviato da: mko61 il Nov 14 2011, 10:10 AM

Relativamente all'affermazione in grassetto ... perchè mai?

L'unica cosa un po' nuova - germe di possibile vera novità - di recente l'ho vista nella Sony A77 più che nella Nikon 1

Inviato da: Brunosereni il Nov 15 2011, 04:25 PM

Ho riletto il tread dall'inizio e devo dire che mi sembra ci sia stato il tentativo di far morire il pupo prima che nascesse. Non era ancora uscita e molti già la destinavano al cesso. Quello che mi ha colpito di più per insistenza è Robymart che, a listini ancora chiusi, aveva stabilito il prezzo, ripetuto in più interventi, in oltre 1000 euro. (a differenza di questa o quella macchina). Ti consiglierei di cambiare rivenditore, qualcosa mi dice che ti truffi.

Bruno

Inviato da: _Mauro_ il Nov 16 2011, 11:49 PM

In effetti è strano che nikon non abbia pensato di dotare la 1V di un flashino di schiarita. Una cosa che mi colpisce è che la 1J ha il flashino ma non prevede un flash esterno e non prevede, soprattutto - grave handicap - un mirino elettronico. La 1V ha il mirino elettronico, che davvero reputo indispensabile, ma non ha un flashino tutto suo.... strana questa scelta. Vorrei sapere da chi ne sa più di me se l'ingresso della 1V cui si accede sollevando lo sportellino in alto a sx è una vera e propria slitta flash (per flash esterno) o una porta accessori in cui i inseriscono dispositivi specifici, davvero dalle specifiche e dalle foto non lo capisco. Altre mirrorless non nikon hanno sia il flashino, la slitta flash e la possibilità - costosa - di utilizzare un mirino elettronico (io l'ho fatto, 190 euro!!!!). Mi chiedo il perchè di questa scelta nikon. E' l'unica cosa che mi domando delle sorelline serie 1, questa cosa qui della strana distribuzione mirino elettrinico e/o possibilità di inserirlo - flash integrato - slitta sincroflash, oltre alla decisione di un sensore che è la metà di un normale sensore micro4/3.
Per il resto, ho visto foto e caratteristiche e davvero sono due macchine superbe. Preferirei la 1V. E poi, cavolo.... tutte le ottiche nikon che possiedo, anche perdendo gli automastismi, volete mettere? Ma perchè scegliere di non competere più facilmente con i modelli mirrorless di altre marche? Non capisco bene. Magari prenderò il prossimo treno, tra 1-2 anni.

ciao

Mauro

Inviato da: mdj il Nov 20 2011, 02:15 PM

Sono davvero tanti a criticare ed usare (a quanto pare) ma evidenemente nessuno ha voglia di fare ceret prove basilari

Inviato da: sergiobutta il Nov 20 2011, 09:59 PM

Mauro, ho la V1 e quando ci vediamo a Torino ti faccio vedere i risultati. Ma, postare qualche foto che senso ha ?. Controllare il comportamento agli alti Iso diventa ridicolo per chi già possiede un D3 s ed una D700. Posso affermare con assoluta certezza che con macchine reflex di livello più basso della D80 non avevo mai avuto risultati tanto soddisfacenti sotto l'aspetto qualitativo, e che gli svariati tentativi con compatte varie erano miseramente falliti. Invece ora, mi diverto tanto con "istantanea in movimento" anche se, per un vecchio appassionato di fotografia, diventa difficile da vederne il campo di attuazione e poi usare.

Inviato da: mdj il Nov 21 2011, 09:19 PM

Sergio, sai bene che la mia passione per la fotografia sia almeno quanto la tua.

Quello che però per me è importante è far capire ai potenziali acquirenti cosa può fare o non fare la macchina.
Immagina di non essere il Sergio Buttà che tutti conoscono, e di essere uno dei tanti che deve decidere quale prodotto acquistare. Ecco che il nostro parere diventa importante se sappiamo fare un onesta ed obiettiva critica al prodotto.

Per questo motivo chiedevo degli esempi concreti, perchè è importante far sapere ciò che la macchina può fare o non può fare.

Se dobbiamo far capire il prodotto, è giusto osservarlo a 360°, dalla resa alle alte sensibilità all'efficacia dell'autofocus su soggetti in movimento, perchè qui non stiamo parlando di una macchina entry-level ma di un prodotto che deve dimostrare quanto vale in base a quanto costa.
A maggior ragione in questi tempi non certo felici.

E per dirla tutta... esistono tantissimi siti blasonati sulla fotografia, ma fin'ora non ne ho ancora visto nessuno così imparziale ed obiettivo quanto questo forum che, grazie ai nikonisti, sia in grado di essere così impraziale.

Così la penso io.

Saluti!

