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NikonClub.it Community _ NIKON 1 _ La Morte Del Sistema 1

Inviato da: xymox il Aug 16 2012, 08:55 PM

Non nego che appena uscito questo sistema mi sono inizialmente appassionato e ho seguito varie discussioni a riguardo della Nikon 1.
Non l'ho presa perchè non mi convincevano le ottiche fatte per questo sistema, poco luminose e discretamente ingombranti.
Ora stò seguendo la Sony rx100, dimensioni analoghe a un J1, sensore uguale di dimensione ma raddoppiato come pxl, ottica che parte da 28 f/1.8 e arriva a 100 f/4.9.
Display superiore anche a quello della J2 che stà per uscire.
Credo che le prossime compatte di fascia alta seguiranno queste specifiche, quindi mi chiedo che fine farà questo sistema 1?
Tra mirrorless decisamente superiori, vedi Fuji e Sony NEX e compatte tipo la rx100, per il sistema nikon 1 la vedo male huh.gif

Inviato da: edate7 il Aug 16 2012, 11:30 PM

Se tanto mi da tanto, considerato che a Nikon i sensori li dà la Sony, uscirà a breve una V2 da 20 MPxl. Sulla qualità del sensore CX avevo molti dubbi, la resa delle 1 è sorprendente da questo punto di vista, ma il raddoppio dei pixel porterà non pochi problemi... Se guardiamo bene, le compattine si sono fermate e, in alcune Case (Canon, Panasonic) i pixel diminuiscono anziché crescere. Per mettere tanti pixel ed ottenere buoni risultati ci vuole spazio... Quello che hanno i sensori FX ed oltre....
Ciao!

Inviato da: Frafio il Aug 17 2012, 06:33 PM

QUOTE(edate7 @ Aug 17 2012, 12:30 AM) *
... Se guardiamo bene, le compattine si sono fermate e, in alcune Case (Canon, Panasonic) i pixel diminuiscono anziché crescere. Per mettere tanti pixel ed ottenere buoni risultati ci vuole spazio... Quello che hanno i sensori FX ed oltre....
Ciao!


Anche non essendo un genio/progettista ma un semplice utilizzatore (che comunque 2+2 lo sa fare), è da tempo che mi sono fatto questa convinzione; sensore piccolo - pochi pixel, sensore grande - più pixel.
Il millantare i mega-pixel, soprattutto sulle compattine e sui telefonini, è (ed è sempre stato) un fatto dettato dagli scienziati del marketing che, evidentemente, non capiscono niente ne di tecnica ne di fotografia, ma quasi tutte le case ascoltano i loro "santoni" e pagano fior di milioni per campagne pubblicitarie impostate sul chi ne ha di più.
Quello che mi meraviglia e che questa moda (dura a morire) è seguita anche da Nikon e da altri grandi nomi.
Per fortuna qualcuno incomincia a fare marcia indietro ed anche nelle cosiddette compatte evolute, piuttosto che aumentare i pixel, aumentano la superfice dei sensori.
Questa è cosa buona e giusta............
Saluti
Franco

Inviato da: franlazz79 il Aug 20 2012, 11:48 PM

Anche secondo me il sistema uno avrà problemi ad affermarsi, anche se non sarà una compatta da 600 euro il problema ma ben altro....(mirrorless più economiche e con m4/3 che cresce qualitativamente ogni giorno di più) il principale problema del sistema 1 sono corpi macchina da ridurre di dimensioni e obiettivi che necessitano ridimensionamento ed aumento di apertura minima. ma sono certo che se domani esce una N 1 con un 9-40 2.8-4 con dimensioni accettabili vende come il pane. Secondo me bisogna solo aspettare, intanto è probabile che nikon differenzi di più la V dalla J e magari potrebbe anche inserire altri modelli e kit ( se aggiunge obiettivi).

PS: Il nuovo kit della J2 è deludente.....

Inviato da: atostra il Aug 21 2012, 09:52 PM

bo a me la nikon1 come idea piace. che poi venda solo ad appassionati è un altro conto, purtroppo in italia moda e disinformazione regnano sovrane.
pensate alle foto di famiglia, quanti padri non proprio appassionati di fotografia ma che vogliono delle BELLE foto ricordo vanno dalla grande distribuzione e chiedono: cosa mi serve?
il commesso risponde: la nikon D3000 è la migliore macchina del mondo è iperprofessionale e con ben 14mpx per stampare benissimo 13x18, poi con il 18-55 e 55-200 fai un kit degno delle foto sui giornali!

il cliente risponde: la compro! e usa per 5 anni la D3000 con 18-55, poi dice che non va + bene e prende una iperprofessionale D3200.

(io ne conosco di personaggi così, voi no?) proprio oggi un mio amico (questo tipo di cliente...) è andato da un negoziante serio a prendere un nuovo 18-55 dopo che il suo si è danneggiato cadendo, e seguendo anche i miei consigli e quelli del negoziante ha portato a casa una V1 con 10-30 dando in permuta la D40. secondo me ha fatto un gran passo avanti. forse per lui era sufficiente la J, ma è "affezionato" al mirino.

tornando al sistema nikon1, se nei prossimi anni sforna ottiche luminose (magari altri 2 fissi, un 50 e un 105 equivalenti) e implementa un CLS commander, la vedo dura per le compatte stare al passo...

Inviato da: Panino58 il Aug 23 2012, 10:12 AM

Si ......, ma che delusione "l'innovativo" sistema Motion Snapshot. Sembrava dovesse rivoluzionare il modo di presentare uno scatto .. invece... alzi la mano chi lo ha mai usato anche solo per provare. Sbaglio?

Inviato da: Castisandro il Aug 25 2012, 05:45 AM

QUOTE(Panino58 @ Aug 23 2012, 11:12 AM) *
Si ......, ma che delusione "l'innovativo" sistema Motion Snapshot. Sembrava dovesse rivoluzionare il modo di presentare uno scatto .. invece... alzi la mano chi lo ha mai usato anche solo per provare. Sbaglio?


Sono un felice possessore della nikon j1 e sono un fotografo principiante (i professionisti mi definirebbero: colui che preme un tasto). Credo che la j1 sia rivolta anche a me, infatti riesco a scattare foto che (a me) piacciono tanto, compresa la funzione snapshot. Per i fotografi bravi ci sono migliaia di altre macchine, per quelli come me molte meno e questa la trovo molto indicata.
Noto inoltre che molti la criticano senza averla mai provata. E come se dicessi che Monica Bellucci bacia male, ma non l'ho mai baciata.

Inviato da: ilterrestre il Aug 25 2012, 07:55 AM

Il successo o la morte di un sistema non è sempre legato alle performance. La storia dell'elettronica è piena di esempi che testimoniano questa cosa...come il VHS, non era il sistema piu performante ma si diffuse in modo massiccio e schiacciò gli altri. Non posso fare un contronto con altre mirrorless perchè non ne ho provate tuttavia nelle scorse settimane mi è capitato spesso di vedere gente con al collo Nex5 e Olympus varie con montati obbiettivi tuttofare zoom...probabilmente ottima qualità di immagine, meglio delle nostre N1 ma con quali ingombri?
Spesso viene messa in discussione l'utilità dell'adattatore per le ottiche...che con questo adattatore il sistema diventa troppo ingombrante. Bè certo ma qualcuno di voi ha mai preso in mano una nex5 con il 18-55 o addirittura il 18-200 montato?!? Qual'è il senso?
Secondo me il successo del sistema N1 è legato soprattutto al marketing che nikon adotterà.


Claudio

Inviato da: Frozzro il Aug 25 2012, 09:55 AM

io ho restituito la mia j1 per diversi motivi.

In primis perchè l'ho pagata 450 euro (mediaworld) ed era difettata (flash morto sul nascere), questo problema mi ha parzialmente rovinato le foto delle ferie (l'avevo presa proprio il giorno prima di partire e non ho ho avuto il tempo di fare tutti i test del caso) e non ha contribuito alla nascita del rapporto.

Dopo averci scattato 800 foto ecco la mia opinione.

La qualità dello scatto è molto molto migliore di quanto ci si potrebbe attendere da un sensore formato cx da 10 mp, ma ovviamente il rumore si sente parecchio già da 800 iso (anche se in buona parte dei casi a quel valore le foto sono utilizzabili, oltre decisamente no)
La macchina è un lampo in fase di messa a fuoco e scatto, i numerosi punti di focus aiutano tantissimo la fase di composizione, c'è da dire che le possibilità di crop son limitate, quindi bisogna far giusto al primo colpo.
I menù (con la ghiera pasm) sono un pò scomodi, c'è poca roba veramente a portata di mano, ma pare che con la j2 abbiano un pò risolto.

Il grosso dramma sono le ottiche, io avevo il 10-30 kit ed il 10 2.8, il primo a 10 ha un effetto barilotto allucinante, una cosa indecente, ci sono rimasto male guardando le foto su pc, a 30 invece scatta abbastanza bene, pur essendo abbastanza buio.
Il 10 fisso invece è il miglior obiettivo per questa macchinetta, scatta molto bene ed è luminoso, ovviamente si paga con la sua scarsa utilizzabilità, ma in fondo ogni cosa ha un trade off smile.gif

Di tele BUONI per la 1 non ce ne sono, il 30-110 è spesso insufficiente e soffre di vari casini (aberrazioni cromatiche in primis), mentre il 10-110 oltre che essere costosissimo è pure abbastanza lento.

In buona sostanza il sistema 1 si dovrebbe configurare come digitale evoluta con ottiche intercambiabili ma nella realtà dei fatti le lenti nikkor 1 offrono solo il grandangolo, niente per quanto concerne i ritratti (il 30-110 NON lo vedo come obiettivo da ritratti, mi spiace, non per una macchina che dovrebbe avere la qualità di una reflex entry level) e scarsino per quanto concerne il tele.
Oltretutto tali obiettivi non vengono proprio regalati, si discute di prezzi dai 230€ ai 650€.

Risultato? la macchina fa belle foto usando obiettivi nikkor DX con l'apposito adattatore, ma a questo punto vale davvero la pena usare la 1 e non una reflex entry level? sicuramente sarà più rapida e con più punti di af, ma la qualità dell'immagine ed il rumore?

In buona sostanza io mi son preso una d3200 con 18-55 kit + il 50 fisso 1.8 (ho trovato una buonissima occasione e non ho speso così tanto in più della 1) e sono molto molto soddisfatto, anche come dimensioni non siamo troppo lontani, contando poi che sulla 1 avrei usato ottiche DX.

Inviato da: FZFZ il Aug 25 2012, 11:48 AM

QUOTE(ilterrestre @ Aug 25 2012, 08:55 AM) *
Bè certo ma qualcuno di voi ha mai preso in mano una nex5 con il 18-55 o addirittura il 18-200 montato?!? Qual'è il senso?
Secondo me il successo del sistema N1 è legato soprattutto al marketing che nikon adotterà.
Claudio



Per la Nex è in uscita uno zoom pancake sulla falsariga del 14-42 X per m4\3.
Su m4\3 se usi i fissi hai ingombri del tutto paragonabili al sistema 1, ed una qualità nettamente superiore...ma naturalmente ci sono anche zoom, zoom professionali di una qualità incredibile, zoom pancake....
Samsung ha , come pancake , 16 20 e 30.
Tutti piccoli e luminosi....

Etc , etc

Io di senso ce ne vedo tanto.
Il senso di poter scegliere tra tante soluzioni diverse.

.

Inviato da: atostra il Aug 25 2012, 12:25 PM

QUOTE(FZFZ @ Aug 25 2012, 12:48 PM) *
Per la Nex è in uscita uno zoom pancake sulla falsariga del 14-42 X per m4\3.
Su m4\3 se usi i fissi hai ingombri del tutto paragonabili al sistema 1, ed una qualità nettamente superiore...ma naturalmente ci sono anche zoom, zoom professionali di una qualità incredibile, zoom pancake....
Samsung ha , come pancake , 16 20 e 30.
Tutti piccoli e luminosi....

Etc , etc

Io di senso ce ne vedo tanto.
Il senso di poter scegliere tra tante soluzioni diverse.

.


hai ragione, ma tieni conto che solo sony ha una linea reflex (che poi non è proprio proprio reflex, ma vabè...), mentre le altre non hanno alternative, nel senso che possono sviluppare un grosso sistema senza limare vendite alle reflex, sopratutto entry level... insomma, secondo me la nikon 1 non è proprio la macchina per l'amatore evoluto o il professionista, a meno che non sia proprio solo per emergenza o per uscire senza borsa.
se ci fai caso proprio nikon e canon hanno un sistema mirrorless ridotto al minimo.

io vedo la nikon 1 buona non per fotografi amatori, comunque gente che vuole imparare tecnica e composizione, ma per fotografi occasionali.

Inviato da: bluesun77 il Aug 25 2012, 02:52 PM

non sono daccordo, le caratteristiche tecniche non saranno paragonabili ad una reflex ma anche il fotografo professionista può trarre enormi vantaggi da una mirrorless...non confrontiamo l'HW ma bensì la fascia di utilizzo che questo tipo di sistema va a coprire....dove con la reflex evito di scattare per scomondità di peso/ingombri mi trovo comunque a portar a casa un NEF molto valido e la J1, almeno per me, è un validissimo pagliativo per molte situazioni dove non mi sognerei neppure di toccare la reflex.

Andrea

Inviato da: FZFZ il Aug 25 2012, 03:13 PM

QUOTE(bluesun77 @ Aug 25 2012, 03:52 PM) *
non sono daccordo, le caratteristiche tecniche non saranno paragonabili ad una reflex ma anche il fotografo professionista può trarre enormi vantaggi da una mirrorless...non confrontiamo l'HW ma bensì la fascia di utilizzo che questo tipo di sistema va a coprire....dove con la reflex evito di scattare per scomondità di peso/ingombri mi trovo comunque a portar a casa un NEF molto valido e la J1, almeno per me, è un validissimo pagliativo per molte situazioni dove non mi sognerei neppure di toccare la reflex.

Andrea



La qualità del sistema 1, ma anche l'operatività , è tutta deficitaria rispetto ad altre soluzioni.
Sopratutto per un professionista.
Purtroppo.

Inviato da: ilterrestre il Aug 25 2012, 03:21 PM

QUOTE(FZFZ @ Aug 25 2012, 04:13 PM) *
La qualità del sistema 1, ma anche l'operatività , è tutta deficitaria rispetto ad altre soluzioni.
Sopratutto per un professionista.
Purtroppo.


