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Inviato da: mariomarcotullio il Feb 27 2019, 01:02 PM

Intanto buongiorno a tutti. Vorrei sostituire la mia vecchia D800 con la Z6 e vi chiedo se posso usare le mie vecchie lenti, cioè un Nikon AF 20mm f/2.8 D e 50mm f/1.8 D con la nuova mirorless. Ovviamente mi riferisco all'AF: non ho capito se queste nuove fotocamere hanno anche il motore AF sul corpo macchina.
Ciao a tutti e grazie per l'aiuto.

Inviato da: serdor il Feb 27 2019, 01:26 PM

No niente AF devi mettere a fuoco manualmente

Inviato da: mariomarcotullio il Feb 27 2019, 01:43 PM

Come immaginavo.
Grazie

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 27 2019, 01:49 PM

Ciao, Mario ne abbiamo parlato tanto nella discussione principale sempre su questa sezione,
per il momento l'adattatore e la ML stessa non hanno il movimento meccanico per la serie di obiettivi AF-D
presente nelle reflex non consumer, per cui l'AF non funziona, ma in manuale si possono usare,
on line si vocifera di un adattatore concorrenziale...ma vedremo....

Inviato da: giampal il Mar 1 2019, 06:53 AM

Tieni presente che con la Z6 nella MAF manuale in AF-S sei agevolato, oltre che dal pallino del telemetro elettronico, anche dal quadratino del punto di messa a fuoco che cambia colore (in verde), aspetto -almeno per me- ancora più comodo dello stesso telemetro perché non ti disloglie dal rimanere concentrato sul punto preciso da focheggiare, specialmente in macro.
Giampaolo

Inviato da: fullerenium2 il Mar 1 2019, 07:13 AM

Ma avete mai provato a focheggiare a mano un obiettivo AFD?
La maggior parte ha una ghiera dallo spessore ridicolo, la rotazione è ridotta a pochi gradi, ci sono tanti giochi meccanici che la precisione è pura utopia. Fra gli AFD forse solo i due DC hanno l’usabilità in manuale.

Inviato da: mariomarcotullio il Mar 1 2019, 03:56 PM

Li vendo insieme alla D800 e prendo defli AF-S.
Grazie a tutti di nuovo

Inviato da: robermaga il Mar 1 2019, 11:22 PM

Carlo, ci aggiungerei i macro per ovvie ragioni. Il mio 60 afd quasi sempre in manuale tranne che quando ha un uso generico. Per il resto hai ragione.

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 2 2019, 12:10 AM

concordo è quello che sostengo fin dall'inizio e anche se la stessa Z avesse avuto il motore o un automatismo per far funzionare questi vetri
sarebbe stato un ritardo di AF ugualmente, giochi vari e ritardi di risposta...

Inviato da: sarogriso il Mar 2 2019, 01:09 AM

Come dice giustamente Roberto i macro hanno ancora un buon registro sulla ghiera di maf, il Micro af-d 200/4 poi ha una escursione molto lunga e precisa ma anche con 180/2.8
non è difficoltoso per niente,
invece sarei curioso di vedere cosa possa essere questo adattatore Z di concorrenza, deve avere di suo un motore che attinge comandi e alimentazione dal corpo e trasformare il tutto in movimento meccanico, poi vedremo con che precisione, a che prezzo e con quale peso, forse è da scartare ancora in anteprima.

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 2 2019, 11:16 AM

Anch'io, per forza un motorino interno, ma questo è più logico del cardano,
comunque prendono i contatti dell'af e fanno muovere una levetta che a monta ha un micro motorino...
devono fare i conti anche con l'energia necessaria, ma al giorno d'oggi fanno tutto...
io ne ho due e li uso manualmente o sulle reflex

Inviato da: derma il Mar 2 2019, 11:30 AM

Il problema è che consumano energia (...e il sistema di funzionamento/movimento che avviene all'interno di un obiettivo AF non richiede tanta energia quanto questi "accrocchi")... quindi, proprio tutto tutto, oggi non fanno... l'energia ancora non è possibile "inventarsela".





P.S.: Però per giochicchiarci sono "carini" finché li si acquistano da un venditore di cui si è sicuri che te li si sostituisca nel periodo di garanzia nel caso, non proprio remoto, si rompano, e che tale garanzia non sia breve.

