Ciao a tutti cerco pareri da parte di possessori di mirrorless compatte e dal prezzo decente, non prendo in considerazione ne OM-D ne Fuji X varie, massimo le Nex entry level. L'idea è di avere qualcosa di più leggero della reflex da portarmi dietro tutti i giorni e che a 400 iso non perda totalmente la tenuta al rumore e la gamma dinamica. A dire il vero ero orientato alla GF3X (la GF5 ha poco di nuovo per 150-200 euri in più) e con il pancake 14-42 mi sembra davvero facile da trasportare. Se c'è qualche possessore o qualcuno che abbia testato bene le m4/3 in particolare mi farebbe piacere sentire un parere.

E perché necessariamente una mirrorless? Se non hai la necessità di avere ottiche intercambiabili ti posso consigliare la Coolpix P7700 che è sufficientemente compatta e sforna ottimi files che fino a 800 ISO rimangono pulitissimi e a 1600 ISO sono decisamente gestibili. Dotata di un'ottica luminosa f/2-4 ha un ottimo VRIII che permette di utilizzare tempi di scatto impensabili.

Qui uno scatto a ISO normali alla massima focale, 200mm equivalenti su FX:


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Qui invece in controluce diretto:


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Qui nel suo terreno ideale, lo street:


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E cosa che le mirrorless non fanno, a meno di usare ottiche dedicate, una ripresa close-up:


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Ciao a tutti cerco pareri da parte di possessori di mirrorless compatte e dal prezzo decente, non prendo in considerazione ne OM-D ne Fuji X varie, massimo le Nex entry level. L'idea è di avere qualcosa di più leggero della reflex da portarmi dietro tutti i giorni e che a 400 iso non perda totalmente la tenuta al rumore e la gamma dinamica. A dire il vero ero orientato alla GF3X (la GF5 ha poco di nuovo per 150-200 euri in più) e con il pancake 14-42 mi sembra davvero facile da trasportare. Se c'è qualche possessore o qualcuno che abbia testato bene le m4/3 in particolare mi farebbe piacere sentire un parere.

La NEX è più vicina come formato, può montare ottiche Nikkor (che funzionano anche meglio che sulle DSRL DX) via adattatori, come sensore, meccanica generale e mirino elettronico non ha rivali, è anche facile da assistere e costa abbastanza poco. I sensori 16 Mp di Nex e Fuji sono identici come rumore e gamma dinamica a quelli delle D7000 e (rapportato al formato) a quello della D800e. In più praticamente non hanno filtro AA, bel vantaggio. Anche le ottiche kit sono abbastanza superiori nell'uso a quelle corrispondenti delle DSRL. Fuji ha una superiore ergonomia, ma non sempre, e ottimi obiettivi a focale fissa, che sono assenti sulle Nikon e che appena cominciano ad arrivare sulle Nex.
La reflex serve in pratica solo in macro, con i tele e i flash seri e la DSRL DX non fa tanto bene neppure la macro.
Le m4/3 sono inferiri e meno compatibili, sono realmente le eredi delle compatte digitali.

A presto

Elio
Elio

E perché necessariamente una mirrorless? Se non hai la necessità di avere ottiche intercambiabili ti posso consigliare la Coolpix P7700 che è sufficientemente compatta e sforna ottimi files che fino a 800 ISO rimangono pulitissimi e a 1600 ISO sono decisamente gestibili. Dotata di un'ottica luminosa f/2-4 ha un ottimo VRIII che permette di utilizzare tempi di scatto impensabili.

Qui uno scatto a ISO normali alla massima focale, 200mm equivalenti su FX:


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Qui invece in controluce diretto:


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Qui nel suo terreno ideale, lo street:


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E cosa che le mirrorless non fanno, a meno di usare ottiche dedicate, una ripresa close-up:


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Vedendo che dai post hai provato diverse fotocamere e formati hai avuto modo di testare qual'è la soglia in differenza di resa tra una m4/3 ed una P7700 a 3200 iso? La cosa mi tormeta da un po' ed appena ho liquidi affianco la D600. Uno dei casi in cui la userei è quei luoghi tipo musei o mostre dove seppur vietato fotografre tollerano la macchina piccola ma non la reflex....Anche in molte chiese è così, mi è capitato che chierico in loco lasciasse fare alle compatte ed abbia inseguito me per intimarmi di mettere via la reflex...Il problema è che temo che al chiuso la P7700 o similari (X10 ecc ecc) non tengano oltre una certa soglia senza flash..

