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NikonClub.it Community _ NIKON Z Series _ Blocco Z7

Inviato da: arcangelo siciliano il Mar 11 2019, 07:05 PM

Buona sera a tutti,
ho comprato una z7 con relative ottiche e naturalmente ho effettuato i due aggiornamenti firmware. In questi mesi ho fatto più di 5000 scatti, tanto la voglia di provare e riprovare la fotocamera anche con ottiche tradizionali. Risultati eccellenti.
Un bel giorno, però, la fotocamera mi si blocca con display acceso mentre vado a centrare il focus con tasto OK, senza possibilità di alcuna risposta con nessun tasto fino alla chiusura e riaccensione che fa tornare tutto come prima. Mi si ripete per la seconda volta il fastidio. Chiudo e riapro e ritorna tutto normale. Non faccio molto caso finchè successivamente, in altra giornata, non si oscura completamente il pannello di controllo, pur potendo comunque effettuare degli scatti. Richiudo e riapro senza sortire in niente. Con calma dopo circa 30 minuti riappare fievole la luminosità del pannello fino poi a illuminarsi completamente.
A questo punto ho pensato a qualche problema, anche perchè ho fatto caso ad un consumo eccessivo di batteria. Tanto che pur avendone due, ho pensato di prenderne una terza.
Ho deciso quindi di mandare la fotocamera per un controllo alla Nital tramite il mio rivenditore Cine Sud Catanzaro.
Ho chiamato Nital stasera e mi è stato riferito che finora risulta tutto nella norma, per cui continueranno a fare qualche altro test.
Il fatto non mi ha per niente tranquillizzato.
Chiedo se qualcuno ha avuto qualche problema come il mio.
Grazie

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 11 2019, 07:43 PM

Ciao, uno strano comportamento che non ho ancora sentito e visto,
comunque LTR la testerà e tranquillo se è un difetto si ripresenta sicuro, la batteria gli hai mandato la tua?
hai 4 anni di garanzia e a parte la scocciatura di rimanere senza non ti preoccupare,
facci sapere

Inviato da: derma il Mar 11 2019, 08:00 PM



Le condizioni di ripresa, ossia c'era foschia/umidità, eri in un luogo in cui vi furono forti sbalzi di temperatura?... adoperando il display posteriore hai, per caso, forzato il meccanismo, toccato/piegato i collegamenti tra questo e la fotocamera?... hai verificato i contatti sia sulla batteria sia nel vano della fotocamera?

Inviato da: arcangelo siciliano il Mar 11 2019, 08:28 PM

Ho portato le due batterie nikon originali dal mio rivenditore. Non so se le hanno mandate insieme alla fotocamera.
Ho solo paura di aver effettuato un acquisto incauto perchè nuovo.

Inviato da: arcangelo siciliano il Mar 11 2019, 08:40 PM

Le condizioni di ripresa erano nella norma con 8/12°, senza foschia, in tarda mattinata. I contatti perfetti. Ripongo sempre le batterie con il loro coperchio protettivo.
Non ho forzato il display nè altro. Sono molto scrupoloso in questo. Ho premuto più volte i vari tasti, compreso quello di scatto, perchè cercavo di riattivare qualcosa. Ho dovuto spegnere e riaccendere.
Ripeto che non avevo fatto gran caso perchè ho pensato ad un conflitto. Ma l' oscuramento della finestra di controllo, in tempo successivo ed in un altro giorno, non me lo spiego.
Ho pensato a quel punto ad un assorbimento elettrico eccessivo.

Inviato da: derma il Mar 11 2019, 08:50 PM

QUOTE(arcangelo siciliano @ Mar 11 2019, 08:40 PM) *
Le condizioni di ripresa erano nella norma con 8/12°, senza foschia, in tarda mattinata. I contatti perfetti. Ripongo sempre le batterie con il loro coperchio protettivo.
Non ho forzato il display nè altro. Sono molto scrupoloso in questo. Ho premuto più volte i vari tasti, compreso quello di scatto, perchè cercavo di riattivare qualcosa. Ho dovuto spegnere e riaccendere.
Ripeto che non avevo fatto gran caso perchè ho pensato ad un conflitto. Ma l' oscuramento della finestra di controllo, in tempo successivo ed in un altro giorno, non me lo spiego.
Ho pensato a quel punto ad un assorbimento elettrico eccessivo.




Per mia curiosità, e perché magari potrebbe essere utile a qualcuno che legge/leggerà, tu con "finestra di controllo" intendi il display posizionato nella calotta superiore, quello che ha caratteri bianchi su sfondo scuro?

Inviato da: arcangelo siciliano il Mar 11 2019, 09:00 PM



QUOTE(derma @ Mar 11 2019, 08:50 PM) *
Per mia curiosità, e perché magari potrebbe essere utile a qualcuno che legge/leggerà, tu con "finestra di controllo" intendi il display posizionato nella calotta superiore, quello che ha caratteri bianchi su sfondo scuro?




Mi riferisco al pannello di controllo nero con i dati in bianco, posto nella parte superiore della fotocamera accanto alla ghiera principale di dx

Inviato da: giampal il Mar 12 2019, 08:22 AM

QUOTE(arcangelo siciliano @ Mar 11 2019, 08:28 PM) *
Ho solo paura di aver effettuato un acquisto incauto perchè nuovo.

Scusa, cosa intendi per incauto perché nuovo: non sperimentato? O non sei sicuro della provenienza delle batterie supplementari?
Giampaolo

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 12 2019, 08:26 AM

QUOTE(arcangelo siciliano @ Mar 11 2019, 08:28 PM) *
Ho portato le due batterie nikon originali dal mio rivenditore. Non so se le hanno mandate insieme alla fotocamera.
Ho solo paura di aver effettuato un acquisto incauto perchè nuovo.

Non lo diciamo neanche per scherzo, ne hanno vendute tantissime e attualmente ne sono rientrate quasi zero
e per altri problemi legati ad aggiornamenti non andati a buon fine,
LTR sapra il suo da farsi e ti restituirà la fotocamera come nuova, stai tranquillo e attendiamo il responso dei tecnici

Inviato da: arcangelo siciliano il Mar 12 2019, 12:07 PM

QUOTE(giampal @ Mar 12 2019, 08:22 AM) *
Scusa, cosa intendi per incauto perché nuovo: non sperimentato? O non sei sicuro della provenienza delle batterie supplementari?
Giampaolo

Perché ogni nuovo prodotto spesso ha dei peccati di gioventù. Vedi la D 600.
Sono comunque fiducioso nella garanzia Nital. La batteria credo sia l'ultima cosa

Inviato da: riccardo.parlato il Mar 12 2019, 02:30 PM

Ciao
forse non centra nulla, ma il monitor superiore regola automaticamente la sua luminosità in base alla luminosità dell' ambiente se non impostato diversamente. Pag. 295 del manuale

Inviato da: Alessandro Castagnini il Mar 12 2019, 04:04 PM

Nessun acquisto incauto, se così fosse l’avremmo fatti in molti.
No, come scrive Maurizio, non ho ancora sentito un problema del genere, ma stai sicuro che LTR, appena verifica la cosa risolve sicuramente.

Ciao,
Alessandro.

P.s.: ovviamente tienici aggiornati smile.gif

Inviato da: arcangelo siciliano il Mar 12 2019, 06:17 PM

QUOTE(riccardo.parlato @ Mar 12 2019, 02:30 PM) *
Ciao
forse non centra nulla, ma il monitor superiore regola automaticamente la sua luminosità in base alla luminosità dell' ambiente se non impostato diversamente. Pag. 295 del manuale

Ovviamente, conosco perfettamente. Sono rimasto senza pannello di controllo per un pò.

Inviato da: arcangelo siciliano il Mar 12 2019, 06:45 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Mar 12 2019, 04:04 PM) *
Nessun acquisto incauto, se così fosse l’avremmo fatti in molti.
No, come scrive Maurizio, non ho ancora sentito un problema del genere, ma stai sicuro che LTR, appena verifica la cosa risolve sicuramente.

Ciao,
Alessandro.

P.s.: ovviamente tienici aggiornati smile.gif


Grazie dell'attenzione. Sono un nikonista convinto e sono sicuro della garanzia Nital.
Volevo approfittare per dire che sono un convinto assertore della qualità delle nuove mirrorless della serie Z, pur con peso e ingombro veramente contenuti. Ho saggiato il 24/70 f4 da corredo e poi il 50 1,8 z e devo dire che sono eccezionali soprattutto il secondo con la sua nitidezza e luminosità. Non ho avuto il piacere di provare il 35 perchè appena acquistato ho spedito la fotocamera.
Ho poi provato il 24/70 2,8 G ED, il 50 1,4 G, il 60 macro 2,8 G ed il 70/200 f4, tutti naturalmente con l'adattatore F/Z. Risultati all'altezza con ottima definizione, profondità e cromaticità.
Per quanto riguarda la vecchia serie D ho saggiato l' 85 1,4 e purtroppo ho constatato la perdita dell' AF (che era perfetto con la D800) per cui con gli obiettivi della serie precedente bisogna fochettare in manuale

Inviato da: giampal il Mar 13 2019, 07:32 AM

QUOTE(arcangelo siciliano @ Mar 12 2019, 12:07 PM) *
Perché ogni nuovo prodotto spesso ha dei peccati di gioventù. Vedi la D 600.
Sono comunque fiducioso nella garanzia Nital. La batteria credo sia l'ultima cosa

Mi sembra, la tua, una perplessità non "condivisa" dai tanti altri che hanno acquistato queste due Z.
Però, scusa se insisto sulla batteria, perché quella uno scherzo potrebbe farlo, considerate le minime tolleranze imposte da simili mini/micro-circuiti e componenti.
Ovviamente mi permetto questa osservazione esclusivamente in base a quello che dici tu stesso "Ho pensato a quel punto ad un assorbimento elettrico eccessivo".
Comunque, come già ti hanno detto, se ci fosse qualcosa vedrai che Ltr la sistema a dovere.
Attendiamo tue notizie favorevoli.
Ciao
Giampaolo

Inviato da: BrennerPuP il Mar 13 2019, 04:08 PM

Buonasera, io ho la Z7 in assistenza per un altro problema che non sto qua a sbandierare per non alimentare polemiche.
Invece ho notato che il pannellino oled sulla destra nel caso sia settato su luminosità auto rimane scurissimo se si accende la macchina prima di avere tolto il tappo dell'obiettivo, poi resta buio qualche secondo dopo aver tolto il tappo, quindi si illumina. Meglio ricordarselo o settare una luminosità fissa.
Ma quanto c'è da studiare!

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 13 2019, 06:57 PM

Si esatto fa così se non erro da qualche parte l'avevo scritto, ma difatti quello sopra con il tappo ti serve poco,
evidentemente settato così è un risparmio di energia... come levi il tappo aumenta subito.

Inviato da: derma il Mar 13 2019, 09:31 PM




L'intensità della illuminazione del display LCD superiore è in funzione della luce che arriva al sensore... se si scatta in condizioni di luce quasi pari al buio si ottiene la medesima intensità di illuminazione che si ha con il tappo montato sull'obiettivo, o mettendo una mano di fronte l'obiettivo a mezzogiorno (!).

Inviato da: arcangelo siciliano il Mar 13 2019, 09:32 PM

QUOTE(BrennerPuP @ Mar 13 2019, 04:08 PM) *
Buonasera, io ho la Z7 in assistenza per un altro problema che non sto qua a sbandierare per non alimentare polemiche.
Invece ho notato che il pannellino oled sulla destra nel caso sia settato su luminosità auto rimane scurissimo se si accende la macchina prima di avere tolto il tappo dell'obiettivo, poi resta buio qualche secondo dopo aver tolto il tappo, quindi si illumina. Meglio ricordarselo o settare una luminosità fissa.
Ma quanto c'è da studiare!

La fotocamera era in uso senza tappo

Inviato da: arcangelo siciliano il Mar 15 2019, 07:50 PM

Buonasera a tutti,
sono ritornato in possesso della mia fotocamera. LTR dice che ha effettuato tutti i controlli necessari e che risulta tutto a posto. L'unica cosa che hanno riscontrato in memoria è che in una occasione sembra che abbia tolto la batteria a fotocamera accesa.
Non so se questa è stata la causa di quanto da me riscontrato, ma con dall'elettronica ci si può aspettare di tutto.
Ringrazio LTR per il lavoro svolto e tutti voi per l'attenzione augurandovi buon lavoro.

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 16 2019, 01:08 PM

Ciao, bene, ricordatevi tutti i possessori di ML Z che se togliete la batteria a fotocamera accesa quando la riaccendete
sul display superiore appare la scritta ERR, non andate in panico è normale dovete solo premere il pulsante di scatto e tutto torna normale,
è solo una protezione contro questa distrazione, potrebbe essere che la tua abbia memorizzato qualcosa di vai a capire...
comunque tienila controllate e se lo dovesse rifare contatta subito l'assistenza, se riesci a fare due foto o un video della ML in quel momento ancora meglio

Inviato da: arcangelo siciliano il Mar 16 2019, 01:21 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 16 2019, 01:08 PM) *
Ciao, bene, ricordatevi tutti i possessori di ML Z che se togliete la batteria a fotocamera accesa quando la riaccendete
sul display superiore appare la scritta ERR, non andate in panico è normale dovete solo premere il pulsante di scatto e tutto torna normale,
è solo una protezione contro questa distrazione, potrebbe essere che la tua abbia memorizzato qualcosa di vai a capire...
comunque tienila controllate e se lo dovesse rifare contatta subito l'assistenza, se riesci a fare due foto o un video della ML in quel momento ancora meglio

Grazie

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 17 2019, 04:15 PM

Prego wink.gif

Inviato da: GianlucaCollu il Jun 20 2019, 02:20 PM

Bungiorno,
A me è successa la stessa cosa durante una ripresa video con una Z6. Improvvisamente si è frizzato lo schermo e dopo alcuni secondi la macchina si è riavviata. Mi è capitato per due volte nella stessa sessione di ripresa.Ovviamente ho perso in entrambi i casi il video girato. Sulla Pagina facebook "Nikon z6 z7 mirrorless Cameras" c'e' un tizio che ha ripreso con il cellulare la sua Z mentre si bloccava. Gli è capitato per 11 volte. Altri hanno detto di aver avuto problemi analoghi.

Inviato da: adriano75 il Jun 21 2019, 05:49 PM

Riporto la mia esperienza con Z6 di 2 blocchi in registrazione video ed uno in sessione foto. Ho aperto un tread in altro forum a questo indirizzo
Il fenomeno viene segnalato anche su altri forum.
Questo per dire che non sono pochi casi segnalati in giro per il mondo e sicuramente non capita di frequente e questo fenomeno lo sta rendendo di difficile imputazione a mio avviso. Ho contattato assistenza telefonica nital provando a resettare a impostazioni di fabbrica ma il fenomeno si è ripresentato un altra volta. Spero in una sistemazione di un bug via firmware
ma è bene far segnalare la cosa perché il problema non è di poco conto soprattutto in ambito video si perde del tutto la registrazione.


 

Inviato da: fullerenium2 il Jun 21 2019, 07:43 PM

QUOTE(adriano75 @ Jun 21 2019, 06:49 PM) *
Riporto la mia esperienza con Z6 di 2 blocchi in registrazione video ed uno in sessione foto. Ho aperto un tread in altro forum a questo indirizzo
Il fenomeno viene segnalato anche su altri forum
Questo per dire che non sono pochi casi segnalati in giro per il mondo e sicuramente non capita di frequente e questo fenomeno lo sta rendendo di difficile imputazione a mio avviso. Ho contattato assistenza telefonica nital provando a resettare a impostazioni di fabbrica ma il fenomeno si è ripresentato un altra volta. Spero in una sistemazione di un bug via firmware
ma è bene far segnalare la cosa perché il problema non è di poco conto soprattutto in ambito video si perde del tutto la registrazione.

Ne ho sentito parlare e letto in giro anch’io. Credo sia dovuto al riscaldamento della macchina durante i video.
Nessuno ne è immune. Anche la Ricoh GRIII uscita da poco, si surriscalda durante l’uso come fotocamera e si spegne per auto protezione.
Nikon non ha esperienza nelle ML (a parte la serie 1), ed ha sottovalutato che in poco spazio il calore si dissipa male.
Con un aggiornamento FW potranno aumentare la soglia della T di lavoro e minimizzare la frequenza di questi eventi, ma l’elettronica si stressa di più.
È una mia supposizione anche se credo non sia troppo lontano dalla realtà.

Comunque mi chiedo come mai venga perso tutto il clip video. Se la macchina si blocca dopo 20 min, almeno i primi 15min di video dovrebbe averli salvati nella XQD.
Allora il problema è nel driver della XQD?

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 22 2019, 07:57 AM

Ciao, e premendo il pulsante di scatto tutto si sistema?
potrebbe essere la batteria che perde il contatto e lo riattiva, hai provato a sostituirla,
ho tolto il link è vietato dal regolamento.

Inviato da: fullerenium2 il Jun 22 2019, 08:05 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jun 22 2019, 08:57 AM) *
Ciao, e premendo il pulsante di scatto tutto si sistema?
potrebbe essere la batteria che perde il contatto e lo riattiva, hai provato a sostituirla,
ho tolto il link è vietato dal regolamento.

Credo che l’utente abbia cambiato molte batterie ma nulla. Il vero problema è che in questo blackout si perde tutto il lavoro!! Gravissimo!

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 22 2019, 09:25 AM

Non ho letto su altri lidi per cui ho chiesto su questo come dovrebbe essere, comunque qualsiasi cosa sia
a me non lo ha mai fatto, probabilmente non ha scaldato e i video che ho fatto sono brevi,
sistemeranno sicuramente, intanto LTR cosa dice, hai fatto bene a segnalare sento anch'io in assitenza se ci sono stati casi...
visto che si sta concludendo il Master Director e sono tutti video fatti con le Z

Inviato da: adriano75 il Jun 22 2019, 11:25 AM

I problemi che ho avuto sono uno lato video a mio avviso più grave in quanto la fotocamera ha iniziato dapprima a freezare poi a bloccarsi tanto da doverla fisicamente spegnere ma alla riaccensione il file video non era registrato. In un altra occasione invece in modalità foto ho avuto dapprima il freeze della fotocamera poi la schermata di blocco fotocamera che ho postato poco sopra. Risolto con secondi di panico e dopo aver premuto qualche volta il pulsante di scatto. Io ho due batterie originali una en-el 15b del kit di acquisto ed un en-el15 di qualche anno ora non ricordo se i blocchi si sono verificati solo con la batteria più vecchia ma propenderei l ipotesi su entrambe perché alterno sempre l utilizzo appena una si scarica.cmq in rete ho visto testimonianze di persone alle quali i blocchi problemi si sono verificati con batterie diverse e anche con schede xqd diverse. Dall'assistenza ltr ho mandato via mail una richiesta di informazioni numero 037073 alla quale però non è seguita risposta e sono passate circa quasi due settimane

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 22 2019, 12:23 PM

QUOTE(adriano75 @ Jun 22 2019, 12:25 PM) *
I problemi che ho avuto sono uno lato video a mio avviso più grave in quanto la fotocamera ha iniziato dapprima a freezare poi a bloccarsi tanto da doverla fisicamente spegnere ma alla riaccensione il file video non era registrato. In un altra occasione invece in modalità foto ho avuto dapprima il freeze della fotocamera poi la schermata di blocco fotocamera che ho postato poco sopra. Risolto con secondi di panico e dopo aver premuto qualche volta il pulsante di scatto. Io ho due batterie originali una en-el 15b del kit di acquisto ed un en-el15 di qualche anno ora non ricordo se i blocchi si sono verificati solo con la batteria più vecchia ma propenderei l ipotesi su entrambe perché alterno sempre l utilizzo appena una si scarica.cmq in rete ho visto testimonianze di persone alle quali i blocchi problemi si sono verificati con batterie diverse e anche con schede xqd diverse. Dall'assistenza ltr ho mandato via mail una richiesta di informazioni numero 037073 alla quale però non è seguita risposta e sono passate circa quasi due settimane

Sai che penso ad una perdita di tensione dovuta magari ad un contatto errato che a volte perde,
potrebbero essere anche i piedini della batteria, difatti se perde la tensione accesa fa quella scritta
comunque fai così lunedì contatta il call center LTR e spiega il problema riscontrato,
si attiveranno per un rientro in assistenza

Inviato da: adriano75 il Jun 22 2019, 05:38 PM

Ok ti ringrazio per i consigli farò un controllo visivo alle batterie ed al vano interno fotocamera. Nel caso si riverifica il fenomeno farò attenzione se si verifica a causa di una sola batteria o su entrambe. È certo però particolare il problema nel video in quanto fa perdere del tutto la registrazione che si stava riprendendo. L'errore nei video si è presentato sia in una clip di 15 minuti sia su una di 3

Inviato da: derma il Jun 22 2019, 05:59 PM




Batteria che fa falso contatto e registrazione dati già acquisiti non penso proprio che siano collegati... l'interruzione di alimentazione non può corrompere dati già salvati/registrati sul supporto di memoria... a meno che questi dati non vengano scritti/salvati direttamente nel supporto di memoria ma in una memoria "tampone" e quindi salvati/scritti o dopo un certo tot di tempo/dimensione o a fine registrazione... in tal caso, sì che la interruzione di alimentazione può risultare in una mancata scrittura/salvataggio dei dati sul supporto di memoria... se, poi, vi sia un problema nel modulo incamera che gestisce la scheda di memoria o se vi è un problema a livello di contatti interni tra modulo-scheda e scheda madre o se è il F/W nuovo la causa, sempre che questo problema si verificò dopo che appunto fu effettuato l'aggiornamento, allora il problema è, ovviamente!, di diversa natura.

Inviato da: fullerenium2 il Jun 22 2019, 06:17 PM

QUOTE(derma @ Jun 22 2019, 06:59 PM) *
Batteria che fa falso contatto e registrazione dati già acquisiti non penso proprio che siano collegati... l'interruzione di alimentazione non può corrompere dati già salvati/registrati sul supporto di memoria... a meno che questi dati non vengano scritti/salvati direttamente nel supporto di memoria ma in una memoria "tampone" e quindi salvati/scritti o dopo un certo tot di tempo/dimensione o a fine registrazione... in tal caso, sì che la interruzione di alimentazione può risultare in una mancata scrittura/salvataggio dei dati sul supporto di memoria... se, poi, vi sia un problema nel modulo incamera che gestisce la scheda di memoria o se vi è un problema a livello di contatti interni tra modulo-scheda e scheda madre o se è il F/W nuovo la causa, sempre che questo problema si verificò dopo che appunto fu effettuato l'aggiornamento, allora il problema è, ovviamente!, di diversa natura.

15 minuti di registrazione sono tanti dati e non credo che vengano salvati su una memoria temporanea prima di essere scritti sulla XQD. Ho letto di casi in cui hanno perso quasi 30 min di registrazione.
Anche a me pare strano non trovarsi poi neanche un minuto di video nella scheda. O il file si corrompe perché non viene chiuso e quindi la fotocamera non lo vede... però da computer il file si dovrebbe vedere se c’è e quindi verificare se si apre o se è corrotto.
Fenomeno strano comunque.

Inviato da: eutelsat il Jun 22 2019, 06:24 PM

QUOTE(adriano75 @ Jun 22 2019, 05:38 PM) *
Ok ti ringrazio per i consigli farò un controllo visivo alle batterie ed al vano interno fotocamera. Nel caso si riverifica il fenomeno farò attenzione se si verifica a causa di una sola batteria o su entrambe. È certo però particolare il problema nel video in quanto fa perdere del tutto la registrazione che si stava riprendendo. L'errore nei video si è presentato sia in una clip di 15 minuti sia su una di 3


Preoccupante la cosa, che possa corrompersi il file e non finalizzarlo OK , ma mi pare di capire che un file già salvato è stato perso ohmy.gif


Gianni

Inviato da: derma il Jun 22 2019, 06:29 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jun 22 2019, 07:17 PM) *
15 minuti di registrazione sono tanti dati e non credo che vengano salvati su una memoria temporanea prima di essere scritti sulla XQD. Ho letto di casi in cui hanno perso quasi 30 min di registrazione.
Anche a me pare strano non trovarsi poi neanche un minuto di video nella scheda. O il file si corrompe perché non viene chiuso e quindi la fotocamera non lo vede... però da computer il file si dovrebbe vedere se c’è e quindi verificare se si apre o se è corrotto.
Fenomeno strano comunque.




Non lo volevo aggiungere al post che scrissi sopra perché so' pigro (!)... una eventuale "chiusura" non corretta del video/registrazione può far sì che esso non venga visualizzato (...incamera e computer)... ma che non ci sia proprio, no... a ogni modo se uno pensa che il video/ragistrazione ci sia nella scheda ma che non venga, per chissà quale "magia", visualizzato proprio il file, è sufficiente vedere quanto spazio occupano le foto/video e vedere se tale totale corrisponde allo spazio disponibile che viene visualizzato inserendo la scheda nel computer.

Inviato da: marmo il Jun 22 2019, 06:39 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jun 22 2019, 07:17 PM) *
15 minuti di registrazione sono tanti dati e non credo che vengano salvati su una memoria temporanea prima di essere scritti sulla XQD. Ho letto di casi in cui hanno perso quasi 30 min di registrazione.
Anche a me pare strano non trovarsi poi neanche un minuto di video nella scheda. O il file si corrompe perché non viene chiuso e quindi la fotocamera non lo vede... però da computer il file si dovrebbe vedere se c’è e quindi verificare se si apre o se è corrotto.
Fenomeno strano comunque.

Magari un esperto informatico può essere più preciso ma potrebbe essere che se non si "chiude" il file video alla riaccensione non si trova nulla

Inviato da: adriano75 il Jun 22 2019, 06:59 PM

La perdita dei file video è reale, avevo provato diversi software per il recupero dati ma dei file non vi era proprio traccia....

Inviato da: derma il Jun 22 2019, 07:11 PM

Allora... feci una prova... avviai il video usando una A7III e tolsi la batteria mentre stava registrando... al reinserimento della stessa, comparve una schermata che mi chiedeva se volessi salvare il contenuto "in sospeso" sulla scheda che era stata impostata come supporto per la registrazione dei video... risposi "sì" ma il video non venne salvato... non lo trovai né incamera né rovistando tramite computer... trovai soltanto l'anteprima del video in una delle varie cartelle presenti già nella scheda... se invece spegnevo la fotocamera anziché togliere brutalmente la batteria in fase di registrazione, il video lo trovavo salvato... i due metodi di interruzione dell'alimentazione sono, ovviamente!, differenti... il primo "hard", mentre il secondo è "soft"... bisognerebbe capire cosa può provocare un tale problema... arrivato a 'sto punto non escludo una interruzione di corrente quale causa, ma io lo riscontrai togliendo la batteria mentre nel caso in questione questo problema si verifica con la batteria inserita... bisognerà capire cosa taglia a livello "hard(ware)" l'alimentazione pur essendo presente appunto la batteria nel suo alloggiamento.

Inviato da: fullerenium2 il Jun 22 2019, 08:53 PM

QUOTE(derma @ Jun 22 2019, 08:11 PM) *
Allora... feci una prova... avviai il video usando una A7III e tolsi la batteria mentre stava registrando... al reinserimento della stessa, comparve una schermata che mi chiedeva se volessi salvare il contenuto "in sospeso" sulla scheda che era stata impostata come supporto per la registrazione dei video... risposi "sì" ma il video non venne salvato... non lo trovai né incamera né rovistando tramite computer... trovai soltanto l'anteprima del video in una delle varie cartelle presenti già nella scheda... se invece spegnevo la fotocamera anziché togliere brutalmente la batteria in fase di registrazione, il video lo trovavo salvato... i due metodi di interruzione dell'alimentazione sono, ovviamente!, differenti... il primo "hard", mentre il secondo è "soft"... bisognerebbe capire cosa può provocare un tale problema... arrivato a 'sto punto non escludo una interruzione di corrente quale causa, ma io lo riscontrai togliendo la batteria mentre nel caso in questione questo problema si verifica con la batteria inserita... bisognerà capire cosa taglia a livello "hard(ware)" l'alimentazione pur essendo presente appunto la batteria nel suo alloggiamento.

Quindi in base a questa prova, sembra che il file venga salvato prima in una memoria volatile e poi su scheda ... a me pare strano.
Altra questione, secondo te l’interruzione brusca di corrente può verificarsi come metodo di protezione da surriscaldamento? Interrompe l’alimentazione perché la temperatura è troppo alta.
Succede una cosa simile ala Ricoh GRIII ... ma li appare prima il simbolo del termometro che avverte. Una bella fotocamera compatta da 800euro che tira fuori dei file eccellenti ma ha questo bug non da poco, nonché i tasti del pad che sono disallineati... e la gente ne parla male..

QUOTE(marmo @ Jun 22 2019, 07:39 PM) *
Magari un esperto informatico può essere più preciso ma potrebbe essere che se non si "chiude" il file video alla riaccensione non si trova nulla

Derma è sicuramente esperto. Anche Luciano però potrebbe dirci la sua.
Mi verrebbe la tentazione di provare sulla mia ML cosa combina... ma non ho mai fatto neanche 1 minuto di video da quando l’ho presa :-(

Inviato da: _Lucky_ il Jun 22 2019, 10:30 PM

E' tutto molto piu' semplice, e dipende semplicemente dal sistema di scrittura della scheda, che e' il vecchio Fat32. I dati vengono scritti sulla scheda man mano che escono dal buffer della macchina, ma nella File Allocation Table, gli indirizzi del settore di inizio e di fine file vengono fisicamente scritti solo alla "chiusura" del file, e cioe' quando la macchina completa tutta l'operazione di registrazione. Se viene a mancare l'alimentazione mentre la macchina sta registrando, alla successiva accensione nella FAT non vi e' alcuna traccia del file benche' i settori con i dati siano stati fisicamente scritti, e quindi la macchina (o il PC) non si trova nulla, ed e' facile che anche un generico programma di recupero dati non riesca a rintracciare il settore di inizio ed il settore di fine del file, se non e' specificamente istruito per quel preciso formato video che si stava utilizzando durante la registrazione, e quindi se il programma non sa precisamente quali marker deve trovare.....

Inviato da: derma il Jun 22 2019, 10:44 PM

QUOTE(_Lucky_ @ Jun 22 2019, 11:30 PM) *
E' tutto molto piu' semplice, e dipende semplicemente dal sistema di scrittura della scheda, che e' il vecchio Fat32. I dati vengono scritti sulla scheda man mano che escono dal buffer della macchina, ma nella File Allocation Table, gli indirizzi del settore di inizio e di fine file vengono fisicamente scritti solo alla "chiusura" del file, e cioe' quando la macchina completa tutta l'operazione di registrazione. Se viene a mancare l'alimentazione mentre la macchina sta registrando, alla successiva accensione nella FAT non vi e' alcuna traccia del file benche' i settori con i dati siano stati fisicamente scritti, e quindi la macchina (o il PC) non si trova nulla, ed e' facile che anche un generico programma di recupero dati non riesca a rintracciare il settore di inizio ed il settore di fine del file, se non e' specificamente istruito per quel preciso formato video che si stava utilizzando durante la registrazione, e quindi se il programma non sa precisamente quali marker deve trovare.....




Sì, il file system con cui viene formattata una scheda ha la sua importanza, ma non spiega il fenomeno in questione o, meglio, ne spiega l'effetto e non la causa, quindi spiega soltanto perché non viene salvato il file, sebbene rimanga da capire perché nella prova empirica che effettuai un soft shutdown quale è quello dello spegnimento della fotocamera non faccia sì che si verifchi una non scrittura del file/registrazione... l'architettura del FS fat32, la conosco poco dato che uso Linux da molto tempo, col quale si usa "ext*" come FS... bisognerebbe sapere come viene gestita la tabella partizioni per quel che riguarda l'allocazione dei blocchi nella XQD e come la memoria temporanea gestisca la scrittura e la cache dei dati.