Inviato da: sarogriso il Mar 2 2019, 11:52 AM

Non so, prendere una rilevazione af praticamente perfetta come lo è ora sulla ML e doverla riportare a un movimento meccanico con tutto quello che comporta non credo sarà un progetto tanto seguito, li si allora vedremo spesso entrare all'opera la taratura fine af delle Z

Inviato da: Filo_ il Mar 3 2019, 10:08 AM

È spassoso vedere il vecchio AF 35 f/2 D montato su Z6 + FTZ.
Viene fuori una specie di “trombino” più o meno bilanciato. Ad occhio l’FTZ ha un peso analogo a quello del 35mm.
Certo non ha più molto senso usare lenti di questo tipo con macchine come la Z6, però non lo vendo: non si sa mai... Sta in tasca !
Ciao
Filippo

Inviato da: giampal il Mar 3 2019, 10:19 AM

Però, andando un poco OT, ci sono anche le ottiche AI da considerare -direi anzi da ri-considerare con le Z- che hanno una ghiera MAF molto più adeguata, proprio perché manuale e quindi meno problematica degli AF-d.
E ce ne sono di belle, con rese più che soddisfacenti oltretutto a prezzi convenienti.
Giampaolo

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 3 2019, 02:30 PM

Ragazzi testate bene e poi postate le foto sui vari club, le aspettiamo

Inviato da: Filo_ il Mar 3 2019, 03:10 PM

....come l’85 1.8 che avevo modificato in AI. L’ho usato per molti anni (dalla F2 Photomic alla D700) ma per avere qualcosa di decente ora devo chiudere “almeno” a f/4 quando prima lo usavo tranquillamente a f/2 ! Messo sulle reflex attuali (ma non provato su Z6) non è lo stesso di prima, a partire dallo scarso contrasto per finire col poco dettaglio: pensare che prima lo consideravo una lama...
A mio avviso poche di queste lenti sono ancora effettivamente attuali; molte devono cedere il passo.
Certo che le ghiere di MAF su queste vecchie glorie erano belle grosse e pure ben gommate con moto morbido e senza giochi o ingrippamenti. E i paraluce in metallo, dove li mettiamo? Nostalgia, eh..?

Tra l’altro ho appena confrontato il 24-70 f/4 del kit con il 24-120 f/4 (che tutto sommato è abbastanza recente) a cui ho fatto togliere il VR perché rotto (la riparazione sarebbe costata come uno nuovo non nital).
Il paragone, a parità di F e fino a 70 mm ovviamente, è imbarazzante.... Da notare che tutti e due sono dei kit. Lo reputavo un buon obiettivivo. Terrò i tappi....
Le ottiche Z mi paiono veramente dettagliate, contrastate e dai buoni colori. Anche in TA il 24-70 Z da buoni risultati. Sto valutando il bokeh.
Delle vecchie lenti mi è avanzato molto poco a forza di permute, occasioni e altro ancora. Ciò che mi è rimasto ho scoperto che è ora usabile solo il manual focus e da troppo tempo sono ormai abituato all’autofocus (non torno più indietro). Solo in macro uso ancora il MF. Tengo ancora questi cimeli dimenticati nel cassetto perché fanno parte della mia storia; difficile sbarazzarsene. È una questione affettiva, però sto dando un taglio col passato e, sinceramente, non credo comprerò in futuro ottiche di questo tipo anche se a buon prezzo: i corpi macchina sono stati totalmente rivoluzionati. È come tenere una scarpa e una ciabatta. Certo che se mi regalano un 180 me lo tengo, ma di certo non vado a comperarmelo
Ciao
Filippo

Inviato da: derma il Mar 3 2019, 03:14 PM

Quoto.

Inviato da: fullerenium2 il Mar 3 2019, 05:13 PM

Il 24-70 arriva a 70 e non 120, forse anche per questo è stato un progetto più facile. Poi comunque son passati diversi anni e la tecnica e materiali progrediscono.

Inviato da: giampal il Mar 3 2019, 06:31 PM

Delle ottiche manuali a me é rimasto solo il Nikon AI 50 F:1,4 che ho usato con la Z6 per una decina di foto: lo trovo comodo per la MAF, ma anche i risultati allineati a quelli che mi offriva con la FM.
Gli altri due zoom anch’io li ho provati sulla Z6, con VR funzionante e disattivato.
Anche se credo che la resa effettiva di una lente in se stessa non dipenda dal VR, se non -appunto- per stabilizzare l’immagine (funzione peraltro surrogabile in determinate circostanze con un buon cavalletto e tanto per fare una prova), come peraltro mi hanno confermato i file prodotti.
Sarò forse di bocca buona però, senza nulla togliere al 24/70 f4 Z che offre immagini molto belle, non mi sembra che il 24/120 sia poi degno di un giudizio così tranchant, come non mi é sinora parso usandolo con la 850.
Ciao
Giampaolo