Dici bene, "soprattutto per un professionista". Da tempo sento dire che il mercato è sostenuto da amatori piu che da professionisti....su macchine di questo tipo in particolare credo sia un'affermazione corretta. Che poi tu o alcuni professionisti cerchiate una soluzione compatta e con prestazioni professionali ci sta ovviamente non credo sia la norma.
Puoi dire quello che vuoi ma "il mezzo" in molte circostanze conta piu del risultato che produce. Non ho mai visto un matrimonialista con una nex5, neppure un paesaggista....forse x il reportage...ma piu volte ho sentito dire che di soldi non se ne fannò con il reportage messicano.gif

Ciao


Claudio

Inviato da: FZFZ il Aug 25 2012, 03:30 PM

QUOTE(ilterrestre @ Aug 25 2012, 04:21 PM) *
Dici bene, "soprattutto per un professionista". Da tempo sento dire che il mercato è sostenuto da amatori piu che da professionisti....su macchine di questo tipo in particolare credo sia un'affermazione corretta. Che poi tu o alcuni professionisti cerchiate una soluzione compatta e con prestazioni professionali ci sta ovviamente non credo sia la norma.
Puoi dire quello che vuoi ma "il mezzo" in molte circostanze conta piu del risultato che produce. Non ho mai visto un matrimonialista con una nex5, neppure un paesaggista....forse x il reportage...ma piu volte ho sentito dire che di soldi non se ne fannò con il reportage messicano.gif

Ciao
Claudio



Molti fotogiornalisti che conosco lavorano con il m4\3....o con altri sistemi senza specchio.
Non sempre, per carità...per ora è un affiancamento.
Ma è un affiancamento importante.

wink.gif

Il mercato, vero, è sostenuto da amatori..
Ma...esistono diverse fasce di amatori, più o meno esigenti.
E per un amatore avanzato il sistema 1 lo vedo tanto inappropriato quanto per un professionista.

Inviato da: FZFZ il Aug 25 2012, 03:37 PM

QUOTE(ilterrestre @ Aug 25 2012, 04:21 PM) *
Puoi dire quello che vuoi ma "il mezzo" in molte circostanze conta piu del risultato che produce. Non ho mai visto un matrimonialista con una nex5, neppure un paesaggista....forse x il reportage...ma piu volte ho sentito dire che di soldi non se ne fannò con il reportage messicano.gif

Ciao
Claudio



Dimenticavo, Claudio...io ad un matrimonio, se mi trovassi davanti persone culturalmente preparate da un punto di vista fotografico, me la sentirei tranquillamente di presentarmi con la mia Sony Nex 7 , 24 Zeiss , 15 Voigt, 35 f1.2 II Voigt , 50 f2 Zeiss Planar ZM , Voigtlander 75 f1.8 Heliar....

Un sistema piuttosto diverso dal Nikon 1, non credi?

Inviato da: ilterrestre il Aug 25 2012, 03:53 PM

QUOTE(FZFZ @ Aug 25 2012, 04:37 PM) *
Dimenticavo, Claudio...io ad un matrimonio, se mi trovassi davanti persone culturalmente preparate da un punto di vista fotografico, me la sentirei tranquillamente di presentarmi con la mia Sony Nex 7 , 24 Zeiss , 15 Voigt, 35 f1.2 II Voigt , 50 f2 Zeiss Planar ZM , Voigtlander 75 f1.8 Heliar....

Un sistema piuttosto diverso dal Nikon 1, non credi?


Il problema è proprio quel "se"! Che l'n1 abbia dei limiti ci sta, che questi limiti vengano compresi dalle masse che di fotografia capiscono poco e che poco vogliono capire ne dubito.
Se il marketing lavora bene il sistema reggerà grazie a tutti quelli che non pretendono da una supercompatta prestazioni da pro.

Inviato da: bluesun77 il Aug 25 2012, 05:47 PM

QUOTE(FZFZ @ Aug 25 2012, 04:13 PM) *
La qualità del sistema 1, ma anche l'operatività , è tutta deficitaria rispetto ad altre soluzioni.
Sopratutto per un professionista.
Purtroppo.


ovviamente...ma ripeto...il sistema 1 non è un sostituto ma una "pezza" per le situazioni che non permettono l'utilizzo di mezzi più idonei e quindi va valutato in quelle situazioni

Inviato da: Brunosereni il Aug 27 2012, 12:57 PM

Io iniziai facendo una domanda:
l'avete mai provata?

la domanda la ripropongo perché dai vostri interventi direi proprio di no!

Bruno

Inviato da: atostra il Aug 27 2012, 02:50 PM

QUOTE(Brunosereni @ Aug 27 2012, 01:57 PM) *
Io iniziai facendo una domanda:
l'avete mai provata?

la domanda la ripropongo perché dai vostri interventi direi proprio di no!

Bruno


io si, ed effettivamente le prestazioni non si possono paragonare a delle reflex di gamma, anche se va detto che se la batte alla grande con entry level e 18-55.
l'unico vero "difetto" è il controllo del bokeh (anche se vorrei provare il 30-110) che con l'obbiettivo normale fa un po pena.
ho trovato invece ottima l'operatività senza troppe pretese (nel senso che se non si pretendono repentini cambi di impostazioni, ma si imposta qualcosa di generalizzato tipo P a 400 iso, esposimetro matrix e area centrale) è davvero buona, la compattezza del sistema unita alle velocità del processore la rendono una macchina buonissima per cogliere l'attimo!
anche le prestazioni iso sono secondo me buone. contando un uso pratico, (e non facendo gli schizzinosi con il flash) ho visto che lavora bene fino a 800 iso, che comunque unite al flahs permettono un uso interno ed esterno di tutto rispetto...

Inviato da: Brunosereni il Aug 27 2012, 05:10 PM

QUOTE(atostra @ Aug 27 2012, 03:50 PM) *
io si, ed effettivamente le prestazioni non si possono paragonare a delle reflex di gamma, anche se va detto che se la batte alla grande con entry level e 18-55.
l'unico vero "difetto" è il controllo del bokeh (anche se vorrei provare il 30-110) che con l'obbiettivo normale fa un po pena.
ho trovato invece ottima l'operatività senza troppe pretese (nel senso che se non si pretendono repentini cambi di impostazioni, ma si imposta qualcosa di generalizzato tipo P a 400 iso, esposimetro matrix e area centrale) è davvero buona, la compattezza del sistema unita alle velocità del processore la rendono una macchina buonissima per cogliere l'attimo!
anche le prestazioni iso sono secondo me buone. contando un uso pratico, (e non facendo gli schizzinosi con il flash) ho visto che lavora bene fino a 800 iso, che comunque unite al flahs permettono un uso interno ed esterno di tutto rispetto...


Appunto, secondo me lavora benino fino a 1600 iso.
Il sistema è, secondo me, valido e può affiancare un sistema reflex (non sostituire). Naturalmente la cosa più auspicabile sono dei vetri più luminosi e più grandangolari. Un bell'8 mm f2 sarebbe auspicabile soprattutto per la street.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=659781
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=659781

Inviato da: Brunosereni il Aug 28 2012, 07:52 AM

QUOTE(FZFZ @ Aug 25 2012, 04:37 PM) *
Dimenticavo, Claudio...io ad un matrimonio, se mi trovassi davanti persone culturalmente preparate da un punto di vista fotografico, me la sentirei tranquillamente di presentarmi con la mia Sony Nex 7 , 24 Zeiss , 15 Voigt, 35 f1.2 II Voigt , 50 f2 Zeiss Planar ZM , Voigtlander 75 f1.8 Heliar....

Un sistema piuttosto diverso dal Nikon 1, non credi?



Scusate ma non capisco il senso di questo tread. è stato imbastito da un iscritto con 0 foto postate ma molto bravo come mago (che sia Otelma sotto mentite spoglie?) che ha predetto la fine del sistema 1 (come quelli che ne prevedevano il flop circa sei mesi fa). Chi ha proseguito sulla sua linea FZFZ parlandone male e evidenziando i pregi della Nex 7 ha nel suo archivio tre o quattro foto che, sinceramente, se le avesse fatte la mia prima p5000 mi avrebbe preoccupato. Può darsi che sia la pp sbagliata ma, specialmente i bn sono piatti, scuri e senza un minimo di contrasto.
Mi sembra che aprire una discussione con questo titolo e continuarne a parlare sia davvero di cattivo gusto e soprattutto un atteggiamento immotivato. Meno male che non sono dello staff.

Bruno

Inviato da: FZFZ il Aug 28 2012, 09:56 AM

QUOTE(Brunosereni @ Aug 28 2012, 08:52 AM) *
Scusate ma non capisco il senso di questo tread. è stato imbastito da un iscritto con 0 foto postate ma molto bravo come mago (che sia Otelma sotto mentite spoglie?) che ha predetto la fine del sistema 1 (come quelli che ne prevedevano il flop circa sei mesi fa). Chi ha proseguito sulla sua linea FZFZ parlandone male e evidenziando i pregi della Nex 7 ha nel suo archivio tre o quattro foto che, sinceramente, se le avesse fatte la mia prima p5000 mi avrebbe preoccupato. Può darsi che sia la pp sbagliata ma, specialmente i bn sono piatti, scuri e senza un minimo di contrasto.
Mi sembra che aprire una discussione con questo titolo e continuarne a parlare sia davvero di cattivo gusto e soprattutto un atteggiamento immotivato. Meno male che non sono dello staff.

Bruno



Perché avresti censurato la discussione?


Io ho postato solo una foto.
L'altro era un sample per giudicare la bontà di una lente.
Un sample fatto con il sole appena calato (per forza è piatto...l'ora non era stata settata in macchina...notare i lampioni accesi) , ma l'estensione tonale è assolutamente ragguardevole.
Ti consiglio di scaricarti gli originali e guardarti l'istogramma.

http://www1.nital.it/uploads/ori/201208/p174stedj11cfl17d51d961avo1om6.jpg

A giudicarli a dimensione ridotta commetti gravi errori di superficialità.

Paragoni tra la Nex 7 e e lenti del sistema Sony, con la 1 sono del tutto improponibili.
Come paragonare una 500 Abarth ad una Ferrari 599.
Quindi evitiamo...

Si parla degli evidenti limiti di un sistema , surclassato da una semplice compatta al momento (la Sony RX 100), basandosi sulla scheda tecnica.
Di immotivato non c'è nulla.

La RX 100 ha un rapporto s\n migliore , una lente ben più piccola e ben più luminosa e di qualità e con una migliore escursione focale.
Non ha senso o ti da fastidio?
Mi spiace che non lo vedi tu, il senso.
Io vedo sempre meno senso nel sistema Nikon, invece.


Inviato da: FZFZ il Aug 28 2012, 10:15 AM

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=711385
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=711385


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=710756
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=710756


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=711698
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=711698

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=755216
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=755216


Si, pessimi b&n, scarsa gamma dinamica, orribili gestioni in controluce.... rolleyes.gif
Sempre da scaricare l'originale, ovviamente.
Altrimenti si vedono male.

Inviato da: FZFZ il Aug 28 2012, 10:34 AM

QUOTE(Brunosereni @ Aug 27 2012, 06:10 PM) *
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=659781



Invece tu metteresti un crop al 100% per valutare la gradevolezza della straordinaria tenuta in controluce (molto debole...è solo un lampione...) del Nikkor...
Perché già a queste dimensioni lillipuziane si intravede un riflesso tutt'altro che promettente e tantomeno piacevole....

Il primo lampione sulla sinistra guardando la foto, grazie.

Inviato da: Brunosereni il Aug 28 2012, 10:56 AM

QUOTE(FZFZ @ Aug 28 2012, 11:34 AM) *
Invece tu metteresti un crop al 100% per valutare la gradevolezza della straordinaria tenuta in controluce (molto debole...è solo un lampione...) del Nikkor...
Perché già a queste dimensioni lillipuziane si intravede un riflesso tutt'altro che promettente e tantomeno piacevole....

Il primo lampione sulla sinistra guardando la foto, grazie.


questa immagine era per far vedere che anche a 1600 il rumore non era così invadente.

per il controluce ne trovo un'altra

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=745864
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=745864

controluce e bn

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=655164
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=655164


la prima a 800 iso e la seconda nuovamente a 1600 il tutto a mano libera

Inviato da: FZFZ il Aug 28 2012, 11:09 AM

Bruno...a parte il titolo molto "drammatico", in realtà é un interrogativo che ci sta tutto.
Oggi non é piu lo stesso.mercato di 12 mesi fa.
Ora non posso vedere le foto, purtroppo.
Butterò un occhio piu tardi.

Inviato da: Brunosereni il Aug 28 2012, 11:52 AM

QUOTE(FZFZ @ Aug 28 2012, 12:09 PM) *
Bruno...a parte il titolo molto "drammatico", in realtà é un interrogativo che ci sta tutto.
Oggi non é piu lo stesso.mercato di 12 mesi fa.
Ora non posso vedere le foto, purtroppo.
Butterò un occhio piu tardi.


Si certo, l'ho capito. Quello che voglio dire è che in questo forum spesso si è criticato il sistema aprioristicamente, senza nemmeno averlo provato portando ad esempio altre mirrorless o compatte. Penso che neanche acquistando una D4 possiamo essere esenti da sentirsi dire che l'altra è meglio, quello che dico io, invece, è che una macchina bisogna provarla e trovare (o meno) soddisfazione nei risultati non solo fotografici ma anche di feeling nell'uso ecc ecc.
In questo devo dire sinceramente che la V1 mi ha sorpreso positivamente in toto. Purtroppo non ho potuto portarla con me in ferie (causa invio in LTR poco prima di partire) e ti devo dire che pur avendo con me la D700 e quasi tutto il parco ottiche ne ho sentito la mancanza e anche parecchio.
Secondo me per avere un rilancio nelle vendite del sistema Nikon dovrebbe tirare fuori delle ottiche (anche fisse) più grandangolari e più luminose. Sia come tecnologia che come software all'uscita era talmente avanti alla media (si sta parlando di meno di un anno fa) che per ora non ha bisogno di molte migliorie. Fossi Nikon lavorerei più che altro, appunto, sui "vetri".

Bruno

Inviato da: Brunosereni il Aug 28 2012, 12:04 PM

Scusami,
ritornando alle foto, sono delle prove che ho fatto utilizzando iso alti perché senza treppiede. A casa ne ho altre con iso più bassi e diaframmi più chiusi che ho fatto con il tripod. Se ti interessa le posso postare.

Riguardo alla discussione invece sono sempre un po' scettico sulla buonafede di chi interviene criticando e evidenziando difetti senza portare prove concrete, ma questo è un mio problema dry.gif

Bruno

Inviato da: Frozzro il Aug 28 2012, 12:52 PM

bruno, ti riferisci per caso a me?

Inviato da: Brunosereni il Aug 28 2012, 01:49 PM

QUOTE(Frozzro @ Aug 28 2012, 01:52 PM) *
bruno, ti riferisci per caso a me?



no no, in generale, guarda un po' nelle varie discussioni e vedrai che converrai con me.

