FORUM NIKONCLUB

Giusto per precisare....anche io pago circa 13 mila euro l'anno di IRPEF. Faccio l'infermiere e se mi beccano a fare del lavoro nero, sono passibile di LICENZIAMENTO IN TRONCO dal mio Ospedale. Col risultato che l'assistenza privata la fanno cani e porci di tutto il mondo...che dubito abbiano la mia professionalità, lavoro in una rianimazione e sull'automedica di 118, costruita sullo studio. il professionista, può fare il nero che vuole, al massimo rischia una sanzione, non il posto di lavoro come me. PS, ho fatto l'assistente per un fotografo...e proprio per questi motivi, l'ho fatto GRATIS, usando le mie ferie. Scusate l'OT.

Scusami se insisto ma il fotografo ufficiale si riconosce nella Chiesa, che discorso è di fare la multa a tutti quelli con le macchine fotografiche?? Le persone sono sveglie eh!!??

E basta ragazzi, a dare spettacolo basta il Club della D800!

Ecco... appunto! Perchè parlare è facile e ognuno vive la propria realtà... In questo periodo è facile sparare a zero sugli statali e piangere miseria ma la realtà a volte è diversa e per un professionista molto spesso è tanto più facile "essere più intelligente..."
Detto questo tengo a precisare che sono uno studente universitario, per giunta in Medicina Veterinaria (quindi aspirante libero professionista...), e quindi non sto difendendo nessuno nè ho alcun interesse personale al riguardo (anzi forse me la sto tirando in xxx da solo...). Dico solo che quando si tratta di noi stessi è più dura ammettere certe cose piuttosto che puntare il dito ed accusare gli altri... e questo atteggiamento non ci porterà mai da nessuna parte!

Mi scuso per lo sfogo e chiudo la mia divagazione O.T., rientro nei ranghi e non parlerò di altro che non riguardi la fotografia... oppure mi iscrivo al club della D800!!!

Messaggio modificato da luca.rondelli il Jun 4 2012, 08:47 PM

si ma se io amatore svolgo il lavoro con regolare ritenuta d' acconto mica ho bisogno della partita iva !!!!






Marco

Straquoto

Quindi stai dicendo che il 30-35% del tuo reddito lo fai in nero.
No comment.



Dove sta scritto che per fotografare (qualsiasi cosa) si debba necessariamente essere pagati?
Se non c'è compenso, non c'è guadagno, non c'è nulla da fatturare, e non può esserci multa.
Parlo per quelli che VERAMENTE lo fanno a gratis... non certo per gli abusivi e tantomeno per i professionisti che dimenticano di fatturare.
Per farti una qualsiasi sanzione devono dimostrare l'esistenza di un reato, e fotografare in chiesa non lo è certamente.
Incassare soldi per farlo senza dichiararli al fisco invece sì.

Messaggio modificato da maxiclimb il Jun 4 2012, 09:22 PM

era un'ipotesi! stiamo dicendo che se un professionsita non fattura il 100% del suo lavoro è responsabile del buco enorme di debito che ha l'italia?

Poi se volete parlare con me sappiate che io accetto di tutto, eccezion fatta per l'ipocrisia... tu fatturi tutto? Ieri un mio amico mi ha chiesto 2 scatti 2 al suo bimbo di 3 mesi... che faccio fatturo le 50 euro che non ho vcoluto alla fine nemmeno prendermi?!?!?!?!??!

PS: ognuno sa quello che fa. A me non sembra giusto che i soliti potenti, scusate il leggerissimo OT, accedano a finanziamenti mutui e prestiti di miliardi e egevoalzioni varie e io personalmente, piernicola mele, ho dovuto creare los tudio da ZERO da solo con le banche che non mi hanno riconoscituo nemmeno un fido!!!