Inviato da: fullerenium2 il Jun 23 2019, 07:09 AM

QUOTE(derma @ Jun 22 2019, 11:44 PM) *
Sì, il file system con cui viene formattata una scheda ha la sua importanza, ma non spiega il fenomeno in questione o, meglio, ne spiega l'effetto e non la causa, quindi spiega soltanto perché non viene salvato il file, sebbene rimanga da capire perché nella prova empirica che effettuai un soft shutdown quale è quello dello spegnimento della fotocamera non faccia sì che si verifchi una non scrittura del file/registrazione... l'architettura del FS fat32, la conosco poco dato che uso Linux da molto tempo, col quale si usa "ext*" come FS... bisognerebbe sapere come viene gestita la tabella partizioni per quel che riguarda l'allocazione dei blocchi nella XQD e come la memoria temporanea gestisca la scrittura e la cache dei dati.

Più che altro, perché viene tagliata l’alimentazione?

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 23 2019, 08:41 AM

Ragazzi che sia un taglio dell’alimentazione l’ho detto perchè a me il sintomo sembra quello,
poi attenderei il responso dell’assistenza, dove ripeto Adriano senti e poi facci sapere

Inviato da: eutelsat il Jun 23 2019, 11:44 AM

Partiamo da una base molto semplice

Usando la Z , sentite il corpo scaldarsi? Per ciò che riguarda i video , ho avuto a che fare solo con piccole clips e nessun problema di sorta, 12min il max consecutivo e il corpo nella normalità

Diversamente con le foto , complice anche l'ambiente con l'aria condizionata spenta, ho avvertito un leggero sudare alle mani ed era il corpo ... Più avanti ho immaginato che per questo possa essere dipeso dalla plastiche e il sudare delle mani oppure hmmm.gif dal VR del ottica rimasto attivo, supposizione però

Nei video però non ho avuto problemi di calore , quindi che possa dipendere da un bug?
Il problema riscontrato è accaduto con entrambi i firmware ?
La XQD è stata formattata ogni tanto?


Gianni

Inviato da: derma il Jun 23 2019, 12:01 PM

QUOTE(eutelsat @ Jun 23 2019, 12:44 PM) *
Partiamo da una base molto semplice

Usando la Z , sentite il corpo scaldarsi? Per ciò che riguarda i video , ho avuto a che fare solo con piccole clips e nessun problema di sorta, 12min il max consecutivo e il corpo nella normalità

Diversamente con le foto , complice anche l'ambiente con l'aria condizionata spenta, ho avvertito un leggero sudare alle mani ed era il corpo ... Più avanti ho immaginato che per questo possa essere dipeso dalla plastiche e il sudare delle mani oppure hmmm.gif dal VR del ottica rimasto attivo, supposizione però

Nei video però non ho avuto problemi di calore , quindi che possa dipendere da un bug?
Il problema riscontrato è accaduto con entrambi i firmware ?
La XQD è stata formattata ogni tanto?
Gianni



Aggiungerei... con quale versione del firmware?... che dimensioni e marca di XQD?... e (...anche se fu più o meno specificato già) con quali batterie, ossia quella in dotazione alla fotocamera o la vecchia "versione" ?... con quale livello di carica della batteria avvenne lo spegnimento?... quale il codec/parametri utilizzàti per la registrazione?

Inviato da: adriano75 il Jun 23 2019, 02:19 PM

I due episodi di blocco e perdita del video registrato sono capitati nell arco di due settimane il primo con firmware vecchio con lente nativa Z 14-30 mano libera, Vr attivo, il secondo invece con firmware nuovo con lente F AF-P 70-300 adattata su cavalletto con Vr disattivato. La mia camera non rientra nel richiamo dei VR. Le impostazioni video sono state per entrambi full HD 25fps qualità alta codec mp4. Purtroppo non ricordo se i blocchi si sono verificati sempre con una batteria o su entrambe in mio possesso. Cmq sia erano batterie cariche al momento dell utilizzo con poca percentuale utilizzata.per la scheda Xqd utilizzata è sempre stata un modello Sony G da 64 gb che ogni tanto formatto con la camera. Il terzo caso di blocco è stato in modalità foto dopo utilizzo misto foto e video di circa una mezz'ora con 24-70 Z. fotocamera sempre in mano in questa occasione. Io ho qualche dubbio su un problema di alimentazione, penso invece più a qualche problema collegato ad un surriscaldamento della macchina che porta ad un blocco. Ma non so da cosa derivi.

Inviato da: derma il Jun 23 2019, 02:27 PM

QUOTE(adriano75 @ Jun 23 2019, 03:19 PM) *
I due episodi di blocco e perdita del video registrato sono capitati nell arco di due settimane il primo con firmware vecchio con lente nativa Z 14-30 mano libera, Vr attivo, il secondo invece con firmware nuovo con lente F AF-P 70-300 adattata su cavalletto con Vr disattivato. La mia camera non rientra nel richiamo dei VR. Le impostazioni video sono state per entrambi full HD 25fps qualità alta codec mp4. Purtroppo non ricordo se i blocchi si sono verificati sempre con una batteria o su entrambe in mio possesso. Cmq sia erano batterie cariche al momento dell utilizzo con poca percentuale utilizzata.per la scheda Xqd utilizzata è sempre stata un modello Sony G da 64 gb che ogni tanto formatto con la camera. Il terzo caso di blocco è stato in modalità foto dopo utilizzo misto foto e video di circa una mezz'ora con 24-70 Z. fotocamera sempre in mano in questa occasione. Io ho qualche dubbio su un problema di alimentazione, penso invece più a qualche problema collegato ad un surriscaldamento della macchina che porta ad un blocco. Ma non so da cosa derivi.




Sulla base di ciò che scrivesti/indicasti, quindi situazioni e "parametri" differenti, io propendo per l'ipotesi che suggeristi, ossia la causa dovrebbe essere il surriscaldamento e lo spegnimento ex-abrupto... un po' come accade con la a6300 di Sony... quest'ultima rilasciò un nuovo modello per "rimediare"... non so quanto fosse possibile evitare che succedesse con la a6300 tramite aggiornamento, ma penso che il nuovo modello presenti qualche modifica hardware e che quindi un semplice aggiornamento avrebbe potutto "camuffare" ma non risolvere il problema, o almeno lo avrebbe risolto ma solo apparentemente, e magari ne creava altri dato che il surriscaldamento se prolungato "cuoce" i circuiti... il che non esclude, ovviamente!, che il nuovo modello non sia anche un'abile manovra di marketing, ma non credo che sia del tutto "furbizia" da parte di Sony ma il "rimedio" che le avrebbe nel lungo termine provocato meno noie con gli acquirenti/clienti/possessori.

Inviato da: eutelsat il Jun 23 2019, 02:46 PM

QUOTE(adriano75 @ Jun 23 2019, 02:19 PM) *
I due episodi di blocco e perdita del video registrato sono capitati nell arco di due settimane il primo con firmware vecchio con lente nativa Z 14-30 mano libera, Vr attivo, il secondo invece con firmware nuovo con lente F AF-P 70-300 adattata su cavalletto con Vr disattivato. La mia camera non rientra nel richiamo dei VR. Le impostazioni video sono state per entrambi full HD 25fps qualità alta codec mp4. Purtroppo non ricordo se i blocchi si sono verificati sempre con una batteria o su entrambe in mio possesso. Cmq sia erano batterie cariche al momento dell utilizzo con poca percentuale utilizzata.per la scheda Xqd utilizzata è sempre stata un modello Sony G da 64 gb che ogni tanto formatto con la camera. Il terzo caso di blocco è stato in modalità foto dopo utilizzo misto foto e video di circa una mezz'ora con 24-70 Z. fotocamera sempre in mano in questa occasione. Io ho qualche dubbio su un problema di alimentazione, penso invece più a qualche problema collegato ad un surriscaldamento della macchina che porta ad un blocco. Ma non so da cosa derivi.


Rimane da pensare a questo punto o ad un bug irrisolto e si spera si capirà quale correzione effettuare oppure a surriscaldamento eccessivo ma in questo caso dovresti avvertire nel corpo un calore eccessivo
Io l'ho notato solo in lato batteria , senza un consumo eccessivo della stessa dopo 2h accesa continuamente e parecchie foto /mirino acceso. In questo caso, ottica VR sempre su on (mea culpa non averlo disinserito) ma mai crash. XQD sony 64gb e batteria NON originale

In ogni caso calore nella norma , non so in condizioni estreme come si comporta
Clip video a 1920/30fps

Gianni

Gianni

Inviato da: derma il Jun 23 2019, 03:00 PM

@adriano75


Da quanto tempo possiedi la fotocamera?... hai girato video sin da subito?... se la acquistasti da un mese, o da 2 settimane, cioè da quando scrivesti essersi verificato questo problema, allora forse vi è un batch/lotto di fotocamere che ha un problema hardware... altrimenti, continuo a pensare trattarsi di un problema "strutturale", ossia di progettazione... e se così fosse, c'è poco da fare... come ebbi modo di scrivere in un post in questo forum, il software non può modificare l'hardware... può sì "rimediare" (talvolta) ma sino ad un certo punto, e in qualche caso è più dannoso che altro.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 23 2019, 06:05 PM

QUOTE(adriano75 @ Jun 23 2019, 03:19 PM) *
I due episodi di blocco e perdita del video registrato sono capitati nell arco di due settimane il primo con firmware vecchio con lente nativa Z 14-30 mano libera, Vr attivo, il secondo invece con firmware nuovo con lente F AF-P 70-300 adattata su cavalletto con Vr disattivato. La mia camera non rientra nel richiamo dei VR. Le impostazioni video sono state per entrambi full HD 25fps qualità alta codec mp4. Purtroppo non ricordo se i blocchi si sono verificati sempre con una batteria o su entrambe in mio possesso. Cmq sia erano batterie cariche al momento dell utilizzo con poca percentuale utilizzata.per la scheda Xqd utilizzata è sempre stata un modello Sony G da 64 gb che ogni tanto formatto con la camera. Il terzo caso di blocco è stato in modalità foto dopo utilizzo misto foto e video di circa una mezz'ora con 24-70 Z. fotocamera sempre in mano in questa occasione. Io ho qualche dubbio su un problema di alimentazione, penso invece più a qualche problema collegato ad un surriscaldamento della macchina che porta ad un blocco. Ma non so da cosa derivi.

Adriano proprio oggi ad un meeting ho parlato con il tecnico, gli ho detto del tuo caso che sapeva (per la richiesta che hai fatto)
stanno controllando e poi ti fanno sapere per cui tienimi informato

Inviato da: fullerenium2 il Jun 23 2019, 08:31 PM

QUOTE(derma @ Jun 23 2019, 04:00 PM) *
@adriano75
Da quanto tempo possiedi la fotocamera?... hai girato video sin da subito?... se la acquistasti da un mese, o da 2 settimane, cioè da quando scrivesti essersi verificato questo problema, allora forse vi è un batch/lotto di fotocamere che ha un problema hardware... altrimenti, continuo a pensare trattarsi di un problema "strutturale", ossia di progettazione... e se così fosse, c'è poco da fare... come ebbi modo di scrivere in un post in questo forum, il software non può modificare l'hardware... può sì "rimediare" (talvolta) ma sino ad un certo punto, e in qualche caso è più dannoso che altro.

Sicuramente la eccessiva miniaturizzazione non giova alla dissipazione del calore.
La stessa Ricoh GRII andava benissimo... la GRIII per avere il sensore stabilizzato dopo pochi minuti si spegne per surriscaldamento.
L’hanno provata prima di immetterla sul mercato? Sembra di no.
Per la Nikon Z, alcuni si lamentano, altri no. Quindi come dici tu, può essere un problema circoscritto ad un certo lotto.
A volte i fornitori terzi di componenti elettronici o schede preassembate sono fatte alla carlona e Nikon può scoprirlo solo dopo che il cliente le prova.

Inviato da: _Lucky_ il Jun 23 2019, 08:42 PM

QUOTE(derma @ Jun 22 2019, 11:44 PM) *
Sì, il file system con cui viene formattata una scheda ha la sua importanza, ma non spiega il fenomeno in questione o, meglio, ne spiega l'effetto e non la causa, quindi spiega soltanto perché non viene salvato il file

Non ho mai detto di conoscere il motivo del problema della macchina...... ho solo cercato di spiegare il perche' della apparente mancata registrazione del file..... rolleyes.gif

QUOTE(derma @ Jun 22 2019, 11:44 PM) *
... sebbene rimanga da capire perché nella prova empirica che effettuai un soft shutdown quale è quello dello spegnimento della fotocamera non faccia sì che si verifchi una non scrittura del file/registrazione...

L'interruttore di spegnimento della macchina non e' un vero "interruttore" che taglia l'alimentazione, ma, come nella maggior parte dei moderni dispositivi, e' un soft button che dice al processore che e' arrivato il momento di spegnersi. Non e' improbabile quindi che, un'attimo prima dello shut down, vengano scritti i settori di inizio e fine file nella fat, cosa che invece non avviene se, ad esempio, si taglia brutalmente l'alimentazione..... wink.gif

Inviato da: derma il Jun 23 2019, 08:55 PM

QUOTE(_Lucky_ @ Jun 23 2019, 09:42 PM) *
Non ho mai detto di conoscere il motivo del problema della macchina...... ho solo cercato di spiegare il perche' della apparente mancata registrazione del file..... rolleyes.gif



In verità, la fotocamera, stando alle foto che linkò nel post chi riscontrò il problema in questione, rimane accesa, bloccata sì ma "accesa"... quindi si verifica non per un taglio riguardante l'alimentazione... in ogni caso, non scrissi che tu avessi spiegato il motivo/causa del problema, ossia appunto il blocco della fotocamera in fase di registrazione dei dati.

https://www.nikonclub.it/forum/index.php?act=attach&type=post&id=200108


QUOTE(_Lucky_ @ Jun 23 2019, 09:42 PM) *
L'interruttore di spegnimento della macchina non e' un vero "interruttore" che taglia l'alimentazione, ma, come nella maggior parte dei moderni dispositivi, e' un soft button che dice al processore che e' arrivato il momento di spegnersi. Non e' improbabile quindi che, un'attimo prima dello shut down, vengano scritti i settori di inizio e fine file nella fat, cosa che invece non avviene se, ad esempio, si taglia brutalmente l'alimentazione..... wink.gif



Lo so.


QUOTE(derma @ Jun 22 2019, 08:11 PM) *
Allora... feci una prova... avviai il video usando una A7III e tolsi la batteria mentre stava registrando... al reinserimento della stessa, comparve una schermata che mi chiedeva se volessi salvare il contenuto "in sospeso" sulla scheda che era stata impostata come supporto per la registrazione dei video... risposi "sì" ma il video non venne salvato... non lo trovai né incamera né rovistando tramite computer... trovai soltanto l'anteprima del video in una delle varie cartelle presenti già nella scheda... se invece spegnevo la fotocamera anziché togliere brutalmente la batteria in fase di registrazione, il video lo trovavo salvato... i due metodi di interruzione dell'alimentazione sono, ovviamente!, differenti... il primo "hard", mentre il secondo è "soft"... bisognerebbe capire cosa può provocare un tale problema... arrivato a 'sto punto non escludo una interruzione di corrente quale causa, ma io lo riscontrai togliendo la batteria mentre nel caso in questione questo problema si verifica con la batteria inserita... bisognerà capire cosa taglia a livello "hard(ware)" l'alimentazione pur essendo presente appunto la batteria nel suo alloggiamento.



QUOTE(derma @ Jun 22 2019, 11:44 PM) *
Sì, il file system con cui viene formattata una scheda ha la sua importanza, ma non spiega il fenomeno in questione o, meglio, ne spiega l'effetto e non la causa, quindi spiega soltanto perché non viene salvato il file, sebbene rimanga da capire perché nella prova empirica che effettuai un soft shutdown quale è quello dello spegnimento della fotocamera non faccia sì che si verifchi una non scrittura del file/registrazione... l'architettura del FS fat32, la conosco poco dato che uso Linux da molto tempo, col quale si usa "ext*" come FS... bisognerebbe sapere come viene gestita la tabella partizioni per quel che riguarda l'allocazione dei blocchi nella XQD e come la memoria temporanea gestisca la scrittura e la cache dei dati.

Inviato da: adriano75 il Jun 23 2019, 09:31 PM

Possiedo la fotocamera da subito novembre 2018, inizialmente poco usata la modalità video ma negli ultimi tempi l ho sfruttata di più. Cmq mi riservo la prossima settimana un uso più intenso e vedremo cosa succede. Proverò ad usarla con maggiore accortezza per favorire la dissipazione di calore ad esempio con uso del monitor basculante sempre aperto e non attaccato al corpo macchina, uso del grip della mano destra al minimo per modalità video e formattazione scheda xqd più frequente. Vediamo se non avrò blocchi con queste accortezze e ti farò sapere. Grazie intanto per l interesse mostrato

Inviato da: fullerenium2 il Jun 23 2019, 09:45 PM

QUOTE(adriano75 @ Jun 23 2019, 10:31 PM) *
Possiedo la fotocamera da subito novembre 2018, inizialmente poco usata la modalità video ma negli ultimi tempi l ho sfruttata di più. Cmq mi riservo la prossima settimana un uso più intenso e vedremo cosa succede. Proverò ad usarla con maggiore accortezza per favorire la dissipazione di calore ad esempio con uso del monitor basculante sempre aperto e non attaccato al corpo macchina, uso del grip della mano destra al minimo per modalità video e formattazione scheda xqd più frequente. Vediamo se non avrò blocchi con queste accortezze e ti farò sapere. Grazie intanto per l interesse mostrato

Mha... formattare la scheda frequentemente non ha senso. Ora non so le XQD, ma più formatti e/o cancelli i file e più accorci la vita della scheda perché la quantità di volte di scrittura non è infinita. Dissipare più calore usando il display in modalità basculante secondo me non ha senso, perché la fotocamera deve funzionare bene anche col monitor richiuso o col palmo sempre stretto sul corpo.
Bisognerebbe sentire anche qualcun altro che ha questo tuo problema perché se accade solo sulla tua macchina allora è circoscritta a questa singola unità proveniente dai primi lotti di produzione.

Luciano che bazzica anche sull’altro canale forse potrebbe aver sentito di altri casi simili o meno. Lui ci dirà.

Inviato da: Luca C. il Jun 24 2019, 04:08 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jun 23 2019, 10:45 PM) *
la quantità di volte di scrittura non è infinita.

Giusto: il numero di volte che si può scrivere o riscrivere un settore non è infinito (ma è comunque molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto grande).

QUOTE(fullerenium2 @ Jun 23 2019, 10:45 PM) *
Mha... formattare la scheda frequentemente non ha senso. Ora non so le XQD, ma più formatti e/o cancelli i file e più accorci la vita della scheda.

Sbagliato: la formattazione scrive comunque solo pochi settori (non cancella davvero il contenuto della scheda), che peraltro di volta in volta sono diversi.
Dunque l'impatto di una formattazione sulla "vita" di una scheda è davvero molto limitato

Luca

Inviato da: derma il Jun 24 2019, 04:24 PM

QUOTE(Luca C. @ Jun 24 2019, 05:08 PM) *
...
Sbagliato: la formattazione scrive comunque solo pochi settori (non cancella davvero il contenuto della scheda), che peraltro di volta in volta sono diversi.
Dunque l'impatto di una formattazione sulla "vita" di una scheda è davvero molto limitato

Luca



Dipende dal tipo di formattazione... se si effettua una formattazione con la scrittura di "zeri", è una cosa... se, invece, si effettua una formattazione "veloce", il discorso è diverso.

Inviato da: fullerenium2 il Jun 24 2019, 08:31 PM

QUOTE(derma @ Jun 24 2019, 05:24 PM) *
Dipende dal tipo di formattazione... se si effettua una formattazione con la scrittura di "zeri", è una cosa... se, invece, si effettua una formattazione "veloce", il discorso è diverso.

Risponde a te e a Luciano... tutto vero quello che dite.
Personalmente non formatto mai o quasi mai le mie memorie e cancello i file solo quando queste schede sono piene. Zero problemi da sempre.
Poi quando le cose funzionano bene, non occorre stare lì a formattare ogni tre per due o avere particolari accortezze e delicatezze.
Suggerire la formattazione o cambiare batteria per evitare i blocchi della fotocamera non serve a nulla.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 25 2019, 12:41 AM

QUOTE(Luca C. @ Jun 24 2019, 05:08 PM) *
Sbagliato: la formattazione scrive comunque solo pochi settori (non cancella davvero il contenuto della scheda), che peraltro di volta in volta sono diversi.
Dunque l'impatto di una formattazione sulla "vita" di una scheda è davvero molto limitato

Luca

Esatto Luce poi la formattazione fatta in macchina è davvero misera e poco invasiva,
calcolate che io ho una XQD che era in dotazione nella D4 per cui la prima volta che Nikon ha adottato quel tipo di standard
l'avrò formattata almeno 5000 volte anche dopo 20 scatti, si perchè io quelli che porto a casa in una giornata le scarico sul server e formatto
per avere i supporti di memoria sempre puliti e funziona benissimo senza mai intoppi...

Inviato da: derma il Jun 25 2019, 05:22 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jun 25 2019, 01:41 AM) *
Esatto Luce poi la formattazione fatta in macchina è davvero misera e poco invasiva,
calcolate che io ho una XQD che era in dotazione nella D4 per cui la prima volta che Nikon ha adottato quel tipo di standard
l'avrò formattata almeno 5000 volte anche dopo 20 scatti, si perchè io quelli che porto a casa in una giornata le scarico sul server e formatto
per avere i supporti di memoria sempre puliti e funziona benissimo senza mai intoppi...




Sì, ma se scegliesti per 5000 volte di fare la formattazione "veloce", non cancellasti proprio la XQD... ci andasti semplicemente a scrivere sopra le altre foto, facendo "credere" alla fotocamera che la scheda fosse vuota (!)... quindi che la XQD ti durò da così tanto tempo non c'entra con quante volte venne essa formattata.

Inviato da: GrimoaldoRuscito il Jun 25 2019, 07:18 AM

la mia z6 si è bloccato l'otturatore durante la fase di scatto . la macchina dava messaggio otturatore bloccato. lo ha fatto una sola volta durante una cerimonia. Da allora non si è più ripetuto. ho usato anche in video e non mi ha dato problemi.

Nb. ho provato a spegnere più volte la fotocamera ma nulla. ho dovuto togliere la batteria. la batteria era la sua originale.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 25 2019, 07:58 AM

QUOTE(derma @ Jun 25 2019, 06:22 AM) *
Sì, ma se scegliesti per 5000 volte di fare la formattazione "veloce", non cancellasti proprio la XQD... ci andasti semplicemente a scrivere sopra le altre foto, facendo "credere" alla fotocamera che la scheda fosse vuota (!)... quindi che la XQD ti durò da così tanto tempo non c'entra con quante volte venne essa formattata.

La formattazione va eseguita così, sempre dalla reflex, dal pc mai, anche perchè se non metti il file system corretto
diventa non riconoscibile, per cui conosco chi ha cambiato ben 2 otturattori sulla D4 e usa sempre la stessa XQD
per cui formattate tranquilli non succede nulla non ci sono problemi, vedo nei raduni, live, photomeeting che faccio,
quando passo le foto da XQD a qualche SD (in pratica persone che provano i nuovi prodotti che portano questo standard D5, D850, Z7-6)
memorie piene di file da diversi mesi, un delirio, più che altro dimenticanza nell'eseguire la procedura in macchina ogni tanto...
non dico ogni uscita come facio io ma almeno dopo 3, non aspettate di fare il Full

Inviato da: derma il Jun 25 2019, 08:19 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jun 25 2019, 08:58 AM) *
La formattazione va eseguita così, sempre dalla reflex, dal pc mai, anche perchè se non metti il file system corretto
diventa non riconoscibile, per cui conosco chi ha cambiato ben 2 otturattori sulla D4 e usa sempre la stessa XQD
per cui formattate tranquilli non succede nulla non ci sono problemi, vedo nei raduni, live, photomeeting che faccio,
quando passo le foto da XQD a qualche SD (in pratica persone che provano i nuovi prodotti che portano questo standard D5, D850, Z7-6)
memorie piene di file da diversi mesi, un delirio, più che altro dimenticanza nell'eseguire la procedura in macchina ogni tanto...
non dico ogni uscita come facio io ma almeno dopo 3, non aspettate di fare il Full




Ho esperienza di un paio di modelli di fotocamere con cui è possibile fare una formattazione "profonda", mentre con tutte le altre la formattazione è del tipo "semplice", ovvero la fotocamera dice a se stessa "la scheda è vuota anche se non lo è".



P.S.: Che c'entrano gli otturatori con la scheda?!?!?!

Inviato da: adriano75 il Jun 25 2019, 10:37 AM

Maurizio grazie, stamane mi è arrivata mail di risposta:
" Gentile cliente,

in merito alla Sua richiesta La informiamo che non abbiamo riscontri simili alla casistica dal Lei comunicata. La invitiamo a inoltrare il Suo prodotto presso il laboratorio LTR Service per un controllo approfondito, inviando l'intero kit (compresi accessori quali card e batteria)".
Quindi per loro non ci sono casi simili al mio?!?
Mi pare che a qualcun altro, anche oltre a questo forum, di blocchi della fotocamera siano capitati.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 25 2019, 11:14 AM

QUOTE(derma @ Jun 25 2019, 09:19 AM) *
P.S.: Che c'entrano gli otturatori con la scheda?!?!?!

Centra indirettamente capisci bene il discorso che ho fatto, se cambi due otturatori su una D4 hai fatto un milione di scatti e ti assicuro che erano di più...
bene su tutti questi scatti quante volte hai formattato la XQD?? non parliamo di numeri che è meglio... e funziona ancora oggi sulla D5, quindi ecco il mio ragionamento...

QUOTE(adriano75 @ Jun 25 2019, 11:37 AM) *
Maurizio grazie, stamane mi è arrivata mail di risposta:
" Gentile cliente,

in merito alla Sua richiesta La informiamo che non abbiamo riscontri simili alla casistica dal Lei comunicata. La invitiamo a inoltrare il Suo prodotto presso il laboratorio LTR Service per un controllo approfondito, inviando l'intero kit (compresi accessori quali card e batteria)".
Quindi per loro non ci sono casi simili al mio?!?
Mi pare che a qualcun altro, anche oltre a questo forum, di blocchi della fotocamera siano capitati.


Di niente figurati... sono per risolvere le cose e non parole,
fai ciò che ti dicono, conosco bene sia impiegati tecnici che responsabili e sono di ottima competenza per cui
valuteranno egregiamente il tuo caso...

Inviato da: fullerenium2 il Jun 25 2019, 11:29 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jun 25 2019, 12:14 PM) *
Centra indirettamente capisci bene il discorso che ho fatto, se cambi due otturatori su una D4 hai fatto un milione di scatti e ti assicuro che erano di più...
bene su tutti questi scatti quante volte hai formattato la XQD?? non parliamo di numeri che è meglio... e funziona ancora oggi sulla D5, quindi ecco il mio ragionamento...
Di niente figurati... sono per risolvere le cose e non parole,
fai ciò che ti dicono, conosco bene sia impiegati tecnici che responsabili e sono di ottima competenza per cui
valuteranno egregiamente il tuo caso...

La cosa preoccupante è che nel rassicurare il cliente dicano che non ci siano casi simili... ne dubito.

Inviato da: derma il Jun 25 2019, 11:38 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jun 25 2019, 12:29 PM) *
La cosa preoccupante è che nel rassicurare il cliente dicano che non ci siano casi simili... ne dubito.




Anche perché dovranno fare "esperimenti" con l'esemplare che lui gli dovrà inviare (...ed è meglio che lo faccia quanto prima, considerando che praticamente siamo a Luglio e che quindi ferragosto è dietro l'angolo)... e se non dovesse verficarsi le 99 volte che proveranno in laboratorio ma alla 100^ volta, proprio quando il proprietario girerà un video, si ripresenta il problema?... che se fa?... gliela rimanda una 2^, una 3^ volta?... secondo me, è una cosa che dovrebbe risolvere, dopo aver investigato, la casa madre, quindi Nikon Japan, oppure NItal stessa, di suo, se ne ha voglia... ma negare che esista un problema, stando a quanto scrisse/riportò colui che segnalò in 'sto 3D il problema (...e non trovo motivo di non credere a ciò che afferma, ovvero che vi siano segnalazioni di tale problema sparse per il mondo rintracciaibili in rete), mi fa ritornare in mente tutte le manfrine che si verficarono con la D750... mi auguro per il proprietario che sta riscontrando 'sto problema, e per gli eventuali altri, che non si ripeta la medesima "sceneggiata".

Inviato da: adriano75 il Jun 25 2019, 01:01 PM

Non dico di credere sulla fiducia ma ci sono casi segnalati su altro forum juza photo e su dpreview carta fare una ricerca ed escono fuori come anche video su Facebook di un utente che testimoniava il blocco della fotocamera. Premetto che sono un utente fedele al marchio e alla Nital non ho interesse a fare polemiche ci mancherebbe. Spero solo che la cosa sia in osservazione a Nikon Japan che potranno studiare dei provvedimenti hardware o software via firmware. Certo da ex utente D750 con due richiami alle spalle non mi sento particolarmente fortunato.

Inviato da: fullerenium2 il Jun 25 2019, 02:59 PM

QUOTE(adriano75 @ Jun 25 2019, 02:01 PM) *
Non dico di credere sulla fiducia ma ci sono casi segnalati su altro forum juza photo e su dpreview carta fare una ricerca ed escono fuori come anche video su Facebook di un utente che testimoniava il blocco della fotocamera. Premetto che sono un utente fedele al marchio e alla Nital non ho interesse a fare polemiche ci mancherebbe. Spero solo che la cosa sia in osservazione a Nikon Japan che potranno studiare dei provvedimenti hardware o software via firmware. Certo da ex utente D750 con due richiami alle spalle non mi sento particolarmente fortunato.

Mi pare un ottimo approccio il tuo. Vedrai che con la pazienza si risolve tutto. Se ora non ci stai lavorando con la macchina, mandala in assistenza e batti il ferro finché è caldo.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 25 2019, 03:35 PM

QUOTE(adriano75 @ Jun 25 2019, 02:01 PM) *
Non dico di credere sulla fiducia ma ci sono casi segnalati su altro forum juza photo e su dpreview carta fare una ricerca ed escono fuori come anche video su Facebook di un utente che testimoniava il blocco della fotocamera. Premetto che sono un utente fedele al marchio e alla Nital non ho interesse a fare polemiche ci mancherebbe. Spero solo che la cosa sia in osservazione a Nikon Japan che potranno studiare dei provvedimenti hardware o software via firmware. Certo da ex utente D750 con due richiami alle spalle non mi sento particolarmente fortunato.

Tranquillo Adriano ne sto gestendo diversi a cui si è verifiato il tuo problema,
fai come ti è stato detto da loro, seguirò passo passo come ho fatto per la D750
anche perchè possiedo anch'io quella fotocamera.

QUOTE(fullerenium2 @ Jun 25 2019, 12:29 PM) *
La cosa preoccupante è che nel rassicurare il cliente dicano che non ci siano casi simili... ne dubito.

Prima di tutto va capita la dinamica e poi si può parlare, LTR dice che non hanno avuto ancora casi simili perchè....
in laboratorio di ML Z6/7 con quel tipo di problema non ne sono mai entrate per cui come fanno a dirti il contrario,
non è una rassicurata che danno al cliente è la verità, rispondono per quello che vedono, non vanno sui vari siti o forum o social a leggere,
sono io in primis che riporto come sto facendo, per cui la risposta non potevano che dire quello.