Inviato da: Filo_ il Mar 4 2019, 12:53 AM

Concordo. Il 24-120 è una discreta lente o anche buona finché non l’ho provato sulla Z6 dopo aver scattato col 24-70. È a quel punto che mi sono reso conto della differenza “a caldo”....(confronto immediato).
Ma il vero problema è che ora non mi posso più fidare del 24-120 perché è stato tolto lo stabilizzatore e mi è rimasto solo l’AF.
Dalle prove effettuate, impostato gli ISO a valori x avere 1/125 a 120mm, sono sceso a 1/60 e ho scattato stando il più fermo possibile: foto mossa!
Solo a 1/80 la foto era ok. Provato più volte. Prima scattavo a 3 EV sotto e non si vedeva il mosso.
A 120 mm “balla” abbastanza nel mirino e non si capisce se viene stabilizzato oppure no dalla Z6 (nessun feedback tattile). Solo dopo scopro se la foto è regolare.
Ora, siamo a meno di uno stop... ma che fine ha fatto la stabilizzazione del sensore?
È come se la Z6 riconoscesse ancora come stabilizzato il 24-120, cosa che non è più ormai. Ma riesce a leggere dei dati di targa in qualche modo?
Ho provato sia con l’interruttore dell’obiettivo su ON che su OFF; il risultato non cambia. Può essere strano, ma è così.
Ad ogni modo questo obiettivo mi ha accompagnato a lungo, ma da quando uso lo Z i ritocchi e la quantità di nitidezza che devo aggiungere si è quasi azzerata.
È chiaro che questo non lo userò più e tantomeno non ne prenderò un altro, anche usato. È nel cassetto anche lui....non si sa mai!
Ciao
Filippo

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 4 2019, 04:10 PM

Filippo, a mio avviso il 24/70mm f4 S va molto bene ed anch'io ti consiglio il 14/30mm oppure aspettare il 14/24mm
magari poi più avanti vendi il 24/70mm f4 a qualcuno che nel kit a preso il 50mm oppure il 38mm
e ti prendi il 2.8

Inviato da: giampal il Mar 4 2019, 04:50 PM

Non capisco, avevo inserito una replica al seguente passaggio di “Filo” Filippo:

“Ma il vero problema è che ora non mi posso più fidare del 24-120 perché è stato tolto lo stabilizzatore e mi è rimasto solo l’AF.
Dalle prove effettuate, impostato gli ISO a valori x avere 1/125 a 120mm, sono sceso a 1/60 e ho scattato stando il più fermo possibile: foto mossa!
Solo a 1/80 la foto era ok. Provato più volte. Prima scattavo a 3 EV sotto e non si vedeva il mosso.”

L’avevo vista regolarmente registrata nel post ed ora non la riesco più a trovare. Qualcuno può spiegarmi cosa è successo.
Grazie.

Giampaolo

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 4 2019, 06:33 PM

Giampaolo e tutti... ci sono stati un po di problemi con i server https://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=407822

Inviato da: giampal il Mar 4 2019, 06:57 PM

Maurizio,
ti ringrazio, come al solito, cortese e sollecitamente professionale.
Giampaolo

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 4 2019, 07:03 PM

Inviato da: giampal il Mar 5 2019, 07:55 AM

Riporto -a spanne- quanto avevo replicato ieri, andato perso a causa del noto blackout.

Ecco, ora mi è chiaro che il tuo problema non dipende dalla qualità ottica del 24/120 ma dalla rottura dello stabilizzatore, quindi è una questione di immagine “ferma” e non di sua qualità, anche perché ho avuto modo di confrontare un discreto numero di foto fatte con i due zoom in questione sulla Z6 (uguali pose con stessi exif e nel mio caso –ovviamente- con lo stabilizzatore funzionante) ma ho constatato in buona sostanza che a parità di esecuzione la qualità si equivale.
D’altronde in merito alla resa del 24/120 già mi avevano convinto le numerose immagini che si trovano anche nella stessa Fan area club di questa lente, quando l’avevo comprata, quale obiettivo “turistico” per la mia D850 (purtroppo non in kit come offerto dalla Casa, ma pagandolo bei soldini in più) e come naturalmente poi ho constatato, utilizzandolo anche con la predetta fotocamera.
Ciao
Giampaolo

Inviato da: mariomarcotullio il Mar 5 2019, 09:29 AM

La discussione si è fatta interessante. Al momento l'unico AF-S in mio possesso è proprio un 24/120 F4 che voglio passare alla Z6. Mi sembra strano che il nativo 24/70 F4 possa essere talmente superiore da consigliare la sostituzione. Veramente, su varie recensioni e prove su Youtube, viene descritto, il 24/70 come un pezzo di plastica sovrapprezzato. Nel mio caso sembra logico partire con il 24/120 e vedere cosa succede con lo sviluppo delle lenti native, anche di terzi. Un ottica che ho nel mirino è in 35 F1.4 Art della Sigma: qualcuno l'ha provato su serie Z?