Bruno

Inviato da: FZFZ il Aug 28 2012, 02:26 PM

QUOTE(Brunosereni @ Aug 28 2012, 12:52 PM) *
Si certo, l'ho capito. Quello che voglio dire è che in questo forum spesso si è criticato il sistema aprioristicamente, senza nemmeno averlo provato portando ad esempio altre mirrorless o compatte. Penso che neanche acquistando una D4 possiamo essere esenti da sentirsi dire che l'altra è meglio, quello che dico io, invece, è che una macchina bisogna provarla e trovare (o meno) soddisfazione nei risultati non solo fotografici ma anche di feeling nell'uso ecc ecc.
In questo devo dire sinceramente che la V1 mi ha sorpreso positivamente in toto. Purtroppo non ho potuto portarla con me in ferie (causa invio in LTR poco prima di partire) e ti devo dire che pur avendo con me la D700 e quasi tutto il parco ottiche ne ho sentito la mancanza e anche parecchio.
Secondo me per avere un rilancio nelle vendite del sistema Nikon dovrebbe tirare fuori delle ottiche (anche fisse) più grandangolari e più luminose. Sia come tecnologia che come software all'uscita era talmente avanti alla media (si sta parlando di meno di un anno fa) che per ora non ha bisogno di molte migliorie. Fossi Nikon lavorerei più che altro, appunto, sui "vetri".

Bruno


Ciao!
La Nex 7 la possiedo.
Assieme ad un signor corredo di lenti.
La Nikon 1 l'ho provata, sia la J1 che la V1.
Non parlo di cose che non conosco.
Ma è ovvio che si parla in relazione ad altri prodotti della categoria...non si parla mai in assoluto.

Sono d'accordo con te che le lenti siano il punto principale, ma non l'unico, sul quale lavorare.
Non sono d'accordo sul resto.

Un anno fa il sistema sorprese tutti riuscendo ad avvicinare le prestazioni dei sensori m4\3 di vecchia generazione.
Il problema è che ora i nuovi sensori m4\3 sono vicini alle performance permesse dai più recenti sensori APS-C.
Ed il sistema 1, oggi, risulta parecchio indietro.
A questo aggiungici che l'unica lente uscita è stato un 30-84 mm (circa) assolutamente buio ed insignificante...ed un aggiornamento su un monitor che è comunque non all'altezza delle compatte che gli fanno concorrenza diretta!

Su un formato così piccolo la luminosità dovrebbe essere portata all'estremo..
Un equivalente 50 mm , su CX , dovrebbe essere almeno un f1.0 per poter pensare di avvicinarsi alla concorrenza.
La Sony già citata prima, la RX 100, ha uno zoom 28-100 f1.8-4.9 piccolissimo. Su un sensore da 1 pollice, come la Nikon 1.
E grazie al fatto che lo zoom rientra...è davvero una macchina tascabile.
Come si può ritenere accettabile oggi (ma pure ieri...) un 28 fisso f2,8 ?
Un fisso dovrebbe essere almeno un f1.4...niente di meno...
Altrimenti non è luminoso, specie in relazione al sensore.
Sopratutto se vogliamo avere la speranza di poter giocare con un minimo di pdc.
Allora ,se riesci a trovare un equilibrio tra luminosità elevata e dimensioni comunque contenute, grazie al sensore ridotto, il discorso può diventare interessante.
Ma oggi.... cerotto.gif

Oltre a questo manca un corpo macchina costruito e pensato per chi utilizza molte impostazioni manuali.
L'ergonomia è solo discreta e l'interfaccia mediocre per un utilizzatore minimamente avanzato.
La Sony si utilizza molto molto meglio...provala e ti renderai conto che è stata pensata sia per chi lavora in automatico, sia per un'utenza più avanzata.
Ma prova anche l'interfaccia touch screen di alcune concorrenti...

Un formato così piccolo, comunque, non è semplicemente concorrenziale con i vari competitors.
Anzi...oggi è un sistema che come interfaccia , piacevolezza d'uso e qualità di immagine è stato superato da diverse compatte...
A me....pare assurdo che la mirrorless di Nikon sia questa.
La qualità d'immagine è quella che è.
La profondità colore , gamma dinamica , etc sono semplicemente al di sotto degli standard attuali del comparto mirrorless.
Come è normale che sia con un sensore tanto piccolo.
Anzi è al di sotto di diverse compatte avanzate....

Ripeto...parlo dopo aver provato sia il sistema 1, che tutte le mirrorless in commercio, che quasi tutte le compatte avanzate.

Inviato da: Castisandro il Aug 28 2012, 07:52 PM

QUOTE(FZFZ @ Aug 28 2012, 03:26 PM) *
Ciao!
La Nex 7 la possiedo.
Assieme ad un signor corredo di lenti.
La Nikon 1 l'ho provata, sia la J1 che la V1.
Non parlo di cose che non conosco.
Ma è ovvio che si parla in relazione ad altri prodotti della categoria...non si parla mai in assoluto.

Sono d'accordo con te che le lenti siano il punto principale, ma non l'unico, sul quale lavorare.
Non sono d'accordo sul resto.

Un anno fa il sistema sorprese tutti riuscendo ad avvicinare le prestazioni dei sensori m4\3 di vecchia generazione.
Il problema è che ora i nuovi sensori m4\3 sono vicini alle performance permesse dai più recenti sensori APS-C.
Ed il sistema 1, oggi, risulta parecchio indietro.
A questo aggiungici che l'unica lente uscita è stato un 30-84 mm (circa) assolutamente buio ed insignificante...ed un aggiornamento su un monitor che è comunque non all'altezza delle compatte che gli fanno concorrenza diretta!

Su un formato così piccolo la luminosità dovrebbe essere portata all'estremo..
Un equivalente 50 mm , su CX , dovrebbe essere almeno un f1.0 per poter pensare di avvicinarsi alla concorrenza.
La Sony già citata prima, la RX 100, ha uno zoom 28-100 f1.8-4.9 piccolissimo. Su un sensore da 1 pollice, come la Nikon 1.
E grazie al fatto che lo zoom rientra...è davvero una macchina tascabile.
Come si può ritenere accettabile oggi (ma pure ieri...) un 28 fisso f2,8 ?
Un fisso dovrebbe essere almeno un f1.4...niente di meno...
Altrimenti non è luminoso, specie in relazione al sensore.
Sopratutto se vogliamo avere la speranza di poter giocare con un minimo di pdc.
Allora ,se riesci a trovare un equilibrio tra luminosità elevata e dimensioni comunque contenute, grazie al sensore ridotto, il discorso può diventare interessante.
Ma oggi.... cerotto.gif

Oltre a questo manca un corpo macchina costruito e pensato per chi utilizza molte impostazioni manuali.
L'ergonomia è solo discreta e l'interfaccia mediocre per un utilizzatore minimamente avanzato.
La Sony si utilizza molto molto meglio...provala e ti renderai conto che è stata pensata sia per chi lavora in automatico, sia per un'utenza più avanzata.
Ma prova anche l'interfaccia touch screen di alcune concorrenti...

Un formato così piccolo, comunque, non è semplicemente concorrenziale con i vari competitors.
Anzi...oggi è un sistema che come interfaccia , piacevolezza d'uso e qualità di immagine è stato superato da diverse compatte...
A me....pare assurdo che la mirrorless di Nikon sia questa.
La qualità d'immagine è quella che è.
La profondità colore , gamma dinamica , etc sono semplicemente al di sotto degli standard attuali del comparto mirrorless.
Come è normale che sia con un sensore tanto piccolo.
Anzi è al di sotto di diverse compatte avanzate....

Ripeto...parlo dopo aver provato sia il sistema 1, che tutte le mirrorless in commercio, che quasi tutte le compatte avanzate.


Troppa differenza di prezzo tra nex 7 e nikon 1. Il paragone per me non regge!

Inviato da: FZFZ il Aug 28 2012, 09:00 PM

QUOTE(Castisandro @ Aug 28 2012, 08:52 PM) *
Troppa differenza di prezzo tra nex 7 e nikon 1. Il paragone per me non regge!



Mai paragonato la nex7 alla Nikon 1
Sarebbe come paragonare una D4 ad una D3100....
Ma la Nex 5n, la prossima 5r ( la presentano domani) e probabilmente anche la Nex 6 ( a settembre) sono tutte paragonabili come prezzo alla V1.
Come caratteristiche e qualità no, a mio parere.
Ma c'é Ricoh , Panasonic , Olympus , Fujifilm , Samsung , Canon....mica solo Sony.

Inviato da: Castisandro il Aug 28 2012, 09:12 PM

QUOTE(FZFZ @ Aug 28 2012, 10:00 PM) *
Mai paragonato la nex7 alla Nikon 1
Sarebbe come paragonare una D4 ad una D3100....
Ma la Nex 5n, la prossima 5r ( la presentano domani) e probabilmente anche la Nex 6 ( a settembre) sono tutte paragonabili come prezzo alla V1.
Come caratteristiche e qualità no, a mio parere.
Ma c'é Ricoh , Panasonic , Olympus , Fujifilm , Samsung , Canon....mica solo Sony.


Chiedo scusa, devo aver interpretato male il tuo post precedente in cui citavi nikon 1 e nex 7. Ora citando tutte le marche sei stato più chiaro. Provate tutte anche quelle?

Inviato da: FZFZ il Aug 28 2012, 10:01 PM

Ho posseduto o possiedo:

Due m4/3 con quasi tutte le migliori lenti del consorzio , Fujifilm X100 , Sony Nex 7 e 24 Zeiss e molte lenti da telemetro adattate , Ricoh Gxr con i moduli aps/c 28 e 50 ( ma ho provato tutti i moduli...) ed evf.

Ho usato: Sony Nex 5n con le mie ottiche , Samsung Nx 200 con 16 , 20 e 30 pancake ( in realtà l'avevo tenuta una settimana comprata usata da un amico ) , Fuji X Pro 1 con 18 35 e 60 , Nikon J1 e V1 , olympus omd-em5 con 12 f2 , 45 f1,8 e 12-50 macro.

Di compatte ho usato quasi tutto....attualmente ho appena comprato una meravigliosa Sony Rx 100 , dopo averla usata approfonditamente.
Mi pare assurdo farti un elenco delle compatte che ho....é piuttosto lungo.
Ciao!

Inviato da: Castisandro il Aug 28 2012, 10:17 PM

QUOTE(FZFZ @ Aug 28 2012, 11:01 PM) *
Ho posseduto o possiedo:

Due m4/3 con quasi tutte le migliori lenti del consorzio , Fujifilm X100 , Sony Nex 7 e 24 Zeiss e molte lenti da telemetro adattate , Ricoh Gxr con i moduli aps/c 28 e 50 ( ma ho provato tutti i moduli...) ed evf.

Ho usato: Sony Nex 5n con le mie ottiche , Samsung Nx 200 con 16 , 20 e 30 pancake ( in realtà l'avevo tenuta una settimana comprata usata da un amico ) , Fuji X Pro 1 con 18 35 e 60 , Nikon J1 e V1 , olympus omd-em5 con 12 f2 , 45 f1,8 e 12-50 macro.

Di compatte ho usato quasi tutto....attualmente ho appena comprato una meravigliosa Sony Rx 100 , dopo averla usata approfonditamente.
Mi pare assurdo farti un elenco delle compatte che ho....é piuttosto lungo.
Ciao!

Non ti accontenti facilmente, eh?

Inviato da: FZFZ il Aug 28 2012, 10:53 PM

Ci lavoro con quasi tutte...

Ad esempio la Fuji X100 e la Ricoh sono state fondamentali per il loro otturatore del tutto silenzioso....

Inviato da: abyss il Aug 29 2012, 08:14 AM

Beh, vediamo se Nikon aggiorna in maniera importante le ottiche.
Ho appena letto (sul classico "rumor") che in Photokina dovrebbe esserci un 18,5 f/1,8 (quindi un po' l'equivalente del classico "cinquantino" del sistema 35mm).
Non è il f/1,0 che desidererebbe Federico (e non solo lui wink.gif ), però sarà un interessante passo avanti rispetto agli zoomini standard presentati in occasione del lancio del sistema.

Non ho idea del futuro del sistema "one", ad oggi le macchine sono pensate soprattutto per un pubblico di fotoamatori, ma nessuno vieta a nikon di costruirci sopra uno o due corpi più mirati alle esigenze di utenti evoluti (e perché no qualche "pro").
I sensori si evolvono sempre, quindi come il sistema 4/3 è migliorato negli anni, potrebbe farlo anche quello con sensori della dimensione usata per le Nikon One.
Certo, resta sempre da considerare la differente possibilità di controllo sullo sfuocato dovuta al formato più piccolo,, quindi le ottiche più luminose, che spero in effetti arriveranno, aiuteranno un po' smile.gif

Ciao!
Pino

Inviato da: FZFZ il Aug 29 2012, 09:24 AM

QUOTE(abyss @ Aug 29 2012, 09:14 AM) *
I sensori si evolvono sempre, quindi come il sistema 4/3 è migliorato negli anni, potrebbe farlo anche quello con sensori della dimensione usata per le Nikon One.
Certo, resta sempre da considerare la differente possibilità di controllo sullo sfuocato dovuta al formato più piccolo,, quindi le ottiche più luminose, che spero in effetti arriveranno, aiuteranno un po' smile.gif

Ciao!
Pino


Ciao Pino!

Attenzione, però...quando la 1 uscì fece il miracolo di arrivare vicino al m4\3, si, ma solamente come rapporto segnale rumore...
Per moltissimi altri aspetti un formato più piccolo non può sostituire un formato più grande.
E non solo come gestione della pdc, ma proprio come qualità.

Un DX di oggi, per quanto buono sia, non può sostituire un FX di 5 anni fa....
Neanche a 100 ISO.
Di base, comunque, ammesso che escano lenti davvero luminose che riescano a mitigare il divario qualitativo cone la varie APS-C, quest'ultimo ci sarà sempre.

Inviato da: abyss il Aug 29 2012, 03:21 PM

Sì, è vero Federico Pollice.gif .
Nikon comunque ha fatto questa scelta... Beh, personalmente proprio per i motivi che hai descritto, la mia prossima reflex (uso anche quelle, pur se molto meno delle compatte) sarà in formato 24x36 (ad oggi la mia "ammiraglia è una D300 biggrin.gif )

Comunque, dai, vediamo cosa arriva per questo sistema "one": il cinquantino f/1,8 è secondo me buona cosa per rendere il sistema più interessante.

Ciao!

Pino

Inviato da: macromicro il Aug 29 2012, 07:47 PM

QUOTE(FZFZ @ Aug 28 2012, 11:01 PM) *
Ho posseduto o possiedo:

Due m4/3 con quasi tutte le migliori lenti del consorzio , Fujifilm X100 , Sony Nex 7 e 24 Zeiss e molte lenti da telemetro adattate , Ricoh Gxr con i moduli aps/c 28 e 50 ( ma ho provato tutti i moduli...) ed evf.