Inviato da: fullerenium2 il Jun 25 2019, 05:51 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jun 25 2019, 04:35 PM) *
Tranquillo Adriano ne sto gestendo diversi a cui si è verifiato il tuo problema,
fai come ti è stato detto da loro, seguirò passo passo come ho fatto per la D750
anche perchè possiedo anch'io quella fotocamera.
Prima di tutto va capita la dinamica e poi si può parlare, LTR dice che non hanno avuto ancora casi simili perchè....
in laboratorio di ML Z6/7 con quel tipo di problema non ne sono mai entrate per cui come fanno a dirti il contrario,
non è una rassicurata che danno al cliente è la verità, rispondono per quello che vedono, non vanno sui vari siti o forum o social a leggere,
sono io in primis che riporto come sto facendo, per cui la risposta non potevano che dire quello.


Tranquillo Adriano ne sto gestendo diversi a cui si è verifiato il tuo problema, ...
Quindi di casi simili ce ne sono. La risposta di LTR è indubbiamente un po’ sibillina perchè può sembrare che nessuno, neanche Maurizio, ne abbia mai parlato loro.
Conosco il meccanismo del service ... quando attendono istruzioni su come procedere.

Inviato da: derma il Jun 25 2019, 08:04 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jun 25 2019, 04:35 PM) *
...LTR... non vanno sui vari siti o forum o social a leggere...




QUOTE(fullerenium2 @ Jun 25 2019, 06:51 PM) *
Quindi di casi simili ce ne sono. La risposta di LTR è indubbiamente un po’ sibillina perchè può sembrare che nessuno, neanche Maurizio, ne abbia mai parlato loro.
Conosco il meccanismo del service ... quando attendono istruzioni su come procedere.



Vuoi vedere che va a finire che ne sa di più chi le fotocamere le usa anziché chi le ripara?


P.S.: Io capisco la "ufficialità" e il fatto che bisogna risponderne alla casa madre, in un modo o nell'altro, ma dire al proprietario di una fotocamera che presenta un difetto di non essere a conoscenza del problema e di spedirla in assistenza, non mi sembra granché... non potrebbero informarsi, ovvero dire al proprietario che si informeranno in merito attraverso canali ufficiali e "non", e quindi rispondere con un minimo di cognizione di causa?... perché sennò ogni volta il "malcapitàto" crede di essere vittima della s*iga quando in casi come questo non si tratta proprio di s*iga ma di oggetti costosi che dovrebbero funzionare secondo parametri oggettivi/calcolati/studiati... se Nikon Japan non si dà una mossa o si muove con la solita lentezza del bradipo, uno che acquistò una fotocamera in Italia che fa?... va sino in Giappone a protestare?... Nikon Japan non si muove... il distributore non si muove perché Nikon Japan non si muove... e il proprietario nel mezzo.


P.P.S.: Mi riferisco a problemi "strutturali", ovvero dovuti ad una errata progettazione/calcolo... non a problemi "stupidi" o di lieve entità... tipo, pulsante di scatto un po' troppo incassato/sollevato.

Inviato da: adriano75 il Jun 28 2019, 09:12 AM

Ieri sera altro blocco in registrazione video. La serata era molto calda , stavo usando la fotocamera da circa una ventina di minuti, quindi non da molto tempo. Utilizzavo in quel momento il mirino oled mentre il monitor lcd era attaccato alla fotocamera. Ad un certo punto l immagine ha iniziato ad andare a scatti per circa 20 secondi poi diversamente da altre volte che la camera non rispondeva ai comandi si è fermata la registrazione da sola. Del file registrato di circa una decina di minuti nessuna traccia. Dopodiché la camera per il resto della serata ha continuato a funzionare non ripresentando il problema, alternando gli utilizzi sia in ambito video che foto. Il blocco si è verificato con batteria più vecchia en-el15 ma in ottimo stato di salute, c'era carica residua molto capiente. Ho notato che la fotocamera dopo un po' ha iniziato a scaldare la parte bassa del corpo macchina oltre ovviamente il lato grip mano. Cmq voglio verificare se il blocco si ripresenta anche con la batteria en-el15b perché se non si verifica con la nuova batteria allora potrei pensare che la vecchia en-el15 possa dare dei falsi cali di tensione o di surriscaldamento che potrebbe portare ad anomalie sulla mia Z. Continuo nel mio studio alla ricerca della causa della problematica. Non ho voglia per ora di spedire a ltr la camera questi 2 mesi mi serve la Z6.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 28 2019, 10:55 AM

Scusa Adriano, ma non l'hai ancora inviata in assistenza? come mai?

Inviato da: adriano75 il Jun 28 2019, 11:16 AM

Ci sto riflettendo perché fra 10 giorni parto e torno a fine luglio poi ad agosto presumo ltr sia chiusa. Ho paura di restare senza Z per diverse settimane e questo periodo mi serve. Cmq sento al limite il negoziante se avrebbe un muletto per le prossime settimane

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 28 2019, 11:53 AM

QUOTE(adriano75 @ Jun 28 2019, 12:16 PM) *
Ci sto riflettendo perché fra 10 giorni parto e torno a fine luglio poi ad agosto presumo ltr sia chiusa. Ho paura di restare senza Z per diverse settimane e questo periodo mi serve. Cmq sento al limite il negoziante se avrebbe un muletto per le prossime settimane

Ok. ma meglio inviarla prima arriva e prima guardano il problema, fammi sapere

Inviato da: adriano75 il Jun 28 2019, 12:24 PM

Ok penso di portarla domani dal negoziante e spero in un muletto per luglio. Grazie cmq per il tuo interessamento

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 28 2019, 05:24 PM

QUOTE(adriano75 @ Jun 28 2019, 01:24 PM) *
Ok penso di portarla domani dal negoziante e spero in un muletto per luglio. Grazie cmq per il tuo interessamento

Bene e assicurati che la spedisca subito nei giorni a seguire... faccio il possibile e da tramite con l'assistenza

Inviato da: eutelsat il Jun 28 2019, 07:05 PM

Storia da seguire per verificare se è un caso isolato, un lotto o un problema generico.
Un leggero surriscaldamento anche io l'ho notato sulla mia, in modalità foto però, però nessun tipo di blocco
La prossima volta verifico con il VR dell'ottica disinserita
Aggiornate il post come si sa una risposta tecnica smile.gif


Gianni

Inviato da: fullerenium2 il Jun 28 2019, 08:26 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jun 28 2019, 06:24 PM) *
Bene e assicurati che la spedisca subito nei giorni a seguire... faccio il possibile e da tramite con l'assistenza

Secondo me Maurizio se vuoi fare un favore alla comunità, domani durante le ore più calde provi a fare un video di 30min sotto il sole e vedi cosa succede.
Se non ti si blocca, vuol dire che il problema è limitato ad un certo lotto di produzione. In altre parti diversi lamentano questo problema.
Falla questa prova, è utile a capire dove sta il problema.

Inviato da: eutelsat il Jun 28 2019, 09:45 PM

Eppure nei clip video non mi scalda x nulla la fotocamera, è pur vero che non ho mai girato 30min continui
Ho notato solo tepore con uso foto , metà batteria di usura per ca 400 foto in 2-3h e oled acceso spesso, lcd quasi mai

Sotto il sole è un istigazione a "cucinarla" biggrin.gif , in caso da fare con VR attivo
Aspettiamo l'esito tecnico dai Pollice.gif

Gianni

Inviato da: adriano75 il Jun 29 2019, 07:22 AM

Non dipende dal caldo torrido di questi giorni. La prima volta la Z6 mi si è bloccata dopo una decina di minuti che la utilizzavo in casa a maggio. Propenderei più ad un problema di lotti di produzione visto che probabilmente non a tutti capita e cmq non sempre anche a me ma reputo questo difetto ben più grave della problematica richiamata su alcuni lotti per la non efficienza del vr. Nel nostro inconveniente si rischia di perdere del tutto sequenze girate che non puoi più recuperare oltre a poter incappare a blocchi fotocamera che ti fan perdere tempo e cmq non sono piacevoli. Sono del parere anche di non fare video a 50 gradi al sole diretto, la Z6 non è per uso professionale e cmq a quelle condizioni di utilizzo non farebbe bene a nessuna fotocamera. Vanno usate con le dovute cautele quindi se fate prove fatele ma sempre in condizioni normali mi raccomando. Grazie per la collaborazione.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 29 2019, 07:53 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jun 28 2019, 09:26 PM) *
Secondo me Maurizio se vuoi fare un favore alla comunità, domani durante le ore più calde provi a fare un video di 30min sotto il sole e vedi cosa succede.
Se non ti si blocca, vuol dire che il problema è limitato ad un certo lotto di produzione. In altre parti diversi lamentano questo problema.
Falla questa prova, è utile a capire dove sta il problema.

Infatti lo ho già in mente da un po, ma non ho il tempo,
devo ritagliare giusto un'oretta per testare tutto, dopo di che vi dirò come si comporta la mia,
nell'attesa se qualcuno fa delle prove ben venga, anche l'assistenza le sta facendo ma per il momento non ha rilevato anomalie,
per cui attendiamo che qualcuna affetta entri in laboratorio per dei controlli....

Inviato da: fullerenium2 il Jun 29 2019, 12:42 PM

Ovvio che non va lasciata sotto il sole diretto di questi giorni.
Basta mettersi all’ombta, mettere la macchina sul cavalletto e far partire la registrazione per 30 minuti.
Se frigge così, allora meglio tenerla sotto una campana di vetro e guai a toccarla.
Dai su ...

Inviato da: eutelsat il Jun 29 2019, 01:20 PM

Bisogna vedere caratteristiche del range di lavoro prima di fare prove empiriche, quali sono?
mettere sotto stress l'elettronica e tutte le sue componenti serve a poco se non a "diminuire" la vita degli stessi o peggio creare un danno che neanche passerebbe in garanzia per incuria

Gianni

Inviato da: fullerenium2 il Jun 29 2019, 04:34 PM

QUOTE(eutelsat @ Jun 29 2019, 02:20 PM) *
Bisogna vedere caratteristiche del range di lavoro prima di fare prove empiriche, quali sono?
mettere sotto stress l'elettronica e tutte le sue componenti serve a poco se non a "diminuire" la vita degli stessi o peggio creare un danno che neanche passerebbe in garanzia per incuria

Gianni

Dalle specifiche tecniche della fotocamera:
Ambiente operativo - Temperatura : Da 0 °C a 40 °C
È una macchina da... 3000 euro e più.... uno fotografo (quello vero) che lo usa per fotografare un matrimonio e fare dei clip durante il matrimonio, cosa dice agli sposi, scusate oggi niente foto perché ci sono 35 gradi all’ombra?
Comunque anche la D5 ha gli stessi limiti di condizioni operative a 40C

Inviato da: eutelsat il Jun 29 2019, 05:51 PM

I semiconduttori hanno dei limiti fisici, dettati proprio dalle temperature , sotto il sole diretto è scontato il risultato
Un conto è girare un servizio completo sotto il sole cocente per ore e un altro prendere degli accorgimenti
Poiché qui ancora non si è capito se il problema è circoscritto a uno stock o generale, perché andare oltre i limiti di rottura?
Mi pare di capire dal post che è stata utilizzata nella normalità e non nello stremo, ragion per cui mi piacerebbe sentire a priori un parere tecnico prima di prove distruttive



Gianni

Inviato da: adriano75 il Jun 29 2019, 06:10 PM

Si, assolutamente usata in condizioni normali di temperatura e mai sotto luce diretta del sole. Approfitto nel dire che oggi pomeriggio ho lasciato la fotocamera al negoziante, lunedì provvederà a spedirla a LTR. Vi aggiorno appena saprò qualcosa

Inviato da: _Lucky_ il Jun 29 2019, 09:32 PM

QUOTE(eutelsat @ Jun 29 2019, 06:51 PM) *
I semiconduttori hanno dei limiti fisici, dettati proprio dalle temperature , sotto il sole diretto è scontato il risultato

e non solo sotto il sole....
giusto per dirne una, il PC che uso da tempo per la gestione delle foto, fino ad ieri funzionava perfettamente con tutti e quattro i monitor collegati alle due schede Nvidia Geforce. Spento ieri sera, riacceso stamattina, al riavvio due monitor non vengono più "visti" dal PC. Dopo varie prove, scambi, reinstallazioni di driver, e sostituzioni di pezzi il risultato e'..... una delle due Geforce "cotta" dai 34° che c'erano ieri, nonostante la ventilazione forzata ed il case aperto...... rolleyes.gif
Purtroppo succede, quando ci si allontana troppo dai 20-25° di progetto dei prodotti consumer, anche di quelli costosi come la Z7 (che e' fuor di dubbio un prodotto consumer.......), e ci si avvicina ai loro limiti operativi
Per il resto ci sono i prodotti a norme MIL, a prezzi e dimensioni ben diversi, che, se richiesto, garantiscono il funzionamento pure nel deserto dell'Atacama o al Polo Nord ..... wink.gif

Inviato da: fullerenium2 il Jun 29 2019, 09:32 PM

QUOTE(eutelsat @ Jun 29 2019, 06:51 PM) *
I semiconduttori hanno dei limiti fisici, dettati proprio dalle temperature , sotto il sole diretto è scontato il risultato
Un conto è girare un servizio completo sotto il sole cocente per ore e un altro prendere degli accorgimenti
Poiché qui ancora non si è capito se il problema è circoscritto a uno stock o generale, perché andare oltre i limiti di rottura?
Mi pare di capire dal post che è stata utilizzata nella normalità e non nello stremo, ragion per cui mi piacerebbe sentire a priori un parere tecnico prima di prove distruttive
Gianni

Se un professionista spende 3000 euro vorrà utilizzare le fotocamera per lavorarci e fare le foto e video anche in estate. Nessuno pretende di fare prove estreme sotto il sole alle 12. Normale e tipico uso cittadino, nulla di più.
Allora se hai una zeta prova a fare un video in casa e vedi se si blocca. In casa in questi giorni potresti avere 28-30 gradi col 60-70% di umidità.

Inviato da: eutelsat il Jun 29 2019, 10:58 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jun 29 2019, 09:32 PM) *
Se un professionista spende 3000 euro vorrà utilizzare le fotocamera per lavorarci e fare le foto e video anche in estate. Nessuno pretende di fare prove estreme sotto il sole alle 12. Normale e tipico uso cittadino, nulla di più.
Allora se hai una zeta prova a fare un video in casa e vedi se si blocca. In casa in questi giorni potresti avere 28-30 gradi col 60-70% di umidità.

Non capisco per quale motivo insistere a stressare la fotocamera se non ce n'è bisogno!
Compra una Z e provala se ci tieni a prove extra-laboratorio, in tutto il post su discute di un problema in condizioni normali e insisti in condizioni "particolari" hmmm.gif

Mi è capitato di usarla in maniera molto peggiore l'altra, ma assumendomi le mie responsabilità biggrin.gif , poi c'è chi la usa in ambienti polverosi, chi sotto il sole e chi sotto la pioggia battente, anche in temperature esageratamente fredde ma... Se succede qualcosa, passa la garanzia?


Gianni

Inviato da: fullerenium2 il Jun 29 2019, 11:08 PM

QUOTE(eutelsat @ Jun 29 2019, 11:58 PM) *
Non capisco per quale motivo insistere a stressare la fotocamera se non ce n'è bisogno!
Compra una Z e provala se ci tieni a prove extra-laboratorio, in tutto il post su discute di un problema in condizioni normali e insisti in condizioni "particolari" hmmm.gif

Mi è capitato di usarla in maniera molto peggiore l'altra, ma assumendomi le mie responsabilità biggrin.gif , poi c'è chi la usa in ambienti polverosi, chi sotto il sole e chi sotto la pioggia battente, anche in temperature esageratamente fredde ma... Se succede qualcosa, passa la garanzia?
Gianni

Gianni, mi ripeto, non ho detto e consigliato o obbligato a fare la prova in luoghi fuori dalla portata di qualsiasi fotocamera.
Se temi che fare un video di 30min possa stressare la tua Z, allora temi che non sia sufficientemente robusta ed affidabile.
Se avessi una Z la proverei subito perché nel caso mi si bloccasse la manderei subito indietro in assistenza senza ulteriori tentennamenti.
Non faccio video, non sono un professionista, ma se mi dovesse capitare di fare un video importante voglio non doverlo ripetere.
Per pura curiosità e per vedere di avere tra le mani qualcosa che deve funzionare secondo specifica, un video o una serie di video, in casa col climatizzatore acceso, li farei, certo di non stressare nulla.

Inviato da: eutelsat il Jun 29 2019, 11:20 PM

Parto dal principio che la Z fa le foto e deve farle, i video è una cosa in più che non mi dispiace ma per vari motivi evito di farli . Ho già avuto occasione di farli sia in una piscina al chiuso con caldo e umidità elevata (acclimatando la fotocamera per evitare appannamento) che a teatro La settimana scorsa che non funzionava neanche l'aria condizionata! Nessun problema, nessun calore! Il tepore l'ho solo avvertito in modalità foto, 2h30 intense per riprendere delle scene con efv cui non conoscevo il copione ma zero problemi
Ora cercarli non ha senso, 1-2 settimane o forse entro luglio avremmo una risposta ufficiale sulla fotocamera incriminata e poi vedremo quale condizione può manifestarsi il problema, magari risultera alla fine che la zoccolatura de XQD o flat sono difettose

Gianni

Inviato da: derma il Jun 29 2019, 11:35 PM

QUOTE(eutelsat @ Jun 30 2019, 12:20 AM) *
Parto dal principio che la Z fa le foto e deve farle, i video è una cosa in più che non mi dispiace ma per vari motivi evito di farli . Ho già avuto occasione di farli sia in una piscina al chiuso con caldo e umidità elevata (acclimatando la fotocamera per evitare appannamento) che a teatro La settimana scorsa che non funzionava neanche l'aria condizionata! Nessun problema, nessun calore! Il tepore l'ho solo avvertito in modalità foto, 2h30 intense per riprendere delle scene con efv cui non conoscevo il copione ma zero problemi



La funzionalità/possibilità video è ormai imprescindibile per una ML, ma anche per una reflex... e Nikon dovrebbe saperlo più di altre (...vedasi Df!)... che tu, poi, non faccia video o ne faccia uno ogni 6 mesi (...tanto per dire!), non toglie che la maggior parte degli acquirenti di ML nel mondo i video li fa, ne fa pure molti, ne fa di lunghi e a tutte le latitudini, quindi in ogni condizione climatica possibile ed immaginabile... sapere cosa può o non può sopportare un modello è abbastanza importante.


QUOTE(eutelsat @ Jun 30 2019, 12:20 AM) *
Ora cercarli non ha senso, 1-2 settimane o forse entro luglio avremmo una risposta ufficiale sulla fotocamera incriminata e poi vedremo quale condizione può manifestarsi il problema...



Qua non si tratta di andarseli a cercare ma, come scrissi sopra, di capire cosa si può fare con questa fotocamera/modello e cosa non si può o, meglio, cosa può "sopportare" o cosa non può "sopportare" a livello di utilizzo foto/video... e non penso si tratti di un caso isolato e dunque la "spiegazione" riguarderà, caso mai, anche altri proprietari che a quanto pare riscontrarono il medesimo problema.


QUOTE(eutelsat @ Jun 30 2019, 12:20 AM) *
magari risultera alla fine che la zoccolatura de XQD o flat sono difettose



?

Inviato da: fullerenium2 il Jun 30 2019, 06:22 AM

QUOTE(derma @ Jun 30 2019, 12:35 AM) *
La funzionalità/possibilità video è ormai imprescindibile per una ML, ma anche per una reflex... e Nikon dovrebbe saperlo più di altre (...vedasi Df!)... che tu, poi, non faccia video o ne faccia uno ogni 6 mesi (...tanto per dire!), non toglie che la maggior parte degli acquirenti di ML nel mondo i video li fa, ne fa pure molti, ne fa di lunghi e a tutte le latitudini, quindi in ogni condizione climatica possibile ed immaginabile... sapere cosa può o non può sopportare un modello è abbastanza importante.
Qua non si tratta di andarseli a cercare ma, come scrissi sopra, di capire cosa si può fare con questa fotocamera/modello e cosa non si può o, meglio, cosa può "sopportare" o cosa non può "sopportare" a livello di utilizzo foto/video... e non penso si tratti di un caso isolato e dunque la "spiegazione" riguarderà, caso mai, anche altri proprietari che a quanto pare riscontrarono il medesimo problema.
?

Al tempo della D600 quando si iniziò a sentire che spruzzava olio sul sensore ho voluto capire se anche sulla mia succedeva. Non uso mai la raffica per evitare di “consumare l’otturatore” senza motivo, ma in questo caso provando e riprovando ho visto che apparivano delle macchioline sul sensore.
Dopo che è stata in assistenza la prima volta dove gli hanno applicato del nastro isolante qua e là, ho riprovato con una serie di raffiche e dopo diverse prove ho visto che ancora delle goccioline finivano sul sensore. Avrò stressato l’otturatore fuori dal mio solito utilizzo ma così ho capito che quella macchina aveva problemi, che il problema non era stato affatto risolto e che quella macchina era fuori specifica se in modalità raffica spruzzava olio.
Forse il problema me lo sono andato a cercare, ma ho fatto bene perché forse col mio modo di scattare me ne sarei accorto dopo un anno quando mi sarei ritrovato a dover ritoccare tutte le foto con delle strane macchioline di “polvere” .

Morale della favola, so che potenzialmente c’è un problema, lo voglio verificare e capire se la mia macchina ne è esente e se lavora come da specifica perché il mio conto corrente non si è bloccato quando in un attimo ho versato la cifra dell’acquisto.
Sicuramente non sarà dovuto a problemi di surriscaldamento ma a qualcosa inerente la comunicazione tra le varie schede (spero in un semplice filo collegato male che fa un falso contatto), ma sicuramente il problema c’è ed i tecnici non potranno più dire che non ne hanno mai sentito parlare (come a suo tempo mi dissero che sulla D600 sbagliavo io a far prendere polvere sul sensore).

Inviato da: eutelsat il Jun 30 2019, 07:22 AM

QUOTE(derma @ Jun 29 2019, 11:35 PM) *
La funzionalità/possibilità video è ormai imprescindibile per una ML, ma anche per una reflex... e Nikon dovrebbe saperlo più di altre (...vedasi Df!)... che tu, poi, non faccia video o ne faccia uno ogni 6 mesi (...tanto per dire!), non toglie che la maggior parte degli acquirenti di ML nel mondo i video li fa, ne fa pure molti, ne fa di lunghi e a tutte le latitudini, quindi in ogni condizione climatica possibile ed immaginabile... sapere cosa può o non può sopportare un modello è abbastanza importante.
Qua non si tratta di andarseli a cercare ma, come scrissi sopra, di capire cosa si può fare con questa fotocamera/modello e cosa non si può o, meglio, cosa può "sopportare" o cosa non può "sopportare" a livello di utilizzo foto/video... e non penso si tratti di un caso isolato e dunque la "spiegazione" riguarderà, caso mai, anche altri proprietari che a quanto pare riscontrarono il medesimo problema.
?


Per i video parlo a livello personale naturalmente, già il fatto che non posso fare un video più di 29min mi limita , non poter mettere in pausa durante il REC ed essere costretto ad agganciare più clip in editing è frustrante quando potrei eseguire meno pp su una stessa clip invece di catalogarle

Si sta parlando di mettere alla frusta la fotocamera, quella degli altri, che nulla ha a vedere con il problema riscontrato! Se nascono problemi, la garanzia potrebbe non coprire, non è difficile da capire, un po'come una fotocamera tropicalizzata che entra l'acqua e fa danno, ci sono dei limiti ed è meglio rispettarli, se poi si vuole superarli allora lo si fa con la propria attrezzatura

Riguardo l'ultimo punto potremmo pensare a un problema termico quando magari possa essere un problema meccanico, anche una saldatura fredda


Gianni

Inviato da: fullerenium2 il Jun 30 2019, 08:02 AM

QUOTE(eutelsat @ Jun 30 2019, 08:22 AM) *
Per i video parlo a livello personale naturalmente, già il fatto che non posso fare un video più di 29min mi limita , non poter mettere in pausa durante il REC ed essere costretto ad agganciare più clip in editing è frustrante quando potrei eseguire meno pp su una stessa clip invece di catalogarle

Si sta parlando di mettere alla frusta la fotocamera, quella degli altri, che nulla ha a vedere con il problema riscontrato! Se nascono problemi, la garanzia potrebbe non coprire, non è difficile da capire, un po'come una fotocamera tropicalizzata che entra l'acqua e fa danno, ci sono dei limiti ed è meglio rispettarli, se poi si vuole superarli allora lo si fa con la propria attrezzatura

Riguardo l'ultimo punto potremmo pensare a un problema termico quando magari possa essere un problema meccanico, anche una saldatura fredda
Gianni

Mettere alla frusta? Fare dei video di 30min non significa mettere alla frusta perché ci ha già pensato Nikon a limitare I danni limitando il tempo di registrazione a 30min.
Quando la mia ex D600 spruzzava olio a 5fps non l’ho messa alla frusta perché me l’hanno venduta per farli senza problemi quella raffica e l’otturatore ha un ciclo di vita di 150.000 scatti.
Poi sarà sicuramente una falda tuta fatta male come dici tu, ma aver paura di usare una fotocamera nata e pagata in base a delle specifiche secondo me non ha senso.

Inviato da: eutelsat il Jun 30 2019, 09:12 AM

30min sotto il sole lo è!

Gianni

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 30 2019, 09:30 AM

Stamattina ho fatto varie prove di video non proprio di mezzora ma comunque più di 20min sotto il sole
senza nessun problema, proverò ancora in settimana e vi terrò informati Pollice.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 30 2019, 09:51 AM

Dimenticavo... oltre il sole cocente aveva anche l’influenza costante delle Rosse biggrin.gif laugh.gif


Inviato da: eutelsat il Jun 30 2019, 09:57 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jun 30 2019, 08:02 AM) *
Mettere alla frusta? Fare dei video di 30min non significa mettere alla frusta perché ci ha già pensato Nikon a limitare I danni limitando il tempo di registrazione a 30min.
Quando la mia ex D600 spruzzava olio a 5fps non l’ho messa alla frusta perché me l’hanno venduta per farli senza problemi quella raffica e l’otturatore ha un ciclo di vita di 150.000 scatti.
Poi sarà sicuramente una falda tuta fatta male come dici tu, ma aver paura di usare una fotocamera nata e pagata in base a delle specifiche secondo me non ha senso.

Questa ne ha passate tante e mai un problema e tutt'ora funziona come primo muletto
Fatta parecchi anni fa, ma conscio dei rischi che se accadeva qualcosa non rientrava nei 4 anni Nital biggrin.gif

IPB Immagine

Maurizio, prove così indicano poco visto che nel verificarsi il problema non è stata una situazione estrema ma di normale utilizzo, ottimo fare test ma preferisco più capire cosa accade nella realtà, a partire da un difetti di gioventù o da un caso isolato


Gianni

Inviato da: fullerenium2 il Jun 30 2019, 11:47 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jun 30 2019, 10:30 AM) *
Stamattina ho fatto varie prove di video non proprio di mezzora ma comunque più di 20min sotto il sole
senza nessun problema, proverò ancora in settimana e vi terrò informati Pollice.gif

Grazie Maurizio per la prova.
Come vedi Gianni se una macchina funziona bene secondo le specifiche non c’è nulla da temere e non sono affatto prove estreme (che nessuno a qui richiesto di farle sotto il sole)

Inviato da: eutelsat il Jun 30 2019, 12:55 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jun 28 2019, 08:26 PM) *
Secondo me Maurizio se vuoi fare un favore alla comunità, domani durante le ore più calde provi a fare un video di 30min sotto il sole e vedi cosa succede.
Se non ti si blocca, vuol dire che il problema è limitato ad un certo lotto di produzione. In altre parti diversi lamentano questo problema.
Falla questa prova, è utile a capire dove sta il problema.


Sicuro di non averlo detto?


Gianni

Inviato da: fullerenium2 il Jun 30 2019, 01:04 PM

QUOTE(eutelsat @ Jun 30 2019, 01:55 PM) *
Sicuro di non averlo detto?
Gianni

Intanto Maurizio l’ha fatto in una giornata calda (sotto il sole o meno poco importa), poi ho anche detto se proprio non vuoi provarlo a 40 gradi (che comunque è entro i range di lavoro ambientali) provalo a casa sotto il condizionatore... ma manco quello. :-)

Inviato da: derma il Jun 30 2019, 01:08 PM




Andiamoci così... trovarsi al centro di una piazza abbastanza grande, in una giornata d'estate, e con una temperatura di ~35°, durante una vacanza, non è un caso così remoto, almeno per la maggior parte delle persone/turisti.

Inviato da: fullerenium2 il Jun 30 2019, 01:11 PM

C’è una macchina della concorrenza che si chiama Ricoh GRIII che si blocca e si spegne perché si scalda troppo. A molti utenti appare ad un certo punto il simbolo del termometro e la fotocamera va in protezione e si spegne per evitare danni.
Macchina da 800euro, bellina, ottime foto, ma si scalda anche durante foto al fresco! Quindi inutile. Ora voglio vedere come la Ricoh risolverà il problemino non da poco.

Inviato da: eutelsat il Jun 30 2019, 01:13 PM

Mi sembra di trovare/ascoltare scuse su scuse pur di eludere il problema reale e capire realmente quale sia
Il post è nato per un problema in occasioni normali e presentatosi sporadicamente creando problemi non trascurabili
Aprite un altro post su come stressare una fotocamera, io voglio seguire la vicenda per quello che è la realtà e con un uso classico!

Gianni

Inviato da: fullerenium2 il Jun 30 2019, 01:15 PM

QUOTE(derma @ Jun 30 2019, 02:08 PM) *
Andiamoci così... trovarsi al centro di una piazza abbastanza grande, in una giornata d'estate, e con una temperatura di ~35°, durante una vacanza, non è un caso così remoto, almeno per la maggior parte delle persone/turisti.

Mi è anche capitato di tenere l’iPhone sotto al sole dentro l’auto... mi scottavano le mani, letteralmente, ma funzionava e faceva ancora le foto!

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 30 2019, 01:28 PM

QUOTE(eutelsat @ Jun 30 2019, 10:57 AM) *
Maurizio, prove così indicano poco visto che nel verificarsi il problema non è stata una situazione estrema ma di normale utilizzo, ottimo fare test ma preferisco più capire cosa accade nella realtà, a partire da un difetti di gioventù o da un caso isolato
Gianni


Se non fai prove non riuscirai mai a trovare una soluzione, le fa anche l'assistenza visto che Z con questo problema non ne è mai entrate...
detto questo era solo per vedere se era il caldo afoso di questi giorni, quando ho fatto la prova al sole erano più di 40 non riuscivi tra un po a tenerci la mano sopra,
comunque ne seguiranno altre, sono anche in filo diretto con l'assistenza per gli sviluppi del caso

QUOTE(fullerenium2 @ Jun 30 2019, 12:47 PM) *
Grazie Maurizio per la prova.
Come vedi Gianni se una macchina funziona bene secondo le specifiche non c’è nulla da temere e non sono affatto prove estreme (che nessuno a qui richiesto di farle sotto il sole)



QUOTE(fullerenium2 @ Jun 30 2019, 02:04 PM) *
Intanto Maurizio l’ha fatto in una giornata calda (sotto il sole o meno poco importa), poi ho anche detto se proprio non vuoi provarlo a 40 gradi (che comunque è entro i range di lavoro ambientali) provalo a casa sotto il condizionatore... ma manco quello. :-)


Di niente figurati se posso è sempre un piacere, si stamattina era veramente caldo alle 12:00 abbiamo smontato una mostra
e non si riusciva a starci ohmy.gif

Inviato da: eutelsat il Jun 30 2019, 01:48 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jun 30 2019, 01:28 PM) *
Se non fai prove non riuscirai mai a trovare una soluzione, le fa anche l'assistenza visto che Z con questo problema non ne è mai entrate...
detto questo era solo per vedere se era il caldo afoso di questi giorni, quando ho fatto la prova al sole erano più di 40 non riuscivi tra un po a tenerci la mano sopra,
comunque ne seguiranno altre, sono anche in filo diretto con l'assistenza per gli sviluppi del caso
Di niente figurati se posso è sempre un piacere, si stamattina era veramente caldo alle 12:00 abbiamo smontato una mostra
e non si riusciva a starci ohmy.gif

Ma sono favorevole certamente a delle prove particolari, nel service naturalmente prima di aprirla sommariamente viene testata per poi se necessario aperta e "istigate"le zone interessate (con il classico sistema a blocchi) fino a portarle al limite
Fino ad ora è palese che la cosa riguarda solo un oggetto e qualche rumors in giro , però ad ora ho capito solo che non si tratta di un difetto termico ma hmmm.gif

Gianni

Inviato da: fullerenium2 il Jun 30 2019, 01:52 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jun 30 2019, 02:28 PM) *
Se non fai prove non riuscirai mai a trovare una soluzione, le fa anche l'assistenza visto che Z con questo problema non ne è mai entrate...
detto questo era solo per vedere se era il caldo afoso di questi giorni, quando ho fatto la prova al sole erano più di 40 non riuscivi tra un po a tenerci la mano sopra,
comunque ne seguiranno altre, sono anche in filo diretto con l'assistenza per gli sviluppi del caso
Di niente figurati se posso è sempre un piacere, si stamattina era veramente caldo alle 12:00 abbiamo smontato una mostra
e non si riusciva a starci ohmy.gif

Così abbiamo capito che non è il caldo.
Potrebbe essere qualche componente elettronico che comunica male col resto è fa andare in blocco la macchina.
È capitato che un certo lotto di fornitura di quel componente avesse creato dei problemi.
Ora sono curioso di capire che problema ha la fotocamera incriminata.