Perchè magari un fotografo valido come te poi chiede un prestito per comprare attrezzatura o ingrandire lo studio e gli viene rifiutato perchè c'è crisi... ma l'ho creata io fatturando 'solo' il 30%? Poi l'italia non esiste da qeusto punto di vista, lo sapete che è molto poco uniforme, infatti se vieni qui a Lecce ti assicuro che la situazione è diversa da Milano, per dire... la tua battuta circa il mio 30% di nero mi fa ridere si gusto, senza offesa ma divertito davvero, perchè si vede che a Lecce non ci sei mai stato... Per tua fortuna :-)

Io che di 'nero' faccio il 30% del mio lavoro sono un Signor Duca Conte Esimio e Perfezionista te lo assicuro! Il fotografo dove lavoravo prima va in giro con uno zaino per le macchine fotografiche e con una altro dove nasconde i contratti sottoforma di scritutra private che fa... 100% nero of course!, emettendo lo scontrino fiscale quando i clienti ritirano l'album con un imporoo di circa 200 euro... così sto tranquillo dice lui! Sveglia amici miei!


sarebbero capaci di multare il p rete se non emette fattura! A proposito qui a Lecce c'è l'usanza per gli sposi di 'fare la busta per il prete' con 100/200 euro ESENTASSE ovviamente... lo sapevate vero?

Luciano sia chiaro, e io l'ho anche ribadito pià voltre, che nessuno si riferiva a te personalmente ma, come è ovvio che sia, piuttosto in generale al fotoamatore che 'ruba' (è il caso di dirlo) il lavoro al professionista. Io personalmente me ne fotto perchè se la coppia sceglie, alllora ha scelto e buona sera (per risparmiare o per questione di gusti cmq ha scelto) e il nero mio o degli altri non mi tange minimamente. Semmai mi da fastidio il luogo comune che 'io conosco amatori più bravi di tanti professionisti' che ha fatto la comparsa anche in questo post inevitabilmente (mai uno di questi che conosca un pro migliore di un amatore... ma dove c...o vivete nel girone dei fotografi pro falliti?!?!?!)

Ritengo davvero interesante notare come ci si meravigli del 'nero' di professionisti, quand ooggi in italia i parlamentari si fanno 'regalare' le case! Adesso si che si scatena un putiferio e questo è davvero un OT, quindi per tornare alla fotografia posta le foto e vediamo che hai combinato :-)

PS: quando sarò tutto passato prova a pensare al titolare dell'azienda presso la quale lavori, che perde una commissione perchè IO fotografo di sabato vado a montare le porte (male e a nero) ad una coppia di amici miei appena 20enni ma li conosco da una vita! che si sono sposati... e non è lavoro in nero è un regalo! Dai parliamoci chiaro sembra la frase fatta dei nostri politici quando vengono sgamati! SOno l'unico che ha P.IVA paga le tasse e ogni tanto fa il lavoretto a nero!?!?!?!?!?!?!?! Ripeto che capisco lo sfogo dei colleghi ma posso rassicurarvi dicendo che il fotoamatore 'scattino' cha lavora a nero può farlo solo A) per iniziare con gli amici che comunque nonn vogliono spendere e ok tutta la vita magari con le spalle coperte da un alvoro 'fisso'... ma chi si rivolgerebbe ad un impiegato delle poste che poi di sabato fa le foto? Senza offes aper nessuno e adesso che no venga a lamentarsi chi lavora alle poste era un esempio!!!!!!! MA a pensare a quel tipo di clientela e di foto... bhe io non li vorrei mai come clienti! Senza offesa, no so più quante volte ripeterlo!

se il tuo discorso aveva un senso con questo intervento hai smantellato tutto !