Ho usato: Sony Nex 5n con le mie ottiche , Samsung Nx 200 con 16 , 20 e 30 pancake ( in realtà l'avevo tenuta una settimana comprata usata da un amico ) , Fuji X Pro 1 con 18 35 e 60 , Nikon J1 e V1 , olympus omd-em5 con 12 f2 , 45 f1,8 e 12-50 macro.

Di compatte ho usato quasi tutto....attualmente ho appena comprato una meravigliosa Sony Rx 100 , dopo averla usata approfonditamente.
Mi pare assurdo farti un elenco delle compatte che ho....é piuttosto lungo.
Ciao!

discussione interessante; cosa mi consiglieresti, scegliendo tra tutte le marche/modelli che hai citato/provato, come corpo per uscire, talvolta leggero, per affiancare le mie reflex DX e X? -Nikon-

Inviato da: FZFZ il Aug 30 2012, 10:05 AM

QUOTE(abyss @ Aug 29 2012, 04:21 PM) *
Comunque, dai, vediamo cosa arriva per questo sistema "one": il cinquantino f/1,8 è secondo me buona cosa per rendere il sistema più interessante.

Ciao!

Pino



Ciao!

Si, renderebbe il sistema un pochino più interessante.
Ma è davvero il minimo....
Sempre per il discorso di prima, cioè che si ragiona in relazione a ciò che si ha intorno....
Un equivalente 50 f1.8 sarebbe comunque più buio...del normale più buio per m4\3, che ne vanta ben 3 tra f1.7 ed f 0.95 ( 20 f1.7 , 25 Summilux f1.4 , Voigt 25 f0.95)
E sarebbe comunque meno luminoso ( o al limite a pari luminosità) di lenti equivalenti per diverse mirrorless APS-C.
Quindi con sensori ben più grandi....

Continuerei ad essere perplesso.

Se questi sono i fissi che escono dovrebbe uscire assolutamente un altro sistema mirrorless Nikon.
Uno dedicato ad un'utenza avanzata.

Inviato da: FZFZ il Aug 30 2012, 10:58 AM

QUOTE(macromicro @ Aug 29 2012, 08:47 PM) *
discussione interessante; cosa mi consiglieresti, scegliendo tra tutte le marche/modelli che hai citato/provato, come corpo per uscire, talvolta leggero, per affiancare le mie reflex DX e X? -Nikon-



Ciao!

Dipende dalle tue esigenze...di modelli validi ce ne sono molti.
Personalmente non rinuncerei mai ad un modello con un mirino...integrato o opzionale che sia.

Ti faccio un piccolo elenco nell'ipotesi che il budget non sia un problema.
In casa Fuji prenderei la X Pro 1 o per la versione più economica in uscita la X-E1.
La differenza principale è il mirino ibrido nella prima e solo elettronico della seconda.
Il mirino ibrido OVF\EVF, può essere molto interessante per generi particolari come la street.

Sempre per street photography, la Ricoh GXR è una vera arma.
Da usare in iperfocale, vista la notevole lentezza di MAF, ma si usa davvero bene in MF e la qualità , costruzione, ergonomia e funzioni sono al top.

Le Sony sono più generaliste.
La Nex 7 e la oramai prossima Nex 6 ( 12 settembre) sono dotate del miglior EVF del mercato e del migliore sistema di maf manuale.
Non è un caso che le ottiche da telemetro le uso quasi sempre su Nex 7....
Una con un 24 mp e l'altra con un più gestibile 16 mp , sempre APS-C.

Le Sony le preferirei per scattare in RAW (i JPEG non sono un granché...) , le Fuji per i JPEG ( molti raw converter ancora non supportano benissimo i RAW Fuji a causa della struttura particolare del loro innovativo sensore.
Se ami personalizzare le tue macchine con le Sony puoi davvero cucirtele addosso secondo i tuoi gusti. Con la Fuji hai un eccellente struttura classica -tipo telemetro- ma assolutamente non configurabile in nessun altro modo.
In sostanza...con la Sony puoi davvero trovare l'optimum ma solo a patto di configurartela per benino.
La Fuji ha un'interfaccia standard, ottima, ma non personalizzabile.

Infine la Olympus OM-D EM-5
La miglior m4\3 in commercio.
Dotata di un incredibile livello di personalizzazione , di un buon EVF , di una struttura tropicalizzata , di un AF eccellente almeno in AFS (è più veloce di una D3...) è la mirrorless professionale che può vantare il corredo più esteso sul mercato. Dai 14 ai 600 mm equivalenti con alcuni pezzi di valore assoluto (i Leica, i Voigtlander, il 12 f2 Zuiko, il 45 ed il 75 f1.8 Zuiko, etc, etc).
A mio modesto parere è la mirroless più versatile in assoluto.
Come con la Nex7 , il meglio lo ottieni perdendoci un pochino di tempo a capirla e personalizzarla sulla base delle tue necessità.


Tutte le macchine elencate hanno un'ottima qualità di immagine, buona profondità del colore ed almeno i 3200 ISO utilizzabili.
Poi c'è chi eccelle in un aspetto , chi un altro...
Ad esempio la Fuji è la migliore nel rapporto s\n , la Nex 7 ha una nitidezza e profondità del colore imbattibile , la Olympus un equilibrio ottimo in tutti gli aspetti e le migliori ottiche con ovvie ripercussioni sulla qualità di immagine, etc

Comunque, se ti va, approfondiamo in privato.
Qui il discorso diventa troppo lungo e troppo OT.

Inviato da: macromicro il Aug 30 2012, 11:11 AM

grazie per l'esauriente risposta; attendo mp per dialogare ancora un pò in materia

Inviato da: serdor il Sep 15 2012, 10:29 PM

Il problema è che chi, come me, vuole una camera mirrorless, da portare in vacanza per fare foto vuole spendere anche una cifra ragionevole.
La Nex 6 l'ho vista sul sito Sony, molto bella e di sicura qualità, ma si prevede un prezzo con il 16/50 di circa 1000 Euro, è sicuramente migliore della 1, ma fuori da l mio budget, la V1 l'avrei trovata a circa la metà con il 10/30.
Sono in paranoia, vorrei la qualità e la compattezza, ma non posso spendere così tanto per una camera che userei poco (la D700 resta il mio primo e unico amore) la V1 sarebbe un buon compromesso, certo le funzioni attivabili solo via menù sono un po' una scocciatura (mi sembra di aver capito così per quanto riguarda iso, wb e modalità di ripresa) insomma sono molto indeciso.
Dimenticavo, il mirino per me è irrinunciabile.

Non ho capito ma l'FT1 lo danno ancora o è scaduta la promozione ?

Inviato da: xymox il Oct 6 2012, 07:03 AM

QUOTE(Brunosereni @ Aug 28 2012, 12:52 PM) *
Fossi Nikon lavorerei più che altro, appunto, sui "vetri".


Questo è il punto cruciale e il motivo per cui ho aperto questa discussione con un titolo un pò provocatorio.
Sono nikonista da decenni e ho un discreto parco ottiche, ho proprio ieri sostituito la mia D300 con la nuova D600 che spero mi arrivi presto.
Sono appassionato di montagna, di conseguenza è anche il genere di foto che prediligo, in certe circostanze (sci alpino, scialpinismo, ferrate ecc.) mi è impossibile utilizzare la reflex e ho bisogno di una macchina compatta/tascabile.
Per ora utilizzo con soddisfazione una Canon S90, scattando in RAW quando c'è buona luce non mi lamento.
Però ormai sento l'esigenza di fare un salto in avanti e quasta Nikon 1 (versione J) mi ispira molto, anche perchè potrei attaccarci qualche mia ottica fissa, per esempio il 300 f/4 afs se volessi divertirmi un pò con la foto ad animali.
Il problema per me sono proprio le ottiche che hanno un rapporto dimensioni/luminosità piuttosto scarso, se penso appunto a cosa è riuscita a fare Sony con la RX100 che monta un sensore di dimensioni uguali a quello del sistema 1.
Adesso vorrei vedere dal vivo la J2 con NIKKOR 11-27.5mm f/3.5-5.6 se è tascabile, ma non ti nego che ancora non mi convince.
Credo aspetterò ancora, sperando in nuove ottiche e una futura macchina con sensore migliorato.
p.s. il progetto Nikon 1 a me cmq piace wink.gif

Inviato da: edate7 il Oct 24 2012, 11:20 PM

Io andrei su una mirrorless di assoluta qualità come la Olympus OM-D. Ho provato la Nikon 1 (la V1) anche con alcuni filmati, e devo ammettere che la qualità generale (in condizioni di luce strepitose, comunque) è notevole. Non so come si comporta ad alti ISO (non ho la possibilità di usarla di notte), ma dalle foto di Bruno direi che non demerita. Però, se proprio dovessi comprare una CSC, andrei su Olympus (per la qualità generale della macchina e del parco ottiche) o su Fuji X-1 Pro (per le dimensioni, e la straordinaria qualità costruttiva del corpo macchina). La Fuji però è troppo cara: credo che puntino sul modello marketing "Leica dei poveri", per questo costa così tanto. Ma la Leica è Leica... unica e, a mio parere, inarrivabile.
Ciao!

Inviato da: Marcus Fenix il Oct 25 2012, 08:10 AM

QUOTE(edate7 @ Aug 17 2012, 12:30 AM) *
Se tanto mi da tanto, considerato che a Nikon i sensori li dà la Sony, uscirà a breve una V2 da 20 MPxl. Sulla qualità del sensore CX avevo molti dubbi, la resa delle 1 è sorprendente da questo punto di vista, ma il raddoppio dei pixel porterà non pochi problemi... Se guardiamo bene, le compattine si sono fermate e, in alcune Case (Canon, Panasonic) i pixel diminuiscono anziché crescere. Per mettere tanti pixel ed ottenere buoni risultati ci vuole spazio... Quello che hanno i sensori FX ed oltre....
Ciao!


Aptina per la 1 non Sony.

Inviato da: Brunosereni il Oct 27 2012, 12:55 PM

Dai che stanno arrivando anche le ottiche.
Comunque non sottovaluterei anche lo zoommino standard in dotazione.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=840341
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=840341

Inviato da: ffrabo il Oct 27 2012, 01:44 PM

il mio zoommino standard stà in riparazione per rotttura della baionetta, mi ero illuso che era di metallo, ma mi sembra proprio di plastica metallizzata.

Inviato da: CVCPhoto il Nov 4 2012, 10:46 PM

QUOTE(Brunosereni @ Oct 27 2012, 12:55 PM) *
Dai che stanno arrivando anche le ottiche.
Comunque non sottovaluterei anche lo zoommino standard in dotazione.


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=840341



Io sono sempre più del parere che più del mezzo conta il manico. Complimenti per lo scatto Bruno! Pollice.gif

Inviato da: mdj il Nov 6 2012, 09:06 PM

QUOTE(CVCPhoto @ Nov 4 2012, 10:46 PM) *
Io sono sempre più del parere che più del mezzo conta il manico....


Condivido pienamente!
Pollice.gif

Saluti!

Inviato da: franlazz79 il Jul 13 2014, 10:02 PM

Sono felice di ravvivare questo vecchio post portando all'attenzione di tutti la progressiva morte della sezione dedicata alla Nikon 1, come il post preannunciava, che secondo me ha ricevuto il colpo di grazia dall'arrivo della V3 che ha un prezzo esagerato che ha fatto gola a pochi e che ha deluso pere la perseveranza di Nikon nell'ignorare le continue richieste di un miglioramento sul piano della qualità di immagine invece che di risoluzione o velocità. Di fatto le migliori Nikon 1 esistite sono le prime la V1 e la J1 che avevano caratteristiche innovative con la stessa QI delle attuali, ancora oggi i negozi puntano a vendere queste e Nikon perde fette di mercato sui nuovi modelli. Voglio essere inoltre chiaro che la mia avversità al sistema 1 nasce dal fatto che quando uscì mi piacque e pensai che tra un paio di generazioni mi sarei fatto un sistema 1 al fianco di quello reflex, poi però un declino continuo che mi ha fatto diventare prima scettico e poi critico, penso sia l'unico sistema mirrorless senza un buon posizionamento sul mercato e che risponde alle necessità di una parte piccolissima dell'utenza fotografica. La pensate tutti diversamente o qualcuno concorda?

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 14 2014, 07:38 AM

Diciamo che le 1 oggi sono da prendere quando sta per uscire il modello nuovo, solo così si può avere un prezzo equo, oggi è la V2 il best buy, molto rapida in AF magari col 10mm fisso, e poco altro.

Inviato da: capannelle il Jul 14 2014, 08:04 AM

A mio parere spendere il proprio denaro per un sistema basato su un sensore più piccolo dell'APS-C oggi non ha nessun senso

Inviato da: giac23 il Jul 20 2014, 10:16 PM

QUOTE(capannelle @ Jul 14 2014, 09:04 AM) *
A mio parere spendere il proprio denaro per un sistema basato su un sensore più piccolo dell'APS-C oggi non ha nessun senso

Le mirrorless di altra marca che hanno un sensore micro quattro terzi (più piccolo dell'aps c) sembra che raccolgano un buon successo.
La serie 1 fuori dall'Italia ha avuto molto più fortuna.......

Inviato da: emore il Jul 20 2014, 10:40 PM

QUOTE(giac23 @ Jul 20 2014, 10:16 PM) *
Le mirrorless di altra marca che hanno un sensore micro quattro terzi (più piccolo dell'aps c) sembra che raccolgano un buon successo.
La serie 1 fuori dall'Italia ha avuto molto più fortuna.......


condivido Pollice.gif

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 21 2014, 08:06 AM

QUOTE(giac23 @ Jul 20 2014, 11:16 PM) *
Le mirrorless di altra marca che hanno un sensore micro quattro terzi (più piccolo dell'aps c) sembra che raccolgano un buon successo.
La serie 1 fuori dall'Italia ha avuto molto più fortuna.......



Le ML 1 hanno avuto buon riscontro in Asia, patria del punta e scatta, molto meno in occidente, mercato più ostico per le compattone ipercostose infarcite di gadget.

Le micro 4/3 oltre ad un sensore più grosso di una 1, hanno anche un sistema di ottiche molto più valido e variegato, cosa che le 1 proprio non hanno, al di la di qualche pezzo di valore come i fissi 10, 18.5 e 32mm, e lo zoom super wide, presentano zoom dalla resa discreta e dalla costruzione mediocre, sopratutto i 10-30 in tutte le salse, ed il 30-110.