La NEX è più vicina come formato, può montare ottiche Nikkor (che funzionano anche meglio che sulle DSRL DX) via adattatori, come sensore, meccanica generale e mirino elettronico non ha rivali, è anche facile da assistere e costa abbastanza poco. I sensori 16 Mp di Nex e Fuji sono identici come rumore e gamma dinamica a quelli delle D7000 e (rapportato al formato) a quello della D800e. In più praticamente non hanno filtro AA, bel vantaggio. Anche le ottiche kit sono abbastanza superiori nell'uso a quelle corrispondenti delle DSRL. Fuji ha una superiore ergonomia, ma non sempre, e ottimi obiettivi a focale fissa, che sono assenti sulle Nikon e che appena cominciano ad arrivare sulle Nex.
La reflex serve in pratica solo in macro, con i tele e i flash seri e la DSRL DX non fa tanto bene neppure la macro.
Le m4/3 sono inferiri e meno compatibili, sono realmente le eredi delle compatte digitali.

A presto

Elio
Elio

per la qualità e l'ingombro mi tengo stretta la D600 è nei casi delle uscite leggere che cerco qualcosa di aggiuntivo, per questo le Nex le tengo come ultima alternativa se constatassi che i sensori più piccoli proprio tracollano a sensibilità medie tipo 1600-3200...Per i 6400 e i 12800 (estrema emergenza) dovrò accettare il peso in più...

Messaggio modificato da franlazz79 il Dec 16 2012, 12:50 AM

Vedendo che dai post hai provato diverse fotocamere e formati hai avuto modo di testare qual'è la soglia in differenza di resa tra una m4/3 ed una P7700 a 3200 iso? La cosa mi tormeta da un po' ed appena ho liquidi affianco la D600. Uno dei casi in cui la userei è quei luoghi tipo musei o mostre dove seppur vietato fotografre tollerano la macchina piccola ma non la reflex....Anche in molte chiese è così, mi è capitato che chierico in loco lasciasse fare alle compatte ed abbia inseguito me per intimarmi di mettere via la reflex...Il problema è che temo che al chiuso la P7700 o similari (X10 ecc ecc) non tengano oltre una certa soglia senza flash..

I 3200 ISO sulla P7700 te li sconsiglio, ma per foto in musei o chiese, dove i soggetti non sono in movimento, il poter scattare a mano libera con tempi lunghi (1/5 di sec) ti permette di tenere gli ISO entro gli 800 e se esponi bene anche a 1600 tiri fuori ottimi scatti.

I 3200 ISO sulla P7700 te li sconsiglio, ma per foto in musei o chiese, dove i soggetti non sono in movimento, il poter scattare a mano libera con tempi lunghi (1/5 di sec) ti permette di tenere gli ISO entro gli 800 e se esponi bene anche a 1600 tiri fuori ottimi scatti.

a questo punto devo trovare un negozio o centro commerciale per provarla.

Vedendo che dai post hai provato diverse fotocamere e formati hai avuto modo di testare qual'è la soglia in differenza di resa tra una m4/3 ed una P7700 a 3200 iso? La cosa mi tormeta da un po' ed appena ho liquidi affianco la D600. Uno dei casi in cui la userei è quei luoghi tipo musei o mostre dove seppur vietato fotografre tollerano la macchina piccola ma non la reflex....Anche in molte chiese è così, mi è capitato che chierico in loco lasciasse fare alle compatte ed abbia inseguito me per intimarmi di mettere via la reflex...Il problema è che temo che al chiuso la P7700 o similari (X10 ecc ecc) non tengano oltre una certa soglia senza flash..
per la qualità e l'ingombro mi tengo stretta la D600 è nei casi delle uscite leggere che cerco qualcosa di aggiuntivo, per questo le Nex le tengo come ultima alternativa se constatassi che i sensori più piccoli proprio tracollano a sensibilità medie tipo 1600-3200...Per i 6400 e i 12800 (estrema emergenza) dovrò accettare il peso in più...

