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Inviato da: Enrico59 il Mar 15 2019, 09:24 PM

Non sapevo se postare qui la "discussione" o nella pagina software. Visto che si tratta di Nef prodotti con una reflex....
Alcuni, non tutti, fotogrammi ottenuti con una D850, mi danno una "deformazione" nella parte inferiore sinistra, come da foto che allego. La cosa mi preoccupa. Sapete dirmi qualcosa in merito?https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2432428

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2432431

Inviato da: Antonio Canetti il Mar 15 2019, 09:37 PM

dovrebbe essere un problema di scheda che non registra bene, prova cambiare scheda.

Antonio

Inviato da: t_raffaele il Mar 15 2019, 09:49 PM

Come dice Antonio, controlla con altra scheda, o prova a formattare la stessa.
Ti chiedo anche se, il problema lo verifichi già on-macchina in play, o una volta scaricate le foto??


Saluti@Cordialità

raffaele

Inviato da: Enrico59 il Mar 15 2019, 10:12 PM

L'ho notato una volta scaricate le immagini (visione "in grande" sul monitor del computer). Appena posso, guardo sul display della fotocamera e ti dico.

Inviato da: _Lucky_ il Mar 15 2019, 10:43 PM

Come effettui il trasferimento delle foto ?

Inviato da: t_raffaele il Mar 16 2019, 12:00 AM

verifica e facci sapere. Comunque nel caso esegui il salvataggio dei file tramite il transfer (macchina collegata al computer)
in qualche occasione si è verificato qualche problema. Se invece esegui un copia incolla tramite lettore schede, a meno che
non ci sia un problema al lettore, direi di provare a formattare o cambiare la scheda.

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 16 2019, 01:17 PM

Penso caro collega che sia proprio un errore durante il trasferimento.. che se fatto con lettore non si manifesta...
poi posso anche sbagliarmi

Inviato da: Enrico59 il Mar 16 2019, 04:24 PM

Trasferimento fatto con lettore. Scatto in Raw+jpg; la fotocamera visualizza lo scatto un jpg ed il difetto si manifesta solo sui raw/Nef.

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 16 2019, 04:41 PM

Se il JPG sul pc e sulla Reflex si vede senza difetti,
come ti hanno già detto potrebbe essere la memoria, che memoria è ??

Inviato da: Enrico59 il Mar 16 2019, 05:40 PM

SD.

Inviato da: Enrico59 il Mar 16 2019, 07:45 PM

OK, ragazzi.
Ho provato a re-importare alcuni fotogrammi. Ora tutto regolare (meno male......). Come avete detto, con ogni probabilità, si tratta di un difetto di "esportazione/importazione".
Che faccio? Con lo stesso lettore e le CF della D700, mai avuto problemi, ora si. Cambio lettore? Non penso sia un difetto della SD. Consigli?

Inviato da: Enrico59 il Mar 16 2019, 07:52 PM

Ultima ora: ritoccando il file NEF con NX-D (1.5.0), ovvero raddrizzando, ritorna il "difetto" di prima. La cosa si complica.........

Inviato da: t_raffaele il Mar 16 2019, 11:00 PM

Ciao, personalmente la prima cosa che farei è quella di svuotare la scheda e formattare.
Probabilmente in fase di scrittura, si è creato un errore diciamo in un settore/in uno o più file salvati.
Hai provato a far scorrere tutti i file, con il play della macchina?? Potresti riscontrare che, qualche file non venga
letto correttamente. A volte basta cancellare semplicemente il file dalla scheda x risolvere. Comunque fai questa prova
a limite formatti e vedi cosa cambia.

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 16 2019, 11:27 PM

A mio avviso è colpa della SD, che SD è... calcola che hai una 850 e dovresti usare per una performance maggiore una XQD,
o per lo meno una SD veloce da 1400x o sup.
devi fare una prova così se non hai memorie performanti recati in un negozio o in qualche evento e provala, solo così puoi vedere se è un difetto della Reflex,
che io non credo.