1° perchè la fotografia è arte e dato il basso grado di cultura fotografica che c'è in italia molti fotografi professionisti sono riusciti a pagarsi uno stipendio semplicemente grazie alla mole di contatti che avevano ( ed il sapersi vendere è comunque un pregio )
2° secondo a casa mia professionale=qualità , professionista= ci campa con quello che fa ... le cose non sono sempre legate .... e alcuni foto AMATORI amano talmente tanto il loro hobby che investono in qualità( e non solo corpi e obiettivi ) ma anche computer, HD , monitor , programmi , stampanti , cartucce e carta per la stampa più di quanto non faccia un pro della categoria media
3° il tua amico che ti ha chiesto di fate due foto al figlio alla fine non ha pagato .... quindi che fattura dovevi emettere ? hai scelto tu la remunerazione del tuo tempo , se l' hai valutata 0 euro ( in quella situazione si intende ) non c' è niente da fatturare perchè semplicemente gliel' hai regalato .
4° sei una persona scatta anche come unico fotografo ad una ricorrenza/conferenza e via dicendo SENZA PERCEPIRE REMUNERAZIONE sta facendo quello che hai fatto tu con il tuo amico ... sta dando valore 0 al suo tempo quindi niente fattura
5° e qui ti cito un esempio per farti capire che la parte evidenziata in rosso è senza senso ....
io sono studente e lavoro nel tempo libero nel negozio di abbigliamento dei miei , da quando sono piccolo ho anche l' hobby del fai da te ... bene se a casa si rompe una porta/finestra/sciacquone/lavandino/lampadario/antenna/forno/lavatrice/lavastoviglie e via dicendo indovina un po' chi è che lo ripara SENZA REMUNERAZIONE ? e dopo aver speso più di 6k euro in attrezzi mi dovrei sentire in colpa perchè "nel tempo libero" tolgo lavoro ( a nero visto che ovviamente nessuno mi paga ? ) agli operai che mi avrebbero fatto spendere un x di più per fare quello che so fare io ? mi sembrano ragionamenti campati in aria ... sopratutto su una cosa personale come la fotografia , pensa che mi sono trovato nella situazione paradossale dove un mia fotografia mi faceva veramente schifo ( ma non solo "era brutta" ma proprio schifo ! ) .... bene quella foto ora è stampata 50x70 a casa di mia nonna perchè a lei e al resto della famiglia piaceva da impazzire ... quindi che dovrei dire il gusto è soggettivo .
6° il levare lavoro va messo in certi binari perchè ognuno spende i proprio soldi come vuole e se vuole regalare 2k euro all' amico che farà un servizio scadente ( stando in pari con il fisco sennò tutti i discorsi cadono ) con quale arbitrio un pro dice che gli ha levato lavoro ... magari il suo stile neanche piaceva a chi ha commissionato il lavoro ... poi ci sono i casi dove il budget non consente proprio di avere un fotografo pagato , quindi l' amico che scatta le foto del matrimonio a maggior ragione non leva lavoro a nessuno semplicemente perchè quel lavoro non sarebbe mai stato commissionato a nessuno .....



Marco

Aggiungerei pure che il signor professionista che avresti dovuto chiamare si sarebbe fatto pagare la manodopera al minuto... per poi fatturare a braccio o possibilmente non fatturare affatto.
Perchè così è stato e così ancora molti lavorano, specie in certi settori dove c'è ampio spazio per "l'intelligenza"... e poi piangiamo perchè l'abusivo ruba a casa dei ladri!!!

Non sto dicendo che la situazione oggi in Italia dipende da una o dall'altra categoria, e non è giusto che tutti i professionisti passino per evasori e tutti gli statali per paraculati e tutti i finanzieri per cani... Però il marcio in Italia c'è a tutti i livelli e non si può scagliarsi contro una o l'altra categoria dimenticandosi o peggio ancora giustificando quella che per la nostra categoria è addirittura PRASSI come fare un bel 30% di nero all'anno... se va bene...

Ma tanto chi se ne fotte!? C'è chi fa peggio....

Nooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ops.... ma non è il club della D800 questo?????

Ma alla fine com'e' andata al matriminio?
Questo post sta diventando l'esatto contrario di quello che doveva essere.

se posso darti un consiglio dalla mia esperienza posso dirti che pianificare tutto prima è impossibile, nel senso che i matrimoni sono reportage e quindi si sa cosa succedera a grandi linee ma poi quando ci trova li si tratta di improvvisare, ed essere molto veloci nei settaggi per non perdere gli attimi.
per il resto scatta come hai sempre scattato perche non penso sia il caso di fare esperimenti proprio quel giorno, se la usavi in P continua cosi, se la usavi in M continua cosi e cosi via.