6400 e 12800 ISO sono troppi anche per la D600, a ben guardare. Con le NEX 5n/5r/6 c'è uno stop circa di svantaggio sulla D600, che si recupera per la mancanza del mefitico specchio, l'otturatore più morbido e diversi accorgimenti (stacking JPEG, OSS/VR presto anche sui normali, ottima stabilità in mano), e se poi si montano certe ottiche... il micro 4/3 tracolla a 1600 ISO, un altro stop in meno, ma ha ottiche super a f/1.2-1.4.
E' chiaro che una macchina DX 16 Mp fa il 20 x 30 cm come la D600 fa l'A3 bordato. Non è il low light il problema, con le scelte tecniche opportune (ma un 85/1.4 non funziona tanto bene su DX in bassa luce).

A presto

Elio

Messaggio modificato da pes084k1 il Dec 16 2012, 01:12 AM

6400 e 12800 ISO sono troppi anche per la D600, a ben guardare. Con le NEX 5n/5r/6 c'è uno stop circa di svantaggio sulla D600, che si recupera per la mancanza del mefitico specchio, l'otturatore più morbido e diversi accorgimenti (stacking JPEG, OSS/VR presto anche sui normali, ottima stabilità in mano), e se poi si montano certe ottiche... il micro 4/3 tracolla a 1600 ISO, un altro stop in meno, ma ha ottiche super a f/1.2-1.4.
E' chiaro che una macchina DX 16 Mp fa il 20 x 30 cm come la D600 fa l'A3 bordato. Non è il low light il problema, con le scelte tecniche opportune (ma un 85/1.4 non funziona tanto bene su DX in bassa luce).

A presto

Elio

a dire il vero non ho dubbi sulla bontà del sistema Sony ma per l'ingombro degli obiettivi lo vedo quasi alternativo alla reflex e non integrativo, inoltre investirei certamente su una Entry senza l'intenzione di comprare molte ottiche ecco perchè le m4/3 con gli equivalenti ad un 28-80 (circa) mi sembravano più appetibili, personalmente non sono un maniaco della qualità assoluta, mi basta portare a casa uno scatto dignitoso anche ad iso alti per cui come dicevo accetto anche la grana dei 12800 della D600. Devo trovare il tempo di provare anche una Nex F3 e vedere come mi trovo con i non molti comandi (visto che sarà anche la fotocamere di mia moglie spero gli automatismi facciano il loro dovere, la reflex non vuole usarla)

Io uso da tempo una Panasonic GF2 col 14-42mm, presa usata a febbraio per 250Euro.

Di recente gli ho aggiunto un "obiettivo-tappo", l'Olympus 15mm f/8 fisso (sia focale che diaframma, senza messa a fuoco): con quello montato, la GF2 è davvero poco più di un pacchetto di sigarette e sta in ogni tasca (taschino no...), e la qualità è sufficiente per molte occasioni (NON uso le foto per web et similia, tendenzialmente stampo...).

La macchina ha una qualità molto buona (provata con un 60mm Micro Nikkor e un 105mm/2,5 AIs su adattatore), anche se non equivalente alla D2X che lascio a casa ogni tanto; in condizioni normali produce file abbastanza definiti e corretti, e con poca PP (contrasto, correzione bianco, e poche cose) si fanno buone stampe fino ad A4.
Il 14-42mm standard si comporta più o meno come il "nostro" 18-70mm, cioè bene nelle occasioni "normali" e potendo chiudere uno-due stop il diaframma.

Insostituibile per ogni giorno, comoda se si vuol stare leggeri; se voglio il massimo, però, torno al "mattone" D2X ed alle sue ottiche...

ciao
Marco

I 3200 ISO sulla P7700 te li sconsiglio,

..insomma...certo che una D4 farebbe meglio....
ma tanto male non sono il 3200ISO...della P7700


Visualizza sul GALLERY : 1.2 MB

Francesco Martini

La reflex serve in pratica solo in macro....e la DSRL DX non fa tanto bene neppure la macro.