Inviato da: Filo_ il Mar 5 2019, 09:44 AM

Ciao Giampaolo, anch’io l’avevo preso come ottica da diporto circa 6 anni fa ed alla fine (per problemi fisici miei ma anche per pigrizia) l’ho tenuto innestato per la maggior parte del tempo!
Anche per me è stato un acquisto extra: pagato 1K tazzine, perché cliente fisso, ora l’ho rivisto ovunque a cifra decisamente superiore (sempre Nital).
Sentito il negoziante per sapere il motivo di questa “lievitazione”, quando mi sarei aspettato l’opposto, mi è stato confermato che le stesse ottiche hanno subito un rincaro generalizzato (sto a quanto riferitomi) per una questione di aumento del costo del vetro ottico e per altri motivi che ora non ricordo. L’ho usato almeno x il 70% dei miei scatti. Ormai anche il paraluce non “mordeva” più (spanato)
Quando è partito anche il motore dell’AF ho provato un misto di delusione e tradimento... Come vedi sono io che c’è l’ho con lui...
Ciao. Stammi bene!
Filippo

Inviato da: mullah il Mar 5 2019, 09:49 AM

Avendo D800 + 24-120 f4 ed ora Z6 + 24-70 f4 ti dico che anche secondo me il 24-70 nativo è superiore, in termini di qualità delle foto, alla fratellone per F.
Il 24-70 f4 è sovraprezzato se lo paghi i 1000 euro di listino, preso nel kit ti costa sui 500/600 euro circa, una cifra molto più consona.
Ed ho già visto qualche raro annuncio di vendita, immagino che quando avremo disponibile la versione f2.8 sarà più facile trovarlo usato a buon prezzo.

Sui Sigma art il dubbio è più che altro sulla resa dell'AF con FTZ, un paio di amici che ho sentito hanno detto che la resa è ottima.

Inviato da: Filo_ il Mar 5 2019, 10:07 AM

Ciao, parlavo di oltre 6 anni fa. A metà cifra l’ho visto anch’io ORA ma non ricordo se Nital oppure no.
Tutte le mie ottiche sono Nikkor. Gli extra li lascio per obiettivi inavvicinabili come prezzo, tipo il 500 et similia 😇
Comunque è inutile nel mio caso acquistare nuovamente il 24-120.
Ciao e grazie per l’intervento!
Filippo

Inviato da: giampal il Mar 5 2019, 10:37 AM

Prima di tutto non sottovalutare il 24/70 f4 perché é tutt'altro che un "plasticone": come ho già scritto (almeno per me) al minimo se la fa alla pari del 24/120 il quale, di contro sulla Z6 fa anch'esso la sua bella figura. Tieni anche presente che lo stesso 24/70 viene dato in kit con la Z7
Il 24/120 l'ho provato, anzi lo uso con soddisfazione sulla D850 (che in quanto a resa non credo che sia inferiore alla Z7).
Giampaolo

Inviato da: giampal il Mar 5 2019, 06:07 PM

Ciao Filippo
Ti capisco, eccome. Il fatto é che noi "over..anta" (e nel mio caso alquanto over) ci affezioniamo e poi ecco tutte quelle situazioni emotive lì che si scatenano.
Però basta poi non dar loro tanto peso. Godiamoci il resto alla faccia degli stabilizzatori scarrupati.
Ciao e buona luce
Giampaolo

Inviato da: Filo_ il Mar 5 2019, 11:26 PM

@ Giampaolo: Caro Giampa in febbraio ne ho fatti 66 e giuro che è l'ultima volta che li farò...eheheeee

@ Mario: chi posta su questo forum non è un bigotto timorato di Nital.... Io stesso ho fatto critiche (costruttive in parte) alle mie apparecchiature.
Giudica quello che apprendi in giro x il web e confrontalo su quanto vedi qui. Se tutti in questa sezione sono concordi nel dire che il 24-70 Z è un'ottica molto buona (alla faccia del kit !) puoi stare certo che è così. Io stesso sono rimasto piacevolmente impressionato fin dal primo scatto. E' realmente nitido. Non c'è trucco. Probabilmente raccoglie un pacco di luce grazie al bocchettone maggiorato e questa viene inviata perpendicolarmente al sensore FF acchiappandolo tutto: situazione ottimale. Non è affatto un plasticone!! Così com'è sembra fatto apposta x la Z6. Si manovra bene il tutto. Vai tranquillo se lo vuoi prendere perché cadi in piedi.
Certo che se hai già il buon 24-120 f/4 e ti funziona anche il VR.....(no comment, vedi i miei post) allora sei un signore e te lo puoi godere ancora a lungo (almeno fino a che non si schianta il motorino... )... Per applicazioni generiche va benissimo. Ci ho fatto di tutto, soprattutto paesaggi. Nelle mie escursioni montanare era sempre con me come unica ottica e l'indispensabile G-ND Cokin Z Pro Ø 77 mm. Centinaia e centinaia di foto.
E' chiaro che il 24-70 Z ha meno compromessi di un 24-120 (minore estensione da coprire), ma nasce anche con un'altra filosofia progettuale. Sarà così anche per gli Z futuri. Però ti posso già dire che con il 24-70 Z faccio molte meno correzioni in ACR e imposto la nitidezza a parametri "estremamente conservativi"; in alcuni casi non la metto affatto. Tutto questo vorrà pur dire qualcosa, o no? Nel frattempo goditi quello che hai e vivi felice perché hai ancora una degnissima lente in mano !!

