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Inviato da: kattivo87 il Sep 4 2014, 09:57 PM

Come da titolo, ho 3 pixel bruciati per ogni foto che scatto sopra i 100iso. Sempre negli stessi identici punti..

cosa può essere? sensore bugato? perchè a 100iso non me li fa e a 200+ si?

allego un immagine per farveli vedere...

HELP!
ps. la macchina ha 1 giorno di vita!

Inviato da: marcorx_vr il Sep 4 2014, 10:30 PM

Fossi in te tenterei un cambio di machina se il negoziante è lo stesso da cui hai acquistato tutta quella attrezzatura che possiedi... Certo che al posto tuo sarei proprio inc@xx@to...

Inviato da: tony_2000 il Sep 4 2014, 10:55 PM

salve, prova a fare una cosa, vai nel menu' impostazioni quello indicato con la chiave inglese, trova la voce pulisci sensore di immagine entri e selezioni pulisci ora.
poi mi fai sapere.

Inviato da: igorphoto il Sep 4 2014, 11:17 PM

Beh...1gg di vita io me la farei cambiare. ...

Inviato da: marcomc76 il Sep 5 2014, 03:20 AM

Ti hanno rifilato una D800 riciclata, da D600 che sputava olio adesso hai una D800 con pixel bruciati? Mandala indietro fattela cambiare con la D4

Inviato da: kattivo87 il Sep 5 2014, 07:33 AM

Infatti sono proprio ixxxxxxo a morte! prima la d600 che "sporcava" il sensore.. ora c'e l'ho proprio con pixel bruciati! TOP!!!!

Me l'ha data direttamente LTR in sostituzione alla D600 tra l'altro.. adesso mi sentono...

Inviato da: mko61 il Sep 5 2014, 07:39 AM

Tutti i sensori hanno parecchi pixel difettosi ma vengono rimappati in fabbrica.

Nel tuo caso evidentemente se ne sono creati tre fra l'uscita dalla fabbrica e la vendita. É normale che siano visibili solo alzando gli ISO.

Dato che la macchina ha un giorno di vita, puoi provare a farla cambiare. Se invece il negoziante ti propone di mandarla in assistenza per farla rimappare, la terrei così, è un'operazione che puoi sempre fare vicino alla scadenza della garanzia sistemando anche i nuovi pixel difettosi che inevitabilmente compariranno.

in ogni caso, si parla di una sorta di funzione non documentata grazie alla quale premendo due volte consecutive (in rapida successione) il pulsante di pulizia sensore, la macchina si rimappa automaticamente. Danni non ne fai, magari provaci.

Inviato da: kattivo87 il Sep 5 2014, 08:14 AM

Secondo me è il processore che ha qualche bug. Dopo averli chiamati mi hanno risposto che loro non sono "negozianti" perchè non vendono prodotti e quindi non fanno la sostituzione. La mia d800 come fattura di acquisto proviene da LTR Service srl. a chi devo rivolgermi in questo caso?!?!?!

Comunque non mi è mai successo di vedere un pixel bruciato in 6 anni ...

Quale è il pulsante per la pulizia da premere due volte?!

Grazie

Inviato da: Andrea Meneghel il Sep 5 2014, 08:38 AM

Esegui la pulizia tramite il menù della reflex, se leggi il manuale è ben spiegato ( pagina 394 )

Andrea

Inviato da: marcorx_vr il Sep 5 2014, 08:39 AM

Ho trovato alcune info su nikoneurope cerca article 47053

Ciao

Inviato da: marcomc76 il Sep 5 2014, 09:27 AM

la buona notizia è che la tua D800 fa parte dei seriali recenti 612xxx, quindi è nuova, hai provato a farle la pulizia del sensore dalla macchina?

Inviato da: kattivo87 il Sep 5 2014, 10:34 AM

Più che altro è nuova, la fattura è del 1.9.2014 e LTR mi dice che non vende prodotti (dopo essere stata lei a vendermela). LTR non me la vuole sostituire ma, solo riparare! Il che non mi sembra corretto. Se non ricordo male esiste una legge che vincola la sostituzione immediata se il prodotto è difettoso entro 8 giorni dalla data di acquisto. Sbaglio? come posso procedere per farmela sostituire?

ps. rimappare il sensore significa perdere i pixel mentendo una toppa!

grazie

Inviato da: megaamp il Sep 5 2014, 10:36 AM

Ma fai fai rimappattura del sensore e il problema si risolve !!!
Per 3 pixel sai che fa' in pratica li nasconde , con una rimappattura tutto tramite software se non sbaglio dice al sensore dove stanno e li nasconde !
Tutte le nikon hanno gli hotpixel solo che non li vedi perche' il sensore li nasconde , dopo pero' escono altri hotpixel e il gioco ricomincia!!!