Inviato da: derma il Jun 30 2019, 02:05 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jun 30 2019, 02:52 PM) *
Così abbiamo capito che non è il caldo.
Potrebbe essere qualche componente elettronico che comunica male col resto è fa andare in blocco la macchina.
È capitato che un certo lotto di fornitura di quel componente avesse creato dei problemi.
Ora sono curioso di capire che problema ha la fotocamera incriminata.




Che il richiamo riguardante alcuni esemplari per quel che concerne la stabilizzazione possa generare anche questo problema, più o meno direttamente?


P.S.: Così, forse, il problema che prima era "limitato" ad un certo numero di esemplari ora magari dovrebbe essere rivisto poiché la questione riguardante appunto la stabilizzazione genera altri problemi e, paradossalmente, non sempre crea essa stessa un problema, o almeno non facilmente riscontrabile/verificabile.

Inviato da: adriano75 il Jun 30 2019, 02:06 PM

Si non credo neanche io sia un problema termico perlomeno esterno, ripeto il mio primo caso di blocco con perdita file video si è verificato a casa a maggio a 15 minuti dall utilizzo e a 3 minuti di ripresa video. Penso a qualche difetto falso contatto interno. Magari poi la macchina funziona poi alla grande a 50 gradi al sole , intendo la mia e degli altri che hanno segnalato anche loro la problematica.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 30 2019, 02:51 PM

QUOTE(derma @ Jun 30 2019, 03:05 PM) *
Che il richiamo riguardante alcuni esemplari per quel che concerne la stabilizzazione possa generare anche questo problema, più o meno direttamente?
P.S.: Così, forse, il problema che prima era "limitato" ad un certo numero di esemplari ora magari dovrebbe essere rivisto poiché la questione riguardante appunto la stabilizzazione genera altri problemi e, paradossalmente, non sempre crea essa stessa un problema, o almeno non facilmente riscontrabile/verificabile.

Ci avevo pensato anch'io e già detto in assistenza che sta valutando su dei campioni loro,
vediamo che esce fuori...

Inviato da: fullerenium2 il Jul 2 2019, 10:27 PM

QUOTE(adriano75 @ Jun 29 2019, 07:10 PM) *
Si, assolutamente usata in condizioni normali di temperatura e mai sotto luce diretta del sole. Approfitto nel dire che oggi pomeriggio ho lasciato la fotocamera al negoziante, lunedì provvederà a spedirla a LTR. Vi aggiorno appena saprò qualcosa

Ma ti hanno dato una fotocamera sostitutiva come muletto? Questa immagino che non ha problemi.

Inviato da: adriano75 il Jul 3 2019, 06:00 AM

No purtroppo niente muletto.
E la cosa non mi entusiasma affatto.

Inviato da: eutelsat il Jul 3 2019, 10:21 PM

QUOTE(adriano75 @ Jul 3 2019, 06:00 AM) *
No purtroppo niente muletto.
E la cosa non mi entusiasma affatto.

Vabbè, ma il muletto chi te lo darebbe in caso, il negoziante? LTR?
Non hai una fotocamera di scorta?

Diventa preoccupante se i tempi dovessero allungarsi hmmm.gif

Gianni

Inviato da: fullerenium2 il Jul 3 2019, 11:00 PM

QUOTE(adriano75 @ Jul 3 2019, 07:00 AM) *
No purtroppo niente muletto.
E la cosa non mi entusiasma affatto.

Comunque non sei il solo. Su un gruppo FB ho letto di diverse persone che hanno questo problema.
Vedrai che LTR dovrà trovare una soluzione... se Nikon collabora!!

Inviato da: adriano75 il Jul 4 2019, 12:45 AM

Come detto in precedenza non sono il solo ad aver avuto problemi video e blocco foto, forse però sono il primo ad averla spedita a LTR.

Inviato da: fullerenium2 il Jul 4 2019, 05:42 AM

QUOTE(adriano75 @ Jul 4 2019, 01:45 AM) *
Come detto in precedenza non sono il solo ad aver avuto problemi video e blocco foto, forse però sono il primo ad averla spedita a LTR.

Da quello che ho letto, LTR l’hanno già contattata tutti gli altri.
Poi perché nessuno si informa qui, ma passano da una pagina FB manco gestita da Nital, questo non lo capisco.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 4 2019, 07:41 AM

Ragazzi come ho già scritto nei post pasati, LTR sa già di questo problema, ho parlato io stesso con i tecnici,
ma se non entrano le ML affette in laboratorio difficilmente riusciranno a vedere di cosa si tratta,
per cui chi legge questa discussione e ha problemi di questo genere, si faccia avanti e spedisca la fotocamera
senza più fare supposizioni o quant'altro, grazie

Inviato da: eutelsat il Jul 4 2019, 07:47 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 4 2019, 07:41 AM) *
Ragazzi come ho già scritto nei post pasati, LTR sa già di questo problema, ho parlato io stesso con i tecnici,
ma se non entrano le ML affette in laboratorio difficilmente riusciranno a vedere di cosa si tratta,
per cui chi legge questa discussione e ha problemi di questo genere, si faccia avanti e spedisca la fotocamera
senza più fare supposizioni o quant'altro, grazie


Però il problema dovrebbe essere a livello internazionale e non solo locale hmmm.gif
Nei vertici alti japan probabilmente avranno avuto qualche rientro, strano che non abbiano diramato delle direttive da adottare o richiamare nei service

Gianni

Inviato da: adriano75 il Jul 4 2019, 09:09 AM

Su forum dpreview ci sono diversi post alla voce ERR MESSAGE sulle Z di segnalazione di errore otturatore chiuso e problemi di blocco fotocamera.

Inviato da: fullerenium2 il Jul 4 2019, 10:08 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 4 2019, 08:41 AM) *
Ragazzi come ho già scritto nei post pasati, LTR sa già di questo problema, ho parlato io stesso con i tecnici,
ma se non entrano le ML affette in laboratorio difficilmente riusciranno a vedere di cosa si tratta,
per cui chi legge questa discussione e ha problemi di questo genere, si faccia avanti e spedisca la fotocamera
senza più fare supposizioni o quant'altro, grazie

Il problema o i suoi sintomi sono noti anche a livello internazionale.
Concordo che chi ha il problema, oltre a scriverlo sui vari forum e social, deve darsi una mossa a spedire la macchina in assistenza.
Da quello che ho capito, alcuni ci lavorano con la macchina e spedirla in assistenza può essere in problema in questo periodo. Si rischia un po’ ... tanto il problema non capita di continuo... ma si rischia sul più bello...
io la manderei in assistenza subito perché se si blocca durante lo scambio degli anelli .... ma in genere il secondo corpo è appesa al collo.

Inviato da: derma il Jul 4 2019, 10:30 AM

QUOTE(eutelsat @ Jul 4 2019, 08:47 AM) *
Però il problema dovrebbe essere a livello internazionale e non solo locale hmmm.gif
Nei vertici alti japan probabilmente avranno avuto qualche rientro, strano che non abbiano diramato delle direttive da adottare o richiamare nei service

Gianni



Considerando che si tratta di Nikon e considerando i precedenti, e non mi riferisco solo a ciò che accadde con la D750, non direi proprio che sia "strano" la parola giusta.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 4 2019, 06:12 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 4 2019, 11:08 AM) *
Il problema o i suoi sintomi sono noti anche a livello internazionale.
Concordo che chi ha il problema, oltre a scriverlo sui vari forum e social, deve darsi una mossa a spedire la macchina in assistenza.
Da quello che ho capito, alcuni ci lavorano con la macchina e spedirla in assistenza può essere in problema in questo periodo. Si rischia un po’ ... tanto il problema non capita di continuo... ma si rischia sul più bello...
io la manderei in assistenza subito perché se si blocca durante lo scambio degli anelli .... ma in genere il secondo corpo è appesa al collo.

Chi lo fa come lavoro ne deve avere almeno due... se non di più,
poi se sei NPS hai un supporto maggiore proprio perchè sei un Pro
per cui so che è scocciante e la ML costa e non deve succedere sono il primo a dirlo, ma ci voglio i fatti per sistemare, a parole si va poco distante,
naturalmente giusto parlarne e discutere ci mancherebbe, ma dopo aver capito bisogna agire... ecco perchè dico mandate la fotocamera in assistenza.

Nikon Japan sicuramente è già al corrente del problema... e sicuramente ha già dato le direttive alle assistenze autorizzate...
ma questo non lo so

Inviato da: eutelsat il Jul 4 2019, 08:55 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 4 2019, 06:12 PM) *
Chi lo fa come lavoro ne deve avere almeno due... se non di più,
poi se sei NPS hai un supporto maggiore proprio perchè sei un Pro
per cui so che è scocciante e la ML costa e non deve succedere sono il primo a dirlo, ma ci voglio i fatti per sistemare, a parole si va poco distante,
naturalmente giusto parlarne e discutere ci mancherebbe, ma dopo aver capito bisogna agire... ecco perchè dico mandate la fotocamera in assistenza.

Nikon Japan sicuramente è già al corrente del problema... e sicuramente ha già dato le direttive alle assistenze autorizzate...
ma questo non lo so


Solitamente 2 con lenti differenti, il problema però che non sempre c'è una seconda volta biggrin.gif

Non lavorandoci ma usandola solo x hobby nella normalità potrebbe arrivarmi una grande arrabbiatura, però mi preoccupa il discorso foto, che non ho capito bene se perdo solo le foto in buffering o in toto la scheda, e qui sarebbe più preoccupante

Gianni

Inviato da: _Lucky_ il Jul 5 2019, 12:22 AM

QUOTE(eutelsat @ Jul 4 2019, 09:55 PM) *
..... però mi preoccupa il discorso foto, che non ho capito bene se perdo solo le foto in buffering o in toto la scheda, e qui sarebbe più preoccupante

E perche' mai dovresti perdere dei file che oramai sono gia' registrati da tempo su un supporto di memoria esterno alla macchina...... ? non c'e' un motivo tecnico per questo wink.gif
Al massimo, se proprio la sfortuna piu' nera ti dovesse far bloccare la macchina nel preciso momento in cui sta scrivendo la FAT, e per caso si dovesse corrompere la master table, rendendo quindi inaccessibile la scheda in lettura, basterebbe un qualsiasi programma di recupero file, tipo Image Rescue ad esempio, per recuperare i nef o i jpg registrati sulla scheda..... wink.gif

Inviato da: adriano75 il Jul 5 2019, 06:20 AM

Nella mia esperienza personale il blocco foto non corrompe niente semplicemente in quel momento non scatti. Invece il blocco video non ti finalizza ciò che in quel momento stavi registrando e quindi perdi la sequenza girata. E non c'è programma di recupero che ti salvi perché non ha registrato un bel niente. Questa è la cosa più preoccupante perché se almeno fosse un problema di surriscaldamento qualunque macchina inizia ad avvisarti e fai in tempo a chiudere il filmato ed a fermarti per permettere il raffreddamento.

Inviato da: eutelsat il Jul 5 2019, 07:25 AM

Ok, tolto il dubbio riguardo le foto , ci può stare allora

Rimane l'incognita per i video, vediamo come uscirne da questo arcano


Gianni

Inviato da: adriano75 il Jul 5 2019, 09:19 PM

Maurizio scusami, su altro forum un utente sembra che stia collaborando con tecnico Ltr per la risoluzione del problema e l utente facendo prove con due Z6 in suo possesso sembra che non si blocchi la fotocamera quando non usa il riconoscimento volti nei video. Dalle tue prove ti ricordi di aver usato una impostazione AF in particolare e se in modalità auto con riconoscimento volti attiva o disattivata? Andrebbe poi capita la problematica dei blocchi in modalità foto ma intanto è da capire se questa può essere una pista da seguire

Inviato da: erikamaria il Jul 6 2019, 01:27 AM

Salve a tutti (non scrivo su questo forum da una vita!).
Ho la Z6 da Novembre e la uso con l'adattatore FTZ e lenti sigma per lo più.
E' capitato diverse volte che, dopo aver scattato per un paio d'ore o piu, solitamente con flash in camera, veda quest'errore:
"shutter disable recharge battery", nonostante la batteria sia completamente carica.

E' capitato ad altri? Sapete quale potrebbe essere la soluzione?

Il servizio clienti Nikon e' stato pessimo, al punto che sono tentata di spostarmi su Canon EOS R.

Inviato da: fullerenium2 il Jul 6 2019, 06:37 AM

QUOTE(erikamaria @ Jul 6 2019, 02:27 AM) *
Salve a tutti (non scrivo su questo forum da una vita!).
Ho la Z6 da Novembre e la uso con l'adattatore FTZ e lenti sigma per lo più.
E' capitato diverse volte che, dopo aver scattato per un paio d'ore o piu, solitamente con flash in camera, veda quest'errore:
"shutter disable recharge battery", nonostante la batteria sia completamente carica.

E' capitato ad altri? Sapete quale potrebbe essere la soluzione?

Il servizio clienti Nikon e' stato pessimo, al punto che sono tentata di spostarmi su Canon EOS R.

Non so se il problema è identico o simile, ma se ne parla qui:
https://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=407923&hl=
Prova a chiedere su questo topic.

Però Canon no eh... meglio una Sony A7 o una Panasonic S1 😜

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 6 2019, 08:34 AM

QUOTE(erikamaria @ Jul 6 2019, 02:27 AM) *
Salve a tutti (non scrivo su questo forum da una vita!).
Ho la Z6 da Novembre e la uso con l'adattatore FTZ e lenti sigma per lo più.
E' capitato diverse volte che, dopo aver scattato per un paio d'ore o piu, solitamente con flash in camera, veda quest'errore:
"shutter disable recharge battery", nonostante la batteria sia completamente carica.

E' capitato ad altri? Sapete quale potrebbe essere la soluzione?

Il servizio clienti Nikon e' stato pessimo, al punto che sono tentata di spostarmi su Canon EOS R.

Ciao, il servizio clienti è stato pessimo in che senso? cosa gli hai detto e cosa ti ha risposto, grazie

unite le discussioni

Inviato da: derma il Jul 6 2019, 09:26 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 6 2019, 07:37 AM) *
...

Però Canon no eh... meglio una Sony A7 o una Panasonic S1 😜




Quoto.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 6 2019, 11:40 AM

Raga... torniamo OT, grazie...

Inviato da: eutelsat il Jul 6 2019, 12:39 PM

QUOTE(erikamaria @ Jul 6 2019, 01:27 AM) *
Salve a tutti (non scrivo su questo forum da una vita!).
Ho la Z6 da Novembre e la uso con l'adattatore FTZ e lenti sigma per lo più.
E' capitato diverse volte che, dopo aver scattato per un paio d'ore o piu, solitamente con flash in camera, veda quest'errore:
"shutter disable recharge battery", nonostante la batteria sia completamente carica.

E' capitato ad altri? Sapete quale potrebbe essere la soluzione?

Il servizio clienti Nikon e' stato pessimo, al punto che sono tentata di spostarmi su Canon EOS R.


Il flash l'ho usato 3 volte in totale , ma non ho capito se te lo fa solo con flash, con lenti sigma o altre commerciali hmmm.gif
FTZ con diverse ottiche mai problemi , però ho solo Nikon
Batteria originale? Era carica?


Gianni

Inviato da: erikamaria il Jul 6 2019, 03:39 PM

QUOTE(eutelsat @ Jul 6 2019, 01:39 PM) *
Il flash l'ho usato 3 volte in totale , ma non ho capito se te lo fa solo con flash, con lenti sigma o altre commerciali hmmm.gif
FTZ con diverse ottiche mai problemi , però ho solo Nikon
Batteria originale? Era carica?
Gianni


Ciao Gianni!
Batteria originale e carica.
Il problema non succede immediatamente, ma dopo che scatto per un po, diciamo un paio d'ore?! e' molto random.
Potrebbe essere anche successo senza il flash, ma stavo scattando un matrimonio, quindi non ho prestato molta attenzione... ma ricordo di aver pensato diverse brutte parole ed essere passata alla D750.
Ho letto su qualche forum americano che potrebbe davvero essere dovuto al flash non Nikon... hmmm.gif

Per ora ho preso in affitto la canon EOS R... che tristezza!


Inviato da: fotomonteleone01 il Jul 6 2019, 04:04 PM

Problema simile con la mia z6: una settimana di vita xqd sony da 128, sigma art 35 1.4, vr disabilitato, af continuo, clip girata in fullhd 50f/s, dopo circa 3 minuti dal rec l'immagine si blocca la camera non risponde più ai comandi, dopo qualche secondo la spengo e riaccendendola della clip registrata non c'è traccia, poi continua a lavorare regolarmente. La clip che non mi ha registrato era di un evento importantissimo e irripetibile girato solo con quella camera. Il problema si è manifestato random nelle settimane successive con ottiche xqd e batterie differenti, in un episodio dopo circa 100 gb tra foto e video, clip di lunghezza variabile da pochi secondi a 10 minuti, si è ripresentato il problema, questa volta ho notato che l'immagine prima di bloccarsi andava a scatti e poi si congelava e non rispondeva più ad alcuna pressione dei tasti, dopo lo spegnimento la macchina è passata misteriosamente da iso 800 a iso 3200 senza motivo, premesso che avevo fatto il reset allo stato di fabbrica e il firmware all'ultima versione ...e della clip nemmeno l'ombra...
ps stavo girando a 1080p 50fs con stabilizzatore in off , in manuale (M).

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jul 6 2019, 04:15 PM

Personalmente non faccio mai clip lunghe, quindi non saprei dire se la mia Z7 ha lo stesso problema, ma proverò alla prima occasione

Inviato da: adriano75 il Jul 6 2019, 04:43 PM

Testimonianza di Monteleone emblematica. Quindi la causa del blocco non dipende dall ottica utilizzata, dalle schede , dalle batterie e dal VR. Forse qualche dubbio e prova in più si potrebbe pensare che derivi sul modo AF utilizzato che in qualche maniera va ad impattare.

Inviato da: eutelsat il Jul 6 2019, 05:30 PM

QUOTE(fotomonteleone01 @ Jul 6 2019, 04:04 PM) *
Problema simile con la mia z6: una settimana di vita xqd sony da 128, sigma art 35 1.4, vr disabilitato, af continuo, clip girata in fullhd 50f/s, dopo circa 3 minuti dal rec l'immagine si blocca la camera non risponde più ai comandi, dopo qualche secondo la spengo e riaccendendola della clip registrata non c'è traccia, poi continua a lavorare regolarmente. La clip che non mi ha registrato era di un evento importantissimo e irripetibile girato solo con quella camera. Il problema si è manifestato random nelle settimane successive con ottiche xqd e batterie differenti, in un episodio dopo circa 100 gb tra foto e video, clip di lunghezza variabile da pochi secondi a 10 minuti, si è ripresentato il problema, questa volta ho notato che l'immagine prima di bloccarsi andava a scatti e poi si congelava e non rispondeva più ad alcuna pressione dei tasti, dopo lo spegnimento la macchina è passata misteriosamente da iso 800 a iso 3200 senza motivo, premesso che avevo fatto il reset allo stato di fabbrica e il firmware all'ultima versione ...e della clip nemmeno l'ombra...
ps stavo girando a 1080p 50fs con stabilizzatore in off , in manuale (M).


ohmy.gif

Piccole clip mi è capitato di girarle e fortunatamente nessun problema, non erano ripetibili neanche per me, ed ho approfittato a eseguire anche qualche foto in modalità video
Avevi settaggi af volto? Solo con sigma o con lente Nikon?

Gianni

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 6 2019, 06:05 PM

QUOTE(erikamaria @ Jul 6 2019, 04:39 PM) *
Ciao Gianni!
Batteria originale e carica.
Il problema non succede immediatamente, ma dopo che scatto per un po, diciamo un paio d'ore?! e' molto random.
Potrebbe essere anche successo senza il flash, ma stavo scattando un matrimonio, quindi non ho prestato molta attenzione... ma ricordo di aver pensato diverse brutte parole ed essere passata alla D750.
Ho letto su qualche forum americano che potrebbe davvero essere dovuto al flash non Nikon... hmmm.gif

Per ora ho preso in affitto la canon EOS R... che tristezza!

Scusami Erika ti ho fatto una domanda sopra, forse ti è sfuggita... gradirei una risposta per capire, grazie

Inviato da: erikamaria il Jul 6 2019, 10:26 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 6 2019, 09:34 AM) *
Ciao, il servizio clienti è stato pessimo in che senso? cosa gli hai detto e cosa ti ha risposto, grazie

unite le discussioni


Ciao Maurizio!
Scusa, non avevo visto la tua domanda, ne' che le discussioni erano state unite (la mia comunque e' una Z6 e non Z7, ma piccoli particolari)

Ho chiamato il servizio clienti e, dopo aver aspettato 20 min di parlare con l'operatore, mi e' stato detto che loro non possono far nulla al riguardo, siccome non uso un flash Nikon o lenti Nikon (uso lenti Sigma). Ora, la D750 con stesse lenti e flash va benissimo. La Z6 e' ancora sotto garanzia e mi e' stato detto che non avrebbe senso neanche mandarla direttamente a Nikon, visto che loro non possono garantire la funzionalita' di terzi prodotti.
L'operatore mi ha detto: "inizia a scattare, vediamo che succede"... "beh, e' un evento random, potremmo stare al telefono per 3 ore, usando tutta la vita del mio shutter, e non succederebbe nulla!!, Grazie dell'aiuto."

Su internet ho trovato forum dove viene indicato un possibile problema di allineamento dei pin del flash non Nikon, oppure batteria troppo nuova che non e' completamente carica per i primi cicli (??firmware problems??).

A volte spengo e riaccendo e funziona di nuovo, a volte ha bisogno di diversi minuti per recuperare la funzionalita'. E' cosi random che non riesco a prevederlo!
Non ho mai avuto problemi girando corti video...

Fammi sapere se hai qualche idea!
Grazie

Inviato da: erikamaria il Jul 6 2019, 10:51 PM

QUOTE(GrimoaldoRuscito @ Jun 25 2019, 08:18 AM) *
la mia z6 si è bloccato l'otturatore durante la fase di scatto . la macchina dava messaggio otturatore bloccato. lo ha fatto una sola volta durante una cerimonia. Da allora non si è più ripetuto. ho usato anche in video e non mi ha dato problemi.

Nb. ho provato a spegnere più volte la fotocamera ma nulla. ho dovuto togliere la batteria. la batteria era la sua originale.


Nello specifico che messaggio d'errore ti ha dato?

Inviato da: fullerenium2 il Jul 7 2019, 06:38 AM

QUOTE(erikamaria @ Jul 6 2019, 11:26 PM) *
Ciao Maurizio!
Scusa, non avevo visto la tua domanda, ne' che le discussioni erano state unite (la mia comunque e' una Z6 e non Z7, ma piccoli particolari)

Ho chiamato il servizio clienti e, dopo aver aspettato 20 min di parlare con l'operatore, mi e' stato detto che loro non possono far nulla al riguardo, siccome non uso un flash Nikon o lenti Nikon (uso lenti Sigma). Ora, la D750 con stesse lenti e flash va benissimo. La Z6 e' ancora sotto garanzia e mi e' stato detto che non avrebbe senso neanche mandarla direttamente a Nikon, visto che loro non possono garantire la funzionalita' di terzi prodotti.
L'operatore mi ha detto: "inizia a scattare, vediamo che succede"... "beh, e' un evento random, potremmo stare al telefono per 3 ore, usando tutta la vita del mio shutter, e non succederebbe nulla!!, Grazie dell'aiuto."

Su internet ho trovato forum dove viene indicato un possibile problema di allineamento dei pin del flash non Nikon, oppure batteria troppo nuova che non e' completamente carica per i primi cicli (??firmware problems??).

A volte spengo e riaccendo e funziona di nuovo, a volte ha bisogno di diversi minuti per recuperare la funzionalita'. E' cosi random che non riesco a prevederlo!
Non ho mai avuto problemi girando corti video...

Fammi sapere se hai qualche idea!
Grazie


Sicuramente utilizzare ottiche ed accessori di terze parti non aiuta i tecnici Nikon/Nital a capire ed isolare il problema.
Quegli accessori ed ottiche furono concepiti per lavorare con alcune Reflex e se ad esempio Sigma non rilascia un firmware ad hoc dove dichiarano espressamente che sono compatibili con le Z, qualche intoppo potrebbe esserci.
Detto questo, sono sicuro che il fenomeno che osservi non dipenda dalle ottiche ed accessori che usi. La risposta dei tecnici è stata corretta ma temo che sarebbe stata la stessa anche se avessi detto che usavi solo il 24-70 del kit (non credo abbiano capito dove sia il problema).

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 7 2019, 09:57 AM

QUOTE(erikamaria @ Jul 6 2019, 11:26 PM) *
Ciao Maurizio!
Scusa, non avevo visto la tua domanda, ne' che le discussioni erano state unite (la mia comunque e' una Z6 e non Z7, ma piccoli particolari)

Ho chiamato il servizio clienti e, dopo aver aspettato 20 min di parlare con l'operatore, mi e' stato detto che loro non possono far nulla al riguardo, siccome non uso un flash Nikon o lenti Nikon (uso lenti Sigma). Ora, la D750 con stesse lenti e flash va benissimo. La Z6 e' ancora sotto garanzia e mi e' stato detto che non avrebbe senso neanche mandarla direttamente a Nikon, visto che loro non possono garantire la funzionalita' di terzi prodotti.
L'operatore mi ha detto: "inizia a scattare, vediamo che succede"... "beh, e' un evento random, potremmo stare al telefono per 3 ore, usando tutta la vita del mio shutter, e non succederebbe nulla!!, Grazie dell'aiuto."

Su internet ho trovato forum dove viene indicato un possibile problema di allineamento dei pin del flash non Nikon, oppure batteria troppo nuova che non e' completamente carica per i primi cicli (??firmware problems??).

A volte spengo e riaccendo e funziona di nuovo, a volte ha bisogno di diversi minuti per recuperare la funzionalita'. E' cosi random che non riesco a prevederlo!
Non ho mai avuto problemi girando corti video...

Fammi sapere se hai qualche idea!
Grazie

Ciao, tranquilla con tante risposte succede, la mia domanda era per capire la tua dichiarata "Pessimo"
a me dalla tua relazione non sembra sia stato pessimo, ti hanno solo fatto notare che... con i prodotti di terze parti abbinati al loro non ti sanno dire quale può essere il problema,
e penso lo facciano tutte le assistenze di qualsiasi prodotto,
la D750 è una reflex ed ha tutta un'altra elettronica, ma anche li quando sviluppano i FW non stanno a vedere se sono compatibili con i prodotti di altri brand,
difatti ti cito un problema che ho anch'io su un'ottica Sigma montata su l'ammiraglia Reflex ed ho dovuto fare un downgrade...
per cui in sintesi valuterei bene prima di dire Pessima assistenza perchè loro ti hanno detto come stanno le cose
che poi Nikon faccia un fW per sistemare la situazione come anche il problema VR si vedrà... giusto segnalare ma giusto anche valutare bene, grazie.

Inviato da: erikamaria il Jul 7 2019, 08:45 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 7 2019, 10:57 AM) *
Ciao, tranquilla con tante risposte succede, la mia domanda era per capire la tua dichiarata "Pessimo"
a me dalla tua relazione non sembra sia stato pessimo, ti hanno solo fatto notare che... con i prodotti di terze parti abbinati al loro non ti sanno dire quale può essere il problema,
e penso lo facciano tutte le assistenze di qualsiasi prodotto,
la D750 è una reflex ed ha tutta un'altra elettronica, ma anche li quando sviluppano i FW non stanno a vedere se sono compatibili con i prodotti di altri brand,
difatti ti cito un problema che ho anch'io su un'ottica Sigma montata su l'ammiraglia Reflex ed ho dovuto fare un downgrade...
per cui in sintesi valuterei bene prima di dire Pessima assistenza perchè loro ti hanno detto come stanno le cose
che poi Nikon faccia un fW per sistemare la situazione come anche il problema VR si vedrà... giusto segnalare ma giusto anche valutare bene, grazie.


Si, Forse non pessima, ma sicuramente non all'altezza del marchio Nikon. Come ho detto a loro, il problema si e' verificato anche usando l'unica ottica Nikon che possiedo (70-200 2.8) e senza flash. E' successo una sola volta sotto queste condizioni, mentre diverse volte usando il flash. Mi sarebbe piaciuto essere presa piu sul serio e magari che la mia fotocamera (ancora sotto garanzia fino a Novembre) fosse stata valutata da loro. Invece mi e' stato detto che non c'e' nulla che puo essere fatto...

Inviato da: fullerenium2 il Jul 7 2019, 10:23 PM

QUOTE(erikamaria @ Jul 7 2019, 09:45 PM) *
Si, Forse non pessima, ma sicuramente non all'altezza del marchio Nikon. Come ho detto a loro, il problema si e' verificato anche usando l'unica ottica Nikon che possiedo (70-200 2.8) e senza flash. E' successo una sola volta sotto queste condizioni, mentre diverse volte usando il flash. Mi sarebbe piaciuto essere presa piu sul serio e magari che la mia fotocamera (ancora sotto garanzia fino a Novembre) fosse stata valutata da loro. Invece mi e' stato detto che non c'e' nulla che puo essere fatto...

C’è sempre qualcosa che può essere fatto se si sa cosa fare.
Visto che novembre è vicino, io la spedirei dritta in riparazione. La macchina ha dei problemi. Il problema si è presentato una sola volta col 70-200 Nikkor , forse perché lo usi meno degli altri. Spediscila immediatamente a farla revisionare e se ti torna come prima spediscila di nuovo. La garanzia ti scade a novembre (perché sei con partita iva immagino) ma dovrebbero darti anche una garanzia sulla riparazione per cui può sconfinare a dopo novembre.
Questo è il modo migliore per perdere clienti, dire che non c’è nulla che può essere fatto.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 7 2019, 10:48 PM

QUOTE(erikamaria @ Jul 7 2019, 09:45 PM) *
Si, Forse non pessima, ma sicuramente non all'altezza del marchio Nikon. Come ho detto a loro, il problema si e' verificato anche usando l'unica ottica Nikon che possiedo (70-200 2.8) e senza flash. E' successo una sola volta sotto queste condizioni, mentre diverse volte usando il flash. Mi sarebbe piaciuto essere presa piu sul serio e magari che la mia fotocamera (ancora sotto garanzia fino a Novembre) fosse stata valutata da loro. Invece mi e' stato detto che non c'e' nulla che puo essere fatto...