Inviato da: emore il Jul 22 2014, 02:06 PM

Non hai che sottovalutare le possibilitá di usare le ottiche tradizionali (con adattatore) anche se con alcune limitazioni…ora, si le necessitá sono condizionate per una eccellente qualitá, diciamo che il sistema 1 non soddisfa piú di tanto…peró, credo che molti accettano questo sistema.
Opinione strettamente personale

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 22 2014, 03:38 PM

Gli adattatori li hanno tutti, e sono anche meno castrati di una Nikon 1, che usa solo accessori dedicati, venduti a carissimo prezzo, il sistema 1 ha solo quello, roba troppo cara per quello che fa.

Inviato da: emore il Jul 22 2014, 04:29 PM

Bene, non sono contro alle osservazioni di nessuno, solo dico che molti accettano questo sistema, in piú la qualitá che offrono (anche non paragonabile con altre CSC) rientra in uno estándar accettabile, il prezzo senza dubio, puó essere questionabile (anche non per tutti…)
In questo post, ci sono “amici” que giudicano il sistema 1 come inutile…cosa che non é cosí, come sempre é solo la mia opinione

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 22 2014, 05:45 PM

Per me il sistema 1 non è inutile, solo troppo caro, e troppo chiuso.

Inviato da: Alberto Gandini il Jul 22 2014, 07:06 PM

Ho da poco una V2presa ad unprezzo molto basso col 10-30. Al momento la uso quando non posso usare la reflex e per fare film, dove la trovo molto valida.
al momento sono soddisfatto, staremo a vedere.

Inviato da: kvd il Jul 22 2014, 11:56 PM

Buongiorno,
Ho acquistato una J1 con pancake 10mm in kit e garanzia Nital di 4 anni a 200€ secchi, e penso che a questo prezzo non ci siano migliori alternative (fra le compatte), mentre per avere altre CSC bisogna sborsare almeno 80/90€ in più.
Come primo corpo è ottimo, anche se non comprendo la decisione di non inserire i modi PASM nella ghiera, che ho visto solo sulla nuova V3. Per il resto, anche se sono alle prime armi e non l'ho utilizzata ancora moltissimo, la trovo molto buona.

Inviato da: davide.lomagno il Jul 23 2014, 01:01 PM

io ho preso una J1 con 10-30 e FT1 per 110 €..visto il prezzo l''ho presa....e la uso con varie ottiche,500 f4P e 80/400 vr2,105 vr macro..e mi ci diverto....cmq,non è poi così' male come si dice..

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 23 2014, 01:34 PM

Si ma gente da quello che leggo tutti comprano in saldo le 1 a prezzi da compatta, questo commercialmente è la MORTE.
Come ho già detto il peggior nemico delle 1 è nikon stessa quando stabilisce il prezzo, qui non ho letto ancora di nessuno entusiasto di pagare fotocamera e ottiche a prezzo pieno.

Il concetto di qualità è legato indissolubilmente al prezzo speso, perchè se pago una V3 oppure ho pagato una V1/V2 a prezzo pieno non mi accontento di prestazioni da compatta, ma pretendo prestazioni di ben altro livello, ovvio che se la pago 200 euro il termine di paragone sono le kulpix e li la 1 vince facile.

Inviato da: bimatic il Jul 23 2014, 02:27 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jul 23 2014, 02:34 PM) *
Si ma gente da quello che leggo tutti comprano in saldo le 1 a prezzi da compatta, questo commercialmente è la MORTE.
Come ho già detto il peggior nemico delle 1 è nikon stessa quando stabilisce il prezzo, qui non ho letto ancora di nessuno entusiasto di pagare fotocamera e ottiche a prezzo pieno.

Il concetto di qualità è legato indissolubilmente al prezzo speso, perchè se pago una V3 oppure ho pagato una V1/V2 a prezzo pieno non mi accontento di prestazioni da compatta, ma pretendo prestazioni di ben altro livello, ovvio che se la pago 200 euro il termine di paragone sono le kulpix e li la 1 vince facile.


Allora io che ho pagato ( come altri ) la d70 a prezzo pieno, 1400 euro, se la prendo adesso a 200 per farci le foto "impossibili" commercialmente come mi giudichi ?

E il prezzo pagato vale la qualita' ? ( al lancio o adesso )

Dai , Marco, tu hai provato questo sistema e poi hai trovato dell'altro ; il fatto che ci siano persone che, allettate dal prezzo se non da altre caratteristiche ( che a te non risultano ) di questo sistema , non deve trovarti cosi' "astioso" , non vedo perche'.

Il fuji 56 ha le lamelle lente ( ! ) quindi l'af e' poco reattivo...fantascIenza, ma va bene cosi' perche' il sistema e' perfetto ( ? ).


Chi compera una d90 adesso fa un affare perche' vale quello che costa o perche' ( quasi ) nessuno la vuole piu' e si trova a prezzi convenienti ?

Se in saldo c'e' il 45 e io ho il 44...lo provo e vedo se posso fare l' "affare" o me ne vado sconsolato ? Scelgo io, pero'.

Pensi che possa esistere un acquirente delle "1" che, indiscutibilmente allettato dal prezzo, le trovi adatte a se' ?

Lo stesso potra' aver fatto da solo il paragone con le kulpix...senno' prendeva quelle ?

A me per ogni "1" venduta non arriva alcuna provvigione, a te ne danno per ogni "1" che resta sullo scaffale ? ( messicano.gif )

Chi compera una km zero pensa a spendere poco per qualcosa che ( in teoria ) costa ( non vale, costa ) di piu' o fa un complicato calcolo che parte sempre dal portafoglio ?

Non ti piace, basta ! Lo dici dopo averla avuta, hai voce in capitolo, ma da li' ad accanirsi...

Se la gente si passa sempre le stesse macchinette allora il venduto resta fermo, ma piuttosto che restare sugli scaffali, se va in giro magari ne invoglia altri e spiunge la casa ad aggiustare il tiro, sui corpi e sopratutto sulle lenti.



Se trovassi una D4, che a prezzo pieno e' un botto, a 1200 euro, ci potrei pensare, ma usando la tua logica mi si scontra con d7100 come prezzo e anche se la surclassa come prestazioni , il ribasso ne decreta la morte commerciale.


Io, gente che e' contenta di pagare a prezzo pieno ne conosco poca. Alcuno pero' riescono a divertirsi con quello che hanno.

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 23 2014, 03:00 PM

Scusa ma qui si parla di sistema 1 e non di una singola fotocamera in particolare, se le APSC Nikon vengono vendute al prezzo delle fullframe Canon è logico che le aspettative saranno da FX e non da DX. Tu hai preso una D70 a 1400 euro bene, ma oggi una D7100 va bene almeno quanto tutte le reflex della concorrenza di pari prezzo, o sbaglio?

QUOTE(bimatic @ Jul 23 2014, 03:27 PM) *
Allora io che ho pagato ( come altri ) la d70 a prezzo pieno, 1400 euro, se la prendo adesso a 200 per farci le foto "impossibili" commercialmente come mi giudichi ?

E il prezzo pagato vale la qualita' ? ( al lancio o adesso )
IL PREZZO E' LA DISCRIMINANTE IN OGNI COSA.
Se compro una V1 al prezzo di una Kulpix dico che la V1 va bene, se compro una V3 al prezzo di una D7100, onestamente prestazionalmente dico che è una mxxxa


Dai , Marco, tu hai provato questo sistema e poi hai trovato dell'altro ; il fatto che ci siano persone che, allettate dal prezzo se non da altre caratteristiche ( che a te non risultano ) di questo sistema , non deve trovarti cosi' "astioso" , non vedo perche'.
Non sono astioso solo critico, esattamente come critico i punti deboli degli altri sistemi.
Il fuji 56 ha le lamelle lente ( ! ) quindi l'af e' poco reattivo...fantascIenza, ma va bene cosi' perche' il sistema e' perfetto ( ? ).
Il 56mm è lento esattamente quanto l'85mm 1.4 G di Nikon e personalmente non lo giudico un grosso problema, per me è più grave che il 55-200 Fujinon sia lento.
Chi compera una d90 adesso fa un affare perche' vale quello che costa o perche' ( quasi ) nessuno la vuole piu' e si trova a prezzi convenienti ?
Vale quanto sopra spendo 300 euro per una D90, con quei soldi posso avere risultati mediamente migliori o peggiori comprando altro?
Se in saldo c'e' il 45 e io ho il 44...lo provo e vedo se posso fare l' "affare" o me ne vado sconsolato ? Scelgo io, pero'.

Pensi che possa esistere un acquirente delle "1" che, indiscutibilmente allettato dal prezzo, le trovi adatte a se' ?
Certo che esiste, come dico e ripeto, le 1 valgono solo se prese in saldo, ma in questo caso possiamo fare due considerazioni opposte:
- TUTTE le nikon 1 non valgono oggettivamente quello che costano al lancio, se Nikon può permettersi di tenere vivo un sistema vendendo quasi esclusivamente in saldo e lucrare, e quindi i prezzi di lancio sono una presa per i fondelli.
- TUTTE le nikon 1 vengono vendute in perdita, dopo qualche mese perchè non si riesce a fare i numeri a prezzo pieno e questo significa che il sistema non rende e quindi è MORTO.

Lo stesso potra' aver fatto da solo il paragone con le kulpix...senno' prendeva quelle ?

A me per ogni "1" venduta non arriva alcuna provvigione, a te ne danno per ogni "1" che resta sullo scaffale ? ( messicano.gif )

Chi compera una km zero pensa a spendere poco per qualcosa che ( in teoria ) costa ( non vale, costa ) di piu' o fa un complicato calcolo che parte sempre dal portafoglio ?

Non ti piace, basta ! Lo dici dopo averla avuta, hai voce in capitolo, ma da li' ad accanirsi...
Vedi tu prendi per accanimento solo il mio criticare oggettivamente le pecche di un sistema che ha un prezzo inadeguato alla qualità ed alle prestazioni proposte, se accanirsi significa valutare le cose per come sono, si allora mi accanisco.
Se la gente si passa sempre le stesse macchinette allora il venduto resta fermo, ma piuttosto che restare sugli scaffali, se va in giro magari ne invoglia altri e spiunge la casa ad aggiustare il tiro, sui corpi e sopratutto sulle lenti.
Se trovassi una D4, che a prezzo pieno e' un botto, a 1200 euro, ci potrei pensare, ma usando la tua logica mi si scontra con d7100 come prezzo e anche se la surclassa come prestazioni , il ribasso ne decreta la morte commerciale.
Io, gente che e' contenta di pagare a prezzo pieno ne conosco poca. Alcuno pero' riescono a divertirsi con quello che hanno.


Nessuno paga a prezzo pieno se può avere a meno, ma il mercato è un equilibrio tra valore percepito dal cliente e valore proposto dal venditore.
Chiediamoci come mai una D7100 o una D610/D800 vengono tranquillamente venduta al prezzo chiesto da un gran numero di utenti, mentre una V1, V2, V3 a prezzo pieno non se la fila quasi nessuno?
Perchè una Olympus, così tanto per non parlare sempre di Fuji, trova schiere di persone dispote a pagare quanto chiede la casa madre, e in Nikon 1 NO?

Siccome ritengo che non è che i clienti che comprano ML Olympus/Fuji siano tutti degli esaltati, ed i Nikonisti della 1 siano tutti saggi, ma ritengo invece più probabile che Olympus valga i 500-800-1000 euro richiesti a seconda dei modelli, e le cifre per le ottiche idem come sopra. Il fatto che il sistema 1 venga cercato esclusivamente in saldo dal 99% dei suoi fruitori, per me significa solo una cosa, che Nikon 1 non vale quello che chiede la casa Madre, finora non sei ancora riuscito a controbattere su questo punto, e sai perchè, perchè non è possibile farlo.

Inviato da: bimatic il Jul 23 2014, 04:13 PM

arrabbiati pure quanto vuoi, cioe' sii critico, accanisciti, fai come ti pare...

tu dici :
"personalmente non lo giudico un grosso problema"

"finora non sei ancora riuscito a controbattere su questo punto"



ma io non sono qui a fare guerra a te ? finche' mi diverto con le "1", mi divertiro' a scrivere qui


ho gia' detto che le "1" sono troppo care, come tante altre, purtroppo

e' il mercato che fa la differenza, qualita' si o qualita' no

ai tempi del vhs ti ricordi se fosse il sistema "migliore" ? era il piu' diffuso, certamente, ma il betamax ed anche il video 2000 ( unico con due lati ) avevano una migliore resa ( all'epoca la risoluzione si intendeva per i conflitti mondiali messicano.gif )

ma, sinceramente, a me ( e pure a te ) che ce ne frega@ ?




l'Aston Martin ha "vestito" una Aygo e la vendeva a 32.000 euro con il suo marchio, gia' di Aygo ne hanno vendute pochine, di Cygnet...

Nel "club dei 4 secondi", regno incontrastato di Ferrari e Lamborghini, stuzzicate da Porsche e Mercedes e' entrata la Nissan con la Gt-R che costava un terzo... le prestazioni ci sono ma tra avere nel box un cavallino, un toro e un'auto che deriva da un videogioco anche il mercato "ricco" ha scelto.

sto divagando...ma la v1 l'ho ri-ri-ri-ripresa proprio per ripicca ( cosi' torno in topic ) , non a te , sia chiaro

la birra non te la offro piu', se passi da Milano...caffe' ?

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 23 2014, 07:44 PM

QUOTE(bimatic @ Jul 23 2014, 05:13 PM) *
arrabbiati pure quanto vuoi, cioe' sii critico, accanisciti, fai come ti pare...

tu dici :
"personalmente non lo giudico un grosso problema"

"finora non sei ancora riuscito a controbattere su questo punto"


la birra non te la offro piu', se passi da Milano...caffe' ?


Non è un problema per una lente votata al ritratto esattamente come non è un problema per il nikon 85mm 1.4 G che ho ed adoro. Ti ho risposto eccome già prima.
P.S. pure a me frega poco, scrivo per diletto, ti direi che l'unica cosa che mi manca della V1 col 10mm 2.8 sono i Video, per la birra facciamo che vieni a VR e te la pago io dai. Sia mai che ti faccio cambiare idea a giocare con la XT1.

Inviato da: bimatic il Jul 24 2014, 09:46 AM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jul 23 2014, 08:44 PM) *
Non è un problema per una lente votata al ritratto esattamente come non è un problema per il nikon 85mm 1.4 G che ho ed adoro. Ti ho risposto eccome già prima.
P.S. pure a me frega poco, scrivo per diletto, ti direi che l'unica cosa che mi manca della V1 col 10mm 2.8 sono i Video, per la birra facciamo che vieni a VR e te la pago io dai. Sia mai che ti faccio cambiare idea a giocare con la XT1.


...la xt1 la trovo grossa biggrin.gif

ma giocare e' una parola ancora magica Pollice.gif

e birra sia, io offriro' la pizza ( il piu' sara' parcheggiare i 3+2 bimbi e le mogli...)