Inviato da: kattivo87 il Sep 5 2014, 10:37 AM

si risolve toppando il problema..

quale è la procedura?

Inviato da: Andrea Meneghel il Sep 5 2014, 10:48 AM

tutti i pixel bruciati di tutte le reflex si risolvono con una rimappatura, non viene mai sostituito il sensore per hot pixel e death pixel; se spedisci una reflex a far sistemare non fanno altro che rimapparlo.

Andrea

Inviato da: megaamp il Sep 5 2014, 10:51 AM

Se sei di roma vai da dear camera dove gentilissimi ti fanno la rimappatura del sensore in 2 minuti tutto con cavetto senza toccare niente .
Io quando andai li' non pagai niente , ma anche fosse penso che con poco c'e' l'ha fai!

Inviato da: _Lucky_ il Sep 5 2014, 11:50 AM

Sei un progettista di microcontroller, per uscirtene con questa "perla" ?
No.... il processore, poverino, non c'entra proprio un bel nulla. Fidati, hai solo tre hot pixel sul sensore.
Tra l'altro la foto che hai postato e' stata scattata a 3200 ISO e non a 200 ISO, quindi non e' del tutto strano trovare qualche pixel acceso a sensibilita' cosi' elevate....
Se la cosa si dovesse verificare anche a 200 Iso, basta mandate la macchina in LTR per una rimappatura, oppure aprire i nef con Camera Raw che automaticamente elimina gli hot pixel, oppure dare una "ripassata" ai nef con un programmino free che si dovrebbe chiamare "pixelfixer" (o qualcosa del genere) per eliminare il pixel dai file.
Poi qualcuno in rete afferma che eseguendo due volte di seguito la pulizia del sensore gli hot pixel sparirebbero..... ma a me questo ricorda tanto una famosa battura dei "Trettrè" al tempo di Drive In.....
Scusa, cosa significa "che te l'ha venduta LTR" ? A quanto so, si tratta di un centro assistenza, non di un negoziante.....

Inviato da: mko61 il Sep 5 2014, 12:32 PM

Anche a me sembrava una presa in giro poi invece - se ne è parlato qui in un 3d, magari lo ritrovo - hanno messo un po' di link dai quali pareva che la cosa avesse qualche consistenza.

Comunque, si tratta di premere due volte il comando non di fare due pulizie di seguito.

Inviato da: mko61 il Sep 5 2014, 12:43 PM

Ho ritrovato questi:

http://www.dpreview.com/forums/thread/3337623

http://www.planetnikon.com/forums/index.php?showtopic=10403

http://votefordavid.wordpress.com/2013/10/01/diy-eliminate-hot-pixels-on-nikon-d7000-and-similar-camera-bodies/

Inviato da: kattivo87 il Sep 5 2014, 01:08 PM

Beh ragazzi.. sono riuscito a prendere ora in mano la macchina.. e a quanto pare non è un "xxx di saggezza" è proprio così!!
Ho fatto la pulizia del sensore e mi ha fatto sparire i pixel bruciati.

Penso che la pulizia sensore faccia un hard reset al processore che elabora le immagini. Ho fa la scansione dei pixel morti e li allega al pixel che ha di fianco.


Riguardo l'acquisto da LTR, è proprio così! Mi hanno rientrato la d600 per il problema della sporcizia scambiandomela con una permuta con una D800 nuova. Ho pagato una differenza e questa ovviamente me l'hanno fatturata

Inviato da: Andrea Meneghel il Sep 5 2014, 01:49 PM

Lucky guarda, con la mia ha funzionato egregiamente al primo colpo...credimi che nemmeno io ci credevo ma è così.
Anche la Nikon 1 ha la rimappatura degli hotpixel, non celata come quella della D800 ma tanto per dirti che non è una cosa tanto strana

Andrea




come no, due volte la pulizia del sensore tramite menù

Andrea

Inviato da: marcomc76 il Sep 5 2014, 02:38 PM

Leggi la causale se è conto vendita o riparazione, se fosse un conto riparazione continua la garanzia della D600 (Nital Card) per intenderci.