Andiamo per gradi, se è successo una volta sola ed l'inconveniente non è noto neanche in assistenza,
non ti possono che rispondere così, mentre invece se la reflex ha problemi e continua ad averli li chiami glielo fai presente
e loro vedrai che la fanno entrare in laboratorio per esaminarla,
per cui vedi te se la reflex secondo te non si comporta bene fallo presente...

Inviato da: mariano zazzarino il Jul 8 2019, 01:22 PM

Il problema della registrazione che si blocca esiste sul sistema z, sto cercando in titti modi di capire dove potrebbe essere l'intoppo. Da varie analisi e con la collaborazione professionale di ltr nella persona di Carlo B. Penso che il blocco dipenda dalla sezione af riconoscimento volti, soprattutto quando i volti sono tantissimi e difficile da gestire per la macchina. Il signor carlo mi chiedeva di provare col riconoscimento volto in rec video e vedere se il difetto si paleda in questa situazione, nel caso dovesse succedere, inviare il file precedende e quello successivo all'intoppo in piú salvare il file denominato bin dove ci sono tutte le impostazioni della macchina. Questo naturalmente dobbiamo farlo tutti per capire dove potrebbe essere l'intolpo per poi, da parte di ltr, inviare il tutto alla casa madre ed eventualmente modificare ed intervenire sul firmware. Il materiale, clup, potreste mandarlo a me checsarebbe la cosa migliore in modo che poi io provvedo a girarli al sig. Carlo come da accordi, oppure inviare direttamente alla ltr. Comunque fate le dovute prove con le vari impostazioni di focus e fate caso se succede con riconoscimento volti, quando ce ne sonontanti che la mole di dati è tanta.

Inviato da: derma il Jul 8 2019, 01:52 PM

QUOTE(mariano zazzarino @ Jul 8 2019, 02:22 PM) *
Il problema della registrazione che si blocca esiste sul sistema z, sto cercando in titti modi di capire dove potrebbe essere l'intoppo. Da varie analisi e con la collaborazione professionale di ltr nella persona di Carlo B. Penso che il blocco dipenda dalla sezione af riconoscimento volti, soprattutto quando i volti sono tantissimi e difficile da gestire per la macchina. Il signor carlo mi chiedeva di provare col riconoscimento volto in rec video e vedere se il difetto si paleda in questa situazione, nel caso dovesse succedere, inviare il file precedende e quello successivo all'intoppo in piú salvare il file denominato bin dove ci sono tutte le impostazioni della macchina. Questo naturalmente dobbiamo farlo tutti per capire dove potrebbe essere l'intolpo per poi, da parte di ltr, inviare il tutto alla casa madre ed eventualmente modificare ed intervenire sul firmware. Il materiale, clup, potreste mandarlo a me checsarebbe la cosa migliore in modo che poi io provvedo a girarli al sig. Carlo come da accordi, oppure inviare direttamente alla ltr. Comunque fate le dovute prove con le vari impostazioni di focus e fate caso se succede con riconoscimento volti, quando ce ne sonontanti che la mole di dati è tanta.




Se il "problema" è dovuto a ciò che descrivesti, allora non so quale possa essere la soluzione da parte di Nikon se non quella di cambiare il componente che si occupa della gestione/elaborazione di questa mole di dati, per usare le tue parole... e tale componente non è come una scheda SD che togli e metti con facilità... per cert "parti"/componenti, si fa prima a cambiare l'intera motherboard... ripeto, se il "problema" è come lo descrivesti tu, Nital non è in grado di fare alcunché... soltanto Nikon può, o mettendo mano all'hardware (...cosa questa che giudico assai difficile che avvenga) o tramite software/firware (...ma sarebbe in pratica un "depotenziare" la funzionalità "riconoscimento volti", e l'algoritmo non sarebbe neppure tanto semplice elaborarlo/scriverlo).

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 8 2019, 02:00 PM

QUOTE(mariano zazzarino @ Jul 8 2019, 02:22 PM) *
Il problema della registrazione che si blocca esiste sul sistema z, sto cercando in titti modi di capire dove potrebbe essere l'intoppo. Da varie analisi e con la collaborazione professionale di ltr nella persona di Carlo B. Penso che il blocco dipenda dalla sezione af riconoscimento volti, soprattutto quando i volti sono tantissimi e difficile da gestire per la macchina. Il signor carlo mi chiedeva di provare col riconoscimento volto in rec video e vedere se il difetto si paleda in questa situazione, nel caso dovesse succedere, inviare il file precedende e quello successivo all'intoppo in piú salvare il file denominato bin dove ci sono tutte le impostazioni della macchina. Questo naturalmente dobbiamo farlo tutti per capire dove potrebbe essere l'intolpo per poi, da parte di ltr, inviare il tutto alla casa madre ed eventualmente modificare ed intervenire sul firmware. Il materiale, clup, potreste mandarlo a me checsarebbe la cosa migliore in modo che poi io provvedo a girarli al sig. Carlo come da accordi, oppure inviare direttamente alla ltr. Comunque fate le dovute prove con le vari impostazioni di focus e fate caso se succede con riconoscimento volti, quando ce ne sonontanti che la mole di dati è tanta.

Ciao,Ok basterebbe disattivarlo e provare se non lo fa ok è quello, la prova che ho fatto io era a immagine fissa,
bisognerebbe provarla in mezzo alla gente acendo qualche ripresa più lunga
se mi capita lo faccio, comunque c'è giustamente Carlo dietro e va bene Pollice.gif

Inviato da: fullerenium2 il Jul 8 2019, 05:31 PM

QUOTE(mariano zazzarino @ Jul 8 2019, 02:22 PM) *
Il problema della registrazione che si blocca esiste sul sistema z, sto cercando in titti modi di capire dove potrebbe essere l'intoppo. Da varie analisi e con la collaborazione professionale di ltr nella persona di Carlo B. Penso che il blocco dipenda dalla sezione af riconoscimento volti, soprattutto quando i volti sono tantissimi e difficile da gestire per la macchina. Il signor carlo mi chiedeva di provare col riconoscimento volto in rec video e vedere se il difetto si paleda in questa situazione, nel caso dovesse succedere, inviare il file precedende e quello successivo all'intoppo in piú salvare il file denominato bin dove ci sono tutte le impostazioni della macchina. Questo naturalmente dobbiamo farlo tutti per capire dove potrebbe essere l'intolpo per poi, da parte di ltr, inviare il tutto alla casa madre ed eventualmente modificare ed intervenire sul firmware. Il materiale, clup, potreste mandarlo a me checsarebbe la cosa migliore in modo che poi io provvedo a girarli al sig. Carlo come da accordi, oppure inviare direttamente alla ltr. Comunque fate le dovute prove con le vari impostazioni di focus e fate caso se succede con riconoscimento volti, quando ce ne sonontanti che la mole di dati è tanta.

Premesso che Carlo B. non sono io :-) .... ma tu la prova di attivare e disattivare tracking e riconoscimento volti l’hai fatta? Hai notato differenze?
Ma immagino che tu l’abbia già fatto e non riesci a riprodurre in maniera esatta il fenomeno, ma il tutto è casuale e succede quando meno te lo aspetti, giusto? Altrimenti la soluzione l’avresti già.
Probabile anche che il blocco si verifichi anche in modalità foto.
Forse quello che ho capito (correggetemi se sbaglio) che il problema si presenta sui primi esemplari consegnati fine scorso anno o inizio di questo 2019.

Inviato da: eutelsat il Jul 8 2019, 09:16 PM

In modalità foto, le poche volte che ho usato il tracking volti non ho mai avuto problemi, e la mia è una delle prime uscite smile.gif


Gianni

Inviato da: fullerenium2 il Jul 8 2019, 09:28 PM

QUOTE(eutelsat @ Jul 8 2019, 10:16 PM) *
In modalità foto, le poche volte che ho usato il tracking volti non ho mai avuto problemi, e la mia è una delle prime uscite smile.gif
Gianni

Gianni, probabilmente tu usi la fotocamera come la uso io: scatto due foto e poi spengo. Passeggio, scatto un’altra foto e poi la spengo, e così via.
Chi la usa per lavoro (o quando anch’io uso la fotocamera per qualche evento) la tiene sempre accesa e scatta di continuo per ore (almeno un paio).

Inviato da: eutelsat il Jul 8 2019, 09:41 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 8 2019, 09:28 PM) *
Gianni, probabilmente tu usi la fotocamera come la uso io: scatto due foto e poi spengo. Passeggio, scatto un’altra foto e poi la spengo, e così via.
Chi la usa per lavoro (o quando anch’io uso la fotocamera per qualche evento) la tiene sempre accesa e scatta di continuo per ore (almeno un paio).

Non eseguo molti scatti, ma 3 settimane fa ho avuto una 2gg con 2h30 cad. di uso continuo , dove nel primo ho eseguito clip video (senza af volti) e delle foto sporadiche, nel II uso continuo specialmente con il mirino e molte foto dove ho intervallato tipo AF

Maggio ho avuto situazione solo foto , maggiormente con AF sempre attivo per essere pronto a scattare
Fine marzo in vacanza ho giocato un po'con i vari settaggi


Gianni

Inviato da: erikamaria il Jul 8 2019, 11:05 PM

Ciao Maurizio.
Mi dispiace non essere stata chiara.
Il problema e' successo diverse volte con ottiche Sigma e flash Godox, una sola volta con ottica Nikon, e senza flash, prova che il problema potrebbe non derivare dagli accessori di terza parte.
Detto ciò non cambia molto.
Il problema c'e', Nikon USA non e' stata molto prona a trovare una soluzione. Magari fossi stata in Italia la situazione con Nital sarebbe stata diversa.
Ero qui solo a chiedere se qualcuno poteva aiutarmi a capire, ma mi rendo conto che la serie Z ha diversi problemi.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 9 2019, 12:13 AM

QUOTE(erikamaria @ Jul 9 2019, 12:05 AM) *
Ciao Maurizio.
Mi dispiace non essere stata chiara.
Il problema e' successo diverse volte con ottiche Sigma e flash Godox, una sola volta con ottica Nikon, e senza flash, prova che il problema potrebbe non derivare dagli accessori di terza parte.
Detto ciò non cambia molto.
Il problema c'e', Nikon USA non e' stata molto prona a trovare una soluzione. Magari fossi stata in Italia la situazione con Nital sarebbe stata diversa.
Ero qui solo a chiedere se qualcuno poteva aiutarmi a capire, ma mi rendo conto che la serie Z ha diversi problemi.

Ah ok l'assistenza era Nikon Japan non LTR, ok ma cambia poco, loro dovrebbero essere ancora più ferrati,
evidentemente sono casi isolati di pochi pezzi, perchè la mia e molte di amici che conosco vanno benissimo,
addirittura conosco matrimonialisti che fanno almeno 4000 scatti a settimana senza problemi,
staremo a vedere la prima ML che entra in LTR cosa riscontreranno.
Ma dire che la serie Z è piena di problemi mi sembra eccessivo.

Inviato da: erikamaria il Jul 9 2019, 01:07 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 9 2019, 01:13 AM) *
Ah ok l'assistenza era Nikon Japan non LTR, ok ma cambia poco, loro dovrebbero essere ancora più ferrati,
evidentemente sono casi isolati di pochi pezzi, perchè la mia e molte di amici che conosco vanno benissimo,
addirittura conosco matrimonialisti che fanno almeno 4000 scatti a settimana senza problemi,
staremo a vedere la prima ML che entra in LTR cosa riscontreranno.
Ma dire che la serie Z è piena di problemi mi sembra eccessivo.


Ho detto diversi problemi e non piena di problemi... Io la uso per scattare matrimoni. E sinceramente quando mi si e' bloccata all'uscita degli sposi non e' stato carino.
Come le altre volte, sempre mentre stavo lavorando.
Altra gente in alcuni forum in USA ha riscontrato il mio stesso problema.
Da quello che ho letto qui, ad alcuni ha dato problemi durante il recording di video, arrivando addirittura a non salvare il filmato. Il che mi sembra abbastanza grave!
Io vedo già piu di un problema riscontrato su diversi corpi macchina, in diverse situazioni e questo fa "diversi problemi" a mio parere.
Capisco l'essere fedeli al marchio (E ho felicemente riportato indietro la Canon oggi, affermando che nonostante il problema riscontrato preferisco la Z6), pero bisogna anche essere obiettivi a un certo punto. Alla fine stiamo parlando di una corporazione multinazionale quale Nikon che non ha risposto al problema di un cliente decennale (la sottoscritta!)...
Sara' una cavolata, saro' l'ultima arrivata, ma mi aspettavo un: "la mandi dai nostri tecnici cosi possiamo controllarla", invece di un "nulla che possiamo fare, a meno che non spende altri 2000$ in lente Z series e flash Nikon, allora forse ti aiutiamo!"...
Comunque, prossimo matrimonio Sabato... Vedremo che succede.

Inviato da: fullerenium2 il Jul 9 2019, 05:14 AM

QUOTE(erikamaria @ Jul 9 2019, 02:07 AM) *
Ho detto diversi problemi e non piena di problemi... Io la uso per scattare matrimoni. E sinceramente quando mi si e' bloccata all'uscita degli sposi non e' stato carino.
Come le altre volte, sempre mentre stavo lavorando.
Altra gente in alcuni forum in USA ha riscontrato il mio stesso problema.
Da quello che ho letto qui, ad alcuni ha dato problemi durante il recording di video, arrivando addirittura a non salvare il filmato. Il che mi sembra abbastanza grave!
Io vedo già piu di un problema riscontrato su diversi corpi macchina, in diverse situazioni e questo fa "diversi problemi" a mio parere.
Capisco l'essere fedeli al marchio (E ho felicemente riportato indietro la Canon oggi, affermando che nonostante il problema riscontrato preferisco la Z6), pero bisogna anche essere obiettivi a un certo punto. Alla fine stiamo parlando di una corporazione multinazionale quale Nikon che non ha risposto al problema di un cliente decennale (la sottoscritta!)...
Sara' una cavolata, saro' l'ultima arrivata, ma mi aspettavo un: "la mandi dai nostri tecnici cosi possiamo controllarla", invece di un "nulla che possiamo fare, a meno che non spende altri 2000$ in lente Z series e flash Nikon, allora forse ti aiutiamo!"...
Comunque, prossimo matrimonio Sabato... Vedremo che succede.

La frustrazione è chiara e condivisibile e non possiamo toccare ferro sperando che sabato non succeda nulla.
In tutto questo tempo, non sei riuscita a mandare la tua Z6 in assistenza da LTR?
Se hai ancora una Reflex, manda la Z6 in assistenza e nel frattempo usi la vecchia macchina. Immagino tu abbia almeno un secondo corpo.
Non starei a rischiare dicendo ... Sabato vediamo cosa succede.

Inviato da: adriano75 il Jul 9 2019, 08:32 AM

La mia Z6 è in assistenza dalla settimana scorsa. Capisco la frustrazione Erikamaria perché lavorarci ma anche divertirsi nel mio caso prendendo qualche impegno nel immortalare qualche evento ed aver costantemente paura che qualcosa si blocchi non è assolutamente accettabile da una fotocamera di questo tipo e standing del marchio. Ripeto soprattutto in ambito video se non ti salva poi quello che hai ripreso. Non voglio far polemica anche io, sono fedele al marchio e a Nital da almeno 15 anni ma negli ultimi anni incappo sempre in difetti di fabbrica o di progettazione, sono postumo di D750 che ho venduto senza rimpianti. Vedremo se la mia Z è vittima di uno stock di componente interno difettoso o non ottimale oppure se il tutto si risolverà con un aggiornamento firmware. Credo però che questa pista sia poco credibile a questo punto perché altrimenti i difetti dei blocchi e registrazioni video che scompaiono accadrebbero a tutti.

Inviato da: marmo il Jul 9 2019, 08:37 AM

QUOTE(erikamaria @ Jul 9 2019, 12:05 AM) *
Ciao Maurizio.
Mi dispiace non essere stata chiara.
Il problema e' successo diverse volte con ottiche Sigma e flash Godox, una sola volta con ottica Nikon, e senza flash, prova che il problema potrebbe non derivare dagli accessori di terza parte.
Detto ciò non cambia molto.
Il problema c'e', Nikon USA non e' stata molto prona a trovare una soluzione. Magari fossi stata in Italia la situazione con Nital sarebbe stata diversa.
Ero qui solo a chiedere se qualcuno poteva aiutarmi a capire, ma mi rendo conto che la serie Z ha diversi problemi.

Erika che obiettivi Sigma usi? Per esempio per il 50/1,4 art c'è un firmware uscito a gennaio proprio per sistemare problemi di AF con la Z, mentre per il 35 art non è stato fatto, evidentemente non era necessario. Se vai nella pagina del download del firmware Sigma trovi le versioni più aggiornate

Inviato da: eutelsat il Jul 9 2019, 08:46 AM

QUOTE(adriano75 @ Jul 9 2019, 08:32 AM) *
La mia Z6 è in assistenza dalla settimana scorsa. Capisco la frustrazione Erikamaria perché lavorarci ma anche divertirsi nel mio caso prendendo qualche impegno nel immortalare qualche evento ed aver costantemente paura che qualcosa si blocchi non è assolutamente accettabile da una fotocamera di questo tipo e standing del marchio. Ripeto soprattutto in ambito video se non ti salva poi quello che hai ripreso. Non voglio far polemica anche io, sono fedele al marchio e a Nital da almeno 15 anni ma negli ultimi anni incappo sempre in difetti di fabbrica o di progettazione, sono postumo di D750 che ho venduto senza rimpianti. Vedremo se la mia Z è vittima di uno stock di componente interno difettoso o non ottimale oppure se il tutto si risolverà con un aggiornamento firmware. Credo però che questa pista sia poco credibile a questo punto perché altrimenti i difetti dei blocchi e registrazioni video che scompaiono accadrebbero a tutti.


Ma a te accadeva anche con i Nikon? Ho solo lenti originali e un flash commerciale che l'ho usato solo per scatti prova


Gianni

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 9 2019, 09:02 AM

Ragazzi ripeto... se avete problemi con le fotocamere speditele in assistenza senza pensarci,
quando ho avuto problemi io (direi mai se non per tarature e scemate varie) non ho mai chiamato ho sempre spedito ed hanno sempre risolto,
fortunatamente la mia va bene e per il momento toccando ferro non ha nulla
ma se si manifestasse qualche problema la mando subito,
chiamare e leggere altri forum serve ma non risolve la situazione..., mandate il prodotto a chi di dovere

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 9 2019, 09:08 AM

QUOTE(erikamaria @ Jul 9 2019, 02:07 AM) *
Ho detto diversi problemi e non piena di problemi... Io la uso per scattare matrimoni. E sinceramente quando mi si e' bloccata all'uscita degli sposi non e' stato carino.
Come le altre volte, sempre mentre stavo lavorando.
Altra gente in alcuni forum in USA ha riscontrato il mio stesso problema.
Da quello che ho letto qui, ad alcuni ha dato problemi durante il recording di video, arrivando addirittura a non salvare il filmato. Il che mi sembra abbastanza grave!
Io vedo già piu di un problema riscontrato su diversi corpi macchina, in diverse situazioni e questo fa "diversi problemi" a mio parere.
Capisco l'essere fedeli al marchio (E ho felicemente riportato indietro la Canon oggi, affermando che nonostante il problema riscontrato preferisco la Z6), pero bisogna anche essere obiettivi a un certo punto. Alla fine stiamo parlando di una corporazione multinazionale quale Nikon che non ha risposto al problema di un cliente decennale (la sottoscritta!)...
Sara' una cavolata, saro' l'ultima arrivata, ma mi aspettavo un: "la mandi dai nostri tecnici cosi possiamo controllarla", invece di un "nulla che possiamo fare, a meno che non spende altri 2000$ in lente Z series e flash Nikon, allora forse ti aiutiamo!"...
Comunque, prossimo matrimonio Sabato... Vedremo che succede.

Carissima ho fatto più di 300 matrimoni e so cosa vuol dire quando la fotocamera non va,
fortunatamente non mi è mai successo, ma è successo al mio secondo con una canon per cui succede...
ho sempre avuto reflex pro e non si sono mai guastate, il secondo corpo facendo matrimoni come lavoro è d'obbligo
se poi si fanno per hobby è un'altro discorso,
comunque il problema della Z è uscito ora e a quanto sembra non lo fanno tutte, per cui se...
Nikon riscontrerà che il problema è risolvibile ok sistemerà la fotocamera,
al contrario la cambierà... questo però lo deciderà l'assistenza e fin che la fotocamera non arriverà a loro ciccia potremmo parlarne fino a natale...
il problema ci sarà sempre....

Inviato da: derma il Jul 9 2019, 09:09 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 9 2019, 10:02 AM) *
Ragazzi ripeto... se avete problemi con le fotocamere speditele in assistenza senza pensarci,
quando ho avuto problemi io (direi mai se non per tarature e scemate varie) non ho mai chiamato ho sempre spedito ed hanno sempre risolto,
fortunatamente la mia va bene e per il momento toccando ferro non ha nulla
ma se si manifestasse qualche problema la mando subito,
chiamare e leggere altri forum serve ma non risolve la situazione..., mandate il prodotto a chi di dovere




Ma in questo caso specifico, e non intendo il singolo utente/proprietario che riscontrò il "problema" in questione, ma riguardo alla "problematica" che, stando sempre a quanto altri riportarono qui essere stata segnalata da alcuni possessori, è occorsa non soltanto in Italia, a cosa servirebbe spedirla a LTR?... se il fenomeno si manifesta sporadicamente e non si sa di preciso in quali condizioni si potrebbe manifestare, se non si capì quale batch/lotto di produzione riguardi, se Nikon Japan non diffuse neppure un comunicato dichiarando di essere a conoscenza del problema, al centro d'assistenza che potrebbero fare?

Inviato da: eutelsat il Jul 9 2019, 09:23 AM

Infatti non lamento che la cosa sia accaduta, ma perché sia accaduta. Se ci sono incompatibilità con obbiettivi differenti è un discorso, uno stock è un altro, idem per un af o un bug FW.
Spedirla con il rischio di averla fuori più di un mese e averla indietro con un "non ha nulla" non è confortante

Incrociando i dialoghi sicuramente se ne trae qualcosa di più, e fin qui mi è parso di capire che stringendo il cerchio si potrebbe manifestare in queste condizioni

AF volti
Lente commerciale
Flash commerciale

Nei video però il flash non si usa (forse un faretto) e rimarrebbe di capire se le altre 2 condizioni erano presenti


Gianni

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 9 2019, 09:49 AM

QUOTE(derma @ Jul 9 2019, 10:09 AM) *
Ma in questo caso specifico, e non intendo il singolo utente/proprietario che riscontrò il "problema" in questione, ma riguardo alla "problematica" che, stando sempre a quanto altri riportarono qui essere stata segnalata da alcuni possessori, è occorsa non soltanto in Italia, a cosa servirebbe spedirla a LTR?... se il fenomeno si manifesta sporadicamente e non si sa di preciso in quali condizioni si potrebbe manifestare, se non si capì quale batch/lotto di produzione riguardi, se Nikon Japan non diffuse neppure un comunicato dichiarando di essere a conoscenza del problema, al centro d'assistenza che potrebbero fare?

Ma come cosa serve spedirla in LTR? chi fa assistenza al primo anno per le europee e per le Nital in Italia?? LTR
e allora se la reflex o ML da problemi va mandata in assistenza o tramite corriere o tramite negoziante, la prassi è quella,
altre vie non ne esistono, noi possiamo parlare di prove, esperienze personali ecc. ma la decisione finale spetta a loro,
valuteranno con Nikin Japan il problema e tireranno una conclusione di riparazione o di sostituzione...
penso di essere stato chiaro al contrario sono qua

Inviato da: adriano75 il Jul 9 2019, 09:56 AM

Io ho solo lenti Nikkor ed aggiungo batterie nikon. il problema si è manifestato con due lenti Z ed una lente AF-P 70-300. escluderei quindi a priori il problema su lenti terze.

Inviato da: eutelsat il Jul 9 2019, 10:03 AM

QUOTE(adriano75 @ Jul 9 2019, 09:56 AM) *
Io ho solo lenti Nikkor ed aggiungo batterie nikon. il problema si è manifestato con due lenti Z ed una lente AF-P 70-300. escluderei quindi a priori il problema su lenti terze.


Quindi da escludere (almeno nel tuo caso) problematiche di compatibilità/interfacciamento tra apparati

Quindi come dice Maurizio l'unica rimane LTR anche se troppi casi e nessun punto in comune hmmm.gif




Gianni

Inviato da: adriano75 il Jul 9 2019, 10:36 AM

La tesi del tracking AF sui volti potrebbe essere una tesi valida. Io infatti la uso quasi sempre ed in effetti i miei blocchi video si sono verificati in quella modalità tra l altro con inquadrature con più volti da poter riprendere. Ora la mia Z è in assistenza e non potrei provarla, penso LTR stia testando anche questa ipotesi. Ricordo poi che la mia Z6 non rientrava nei seriali con il problema del VR ed è stata acquistata sicuramente di primo lotto perché ritirata in negozio a fine novembre 2018

Inviato da: derma il Jul 9 2019, 10:47 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 9 2019, 10:49 AM) *
Ma come cosa serve spedirla in LTR? chi fa assistenza al primo anno per le europee e per le Nital in Italia?? LTR
e allora se la reflex o ML da problemi va mandata in assistenza o tramite corriere o tramite negoziante, la prassi è quella,
altre vie non ne esistono, noi possiamo parlare di prove, esperienze personali ecc. ma la decisione finale spetta a loro,
valuteranno con Nikin Japan il problema e tireranno una conclusione di riparazione o di sostituzione...
penso di essere stato chiaro al contrario sono qua



Sì, ma come possono "aggiustarla" se non sanno cosa devono "aggiustare" ?

Inviato da: eutelsat il Jul 9 2019, 11:09 AM

QUOTE(adriano75 @ Jul 9 2019, 10:36 AM) *
La tesi del tracking AF sui volti potrebbe essere una tesi valida. Io infatti la uso quasi sempre ed in effetti i miei blocchi video si sono verificati in quella modalità tra l altro con inquadrature con più volti da poter riprendere. Ora la mia Z è in assistenza e non potrei provarla, penso LTR stia testando anche questa ipotesi. Ricordo poi che la mia Z6 non rientrava nei seriali con il problema del VR ed è stata acquistata sicuramente di primo lotto perché ritirata in negozio a fine novembre 2018

Lasci la Z su Off ogni qualvolta o servire su on? Per delle sessioni l'ho sempre lasciata su on ,il tracking volto uso poco prima di scattare, mentre su alcune clip video ho disattivato proprio AF

Comunque mi pare di capire che in cose importanti è meglio affidarsi al solito AF


Gianni

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 9 2019, 11:43 AM

QUOTE(derma @ Jul 9 2019, 11:47 AM) *
Sì, ma come possono "aggiustarla" se non sanno cosa devono "aggiustare" ?

Facciamo come alle elementari,
sapranno di cosa si tratta quando avranno la fotocamera sul banco in test,
l'utente che la invia scriverà che sintomo ha rilevato e i tecnici metteranno la macchina in funzione soffermandosi su quelle azioni dove fa il difetto,
non dobbiamo essere noi a spiegare cosa devono fare, è il loro lavoro, i tecnici li conosco sono competenti
per cui serve solo la fotocamera affetta e non parole...

Inviato da: adriano75 il Jul 9 2019, 11:49 AM

La Z la lascio spesso su ON anche perché quando non usata ho impostato lo stand by dopo un minuto. La metto in OFF quando so di certo che per diversi minuti sono sicuro di non usarla.
Come impostazione foto il riconoscimento volti e occhi li uso spesso e
riconoscimento volti sempre in modalità video. Ovvio che se devo riprendere un convegno o qualcosa di statico andrei sicuramente di area AF larga o addirittura in manuale.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 9 2019, 11:59 AM

Usata ieri sera in notturna con lunghe esposizioni per fare un po di Light Painting,
commando remoto da Iphone, ho consumato metta batteria e non ho avuto nessun tipo di problema...
le prove continuano...

Inviato da: derma il Jul 9 2019, 12:04 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 9 2019, 12:43 PM) *
Facciamo come alle elementari,
sapranno di cosa si tratta quando avranno la fotocamera sul banco in test,
l'utente che la invia scriverà che sintomo ha rilevato e i tecnici metteranno la macchina in funzione soffermandosi su quelle azioni dove fa il difetto,
non dobbiamo essere noi a spiegare cosa devono fare, è il loro lavoro, i tecnici li conosco sono competenti
per cui serve solo la fotocamera affetta e non parole...




Che non servano le parole, non lo direi... a ogni modo, quando si trattò di casi riguardanti altri modelli in passato, bene o male, si sapeva dove andare a guardare... in questo caso, potrebbe essere di tutto e di più... tra spedizione, test, smontarla (...quasi tutta), rimontarla, rispedirla al proprietario, passa un bel po' di tempo... e tutto questo sempre che riescano a trovare il motivo che fa "freezare" la fotocamera e che possano "ripararla", se si tratta di hardware, altrimenti, se si tratta di una questione software, spedirla in assistenza è del tutto inutile, perché ancora non c'è traccia di firmware che risolva questa problematica... e quand'anche si tratti di una questione inerente all'hardware, devono essere sicuri di non sostituire il "pezzo" incriminato con un altro che sia a sua volta difettoso, ma dato che non si sa se si tratti di un lotto di "pezzi" difettati, non si può stabilire se una eventuale sostituzione sia risolutiva.



P.S.: Che c'entrano le elementari?!?!?!

Inviato da: fullerenium2 il Jul 9 2019, 12:50 PM

QUOTE(derma @ Jul 9 2019, 11:47 AM) *
Sì, ma come possono "aggiustarla" se non sanno cosa devono "aggiustare" ?

Questa volta mi tocca darti ragione.
Viste le risposte di Nikon USA e assistenza LTR, probabilmente i centri assistenza non hanno ancora ricevuto istruzioni dalla casa madre la quale starà studiando la soluzione.
Vuoi vedere che la Z6 di Adriano si fa un viaggio in Giappone per essere studiata dai progettisti Nikon?

Inviato da: adriano75 il Jul 9 2019, 12:58 PM

Mi sà che ho fatto da apripista.
E la rivedrò per settembre....

Inviato da: fullerenium2 il Jul 9 2019, 01:02 PM

QUOTE(adriano75 @ Jul 9 2019, 01:58 PM) *
Mi sà che ho fatto da apripista.
E la rivedrò per settembre....

In questi casi può essere che te la sostituiscano con una completamente nuova.

Inviato da: erikamaria il Jul 9 2019, 01:28 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 9 2019, 06:14 AM) *
La frustrazione è chiara e condivisibile e non possiamo toccare ferro sperando che sabato non succeda nulla.
In tutto questo tempo, non sei riuscita a mandare la tua Z6 in assistenza da LTR?
Se hai ancora una Reflex, manda la Z6 in assistenza e nel frattempo usi la vecchia macchina. Immagino tu abbia almeno un secondo corpo.
Non starei a rischiare dicendo ... Sabato vediamo cosa succede.


Perfettamente daccordo con te!
Non ho mandato la fotocamera in assistenza in quanto mi hanno detto che non farebbero nulla!
Il secondo corpo ce l'ho, certo, ma preferisco mantenerlo come secondo, avendo due corpi con me.
Sabato saro semplicemente il secondo fotografo, quindi sinceramente spero che la fotocamera presenti il problema, cosi che io possa documentarlo e poi rivolgermi nuovamente all'assistenza.
Grazie per condividere la mia frustrazione!! ahah

Inviato da: erikamaria il Jul 9 2019, 01:39 PM

QUOTE(marmo @ Jul 9 2019, 09:37 AM) *
Erika che obiettivi Sigma usi? Per esempio per il 50/1,4 art c'è un firmware uscito a gennaio proprio per sistemare problemi di AF con la Z, mentre per il 35 art non è stato fatto, evidentemente non era necessario. Se vai nella pagina del download del firmware Sigma trovi le versioni più aggiornate


Si ho notato questa cosa.
Il 35 art, 85 art e 24 art.
Ho letto che l'85 potrebbe avere problemi di esposizione, ma sinceramente io non ne ho riscontrati.
Mi sembra di aver letto che ci dovrebbe essere un firmware update anche per il Godox. Provero anche quella via!