NOTA - Per esperienza personale (almeno col mio esemplare) ti posso dire che il 24-120 f/4 ha una nitidezza molto elevata da 24 a 90 mm, con prestazioni ai bordi molto buone e cede solo dopo i 110 mm. In 6 anni di utilizzo ho riscontrato che i migliori diaframmi di lavoro sono i seguenti: da 24 a 50 mm puoi lavorare tranquillamente a f/4; da 50 a 90 mm meglio usarlo a f/5.6 ÷7.1; dopo i 90 mm meglio f/7.1÷8. Tutto questo se possibile, ovviamente. Se devi scattare a f/11 è chiaro che scatti a f/11; ma se riesci ad usare quei diaframmi a quelle focali allora hai il massimo per quell'ottica (miglior compromesso possibile tra centro e periferia).
Ciao
Filippo

Inviato da: rolubich il Mar 6 2019, 02:00 AM

Che sia un ottimo obiettivo, migliore del 24-120mm f/4 e forse anche del 24-70mm f/2.8 F, non lo metto in dubbio, ma dubito che il motivo sia il diametro più generoso del bocchettone che non può far passare più luce di quanta ne passa attraverso le lenti.

E se guardi lo schema ottico



puoi notare quanto la lente posteriore sia più piccola della flangia, avrebbero potuto fare lo stesso obiettivo anche con le dimensioni del bocchettone F; e questo vale per tutte le ottiche Z, compreso il 58mm f/0.95, solamente il 50mm f/1.8, che è quello con la lente posteriore di maggior diametro, forse non si sarebbe potuto fare.

Piuttosto è la distanza dal sensore minore che aiuta nella progettazione, ma questo è il vantaggio di tutte le ML.

Inviato da: fullerenium2 il Mar 6 2019, 07:35 AM

Aggiungo, se questo obiettivo, diciamo stesso schema ottico, lo facessero con baionetta F, andrebbe sicuramente meglio del 24-120 ed avrebbe la stessa resa che sulle Z.
Ci potrei scommettere!
Non dimentichiamo che arriva solo a 70mm, è solo un f/4 e non f/2.8, sono passati molti anni dal 24-120.

Inviato da: giampal il Mar 6 2019, 07:51 AM

Ciao Filippo,
ce ne vogliono almeno altri 12 per essere autorizzati a parlare in questo modo.
Mai, per esperienza ti assicuro che sarai ancora nelle stesse irripetibili condizioni....tempus fugit (ma chissene...! )
Ci sono ancora tante belle cime sulle quali godersi le nostre ottiche.
Un caro saluto
Giampaolo

Inviato da: rolubich il Mar 6 2019, 08:13 AM

Come potrebbe avere lo stesso schema ottico se il tiraggio è diverso? Penso che intendessi uno schema simile adattato al tiraggio F.
None è detto però che sia possibile, potrebbe essere che per uno schema del genere sia necessario un tiraggio corto.

Sicuramente un 24-70mm f/4 contro un 24-120mm f/4 è più agevole da realizzare, e gli anni del 24-120mm non penso incidano come miglioramento delle conoscenza ottiche e capacità di calcolo di Nikon, ma piuttosto come target più alto che i produttori di ottiche hanno adesso rispetto a qualche anno fa.

Inviato da: fullerenium2 il Mar 6 2019, 08:56 AM

Ovvio, non esattamente lo stesso. Nel senso, stesso numero di lenti, stesso minerale utilizzato per costruire i vetri e probabilmente stessi gruppi. Voglio ricordare che il primo 24-120 quello f/3.5-5.6 era peggiore del successivo f/4 il quale a sua volta era peggiore dell’ultimo f/4. In particolare tra il primo f/4 ed il successivo f/4 non erano passati molti anni ma l’ultimo è decisamente migliore. Anche gli anni contano, non solo per le persone :-)

Una curiosità: chi ha ancora la Reflex a casa, avete provato ad appoggiare il 24-70 Z al bocchettone della Reflex? Dovreste ottenere un potente obiettivo macro. Provate a fare una foto, dovrebbe funzionare. Io lo facevo con gli m39 prima che scoprii che esistevano gli adattatori :-)