Leggi la causale se è conto vendita o riparazione, se fosse un conto riparazione continua la garanzia della D600 (Nital Card) per intenderci.

Inviato da: _Lucky_ il Sep 5 2014, 03:21 PM

Interessante Andrea, devo approfondire la cosa. Quello che mi domando, da un punto di vista puramente tecnico e':
la mappatura degli hot pixel si effettua inserendo le coordinate spaziali (x,y) di ogni pixel guasto, in una tabella/lista di punti contenuta nella flash della macchina, punti che vengono ignorati dal firmware al momento della registrazione dei dati nel file. Normalmente e' un intervento esterno che dice alla macchina "guarda che questo pixel lo devi considerare effettivamente guasto e lo devi inserire nella lista" altrimenti, per errore, si potrebbero considerare "hot pixel" anche quelli momentaneamente accesi in quel preciso momento a causa di semplice rumore termico random.
Potrei capire una proceduta tipo "avviare la procedura, scattare una serie di foto col tappo sull'obbiettivo, col minimo tempo di scatto, e con sensibilita' crescenti da quella minima a quella massima, e poi far calcolare la mappa alla macchina che verifica le differenze tra uno scatto e l'altro presenti ancora nel buffer", ma non riesco a capire come, senza analizzare la risposta del sensore a varie sensibilita' crescenti, e con una procedura che non prevede scatti, la macchina possa decidere che "quel pixel" e' danneggiato, e non si tratta solo di rumore termico random.....
Ovviamente, non sto' assolutamente dicendo che non ti credo...... vorrei solo capire meglio.....
Con la Nikon 1 come si procede ?

Inviato da: Andrea Meneghel il Sep 5 2014, 03:49 PM

immagino che la reflex catturi una foto e la analizzi, rilevando i punti luminosi ( come quando fa la riduzione del rumore per le lunghe esposizioni ) solo che invece si effettuare una sottrazione della stessa si limiti a rilevare le coordinate dei pixel da sistemare nelle esposizioni successive; difatti nella procedura si indica di scattare una foto di 30 sec ad iso alti per far uscire questi hotpixel, in questo modo il DB interno poi conterrà le coordinate di tali pixel da sistemare.
Immagino funzioni così, non serve che la reflex scatti una vera e propria foto con tanto di otturatore, ma semplicemente che scarichi dal sensore i dati rilevati al buio.

Ti dico, io avevo 2 pixel sempre accesi che si vedevano anche ad ISO bassi, sempre visiti li ed ormai mi ci ero anche affezionato; quando lessi su dpreview quella procedura ho provato subito e da allora non ne ho più nemmeno uno...e da quanto leggo tutti quelli che hanno provato hanno avuto risultati positivi, ma questa procedura funziona da anni anche per i corpi meno recenti non solamente con la D800

Andrea

Inviato da: _Lucky_ il Sep 5 2014, 09:01 PM

e questo gia' ha un certo senso, perche' comunque devi "scattare" una pseudo foto di 30 sec., sulla quale la macchina puo' fare una analisi, anche se francamente preferirei che l'analisi fosse fatta non solo su una singola "foto" ad alti iso e tempi lunghi, ma anche sui dati provenienti dal sensore a sensibilita' inferiori e con tempi piu' brevi.....
Ma e' la doppia pulizia che mi lascia un po' interdetto..... Dovremmo supporre che al secondo azionamento contiguo, la macchina alzi gli iso da sola, faccia da sola una pseudo esposizione da 30 sec, per poi scaricare i dati dal sensore e correggere la tavola ?
Ma allora, perche' non inserire la procedura in chiaro nel manuale della macchina, visto che la questione degli hot pixel puntualmente riempie di discussioni i forum di mezzo mondo.....
Mah....

Luciano

Inviato da: kattivo87 il Sep 6 2014, 09:28 AM

La vera domanda, a questo punto è.. cosa fa esattamente la "pulizia del sensore" ??