Inviato da: _Lucky_ il Mar 17 2019, 03:00 AM

Scusa, ma l'operazione di ritocco con NX la fai sul PC, quindi se dopo la rotazione, a video ti appare il difetto, il problema e' limitato al PC, e non c'entra nulla ne' la macchina , ne' la scheda......
Prova a reinstallare i driver della scheda video, anche se la cosa migliore sarebbe reinstallare tutto il Sysop ed i programmi da capo, in modo da avere una macchina "pulita".
Anche eventuali overclocking della macchina possono generare errori random nella scrittura in memoria e nel trasferimento dei dati, che si possono anche manifestare come artefatti a video, cosi' come driver della porta USB non aggiornati oppure corrotti possono danneggiare in modo random un trasferimento dal lettore al PC.
Giusto a titolo di completezza, aggiungo che anni addietro ho avuto una scheda video con uno dei chip di memoria che era difettoso, e di tanto in tanto, mi apparivano strani artefatti sullo schermo, ma non solo sulle foto, bensi' in qualsiasi punto dello schermo......

Inviato da: t_raffaele il Mar 17 2019, 10:47 AM

Ciao Luciano, anche la tua osservazione ci sta. Anche se, sono anch'io più propenso a pensare che, il problema stia alla base:
Errore durante la scrittura di uno o più raw sulla scheda. Motivo x cui ho chiesto di provare a far scorrere tutte le foto
in play sulla macchina. Può succedere, succede...che, durante una serie dei scatti, qualcosa non funzioni a dovere...
Riscontrato personalmente. Cosi come può essere ingannevole, i fatto che, aprendo un file con captureNX-d non si presenta il problema
fino a quando non lo si va a modificare. Questo perché molto probabilmente, quel file non ha tutte le informazioni necessarie
Il Sw lo apre ma poi, basta andare a modificare qualcosa che, il problema viene fuori. Probabilmente perché quello è uno dei raw corrotti
Spesso basta solo cancellarlo dalla scheda SD, e rifare il copia incolla sul pc. Chiaramente quello andrà perso.
Poi una volta salvato il tutto, bisogna formattare. Io ho risolto in qualche occasione cosi con qualche scheda.
Il mio consiglio è che, di tanto in tanto, le schede andrebbero comunque formattate, si eseguono troppi canc

Sentiamo cosa ci dirà Enrico

Inviato da: Enrico59 il Mar 17 2019, 12:50 PM

Ripulisco le schede (svuoto), quando sono quasi piene del tutto. Il problema continua a manifestarsi quando raddrizzo con NX-D. Proverò a riformattare la scheda SD.

Inviato da: _Lucky_ il Mar 17 2019, 05:30 PM

Giusto Raffaele, c'e' anche questa possibilita': Capture, a meno di non attivare l'opzione apposita, inizialmente non ti mostra sullo schermo del PC il raw ricostruito, ma bensi' il jpg large contenuto all'interno del nef, e quello potrebbe essere integro, mentre alcuni dati del raw potrebbero essersi corrotti durante il trasferimento, essendo molti di piu' rispetto ai dati del jpg...

Inviato da: marmo il Mar 18 2019, 02:37 PM

domanda rivolta in particolare a Lucky che, mi perdoneranno gli altri lettori, é sicuramente molto preparato in materia:

contrariamente a chi mi ha preceduto, per mia abitudine non appena ho scaricato le foto sul pc (fossero anche solo 5/6) formatto la scheda on camera, faccio male?

Inviato da: Andrea Meneghel il Mar 18 2019, 04:54 PM

La formattazione veloce non fa altro che svuotare la tabella di allocazione dei byte all'interno della scheda di memoria, non fa nulla di drastico quindi può essere fatta quante volte si desidera; diversa la formattazione a basso livello che richiede molto più tempo perche va a "piallare" ogni locazione di memoria controllando anche eventuali settori danneggiati e segnalandoli nella tabella prima menzionata in modo che non vengano in futuro utilizzati rischiando di danneggiare i file salvati ( in fase di scrittura in ogni caso i dati vengono verificati e nel caso si renda necessario ricollocati parzialmente in altri settori ).