Erika


Inviato da: adriano75 il Jul 9 2019, 02:14 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 9 2019, 02:02 PM) *
In questi casi può essere che te la sostituiscano con una completamente nuova.

Magari! Anche perché sapere di essere smembrata e riassemblata ed usata per test di laboratorio al fine di una individuazione chiara del problema non mi fà piacere.

Inviato da: eutelsat il Jul 9 2019, 04:26 PM

QUOTE(adriano75 @ Jul 9 2019, 11:49 AM) *
La Z la lascio spesso su ON anche perché quando non usata ho impostato lo stand by dopo un minuto. La metto in OFF quando so di certo che per diversi minuti sono sicuro di non usarla.
Come impostazione foto il riconoscimento volti e occhi li uso spesso e
riconoscimento volti sempre in modalità video. Ovvio che se devo riprendere un convegno o qualcosa di statico andrei sicuramente di area AF larga o addirittura in manuale.

Come posso, ma difficilmente a breve, voglio provare un po'le impostazioni foto volto e occhi in street , durante un saggio di danza il mese scorso l'avevo impostato ma come il soggetto usciva di campo passava ad un altro e non andava bene quindi lo tolsi
Per video difficile al momento se non per qualche minuto di prova


Gianni


Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 9 2019, 05:41 PM

QUOTE(adriano75 @ Jul 9 2019, 03:14 PM) *
Magari! Anche perché sapere di essere smembrata e riassemblata ed usata per test di laboratorio al fine di una individuazione chiara del problema non mi fà piacere.

Non scherziamo però dai... non hanno tempo sicuramente di smontarla vite per vite e neanche Nikon glielo permetterebbe,
anche perchè li deve pagare, se non ne trovano il capo te la sostituiranno sicuramente

Inviato da: fullerenium2 il Jul 9 2019, 05:59 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 9 2019, 06:41 PM) *
Non scherziamo però dai... non hanno tempo sicuramente di smontarla vite per vite e neanche Nikon glielo permetterebbe,
anche perchè li deve pagare, se non ne trovano il capo te la sostituiranno sicuramente

Manca un pezzo... però fa lo stesso (non c’era scritto nulla di osceno).
Comunque nessuno scherza e se devono vedere se c’è il problema e di cosa si tratta, l’assistenza dovrà scattare foto, fare video, tenerla accesa per ore finché non apparirà l’anomalia e poi cercare di riprodurla nuovamente.
Certamente poi la sostituiranno se non ne vengono a capo... ma solo il tempo potrà dircelo.

Inviato da: eutelsat il Jul 9 2019, 06:45 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 9 2019, 05:41 PM) *
Non scherziamo però dai... non hanno tempo sicuramente di smontarla vite per vite e neanche Nikon glielo permetterebbe,
anche perchè li deve pagare, se non ne trovano il capo te la sostituiranno sicuramente



Però mi pare di capire che non è un caso isolato, e se veramente ci fosse un problema SW? Un bug del firmware , magari non riesce il processore a elaborare tutti i dati contemporaneamente o... Le supposizioni sono tante e con le parole non si va avanti ma in pochi gg il cerchio si è ristretto su una probabile causa di af


Gianni

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 9 2019, 10:21 PM

Nikon japan appena saprà di cosa si tratta farà sapere il tutto alle assistenze e loro opereranno
con le linee guida fornite dalla casa madre,
per cui non facciamo supposizioni che lasciano il tempo che trovano, quello che devono fare lo sanno loro.
tranquilli non dobbiamo insegnare niente sono periti e tecnici elettronici, ve lo dice un perito.

Inviato da: fullerenium2 il Jul 10 2019, 06:20 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 9 2019, 11:21 PM) *
Nikon japan appena saprà di cosa si tratta farà sapere il tutto alle assistenze e loro opereranno
con le linee guida fornite dalla casa madre,
per cui non facciamo supposizioni che lasciano il tempo che trovano, quello che devono fare lo sanno loro.
tranquilli non dobbiamo insegnare niente sono periti e tecnici elettronici, ve lo dice un perito.

Con la pressione che gli stiamo mettendo addosso faremo perdere la calma pure ad un giapponese :-)

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 10 2019, 08:13 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 10 2019, 07:20 AM) *
Con la pressione che gli stiamo mettendo addosso faremo perdere la calma pure ad un giapponese :-)

mi sa di si smile.gif capisco comunque tutto ci mancherebbe, fotocamera nuova, performante e chi più ne ha più ne metta,
ma può succedere a qualche esemplare, Nikon riguardo a questo nopn si è mai tirata indietro,
per cui sono convinto gestisca tutto nel miglior modo possibile,

comunque anche due giorni fa ho parlato con un matrimonialista che fa video e ha già 50000 scatti
mai avuto problemi per cui penso siano casi isolati e neanche tanti.

Inviato da: marmo il Jul 10 2019, 08:34 AM

Ieri ho fatto leggere questo 3D a mio figlio e lui mi ha confermato che durante un battesimo, la sua Z6 si è inceppata mostrando il messaggio di errore pubblicato da Adriano a pagina 1. E' successo a fine maggio poco dopo aver aggiornato il firmware, stava facendo foto, otturatore elettronico, rilevamento occhi, obiettivo 50/1,8 S e faceva molto caldo.
Maurizio ricordi che te ne avevo fatto cenno via sms?
Allora non era ancora diffusa la notizia di questo problema e mi avevi consigliato di fargli reinstallare il firmware.
Da allora no gli è più successo ma nemmeno credo abbia replicato le stesse condizioni

Inviato da: derma il Jul 10 2019, 08:48 AM

Non penso che il reinstallare il firmware risolva... anzi, a dirla tutta, non so a cosa possa servire, in qualsiasi caso... un aggiornamento del F/W è un semplice "copiare" delle istruzioni contenute nel file... se non dovessero essere "copiate" in maniera corretta la prima volta che si installa il F/W, allora c'è qualcosa che non va nella fotocamera.

Per quel che riguarda quante siano le fotocamere coinvolte, bisognerebbe sapere quante ne sono state vendute in tutto il mondo ed il numero di coloro che, sempre in tutto il mondo, si presero la briga di segnalare il problema, ipotizzando che non tutti segnalarono, magari non giudicandolo "grave" sulla base del loro utilizzo/esigenze, e quelli che non si trovarono nelle condizioni per cui questo problema si possa manifestare,

Inviato da: eutelsat il Jul 10 2019, 09:46 AM

Eppure la funzione af volto/occhi è sempre coinvolta nei casi di blocco hmmm.gif


Gianni

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 10 2019, 10:29 AM

QUOTE(marmo @ Jul 10 2019, 09:34 AM) *
Ieri ho fatto leggere questo 3D a mio figlio e lui mi ha confermato che durante un battesimo, la sua Z6 si è inceppata mostrando il messaggio di errore pubblicato da Adriano a pagina 1. E' successo a fine maggio poco dopo aver aggiornato il firmware, stava facendo foto, otturatore elettronico, rilevamento occhi, obiettivo 50/1,8 S e faceva molto caldo.
Maurizio ricordi che te ne avevo fatto cenno via sms?
Allora non era ancora diffusa la notizia di questo problema e mi avevi consigliato di fargli reinstallare il firmware.
Da allora no gli è più successo ma nemmeno credo abbia replicato le stesse condizioni

Ciao Mario si ricordo e anche il caso di tuo figlio lo avevo fatto presente,
non vorrei come già avevo detto ai tecnici che fosse proprio il nuovo FW che butta qualcosa fuori posto, in determinate circostanze,
se fosse quello sarebbe un gioco per i sistemisti che troveranno l'inghippo elaborandone un'altro... attendiamo

Inviato da: adriano75 il Jul 10 2019, 12:33 PM

Sempre portando mia testimonianza il primo blocco video con cancellazione video ripreso l ho avuto con firmware vecchio. Poi i seguenti e il blocco foto con schermata di errore sono arrivati con firmware nuovo. Diciamo che con il nuovo firmware il fenomeno a me si è presentato più frequentemente ma non è stato il solo caso.
Sono d'accordo che secondo me i casi sulle Z non sono pochi, probabile che il blocco foto sia più digeribile dall utenza e quindi venga segnalato solo quando avvenga frequentemente. Il blocco video invece è quello che ti fà più girare gli zebedei in quanto non hai segnali di avvertenza almeno per chiudere il filmato prima che svanisca nel nulla!! Sarei più tollerante quando perlomeno ti arriva schermata di avviso surriscaldamento fotocamera. Così non è accettabile. Spero vivamente che si risolva presto questi inconvenienti rimanendo invariate le prestazioni di targa. per il resto grande macchina

Inviato da: gtd il Jul 10 2019, 01:01 PM

può essere la scheda di memoria? si tratta sempre di quella in dotazione sony da 64gb? o altra capacità o marca?
ricordo tempo fa, per le SD, una tabella comparativa in cui era evidente che marche e densità differenti portavano a temperature interne d'esercizio ben differenti.
Può essere che nikon abbia concentrato i test su un singolo modello di scheda xqd?

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 10 2019, 01:15 PM

No la XQD a mio avviso non centra anche perchè li standard ormai (e anche il top) sono le 440Mbs Sony o Lexar che sia
io con nessuna fotocamera a partire dalla prima mia D4 che è stata la prima a montare questo sistema,
ho mai avuto problemi specie di compatibilità,
poi naturalmente tutto può essere, penso più a qualche componente o al FW

Inviato da: derma il Jul 10 2019, 01:16 PM

QUOTE(gtd @ Jul 10 2019, 02:01 PM) *
può essere la scheda di memoria? si tratta sempre di quella in dotazione sony da 64gb? o altra capacità o marca?
ricordo tempo fa, per le SD, una tabella comparativa in cui era evidente che marche e densità differenti portavano a temperature interne d'esercizio ben differenti.
Può essere che nikon abbia concentrato i test su un singolo modello di scheda xqd?




Penso che, se non tutti, la stragrande maggioranza usi la XQD che c'era in dotazione quando vi fu la promozione comprendente la scheda in omaggio o che ricevettero dopo come "regalo", oppure comprarono una che quasi sicuramente sarà della medesima marca/brand... anche perché non penso ve ne siano tanti costruttori/marchi di XQD, così come per quanto riguarda la grandezza/capienza.

Inviato da: eutelsat il Jul 10 2019, 02:13 PM

Più che la xqd è qualcosa che interrompe la comunicazione fino a perdere il tutto, ma i dubbi mi vengono sul lato firmware , sempre che il processore non riesca a inviare i dati alla memoria nel frattempo è impegnato in tutte le altre operazioni, cuore quando sta a pieno regime con AF sempre attivo e dinamico (volti/occhi)

Mistero fitto


Gianni

Inviato da: gtd il Jul 10 2019, 02:49 PM

QUOTE(derma @ Jul 10 2019, 02:16 PM) *
Penso che, se non tutti, la stragrande maggioranza usi la XQD che c'era in dotazione quando vi fu la promozione comprendente la scheda in omaggio o che ricevettero dopo come "regalo", oppure comprarono una che quasi sicuramente sarà della medesima marca/brand... anche perché non penso ve ne siano tanti costruttori/marchi di XQD, così come per quanto riguarda la grandezza/capienza.

da manuale, pag.116, a massima risoluzione si può fare un filmato di mezz'ora (29'59") occupando 8x4=32gb
credo quindi che chi si dedica ai filmati si sia orientato ai modelli da 120 o 240GB, che peraltro presentano un costo al gb inferiore
i modelli a maggiore densità (nello stesso spazio di occupazione della cartuccia fisica) hanno certamente maggiori problemi di dissipazione, per non dire che (almeno storicamente e su SD) altri produttori sono meno attenti al calore da dissipare e propagandano piuttosto rate alti di trasmissione (e quindi maggior consumo e produzione di calore)
maggior calore nella scheda vuol dire maggior rumore nei segnali, fino a che appaiono degli errori non recuperabili con la ritrasmissione del dato, e quindi non più gestibili, ergo il blocco.
ci sono stati casi di blocco anche con la scheda ottenuta in omaggio?

Inviato da: derma il Jul 10 2019, 02:57 PM

QUOTE(gtd @ Jul 10 2019, 03:49 PM) *
da manuale, pag.116, a massima risoluzione si può fare un filmato di mezz'ora (29'59") occupando 8x4=32gb
credo quindi che chi si dedica ai filmati si sia orientato ai modelli da 120 o 240GB, che peraltro presentano un costo al gb inferiore
i modelli a maggiore densità (nello stesso spazio di occupazione della cartuccia fisica) hanno certamente maggiori problemi di dissipazione, per non dire che (almeno storicamente e su SD) altri produttori sono meno attenti al calore da dissipare e propagandano piuttosto rate alti di trasmissione (e quindi maggior consumo e produzione di calore)
maggior calore nella scheda vuol dire maggior rumore nei segnali, fino a che appaiono degli errori non recuperabili con la ritrasmissione del dato, e quindi non più gestibili, ergo il blocco.
ci sono stati casi di blocco anche con la scheda ottenuta in omaggio?



Non dico e intendevo dire che ciò che suggeristi e ora scrivesti fosse "sbagliato"... volevo fare presente che Nikon 'ste prove si presume le abbia fatte con il "materiale" che Sony gli diede e che progettò e assemblò l'hardware secondo specifiche adatte all'utilizzo di quel particolare tipo di memoria di massa... ed anche quando rilasciò il nuovo firmware si presume che fece tutte le prove del caso (...sottolineo il "si presume"... non per sfiducia nei confronti del marchio ma perché davvero non saprei dove andare a recuperare una tale informazione, ammesso che essa sia disponibile in rete).

Inviato da: gtd il Jul 10 2019, 03:02 PM

cerco ora di dare una interpretazione ipotetica con colpa al firmware:
la stessa pagina del manuale dice che i filmati lunghi sono memorizzati in più files da 4gb,
ebbene risulterebbe che il primo passaggio tra fine scrittura del 1'file e inizio scrittura del 2' avverrebbe a 1/8 di 30min, ovvero a 3'45" circa
in uno dei post di questa discussione si lamentava appunto di un blocco avvenuto dopo soli 3 minuti; potrebbe non essere una coincidenza.
questo momento di passaggio potrebbe essere particolarmente delicato e potenzialmente in conflitto con qualche altra operazione prioritaria del firmware

QUOTE(derma @ Jul 10 2019, 03:57 PM) *
Non dico e intendevo dire che ciò che suggeristi e ora scrivesti fosse "sbagliato"... volevo fare presente che Nikon 'ste prove si presume le abbia fatte con il "materiale" che Sony gli diede e che progettò e assemblò l'hardware secondo specifiche adatte all'utilizzo di quel particolare tipo di memoria di massa... ed anche quando rilasciò il nuovo firmware si presume che fece tutte le prove del caso (...sottolineo il "si presume"... non per sfiducia nei confronti del marchio ma perché davvero non saprei dove andare a recuperare una tale informazione, ammesso che essa sia disponibile in rete).


non darei per scontato che al tempo della progettazione le memorie da 120 e da 240gb fossero disponibili !

Inviato da: derma il Jul 10 2019, 03:06 PM

QUOTE(gtd @ Jul 10 2019, 04:02 PM) *
cerco ora di dare una interpretazione ipotetica con colpa al firmware:
la stessa pagina del manuale dice che i filmati lunghi sono memorizzati in più files da 4gb,
ebbene risulterebbe che il primo passaggio tra fine scrittura del 1'file e inizio scrittura del 2' avverrebbe a 1/8 di 30min, ovvero a 3'45" circa
in uno dei post di questa discussione si lamentava appunto di un blocco avvenuto dopo soli 3 minuti; potrebbe non essere una coincidenza.
questo momento di passaggio potrebbe essere particolarmente delicato e potenzialmente in conflitto con qualche altra operazione prioritaria del firmware
non darei per scontato che al tempo della progettazione le memorie da 120 e da 240gb fossero disponibili !




Sempre a pagina 116, il manuale riferentesi alla versione 2.00 del F/W recita...

QUOTE
...
I filmati registrati nelle card di memoria formattate nella fotocamera verranno tuttavia registrati come un singolo file indipendentemente dalle dimensioni se la card ha una capacità superiore a 32 GB.


...ma non so, però, che codec viene utilizzato/considerato né il tipo file system per la formattazione della scheda.

Inviato da: fullerenium2 il Jul 10 2019, 09:36 PM

QUOTE(gtd @ Jul 10 2019, 04:02 PM) *
cerco ora di dare una interpretazione ipotetica con colpa al firmware:
la stessa pagina del manuale dice che i filmati lunghi sono memorizzati in più files da 4gb,
ebbene risulterebbe che il primo passaggio tra fine scrittura del 1'file e inizio scrittura del 2' avverrebbe a 1/8 di 30min, ovvero a 3'45" circa
in uno dei post di questa discussione si lamentava appunto di un blocco avvenuto dopo soli 3 minuti; potrebbe non essere una coincidenza.
questo momento di passaggio potrebbe essere particolarmente delicato e potenzialmente in conflitto con qualche altra operazione prioritaria del firmware
non darei per scontato che al tempo della progettazione le memorie da 120 e da 240gb fossero disponibili !


Questa cosa che dici potrebbe essere illuminante.
Direi che ci sta tutta come ipotesi, bravo.
Spero qualcuno di LTR legga :-)

Inviato da: eutelsat il Jul 10 2019, 09:47 PM

Il problema non si ferma solo sul video ma anche sulle foto che hanno un peso decisamente inferiore


Gianni

Inviato da: derma il Jul 10 2019, 09:50 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 10 2019, 10:36 PM) *
Questa cosa che dici potrebbe essere illuminante.
Direi che ci sta tutta come ipotesi, bravo.
Spero qualcuno di LTR legga :-)




Non lo escludo ma ritengo improbabile possa essere questa la causa... a me capitò che con una fotocamera, non Nikon e un modello ancora in commercio di fascia da considerare "pro", la registrazione di un video si fermasse senza alcun preavviso dopo una 10ina di secondi... non ricordo però se il video, nonostante ciò, fosse stato memorizzato... questo capitò sia con la scheda SD sia con la scheda CF... il motivo era, nel mio caso, però la velocità di memorizzazione dei dati della scheda... acquistata una scheda con una velocità di scrittura sufficiente a registrare video in 4K, non ebbi alcun problema... e, cosa importante, non "freezò" mai, né con una né con l'altra scheda e non segnalò alcuna anomalia riguardante l'otturatore, che nel caso di adriano75 risulta "chiuso", come indicato nel messaggio che appare nel display della fotocamera nella foto allo stesso che lui postò nella prima pagina,

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 11 2019, 07:25 AM

Di questo punto ne abbiamo parlato con i tecnici che stanno valutando,
dovrebbero farmi sapere una risposta sulle prove eseguite, con le varie Z che hanno a disposizione
comunque se fosse (come ho già detto il FW) lo sistemeranno, ma dubito sia solo quello,
anche perchè a Adriano è successo con quello antecedente a quest'ultimo.

Inviato da: eutelsat il Jul 11 2019, 02:38 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 11 2019, 07:25 AM) *
Di questo punto ne abbiamo parlato con i tecnici che stanno valutando,
dovrebbero farmi sapere una risposta sulle prove eseguite, con le varie Z che hanno a disposizione
comunque se fosse (come ho già detto il FW) lo sistemeranno, ma dubito sia solo quello,
anche perchè a Adriano è successo con quello antecedente a quest'ultimo.


Il nuovo firmware ha implementato una nuova funzione e altre particolarità, ma se c'era un bug nel vecchio fw facile che il nuovo l'abbia ereditato... Si presuppone visto che su cerca di trovare una risposta a tutti ciò in attesa di quella ufficiale smile.gif


Gianni

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 11 2019, 02:59 PM

Difatti Gianni può essere, comunque ho avuto ora ora un contatto con il tecnico e a breve
dovrebbe sapersi tutto diamo ancora a loro qualche giorno... mi faranno sapere a breve Pollice.gif

Inviato da: derma il Jul 11 2019, 03:55 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 11 2019, 03:59 PM) *
Difatti Gianni può essere, comunque ho avuto ora ora un contatto con il tecnico e a breve
dovrebbe sapersi tutto diamo ancora a loro qualche giorno... mi faranno sapere a breve Pollice.gif




Di ciò che stanno "studiando" i tecnici dei centri assistenza Nikon di altri paesi si sa nulla, specialmente Nikon Japan?... parlano/discutono tra di loro, magari per trovare più velocemente una soluzione, oppure ogni centro assistenza è un compartimento stagno?

Inviato da: marmo il Jul 11 2019, 05:18 PM

QUOTE(derma @ Jul 11 2019, 04:55 PM) *
Di ciò che stanno "studiando" i tecnici dei centri assistenza Nikon di altri paesi si sa nulla, specialmente Nikon Japan?... parlano/discutono tra di loro, magari per trovare più velocemente una soluzione, oppure ogni centro assistenza è un compartimento stagno?

L'ipotesi più probabile è che i feedback dei vari centri assistenza arrivino tutti ai progettisti in Giàppia

Inviato da: derma il Jul 11 2019, 05:21 PM

QUOTE(marmo @ Jul 11 2019, 06:18 PM) *
L'ipotesi più probabile è che i feedback dei vari centri assistenza arrivino tutti ai progettisti in Giàppia



Questo lo trovo assolutamente credibile... anche perché, quand'anche i tecnici LTR/Nital trovassero cosa non va, non penso proprio che abbiano l'autorizzazione e non prenderebbero l'iniziativa di fare alcunché per conto loro.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 11 2019, 06:45 PM

QUOTE(derma @ Jul 11 2019, 04:55 PM) *
Di ciò che stanno "studiando" i tecnici dei centri assistenza Nikon di altri paesi si sa nulla, specialmente Nikon Japan?... parlano/discutono tra di loro, magari per trovare più velocemente una soluzione, oppure ogni centro assistenza è un compartimento stagno?


Per il momento no, difatti LTR e tutte le assistenza attendono il responso della casa madre che mi hanno detto ci stanno lavorando,

XTUTTI, chi ha spedito qualche Z in LTR me lo dica... grazie

QUOTE(derma @ Jul 11 2019, 06:21 PM) *
Questo lo trovo assolutamente credibile... anche perché, quand'anche i tecnici LTR/Nital trovassero cosa non va, non penso proprio che abbiano l'autorizzazione e non prenderebbero l'iniziativa di fare alcunché per conto loro.

Esatto deve atrrivare il benestare della casa madre per cui è in mano tutto a loro, che non dovrebbero tardare a dare il responso,
speriamo e forse è così un aggio FW

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 12 2019, 09:37 AM

Adriano LTR dovrebbe averti contattato e spedito una ML in attesa che la tua venga sistemata,
qualcosina da Nikon sta trapelando, attendiamo il responso definitivo, io so già qualcosa ma per il momento non fico nulla,
Adriano fammi sapere

naturalmente ho chiesto se era possibile senza far attendere l’utente
nell’attesa di un verdetto Nikon una fotocamera sostitutiva,
di solito LTR preleva la fotocamera quando è certa del dafarsi ma in questo caso era in laboratorio
per cui una macchina in visione per l’attesa è Pollice.gif

Inviato da: adriano75 il Jul 12 2019, 11:20 AM

Si grazie Maurizio sono stato contattato stamattina e settimana prossima mi spediscono tramite negoziante una Z6 "in visione" sostitutiva per il tempo necessario affinché venga rilasciato nuovo firmware e testato poi sulla mia fotocamera al fine che il lavoro svolto dei test si completi su un esemplare come la mia afflitta dalla problematica. Sembrerebbe quindi un problema di utilizzo del face detection che in alcuni ambiti e circostanze può creare problemi di blocco. Cmq è tutto in analisi alla casa madre che sta raccogliendo le segnalazioni degli utenti in tutto il mondo tramite l'assistenza e si spera entro breve una soluzione. In LTR sono fiduciosi appunto in una veloce risoluzione in quanto notoriamente in Giappone lavorano senza particolari soste e chiusure per tutto agosto. Comunque sia secondo me ci vorrà ancora un po' di tempo perché essendo un problema random e non sequenziale la riscrittura del firmware richiede tempo affinché quello che si sana non generi ulteriori bug.
Ovviamente invito tutti a testare le proprie Z in af auto con face detection e Eye af attivi sia in modalità foto ma sopratutto in modalità video e vedere se casualmente può verificarsi il blocco sopratutto quando ci sono più persone nella stessa scena inquadrata.

Inviato da: derma il Jul 12 2019, 11:43 AM




Quindi, detto terra terra, si impalla.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 12 2019, 11:56 AM

QUOTE(adriano75 @ Jul 12 2019, 12:20 PM) *
Si grazie Maurizio sono stato contattato stamattina e settimana prossima mi spediscono tramite negoziante una Z6 "in visione" sostitutiva per il tempo necessario affinché venga rilasciato nuovo firmware e testato poi sulla mia fotocamera al fine che il lavoro svolto dei test si completi su un esemplare come la mia afflitta dalla problematica. Sembrerebbe quindi un problema di utilizzo del face detection che in alcuni ambiti e circostanze può creare problemi di blocco. Cmq è tutto in analisi alla casa madre che sta raccogliendo le segnalazioni degli utenti in tutto il mondo tramite l'assistenza e si spera entro breve una soluzione. In LTR sono fiduciosi appunto in una veloce risoluzione in quanto notoriamente in Giappone lavorano senza particolari soste e chiusure per tutto agosto. Comunque sia secondo me ci vorrà ancora un po' di tempo perché essendo un problema random e non sequenziale la riscrittura del firmware richiede tempo affinché quello che si sana non generi ulteriori bug.
Ovviamente invito tutti a testare le proprie Z in af auto con face detection e Eye af attivi sia in modalità foto ma sopratutto in modalità video e vedere se casualmente può verificarsi il blocco sopratutto quando ci sono più persone nella stessa scena inquadrata.

Si si so tutto, in pratica sembra proprio sia il rilevamento viso occhio, per cui mi aspetto un aggio FW correttivo evidentemente usato molto
con un video lungo rilascia qualche errore e la stessa ML va in crash, stanno ultimando gli ultimi controlli
e poi dovrebbe arrivare il verdetto finale... spero già la sett. entrante, intanto prova quella che ti arriva e facci sapere. Pollice.gif

Inviato da: eutelsat il Jul 12 2019, 12:26 PM

Diciamo che se si tiene a una particolare cerimonia / evento e non si vuole rischiare di perdere i lavoro , il primo consiglio da dare è di NON usare volto/occhi su AF smile.gif

Già è qualcosa di confortante in attesa di un fw rivisto


Gianni

Inviato da: derma il Jul 12 2019, 12:46 PM

QUOTE(eutelsat @ Jul 12 2019, 01:26 PM) *
Diciamo che se si tiene a una particolare cerimonia / evento e non si vuole rischiare di perdere i lavoro , il primo consiglio da dare è di NON usare volto/occhi su AF smile.gif

Già è qualcosa di confortante in attesa di un fw rivisto
Gianni




Io troverei confortante non questo ma il sapere che chi scrisse/sviluppò il firmware sbagliò qualcosa e che il "sistema" è capace di reggere gli input a livello di Eye-AF in condizioni/situazioni complesse, altrimenti di confortante c'è poco o nulla.

Inviato da: eutelsat il Jul 12 2019, 01:39 PM

QUOTE(derma @ Jul 12 2019, 12:46 PM) *
Io troverei confortante non questo ma il sapere che chi scrisse/sviluppò il firmware sbagliò qualcosa e che il "sistema" è capace di reggere gli input a livello di Eye-AF in condizioni/situazioni complesse, altrimenti di confortante c'è poco o nulla.

Di confortante c'è una possibilità di evitare il problema, sia che ne siamo affetti o meno.
Il firmware non credo sia una cosa semplice scriverlo, e prima del rilascio abbia avuto non poche correzioni, tra cui una serie di soluzioni bug nel 2.0

Sicuramente se ho uno scatto ripetibile non ho problemi ad usare il face-eye det. , Viceversa lo evito



Gianni

Inviato da: fullerenium2 il Jul 12 2019, 05:48 PM

La macchina messa in debug con un logger attaccato, Nikon può capire dove si blocca e riscrivere quella parte di codice.
La perdita di tempo è cercare di avere l’anomalia che se non si verifica facilmente anche in debug non becchi il problema è ci vorrà più tempo.
Intanto chi ha la Z dovrebbe fare delle prove, perché se è il FW allora con gli stessi settaggi di AF la macchina si dovrebbe bloccare (se il problema è solo il FW).

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 12 2019, 07:31 PM

Sicuramente i sistemisti e ingegneri Nikon sapranno cosa fare visto che hanno fatto sia la ML che il FW che la fa funzionare,
ci vorà un po di tempo anche per vari test dopo averla sistemata e mandare in rete in FW che possa sistemare tutto e che possano fare tutti i possessori,
non come fanno certe case non solo in fotografia che per sistemare una cosa fanno almeno 2 aggio...

Inviato da: fullerenium2 il Jul 12 2019, 07:42 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 12 2019, 08:31 PM) *
Sicuramente i sistemisti e ingegneri Nikon sapranno cosa fare visto che hanno fatto sia la ML che il FW che la fa funzionare,
ci vorà un po di tempo anche per vari test dopo averla sistemata e mandare in rete in FW che possa sistemare tutto e che possano fare tutti i possessori,
non come fanno certe case non solo in fotografia che per sistemare una cosa fanno almeno 2 aggio...

Be dai anche qui però nel mettere il FW che riconosce i volti ed occhi hanno rilasciato una versione (che ne migliora le performance nel 2.0) ed ora ne serve un altro che ne corregge i bug. Fanno tutti così ... è la consuetudine, la prassi, ed oserei dire anche “normale”.

Inviato da: derma il Jul 12 2019, 08:03 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 12 2019, 08:31 PM) *
Sicuramente i sistemisti e ingegneri Nikon sapranno cosa fare visto che hanno fatto sia la ML che il FW che la fa funzionare,
ci vorà un po di tempo anche per vari test dopo averla sistemata e mandare in rete in FW che possa sistemare tutto e che possano fare tutti i possessori,
non come fanno certe case non solo in fotografia che per sistemare una cosa fanno almeno 2 aggio...




Non parlare troppo (presto)... se dovesse essere soltanto una questione di firmware, col prossimo già un firmware "a vuoto" la Nikon se lo giocò... se sbaglia pure il prossimo, sono 2... che, poi, se interpreto correttamente il tuo velato riferimento, uno di quei dei 2 firmware riportava la situazione allo stato precedente rispetto a quello creato dal firmware "incriminato"... in ogni caso, dici bene su quanto scrivesti sui sistemisti ingegneri Nikon, solo che uno si potrebbero domandare perché non lo fecero prima, prima di rilasciare il firmware che eventualmente creò questo problema/disagio... e sia ben chiaro che questo vale non solo nel caso in questione, e non solo per Nikon... dunque sono tutti sulla stessa barca... fare dei distinguo ha poco senso in quest'era tecnologica dove solo pochi producono i componenti mentre la maggior parte di coloro che ancora vengono chiamati e considerati "costruttori" non sono altro che assemblatori di "parti" prodotte appunto da altri.

Inviato da: eutelsat il Jul 12 2019, 08:26 PM

La macchina è una forma complessa di funzioni ed elaborazioni spinta al massimo delle performance
I bug minori ci possono stare, l'importante è scovarli e correggerli
Come dici tu derma dovrebbero costruire una fotocamera anni prima per testarla e quant'altro... Cosa non possibile se vuoi rimanere nel mercato


Gianni

Inviato da: derma il Jul 12 2019, 08:42 PM

QUOTE(eutelsat @ Jul 12 2019, 09:26 PM) *
La macchina è una forma complessa di funzioni ed elaborazioni spinta al massimo delle performance
I bug minori ci possono stare, l'importante è scovarli e correggerli
Come dici tu derma dovrebbero costruire una fotocamera anni prima per testarla e quant'altro... Cosa non possibile se vuoi rimanere nel mercato
Gianni




In effetti, la corsa all'innovazione, specialmente per quel che riguarda "strumenti" complessi, e con la capaciità/conoscenza tecnologica e costruttiva attuale, la quale non è tanto"evoluta" ma si trova ad uno stadio "intermedio", tende a far crescere le possibilità di errore, non tanto nella progettazione quanto nella realizzazione/costruzione e nell'amalgama dei vari elementi.