ciao william

Per precisare, le porte le ho fatte in fabbrica nel tempo libero ( sabato, domenica e festivita' varie ) con il consenso del titolare ed a lui ho pagato il materiale e non la mia manodopera. Come ho piu' volte detto non sono un professionista fotografo, ma un'amatore e non mi e' mai passato per la testa di sostituirmi ad un professionista in quanto non ho esperienza e soprattutto non potrei realizzare un lavoro come tale. Ho anche capito che il tuo discorso non e' riferito a me, però la cosa mi infastidisce. Per me si e' trattato di un semplice favore, e se devo essere sono io che devo pagare loro per l'esperienza che mi hanno fatto fare perche' le emozioni che ho provato ieri sera mentre guardavano le foto non le avrei avute neanche se mi avessero dato un milione di euro.
Ciao Luciano

Come può dimostrare il nostro amico che ha scattato le foto ai suoi amici a titolo gratuito, non ricevendo quindi alcun compenso?
Non si è più liberi di "lavorare" gratis? Alla fine la fotografia può anche essere un solo hobby da Sabato/Domenica...Uno non si può divertire a scattare?
(Quello che per alcuni è un lavoro non è escluso che per altri sia un meri divertimento, un po' come tagliare la legna!)

Io ci credo che di soldi questa volta non ne sono girati...L'amicizia non ha più un valore? Valore che non sia imponibile ad IVA?
Chi può vietare ad una persona di scattare gratuitamente, anche ad un evento? (Magari aiutare un amico, magari questo anche professionista con tanto di p. IVA?). Non ci si può divertire come meglio si crede?

Nessuna polemica eh, giusto per capire...

Scusate,
se posso intervenire ??
Io penso di aver capito le lamentele di chi lavora nella fotografia.
Non si stà contestando a quanto pare la prestazione "occasionale" dell'amico
che ci stà tutta -
Mi pare che i PRO stiano evidenziando la ripetitività di questo "amico" -
Se è lo stesso amico per 20-30 cerimonie allora giustamente và denunciato -
Io sono un amatore ma non mi permetto neppure di disturbare un fotografo professionista -
In chiesa le rare volte che scatto chiedo sempre educatamente il permesso -
E' come se mentre stò svolgendo il mio ruolo di ragioniere,venisse qualcuno a disturbarmi,non mi pare molto educato -
Pure io conosco qualcuno che con la scusa dell'amico si fà pagare e devo dire manco poco......

Solo se si è fatto pagare in nero..
Purtroppo, come è stato evidenziato prima, il marcio c'è un po' dappertutto, in tutte le categorie (avete letto le statistiche ISTAT?). E' altrettanto vero che ci sono pro scarsi e pro bravi, amatori scarsi ed amatori bravi, persone (pro o meno per me non fa differenza) oneste e persone disoneste, ecc. quindi per come la vedo io, sta ad ognuno di noi di scegliere i comportamenti onesti/virtuosi, di darsi da fare, ecc.
Al resto, e per tutti noi, come diceva il mio vecchio parroco: "ci penserà il Signore" .. e là non si può barare

Ciao,

PS, all'autore del post, hai qualche foto, magari che no violi la privacy?

...colgo questo assist per fare una precisazione: esiste una legge dello Stato che conferisce anche al dipendente statale di fare il doppio lavoro previo autorizzazione del proprio Ente e regolarizzando la posizione fiscale con la "prestazione occasionale"...
...altro discorso e' il dipendente della pubblica amministrazione che - come nel caso citato - fa il doppio lavoro DURANTE l'orario del primo lavoro e/o con gli strumenti della pubblica amministrazione....sono cose completamente diverse!!...
...tutto il resto sono solo le solite polemiche inutili...

