Versione stampabile della discussione
Clicca qui per visualizzare questa discussione nel suo formato originale
NikonClub.it Community _ NIKON SUSHI BAR _ Leica M10
Inviato da: Andrea_Bianchi il Jan 19 2017, 10:00 AM
Giusto in questi giorni, è stata annunciata la nuova M.
E non parliamo di M240, M262, Monochrome etc. ma del diretto successore della M9, ossia la M10.
https://www.dpreview.com/reviews/leica-m10-first-impressions-sample-images
In un'era dove ogni nuovo obiettivo, ogni nuovo corpo macchina, sono sempre inspiegabilmente più grandi e pesanti del precedente, gli ingegneri di Leica sono riusciti a tirar fuori un modello più piccolo e leggero, seppur di poco, tornando alle dimensioni classiche della M7/M4.
Il prezzo è Leica, ma per essere un nuovo modello devo dire che mi aspettavo di peggio; in Italia dovrebbe costare meno di 6000 euro..
Sensore da 24Mp, come la M240, Q ed Sl ma realizzato appositamente per questa nuova macchina; Nuovo mirino da 0.73, contro il classico 0.75, che per un neofita può sembrare roba da nulla, per me è davvero molto, la possibilità di vedere meglio le cornici del 28mm è davvero fondamentale; ghiera dedicata agli Iso, che ricorda il rocchetto di avvolgimento della M3; menu e pulsantiera ridotti all'essenziale; e tanti altri miglioramenti.
Nei prossimi giorni vado a provarla, si sa mai che vendo il corredo Nikon..
Inviato da: Andrea_Bianchi il Jan 19 2017, 10:17 AM
QUOTE(Andrea_Bianchi @ Jan 19 2017, 10:00 AM) 
Giusto in questi giorni, è stata annunciata la nuova M.
E non parliamo di M240, M262, Monochrome etc. ma del diretto successore della M9, ossia la M10.
https://www.dpreview.com/reviews/leica-m10-first-impressions-sample-images
In un'era dove ogni nuovo obiettivo, ogni nuovo corpo macchina, sono sempre inspiegabilmente più grandi e pesanti del precedente, gli ingegneri di Leica sono riusciti a tirar fuori un modello più piccolo e leggero, seppur di poco, tornando alle dimensioni classiche della M7/M4.
Il prezzo è Leica, ma per essere un nuovo modello devo dire che mi aspettavo di peggio; in Italia dovrebbe costare meno di 6000 euro..
Sensore da 24Mp, come la M240, Q ed Sl ma realizzato appositamente per questa nuova macchina; Nuovo mirino da 0.73, contro il classico 0.75, che per un neofita può sembrare roba da nulla, per me è davvero molto, la possibilità di vedere meglio le cornici del 28mm è davvero fondamentale; ghiera dedicata agli Iso, che ricorda il rocchetto di avvolgimento della M3; menu e pulsantiera ridotti all'essenziale; e tanti altri miglioramenti.
Nei prossimi giorni vado a provarla, si sa mai che vendo il corredo Nikon e la M9..
E non parliamo di M240, M262, Monochrome etc. ma del diretto successore della M9, ossia la M10.
https://www.dpreview.com/reviews/leica-m10-first-impressions-sample-images
In un'era dove ogni nuovo obiettivo, ogni nuovo corpo macchina, sono sempre inspiegabilmente più grandi e pesanti del precedente, gli ingegneri di Leica sono riusciti a tirar fuori un modello più piccolo e leggero, seppur di poco, tornando alle dimensioni classiche della M7/M4.
Il prezzo è Leica, ma per essere un nuovo modello devo dire che mi aspettavo di peggio; in Italia dovrebbe costare meno di 6000 euro..