Andrea

Inviato da: _Lucky_ il Mar 19 2019, 01:13 AM

Come ha gia' detto Andrea, la formattazione, che per default (almeno nel mondo Windows...) e' sempre di tipo "veloce", non sovrascrive realmente i settori, ma si limita a marcare i settori come "liberi", all'interno della File Allocation Table, cosi' che il sistema operativo li potra' riutilizzare alla prossima scrittura, o quando servira' quello spazio, mentre nella formattazione per cosi' dire "completa", vengono sovrascritti con il valore zero tutti i settori disponibili. Se negli Hd di tipo classico (quelli con i piatti che girano al loro interno, giusto per capirci), la procedura di scrittura di un settore e' praticamente indolore, la stessa cosa non si puo' dire per le memorie a stato solido, le cui celle hanno un numero tutto sommato limitato di possibili scritture, prima di dover considerare "esaurita" quella cella. Ad esempio negli hd di tipo SSD ci sono sempre un numero di settori disponibili superiori a quelli indicati dal processo di formattazione, e questi settori "surplus" servono a sostituire, in modo trasparente all'utente, le celle di memoria che si danneggiano man mano con l'utilizzo. Per questo motivo alcune marche (Samsung ad esempio) nel loro software di installazione degli SSD ti consentono di riservare anche un ulteriore 10-15% di spazio non partizionato, che verra' utilizzato dal firmware del disco per prolungare la vita utile del l'Hdd.
Anche le celle delle schede di memoria si "esauriscono" riscrivendole in continuazione, solo che i supporti piu' semplici non hanno alcuna riserva di celle, per cui quando un settore e' danneggiato, resta tale...... Questo e' uno dei motivi per cui, con le schede di memoria, cosi' come con gli Hdd SSD, e' sconsigliata la formattazione con sovrascrittura di tutti i settori, perche' accorcia inutilmente la vita utile delle celle, effettuando delle scritture inutili. E' consigliaibile farla solo come estremo tentativo per cercare di recuperare una scheda che presenta un errore fisico in un settore attualmente marcato come "utilizzabile" nella master table, ma il mio consiglio e' che quando una scheda di memoria presenta settori fisicamente danneggiati, visibili per il sistema operativo, e' meglio gettarla.
Tornando quindi alla domanda, dal tempo che impiega la macchina fotografica ad effettuare una formattazione, sono quasi certo che l'operazione si limiti a marcare come "liberi" i settori nella FAT, e quindi la puoi ripetere senza troppi patemi d'animo. Ovviamente l'optimum, per la durata della scheda, sarebbe quello di evitare di formattare la scheda (o cancellare i file, che e' la stessa identica cosa...) quando c'e' ancora molto spazio libero sulla scheda, perche' in ogni caso con queste operazioni comunque vai a riscrivere i settori dove e' registrata la FAT, e dalli e dalli.... alla fine quei settori si esauriranno. E' pur vero comunque che le migliori celle attualmente disponibili consentono di effettuare un numero elevatissimo di operazioni di riscrittura prima che la cella si esaurisca, quindi non mi farei troppi patemi d'animo a riguardo.
Un'ultima cosa, anche se attualmente e' diventato di uso comune, e' leggermente improprio parlare di "formattazione di basso livello" riferendosi alla operazione di "fill zero" o formattazione "completa" su schede di memoria o su Hdd ATA o Serial Ata, in quanto la formattazione di basso livello e' una procedura diversa, che si utilizzava solo sugli Hdd con interfaccia di tipo MFM oppure RLL, prima di poter effettuare il partizionamento e la successiva formattazione "completa"
Ciao, Luciano

Inviato da: marmo il Mar 19 2019, 06:59 AM

Grazie ad Andrea ed a Luciano

Inviato da: t_raffaele il Mar 19 2019, 09:23 AM

Indipendente dalle simpatie, ognuno è libero di... Anche se...mi pare che il discorso formattazione lo avevamo già affrontato.
Mi meraviglia la tua richiesta sinceramente Mario.

Ciao!!

Inviato da: marmo il Mar 19 2019, 06:17 PM

Si come mai?

Inviato da: t_raffaele il Mar 19 2019, 08:32 PM

Perché uno che utilizza diverse attrezzature anche pro nikon, ci si immagina sia a conoscenza di certi banalissimi accorgimenti.