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 24 2014, 09:59 AM

QUOTE(bimatic @ Jul 24 2014, 10:46 AM) *
...la xt1 la trovo grossa biggrin.gif

ma giocare e' una parola ancora magica Pollice.gif

e birra sia, io offriro' la pizza ( il piu' sara' parcheggiare i 3+2 bimbi e le mogli...)


Già, purtroppo.

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 24 2014, 10:07 AM

QUOTE(bimatic @ Jul 24 2014, 10:46 AM) *
...la xt1 la trovo grossa biggrin.gif



Dimenticavo, per gioco ho messo la D800e col Sigmone 35mm 1.4 Art a fianco della XT1 col 23mm 1.4 Fujinon
https://www.flickr.com/photos/marcochiave/14648916946/
https://www.flickr.com/photos/marcochiave/14648916946/ di https://www.flickr.com/people/marcochiave/, su Flickr

Inviato da: bimatic il Jul 24 2014, 10:24 AM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jul 24 2014, 11:07 AM) *
Dimenticavo, per gioco ho messo la D800e col Sigmone 35mm 1.4 Art a fianco della XT1 col 23mm 1.4 Fujinon


occhio che nella galleria di flickr nelle foto successive hai invertito , prima si vede il "23 Fujinon" e poi il "Sigma 35 art" ... ma potrei confondermi

( niente mogli anche su flickr, meglio...)



Inviato da: axem il Aug 25 2014, 12:05 AM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jul 23 2014, 02:34 PM) *
Si ma gente da quello che leggo tutti comprano in saldo le 1 a prezzi da compatta, questo commercialmente è la MORTE.
Come ho già detto il peggior nemico delle 1 è nikon stessa quando stabilisce il prezzo, qui non ho letto ancora di nessuno entusiasto di pagare fotocamera e ottiche a prezzo pieno.

Il concetto di qualità è legato indissolubilmente al prezzo speso, perchè se pago una V3 oppure ho pagato una V1/V2 a prezzo pieno non mi accontento di prestazioni da compatta, ma pretendo prestazioni di ben altro livello, ovvio che se la pago 200 euro il termine di paragone sono le kulpix e li la 1 vince facile.


Negli ultimi anni abbiamo visto diversi prodotti nikon usciti a prezzi troppo alti, calati poi in seguito. Se continuano con questa politica ci sarà un motivo..
In particolare il sistema 1 è nato per contrastare le ML di altre marche e non pestare i piedi nemmeno da lontano ai sistemi reflex nikon.
Ritengo il sistema 1 ottimo ma proposto a prezzi troppo alti, prezzi che comunque possono essere ampiamente tagliati. Materiali degli obiettivi economici e i corpi molto simili e quindi facilmente progettabili e ingegnerizzabili lo consentono.

Questa non è MORTE è MARKETING allo stato puro

Inviato da: Marcus Fenix il Aug 25 2014, 08:07 AM

QUOTE(axem @ Aug 25 2014, 01:05 AM) *
Questa non è MORTE è MARKETING allo stato puro



E' esattamente quello che penso.

Inviato da: Francesco Martini il Aug 25 2014, 07:44 PM

Ma perche' la "Morte" del sistema 1????? ph34r.gif
Io credo, avendo avuto la V2 e adesso la V3, che questo sistema
purtroppo non e' stato ben capito dagli utenti.
Non si possono paragonare, come si legge spesso, le foto di queste
macchinette con le foto di una reflex, ma queste macchinette, che
come la V3 entrano tranquillamente in tasca, vanno prese per quel che sono...
fotocamere piccole, leggere, versatili, creative, con ottiche intercambiabili, che
puoi portare sempre con te con poco ingombro e poco peso..e , nel suo piccolo,
tanta resa!!!!!!!!!!!!!!! messicano.gif
Meditate..gente..meditate.... biggrin.gif
Francesco Martini

Inviato da: Marcus Fenix il Aug 25 2014, 08:28 PM

QUOTE(Francesco Martini @ Aug 25 2014, 08:44 PM) *
Ma perche' la "Morte" del sistema 1????? ph34r.gif
Io credo, avendo avuto la V2 e adesso la V3, che questo sistema
purtroppo non e' stato ben capito dagli utenti.
Non si possono paragonare, come si legge spesso, le foto di queste
macchinette con le foto di una reflex, ma queste macchinette, che
come la V3 entrano tranquillamente in tasca, vanno prese per quel che sono...
fotocamere piccole, leggere, versatili, creative, con ottiche intercambiabili, che
puoi portare sempre con te con poco ingombro e poco peso..e , nel suo piccolo,
tanta SPESA!!!!!!!!!!!!!!! messicano.gif
Meditate..gente..meditate.... biggrin.gif
Francesco Martini


Gli utenti l'hanno capito fin troppo bene, e con quel che costa se ne tengono giustamente lontani. Almeno fino a quando i prezzi non scendono di almeno il 50%.

Inviato da: Francesco Martini il Aug 25 2014, 08:52 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Aug 25 2014, 09:28 PM) *
Gli utenti l'hanno capito fin troppo bene, e con quel che costa se ne tengono giustamente lontani. Almeno fino a quando i prezzi non scendono di almeno il 50%.

se scendono del 50% comprano una coolpix e fanno prima!!!!! messicano.gif
Io comunque contuinuo a dire che questo sistema, che a me piace,
non e' stato ben capito dall'utenza!!
Ho uno scaffale della libreria pieno di reflex e di una decina di ottiche di qualita'..
ma mi diverto a uscire con la V3...perche' piu' piccola,leggera, versatile, creativa... etcc etccc.etcccc
invece di poratarmi in spalla 12 Kili di zaino affardellato!!!!!
e le foto ce le faccio lo stesso....

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1594476
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1594476


Poi... come dice il proverbio:
"Larga e' la foglia..stretta la via..
dite la vostra che ho detto la mia"...
messicano.gif
Francesco Martini

Inviato da: flavio73 il Aug 25 2014, 10:37 PM

QUOTE(Francesco Martini @ Aug 25 2014, 09:52 PM) *
se scendono del 50% comprano una coolpix e fanno prima!!!!! messicano.gif
Io comunque contuinuo a dire che questo sistema, che a me piace,
non e' stato ben capito dall'utenza!!
Ho uno scaffale della libreria pieno di reflex e di una decina di ottiche di qualita'..
ma mi diverto a uscire con la V3...perche' piu' piccola,leggera, versatile, creativa... etcc etccc.etcccc
invece di poratarmi in spalla 12 Kili di zaino affardellato!!!!!
e le foto ce le faccio lo stesso....


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1594476


Poi... come dice il proverbio:
"Larga e' la foglia..stretta la via..
dite la vostra che ho detto la mia"...
messicano.gif
Francesco Martini


La V1 ha aumentato le vendite quando è stata venduta al 50% del prezzo inizle regalando l'FT1. La V2 è ancora al prezzo iniziale vicino alla V3 e con quel costo un utente non appassionato compra una reflex . Io ho una V1 e da pochi giorno anche la V2 ma presa di seconda mano, come nuova, ad un prezzo che sono riuscito a far scendere del 50% in quanto il negozio non riusciva a venderla a quel prezzo alto. A me interessava in quanto avevo già un buon corredo 1. L'unica cosa negativa della 1 è il rumore agli alto ISO. Ma è normale per avere un corpo piccolo messicano.gif

Inviato da: Marcus Fenix il Aug 26 2014, 07:49 AM

QUOTE(Francesco Martini @ Aug 25 2014, 09:52 PM) *
se scendono del 50% comprano una coolpix e fanno prima!!!!! messicano.gif
Io comunque contuinuo a dire che questo sistema, che a me piace,
non e' stato ben capito dall'utenza!!
CUT
Poi... come dice il proverbio:
"Larga e' la foglia..stretta la via..
dite la vostra che ho detto la mia"...
messicano.gif
Francesco Martini


Ognuno dice la sua è ovvio che nessuna opinione è la regola, ma lo diventa quando un'opinione è condivisa dai più, ovvero che il prezzo è la morte del sistema 1.
Se ste macchinette a prezzi di 900-1000 euro non vendono, non è che la gente non capisce, ma evidentemente che non valgono queste cifre, e questo nonostante tu la usi con soddisfazione.

Il metro resta sempre il rapporto/prezzo prestazioni, decisamente a svantaggio delle 1 a prezzo FULL.

Inviato da: Marcus Fenix il Aug 26 2014, 07:59 AM

Dimenticavo le Kulpix sono altri prodotti overpriced a bomba, cinesate fatte in modalità carrettata a mo di usa e getta, normalmete trovo le kulpix Nikon in media le meno interssanti del mercato, per prestazioni e prezzi.

QUOTE(flavio73 @ Aug 25 2014, 11:37 PM) *
La V2 è ancora al prezzo iniziale vicino alla V3 e con quel costo un utente non appassionato compra una reflex . messicano.gif


O una ML di formato più grande e performante che non soffre troppo ad alti ISO.

Inviato da: Francesco Martini il Aug 26 2014, 08:44 AM

QUOTE(Marcus Fenix @ Aug 26 2014, 08:49 AM) *
Se ste macchinette a prezzi di 900-1000 euro non vendono, non è che la gente non capisce, ma evidentemente che non valgono queste cifre, e questo nonostante tu la usi con soddisfazione.

Certo che con quei soldi uno ci prende una reflex entry-level...e anche li avanza qualcosa.
Ma secondo me sta prorpio qui il problema: nel "target" di utenza del Sistema 1, almeno in quelle di fascia alta come la serie V... che non sono destinate a fotografi neofiti che comprano la prima macchina, ma a fotofrafi che gia' posseggono una reflex e prendono queste macchinette come seconda macchina leggera e versatile da portare sempre con se...Oltretutto ci vuole un fotografo con una certa dimestichezza con le macchine moderne digitali per sfruttare al meglio tutte le interessanti funzioni e "diavolerie" che hanno; quindi la vedo male in mano ad un fotografo di "primo pelo"... messicano.gif
Francesco Martini

Inviato da: Marcus Fenix il Aug 26 2014, 09:18 AM

QUOTE(Francesco Martini @ Aug 26 2014, 09:44 AM) *
Certo che con quei soldi uno ci prende una reflex entry-level...e anche li avanza qualcosa.
Ma secondo me sta prorpio qui il problema: nel "target" di utenza del Sistema 1, almeno in quelle di fascia alta come la serie V... che non sono destinate a fotografi neofiti che comprano la prima macchina, ma a fotofrafi che gia' posseggono una reflex e prendono queste macchinette come seconda macchina leggera e versatile da portare sempre con se...Oltretutto ci vuole un fotografo con una certa dimestichezza con le macchine moderne digitali per sfruttare al meglio tutte le interessanti funzioni e "diavolerie" che hanno; quindi la vedo male in mano ad un fotografo di "primo pelo"... messicano.gif
Francesco Martini



Io invece la vedo male in mano ad uno che si aspetta risultati da 1000 euro, perchè come sensore ad alti ISO soffre come un cavallo azzoppato, e gli obiettivi mediamente in questo non aiutano perchè son in buona parte buii come tombe.
Il sistema 1 come ho già detto più volte è troppo caro per un neofita e troppo fotograficamente scarso per quello che costa, isomma non è che non lo capiscono, lo hanno capito in molti che Nikon ha puntato ad un sensore piccolo per non cannibalizzare le reflex, ma vuol venderlo con la pretese dei sistemi più performanti, altro che primo pelo. Questi si credono Gillette. laugh.gif

Inviato da: Francesco Martini il Aug 26 2014, 09:27 AM

QUOTE(Marcus Fenix @ Aug 26 2014, 10:18 AM) *
Io invece la vedo male in mano ad uno che si aspetta risultati da 1000 euro, perchè come sensore ad alti ISO soffre come un cavallo azzoppato, e gli obiettivi mediamente in questo non aiutano perchè son in buona parte buii come tombe.

Dimentichi che esiste il bellissimo 18,5mm f1.8, i 32mm f1.2 (che pero' costa un botto) e il sottilissimo 10mm f2,8..... messicano.gif
Poi ..per i risultati da 1000 euro..per me i risultati le fa i fotografo..e se compri una D4 necessariamente non fai risultati da 6000 euro..sai quante foto orribili e degne di una usa e getta, ho visto fatte con questa macchina???? messicano.gif

.basta..esco!!! vado a fare un po' di foto con la V3!! tongue.gif
Francesco Martini

Inviato da: Marcus Fenix il Aug 26 2014, 09:44 AM

QUOTE(Francesco Martini @ Aug 26 2014, 10:27 AM) *
Dimentichi che esiste il bellissimo 18,5mm f1.8, i 32mm f1.2 (che pero' costa un botto) e il sottilissimo 10mm f2,8..... messicano.gif
Poi ..per i risultati da 1000 euro..per me i risultati le fa i fotografo..e se compri una D4 necessariamente non fai risultati da 6000 euro..sai quante foto orribili e degne di una usa e getta, ho visto fatte con questa macchina???? messicano.gif

.basta..esco!!! vado a fare un po' di foto con la V3!! tongue.gif
Francesco Martini


No non li dimentico affatto, 3 obiettivi di cui uno venduto a 800 euro il 32mm, e uno in plastica il 18.5, tutto il resto come ho detto tombe e in plasticaccia dalla resa discutibile per la buona parte, escluso il super wide e il nuovo 70-300 che comunque costa più di 1000 euro pure quello.
Se il risultato lo fa il fotografo meglio farlo con strumenti che a pari costo lavorano meglio, oppure che costano meno, tanto Nikon di soldi ne ha già abbastanza senza che glieli regaliamo noi. Perdona ma sembri un po' tanto promoter così.

wink.gif

Inviato da: Francesco Martini il Aug 26 2014, 10:24 AM

QUOTE(Marcus Fenix @ Aug 26 2014, 10:44 AM) *
N Perdona ma sembri un po' tanto promoter così.

wink.gif

..Non mi pagano ancora per questo.....

IPB Immagine

Francesco Martini

Inviato da: Marcus Fenix il Aug 26 2014, 10:37 AM

QUOTE(Francesco Martini @ Aug 26 2014, 11:24 AM) *
..Non mi pagano ancora per questo.....