Sensore da 24Mp, come la M240, Q ed Sl ma realizzato appositamente per questa nuova macchina; Nuovo mirino da 0.73, contro il classico 0.75, che per un neofita può sembrare roba da nulla, per me è davvero molto, la possibilità di vedere meglio le cornici del 28mm è davvero fondamentale; ghiera dedicata agli Iso, che ricorda il rocchetto di avvolgimento della M3; menu e pulsantiera ridotti all'essenziale; e tanti altri miglioramenti.
Nei prossimi giorni vado a provarla, si sa mai che vendo il corredo Nikon e la M9..
Inviato da: dbertin il Jan 19 2017, 02:08 PM
QUOTE(Andrea_Bianchi @ Jan 19 2017, 10:00 AM)
Nei prossimi giorni vado a provarla, si sa mai che vendo il corredo Nikon e la M9..
Ti do il mio indirizzo, quando non sai più cosa farne io te la smaltisco gratuitamente
Inviato da: riccardobucchino.com il Jan 19 2017, 03:47 PM
Pare che il mirino sia il 30% più grande... e io ho commentato già su NOC "era anche l'ora visto che i mirini leica M sono microscopici"
Inviato da: pes084k1 il Jan 19 2017, 07:56 PM
QUOTE(riccardobucchino.com @ Jan 19 2017, 03:47 PM)
Pare che il mirino sia il 30% più grande... e io ho commentato già su NOC "era anche l'ora visto che i mirini leica M sono microscopici"
L'ingrandimento del mirino è diminuito, pare. Siamo al livello di una D700 senza oculari speciali. Per il telemetro va comunque bene. Resa generale? Non mi aspetto molto, quella serie di sensori a 32 Mp ci arriva, non capisco perché limitarsi a 24 Mp, sia pure senza filtro AA.
A presto
Elio
Inviato da: riccardobucchino.com il Jan 19 2017, 11:17 PM
QUOTE(pes084k1 @ Jan 19 2017, 07:56 PM)
L'ingrandimento del mirino è diminuito, pare. Siamo al livello di una D700 senza oculari speciali. Per il telemetro va comunque bene. Resa generale? Non mi aspetto molto, quella serie di sensori a 32 Mp ci arriva, non capisco perché limitarsi a 24 Mp, sia pure senza filtro AA.
A presto
Elio
A presto
Elio
Che l'ingrandimento sia diminuito l'ho capito pure io (0,73 è meno di 0,75), ma sul facebook di Noc Ryu scriveva giusto oggi che il mirino è fisicamente il 30% più grande. Non so se hai mai messo l'occhio in una M ma per esempio l'ultima M prima di questa ha un mirino che paragonato a quello della D700 è grande la metà (o forse meno), è come guardare nel buco della serratura, è piccolissimo, FISICAMENTE.
Ovviamente non l'hai provata una M
PS: nessuno si aspetta molto ma quello che piace già di questa M10 sono le dimensioni e le proporzioni
Inviato da: mikifano il Jan 20 2017, 12:54 AM
la Leica doveva fare quel che ha fatto Fuji con la prima compatta retrò ad ottica fissa.. invece è rimasta a guardare... e a sparare alto con i prezzi, pur montando sensori sony come gli altri, che lavorano anche peggio che nelle mani degli altri... solo perché ha una storia con la baionetta M...
...i mangiakrauti forse non hanno capito.. che i gloriosi tempi greci sono ancora lì, ma la gloria dei greci è finita da un pezzo...
comunque se avessi i soldi per questa Leica M10, tirerei la cinghia e passerei oltre: X1D 
Inviato da: 1Ale82 il Jan 20 2017, 09:26 AM
QUOTE(mikifano @ Jan 20 2017, 12:54 AM)
comunque se avessi i soldi per questa Leica M10, tirerei la cinghia e passerei oltre: X1D
Se avessi i soldi per la Leica M10, prenderei direttamente la nuova medio formato Fuji GFX
Inviato da: federico777 il Jan 20 2017, 03:22 PM
L'ingrandimento delle precedenti digitali era 0.68x... cerchiamo di fare buona e non cattiva informazione, su 
F.