Inviato da: _Lucky_ il Sep 7 2014, 11:20 AM

La pulizia non fa assolutamente nulla che abbia a che fare con gli hot pixel. E' una lieve vibrazione ad alta frequenza del filtro esterno, sovrapposto al sensore, fatta per scrollare via la polvere, e non certo i pixel, come qualcuno ha pure suggerito.....
L'ipotesi circolante e' che la manovra del "doppio azionamento" avvii un'altra procedura, non ufficialmente descritta, che aggiorna la tavola degli hot pixel.

Inviato da: marcoa64 il Sep 7 2014, 11:05 PM

la stessa procedura si attiva anche con la D7000 e la D3100,ho provato questa sera e dopo due/tre attivazioni il messaggio sul display è identicoe dura come sulla j1 che ha il comando diretto nel menù
Marco

Inviato da: Andrea Meneghel il Sep 8 2014, 10:53 AM

ah non so perchè non sia in chiaro .. ad ogni modo non è che lanciando la procedura vengano alzati gli ISO in automatico, nelle istruzioni on-line viene apposta spiegato di impostarli precedentemente in modo che la foto di riferimento usata sia quella alla sensibilità impostata; non capisco cosa vuoi dire quando parli di varie foto a varie sensibilità in quanto se un pixel resta acceso a 400 ISO sarà maggiormente visibile a sensibilità più alte e quindi vai a coprire tutte quelle inferiori; questa sera se riesco provo a fare una foto prima e dopo la procedura con una delle mie reflex cosi carico qualche foto che verifichi la cosa

Andrea

Inviato da: _Lucky_ il Sep 8 2014, 01:34 PM

Andrea, innanzi tutto voglio ripetere ancora una volta, a beneficio di tutti, che non intendo smentire nessuno, ma solamente capirci qualcosa in piu' in questa faccenda.
Poi, forse sarebbe meglio ricordare che le fotocamere presentano sia pixel sempre spenti, che pixel sempre accesi a qualsiasi sensibilita' e durata dell'esposizione, che pixel "piu' sensibili" che si illuminano sempre di piu', in una qualsiasi delle possibili combinazioni dei tre colori primari, man mano che si alzano gli ISO e si allunga il tempo di esposizione. Pero' non dobbiamo dimenticare che piu' si aumenta la sensibilita' e piu' si allunga il tempo di scatto, piu' diventa visibile il rumore termico, che si manifesta con la presenza di pixel random piu' o meno illuminati. Il punto e' che non dobbiamo fare "la guerra" al rumore termico, proprio a causa del suo manifestarsi in modalita' assolutamente random, e perche' a quello gia' ci pensa la funzione Noise Reduct, ma solo ai pixel sempre accesi (o sempre spenti), ed a quei pochi realmente "troppo sensibili", che si illuminano troppo o diventano troppo fastidiosi.
Per fare questo correttamente, non basta controllare una sola foto scattata ad altissimi ISO e tempi lunghi, ma occorre verificare anche (o soprattutto) la risposta del sensore ad ISO minimi, e controllare "come" si sviluppano gli hot pixel man mano che si alza la sensibilita' e la durata dell'esposizione, per decidere quali pixel vanno realmente inseriti nella tabella, e quali no.
Quindi, mi e' chiaro quello che hai detto, ma mi e' anche chiaro quello che andrebbe fatto, e sto cercando di capire cosa faccia in realta' la macchina.....




Grazie Marco, io purtroppo non ho nessuna di queste macchine, quindi, dopo aver eseguito la manovra, il display fornisce anche una risposta ?

Inviato da: mko61 il Sep 8 2014, 03:13 PM

Dato che è una funzione non documentata non possiamo fare che ipotesi, comunque l'unico modo di rimappare un sensore è stabilire una soglia oltre la quale il differenziale con il pixel adiacente è da considerarsi anomalo.

Tale soglia, evidentemente non definibile dall'utente, è scritta nel firmware ed ha un valore che Nikon ha ritenuto adeguato. Quale sia questo valore e come poi faccia la funzione a non killare i pixel tutto sommato non troppo hot e non troppo dead, proprio non lo possiamo sapere.

Forse il fatto di non avere reso pubblica la funzione dipende proprio dal fatto che andrebbe attivata solo con una configurazione ben precisa (e forse non tanto semplice), pena l'eliminazione di un numero eccessivo di pixel.

In ogni caso, direi che è presente da parecchio tempo perchè ieri sera l'ho provata sulla D300s e secondo me ha funzionato, senza neppure alzare gli ISO che erano rimasti a 100.