Inviato da: marmo il Mar 19 2019, 09:49 PM

Raffaele quali sono i banali accorgimenti che uno che utilizza attrezzature professionali (evidentemente a sproposito) dovrebbe conoscere?
Tu hai detto di formattare di tanto in tanto, io invece formatto ogni volta che scarico le foto se capita anche più volte al giorno, proprio la tua frase mi ha fatto venire il dubbio ed ho posto la domanda. Il fatto di averlo chiesto specificatamente a Luciano, e la sua risposta me lo conferma, era perché gia da tempomi sono reso conto che su questi argomenti elettronico/informatici ha una preparazione che va oltre quella dell'appassionato seppur evoluto. E questo senza nulla togliere a te o ad Andrea che apprezzo tantissimo per la sua pacatezza per la preparazione e forse ancor piu per i bellissimi paesaggi che realizza.
Se ho fatto una domanda di cui si è già parlato, mi scuso e vi assicuro non succederà più non sia mai, ma ripeto é stata la tua frase di "tanto in tanto" che ho mal interpretato.
Però a questo punto mi chiedo come mai in altre discussioni ci siano persone che ripetono ogni giorno da mesi che il marketing a volte anche i progettisti Nikon con capiscono una beneamata......ma non gli si dice che è un concetto già espresso.

Inviato da: t_raffaele il Mar 19 2019, 10:58 PM

Mario, non staremo mica qui a polemizzare x quando è il momento di fare un format alle schede??
Eseguirlo di tanto in tanto, o farlo tutte le volte cambia poco. Non c'è una regola. Anch'io lo faccio quasi ogni volta.
Il mio di tanto in tanto, era solo x far capire di non dimenticarsi di farlo. Anche perché le schede sono molto sollecitate
a cancellazioni ripetute di dati, questo alla lunga come saprai, può rallentarne la scrittura, o ancor peggio creare errori.
Il discorso Marketing/progettisti me ne darai atto, credo sia pochino più delicato...

Ciao stammi bene caro

Inviato da: _Lucky_ il Mar 20 2019, 03:40 PM

Solo a beneficio di chi legge, vorrei precisare per l'ultima volta che l'operazione di cancellazione o l'operazione di formattazione "veloce" sono assolutamente equivalenti da un punto di vista tecnico: in entrambi i casi si va solamente a marcare nella File Allocation Table uno o piu' settori come "disponibili" alla scrittura. Nel caso della cancellazione, si marcano solo i settori della FAT dove ci sono scritti i puntatori dei file che si va a cancellare, mentre nel caso della formattazione si marcano tutti i settori della FAT come "disponibili" alla scrittura. Alla fine il risultato e' esattamente equivalente, ma formattando si riscrivono inutilmente anche settori della FAT che non sarebbe necessario riscrivere. Semplificando molto il concetto a beneficio di chi non e' un informatico, basta immaginare la FAT come un armadio con tanti cassetti (settori) ed in ogni cassetto c'e' scritto l'indirizzo di casa di un file, e cioe' in quale settore del disco comincia il file ed in quale settore del disco finisce il file. Quando cancello un file, non faccio altro che "svuotare" il cassetto dove e' scritto l'indirizzo di quel file. Quando formatto invece "svuoto" tutti i cassetti dell'armadio, anche quelli che gia' erano vuoti......
E detto questo, penso che oramai il concetto sia piu' che chiaro a tutti, poi ognuno potra' fare come meglio crede.....
Luciano

Inviato da: fullerenium2 il Mar 20 2019, 04:27 PM

Chiarissimo sin dall’inizio.
Ho sempre riempito tutta la memoria e poi cancellato i file o formattato da fotocamera perché ho sempre voluto che tutti i settori della memoria venissero utilizzati. Cancellando i file o formattando la scheda quando è parzialmente piena mi ha sempre dato l’idea di stressarla ed invecchiarla di più.
Perché cancellare o formattare se c’è ancora spazio? Non si velocizza di più la scrittura se la scheda è vuota (mai notato queste differenze).
Credo che nelle memorie a stato solido non si ha neppure la frammentazione dei file come avviene nei vecchi dischi a piatti rotanti, per cui credo che svuotare la memoria non ne migliori le performance, ma al massimo invece invecchierà prima.
Giusto Luciano?