Francesco Martini


Questo allora è anche peggio. laugh.gif

Inviato da: Francesco Martini il Aug 26 2014, 11:07 AM

QUOTE(Marcus Fenix @ Aug 26 2014, 10:44 AM) *
No non li dimentico affatto, 3 obiettivi di cui uno venduto a 800 euro il 32mm, e uno in plastica il 18.5,

Il 18,5 sara' anche "plasticoso", ma costa poco e vale molto di piu' di quel che costa.... rolleyes.gif
(qui con la V2)

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1413705
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1413705


Francesco Martini

Inviato da: pes084k1 il Aug 26 2014, 11:22 AM

QUOTE(Frafio @ Aug 17 2012, 07:33 PM) *
Anche non essendo un genio/progettista ma un semplice utilizzatore (che comunque 2+2 lo sa fare), è da tempo che mi sono fatto questa convinzione; sensore piccolo - pochi pixel, sensore grande - più pixel.
Il millantare i mega-pixel, soprattutto sulle compattine e sui telefonini, è (ed è sempre stato) un fatto dettato dagli scienziati del marketing che, evidentemente, non capiscono niente ne di tecnica ne di fotografia, ma quasi tutte le case ascoltano i loro "santoni" e pagano fior di milioni per campagne pubblicitarie impostate sul chi ne ha di più.
Quello che mi meraviglia e che questa moda (dura a morire) è seguita anche da Nikon e da altri grandi nomi.
Per fortuna qualcuno incomincia a fare marcia indietro ed anche nelle cosiddette compatte evolute, piuttosto che aumentare i pixel, aumentano la superfice dei sensori.
Questa è cosa buona e giusta............
Saluti
Franco


I pixel piccoli servono per favorire l'eliminazione dell'aliasing e il software di denoising/sharpening campionando bene la risposta in diffrazione (quindi nessuna ottica sarà "nitida"). Il limite è dato da pattern noise e hot pixel, dove i giapponesi ci hanno capito sempre pochissimo.
Non si millanta niente e i pixel devono aumentare ancora almeno a 52 Mp in FX. Una FX da 24 Mp con filtro AA per me resta sullo scaffale se non ha ISO veri da vendere. L'altro limite sono bus e processori. Rimedieremo...

A presto telefono.gif

Elio


Inviato da: Francesco Martini il Aug 26 2014, 11:34 AM

QUOTE(pes084k1 @ Aug 26 2014, 12:22 PM) *
I pixel piccoli servono per favorire l'eliminazione dell'aliasing e il software di denoising/sharpening campionando bene la risposta in diffrazione (quindi nessuna ottica sarà "nitida"). Il limite è dato da pattern noise e hot pixel, dove i giapponesi ci hanno capito sempre pochissimo.
Non si millanta niente e i pixel devono aumentare ancora almeno a 52 Mp in FX. Una FX da 24 Mp con filtro AA per me resta sullo scaffale se non ha ISO veri da vendere. L'altro limite sono bus e processori. Rimedieremo...

A presto telefono.gif

Elio


..... blink.gif ......

Francesco Martini

Inviato da: Francesco Martini il Aug 26 2014, 11:41 AM

QUOTE(pes084k1 @ Aug 26 2014, 12:22 PM) *
Non si millanta niente e i pixel devono aumentare ancora almeno a 52 Mp in FX. Una FX da 24 Mp con filtro AA per me resta sullo scaffale se non ha ISO veri da vendere. L'altro limite sono bus e processori. Rimedieremo...



Elio


Sembra che da uno studio recente hanno dedotto che il vecchio Kodacrome avrebbe, raffrontato al digitale, ben 100milioni di Pixel... unsure.gif
..quindi anche 52megapixel sarebbero sempre pochi..
Comunque, per me, 12 megapixel bastano e avanzano!!!!!

Francesco Martini

Inviato da: Marcus Fenix il Aug 26 2014, 11:52 AM

QUOTE(Francesco Martini @ Aug 26 2014, 12:41 PM) *
Comunque, per me, 12 megapixel bastano e avanzano!!!!!

Francesco Martini


Ahahah detto da uno che ha appena venduto i 14 della V2 per i 18 della V3 non regge laugh.gif

Inviato da: Francesco Martini il Aug 26 2014, 12:32 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Aug 26 2014, 12:52 PM) *
Ahahah detto da uno che ha appena venduto i 14 della V2 per i 18 della V3 non regge laugh.gif

Si..be'...insomma...... laugh.gif
ma pensa che foto facevano le gloriose D2X e D3 con "soli" 12 megapixel.... rolleyes.gif
Francesco Martini

Inviato da: Marcus Fenix il Aug 26 2014, 12:43 PM

QUOTE(Francesco Martini @ Aug 26 2014, 01:32 PM) *
Si..be'...insomma...... laugh.gif
ma pensa che foto facevano le gloriose D2X e D3 con "soli" 12 megapixel.... rolleyes.gif
Francesco Martini


Appunto hai detto bene, ma ora si tessono lodi alla V3 che ne ha 18, è questo che non ti rende credibile. wink.gif

Se a parole bastano 12 ma coi fatti ne usi 14 o 18, come diceva il vecchio adagio: fate quello che dico e non quello che faccio insomma.

Inviato da: Francesco Martini il Aug 26 2014, 01:52 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Aug 26 2014, 01:43 PM) *
Appunto hai detto bene, ma ora si tessono lodi alla V3 che ne ha 18, è questo che non ti rende credibile. wink.gif

Se a parole bastano 12 ma coi fatti ne usi 14 o 18, come diceva il vecchio adagio: fate quello che dico e non quello che faccio insomma.

Marcus..si fa cosi' per parlare..... rolleyes.gif
e purtroppo questa corsa ai megapixel sembra non finir mai..anzi..piu' megapixel equivalgono anche alla difficolt'a sempre maggiore di gestire file RAW cosi' grossi...che ti mandano in palla il PC e i programmi di fotoritocco..!!!!..cosa da non sottovalutare....
Francesco Martini

Inviato da: Marcus Fenix il Aug 26 2014, 02:08 PM

QUOTE(Francesco Martini @ Aug 26 2014, 02:52 PM) *
Marcus..si fa cosi' per parlare..... rolleyes.gif
e purtroppo questa corsa ai megapixel sembra non finir mai..anzi..piu' megapixel equivalgono anche alla difficolt'a sempre maggiore di gestire file RAW cosi' grossi...che ti mandano in palla il PC e i programmi di fotoritocco..!!!!..cosa da non sottovalutare....
Francesco Martini



Si ovvio, però certe volte che apro dei files della D800e resto così: ohmy.gif
Per quelle volte dico fanc...o il PC un po di ram e HD e via andare.
Sono inutili come tante altre cose, ma gratificano tutte le volte che fanno la differenza.
Come diceva Albanese più pilu ehm pixel per tutti. smile.gif

Inviato da: Umbi54 il Aug 26 2014, 02:57 PM

Ciao Marcus,
e della EOS M che è in offerta a 299,99 con il 18-55 che dici? Può essere un'alternativa alla 1 V1 o mi conviene quest'ultima con l'adattarore per le ottiche AF-s?
Grazie
Umberto

Inviato da: Marcus Fenix il Aug 26 2014, 03:23 PM

QUOTE(Umbi54 @ Aug 26 2014, 03:57 PM) *
Ciao Marcus,
e della EOS M che è in offerta a 299,99 con il 18-55 che dici? Può essere un'alternativa alla 1 V1 o mi conviene quest'ultima con l'adattarore per le ottiche AF-s?
Grazie
Umberto


Sono formati differenti, la EOS-M è APSC la 1 è da 1" velocisticamente è superiore la 1, come qualità d'immagine è sicuramente meglio la Canon, anche se non la conosco direttamente.
Per gli adattatori vale che se vuoi usare i Nikon in automatismo devi scegliere la 1, su canon ad esempio non puoi usare AF e sopratutto non comandi efficacemente i diaframmi degli eventuali Nikon G.
Queste sono tutte considerazioni da fare, oltre al prezzo finale.

Solo tu in base al genere di fotografia che pratichi e in base al tuo parco ottiche puoi scegliere quale sistema fa al caso tuo.

Inviato da: Umbi54 il Aug 26 2014, 03:33 PM

Grazie Marcus,
in effetti sono tentato dalla V1 per poter sfruttare sopratutto il 35 1,8 e il 105 af (NON S) che diventa quasi un 300mm F.2,8.
Saluti
Umberto

Inviato da: Francesco Martini il Aug 26 2014, 08:20 PM

Ma poi...
proprio "la morte del sistema 1 " si doveva intitolare questa discussione???
un po macabro titolo direi...
Facciamo come nella vecchia Francia
dove dicevano:

Il re e' Morto!!! (quello vecchio)
Viva il re!!!!!!!!!!!!!! (quello nuovo)...
laugh.gif
....si dice lo stesso con il papa..... wink.gif
"morto un papa..se ne fa sempre un'altro"....
Ergo....Morta la V1 si fa V2.., morta la V2 si fa una V3..poi una V4....etc..... laugh.gif
scusate.... huh.gif
Francesco Martini

Inviato da: Marcus Fenix il Aug 27 2014, 07:34 AM

Per essere re minimo bisognerebbe sovrastare tutti gli altri, Francesco tu in quanto utente di V3 sei come la particella di sodio, e questo è il motivo del titolo. wink.gif

Inviato da: Francesco Martini il Aug 27 2014, 07:55 AM

QUOTE(Marcus Fenix @ Aug 27 2014, 08:34 AM) *
Per essere re minimo bisognerebbe sovrastare tutti gli altri, Francesco tu in quanto utente di V3 sei come la particella di sodio, e questo è il motivo del titolo. wink.gif

Non sono solo utente V3.... messicano.gif
ma anche utente V3..... rolleyes.gif

http://500px.com/francescomartini

Francesco Martini

Inviato da: Umbi54 il Aug 27 2014, 08:48 AM

QUOTE(Francesco Martini @ Aug 27 2014, 07:55 AM) *
Non sono solo utente V3.... messicano.gif
ma anche utente V3..... rolleyes.gif

http://500px.com/francescomartini

Francesco Martini

Ciao Francesco,
molto belle le foto del sito anche se immagino che non siano tutte scattate con le P7xxx o le serie 1.
Umberto

Inviato da: Francesco Martini il Aug 27 2014, 09:02 AM

QUOTE(Umbi54 @ Aug 27 2014, 09:48 AM) *
Ciao Francesco,
molto belle le foto del sito anche se immagino che non siano tutte scattate con le P7xxx o le serie 1.
Umberto

Ci dovrebbero essere gli exif in tutte, comunque sono fatte anche con la D2X e D5200.... rolleyes.gif
Francesco Martini

Inviato da: swimm il Aug 27 2014, 12:10 PM

secondo voi per una nikon 1 J2 e zoom 10-30 vale la pena spendere 250 € nuova?

Franco

Inviato da: Francesco Martini il Aug 27 2014, 12:17 PM

QUOTE(swimm @ Aug 27 2014, 01:10 PM) *
secondo voi per una nikon 1 J2 e zoom 10-30 vale la pena spendere 250 € nuova?

Franco

Yessss...!!!! rolleyes.gif
Francesco Martini

Inviato da: petegiu il Aug 27 2014, 12:22 PM

QUOTE(Francesco Martini @ Aug 25 2014, 09:52 PM) *
se scendono del 50% comprano una coolpix e fanno prima!!!!! messicano.gif
Io comunque contuinuo a dire che questo sistema, che a me piace,
non e' stato ben capito dall'utenza!!
Ho uno scaffale della libreria pieno di reflex e di una decina di ottiche di qualita'..
ma mi diverto a uscire con la V3...perche' piu' piccola,leggera, versatile, creativa... etcc etccc.etcccc
invece di poratarmi in spalla 12 Kili di zaino affardellato!!!!!
e le foto ce le faccio lo stesso....


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1594476


Poi... come dice il proverbio:
"Larga e' la foglia..stretta la via..
dite la vostra che ho detto la mia"...
messicano.gif
Francesco Martini


Sono daccordo con te. La portabilità del sistema 1 la rende utilizzabile sempre ed ovunque. Nei miei viaggi sono leggero con la v1 corredata dal 18,5,10,6,7-13 e 30.-110. Per chi deve girare tutto il giorno è impensabile avere al collo una D700
con ottiche pesantissime. Non per nulla ho superato i 25000 scatti con "piccola".
Giuseppe http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1581824
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1581824


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1605764
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1605764

Inviato da: Francesco Martini il Aug 28 2014, 07:53 AM

Il sistema1 e' VIVO!!!!!!!! messicano.gif

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1608575

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1608575


Francesco Martini

Inviato da: Umbi54 il Aug 28 2014, 08:02 AM

QUOTE(Francesco Martini @ Aug 28 2014, 07:53 AM) *
Il sistema1 e' VIVO!!!!!!!! messicano.gif


Francesco Martini

E a quanto pare c'è pure la concorrenza. Su Tuttifotografi di settembre provano la Samsung mirrorless da 1".
Saluti
Umberto

Inviato da: flavio73 il Aug 28 2014, 12:08 PM

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1614175

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1614175

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1614176
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1614176


Paris nikon 1 v1

Inviato da: Alberto Gandini il Aug 29 2014, 02:00 PM

Ho una V2 col 10-30 da tre mesi e ne sono molto soddisfatto, con i limiti propri del sistema, ma comunque la qualità per un uso diurno mi sembra ampiamente sufficiente. AF e raffica sono magnifici.
In luglio ho avuto in mano sia la V2 che una OM 4/3 di un amico, ma c'era una bella differenza di peso e di ingombro (mi sembrava quasi una piccola reflex), sui file non ho potuto fare confronti.
Certo se non avessi avuto alle spalle già un sacco di materiale Nikon, forse, non so, avrei scelto con meno condizionamenti (possibilità di usare anche obiettivi della reflex).

Inviato da: pes084k1 il Aug 29 2014, 02:10 PM

QUOTE(Alberto Gandini @ Aug 29 2014, 03:00 PM) *
Ho una V2 col 10-30 da tre mesi e ne sono molto soddisfatto, con i limiti propri del sistema, ma comunque la qualità per un uso diurno mi sembra ampiamente sufficiente. AF e raffica sono magnifici.
In luglio ho avuto in mano sia la V2 che una OM 4/3 di un amico, ma c'era una bella differenza di peso e di ingombro (mi sembrava quasi una piccola reflex), sui file non ho potuto fare confronti.
Certo se non avessi avuto alle spalle già un sacco di materiale Nikon, forse, non so, avrei scelto con meno condizionamenti (possibilità di usare anche obiettivi della reflex).


Impeccabile. Quando si va ai fatti: come compatta avevo selezionato Nikon 1, alcune Micro 4/3 Panasonic e Olympus di fascia alta, Fuji X100S e Sony NEX-5n e 7. Alla fine la più nitida e pulita è stata la Sony NEX-5n (messa a punto e MTF sensore soprattutto + compatibilità con ottiche vintage, ma superiori alle nuove) e ho preso quella, full-optional. Il formato e le LW/PH pagano sempre. A tre anni vivo come incubo gli errori evitati e non grazie a Internet.

A presto telefono.gif

Elio

Inviato da: attiliobrambilla il Sep 10 2014, 09:01 PM

Mi permetto di dare il mio piccolo contributo, più "di pancia" che tecnico.