Inviato da: mikifano il Jan 20 2017, 04:22 PM
QUOTE(1Ale82 @ Jan 20 2017, 09:26 AM)
Se avessi i soldi per la Leica M10, prenderei direttamente la nuova medio formato Fuji GFX
per me la GFX non ha nulla di più interessante di una X1D.....
....nemmeno l'estetica!
Inviato da: giulysabry il Jan 20 2017, 04:34 PM
Belle le novità...ma se avessi i soldi,non lavorerei ed il mio tempo libero lo dedicherei ad andare a far foto...forse anche altro 
Un cordiale saluto.
Giuliano
Inviato da: pes084k1 il Jan 20 2017, 05:20 PM
QUOTE(riccardobucchino.com @ Jan 19 2017, 11:17 PM)
Che l'ingrandimento sia diminuito l'ho capito pure io (0,73 è meno di 0,75), ma sul facebook di Noc Ryu scriveva giusto oggi che il mirino è fisicamente il 30% più grande. Non so se hai mai messo l'occhio in una M ma per esempio l'ultima M prima di questa ha un mirino che paragonato a quello della D700 è grande la metà (o forse meno), è come guardare nel buco della serratura, è piccolissimo, FISICAMENTE.
Ovviamente non l'hai provata una M
PS: nessuno si aspetta molto ma quello che piace già di questa M10 sono le dimensioni e le proporzioni
Ovviamente non l'hai provata una M
PS: nessuno si aspetta molto ma quello che piace già di questa M10 sono le dimensioni e le proporzioni
Oops! L'ingrandimento della M10 dai datasheet risulta aumentato da 0.68x a 0.73x (+15% in area...non 30%). Io ho visto Leica M6 e M4 (e con il mirino 0.72x) e ho alcuni mirini Zeiss e Voigt per grandangolari a 0.52x o meno. Di notte vedi comunque meglio che in una DSRL, la grandezza non è tutto! Tanto è vero che uso tali mirini anche sulla A7r in condizioni estreme o "snapshots".
Quello che conta è l'APERTURA TELEMETRICA. Ora l'apertura telemetrica della M10, aumentata a conti fatti del 7%, è di oltre 45 mm. L'apertura telemetrica della Nikon più potente della storia (FE dati alla mano e si vede) con 50/1.4 vale 33 mm (ma ben 66 mm con il poderoso oculare ingranditore DG-2, montabile sulla Zeiss Ikon o Bessa, ma non sulla Leica M), quella del telemetro AF varrebbe 12 mm al massimo, l'occhio umano nudo vale 10 mm ... Quindi non lamentiamoci dell'AF, se avessimo una scala metrica ben tarata esso fa meglio solo del 25% rispetto all'occhio nudo. La A7r lavora a 370 mm con l'EVF al massimo ingrandimento (a f/1.4).
Il microscopico e buio telemetro della Voigtlander Vito III (20-25 mm) già ti faceva operare.
A presto
Elio
Inviato da: giuliomagnifico il Jan 21 2017, 09:57 PM
And then there’s the viewfinder. Compared to the Typ 240, the magnification has been increased to 0.73x (up from 0.68x) and the eye-relief has been increased by 50%, which is great news for anyone who wears glasses. According to Leica, the field-of-view has also been increased by around 30%. The end result is a viewfinder that feels larger and clearer than any previous digital M-series camera, and (except of course for magnification) comes close to the famously immersive finder of the M3.
dpreview
Inviato da: pes084k1 il Jan 22 2017, 07:03 PM
QUOTE(giuliomagnifico @ Jan 21 2017, 09:57 PM)
And then there's the viewfinder. Compared to the Typ 240, the magnification has been increased to 0.73x (up from 0.68x) and the eye-relief has been increased by 50%, which is great news for anyone who wears glasses. According to Leica, the field-of-view has also been increased by around 30%. The end result is a viewfinder that feels larger and clearer than any previous digital M-series camera, and (except of course for magnification) comes close to the famously immersive finder of the M3.
dpreview
eye-relief è la distanza dell'occhio dal mirino durante l'uso, piccola sulle Leica M e Sony A7. Il field of view aumentato più dell'ingrandimento indica che vedi una cornice nera più spessa. Un fatto non favorevole, è sempre preferibile avere un quadro grande e mettere a fuoco bene spostando gli occhi attraverso il quadro (come la Nikon FE). Niente di impressionante (ovvero a livello M3).