Inviato da: _Lucky_ il Sep 8 2014, 05:24 PM

Hai centrato esattamente la questione !!
Ovviamente stiamo ragionando per ipotesi, in quanto non ci e' dato sapere come stanno in realta' le cose, ma potrebbe esserci il rischio che facendo una procedura del genere con la macchina settata, tanto per dire una cosa, a 6400 Iso e 30 sec., potrei riempire la tabella di valori che non ci dovrebbero andare, e considerare "guasti" tutta una serie di pixel che invece non hanno nulla..... mentre facendola in condizioni diametralmente opposte, potrei non riuscire ad eliminare qualche pixel effettivamente un po' troppo "vivace...."
Per le Nikon ONE che a quanto pare hanno una procedura specifica, e' indicato come settare la macchina prima di procedere ?

Inviato da: pes084k1 il Sep 8 2014, 06:20 PM

Con 3 pixel bruciati su 36+ M si incaxxa LTR o il negoziante e a "ragione" in termini ingegneristici. tanto dopo due-tre annni ne vedrai (e no vedevi) molte di più. Ti farei ripagare la mappatura con un po' di pulizia del laboratorio: rendiamoci conto, è molto meno di uno schermo LCD. Questa volta però Nikon ha solleticato troppo l'ipocondria dei nikonisti, che cercano l'ago nel pagliaio non curandosi troppo spesso del cavallo che scappa dalla stalla.

A presto

Elio



Giusto... oltretutto la ricalibrazione delle normali dark current è un problema noto sui sensori 5400+ dpi, quindi vitale con una Nikon 1. Ma spegnete ogni tanto le macchine contro le derive termiche per farla ricalibrare? Il sensore si scalda in LV e sulle lunghe pose, lo sapete?

A presto

Elio

Inviato da: Andrea Meneghel il Sep 9 2014, 08:03 AM

Elio probabilmente non sai che c'è chi le reflex le utilizza anche per fare dei video e che avere dei pixel accesi a 100/200 ISO implica la correzione in post produzione dei filmati; ora io conosco molto bene il video editing e so che basta poco per sistemare un punto sempre acceso in tutti i fotogrammi tuttavia chi ha appena acquistato una reflex da xxxx euro magari trova leggermente fastidioso avere dei pixel sempre accesi anche a determinate sensibilità; vorrei che scemasse un po questo tuo considerare di default chi legge quello che scrivi come allo scuro di quanto da te menzionato, qui dentro c'è gente che conosce bene l'elettronica ed il funzionamento della propria reflex ma che invece di tenere lezioni teoriche di funzionamento usa questi strumenti per lavoro e deve presentare dei risultati per portare a casa la pagnotta..a differenza di chi invece ci sviluppa delle vere e proprie tesine funzionali per elevarsi a professore, non mi riferisco a te in particolare ma ai vari "uscite fuori a scattare invece di fasciarvi la testa etc...."; questo è un forum e si parla di tutto, quando si ha il tempo per farlo.
Più o meno come è successo nella discussione del banding della d700, i professoroni ad insegnare come si espone correttamente assumendo come dato di fatto che chi ne parlava non sapesse farlo, quando invece si discuteva semplicemente del fenomeno, tra l'altro presente in tutte le D700 e negato da chi non l'ha mai sperimentato.
Tornando al discorso precedente, quindi al tema della discussione, la procedura menzionata non elimina tutti i pixel difettosi ma solo quelli palesemente considerati tali, molti di essi restano non uscirà mai una foto di 30 secondi ad ISO 6400 esente da tali pixel nemmeno dopo la ricalibrazione, vengono invece rimossi quelli che apparirebbero anche a sensibilità bassa perciò dannosi per le eventuali registrazioni video.
Nella mia Nikon 1, avevo difatti un pixel rosso sempre acceso anche ad ISO bassi e durante un matrimonio mentre registravo degli spezzoni me ne sono accorto direttamente dal display, ho eseguito la procedura di rimappatura e dopo qualche minuto era tutto sistemato...fa fastidio eseguire questa operazione ? basta non farla

Andrea

Inviato da: tony_2000 il Sep 9 2014, 10:49 PM

allora non hai letto quello che ho scritto sopra?