Venti giorni fa ho dovuto acquistare "per emergenza" (furto della mia amata D200 con 17-55f/2.8 e non solo...) una macchina fotografica nuova il primo giorno di ferie.
Era più forte di me, non ce la facevo a pensare di stare senza macchina fotografica… così come mi deprimeva l'idea di una compattina low cost…

Così ho scelto di provare il sistema 1.
L'unico modello che ho trovato è stata (molti storceranno il naso) la 1S1, con lo zoom grandangolare 11-27,5 f/3,5-5,6... ossia nulla di fantascientifico.
Sono ancora nella fase in cui mi sto di "personalizzando" la macchina, nei prossimi giorni magari caricherò qualche scatto sul mio profilo.
Le modalità "C" sono molto comode, ma non mi piace abusarne perché non sta nel mio modo di scattare.
In notturna non ho ancora provato molto.


PREGI:
L'AF è effettivamente un fulmine e la differenza/comodità in termini di peso da portare in giro tutto il giorno è quasi impagabile (a onor di cronaca, non è mai stato un grosso problema portare in giro D200 + MB-D200 + 17-55f/2.8 al collo smile.gif ).
Nelle foto diurne si comporta in generale molto bene, anche in pose con forti contrasti luce/buio.

DIFETTI:
La più grossa mancanza che sento? Senza dubbio la luminosità dell'ottica, perlomeno quella che mi sono potuto comprare.
Sul discorso "rumore" e sulle differenze tra formato DX e Sistema 1… onestamente non mi sento così bravo/tecnico da fare confronti o trarre conclusioni.

Certo, se uscisse uno zoom grandangolare con le stesse prestazioni del mio 17-55f/2.8... senza dover necessariamente usare l'adattatore per le ottiche AF… penso proprio che lo prenderei al volo.
Anche se prima o poi tornerò a una vera reflex.

Inviato da: ab77 il Sep 10 2014, 09:11 PM

QUOTE(attiliobrambilla @ Sep 10 2014, 10:01 PM) *
Mi permetto di dare il mio piccolo contributo, più "di pancia" che tecnico.

Venti giorni fa ho dovuto acquistare "per emergenza" (furto della mia amata D200 con 17-55f/2.8 e non solo...) una macchina fotografica nuova il primo giorno di ferie.
Era più forte di me, non ce la facevo a pensare di stare senza macchina fotografica… così come mi deprimeva l'idea di una compattina low cost…

Così ho scelto di provare il sistema 1.
L'unico modello che ho trovato è stata (molti storceranno il naso) la 1S1, con lo zoom grandangolare 11-27,5 f/3,5-5,6... ossia nulla di fantascientifico.
Sono ancora nella fase in cui mi sto di "personalizzando" la macchina, nei prossimi giorni magari caricherò qualche scatto sul mio profilo.
Le modalità "C" sono molto comode, ma non mi piace abusarne perché non sta nel mio modo di scattare.
In notturna non ho ancora provato molto.
PREGI:
L'AF è effettivamente un fulmine e la differenza/comodità in termini di peso da portare in giro tutto il giorno è quasi impagabile (a onor di cronaca, non è mai stato un grosso problema portare in giro D200 + MB-D200 + 17-55f/2.8 al collo smile.gif ).
Nelle foto diurne si comporta in generale molto bene, anche in pose con forti contrasti luce/buio.

DIFETTI:
La più grossa mancanza che sento? Senza dubbio la luminosità dell'ottica, perlomeno quella che mi sono potuto comprare.
Sul discorso "rumore" e sulle differenze tra formato DX e Sistema 1… onestamente non mi sento così bravo/tecnico da fare confronti o trarre conclusioni.

Certo, se uscisse uno zoom grandangolare con le stesse prestazioni del mio 17-55f/2.8... senza dover necessariamente usare l'adattatore per le ottiche AF… penso proprio che lo prenderei al volo.
Anche se prima o poi tornerò a una vera reflex.


Ehm, chiedo immensamente scusa ai moderatori… ohmy.gif probabilmente ho fatto un po' di "casino" e ho erroneamente creato un profilo ex-novo… cerotto.gif
Il nick qui sopra sono sempre io…

Inviato da: Francesco Martini il Sep 10 2014, 09:11 PM

QUOTE(attiliobrambilla @ Sep 10 2014, 10:01 PM) *
Certo, se uscisse uno zoom grandangolare con le stesse prestazioni del mio 17-55f/2.8... senza dover necessariamente usare l'adattatore per le ottiche AF… penso proprio che lo prenderei al volo.
Anche se prima o poi tornerò a una vera reflex.

Certo che esiste: Il bellissimo 6,7-13mm.....
rolleyes.gif

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1622670
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1622670


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1608573
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1608573


Francesco Martini

Inviato da: ab77 il Sep 10 2014, 09:36 PM

QUOTE(Francesco Martini @ Sep 10 2014, 10:11 PM) *
Certo che esiste: Il bellissimo 6,7-13mm.....
rolleyes.gif

Francesco Martini

Ok, ma il fatto che scattando con la focale più lunga non si riesca a scendere sotto f5.6 non è un po' limitante?
Poi magari sono fissato io…ma spesso ho scattato a f2.8, sia con il grandangolo che con il 70-200f/2.8 (che ho ancora)…

Attilio

Inviato da: Francesco Martini il Sep 10 2014, 09:45 PM

QUOTE(ab77 @ Sep 10 2014, 10:36 PM) *
Ok, ma il fatto che scattando con la focale più lunga non si riesca a scendere sotto f5.6 non è un po' limitante?


Attilio

Assolutamente NO!!!!!!!!!!!! Poi ha anche un VR micidiale!!!!
..anche se sarebbe stato preferibile un bel f2,8 fisso, ma sarebbe stato ingombrante e pesante piu' del doppio di questo!!!
E qui c'e' sempre l'eterna disputa tra quantita' e qualita'.... rolleyes.gif
Francesco Martini

Inviato da: Francesco Martini il Sep 12 2014, 08:39 PM

..altra foto con il 6,7-13mm.....

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1623539

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1623539


Francesco Martini

Inviato da: Cobaltatore il Aug 1 2017, 04:14 PM

https://www.dpreview.com/news/8788784454/nikon-1-mirrorless-system-discontinued

Inviato da: abyss il Aug 2 2017, 10:05 AM

QUOTE(Cobaltatore @ Aug 1 2017, 05:14 PM) *
https://www.dpreview.com/news/8788784454/nikon-1-mirrorless-system-discontinued

Speriamo di no...
Mi trovo benissimo nel quotidiano con la mia V1 ed il 10mm e 18,5mm sono ottimi: in caso di guasto della V1 vorrei poter continuare ad utilizzarli.
Eventualmente se la cosa dovesse essere confermata cercherò una J5, per allungare la vita al mio "sistemino"

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 6 2017, 08:31 AM

Scelte di mercato e innovazione tecnologica,
sicuramente i numeri di vendita non sono andati benissimo,,,, potrebbe succedere di tutto ma sicuramente se questo sistema si ferma
ci sarà qualcosa di nuovo... spero rimanga con qualcosa ridisegnato

Inviato da: abyss il Aug 7 2017, 01:01 PM

Eh si Maurizio, vedremo, anche se in effetti gli andamenti di vendita fiacchi non lasciano molte probabilità che in Nikon continuino su questo sistema.
E' un peccato perché il sensore da un pollice, pur avendo alcuni svantaggi rispetto a quelli più grandi, permette davvero una compattezza ed agilità che sfrutto tantissimo, fermo restando che la qualità d'immagine non è affatto disprezzabile.
Porto sempre con me una fotocamera quando esco di casa ed in un prossimo futuro non vorrei dover prendere in considerazione per forza un corredo M4/3, che comunque ingombra e pesa visibilmente di più di un corredo da "un pollice".
Nel mio tragitto casa-lavoro, da pendolare, mi trovo benissimo con la V1 con il 18,5mm montato ed il 10mm disponibile alla bisogna.
Come 'impiccio' è quasi come non averli, ma le foto le fanno eccome!
Le reflex le uso quando esco "proprio per fotografare", ma quando vado in ufficio, o a fare la spesa, è bello avere con se, per fotografare senza troppa zavorra, qualcosa di più pilotabile ed ergonomicamente più orientato allo specifico scopo rispetto ad uno smartphone.
Ciao
Pino

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 7 2017, 01:32 PM

Pollice.gif sperem smile.gif

Inviato da: davide.lomagno il Oct 2 2017, 03:49 PM

strano mondo il ns... ci si lamenta delle prestazioni di un sensore da 1 pollice, e si tessono lodi a cellulari e compatte con un sensore che è una frazione, ma che in alcuni casi sono molto più' ingombranti...tipo quelli che fotografano con l'pad...

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 4 2017, 09:03 AM

Concordo Pollice.gif

Inviato da: Acetilcolina il Sep 7 2018, 04:10 PM

con l'arrivo della serie Z la serie 1 è morta?

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 8 2018, 02:49 PM

Diciamo che la 1 è morta da un po, ora è arrivato il momento di seppellirla,. peccato...
ma io la tengo e insisto smile.gif

Inviato da: Acetilcolina il Sep 10 2018, 08:27 PM

Ti farò compagnia e la terrò ancora in uso! magari svendessero qualche obiettivo potrei anche investirci qualche euro!!

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 11 2018, 07:48 PM

Pollice.gif wink.gif

Inviato da: ffrabo il Apr 3 2019, 10:23 PM

MI aggiungo a quelli che ce l'hanno e se la tengono!!!!! Con tutto il corredo da 16m a 300mm + il 50ntino.

Inviato da: abyss il Jul 12 2019, 11:39 AM

He he...
finche' le mie funzioneranno, continuerò ad usarle.
Le foto sono comunque buone, il peso è molto contenuto ed il divertimento è assicurato.
Ad esempio ne ho una sempre dentro lo zaino casa-lavoro, con il "cinquantino" (vabbeh, il 18,5...) e posso farci cose in maniera più efficace che con il cellulare. La reflex non la porterei con altrettanta disinvoltura, quindi sono molto contento di poter avere sempre con me una vera fotocamera senza aggravio particolare di peso e spazio nello zaino che uso per andare in ufficio.
Quando "tirerà le cuoia" sarò costretto a cercare in altri brand...

Inviato da: fabtr9 il Jul 12 2019, 05:11 PM

Quoto tutti i predecessori finchè dura mi accompagnerà nelle uscite avventurose dato che ho la AW

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 13 2019, 11:51 PM

Vi dirò di più, a breve la ri metterò in funzione, mi è venuta voglia di Nikon 1 biggrin.gif
dai teniamo alto il club Pollice.gif

Inviato da: adriano75 il Nov 3 2019, 07:21 AM

Voglio tenere alto il club e per questo mi sono comprato usata una Nikon 1 J5 per le uscite leggere e o con prole al seguito dove la Z6 e sue ottiche sono scomode da portare appresso. Alla faccia devi vari smartphone megapixellati....

Inviato da: Maurizio.Bianchi il Nov 3 2019, 08:42 AM

Qual è l’ultima che fu prodotta? J5 o la V3? Meglio le J o le V ?

Inviato da: adriano75 il Nov 3 2019, 04:31 PM

La J5 è più recente, monta sensore e processore più recente con tecnologia sensore retroilluminato. La serie V d'altro canto era però la serie Top di gamma delle Nikon 1.

Inviato da: boken il Nov 11 2019, 06:24 PM

io la sto riscoprendo, nel senso che sto valutando l'acquisto di una V3 o J5 che guardando i numeri sono entrambe più prestazionali della nuova Z50 .
...a parte gli iso le ammiraglie serie 1 danno molte cose in più della nuova dx ML cool.gif laugh.gif

https://www.juzaphoto.com/recensione.php?l=it&page=compare_c&item1=nikon_z50&item2=nikon1_v3&item3=nikon1_j5&item4=

Inviato da: adriano75 il Nov 14 2019, 06:01 PM

Insomma, la Z50 è tecnologicamente più avanti alle j5 e V3, non parlo solo di prestazioni e tenuta Iso ma anche della grande possibilità di poter collegare ottiche serie Z presenti e future che prestazionalmente sono anni luce più performanti rispetto ad ottiche serie 1. Sulle 1 il dato dei 20, 30 o 60 fps è un po' frutto del marketing in quanto è poi da calare in percentuale sugli scatti veramente a fuoco in scene dinamiche.. C'è da dire che le J5 e V3 possono essere molto interessanti nel mercato dell usato oggi per il loro prezzo e trasportabilità rispetto ad un corredo più ingombrante

Inviato da: boken il Nov 14 2019, 06:06 PM

velocità a 1/16000 di secondo e 20 fotogrammi al secondo circa, la Z50 se li sogna. wink.gif

la compatibilità del sistema Z non è nulla. Io prenderei la serie 1 o la serie z per usarle con le ottiche AF e AF-S Nano che (grazie alle ML) si trovano a ottimi prezzi nell'usato.

Inviato da: adriano75 il Nov 14 2019, 09:08 PM

Non voglio difendere o esaltare a priori la z50 però sono sicuro che lavori meglio in raffica la Z 50 con 12 fotogrammi per secondo con un buffet di registrazione più capiente rispetto ai 20 o 30 fotogrammi per secondo ed un buffer limitatissimo delle serie J5 V3. Il dato puro della velocità lascia un po' il tempo che trova se poi non c'è accuratezza di fuoco nelle immagini riprese.

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 22 2019, 07:48 PM

QUOTE(adriano75 @ Nov 14 2019, 09:08 PM) *
Non voglio difendere o esaltare a priori la z50 però sono sicuro che lavori meglio in raffica la Z 50 con 12 fotogrammi per secondo con un buffet di registrazione più capiente rispetto ai 20 o 30 fotogrammi per secondo ed un buffer limitatissimo delle serie J5 V3. Il dato puro della velocità lascia un po' il tempo che trova se poi non c'è accuratezza di fuoco nelle immagini riprese.

Esatto, la raffica è migliore, lasciamo stare la Nikon1 è otturatore elettronico non è la stessa cosa, io ce l'ho e c'è un abisso...
poi che vada bene specie la V3 non c'è ombra di dubbio, ma sono due macchine completamente differenti

Inviato da: adriano75 il Jan 14 2020, 01:03 PM

Scusate la domanda, ma su Nikon 1 via adattatore FT1 se collego un'ottica DX che rapporto di focale equivalente avrei per esempio con un 35 mm DX? Un 35 mm FX mi diventa un 94,5 mm (35 X 2,70). Un 35 mm DX?

Inviato da: Mauro Orlando il Jan 14 2020, 02:43 PM

QUOTE(adriano75 @ Jan 14 2020, 01:03 PM) *
Un 35 mm DX?

Copre su Nikon 1 un angolo di campo identico a quello coperto da un 35mm FX!
In altri termini la focale equivalente è sempre 94,5 mm (35 X 2,70).

La focale equivalente dipende dalla focale dell'obiettivo (sempre 35mm) e dalle dimensioni del sensore (sempre quello della Nikon 1).

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