A presto
Elio
Inviato da: mauropanichi il Jan 22 2017, 09:49 PM
Bella è bella,si paga questo secondo me,.....il bello di queste macchine nuove, è che puoi acquistare la precedente M9 ad un prezzo a se consono.
Inviato da: mikifano il Jan 22 2017, 10:15 PM
QUOTE(mauropanichi @ Jan 22 2017, 09:49 PM)
Bella è bella,si paga questo secondo me,.....il bello di queste macchine nuove, è che puoi acquistare la precedente M9 ad un prezzo a se consono.
si ma la monocrhom non si svalutaaaaaaaa
la vecchia 18MPX a CCD con un po' di garanzia la vendono a 3500 solo corpo....
Inviato da: mauropanichi il Jan 22 2017, 10:34 PM
QUOTE(mikifano @ Jan 22 2017, 10:15 PM)
si ma la monocrhom non si svalutaaaaaaaa
la vecchia 18MPX a CCD con un po' di garanzia la vendono a 3500 solo corpo....
la vecchia 18MPX a CCD con un po' di garanzia la vendono a 3500 solo corpo....
Il mondo Leica è rimasto al tempo della pellicola,oggi non ha molto senso,riescono ha venderti l'oro,quando non lo è,riescono ad abbellirti il tutto ,con scatole di classe e cofanetti vari,ma la qualità intesa come FOTO,la ottieni in maniera nettamente superiore con altri brand meno costosi.....
Inviato da: mikifano il Jan 22 2017, 10:48 PM
QUOTE(mauropanichi @ Jan 22 2017, 10:34 PM)
Il mondo Leica è rimasto al tempo della pellicola,oggi non ha molto senso,riescono ha venderti l'oro,quando non lo è,riescono ad abbellirti il tutto ,con scatole di classe e cofanetti vari,ma la qualità intesa come FOTO,la ottieni in maniera nettamente superiore con altri brand meno costosi.....
si ma se devo spender quei soldi.. mi prendo la Sigma SD Quattro... oppure compro la pellicola e la chimica per svilupparla.. il resto (fotocamere MF, esposimetro e scanner buono) ce li ho
Inviato da: mauropanichi il Jan 23 2017, 12:43 PM
QUOTE(mikifano @ Jan 22 2017, 10:48 PM)
si ma se devo spender quei soldi.. mi prendo la Sigma SD Quattro... oppure compro la pellicola e la chimica per svilupparla.. il resto (fotocamere MF, esposimetro e scanner buono) ce li ho
Veramente, pensa una medio formato con Velvia 50
Inviato da: mikifano il Jan 23 2017, 04:59 PM
QUOTE(mauropanichi @ Jan 23 2017, 12:43 PM)
Veramente, pensa una medio formato con Velvia 50
il colore analogico lascia desiderare!
anche con un buon scanner!
la pellicola la intendo solo BN, mai più il colore! (e ne ho scattati un po' di rulli e rullini....
)Inviato da: Andrea_Bianchi il Jan 23 2017, 07:22 PM
QUOTE(mikifano @ Jan 23 2017, 04:59 PM)
il colore analogico lascia desiderare!
Parliamone......