Inviato da: MarcoD5 il Mar 20 2019, 07:01 PM

quando colleghi la macchina al pc per trasferire le foto prima di importarle il pc la reflex legge come hdd esterno, vai nella reflex e apri le foto in anteprima sul pc, se noti deformazioni o altro genere al 101% la scheda non è così veloce da registrare lr informazioni corpose della D850, SOLUZIONE cambiare scheda, altra opzioni scaricare le foto con un lettore anch'esso di qualità, SCONSIGLIO di scaricare le foto con reflex tramite usb al pc

Inviato da: t_raffaele il Mar 20 2019, 10:56 PM

Chiudo dicendo che, formattare trovo sia la soluzione "migliore", quando si vuole avere più certezza che, durante un lavoro
non si incorre a inceppi, dovuti alla memoria. A volte, non necessariamente, un errore ad una delle celle, viene creato in scrittura
Può verificarsi anche semplicemente, in fase di cancellazione. Capita anche non poco... di lavorare in PP, un file direttamente dalla memoria
e poi inavvertitamente anche di salvarlo sulla stessa. Questo, può creare ulteriori problemi rallentamenti o ancor peggio blocchi.
Un file, modificato è comunque facile individuarlo in play, mentre un file corrotto molto meno. Quindi...?? Fate voi

Saluti@Cordialità

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 21 2019, 09:40 AM

Dico anche la mia e le mie abitudini, concordo con il collega Raffaele se la mem oria che sia CF, SD, XQD è sempre una memoria e meno si formatta e più dura,
per cui io personalmente la formatto (sempre on-camera) Ogni paio max tre uscite tanto hai la numerazione e i file già scaricati li salti,
detto questo concordo anche con Marco di non collegare mai la reflex al Pc meglio un lettore di card...
detto questo poi ognuno è libero di fare come vuole o come è abituato

Inviato da: Enrico59 il Mar 25 2019, 07:05 PM

Ritornando al problema specifico "Nef-D850", ho provato a formattare nuovamente la SD (quando la inserisco, nuova, per la prima volta nella fotocamera, la formatto sempre), i file che escono dalla 850 (scatto in Nef+JPEG) non presentano "anomalie". Come dicevo, quando vado a trattare i Nef con Capture NX-D, ovvero nel caso del RADDRIZZAMENTO della foto, si manifesta sul bordo inferiore l'alterazione. Faccio notare che in caso di correzioni di qualche decimo di grado, c'è l'alterazione, quando, per prova, ho voluto esagerare con correzioni di vari gradi, NON si manifesta. A questo punto, mi viene da pensare che sia un problema a livello di software nel computer (Mac). Con una apparecchio di tale qualità (e costo....), trovo la cosa piuttosto fastidiosa!

Inviato da: t_raffaele il Mar 25 2019, 07:15 PM

Ma quindi i problema si manifesta sempre, non ogni tanto o su alcuni come hai scritto all'inizio?? Il discorso cambia

Inviato da: _Lucky_ il Mar 26 2019, 02:20 PM

Ovviamente, stai utilizzando l'ultima versione di Capture NX-D scaricabile dal sito, vero ?

Inviato da: Enrico59 il Mar 27 2019, 07:54 PM

Utilizzi la 1.5.0 che, se non erro, è la penultima.
Sul Mac ho MacOs 10.11.6, che non supporta l'ultimissima versione di NX-D. Pensi possa essere un problema?

Inviato da: roma52 il Apr 26 2019, 07:22 PM

ciao se ti succede quando raddrizzi le immagini a mio parere è il programma capture nxd 1.5.o prova ad aggiornarlo con la versione più aggiornata o toglierlo e rimettere l'ultima versione che trovi sul sito nital.

Inviato da: plxmas il May 6 2019, 12:44 PM

giusto per informazione, di che scheda SD parliamo?

Inviato da: Enrico59 il May 17 2019, 08:02 AM

Aggiornato all'ultima versione. Problema pare risolto.

Inviato da: Alessandro Castagnini il May 17 2019, 09:02 AM

Inviato da: Maurizio Rossi il May 17 2019, 09:18 AM

Bene dai controlla bene se ricapitasse...