Praticamente è un fermacarte in policarbonato

Ma cosa mi tocca leggere Pes

Roberto

io starei sulla Oly Pen 5 sforna file spettacolari assolutamente da provare.

alternativa Fuji la x100 che ha tanto da dare e conosco fotografi Pro che se la portano come "rinforzo" persino a matrimoni e cerimonie.

anche la Canon Eos M pare sia davvero interessante

consiglio provale e poi decidi

Un saluto
Igor

p.s. la tenuta iso per alcune è strabiliante e nettamente superiore alle più blasonate Nikon, vedi ultimo mio scatto in gallery (sepia jpeg on camera a 20.000 iso!!!...con Oly OM-D e un fish Samyang a f3.5 - buio pesto solo una fievole fonte da SX)

a questo punto devo trovare un negozio o centro commerciale per provarla.

Se vai da un qualsiasi rivenditore Nital, non avrà problemi a farti provare la macchina che ha in vetrina.

Tornando al topic, ecluderei comunque le mirrorless ad ottiche intercambiabili come affiancamento alla refles e starei sulle compatte professionali come la Coolpix P7700 o le Canon G15 o G1X oppure la Fuji X10. Non ha senso infatti costruirsi un altro corredo di ottiche è sono più pratiche e strasportabili queste compatte.

Le mirrorless le vedo meglio come unico corredo, visto che per portarsele in giro si ha sempre bisogno di una borsa. Ho avuto anche la V1, una bella macchina, nulla da dire, ma alla fine la trasportabilità era quello che era... o si girava solo col 10 f/2,8 oppure l'ingombro con gli zoom era notevole. Ottima per affiancare la reflex grazie all'adattatore FT-1 e da tenere quindi sempre in borsa, ma altrettanto scomoda per quelle uscite non fotografiche di puro diporto, dove la fotocamera è un optional. Alla fine la lasciavo a casa e scattavo con l'iPhone. Ora invece la 7700 è sempre con me.

Mi permetto di consigliarti di dare un'occhiata anche alla Leica D-Lux 6 o alla sua gemella Panasonic Lumix LX-7: hanno un obiettivo davvero luminoso, io mi ci trovo benissimo.

Mi permetto di consigliarti di dare un'occhiata anche alla Leica D-Lux 6 o alla sua gemella Panasonic Lumix LX-7: hanno un obiettivo davvero luminoso, io mi ci trovo benissimo.

Ma certo!!!!
se si chiamano D-lux o Lumix...
luminose dovranno essere per forza!!!!!!
Francesco Martini

Ma certo!!!!
se si chiamano D-lux o Lumix...
luminose dovranno essere per forza!!!!!!
Francesco Martini

... non ci avevo pensato ...

..insomma...certo che una D4 farebbe meglio....
ma tanto male non sono il 3200ISO...della P7700


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Francesco Martini

Io sono sempre molto prudente Francesco....

a dire il vero non ho dubbi sulla bontà del sistema Sony ma per l'ingombro degli obiettivi lo vedo quasi alternativo alla reflex e non integrativo, inoltre investirei certamente su una Entry senza l'intenzione di comprare molte ottiche ecco perchè le m4/3 con gli equivalenti ad un 28-80 (circa) mi sembravano più appetibili, personalmente non sono un maniaco della qualità assoluta, mi basta portare a casa uno scatto dignitoso anche ad iso alti per cui come dicevo accetto anche la grana dei 12800 della D600. Devo trovare il tempo di provare anche una Nex F3 e vedere come mi trovo con i non molti comandi (visto che sarà anche la fotocamere di mia moglie spero gli automatismi facciano il loro dovere, la reflex non vuole usarla)

Esistono ormai ottiche compatte (16/50, superwide Voigtlander e Zeiss ZM, gli stessi Leica, alcuni Sigma) per Nex. Comunque degli zoom compatti non ho buone esperienze come resa.

A presto

Elio

Ed una j1+10-30 in offerta nei vari megastore a 299euro? Credo che fino a 1600 sia buona... io ci sto pensando!

Ciao,

Mauro