Inviato da: abyss il Nov 21 2011, 09:39 PM

Ciao Mauro

Nel thread del "club" per le Nikon one cominciano ad esserci un po' di esempi anche ad ISO abbastanza alti.
Speriamo continui a riempirsi di esperienze di vario tipo e di utenti con diversa formazione e passione per la fotografia.
Spero di riuscire a postare qualcosa di decente (in senso estetico ) anche io.

Pino

Inviato da: R9positivo il Nov 26 2011, 01:37 AM

E sono anche gli stessi identici motivi per cui non varrebbe la pena spendere soldi per una Nikon1......tra corpo e ottiche costa piu di una reflex entry level, ma ha prestazioni minori.
devi comunque andare in giro con corpo macchina e ottiche intercambiabili.
e il sensore non è solo piu piccolo di un APS-C, ma anche piu piccolo del 4/3.....

Mentre sono daccordo sul fatto che se Nikon avesse prodotto una P7000 con quel sensore...e magari anche un pochino piu veloce.....(io mi mangio un tramezzino tra il momento che schiaccio il pulsante di scatto e il momento in cui la macchina reagisce) allora sarebbe stato un gran bel colpo, e non ci voleva un premio Nobel per intuirlo e farlo in pratica......a meno che alla Nikon non abbiano a cuore mantenere lo status di quelli che arrivano sempre dopo!

Inviato da: Gennaro Ciavarella il Nov 27 2011, 08:20 AM

Mauro la macchina ha alcune funzioni che la definiscono come un prodotto a se stante

la possibilità di fare una "ripresa", utilizzo questo termine perché lo trovo più adatto, da cui la macchina estrae 5 scatti che il software della macchina definisce migliori e che registra ti permette di avere una sequenza da cui tu puoi estrapolare quello che ha il senso migliore per te

la possibilità di fare uno scatto mentre fai una ripresa video

questo due operatività, applicale al foto-giornalismo o alla fotografia di street o, nel caso mio, alla fotosub e potresti avere una serie di scatti durante momenti topici (ad esempio l'attacco di squali e delfini agli immensi banchi di sardine che si hanno durante il sardines run di Aliwal shoal in Sudafrica, quelli che produssero lo scatto di Perrine che gli permise di vincere al Worl wildlife ohoto di qualche anno fa)

mettila in mano a qualche reporter durante scontri o azioni e vedi che ne viene fuori o fai fotografia di street

il sistema è acerbo, manca soprattutto di lenti più evolute (si possono montare quelli delle dx ed fx, con l'adattatore ma si perdono funzionalità e le dimensioni strabordano, prova ad immaginare un 105 micro), e di vari accessori ma credo che nikon lo sappia e sappia che deve produrli e metterli a disposizione ma per questo ha bisogno di tempo (sony con le sue nex ha ancora adesso buchi nel sistema, il 4/3 è il più anziano ed evoluto, ma da quanto tempo è sul mercato?)

io credo che si debba guardare con curiosità il sistema cercando di capire come i progettisti abbiano interpretato il sistema e guardando con attenzione alle peculiarità che ha (doppio sistema di autofocus su tutto il sensore e canali di registrazione e processore che vengono non dalle compatte ma dai sistemi reflex e quindi più capaci e veloci)

Inviato da: Brunosereni il Nov 27 2011, 10:24 AM

Gennaro, direi che hai fatto un'ottima disamina e sono concorde con te. E' vero cosa dice R9positivo, che costa quanto una reflex entry level (sulle prestazioni se ne può discutere) ma io, ad esempio, come complemento al sistema reflex che ho non avevo bisogno di un'altra reflex, ma di qualcosa più leggero, che mi permettesse scattare ad una buona qualità e che facesse anche filmati di qualità.
Da portare dietro quotidianamente senza ingombri notevoli (da mettere nel borsello). Poi, come ho detto, se il sistema migliorerà, ne sono sicuro, tanto meglio. Con la v1 ho trovato tutto questo (lo avevo, in parte, con la p7000). La tecnologia che c'è nella n1 è all'avanguardia e non c'è, per ora, neanche sulla D3, se metteranno tutta questa tecnologia sulle nuove reflex penso davvero che ne vedremo delle belle.

Bruno

Inviato da: abyss il Nov 27 2011, 03:35 PM

Ritengo molto probabile che alcune funzioni introdotte sul sistema Nikon One saranno travasate anche sulle reflex (chiaramente ricordando le differenti possibilità offerte da una fotocamera mirrorless rispetto ad un sistema con specchio reflex in cui per fare alcune cose occorre "ribaltarlo" ed attivare il live view).
Ancor più certamente il sistema "one" verrà ulteriormente ampliato, in particolare con altre ottiche (io spero in qualche fisso piccolo e luminoso).
Intanto sono contento di poter andare in giro con una macchina abbastanza versatile e molto leggera, reattiva e sempre pronta allo scatto.