P.S.: Senza domenticare che la "miniaturizzazione" è un fattore ulteriore di "problemi", questi sì tanto nella progettazione quanto nella realizzazione... ancora si deve lottare per/con "problemi" che hanno a che fare con la termodinamica, tanto per dirne una... un po' come le auto con motore a combustione... ora forse si stanno diffondendo quelle ibride, ma è pur sempre una via di mezzo, né carne né pesce... e per gli strumenti fotografici è lo stesso.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 12 2019, 08:51 PM

QUOTE(derma @ Jul 12 2019, 09:03 PM) *
Non parlare troppo (presto)... se dovesse essere soltanto una questione di firmware, col prossimo già un firmware "a vuoto" la Nikon se lo giocò... se sbaglia pure il prossimo, sono 2... che, poi, se interpreto correttamente il tuo velato riferimento, uno di quei dei 2 firmware riportava la situazione allo stato precedente rispetto a quello creato dal firmware "incriminato"... in ogni caso, dici bene su quanto scrivesti sui sistemisti ingegneri Nikon, solo che uno si potrebbero domandare perché non lo fecero prima, prima di rilasciare il firmware che eventualmente creò questo problema/disagio... e sia ben chiaro che questo vale non solo nel caso in questione, e non solo per Nikon... dunque sono tutti sulla stessa barca... fare dei distinguo ha poco senso in quest'era tecnologica dove solo pochi producono i componenti mentre la maggior parte di coloro che ancora vengono chiamati e considerati "costruttori" non sono altro che assemblatori di "parti" prodotte appunto da altri.

Solo perchè sviluppano e pensano che tutto vada bene, ma le prove sul campo non sono la stessa cosa,
una volta ricordo che partivano addetti e usavano le fotocamere mettendole veramente alla frusta e fin che non tiravano gli ultimi respiri si continuava,
ora non so perchè e per come non si prova più nulla come una volta, e a volte succedono queste cose, oserei dire che quesi quasi è normale succeda ciò... senza prove certificate e pesanti...
ma purtroppo oramai gira tutto così in tutti i campi...

Inviato da: derma il Jul 12 2019, 09:05 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 12 2019, 09:51 PM) *
Solo perchè sviluppano e pensano che tutto vada bene, ma le prove sul campo non sono la stessa cosa,
una volta ricordo che partivano addetti e usavano le fotocamere mettendole veramente alla frusta e fin che non tiravano gli ultimi respiri si continuava,
ora non so perchè e per come non si prova più nulla come una volta, e a volte succedono queste cose, oserei dire che quesi quasi è normale succeda ciò... senza prove certificate e pesanti...
ma purtroppo oramai gira tutto così in tutti i campi...



Sì, ora si vuole, sia chi vende sia chi compra, tutto e subito... se smonti calotta e fondello di una FE, ancora ancora qualcosa riesci a capirne, magari non tutto, ma un po' del funzionamento riesci ad intuirlo, il resto, se hai le pa*** di smontarla completamente, magari ti fa comprendere l'ingegneria (meccanica) che vi sta dietro/sotto, e fai un applauso a chi riuscì a "crearla"... oggi, ancor prima di azzardarti (!) a smontare una fotocamera "moderna", l'unico pensiero che ti viene in mente, anche se hai un po' di dimestichezza avendo smontato/assemblato, magari solo in parte, qualche computer/notebook, è "Ma perdo la garanzia?".

Inviato da: eutelsat il Jul 12 2019, 09:17 PM

Il discorso gira sempre sulla concorrenza, che è agguerrita!
Il discorso è valido su ogni campo, progettati al computer, rivisti con calcoli matematici e prove a campione di buon funzionamento

Qui mi viene da dire che sono difetti di gioventù, e per chi ci lavora immagino cosa vuol dire tirare giù l'elenco di tutto il calendario. Mi auguro che comunque arrivi una comunicazione ufficiale per "evitare" le presunte funzioni incriminate


Gianni

Inviato da: derma il Jul 12 2019, 09:23 PM

QUOTE(eutelsat @ Jul 12 2019, 10:17 PM) *
Il discorso gira sempre sulla concorrenza, che è agguerrita!
Il discorso è valido su ogni campo, progettati al computer, rivisti con calcoli matematici e prove a campione di buon funzionamento

Qui mi viene da dire che sono difetti di gioventù, e per chi ci lavora immagino cosa vuol dire tirare giù l'elenco di tutto il calendario. Mi auguro che comunque arrivi una comunicazione ufficiale per "evitare" le presunte funzioni incriminate
Gianni




No, non sono difetti di gioventù, ma problemi creati da fretta e supponenza.

Inviato da: eutelsat il Jul 12 2019, 09:32 PM

QUOTE(derma @ Jul 12 2019, 09:23 PM) *
No, non sono difetti di gioventù, ma problemi creati da fretta e supponenza.

Fretta... Sono bug minori, capitano random per cause ancora ignote

Inoltre entrambe le Z ne sono affette. Personalmente non mi è mai capitato , però ultimamente hanno anche aggiornato fw per bug a me sconosciuti, perché lamentarsi? C'è di peggio


Gianni

Inviato da: derma il Jul 12 2019, 09:39 PM

QUOTE(eutelsat @ Jul 12 2019, 10:32 PM) *
Fretta... Sono bug minori, capitano random per cause ancora ignote

Inoltre entrambe le Z ne sono affette. Personalmente non mi è mai capitato , però ultimamente hanno anche aggiornato fw per bug a me sconosciuti, perché lamentarsi? C'è di peggio
Gianni



All'anima del bug minore!... vaglielo a dire a quell'amatore che girò un filmato che per lui era importante anche se non c'erano di mezzo i soldi e si ritrovò con il nulla nella scheda... ti affetta con una katana, rigorosamente 2.0 !

Inviato da: eutelsat il Jul 12 2019, 09:43 PM

QUOTE(derma @ Jul 12 2019, 09:39 PM) *
All'anima del bug minore!... vaglielo a dire a quell'amatore che girò un filmato che per lui era importante anche se non c'erano di mezzo i soldi e si ritrovò con il nulla nella scheda... ti affetta con una katana, rigorosamente 2.0 !

Lo so che fa tirare giù il calendario... Anche a me se fosse accaduto!
Però fortunatamente non a tante persone che dici, il che sarebbe più preoccupante
Al momento mi sono soffermato nel non utilizzare il face detec , poi magari esce fuori che è qualcosa altro

PS: mi fa arrabbiare più la scarsità ottica S dopo un anno

Gianni

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 13 2019, 07:51 AM

QUOTE(derma @ Jul 12 2019, 10:05 PM) *
Sì, ora si vuole, sia chi vende sia chi compra, tutto e subito... se smonti calotta e fondello di una FE, ancora ancora qualcosa riesci a capirne, magari non tutto, ma un po' del funzionamento riesci ad intuirlo, il resto, se hai le pa*** di smontarla completamente, magari ti fa comprendere l'ingegneria (meccanica) che vi sta dietro/sotto, e fai un applauso a chi riuscì a "crearla"... oggi, ancor prima di azzardarti (!) a smontare una fotocamera "moderna", l'unico pensiero che ti viene in mente, anche se hai un po' di dimestichezza avendo smontato/assemblato, magari solo in parte, qualche computer/notebook, è "Ma perdo la garanzia?".

Più che altro oggi non le smonti più a meno che non si rompa un pz meccanico o si bruci una scheda,
di solito si aggiornano come vedrai in questo caso... difatti la bravura di azzeccare tutto sta nei softwareristi
poi anche a loro qualcosa può sfuggire anche se non deve...

QUOTE(eutelsat @ Jul 12 2019, 10:43 PM) *
Lo so che fa tirare giù il calendario... Anche a me se fosse accaduto!
Però fortunatamente non a tante persone che dici, il che sarebbe più preoccupante
Al momento mi sono soffermato nel non utilizzare il face detec , poi magari esce fuori che è qualcosa altro

PS: mi fa arrabbiare più la scarsità ottica S dopo un anno

Gianni

Ma no dai ne sono già uscite, diamo tempo di lanciare le altre due quest'anno a mio avviso dopo l'estate,
e poi ho visto che già le altre marche stanno buttando fuori qualche pezzo interessante smile.gif

Inviato da: eutelsat il Jul 13 2019, 08:24 AM

La priorità è essere leggero all'occorrenza con dei fissi ( 35 potrei farci un pensiero anche se scenderei sui 15-20 ) o anche divertirsi con macro senza adattatori...al momento ho solo tubi prolunga ma ftz+ottica non rendono . L'appetito vien mangiando ma se non c'è cibo in tavola biggrin.gif

Gianni

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jul 13 2019, 08:30 AM

QUOTE(eutelsat @ Jul 12 2019, 10:43 PM) *
Lo so che fa tirare giù il calendario... Anche a me se fosse accaduto!
Però fortunatamente non a tante persone che dici, il che sarebbe più preoccupante
Al momento mi sono soffermato nel non utilizzare il face detec , poi magari esce fuori che è qualcosa altro

PS: mi fa arrabbiare più la scarsità ottica S dopo un anno

Gianni

Come scrive Maurizio smile.gif
Ad esempio, ho ricevuto newsletter in questi ultimi giorni che Sigma ha annunciato ottiche per ML con attacco E e con attacco L... non mancherà molto ad arrivare alla S smile.gif
Inoltre c’è la roadmap Nikon fin dall’inizio, quindi... smile.gif

Inviato da: derma il Jul 13 2019, 10:04 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jul 13 2019, 09:30 AM) *
Come scrive Maurizio smile.gif
Ad esempio, ho ricevuto newsletter in questi ultimi giorni che Sigma ha annunciato ottiche per ML con attacco E e con attacco L... non mancherà molto ad arrivare alla S smile.gif
Inoltre c’è la roadmap Nikon fin dall’inizio, quindi... smile.gif




Dici che è una questione di ordine alfabetico?

Inviato da: fullerenium2 il Jul 13 2019, 10:09 AM

QUOTE(derma @ Jul 13 2019, 11:04 AM) *
Dici che è una questione di ordine alfabetico?

Secondo me Sigma non farà mai ottiche per il sistema Z.
Almeno non nei prossimi 2 anni.
Ora fa parte del consorzio Leica/Panasonic, quindi prima le ottiche L, poi se le cose vanno male allora le farà anche per Nikon perché la missione è favorite le mirrorless panasonic non altri brand.

QUOTE(eutelsat @ Jul 12 2019, 10:43 PM) *
Lo so che fa tirare giù il calendario... Anche a me se fosse accaduto!
Però fortunatamente non a tante persone che dici, il che sarebbe più preoccupante
Al momento mi sono soffermato nel non utilizzare il face detec , poi magari esce fuori che è qualcosa altro

PS: mi fa arrabbiare più la scarsità ottica S dopo un anno

Gianni

Gianni, ma una prova con la tua Z perché non lo fai?
Fai qualche video anche di soli 5-10minuti con il face detection, tracking ed altre opzioni tutte attive, vai in piazza in paese dove ci sono persone che passeggiano e vedi se la tua di impalla coi volti. Perché se è il FW, tutte le Z dovrebbero farlo.

Inviato da: eutelsat il Jul 13 2019, 10:20 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 13 2019, 10:09 AM) *
Secondo me Sigma non farà mai ottiche per il sistema Z.
Almeno non nei prossimi 2 anni.
Ora fa parte del consorzio Leica/Panasonic, quindi prima le ottiche L, poi se le cose vanno male allora le farà anche per Nikon perché la missione è favorite le mirrorless panasonic non altri brand.
Gianni, ma una prova con la tua Z perché non lo fai?
Fai qualche video anche di soli 5-10minuti con il face detection, tracking ed altre opzioni tutte attive, vai in piazza in paese dove ci sono persone che passeggiano e vedi se la tua di impalla coi volti. Perché se è il FW, tutte le Z dovrebbero farlo.


A che pro fare una prova empirica senza basamenti? Al momento sono solo supposizioni e settaggi che non uso, anzi... Ho provato ad usarlo ad un balletto ma non vado d'accordo con automatismo face , forse posso valutare ete su foto in determinate situazioni neanche troppo dinamiche


Gianni

Inviato da: derma il Jul 13 2019, 10:26 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 13 2019, 11:09 AM) *
Secondo me Sigma non farà mai ottiche per il sistema Z.
Almeno non nei prossimi 2 anni.
Ora fa parte del consorzio Leica/Panasonic, quindi prima le ottiche L, poi se le cose vanno male allora le farà anche per Nikon perché la missione è favorite le mirrorless panasonic non altri brand.



Quoto.


(E la mia era una stupida battuta... non però per far arrabbiare Alessandro Castagnini... penso che Sigma nonostante il suo essere coinvolta direttamente nel "consorzio" con Leica e Panasonic, rilasci obiettivi con baionetta per Sony, e non per altri brand, almeno finora, perché Sony ha volumi di vendita dei propri modelli tali che per Sigma è più il guadagno a rendere disponibili obiettivi con innesto E che non il contrario, ossia "chiudersi". )



QUOTE(fullerenium2 @ Jul 13 2019, 11:09 AM) *
Gianni, ma una prova con la tua Z perché non lo fai?
Fai qualche video anche di soli 5-10minuti con il face detection, tracking ed altre opzioni tutte attive, vai in piazza in paese dove ci sono persone che passeggiano e vedi se la tua di impalla coi volti. Perché se è il FW, tutte le Z dovrebbero farlo.



Questo non presentarsi su tutte, sin dall'inizio mi fa venire il dubbio che non sia soltanto una questione di F/W... anche mettendo in conto che non tutti, magari non la maggior parte di chi le usa e le usa per fare video, si trova in situazioni in cui appunto si può manifestare questo problema... quello che scrisse adriano75 essergli capitato, ovvero "freeze" sia in modalità video sia in modalità foto, anche con la versione precedente del F/W, fa pensare più a una questione hardware che firmware, o di entrambe le cose.

Inviato da: fullerenium2 il Jul 13 2019, 10:32 AM

QUOTE(eutelsat @ Jul 13 2019, 11:20 AM) *
A che pro fare una prova empirica senza basamenti? Al momento sono solo supposizioni e settaggi che non uso, anzi... Ho provato ad usarlo ad un balletto ma non vado d'accordo con automatismo face , forse posso valutare ete su foto in determinate situazioni neanche troppo dinamiche
Gianni

Semplice Gianni, molto semplice. Si tratta di aiutare la comunità.
Aiutare a capire se quello (il FW) è il vero problema è in che situazioni si verifica.
Poi, non ti piacerebbe capire se anche la tua ha il ptoblema? Ora non usi la funzione volti, ma se domani ne sentì la necessità o se ce l’hai acceso per sbaglio e poi perdi l’unico video importante che hai registrato....


Inviato da: Alessandro Castagnini il Jul 13 2019, 10:38 AM

QUOTE(derma @ Jul 13 2019, 11:26 AM) *
Quoto.
(E la mia era una stupida battuta... non però per far arrabbiare Alessandro Castagnini...

L’avevo capito ... tongue.gif
Vabbè che sono vecchietto, ma... addirittura arrabbiarmi per così poco...? biggrin.gif

Inviato da: eutelsat il Jul 13 2019, 11:00 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 13 2019, 10:32 AM) *
Semplice Gianni, molto semplice. Si tratta di aiutare la comunità.
Aiutare a capire se quello (il FW) è il vero problema è in che situazioni si verifica.
Poi, non ti piacerebbe capire se anche la tua ha il ptoblema? Ora non usi la funzione volti, ma se domani ne sentì la necessità o se ce l’hai acceso per sbaglio e poi perdi l’unico video importante che hai registrato....

Considera che l"AF normalmente lo tengo a singolo punto che al bisogno sposto io , afc non vado molto d'accordo
Nei video af manuale e al bisogno punto fisso che vai a correggere sforando il pulsante

Ho trovato indecisioni e difficoltà in scene molto dinamiche e complice la poca luce anche dei ritardi di maf

Se implementano sui video la possibilità di un tasto pausa /Rec per non formare troppe clip probabilmente valorizzerò i video, al momento tralascio


Gianni

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 13 2019, 11:50 AM

Ci sono altri Brand che le faranno e a ruota anche Sigma, dipende che campo prenderà questo sistema, staremo a vedere,
non faccio pronostici di vendite e uscite, non mi piacciono le azioni fulminee e tutte insieme, chi avrà pazienza vedrà il futuro
e scoprirà le nuove azioni che le case madri ci proporranno smile.gif

Inviato da: fullerenium2 il Jul 13 2019, 11:55 AM

QUOTE(eutelsat @ Jul 13 2019, 12:00 PM) *
Considera che l"AF normalmente lo tengo a singolo punto che al bisogno sposto io , afc non vado molto d'accordo
Nei video af manuale e al bisogno punto fisso che vai a correggere sforando il pulsante

Ho trovato indecisioni e difficoltà in scene molto dinamiche e complice la poca luce anche dei ritardi di maf

Se implementano sui video la possibilità di un tasto pausa /Rec per non formare troppe clip probabilmente valorizzerò i video, al momento tralascio
Gianni

Ti capisco, anche io non faccio mai video se non con iPhone. Ma anche qui non c’è il tasto pausa. Ho dovuto installare una nuova APP che mi permette di fare tante cose e tra queste c’è la pausa.... ma dico io alla Apple (che sono fighi e furbi) cosa gli costa aggiungere la pausa?
Però anche se non fai video, un paio di prove le farei... non temere non la rompi la Z.

Inviato da: fullerenium2 il Jul 13 2019, 12:11 PM

Comunque saluti da Shangai e tra poco mi trasferisco a Qingdao :-)
Sono più di 24 ore che non si dorme ma mi tengo sveglio nel leggervi ;-)
Foto fatte col fido iPhone 😘




 

Inviato da: eutelsat il Jul 13 2019, 12:23 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 13 2019, 11:55 AM) *
Ti capisco, anche io non faccio mai video se non con iPhone. Ma anche qui non c’è il tasto pausa. Ho dovuto installare una nuova APP che mi permette di fare tante cose e tra queste c’è la pausa.... ma dico io alla Apple (che sono fighi e furbi) cosa gli costa aggiungere la pausa?
Però anche se non fai video, un paio di prove le farei... non temere non la rompi la Z.


In che senso rompere la Z?

Non ce l'ho tutti i gg sotto mano, quando mi troverò occasione filmero' , ma non ne faccio una priorità per ambo le cose


Gianni

Inviato da: derma il Jul 13 2019, 12:51 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 13 2019, 01:11 PM) *
Comunque saluti da Shangai e tra poco mi trasferisco a Qingdao :-)
Sono più di 24 ore che non si dorme ma mi tengo sveglio nel leggervi ;-)
Foto fatte col fido iPhone 😘




Fedifrago!

Inviato da: umbertomonno il Jul 14 2019, 07:17 AM

QUOTE(derma @ Jul 12 2019, 09:42 PM) *
In effetti, la corsa all'innovazione, specialmente per quel che riguarda "strumenti" complessi, e con la capaciità/conoscenza tecnologica e costruttiva attuale, la quale non è tanto"evoluta" ma si trova ad uno stadio "intermedio", tende a far crescere le possibilità di errore, non tanto nella progettazione quanto nella realizzazione/costruzione e nell'amalgama dei vari elementi.
P.S.: Senza domenticare che la "miniaturizzazione" è un fattore ulteriore di "problemi", questi sì tanto nella progettazione quanto nella realizzazione... ancora si deve lottare per/con "problemi" che hanno a che fare con la termodinamica, tanto per dirne una... un po' come le auto con motore a combustione... ora forse si stanno diffondendo quelle ibride, ma è pur sempre una via di mezzo, né carne né pesce... e per gli strumenti fotografici è lo stesso.

Beh! Scomodare la Termodinamica per una reflex mi sembra un poco eccessivo, solo un poco biggrin.gif . Al massimo ci possono stare fenomeni di smaltimento di calore, ma parlare di politropiche e di Entropia, Entalpia ....la vedo dura come ricaduta tongue.gif
1berto

Inviato da: derma il Jul 14 2019, 07:37 AM

QUOTE(umbertomonno @ Jul 14 2019, 08:17 AM) *
Beh! Scomodare la Termodinamica per una reflex mi sembra un poco eccessivo, solo un poco biggrin.gif . Al massimo ci possono stare fenomeni di smaltimento di calore, ma parlare di politropiche e di Entropia, Entalpia ....la vedo dura come ricaduta tongue.gif
1berto




Conosci tu qualsivoglia "sistema" conosciuto o costruito dall'Uomo in cui la generazione/scambio di calore non avvenga a causa di e tramite un movimento della materia?... o pensi che la materia in movimento da considerare per applicare i principi della termodinamica siano soltanto quelli a livello macroscopico, per esempio un pistone?... e questo al netto della presenza del "sistema" di stabilizzazione del sensore.


P.S.: Ovviamente presumo tu abbia presente e conoscenza del significato del termine composto "termo-dinamica" e che il cosiddetto salvataggio dati riguardanti la registrazione di un video o di una foto all'interno della fotocamera avvenga appunto come un "trasferimento", sebbene non visibilmente pur sempre fisicamente.

Inviato da: fullerenium2 il Jul 14 2019, 08:16 AM

QUOTE(derma @ Jul 14 2019, 08:37 AM) *
Conosci tu qualsivoglia "sistema" conosciuto o costruito dall'Uomo in cui la generazione/scambio di calore non avvenga a causa di e tramite un movimento della materia?... o pensi che la materia in movimento da considerare per applicare i principi della termodinamica siano soltanto quelli a livello macroscopico, per esempio un pistone?... e questo al netto della presenza del "sistema" di stabilizzazione del sensore.
P.S.: Ovviamente presumo tu abbia presente e conoscenza del significato del termine composto "termo-dinamica" e che il cosiddetto salvataggio dati riguardanti la registrazione di un video o di una foto all'interno della fotocamera avvenga appunto come un "trasferimento", sebbene non visibilmente pur sempre fisicamente.

Non parlatemi di termodinamica in questo momento :-)
Dai che in settimana i tecnici scopriranno l’arcano. Ribadisco che la generazione e successiva dissipazione del calore è un problema comune a tutte le fotocamere.
La GRIII è nota per spegnersi a causa del calore generato. Le ultime Sony hanno internamente diversi accorgimenti per dissipare meglio il calore.
Sulle Z ancora non è chiaro cosa generi il problema del blocco.
Comunque sicuramente oggi la corsa a rilasciare nuovi modelli accorci il periodo di debugging con conseguente immissione sul mercato di prodotti che maturano strada facendo.
È come con la frutta, la vogliamo subito e in qualsiasi periodo e in ogni luogo. Viene raccolta dagli alberi ancora acerba e matura nei magazzini.... però poi quando mangiamo il frutto maturo raccolto direttamente dall’albero ci accorgiamo della differenza e ci piace di più.
Ugualmente poi a conti fatti, ci piacerebbe di più avere tra le mani una fotocamera già definitiva senza iniziare dalla versione beta :-)

Inviato da: umbertomonno il Jul 14 2019, 12:32 PM

QUOTE(derma @ Jul 14 2019, 08:37 AM) *
Conosci tu qualsivoglia "sistema" conosciuto o costruito dall'Uomo in cui la generazione/scambio di calore non avvenga a causa di e tramite un movimento della materia?... o pensi che la materia in movimento da considerare per applicare i principi della termodinamica siano soltanto quelli a livello macroscopico, per esempio un pistone?... e questo al netto della presenza del "sistema" di stabilizzazione del sensore.
P.S.: Ovviamente presumo tu abbia presente e conoscenza del significato del termine composto "termo-dinamica" e che il cosiddetto salvataggio dati riguardanti la registrazione di un video o di una foto all'interno della fotocamera avvenga appunto come un "trasferimento", sebbene non visibilmente pur sempre fisicamente.

Tutto è rappresentabile come un sistema termodinamico (vedi il significato di entropia), ma a me sembra che tu abbia esagerato.
Poi, aoh, sei libero di pensarla come vuoi, purchè rispetti anche le conoscenze degli altri tongue.gif
1berto

Inviato da: derma il Jul 14 2019, 02:10 PM

QUOTE(umbertomonno @ Jul 14 2019, 01:32 PM) *
Tutto è rappresentabile come un sistema termodinamico (vedi il significato di entropia), ma a me sembra che tu abbia esagerato.
Poi, aoh, sei libero di pensarla come vuoi, purchè rispetti anche le conoscenze degli altri tongue.gif
1berto




Cioè... famme capi'... prima ne fai una questione di "oggettività" e poi te ne esci con un "a me sembra"?!?!?!?... e per di più chiudi con un invito a rispettare le conoscenze altrui che io non ho mai offeso e che tu dimostri essere queste non "oggettive" ma appunto "soggettive", suscettibili di interpretazioni personali?!?!?!?!


P.S:: Che ognuno sia libero di pensarla come vuole, non ci piove... che tu lo scriva quasi a volerlo ricordare e sottolineare è superfluo... sei tu che con presunzione tentasti di correggere per primo ciò che scrissi io, non il contrario.

Inviato da: fullerenium2 il Jul 14 2019, 03:37 PM

QUOTE(derma @ Jul 14 2019, 03:10 PM) *
Cioè... famme capi'... prima ne fai una questione di "oggettività" e poi te ne esci con un "a me sembra"?!?!?!?... e per di più chiudi con un invito a rispettare le conoscenze altrui che io non ho mai offeso e che tu dimostri essere queste non "oggettive" ma appunto "soggettive", suscettibili di interpretazioni personali?!?!?!?!
P.S:: Che ognuno sia libero di pensarla come vuole, non ci piove... che tu lo scriva quasi a volerlo ricordare e sottolineare è superfluo... sei tu che con presunzione tentasti di correggere per primo ciò che scrissi io, non il contrario.

Derma, se mai dovessi aver bisogno di un avvocato, posso interpellarti? messicano.gif
Giuste osservazioni, ma torniamo in tema prima l’entropia aumenti, appunto.
In questa guerra a chi ce l’ha più veloce e piccolo (le ML) quanto credete che tarderà ad entrare un nuovo fabbricante cinese? Abbiamo visto negli ultimissimi anni apparire molteplici costruttori di obiettivi cinesi che tutto sommato vanno anche bene (Mitakon, 7Artisan, Viltrox).... mi chiedevo (visto che sono in Cina e sto osservando alcune cose) quanto possa tardare l’ingresso di un nuovo brand che si metta a fare mirrorless.
Una ML è solo elettronica (non parlatemi che c’è anche un FW), per cui è più facile realizzare una fotocamera senza le complicate parti meccaniche.
Vabbè scusate la divagazione... lo dico per temporeggiare l’uscita di qualche news sul blocco Z. messicano.gif

Inviato da: derma il Jul 14 2019, 04:06 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 14 2019, 04:37 PM) *
In questa guerra a chi ce l’ha più veloce e piccolo (le ML) quanto credete che tarderà ad entrare un nuovo fabbricante cinese? Abbiamo visto negli ultimissimi anni apparire molteplici costruttori di obiettivi cinesi che tutto sommato vanno anche bene (Mitakon, 7Artisan, Viltrox).... mi chiedevo (visto che sono in Cina e sto osservando alcune cose) quanto possa tardare l’ingresso di un nuovo brand che si metta a fare mirrorless.
Una ML è solo elettronica (non parlatemi che c’è anche un FW), per cui è più facile realizzare una fotocamera senza le complicate parti meccaniche.
Vabbè scusate la divagazione... lo dico per temporeggiare l’uscita di qualche news sul blocco Z. messicano.gif



A parer mio, i cinesi, o la Cina se si vuole considerare il sistema-paese, è capace di costruire fotocamere, quindi tutto ciò che ha a che fare con la elettronica, ed anche i "vetri" degli obiettivi... se non si lanciarono, almeno non del tutto, è solo perché attendono di capire dove il mercato "imaging" sia diretto... gli investimenti sarebbero/sono enormi, così come gli sforzi industriali/organizzativi/distributivi... i giapponesi, e per certi ambiti i tedeschi, "ereditarono" e sono (quasi) obbligati ad "esserci"... i cinesi, no... possono scegliere se agganciarsi al treno di una evoluzione con radici nel passato oppure se sviluppare un qualcosa di totalmente nuovo oppure ancora di alternativo come parrebbero appunto essere gli smartphone... tale valutazione, la stanno facendo anche i cosiddetti "costruttori" tradizionali, ma gioco forza devono tenere appunto un piede ancora nella "tradizione", sia per quel che riguarda la forma dell'oggetto sia per quel che riguarda il funzionamento/feature/possibilità limitate al solo scopo di cattura dell'immagine... una fotocamera che sia soltanto una fotocamera, che faccia soltanto da fotocamera, è ancora "utile", ha ancora senso, ha ancora appeal per il grande pubblico,e quindi può fornire entrate tali da giustificare investimenti non indifferenti, considerando un arco di tempo decennale/ventennale?... molti si fanno questa domanda, sempre secondo me, ma pochi riescono anche a proporre una risposta convincente da presentare ai vari consigli di amministrazione delle varie società/brand.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 14 2019, 05:36 PM

Raga, non litighiamo è domenica, tra un po si va a mangiare per cui calma e in tema mi raccomando smile.gif

Inviato da: adriano75 il Jul 15 2019, 06:33 AM

Ecco appunto, tornando in tema e in attesa di una fotocamera sostitutiva temporanea sto pensando se a parte una revisione del firmware il problema dei blocchi sia rapportato anche al fatto che la mia Z faccia parte dei primi lotti produttivi e che magari qualche componente hardware o anche più semplicemente qualche saldatura sia più suscettibile rispetto ad altre fotocamere in determinate condizioni a incappare nella problematica.
Perché è vero che i miei blocchi si sono verificati sempre con AF volto prima e poi su occhi con firmware 2.0, utilizzo otturatore in modalità foto con prima tendina elettronica , ottiche Z e una F adattata, alternando due batterie diverse, ecc... ma sarebbe utile sapere che queste condizioni si replicano anche a qualcun altro che possieda una Z come la mia dei primi lotti di novembre. Perché se non si ripresenta il fenomeno con queste condizioni anche a voi allora un firmware revisionato come potrà risolvere la problematica anche per me? Non sò se sono riuscito a spiegarmi bene ma la mia domanda è riferita alla possibilità che oltre ad un bug software ci possa stare anche un bug o una tolleranza critica anche ad un componente hardware forse solo dei primi lotti che spinti in particolari condizioni di utilizzo ( che poi particolari non sono voler usare un af volto in video in full HD 25p ad esempio ....non mi sembra voler usare la fotocamera sotto stress e per giunta mai con il caldo torrido di qualche settimana fa) porti la fotocamera in blocco.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 15 2019, 07:55 AM

Tranquillo Adriano, se il problema non si sistema ed è un problema di qualche esemplare
te la sostituiranno con una nuova, attendo gli sviluppi che so in tempo reale anch’io

Inviato da: eutelsat il Jul 15 2019, 08:03 AM

Ci sono ottime probabilità di pensare a un problema firmware proprio per rilevamento volti/occhi
Anche la mia è una dei primi lotti ma non ho mai avuto problemi simili, anche se usato ben poco quella funzione

PS: che fotocamera ti danno in sostituzione?