Inviato da: pes084k1 il Jan 23 2017, 08:24 PM
QUOTE(mikifano @ Jan 23 2017, 04:59 PM)
il colore analogico lascia desiderare!
anche con un buon scanner!
la pellicola la intendo solo BN, mai più il colore! (e ne ho scattati un po' di rulli e rullini.... )
anche con un buon scanner!
la pellicola la intendo solo BN, mai più il colore! (e ne ho scattati un po' di rulli e rullini....
)Non diciamo cose non vere, per favore, il gamut della dia (il negativo colore non esiste oggi come ieri) fa ancora ben altre cose come colore, saturazione, scala colori, pulizia cromatica e altro. Anche tirando il miglior digitale, arrivi al massimo a colori meno belli, ma finti (guarda le foto notturne o HDR). Contro le Velvia non c'è ancora nulla da fare e gli scanner buoni quali sarebbero? (Oggi è in produzione il solo Reflecta con driver da 300 €, se non hai o quello o un Minolta 5400 o uno a fotomoltiplicazione tarato da uno competente non hai visto nulla). Nell'analogico devi esporre bene, lavorare a bassi ISO, fare più scatti per sicurezza, usare i filtri come dovuto e scansionare bene. Hai fatto il check-up?
A presto
Elio
Inviato da: Andrea_Bianchi il Jan 23 2017, 08:29 PM
Comunque ci si lamenta tanto dei prezzi delle Leica quando una D5 costa decisamente più di una M10, con la sola differenza che una mantiene il suo valore nel tempo, l'altra cala a picco..
Inviato da: giulysabry il Jan 23 2017, 08:40 PM
QUOTE(Andrea_Bianchi @ Jan 23 2017, 08:29 PM)
Comunque ci si lamenta tanto dei prezzi delle Leica quando una D5 costa decisamente più di una M10, con la sola differenza che una mantiene il suo valore nel tempo, l'altra cala a picco..
Dipende uno cosa cerca in uno strumento per far foto......se parliamo di alti iso( già dopo gli 800),da quello che ne so le Leica non brillano in questo segmento.Un cordiale saluto.
Giuliano
Inviato da: Andrea_Bianchi il Jan 23 2017, 09:09 PM
QUOTE(giulysabry @ Jan 23 2017, 08:40 PM)
Dipende uno cosa cerca in uno strumento per far foto......se parliamo di alti iso( già dopo gli 800),da quello che ne so le Leica non brillano in questo segmento.Un cordiale saluto.
Giuliano
Giuliano
Dipende di quale parli, se una M9 o una M240..
Solo per citare la nuova M10, l'ho provata e fino a 6.400 il file è pulitissimo, a 50.000 ovviamente si nota il rumore ma vorrei anche capire quando ti capita di utilizzarli..
Inviato da: giulysabry il Jan 23 2017, 09:51 PM
QUOTE(Andrea_Bianchi @ Jan 23 2017, 09:09 PM)
Dipende di quale parli, se una M9 o una M240..
Solo per citare la nuova M10, l'ho provata e fino a 6.400 il file è pulitissimo, a 50.000 ovviamente si nota il rumore ma vorrei anche capire quando ti capita di utilizzarli..
No,per carità....a me degli alti iso,ma anche no! Però se uno fa' foto sportive,naturalistica,o concerti..per stare dentro con i tempi di scatto sono direttamente proporzionali,c'è anche da dire che uno non si prende una Leica per andare a far foto al motomondiale....al limite alle ombrelline.Buona continuazione.Solo per citare la nuova M10, l'ho provata e fino a 6.400 il file è pulitissimo, a 50.000 ovviamente si nota il rumore ma vorrei anche capire quando ti capita di utilizzarli..