Inviato da: RaffaelePezzella81 il May 17 2016, 10:11 PM

Ciao, ho una D7000 presa da pochi giorni e mi mostra 2 hot pixels in live view se alzo gli iso oltre gli 800, detti pixels li noto pari pari nei video, quando cìè poca luce.

Ho provato a fare 2 volte la pulizia del sensore in rapida successione ma non è successo nulla, i pixel restano. Mi puoi gentilmente dire che impostazioni hai usato (manuale, impostazioni iso etc.)?

Inviato da: Tony_@ il May 20 2016, 08:45 PM

Qualora non si trovino altre soluzioni, posto ciò che ho personalmente provato con successo.
Spero di non commettere irregolarità nel forum (in tal caso accetto incondizionatamente interventi da parte dello Staff) inserendo il testo del file "Leggimi" che ho preparato personalmente come promemoria per me stesso, riferito ad un mio corpo D300 che presenta (raramente e solo in certe condizioni) i pixel difettosi di cui si parla in questo 3D.

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Leggimi (di Tony_@) ultimo aggiornamento del testo 20/05/2016:

Pixel Fixer ver. 1.17 del 12/02/2015 (freeware)
scaricato da: www.pixelfixer.org/ in data 03/01/2016.

Prima di avviare l'utility sarà necessario disporre di uno scatto di riferimento
( Ref_XXXX.xxx ) realizzato con la fotocamera in uso, che contenga gli Hot Pixel
del sensore.
Questo file dovrebbe essere periodicamente rinnovato per ogni singola fotocamera
e realizzato, per ogniuna di esse, come sotto descritto.

ATTENZIONE

ogni fotocamera potrebbe richiedere valori ISO-tempi diversi da quelli
indicati in seguito, quindi sarebbe opportuno fare delle prove per trovare
la coppia di valori che evidenzia meglio i pixel difettosi.

Nikon D300 ( di Tony_@ ):

- Usare corpo senza obiettivo con tappo montato su innesto per ottiche della
fotocamera, anche se il risultato non dovrebbe variare montando una qualsiasi
ottica con tappo su lente frontale.

- Scattare, in luogo più buio possibile, a 3200 ISO con tempo impostato in manuale
su 1/5 di secondo.

NB: Potranno essere usati tempi più brevi (1/15 - 1/30 -> 1/250 - 1/1000 - ecc.)
ma, da prove fatte, l'evidenza maggiore (di poco) è stata riscontrata ad 1/5
di sec (non oltre 1/10).

usando tempi più lunghi (già ad 1/4 di sec.) il difetto dei pixel NON SI NOTA.

Usando ISO inferiori ai 3200 indicati, il fenomeno sarà meno evidente, fino a
sparire (o quasi) intorno agli 800 ISO.

USO DELL'UTILITY:

Al primo avvio:

A ) in " Option " selezionare " NIKON NEF " (o altro) solo a sinistra, lasciare
spunta su " Logging enabled " e su " Use multi-threaded processing " se si
dispone di un PC con multicore/multiprocessore,

B ) nella finestra principale del programma, selezionare " Preserve original file "
e, nelle caselle sottostanti, " Append " -> " _PixFixOK " -> " new file ".

Per apportare correzioni:

1) Questa operazione potrà essere eseguita sempre anche se non necessaria; dovrà
invece essere ripetuta necessariamente solo quando viene rinnovato o cambiato
il file di riferimento (nuovo per la stessa fotocamera o relativo ad un'altra).

Da menu " File " -> " Find hot pixels... " -> " Choose file... ", cercare
il file di riferimento " Ref_D300 " (o altro con hot pixel da individuare) e
fare doppio clic su di esso.
Verranno individuati automaticamente gli Hot Pixel

NB: è possibile regolare la soglia indicativa di "2048" fino al massimo della
possibile rilevazione (valore "800") qualora fosse necessario o si voglia
la massima correzione possibile.

2) Dalla finestra principale, clic sul pulsante " Choose file... " e cercare il
file immagine da correggere.

3) Cliccare sul pulsante " Start ".
Verrà creata una copia corretta dell'immagine allo stesso indirizzo di quella
originale con i pixel difettosi.

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Questo è la mia esperienza riferita alla mia D300,
spero possa servire come falsariga per eventuali prove personali di utenti che intendono sperimentare e/o usare con questa ottima utility freeware.

Tony.