Inviato da: Filo_ il Mar 6 2019, 09:27 AM

Ciao Giampa, ne ho parecchie altre di grane, ma come dici tu: chissene....
Son convinto che è meglio non averne affatto, ma tra tante e piccole VS una sola ma grossa sia meglio la prima ipotesi ...
Ad maiora
Filippo

Inviato da: giampal il Mar 6 2019, 03:58 PM

Ecco, visto che c'é l'occasione, mi confermi che ci sono due versioni del 24/120 f.4, ed in quel caso come si distinguono. Te lo chiedo anche perché nel sito "http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/lenses.html" (Nikon Lenses), la numerazione del predetto zoom si ferma prima di quella del mio esemplare: ultimo numero riportato 6249XXX contro il mio 6251XXX.
Grazie.
Giampaolo

Inviato da: Filo_ il Mar 6 2019, 06:35 PM

Non so quante versioni ci siano, però il riparatore Nital mi aveva detto "...ah, questa è la versione N del VR.." per farmi intendere che non era la prima volta che gli capitava di sostituirlo. A questo punto potrebbero esserci almeno 2 versioni per il VR. Non ho idea se ad ogni VR corrisponde un 24-120 diverso, però !!
Ad ogni modo ricordo di aver messo a confronto (anni fa) alcune focali del 24-120 f/4 con le stesse focali ma di ottiche fisse e c'era differenza di ingrandimento; come se il 24-120 avesse focali "più corte". Messo a 100-105 mm l'ingrandimento era minore del 105 micro, idem se confrontato col 35,col 50 o l'85. I fissi ingrandivano maggiormente.
Almeno, andando a memoria, mi sembra che fosse così.
Ciao
Filippo

Il mio 24-120 f/4 era stato registrato il 07/04/2012 ed aveva matricola N° 62017858. Prima serie?????

Inviato da: giampal il Mar 6 2019, 08:07 PM

Il tuo appartiene allo scaglione che inizia nell'ago2010 (62000001/62490885).
Giampaolo

Inviato da: Filo_ il Mar 6 2019, 09:15 PM

Allora dev’essere prima serie!
Grazie. Ciao
Filippo

Inviato da: giampal il Mar 8 2019, 07:33 AM

Mi quoto per cercare di avere una risposta in merito alle due versioni del 24/120 f.4 perché -per quanto ho cercato fra le evidenze della Casa e sulla rete sono solo riuscito a trovarne una sola di versione "f.4", cioé quella successiva al 24/120 f.3.5 - 5.6 G IF-ED VR Pertanto in contrasto con quanto detto da fullerenium2 "Voglio ricordare che il primo 24-120 quello f/3.5-5.6 era peggiore del successivo f/4 il quale a sua volta era peggiore dell’ultimo f/4. In particolare tra il primo f/4 ed il successivo f/4 non erano passati molti anni ma l’ultimo è decisamente migliore."
Ma evidentemente le mie sono informazioni non complete, essendo "ritornato" solo da qualche anno a Nikon.
Se qualcuno potesse confermare o chiarire, grazie.
Giampaolo

Inviato da: mariomarcotullio il Mar 8 2019, 09:03 AM

A questo punto il dilemma è:
vendo solo la D800 e prendo la Z6 abbinandoci il 24-120 che già ho? oppure vendo la D800 e il 24-120 e prendo la Z6 in kit?
Bel dilemma

Inviato da: fullerenium2 il Mar 8 2019, 10:27 AM

Z6 e kit.

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 8 2019, 12:00 PM

Anch'io ti consiglio (se proprio vuoi vendere la D800) Z6+ottica

Inviato da: robermaga il Mar 8 2019, 03:26 PM

Non mi sento di rispondere in maniera esaustiva riguardo al 24-120 f4, secondo il noto sito (che per me è precisissimo) ...
http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/afs24120
,,, di 24-120 parrebbe esisterne uno solo, o meglio, ne esistono 2, ma come in tanti altri casi la seconda con seriale completamente diverso è destinata al mercato USA. Il seriale comincia col 6000001 e termina col 62490885 seguito del segno > che significa che la produzione e quindi la serie continua. Non ho l'ottica in questione, ma ne possiedo e ne ho possedute veramente diverse, pure molto vecchie e quando una serie produttiva si interrompe per dare luogo alla stessa ottica come seconda serie prodotta in altro luogo, il sito lo dice sempre.
Tuttavia non mi preoccuperei, non vi saranno mai differenze abissali pur se le serie fossero diverse ... a parità di lenti meccanicamente e otticamente perfette, sfido il mio amico Carlo (fullerenium) a dimostrare le differenze.