Se ti riferisci a me e' stato il mio primo servizio e se hai letto tutto il post avrai anche capito che ho fatto di tutto per indirizzarli verso un professionista. Se poi fare un favore a figli di amici significa togliere il pane a qualcuno io non ci sto' perche' quel qualcuno non ci sarebbe stato comunque, pensa gli sposi non vanno neanche in viaggio di nozze perche' non possono permetterselo e pensate che avrei preso un compenso per un lavoro che non ho mai fatto? Quanti di voi hanno fatto foto per parenti ed amici per qualsiasi evento, e allora che siete o meglio siamo tutti degli evasori o peggio ruba lavoro ai professionisti. Poi se mi credete bene altrimenti e' un problema vostro, IO NON HO PRESO UN CENTESIMO, SPERO CHE SIA CHIARO UNA VOLTA PER TUTTE

Il problema VERO è che nessuno controlla chi viaggia in Porsche, Ferrari, Mercedes grosse, Audi grosse, BMW grosse, e chi più ne ha più ne metta (barche, ad esempio, o meglio dovrei dire navi...). E' il solito Stato forte con i deboli e debole con i forti.
Evviva Monti....
Ciao

...Luciano tranquillo che qui l'hanno capito tutti che hai fatto tutto in buona fede...
...alcuni interventi si sono letti e riletti già altre volte quindi e' tutto normale...




....e con questi si può anche chiudere

A me fammi dare un milione di euro.... te tieniti le emozioni che hai provato....

Qui pochi hanno capito cosa volevo dire io...
1) Il nero fatto da un professionista OCCASIONALMENTE (chiaramente dire che le foto in nero sono quelle fatte ad un amico dal quale non ho ricevuto soldi non cambia la situazione...) è diverso dal nero fatto TOTALMENTE da uno che poi dice di farlo per hobby e per fare un regalo ad un amico
2) Il professionista sa che deve trovare un equilibrio tra fatture e nero, è un'esigenza fisiologica negare il nero a prescindere è un'utopia o mancanzi diu buon senso, secondo me.
3) La legge di qui parli te esiste ma, purtroppo o per fortuna, indica quell'attività come lavoro occasionale e quindi necessariamente deve risutlare priva dei requisiti di professionalità e di ripetitivià (ergo se lo fai più di una volta e se per farlo ti doti di strumentazione è un alvoro in nero e no un favorre o un hobby) e deve co nnotare una prevalenza dell'ingengo sul capitale, nel senso che se il amtrimonioregalato all'amico lo fai con l compatta forse non sei passibile di multa per aver fatto un alvoro a nero, se lo fai con D700 il discorso cambia...
4) Ok non facciamo di tutta l'erba un fascio: è verissimo, non tutti i finanzieri sono cani, non tutti i professionsiti sono santi o bravi, non tutti gli amici usano la regoletta del regalo all'amico per nascondere il secondo lavoro... però stranamente tutti conoscono amatori attrezzati meglio di alcuni professionisti e che ottengono risultati migliori! Strano no?
5) Il 30% dei matrimoni che non fatturo non lo faccio a nero ma in realtà sono matrimoni regalati ad amici per i quali scatto a titolo di favore, ti pare!?!?!?!?!

Buoni matrimoni a tutti che siano da sposi da invitati o da fotografi... o da fotoamatori che lo fanno a nero!

Marco amico mio qui il problema non è quel fotoamatore bravissimo e appassionato più di un professionista che fa le foto per fare un favore ad un amico occasionalmente, ma chi dice di farle gratis per regalarle agli amici che non potevano permettersi il fotografo ufficviale (caro ma scarso quasi sempre) E POI IN REALTA' SI FANNO PAGARE IN NERO! Non so se rendo l'idea! E non mi riferisco a Luciano ma in generale al 99% diq uelli che sostengolo la tesi del servizio pro bono!!!

Se leggi tutti i miei interventi ti accorgi che sostengo proprio quello che dici te al punto 6) ESATTO! se scelgono X (che si faccia pagare o meno non conta) hanno scelto X e non è giusto dire che NON HANNO scelto Y.... io dico esattamente quello cha dici te! Se scelgo Nikon non è esattamente come dire che NON scelgo Canon!

A me chi fa il nero non da fastidio, perchè lo fanno tutti. Mi irrita tantissimo invece il fatto che pochi lo ammettano preferendo, gli altri, dire che sono favori per i quali non hanno preso soldi e non mi riferisco a voi ma intendo in generale!

Messaggio modificato da PiernicolaMele il Jun 5 2012, 09:11 PM

Marco