Gianni

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 15 2019, 09:57 AM

QUOTE(eutelsat @ Jul 15 2019, 09:03 AM) *
PS: che fotocamera ti danno in sostituzione?
Gianni

Chi ha riscontrato il problema e chi ha inviato la ML in assistenza LTR (a oggi solo Adriano)
gli arriverà un'altra Z come visione tipo prova finchè non sarà risolta la situazione attuale

Inviato da: adriano75 il Jul 15 2019, 10:15 AM

Una Z6 in prova in sostituzione come ha detto bene Maurizio che ringrazio per il continuo supporto

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 15 2019, 12:11 PM

QUOTE(adriano75 @ Jul 15 2019, 11:15 AM) *
Una Z6 in prova in sostituzione come ha detto bene Maurizio che ringrazio per il continuo supporto

Sono per la risoluzione recando il minor danno possibile al cliente/utente,
per cui il mio apporto è sempre un piacere da parte dell'utenza... wink.gif Pollice.gif

Inviato da: eutelsat il Jul 15 2019, 03:55 PM

Bene , molto bene smile.gif

Rimaniamo in attesa solo del dilemma allora


Gianni

Inviato da: umbertomonno il Jul 15 2019, 04:15 PM

QUOTE(derma @ Jul 14 2019, 03:10 PM) *
Cioè... famme capi'... prima ne fai una questione di "oggettività" e poi te ne esci con un "a me sembra"?!?!?!?... e per di più chiudi con un invito a rispettare le conoscenze altrui che io non ho mai offeso e che tu dimostri essere queste non "oggettive" ma appunto "soggettive", suscettibili di interpretazioni personali?!?!?!?!
P.S:: Che ognuno sia libero di pensarla come vuole, non ci piove... che tu lo scriva quasi a volerlo ricordare e sottolineare è superfluo... sei tu che con presunzione tentasti di correggere per primo ciò che scrissi io, non il contrario.

Derma io non ti devo far capire nulla tongue.gif e ci mancherebbe pure. cool.gif
Però... ti è piaciuto il termine e ce lo hai buttato biggrin.gif
1berto

Inviato da: fullerenium2 il Jul 15 2019, 05:40 PM

QUOTE(umbertomonno @ Jul 15 2019, 05:15 PM) *
Derma io non ti devo far capire nulla tongue.gif e ci mancherebbe pure. cool.gif
Però... ti è piaciuto il termine e ce lo hai buttato biggrin.gif
1berto

Dai 1umbè torna in topic valà

Inviato da: umbertomonno il Jul 15 2019, 07:20 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 15 2019, 06:40 PM) *
Dai 1umbè torna in topic valà

biggrin.gif biggrin.gif
1berto

Inviato da: _Lucky_ il Jul 16 2019, 01:54 PM

QUOTE(adriano75 @ Jul 15 2019, 11:15 AM) *
Una Z6 in prova in sostituzione come ha detto bene Maurizio che ringrazio per il continuo supporto

Visto che adesso hai una Z6 disponibile, ora potresti verificare se, nelle tue condizioni operative, anche questa ti si blocca.................. biggrin.gif

Inviato da: adriano75 il Jul 16 2019, 02:35 PM

Si, infatti sarò curioso di provare. Ma devo aspettare settimana prossima sono via qualche giorno

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jul 16 2019, 04:04 PM

Ed anche noi di sapere smile.gif

Inviato da: fullerenium2 il Jul 16 2019, 04:25 PM

QUOTE(adriano75 @ Jul 16 2019, 03:35 PM) *
Si, infatti sarò curioso di provare. Ma devo aspettare settimana prossima sono via qualche giorno

Mi ci gioco quello che vuoi che non ti si blocca manco a morire.

Inviato da: eutelsat il Jul 16 2019, 04:48 PM

La xqd l'hai tenuta o inviata?


Gianni

Inviato da: adriano75 il Jul 16 2019, 05:19 PM

Inviata xqd e batteria ma me le rispediscono indietro, secondo Ltr non incidono sul difetto in questione. Mi hanno parlato di risoluzione via firmware per l'uso del tracking e riconoscimento volti e occhi. Vedremo. È certo che se anche uscirà un firmware revisionato e malaguratamente mi si presenterà di nuovo il problema la rispedirò indietro, vorrà dire che c'è qualcosa cmq fuori specifica nella mia fotocamera.comunque avere 4 anni di garanzia è un bene in questi casi.......

Inviato da: derma il Jul 16 2019, 05:35 PM

QUOTE(adriano75 @ Jul 16 2019, 06:19 PM) *
Inviata xqd e batteria ma me le rispediscono indietro, secondo Ltr non incidono sul difetto in questione. Mi hanno parlato di risoluzione via firmware per l'uso del tracking e riconoscimento volti e occhi. Vedremo. È certo che se anche uscirà un firmware revisionato e malaguratamente mi si presenterà di nuovo il problema la rispedirò indietro, vorrà dire che c'è qualcosa cmq fuori specifica nella mia fotocamera.comunque avere 4 anni di garanzia è un bene in questi casi.......




Se non si pensa al prezzo dell'usato dopo 4 anni, allora sì (...sulla base della ipotesi che tu scrivesti riguardante l'eventuale ripresentarsi del problema in questione).

Inviato da: eutelsat il Jul 16 2019, 06:02 PM

QUOTE(adriano75 @ Jul 16 2019, 05:19 PM) *
Inviata xqd e batteria ma me le rispediscono indietro, secondo Ltr non incidono sul difetto in questione. Mi hanno parlato di risoluzione via firmware per l'uso del tracking e riconoscimento volti e occhi. Vedremo. È certo che se anche uscirà un firmware revisionato e malaguratamente mi si presenterà di nuovo il problema la rispedirò indietro, vorrà dire che c'è qualcosa cmq fuori specifica nella mia fotocamera.comunque avere 4 anni di garanzia è un bene in questi casi.......


Pensavo a una xqd muletto, probabilmente dipende proprio da un firmware da correggere
Nel frattempo rimane solo di provarla nelle condizioni volto/occhi e incrociate le dita
Ti hanno riferito qualcosa se con questa fotocamera muletto (controlla poi il fw se aggiornato, mera curiosità) dice ripresentarsi cosa fare?
Chissà se ci sono componenti hardware differenti nei diversi lotti, ram, procio, o logiche hmmm.gif

Gianni

Inviato da: adriano75 il Jul 16 2019, 10:31 PM

Sicuramente tra 4 anni la mia Z6 varrà la metà del prezzo presa se non meno, ne sono cosciente.

Inviato da: derma il Jul 16 2019, 11:59 PM

QUOTE(adriano75 @ Jul 16 2019, 11:31 PM) *
Sicuramente tra 4 anni la mia Z6 varrà la metà del prezzo presa se non meno, ne sono cosciente.




Molto meno della metà... già appena acquistata, se volessi rivenderla, come minimo devi levare il 22% d'IVA... dopo poco più d'un mese, anziché il 22% in meno, devi togliere il 30% del prezzo d'acquisto del momento... poi, ogni anno, diminuisce di una percentuale variabile dal 5% al 10%, a seconda del modello, delle problematiche manifestatesi per quel modello, della sua diffusione/appetibilità e così via... dopo 4 anni, il valore si riduce alquanto, rispetto ai ~2000€ che si spendono oggi per acquistarla nuova... questo calcolo riguardante la svalutazione è proporzionale al segmento, ossia più una fotocamera è nella categoria pro-semipro e più si svaluta.... discorso diverso per quelle fotocamere entry-level, o "consumer"... se acquisti una fotocamera che nuova costa ~400€, dopo 4 anni non varrà 50€ (!).

Inviato da: fullerenium2 il Jul 17 2019, 02:35 AM

QUOTE(derma @ Jul 17 2019, 12:59 AM) *
Molto meno della metà... già appena acquistata, se volessi rivenderla, come minimo devi levare il 22% d'IVA... dopo poco più d'un mese, anziché il 22% in meno, devi togliere il 30% del prezzo d'acquisto del momento... poi, ogni anno, diminuisce di una percentuale variabile dal 5% al 10%, a seconda del modello, delle problematiche manifestatesi per quel modello, della sua diffusione/appetibilità e così via... dopo 4 anni, il valore si riduce alquanto, rispetto ai ~2000€ che si spendono oggi per acquistarla nuova... questo calcolo riguardante la svalutazione è proporzionale al segmento, ossia più una fotocamera è nella categoria pro-semipro e più si svaluta.... discorso diverso per quelle fotocamere entry-level, o "consumer"... se acquisti una fotocamera che nuova costa ~400€, dopo 4 anni non varrà 50€ (!).

Giusto per concludere il fuori tema, la A7II in kit col suo obiettivo, stava a 900euro durante il prime day di questi giorni.
Non è male come fotocamera e prezzo per una FF. Il problema è poi l’acquisto degli obiettivi.
Ora Sony ha tirato fuori il 35 f/1.8 il cui prezzo dovrebbe essere sui 750euro (non sono pochi per essere un f/1.8 e neanche della serie GM).
Sigma ha tirato fuori il suo 35 f/1.2 per il consorzio Leica L mount.
Sony a breve lancerà la A7RiV da 60MP e quindi vedremo i prezzi delle altre A7 scendere molto, ma il problema resta sempre l’acquisto delle ottiche.
Dove sono ora c’è un caldo ed umido pazzesco con un grado di inquinamento da paura... forse divverà importante dare un taglio al consumismo... il processo di distruzione del nostro pianeta è iniziato, ma lo possiamo rallentare. Tenetevi la roba vecchia che le foto le facciamo lo stesso.

Inviato da: derma il Jul 17 2019, 03:23 AM

[OFF TOPIC]


QUOTE(fullerenium2 @ Jul 17 2019, 03:35 AM) *
Giusto per concludere il fuori tema, la A7II in kit col suo obiettivo, stava a 900euro durante il prime day di questi giorni.
Non è male come fotocamera e prezzo per una FF. Il problema è poi l’acquisto degli obiettivi.


Vero è.

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 17 2019, 03:35 AM) *
Ora Sony ha tirato fuori il 35 f/1.8 il cui prezzo dovrebbe essere sui 750euro (non sono pochi per essere un f/1.8 e neanche della serie GM).
Sigma ha tirato fuori il suo 35 f/1.2 per il consorzio Leica L mount.


Prezzo assolutamente esagerato.


QUOTE(fullerenium2 @ Jul 17 2019, 03:35 AM) *
Sony a breve lancerà la A7RiV da 60MP e quindi vedremo i prezzi delle altre A7 scendere molto, ma il problema resta sempre l’acquisto delle ottiche.


La A7IV fu annunciata/presentata oggi... sarà disponibile/venduta a Settembre e costerà ~3500€.

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 17 2019, 03:35 AM) *
Dove sono ora c’è un caldo ed umido pazzesco con un grado di inquinamento da paura... forse divverà importante dare un taglio al consumismo... il processo di distruzione del nostro pianeta è iniziato, ma lo possiamo rallentare. Tenetevi la roba vecchia che le foto le facciamo lo stesso.



Ho visto foto e video di alcune zone della Cina, perlopiù Pechino e dintorni, in cui la coltre di smog faceva paura al solo vederla, e mi domandavo se quelli che vi abitano diverranno dei "mutanti"... della serie "smog-men".


[/OFF TOPIC]

Inviato da: fullerenium2 il Jul 17 2019, 05:01 AM

QUOTE(derma @ Jul 17 2019, 04:23 AM) *
[OFF TOPIC]
Vero è.
Prezzo assolutamente esagerato.
La A7IV fu annunciata/presentata oggi... sarà disponibile/venduta a Settembre e costerà ~3500€.
Ho visto foto e video di alcune zone della Cina, perlopiù Pechino e dintorni, in cui la coltre di smog faceva paura al solo vederla, e mi domandavo se quelli che vi abitano diverranno dei "mutanti"... della serie "smog-men".
[/OFF TOPIC]

Derma, ma alle 4 non dovresti essere nel mondo dei sogni? messicano.gif
O forse aspettavi l’annuncio della Riv? :-P
Io sono appena uscito da un impianto chimico e di fianco c’era un grosso fiume. Non immaginate di che colore era l’acqua del fiume.
Poveri noi!!! Dobbiamo imparare a vivere di poco altro che 60MP !!
Vi lascio con questa riflessione.

Inviato da: derma il Jul 17 2019, 05:28 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 17 2019, 06:01 AM) *
Derma, ma alle 4 non dovresti essere nel mondo dei sogni? messicano.gif


Io ho orari a minc***!

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 17 2019, 06:01 AM) *
O forse aspettavi l’annuncio della Riv? :-P


L'annuncio fu di pomeriggio, qui in Italia (...e per quanto mi riguarda, bella o "buona" quanto possa essere, dov'è, sta... non ho intenzione di spendere piccioli).


QUOTE(fullerenium2 @ Jul 17 2019, 06:01 AM) *
Io sono appena uscito da un impianto chimico e di fianco c’era un grosso fiume. Non immaginate di che colore era l’acqua del fiume.
Poveri noi!!! Dobbiamo imparare a vivere di poco altro che 60MP !!
Vi lascio con questa riflessione.



E magari poi c'è qualcuno che si danna per calibrare il display per riprodurre fedelmente il colore marrognolo di quel fiume (!).

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 17 2019, 07:52 AM

Ultimo avvertimento, poi cominciano le sanzioni... smile.gif basta OT rimaniamo in tema, per le discussioni generiche c'è il bar, grazie

Inviato da: fullerenium2 il Jul 22 2019, 12:20 PM

QUOTE(adriano75 @ Jul 16 2019, 11:31 PM) *
Sicuramente tra 4 anni la mia Z6 varrà la metà del prezzo presa se non meno, ne sono cosciente.

Ciao, hai novità? Ti è arrivata la Z in demo?

Inviato da: adriano75 il Jul 23 2019, 11:04 AM

Si ritirata ieri pomeriggio in negozio ma ancora non ho fatto prove e cmq non è detto che mi si ripresenti subito un blocco video o foto in modalità af volti. Il seriale di questa fotocamera in prova è di circa 1500 numeri più alto quindi presumo una fotocamera di produzione leggermente più nuova della mia in assistenza. Appena ho novità nei prossimi giorni vi aggiorno

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 23 2019, 11:10 AM

Pollice.gif

Inviato da: eutelsat il Jul 23 2019, 11:56 AM

QUOTE(adriano75 @ Jul 23 2019, 11:04 AM) *
Si ritirata ieri pomeriggio in negozio ma ancora non ho fatto prove e cmq non è detto che mi si ripresenti subito un blocco video o foto in modalità af volti. Il seriale di questa fotocamera in prova è di circa 1500 numeri più alto quindi presumo una fotocamera di produzione leggermente più nuova della mia in assistenza. Appena ho novità nei prossimi giorni vi aggiorno

Dai , non essere pessimista biggrin.gif , fai le prove nelle situazioni usuali e dicci come va
Giusto per curiosità, quanti scatti ha la fotocamera muletto?


Gianni

Inviato da: adriano75 il Jul 23 2019, 10:21 PM

Appena 40 scatti

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 23 2019, 10:40 PM

Avrai modo di testarla e ricreare le solite condizioni del difetto riscontrato, quando hai tempo almeno provaci

Inviato da: eutelsat il Jul 24 2019, 12:26 PM

In pratica è nuova, sempre che non abbiano resettato i contatori
Novità firmware nulla all'orizzonte, rimani l'unica fonte attendibile per sapere la verità smile.gif



Gianni

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 24 2019, 12:37 PM

Per il momento non si sa ancora nulla, evidentemente sono casi isolati... boh attendiamo

Inviato da: adriano75 il Jul 31 2019, 07:34 AM

Ci sono novità quindi?!?!
https://downloadcenter.nikonimglib.com/it/download/fw/332.html

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 31 2019, 08:05 AM

Esatto Adriano, con il nuovo FW dovrebbero aver risolto tutto, facciamolo e testiamo,
in assistenza mi dicono di si.... Pollice.gif

Alessandro poi aggiornerà la pagina in evidenza

Inviato da: eutelsat il Jul 31 2019, 08:03 PM

Vorrei capire se la fotocamera muletto ha presentato il difetto smile.gif , poi in caso aggiornare successivamente

In questo caso Adriano ti restituiscono la tua o la tengono a disposizione per le prove?


Gianni

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 31 2019, 10:20 PM

Penso che una volta aggiornata la restituiranno, questo aggio dovrebbe sistemare il problema...

Inviato da: adriano75 il Aug 1 2019, 05:26 AM

Non ho avuto molto tempo per fare delle prove ultimamente, tuttavia con la fotocamera muletto non mi sono capitati blocchi video né tantomeno foto.
Domani prenderò contatti con Ltr per capire come muoverci, si era rimasti intesi che a rilascio firmware ottenuto e testato il nuovo firmware sulla mia fotocamera mi veniva restituita ed io restituivo il muletto.

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 1 2019, 07:07 AM

Pollice.gif Vedrai che avverà la sett. prossima

Inviato da: eutelsat il Aug 1 2019, 05:07 PM

Ero curioso con la muletto e il vecchio fw se il problema si presentava

Poi di certo non si sa nulla neanche con il nuovo fw finché non viene testato un po'


Gianni

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 1 2019, 05:23 PM

Se hanno individuato bene il problema lo hanno risolto sicuramente,
io l'ho provata nuovamente e mi sembra tutto regolare Pollice.gif

Inviato da: eutelsat il Aug 1 2019, 05:35 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 1 2019, 05:23 PM) *
Se hanno individuato bene il problema lo hanno risolto sicuramente,
io l'ho provata nuovamente e mi sembra tutto regolare Pollice.gif


Diciamo che se il problema è risolto lo può verificare come prova del 9 solo chi lo manifestava , io aggiornerò come posso ma la mia testimonianza per la soluzione vale poco più di zero biggrin.gif

Ho visto alcune migliorie nei menù, per il resto do fiducia allo sviluppatore ipotizzando abbia riscontrato errori nei codici

Gianni

Inviato da: Alessandro Castagnini il Aug 1 2019, 05:47 PM

Forza, fateci sapere... ancora qualche gg e proverò anch’io smile.gif

Inviato da: derma il Aug 1 2019, 08:54 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 1 2019, 06:23 PM) *
Se hanno individuato bene il problema lo hanno risolto sicuramente,
...



E ci mancherebbe pure!... se lo individuarono e non lo risolsero, allora lo fanno apposta, eh!


(Che la Nikon affidi la stesura del codice a gente capace, non ci piove... che abbiano dvuto riscrivere le linee riguardanti l'AF quando si verificano certe situazioni/condizioni, è altrettanto sicuro... secondo me, sono ora dovuti scendere a "compromessi" tra le linee nel sensore adibite all'AF e la restante area del sensore adibita alla cattura del segnale/luce... forse credevano si potessero permettere di fare di più, di poter spremere il sensore, ma andarono oltre i limtii hardware, sia lato sensore sia lato capacità di calcolo della mole di dati.)

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 1 2019, 11:48 PM

QUOTE(derma @ Aug 1 2019, 09:54 PM) *
E ci mancherebbe pure!... se lo individuarono e non lo risolsero, allora lo fanno apposta, eh!

Mica vero a volte ci vogliono magari più step per affinare bene,
se pensiamo a Apple che per risolvere un problema fa almeno 3 aggio,
il mio pensiero va sul speriamo sia quello... sentiamo anche quelli che ci si bloccava a far foto, e io ne ho un paio che li sento
e gli ho detto di scrivere anche qui...

Inviato da: derma il Aug 2 2019, 06:55 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 2 2019, 12:48 AM) *
Mica vero a volte ci vogliono magari più step per affinare bene,
se pensiamo a Apple che per risolvere un problema fa almeno 3 aggio,
...




Questo accade quando il produttore/costruttore fa fare da beta-tester i clienti anziché fare dei test prima del rilascio del dispositivo, smartphone o fotocamera che sia, o del firmware...uno dei modi per tagliare i costi.

Inviato da: marmo il Aug 2 2019, 06:58 AM

QUOTE(eutelsat @ Aug 1 2019, 06:35 PM) *
Ho visto alcune migliorie nei menù, per il resto do fiducia allo sviluppatore ipotizzando abbia riscontrato errori nei codici

Gianni

Ricordi quali migliorie?

Inviato da: eutelsat il Aug 2 2019, 06:59 AM

I produttori eseguono aggiornamenti successivi sia per i costi proibitivi che per accelerare il lancio sul mercato, è una cosa comune , speriamo solo di aver fatto bingo


Gianni

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 2 2019, 07:22 AM

QUOTE(derma @ Aug 2 2019, 07:55 AM) *
Questo accade quando il produttore/costruttore fa fare da beta-tester i clienti anziché fare dei test prima del rilascio del dispositivo, smartphone o fotocamera che sia, o del firmware...uno dei modi per tagliare i costi.

L'utente è sempre quello che la testa meglio, sul campo non ci sono storie,
ed è così per tutte le aziende questo te lo scrivo e lo firmo...e non sbaglio

Inviato da: derma il Aug 2 2019, 07:56 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 2 2019, 08:22 AM) *
L'utente è sempre quello che la testa meglio, sul campo non ci sono storie,
ed è così per tutte le aziende questo te lo scrivo e lo firmo...e non sbaglio




Non penso proprio che le case automobilistiche facciano fare da beta-tester gli automobilisti-acquirenti, di certo non i brand "premium"... sarebbe una ecatombe!


(E rimanendo in ambito fotografico, non so quanto un professionista sia contento di fare da cavia quando è il suo compenso nome faccia, e non quello del marchio che lo lasciò a piedi, a essere messo a rischio.)

Inviato da: eutelsat il Aug 2 2019, 08:13 AM

QUOTE(derma @ Aug 2 2019, 07:56 AM) *
Non penso proprio che le case automobilistiche facciano fare da beta-tester gli automobilisti-acquirenti, di certo non i brand "premium"... sarebbe una ecatombe!
(E rimanendo in ambito fotografico, non so quanto un professionista sia contento di fare da cavia quando è il suo compenso nome faccia, e non quello del marchio che lo lasciò a piedi, a essere messo a rischio.)


È la politica commerciale di ogni brand, anche le auto hanno spesso agg.ti fw alle varie centraline mentre meccanicamente per evitare cause legali serie dovute alla sicurezza stesso sono più controllate

Questi errori ci possono stare dai, si fanno perdonare prendendo subito i provvedimenti di correzione


Gianni

Inviato da: derma il Aug 2 2019, 08:20 AM

QUOTE(eutelsat @ Aug 2 2019, 09:13 AM) *
È la politica commerciale di ogni brand, anche le auto hanno spesso agg.ti fw alle varie centraline mentre meccanicamente per evitare cause legali serie dovute alla sicurezza stesso sono più controllate



Non ti posso dare torto... ma la casistica di malfunzionamenti software di tutto quanto riguarda l'elettronica in un auto dice che i costruttori testano i propri sistemi, e di conseguenza anche tutto il resto di un'automobile, in modo più approfondito e per un periodo di tempo lungo abbastanza da vedere se insorgono problematiche non previste in fase di progettazione.


QUOTE(eutelsat @ Aug 2 2019, 09:13 AM) *
Questi errori ci possono stare dai, si fanno perdonare prendendo subito i provvedimenti di correzione
Gianni




Gli errori, sì, ci possono stare... chi non ne commette?... nessuno è infallibile (...sembra ovvio ma meglio scriverlo/precisarlo)... bisogna però vedere quando si sbaglia, in cosa si sbaglia, perché si sbaglia e, soprattutto, quante volte si sbaglia... questo fa la differenza.

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 2 2019, 12:48 PM

QUOTE(derma @ Aug 2 2019, 08:56 AM) *
Non penso proprio che le case automobilistiche facciano fare da beta-tester gli automobilisti-acquirenti, di certo non i brand "premium"... sarebbe una ecatombe!
(E rimanendo in ambito fotografico, non so quanto un professionista sia contento di fare da cavia quando è il suo compenso nome faccia, e non quello del marchio che lo lasciò a piedi, a essere messo a rischio.)


Parlo in ambito fotografico ed elettronico cosa centrano le auto, rimaniamo in ambito...
i Pro acquistano D850 e D5 e queste non hanno mai avuto problemi, fortuna, prodotto valido non so...
sta di fatto che personalmente ho acquistato le mio cammino ben 4 ammiraglie e non ho mai avuto problemi,
comunque rimanendo in tema i test e quant'altro vengono fatti in lab. e stop,
la personcina che si attacca la macchina al collo e scatta finche non si fonde l'otturatore o qualcosa cede, non esiste più
ne qui ne da altra parte, qui hai già la risposta, poi ognuno è liberissimo di pensarla come crede...

Inviato da: derma il Aug 2 2019, 01:11 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 2 2019, 01:48 PM) *
Parlo in ambito fotografico ed elettronico cosa centrano le auto, rimaniamo in ambito...
i Pro acquistano D850 e D5 e queste non hanno mai avuto problemi, fortuna, prodotto valido non so...
sta di fatto che personalmente ho acquistato le mio cammino ben 4 ammiraglie e non ho mai avuto problemi,
comunque rimanendo in tema i test e quant'altro vengono fatti in lab. e stop,
la personcina che si attacca la macchina al collo e scatta finche non si fonde l'otturatore o qualcosa cede, non esiste più
ne qui ne da altra parte, qui hai già la risposta, poi ognuno è liberissimo di pensarla come crede...




Beh, anche tu facesti un parallalelo/riferimento alle automobili...

QUOTE(Maurizio Rossi @ May 30 2019, 12:41 PM) *
Capisco e sono il primo a sostenere che sono scocciature, ma può succedere,
un esempio OT sulla mia auto (che al contrario della fotocamera prelevata a casa, la devio portare in officina)
ha avuto ben tre richiami sulla sicurezza, freno a mano elettrico, inquinamento ecc.
perso ben 6 giorni e più di lavoro per recarmi a 50km di distanza e lasciarla li facendomi venire a prendere, pagando la stessa più di 3200€,
cosa dovrei dire... ohmy.gif
so che è diverso ma la sostanza non cambia, questo richiamo come ho detto è per pochissime unità e sfortuna che c'è dentro la tua,
comunque te la prelevano a casa e te la riconsegnano, se con questo prodotto ci lavori, chiedi una fotocamera uguale o compatibile in prestito,
al contrario se fotoamatore puoi attendere qualche giorno non scappa nulla...
questo è un mio pensiero e non per essere di parte condivisibile o meno rimane mio wink.gif


...che c'entrava poco e niente... quindi...!


P.S.: E poi scrissi tra parentesi anche quanto è da considerarsi attinente al forum in questione, ossia l'ambito fotografico... e in particolare a coloro che svolgono la professione di fotografo, ovvero si guadagnano il pane con la fotografia, e pur avendo costoro un'attrezzatura comprendente più fotocamere, non significa che un determinato momento di un evento che loro stanno riprendendo, foto o video che sia, non possa andare perso perché è stato ripreso proprio da quella fotocamera che manifesta un malfunzionamento tale che fa sì il mancato della foto o del video, con conseguente imbarazzo da parte del professionista nei riguardi del cliente e con tutto ciò che sa bene chi è professionista, ad esempio un matrimonialista... chi è "semplice" amatore, queste problematiche le considera sì ma non gli dà magari peso più di tanto, ovviamente(!)... chi invece sa cosa significa guadagnarsi il pane, mettere la propria faccia, reputazione, professionalità in gioco sa esattamente che con certe cose non si scherza e neppure si possono minimizzare.

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 2 2019, 05:15 PM

Quello era un altro discorso, qui si parla di risolvere con una aggio x un malfunzionamento se c'è un guasto questo è un altro discorso...
se non lo hai capito non è un problema mio smile.gif ma centrava...
in ogni caso dalle ultime che mi sono arrivate sembra che il problema sia stato risolto...

Inviato da: Maurizio.Bianchi il Aug 2 2019, 05:39 PM

QUOTE(derma @ Aug 1 2019, 08:54 PM) *
E ci mancherebbe pure!... se lo individuarono e non lo risolsero, allora lo fanno apposta, eh!
(Che la Nikon affidi la stesura del codice a gente capace, non ci piove... che abbiano dvuto riscrivere le linee riguardanti l'AF quando si verificano certe situazioni/condizioni, è altrettanto sicuro... secondo me, sono ora dovuti scendere a "compromessi" tra le linee nel sensore adibite all'AF e la restante area del sensore adibita alla cattura del segnale/luce... forse credevano si potessero permettere di fare di più, di poter spremere il sensore, ma andarono oltre i limtii hardware, sia lato sensore sia lato capacità di calcolo della mole di dati.)

Salve, ho una Z, mi spiegherebbe questa affermazione? sono ora dovuti scendere a "compromessi" tra le linee nel sensore adibite all'AF e la restante area del sensore adibita alla cattura del segnale/luce..

Inviato da: eutelsat il Aug 2 2019, 05:56 PM

QUOTE(derma @ Aug 2 2019, 08:20 AM) *
Non ti posso dare torto... ma la casistica di malfunzionamenti software di tutto quanto riguarda l'elettronica in un auto dice che i costruttori testano i propri sistemi, e di conseguenza anche tutto il resto di un'automobile, in modo più approfondito e per un periodo di tempo lungo abbastanza da vedere se insorgono problematiche non previste in fase di progettazione.
Gli errori, sì, ci possono stare... chi non ne commette?... nessuno è infallibile (...sembra ovvio ma meglio scriverlo/precisarlo)... bisogna però vedere quando si sbaglia, in cosa si sbaglia, perché si sbaglia e, soprattutto, quante volte si sbaglia... questo fa la differenza.



Diciamo che questi sono errori imprevedibili e se si fossero presentati prima li avrebbero sistemati già nel fw 2.0 quando è stato implementato eye-detector
Naturalmente la camera è un complesso computer miniaturizzato e le funzioni rispetto 10 anni fa sono incrementate moltissimo partendo già da una miniaturizzazione delle parti

Guardando il bicchiere mezzo pieno direi che sono soddisfatto della celerità nella soluzione, un po'meno riguardo la soluzione de VR sempre attivo su lenti F


Gianni

Inviato da: derma il Aug 2 2019, 07:17 PM

QUOTE(Maurizio.Bianchi @ Aug 2 2019, 06:39 PM) *
Salve, ho una Z, mi spiegherebbe questa affermazione? sono ora dovuti scendere a "compromessi" tra le linee nel sensore adibite all'AF e la restante area del sensore adibita alla cattura del segnale/luce..




Se cerchi in rete, puoi trovare ottime spiegazioni su come funzioni l'AF a rilevamento di fase.

Inviato da: giampal il Aug 7 2019, 11:41 AM

QUOTE(derma @ Aug 1 2019, 09:54 PM) *
... secondo me, sono ora dovuti scendere a "compromessi" tra le linee nel sensore adibite all'AF e la restante area del sensore adibita alla cattura del segnale/luce...

Probabilmente é un mio limite ma non riesco a capire tale tua affermazione, in quanto i 273 e 493 punti di AF (rispettivamente Z6 e Z7) spalmati sull’intera superficie del sensore -ovviamente con una diversa intensità per il diverso numero- tali sono rimasti, stando almeno alle specifiche delle due fotocamere.
Di contro penso che cambiando l'assetto (fisico, in un caso) significherebbe rifare integralmente il progetto hardware della MAF. Ma anche una diversa distribuzione "informatica" sul sensore dei punti AF non penso sia cosa da poco; ci sarebbe da ri-progettare quanto meno tutto il blocco di programma inerente la MAF.
Però, tornando al mio preambolo, non ho le competenze specifiche (di Nikon) per potermi esprimere per cui mi fermo qui..
Giampaolo

Inviato da: eutelsat il Aug 8 2019, 04:14 PM

Novità ? Non sono riuscito ad aggiornare e mi sa che se ne parla a settembre , ma qualcuno ha avuto modo di provare il nuovo fw in af det?

Gianni

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 9 2019, 07:25 AM

Sulla mia funziona benissimo, mi sembra ancora più preciso, ma lo devo testere ancora bene
ora con il nuovo 85mm vedo come si comporta...

Inviato da: eutelsat il Aug 9 2019, 08:44 PM

Non ho con me l'adattatore per xqd visto che per stare leggero ho pensato di lasciarlo a favore del cavetto usb cerotto.gif , oramai tutto rimandato a settembre, magari esce un nuovo fw con la correzione avr sempre attiva sui f mount ohmy.gif


Gianni

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