@mariomarcotullio: francamente non avrei nessun dilemma . I nuovi zomm per serie Z, sarà per il bocchettone largo, sara per la "vicinanza" del sensore, dai dati MTF. ma pure da quel che si vede in giro come prove pratiche, appaiano veramente superiori ai vecchi. Pure i fissi sembrano così, ma magari se uno li ha come corredo, penso li possa ancora proficuamente usare ... non daranno certamente meno di quello che danno sulle reflex. Da appassionato pure dell'archeologia ottica dico che nuovo è meglio, non vi sono dubbi.

Inviato da: giampal il Mar 8 2019, 04:21 PM

Ti ringrazio. Ho visto anch'io che ci sono due serie di numerazioni, di cui una (66000001/66099916>)dedicata agli USA. A questo punto potrei pertanto interpretare che il mio (seriale 6251XXXX) potrebbe essere la prosecuzione (quindi nuova serie) della citata altra numerazione 60000001/62490885, in quanto facente parte di una successiva produzione.
Giampaolo

Inviato da: mariomarcotullio il Mar 10 2019, 02:00 PM

Ragazzi, pensavo anche un'altra cosa: al posto del kit, prendere Z6 corpo e un 24-70 f2.8 usato. Quest'ultimo con FTZ dovrebbe essere un must.

Inviato da: fullerenium2 il Mar 10 2019, 09:26 PM

Ma montando ottiche Ais, viene letto il valore di diaframma impostato? Per l’esposizione come ragiona la macchina se non legge il diaframma? La messa a fuoco viene fatta a TA oppure al diaframma di lavoro?

Inviato da: rolubich il Mar 11 2019, 12:17 AM

No, non essendoci nessun contatto ne rinvii meccanici non c'è modo di comunicare alla fotocamera il valore del diaframma.
Non lo vedi nel mirino e non viene scritto negli EXIF



Legge la luce che arriva al sensore dato che il diaframma è sempre chiuso al valore impostato. E questo vale anche per la messa a fuoco.

Inviato da: fullerenium2 il Mar 11 2019, 07:29 AM

No buono allora. Mi sta bene lavorare in stop down con un adattatore generico di ottiche Ai su un corpo non Nikon, ma non Ai su Nikon.
Anche per gli AFD funziona così?

Inviato da: rolubich il Mar 11 2019, 08:37 AM

Puoi scattare in priorità di tempi ma il diaframma rimane sempre nella posizione di lavoro.

https://kenrockwell.com/nikon/mirrorless/lenses/ftz.htm

Il fatto di lavorare in stop down lo trovo un vantaggio:

- vedi nel mirino l'immagine come sarà la foto (per quanto riguarda vignettatura e profondità di campo) e non come sarebbe se avessi scattato a TA
- l'eventuale focus shift dell'obiettivo (abbastanza frequente) non avrà come conseguenza una messa a fuoco non precisa scattando ad un paio di stop di chiusura
(ti assicuro che, se ingrandisci al massimo l'immagine nel mirino, anche con un grandangolo a f/8 la messa a fuoco è sensibile alla rotazione della ghiera di messa a fuoco e quindi non ci sono problemi, sto parlando di obiettivi manuali con una corsa ragionevole, probabilmente con gli AF-D è diverso)

La cosa che personalmente un po' mi da fastidio è non poter avere negli EXIF il valore di scatto dell'apertura, sarebbe una cosa fattibile anche se un po' macchinosa. Basterebbe permettere che la rotella sulla fotocamera per la regolazione dell'apertura rimanga attiva anche con obiettivi senza contatti e vari il valore dell'apertura (anche se in realtà non avrà effetto alcuno sull'apertura) al solo fine di scriverlo negli EXIF. Quindi dovresti impostare il diaframma con la ghiera dell'obiettivo e poi, se ti interessa poter leggere l'apertura impostata, con la ghiera dei diaframmi sulla fotocamera far coincidere il valore che vedrai a mirino con quello dell'obiettivo. D'altra parte se un o usa obiettivi a fuoco manuale vuol dire che non ha tutta sta fretta.
Questo non si può fare di sicuro con la Sony ma da quello che ho letto in rete nemmeno con le Nikon Z, e mi sembra veramente strano che non ci abbiano pensato, immagino che sia una cosa facilissima da fare, qualche riga di programma in più.

Inviato da: fullerenium2 il Mar 11 2019, 08:51 AM

Roberto, bastava che sull’adattatore ci avessero messo quella levetta che si accoppia al diaframma per capire il valore impostato. Come sulle Reflex imposti il tipo di obiettivo è la sua massima apertura. Poi il diaframma si accoppia con quella levetta di plastica ed il tutto viene scritto negli exif.
Veramente un adattatore fatto senza il minimo impegno!