Giuliano
Inviato da: mikifano il Jan 23 2017, 10:56 PM
QUOTE(pes084k1 @ Jan 23 2017, 08:24 PM)
Non diciamo cose non vere, per favore, il gamut della dia (il negativo colore non esiste oggi come ieri) fa ancora ben altre cose come colore, saturazione, scala colori, pulizia cromatica e altro. Anche tirando il miglior digitale, arrivi al massimo a colori meno belli, ma finti (guarda le foto notturne o HDR). Contro le Velvia non c'è ancora nulla da fare e gli scanner buoni quali sarebbero? (Oggi è in produzione il solo Reflecta con driver da 300 €, se non hai o quello o un Minolta 5400 o uno a fotomoltiplicazione tarato da uno competente non hai visto nulla). Nell'analogico devi esporre bene, lavorare a bassi ISO, fare più scatti per sicurezza, usare i filtri come dovuto e scansionare bene. Hai fatto il check-up?
A presto
Elio
A presto
Elio
dia: mai toccate né mi interessano
negativo colore... ammalapena le Portra 160 NC mi piacevano!
e mi piaceva solo da Mamiya 645 e Zeiss nettar. con il sole.
sulle varie 35mm e sulla 6x9 Agfa non mi piaceva!
Negativo BN... tuttora mi piacerebbe rimetterci le mani e le mie preferite erano le Ilford Delta 100 e Pan 50 F, la Kodak 400tx (se non ricordo male come si scrive.. comunque quella degli anni'50) e la Rollei Ortho
lo scanner, che a me piace e con il quale avevo trovato feeling grazie a dei trucchetti nella gestione.... un semplice e non eccessivamente costoso Epson v750 con software di dotazione... il silverfast
con una pellicola 645 ci ho fatto una stampa 50x70 che è esposta in una famiglia e ancora chiedono chi l'ha fatta... anche vista da 40/50cm è impeccabile
Inviato da: Andrea_Bianchi il Jan 23 2017, 11:02 PM
QUOTE(giulysabry @ Jan 23 2017, 09:51 PM)
No,per carità....a me degli alti iso,ma anche no! Però se uno fa' foto sportive,naturalistica,o concerti..per stare dentro con i tempi di scatto sono direttamente proporzionali,c'è anche da dire che uno non si prende una Leica per andare a far foto al motomondiale....al limite alle ombrelline.Buona continuazione.
Giuliano
Giuliano
Esatto, direi che hanno un fine ultimo di utilizzo decisamente differente.
Inviato da: robermaga il Jan 24 2017, 12:02 AM
Confesso che se potessi mi leverei lo sfizio di avere una M10 (ma mi basterebbe una M9 o M8) ... però ...però .. pure io ritengo che come strumento di lavoro si possa fare lo stesso e forse meglio spendendo molto molto. Poi lasciamo stare il confronto con le D5 che è solo uno strumento di lavoro per i più. Le Leica le considero uno sfizio che nella vita forse varrebbe la pena di levarsi se uno può ... un po come comprarsi un Rolex ..
Roberto
Inviato da: riccardobucchino.com il Jan 24 2017, 03:28 PM
QUOTE(pes084k1 @ Jan 23 2017, 08:24 PM)
Non diciamo cose non vere, per favore, il gamut della dia (il negativo colore non esiste oggi come ieri) fa ancora ben altre cose come colore, saturazione, scala colori, pulizia cromatica e altro. Anche tirando il miglior digitale, arrivi al massimo a colori meno belli, ma finti (guarda le foto notturne o HDR). Contro le Velvia non c'è ancora nulla da fare e gli scanner buoni quali sarebbero? (Oggi è in produzione il solo Reflecta con driver da 300 €, se non hai o quello o un Minolta 5400 o uno a fotomoltiplicazione tarato da uno competente non hai visto nulla). Nell'analogico devi esporre bene, lavorare a bassi ISO, fare più scatti per sicurezza, usare i filtri come dovuto e scansionare bene. Hai fatto il check-up?
A presto
Elio
A presto
Elio
Si ho fatto il check-up, nel frattempo il cliente ha cambiato fotografo perché ci ho messo 2 giorni e lui le foto le ha chieste oggi e le vuole per ieri!
Realizzato da: Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)