Si è vero quello che dici che chi scatta con gli Ai scatta con lentezza alla vecchia maniera, ma questo non deve far si che si torni indietro con un minimo di modernità (scrivere gli exif o leggere a mirino il valore diaframma, ecc).
Concordo anche sul focus shift, ma a memoria non ricordo nessun Ai che soffra di tali problemi. Forse qualche f/1.4? Ma quanti 1.4 conosci tra gli Ai?
Mi chiedo se anche con gli AFD sia così. Credo e spero di no, visto che hanno la CPU

Inviato da: klaudiom il Mar 11 2019, 08:59 AM

Mi piace molto l'idea. Decisamente. Poi capisco che siamo "borderpippa" in quanto a pellicola i dati exif manco sapevo cosa fossero ed ero più felice di oggi, ma è un dato di fatto che quando guardo gli scatti non poter avere l'informazione sull'apertura diaframma con i vecchi obiettivi mi prova a un senso di "frustrazione".
Facciamo una raccolta di firme !!!!!!

Inviato da: rolubich il Mar 11 2019, 09:23 AM

Effettivamente sono andati un po' al risparmio con l'adattatore, salvo poi farselo pagare profumatamente.

Comunque, se proprio vai a vedere a breve distanza sono parecchi gli obiettivi che soffrono di focus shift, anche non luminosi, nuovi o vecchi. Pensa che fra tutti quelli che ho provato quello che ha focus shift maggiore è il Nikon 5.0cm f/2.

Uno dei motivi che mi hanno spinto a passare al sistema ML è stato proprio la poca affidabilità dell'AF delle reflex se si richiede la massima precisione (perchè serve veramente o per pignoleria), la regolazione fine dell'AF, che varia con spesso con l'apertura e sempre con distanza ed anche con la focale per gli zoom, non la considero una soluzione definitiva.

Inviato da: derma il Mar 11 2019, 09:28 AM

Per vedere chi ce l'ha più bella?... o per farci rispondere da Nikon che dobbiamo inviarle in ideogrammi?

Inviato da: fullerenium2 il Mar 11 2019, 10:20 AM

Non c’ho mai fatto caso, perché non sono così nerd da come potrebbe sembrare :-)
Ma..... nella tua mirrorless Sony, quando usi gli obiettivi originali Sony, se chiudi il diaframma ad f/8 (ad esempio) e metti a fuoco, le lamelle del diaframma durante l’operazione di Messa a fuoco si chiudono al valore impostato?
Stasera provo a vedere cosa succede su Fuji.

Cosa succede invece sulle Z?

Inviato da: rolubich il Mar 11 2019, 10:51 AM

Non ho nessun Sony ma solo il Samyang 35mm f/2.8 ma penso non cambi niente, si comporta così:
- misurazione esposizione sempre al diaframma corrente
- AF-S, mette a fuoco a TA e chiude subito dopo, ma sembrerebbe che faccia qualche piccola correzione della messa a fuoco anche durante la chiusura del diaframma che non è istantanea, sarà per eventuale focus shift?
- AF-C, come AF-S per la prima messa a fuoco ma dopo mantiene l'apertura impostata, a meno che non perda il fuoco ed allora riapre

Sarebbe interessante sapere come funzionano le ML Nikon.

Inviato da: derma il Mar 11 2019, 11:03 AM

Se non erro, il comportamento da te descritto, si ha quando si imposta l'applicazione della preview o meno... in parole povere, e forse più chiare (!), se si sceglie di volere vedere sul/nel display/mirino l'immagine, la scena inquadrata come verrà una volta effettuato lo scatto o se invece si vuole che il display/monitor restituiscano una immagine il più possibile vicina a quella che si avrebbe se vi fosse un mirino ottico.

Inviato da: fullerenium2 il Mar 11 2019, 12:13 PM

Si, nell Fuji c’è questa doppia possibilità.
Ma sia nell’uno che nell’altro caso, a me interessa capire come viene fatta la misurazione della luce e sopratutto la messa a fuoco. Nella X-M1 avevo notato che il diaframma si chiudeva ad minkiam anche senza mettere a fuoco, in base alla luce ambiente. Ma questo credo anche che dipenda se si lavora in M o priorità diaframmi o tempi.

@Rolubich: non ho capito ... le lamelle del diaframma si chiudono al valore impostato quando metti a fuoco? Mi pare di no da quello che scrivi. D’altronde se uno chiude ad f/11, come diavolo potrebbe funzionare il sistema autofocus con così poca luce? Lo stesso comportamento ce l’hai se lavori in M o altre modalità?

Inviato da: rolubich il Mar 11 2019, 04:06 PM

Esatto, mette a fuoco a TA e poi chiude al valore impostato, per tutte le modalità di scatto.